-
Dat de PVV ( nationaal ) socialisme verzint is jammer genoeg veel te slim voor hun domme aanhang.
Jammer dat hun aanhang het pikt dat er zo met ze wordt omgegaan, ze lijken ervan te genieten dat je lekker dom mag zijn.
Nationaal-socialisme bestaat al niet als woord, het correcte woord is nationaalsocialisme, ook wel ingekort tot nazisme.
Nationaal-socialisme bestaat alleen in de vorm van Nationaal-Socialistische Beweging, ook bekent als NSB. Daar zaten echt geen linkse mensen bij, en ze hadden ook geen linkse hobbies.
Een socialistische partij op één lijn trekken met een nazi partij is erg vreemd, omdat de doelstellingen en ideologieen zover uit elkaar liggen. Veel verder dan bv de doelstellingen en ideologieen tussen Wilders en Hitler.
-
Yep, je hebt helemaal gelijk, maar aangezien de PvdA ook erg bang is voor verlies aan kiezers naar de Socialistische Partij, "ontdekken" ze die passage nu pas terwijl hij toch al een paar jaar in het partijprogramma staat en er al eerder op gereageerd is...
Ontzettend jammer dat Partijden inplaats van met argumenten en oplossingen mensen voor zich te winnen, alleen nog maar bezig zijn stemmers van andere partijen te ronselen.
Stop dat idiote kiezerspaaien, en zorg dat je Programma oplossingen bied waar mensen op willen stemmen, kap met dat Populisme, dat heeft alleen maar ellende en oorlog gebracht, bedenk waarom je net 2 minuten stil was, en probeer het nog eens 2 minuten vol te houden, of is dat teveel gevraagd?
"ja 2 minuten lukt me wel , maar 4 dat moet je niet vragen hoor..."
-
[quote]
Vervolgens kreeg de jodenvervolging opnieuw niet de aandacht door de koude oorlog
[/quote]
Wat een Gotspe, de hele Dodenherdeniking staat zo bol van Jodenherdenking, dat de vele miljoenen *andere* slachtoffers geen enkele aandacht meer krijgen, sterker nog zelfs het bekenden Jodinnetje in Wagon dat in iedere uitzending over de Jodenvervolging gebruikt word bleek een Sinti te zijn !
Kortom laten we het alsjeblieft een Dodenherdenking laten zijn voor *alle* Doden, en niet alleen voor de doden van Joodschristelijke oorsprong.
Ik vind het ronduit stuitend dat al die Sinti Roma Homo's Moslims SPDérs etc etc die *ook* vergast werden, nauwelijks nog aan bod komen, ja er zijn absurd veel Joden vermoord dat had nooit mogen gebeuren, en de mensen die nu zo makkelijk Moslims uit willen zetten, hielpen toen met bijna sardonische genoegen mee met de deportaties, zoals we in Zwarte Soldaten hebben kunnen zien.
DODEN Herdenking, voor ALLE DODEN, en niet alleen de Joden.
En vergeet ook niet dat het Ribbentropp pact ook de oorzaak was van de miljoenen Polen Ukrainse en Russische Doden, wellicht minder geliefd omdat het oostblokkers waren, waar we middels koude oorlog propaganda tegen opgehitst werden, maar evenzeer slachtoffers van die klote oorlogen.
En wat dacht je van de Miljoenen onschuldige *duitsers* die door de misselijke bombardementen op Dresden Lemberg Berlijn etc. het leven lieten ?
Ik word echt spuugmisselijk van die pogingen om exclusief slachtofferschap te claimen, als er al iemand genoeg aandacht heeft weten te krijgen, en zelfs allerhande schadevergoedingen...
Nee kijk dan eens naar de Roma en Sinti, die nog steeds zo behandeld worden, als Nederland ooit de Joden behandelde :-(
Ik schaam me echt tot hetzelfde "volk" te horen, dat zulks deed, en nog steeds doet :-(((
-
Beetje storm in een glas water dit, zoals Pechtold zei geen woorden aan vuil maken.
Mei Li Vos heeft een boekje geschreven en moet dat nu verkopen en wil natuurlijk graag aandacht en bij P&W zitten om dat boekje te promoten, heeft dit vervolgens gekozen om wat ophef te veroorzaken en bingo!
-
Dan was het mij liever geweest dat ze daartoe een paar andere punten naar voren had gebracht.
-
Jolande Withuis een door mij hoogeachte persoon die van o.m. van het gedenken van oorlogslachtoffers tijdens WOII een studie heeft gemaakt scheef het o.a. het volgende:
---Vervolgens kreeg de jodenvervolging opnieuw niet de aandacht door de koude oorlog. Aan de oosterse horizon doemde een nieuwe vijand op. De rode fascisten, oftewel de communisten. Daar waren alle ogen op gericht. „De grote verzetsorganisaties en politieke partijen – van de sociaal-democraten tot de liberalen – zagen de strijd tegen het communisme als een logische voortzetting van de geallieerde strijd tegen het nazisme. De communisten op hun beurt maakten geen onderscheid tussen politieke en joodse slachtoffers. Daarmee ontkenden ze dat de nazi’s joden niet vermoordden om politieke redenen maar om wat ze waren, of werden genoemd te zijn: een raciale categorie.”---
Het hele artikel van haar, waarin bewezen wordt dat er een aaneenschakeling heeft plaatsgevonden van het politieke ge- en misbruiken van deze herdenking door nagenoeg alle politieke partijen verdiend aandacht. Het bewijst eveneens waarom zelfs een PVV, net als eerder de CPN tot 1956, en homoseksuelen tot 1971 is overkomen, ook niet uitgesloten moeten worden. Iedereen heeft recht de dodenherdenking bij te wonen en niemand om tijdens de plechtigheid politiek te bedrijven. Er voor en er na hebben dit alle politieke partijen altijd al gedaan. Daar is niets mis mee zolang het gericht is op het bestrijden van vermeende toekomstige gevaarlijke politieke ontwikkelingen en het benoemen van zaken die dat verdienen en niet ter bate van het eigen politieke gewin. Toch moet men daarbij ook in acht nemen dat er een vorm van betekenisinflatie op de loer licht als je de PVV voortdurend met nazi's of fascisten vergelijkt en andersom de PVV datzelfde doet met moslims of de socialisten met hun evenzeer misdadige zusters de communisten. Het zet meer zoden aan de dijk elkaar zonder die vergelijkingen op inhoudelijke wijze via goede discussies te bestrijden of wie weet zelfs (deels) te overtuigen. Er zijn namelijk wel degelijk moderne problemen die een en ander ongerief en dus ook de reden van bestaan van een PVV en SP veroorzaken.
-
Excusez, vergeten de link met het volledige artikel bij te voegen:
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuws/article/detail/1110510/2010/05/04/rsquo-Herdenken-wordt-een-allegaartje-rsquo.dhtml
-
"Toch moet men daarbij ook in acht nemen dat er een vorm van betekenisinflatie op de loer licht als je de PVV voortdurend met nazi's of fascisten vergelijkt en andersom de PVV datzelfde do..."
Maar tevens moet je oppassen dat je in een "never mention the war"-situatie terecht komt. Als er parallellen zijn mag je die benoemen.
Geen socialist zal ervan wakker liggen wanneer iemand zegt dat er een parallel is tussen Stalin en, noem eens iemand...., Wim Kok in de tachtiger jaren.
Beiden streefden naar inkomsten-nivellering en een sociaal vangnet. Dat zijn parallellen, dat mag je best benoemen.
Maar als je zegt dat Wim Kok, net als Stalin er naar zou streven om politieke gevangenen te hebben of te martelen, dan is het kwalijke onzin. Want het is een leugen.
Je mag, naar mijn mening, van Wilders niet zeggen dat hij Moslims wil vermoorden, zoals Karadzic/Mladic dat wilde, want er is geen enkele manier waarop je dat kunt onderbouwen, en het is wel een kwalijke beschuldiging. (behalve als je het wel kunt onderbouwen, natuurlijk)
Echter, die tientallen parallellen in stijl en/of inhoud tussen de vele uitingen van Bosma en Wilders, en het anti-Joden hoofdstuk uit Mein Kampf mag je best benoemen, mits je je het onderbouwt.
Daarmee werk je niet aan inflatie van de betekenis van het nazi-tijdperk.
Belangrijk bij vergelijkingen is dus dat je exact aangeeft wat je vergelijkt en waarom en waarom het relevant is, zodat de vergelijking bediscussieert kan worden, een dergelijke vergelijking is dan niet kwalijk, maar tegendeel, zelfs leerzaam, voor alle betrokken partijen.
-
Ik wist niet dat zij een boek geschreven had.
Nu wel.
-
Mei Li Vos heeft natuurlijk volkomen gelijk. Mooi en smetteloos artikel trouwens van haar hand trouwens op de site van Trouw - valt geen speld tussen te krijgen.
En wat de PVV betreft: dit is gewoon de moderne variant van de NSB: ongeveer dezelfde ideologie; dezelfde leeghoofdigheid; de intolerantie jegens (anders) denkenden en haar gezaag aan de fundamenten van onze rechtsstaat.
Min of meer hetzelfde hersenloze gepeupel dat er thans achter aan marcheert. Allemaal waar.
Dat zo'n club bij de Nationale Dodenherdenking helemaal niets te zoeken heeft, spreekt voor zich.
Besmuikt en drabbig rechts, waar de huidige VVD en het CDA kennelijk nog steeds vol gaarne zaken mee doen.
De funadamentele betonrot in het casco van onze samenleving.
Sport verbroedert en de politiek verloedert - laten we het daar maar op houden.
-
- -, wo 04 mei 2011 13:44
in reactie op arjan doorgeest
Reageer op -
Volledig met u eens.
-
- -, wo 04 mei 2011 14:48
in reactie op arjan doorgeest
Reageer op -
Wim schreef: "Onder links feestje versta ik bv. huidige organisatie (lokale0 bevrijdingsfestivals op 5 mei. Zwaar gedomineerd door linkse hobbyclubjes (ADB, Amnesty, Vluchtelingenopvang enz.) en multi.kul, waaronder vre-se-lij-ke Afrikaanse trommelmuziek e.d."
M.a.w. wie rechts stemt kan onmogelijk houden van Afrikaanse trommelmuziek. U begrijpt zelf wel hoe bekrompen en onnozel uw redenatie klinkt.
Wim schreef: "Zo viert Nederland dus niet haar eigen volksfeest.
Hopelijk binnenkort Ajax kampioen, dan laten we zien hoe wij met Hollandse trots in Amsterdamse sfeer een volksfeest vieren. "
Prima als Ajax kampioen wordt, maar dan wel een "feestje" bouwen buiten de stadskern, zo vlak bij het stadion in een omgeving waar de veelal beschonken fans alleen een lokale fietsrek kunnen transformeren tot een Picasso replica naar eigen inzicht.
-
Leon Abels, wo 04 mei 2011 15:46
in reactie op arjan doorgeest
Reageer op Leon
Met de inhoud kan ik het alleen maar eens zijn, en aan de integriteit Van mei Li Vos heb ik geen twijfel. Ik vind alleen haar timing onhandig. Nu kan de pijnlijke situatie ontstaan dat het voor 8.00u en na 8.02u over de beweegredenen van Wilders en zijn gevolg gaat. En daarmee verliest de dodenherdenking aan betekenis.
-
Nee juist niet, want nu is iedereen zich opeens veel meer bewust van waar het nu eigenlijk voor staat.
Kennelijk leren nogal wat mensen niet van de geschiedenis, en moeten ze eerst hun handen aan de kachel branden...
Eer ze geloven dat vuur verterend heet kan zijn als je niet oppast...
Dat vond ik wel een hele mooie van Umberto Tan gisteren, het is niet langer een leeg ritueel, maar heeft weliswaar door twee erg wrange gebeurtenissen weer *Inhoud* gekregen.
Prachtig hoe hij beschreef dat een 4 met stuur ondanks dat ze zwaar aan het trainen waren, even letterlijk midden in hun reoislagen stil stonden bij allen die zijn gevallen.
En nu is iedereen zich veel pijnlijker bewust van hoe het zo gekomen is, en een stuk waakzamer geworden.
Zoals Gerdi het zo prachtig zei:
[quote]
Sommige wonden kan de tijd niet helen.
Die horen bij ons, zijn deel van onze geschiedenis.
Dat is wat ons op 4 mei samenbindt.
We zijn verbonden in het verdriet over de doden.
Maar we zijn ook verbonden in de vrijheid om aan hen te mogen denken.
En we zijn verbonden in de verantwoordelijkheid die we samen voor die vrijheid dragen.
-----------------------Vrijheid spreekt niet vanzelf.-----------------------
-------------------------Recht spreekt niet vanzelf. -------------------------
-----------------------Democratie spreekt niet vanzelf.-----------------------
--------------------Wij zijn er samen verantwoordelijk voor.--------------------
--------------------Het zijn de fundamenten van ons bestaan.--------------------
++++ Het zijn de waarden die we overdragen aan onze kinderen. ++++
Daarom staan we ieder jaar op deze dag niet alleen stil bij de doden van de oorlog.
We staan ook stil bij de rechteloosheid van oorlog.
---------------De onderdrukking.
------------------------------------------Het verraad.
-------------------------------------------------------------De angst.
----------------------------------------------------------------------------De schaamte.
............................................................ . . . De ON-vrijheid . . .
[/quote]
De Essentie van Beschaving, door Gerdi Verbeet.
Om stil van te worden
Heel stil
Heel droef
Maar vol Hoop.
In de wetenschap dat zo'n grote geest voorzitter is van de vergaderingen van onze volksvertegenwoordiging.
-
Nee juist niet, want nu is iedereen zich opeens veel meer bewust van waar het nu eigenlijk voor staat.
Kennelijk leren nogal wat mensen niet van de geschiedenis, en moeten ze eerst hun handen aan de kachel branden...
Eer ze geloven dat vuur verterend heet kan zijn als je niet oppast...
Dat vond ik wel een hele mooie van Umberto Tan gisteren, het is niet langer een leeg ritueel, maar heeft weliswaar door twee erg wrange gebeurtenissen weer *Inhoud* gekregen.
Prachtig hoe hij beschreef dat een 4 met stuur ondanks dat ze zwaar aan het trainen waren, even letterlijk midden in hun reoislagen stil stonden bij allen die zijn gevallen.
En nu is iedereen zich veel pijnlijker bewust van hoe het zo gekomen is, en een stuk waakzamer geworden.
Zoals Gerdi het zo prachtig zei:
[quote]
Sommige wonden kan de tijd niet helen.
Die horen bij ons, zijn deel van onze geschiedenis.
Dat is wat ons op 4 mei samenbindt.
We zijn verbonden in het verdriet over de doden.
Maar we zijn ook verbonden in de vrijheid om aan hen te mogen denken.
En we zijn verbonden in de verantwoordelijkheid die we samen voor die vrijheid dragen.
-----------------------Vrijheid spreekt niet vanzelf.-----------------------
-------------------------Recht spreekt niet vanzelf. -------------------------
-----------------------Democratie spreekt niet vanzelf.-----------------------
--------------------Wij zijn er samen verantwoordelijk voor.--------------------
--------------------Het zijn de fundamenten van ons bestaan.--------------------
++++ Het zijn de waarden die we overdragen aan onze kinderen. ++++
Daarom staan we ieder jaar op deze dag niet alleen stil bij de doden van de oorlog.
We staan ook stil bij de rechteloosheid van oorlog.
---------------De onderdrukking.
------------------------------------------Het verraad.
-------------------------------------------------------------De angst.
----------------------------------------------------------------------------De schaamte.
............................................................ . . . De ON-vrijheid . . .
[/quote]
De Essentie van Beschaving, door Gerdi Verbeet.
Om stil van te worden
Heel stil
Heel droef
Maar vol Hoop.
In de wetenschap dat zo'n grote geest voorzitter is van de vergaderingen van onze volksvertegenwoordiging.
-
Mooi verwoord door Pechtold.
-
De ene dag valt Mei Li Vos over twee haakjes in het partijprogramma van de PVV die er blijkbaar al langer dan een jaar in staan, de andere dag heeft de PVV volgens Mei Li Vos de dodenherdenking gekaapt?
-
AndyP. [De mensen die daarom GW met Hitler vergelijken geven daarmee te kennen dat de Joden in de tijd van de jaren 30 en 40 ook crimineel, terroristisch waren.]
Voor als je nu nog niet hebt geleerd dat Hitler nou juist ook de nadruk legde op de criminaliteit van de Joden, zie het citaat hier onder, waarin je kunt zien dat de Nazi-propaganda op precies dezelfde manier misbruik maakte van het feit dat Joden in die tijd sociaal-economisch een achterstand hadden, en dat er dus een hogere criminaliteit onder Joden was, als Wilders dat nu met Moslims doet:
"For instance, in his book Goebbels: Mastermind of the 'Third Reich' (1996), Irving states that Goebbels:
would highlight every malfeasance of the criminal demi-monde and identify it as Jewish.
In the closing years of the Weimar republic, he was unfortunately not always wrong.
In 1930 Jews would be convicted in forty-two of 210 known narcotics smuggling cases; in 1932 sixty-nine of the 272 known international narcotics dealers were Jewish.
Jews were arrested in over sixty percent of the cases concerning the running of illegal gambling dens; 193 of the 411 pickpockets arrested in 1932 were Jews.
In 1932 no fewer than thirty-one thousand cases of fraud, mainly insurance swindles, would be committed by Jews.
Similarly, in 1995 article, Irving wrote:
As Goebbels orchestrated the rise of the Nazi party in Berlin, part of the problem for the democrats there was that much of what he said was true.
The Jewish community not only dominated the legal and medical professions in Berlin, they also dominated the crime scene.
In my biography I've quoted Interpol figures of the percentage of Jews among those arrested for drug dealing and narcotics.
Moreover, three-quarters of the pickpockets in Berlin were Jewish.
It was quite easy for Goebbels to draw attention to such facts, and to embellish them in a propaganda campaign."
Wat je er aan kunt zien is dat het propaganda is om die cijfers te plakken op "Jood" of "Moslim", in plaats van op bijvoorbeeld "gediscrimineerd worden".
Wat Wilders daarmee doet is een kopie...
Citaten van http://www.rossel.net/Holocaust02.htm
-
Het valt me altijd op dat het nomaden volken zijn die het altijd hebben gedaan bij onze...rechtse medemens. Joden/Arabieren/Zigeuners.
-
Dodenherdenking Nederland 1945 is voor alle Nederlanders.
Bevrijdingsdag Nederland 1945 is ook voor alle Nederlanders, maar dat lijkt de laatste jaren wel op exclusief links feestje.
-
'Bevrijdingsdag Nederland 1945 is ook voor alle Nederlanders, maar dat lijkt de laatste jaren wel op exclusief links feestje.'
Tja, u begint in herhaling te vervallen. Het 4 en 5 mei comite e.a. zijn echt geen linkse club. Als u vindt dat het exclusier links is geworden, dan bent u bevooroordeelt en wauwelt u de GBL na.
-
Home Quest, wo 04 mei 2011 11:43
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Home
" maar dat lijkt de laatste jaren wel op exclusief links feestje."
---------------------------------------------------------------------------------------
Gelul mevrouw Vos trapt in een drol, meer ook niet....
-
En hoe zou een rechts bevrijdingdag feestje er dan uitzien?
-
Ik denk niet in linkse of rechtse hokjesgeest.
-
Maar u ziet wel exclusief links?
Kunt u uitleggen wat dat betekent?
-
Ik zal hier niet te (Nederlands) volks worden, dus kort nieuwe poging.. :-)
Onder links feestje versta ik bv. huidige organisatie (lokale0 bevrijdingsfestivals op 5 mei. Zwaar gedomineerd door linkse hobbyclubjes (ADB, Amnesty, Vluchtelingenopvang enz.) en multi.kul, waaronder vre-se-lij-ke Afrikaanse trommelmuziek e.d.
Zo viert Nederland dus niet haar eigen volksfeest.
Hopelijk binnenkort Ajax kampioen, dan laten we zien hoe wij met Hollandse trots in Amsterdamse sfeer een volksfeest vieren.
-
U noemt Amnesty een links hobbyclubje?
Heeft u het nieuws van vandaag in de Telegraaf gelezen?
Amnesty: strafkampen Noord-Korea fors groter
http://www.telegraaf.nl/buitenland/9688322/___Strafkampen_N-Korea_groter___.html?sn=buitenland
Dan lijkt het mij zo slecht nog niet om in uw kwalificatie "links hobbyclubje" genoemd te worden
-
amnesty een links clubje.
en dan beweren niet aan hokjesgeest te doen.
als amnesty een links clubje is, mag ik dan de onvermijdelijke conclusie trekken dat de PVV voor marteling en onderdrukking is?
misschien moet je een wat betere balans gaan zoeken tussen dat wat uit je mond komt en de realiteit. wie weet lucht het op.
-
Leon Abels, wo 04 mei 2011 14:40
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Leon
Dus als ik je goed begrijp is in jouw beleving het opkomen voor mensenrechten een typisch linkse aangelegenheid en geldt dat ook voor het luisteren naar muziek uit andere landen/culturen?
Dat valt dan weer moeilijk te rijmen met de, volgens jou, linkse regimes van de NSDAP en bijvoorbeeld Noord-Korea. Daar werden cq. worden invloeden van buitenaf toch ook zoveel mogelijk buiten de deur gehouden.
Ik heb de indruk dat jij je de termen rechts en nationalistisch door elkaar haalt of voor links het tegenovergestelde. Dat is geen links of rechts. Dat is nationalisme of, zoals sommigen dat zouden noemen, xenofobie.
Stel je trouwens eens voor, dat op het mogelijke kampioensfeestje van Ajax het favoriete bandje van Enoh uit Kameroen een miniconcert zou geven. Dan is toch mooi dat typisch "nationaal Hollands feestje" ook gekaapt door de "multiculti".
-
, wo 04 mei 2011 12:50
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
Je denkt gewoon in hokjes zonder meer?
-
Neen, u bent volksnationalist.
-
--- En hoe zou een rechts bevrijdingdag feestje er dan uitzien?---
http://www.youtube.com/watch?v=Ut5t3hWyAwQ&feature=related
-
Vind u dat de PVV een rechtse partij is?
-
Ik dacht eerder hieraan.
http://www.youtube.com/watch?v=S4OQlzm-Hrs
-
Als u denkt dat de val van de muur een exclusief rechts feestje was, vindt u het zeker niet erg dat de linkse feestvierders bij u op theevisite komen? Uw adres graag.
-
, wo 04 mei 2011 12:51
in reactie op Jonas De Ridder
Reageer op
Dat is er niet, want rechts heeft de oorlog verloren.
-
Rechts herdenkingsfeestje...Ik denk iets met het Oudstrijderslegioen.....oh and don't mention the war (bezetting Indonesie door Nederland)
-
Ach, als je dan toch graag in links of recht wilt denken, dan denk ik bij 'rechts feest' veel meer aan authentiek, herkenbaar Hollands volksfeest, bv. Oranjefeesten, bij huldigingen Oranje, voetbal, binnenkort hopelijk Ajax op Museumplein e.d.
-
U vindt dat bevrijdingsdag geen authentiek Holland feest is, maar Koninginnedag wel?
Het lijkt wel of u iets wilt verdringen, of zie ik dat verkeerd?
-
Jan B, wo 04 mei 2011 13:44
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Jan
Stuk voor stuk voorbeelden van de debielisering die in Nederland steeds vastere voet aan de grond begint te krijgen. Gebral, gezuip, hulde aan een team dat de wereldbeker niet heeft binnen weten te halen. Als dat typisch nederlands is dan vraag ik vandaag nog een paspoort met een adelaar aan. Waar de oosterburen na '45 een baken van beschaving zijn geworden wordt in dit land het niveau van het gemiddelde NSBer de norm.
-
Als reactie op Wim van Delft:
Nee Nee...ik had het over een HERDENKINGSFEESTJE, niet over een feestje voor een of andere jarige in het oranje.
In Nederland is er altijd ruimte voor feestjes, dat merk ik wekelijks (woon namelijk in een wijk met vele culturen, met vele feestjes) Echter ik vind het herdenken er maar karig van af komen in Nederland...
Ik stel daarom voor om op 3 mei voortaan alle slachtoffers te herdenken die Nederland heeft gemaakt, en dan wel in den vreemde. Van Indonesië tot Afghanistan.
-
, wo 04 mei 2011 12:45
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
5 Mei is idd een treurige dag voor wilders.
Dan vieren we dat zijn groot en lichtend voorbeeld de oorlog heeft verloren.
-
"""Bevrijdingsdag Nederland 1945 is ook voor alle Nederlanders, maar dat lijkt de laatste jaren wel op exclusief links feestje. ""
> w
Wees jij nu maar even minimaal 45 uurtjes stil. Het exclusieve bevrijdingsfeest van jouw soort is volgens mij al in 1940 geweest.
-
El Che, wo 04 mei 2011 12:48
in reactie op Wim van Delft
Reageer op El
Bij een dodenherdenking gaat het om respect en eerbied voor de doden en respect voor de nabestaanden. Wilders heeft door zijn opmerkingen dit respect bewust geschonden. Hij schoffeert bewust de nabestaanden. Daarmee verliest hij volgens mij het recht op een plek bij de herdenking.
-
jaap vos, wo 04 mei 2011 13:09
in reactie op Wim van Delft
Reageer op jaap
links zoals jij het onderscheid maakt, zet niemand buitenspel op grond van geloof en/of ras zoals dat voor de pvv wel gewoon is om te doen. En dan ook nog een keer niet genuanceerd onderscheid makend tussen bv orthodoxe moslims en gewone & mildere moslims, nee, het hele moslimgeloof is een foute ideologie in zijn ogen !? Het gevaar is nu dat velen dat zijn gaan geloven zonder dat ook maar een moment zijn beweringen op waarheid worden nagegaan. Een houding die ook in de jaren 30 in Duitsland tov de joden gewoon werd gevonden door heel veel Duitsers. Hoe ver gaan pvv' ers in het belemmeren van de vrijheid van de moslims in het belijden van hun geloof en andere culturele tradities is de bange vraag voor de toekomst !?
-
, wo 04 mei 2011 14:49
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
Dus ook de moslims?
(Zijn ook veelal Nederlanders).
-
Beste Tom Nuit,
Je schrijft in antwoord aan Sylvia Stuurman:
"Hiermee geef je aan dat je helemaal niets weet van Hitler en zijn wereldbeeld en de historische context van de jaren dertig ten opzichte van ideologie, ras en religie. "
Nou, dat ben ik niet helemaal met je eens.
Hitler schreef in Mein Kampf letterlijk dat de Joden maar een doel hadden, en dat was de Europeanen tot slaaf maken.
Het socialisme was een Joodse vinding (Marx was een Jood) om de Arische machtsstructuren te vernietigen en de Arische arbeider ten dienste van de Joden te krijgen.
Ik zou zeggen, lees Mein Kampf, veel van wat er in staat lijkt erg veel op wat Wilders over Arabieren zegt.
Er zijn natuurlijk ook verschillen, Hitler beschouwde de Joden als een ras, en toen dat gematerialiseerd moest worden in wetgeving kwamen ze in de problemen, want de Joden waren geen ras, maar wel een culturele etniciteit. De Neurenberger wetten waren dan ook een kunstgreep om iets wat niet bestond toch te laten bestaan.
Het was het oude ras-denken dat Hitler had vastgelegd in Mein Kampf, dat was een grove fout.
Die fout maken tegenwoordig alleen nog maar neo-nazi's en Zuid-Afrikaanse boeren.
Het gaat helemaal niet om ras maar om etniciteit/cultuur.
Wilders probeert daarom het anti Moslim denken erin te krijgen, daarin lijkt hij, afgezien van Hitlers fouten toch op Hitler. Er zijn ook grote verschillen tussen Hitler en Wilders. Echter de overeenkomsten vind ik interessant.
Als er problemen zijn met Marokkaanse jongeren, die problemen zijn er genoeg, dan kun je die problemen op meerdere manieren oplossen.
Je kan ze op sociologische manier duiden en van daaruit richting oplossing denken, je kan ook, en dat doet Wilders, domweg zeggen dat het Moslims zijn, en dat de problemen onoplosbare Islamitische problemen zijn.
Daarmee sta je iedere andere oplossing in de weg, en blijft er eigenlijk maar een oplossing over op de lange termijn. Dat is het verwijderen van Moslims uit ons land, of uit Europa.
Dit is de enig mogelijke conclusie die kan volgen uit Wilders denken. Namelijk dat de Moslims gedeporteerd dienen te worden. Hij heeft het ook al gezegd met zoveel woorden. "Tientallen miljoenen Moslims dienen Europa te verlaten", zei hij enige jaren geleden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geert_Wilders#2009
Kijk, wij moeten in ogenschouw nemen dat Hitler Mein Kampf in 1924 had geschreven. Hitler had toen geen idee van dat hij in 1934 via een speciale wet alleenheerser van Duitsland zou worden, hij had geen idee dat er in 1938 een Kristallnacht zou plaats vinden. Hij had geen idee dat de Wereld, mede door zijn toedoen, zich in de ergste oorlog aller tijden zou storten, hij had geen idee dat zijn mannen, zonder zijn expliciete opdracht, 6 miljoen mensen zouden vermoorden door gifgas.
Had Hitler dat allemaal geweten in 1924, dan was hij mogelijk voorzichtiger geweest. De gevolgen van waaraan hij medeverantwoordelijk was, waren van een proportie die de menselijke geest niet kon bevatten.
Wilders daarentegen weet dat allemaal wel. Wilders weet dat hij met de deksel van de doos van Pandora speelt, hij weet wat er kan gebeuren, toch blijft hij bezig met Moslims stigmatiseren.
Uitspraken zoals:
- Er bestaat geen gematigde Moslim, dat zijn namelijk fundamentalisten die liegen.
- Een gelovige Moslim wil Joden en Christenen vermoorden
- Iedereen die goed is voor een Moslim is een Dhimmi.
- Alle kwalijke eigenschappen van Marokkanen en Turken zijn een op een terug te voeren op hun geloof
- Tientallen miljoenen Moslims in Europa zijn crimineel of wensen invoering van de Sharia, en dienen Europa te verlaten
er zijn er nog veel meer...
Dit allemaal zijn uitspraken die in het gedachtengoed van Mein Kampf passen. Dit soort uitspraken, daarvan is de Deksel van de Doos van Pandora gemaakt.
Wilders speelt met vuur.
Diegenen die hem steunen doen dat ook.
-
Marq Pas, wo 04 mei 2011 11:27
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op Marq
Daar nog even aan toegevoegd: Hitler-volgers hadden helemaal niet zo'n hekel aan Joden. Zij liepen mee in het nieuwe élan, en namen later de Jodenhaat er als bijverschijnsel bij.
(Volgens J.A.A. van Doorn, tevens degene de socialistische kant van het nationaal socialisme onderzocht, en waarschijnlijk de bron van Bosma.)
Ik ben benieuwd of ook deze analogie met Islamofobie door de gematigder Wilders-aanhangers overgenomen wordt.
Ik vermoed van niet.
-
Ik herinner me ook een onderzoek waaruit bleek dat veel Duitsers amper wisten wat een Jood was. In de dorpen waar destijds toch een groot deel van de bevolking woonden, woonden amper Joden, en die paar die er woonden, werden niet gehaat.
Ook dat is een parallel met tegenwoordig.
Het schijnt dat een belangrijk deel van de PVV-aanhang amper in aanraking komt met Moslims. Ze stemmen dan ook op Wilders vanwege zijn andere populistische doelen, en omdat ze zich verraden voelen door de vorige machthebbers (meestal CDA). De wegvallende voorzieningen in dorpen, de vergrijzing, de leegloop, de inzakkende lokale economie, de supermarkt verdwijnt, dat is waar men last van heeft.
Jammer voor deze mensen zal ook de PVV deze problemen niet oplossen.
-
Geweldig goed geschreven analyse Han. Bedankt.
: )
Een punt zie ik iets anders.
Hitler kon in 1924 niet weten of zijn plan zou lukken maar hij stuurde wel degelijk aan op de apocalyptische toestanden. Ik denk daarom niet dat hij voorzichtiger zou zijn geweest.
Wilders stuurt óók rücksichtlos aan op een diepgaande tweespalt in de samenleving.
Hij lardeert zijn retoriek expres met stigmatiserende holle leuzen.
De gewelddadige sfeer die dit oproept is bijna tastbaar.
Ik hoop dat de Rechters dit ook zien en meewegen in hun eindbeslissing.
-
Ik vind dat Mei Li de plank keer op keer misslaat. Ik begrijp de verontwaardiging goed want die voel ik zelf ook. Maar wanneer je daarna het woord 'socialist' zowat uitspuugt en het (behoudende) programma van de PVV (alweer!) vergelijkt met dat van de SP alsof het dezelfde familie is dan blijft er weinig geloofwaardigs over van het betoog dat ze daarvoor hield. Als niet overtuigd SP-lid wens ik me niet op een hoop te laten gooien met een partij die riekt naar nationaal-socialisme en het liefst vandaag nog een hek om het land wil zetten om 'den afschuwelijken vijand' buiten de deur te houden.
-
Had iedereen dan gedacht dat Wilders al die WWII vergelijkingen aan zijn adres en de PVV, over zijn kant zou laten gaan?
Mocht dat wel het geval zijn, dan getuigt dat van een recordbrekende naïviteit.
Wilders is een straatvechter en als je het gevecht met hem aangaat, zal hij altijd zo proberen te manouvreren dat het gevecht ook op de straat plaatsvindt, en daar klopt hij iedereen op ervaring.
Nu is het volgende hoofdstuk aangebroken in de Godwins, want de PVV stemmer heeft nu wel uitgevonden hoe je vergelijkingen met de WWII (vergelijkingen die louter en alleen van de linkerzijde komen, want vanuit VVD en CDA kringen zie je dat soort opmerkingen nooit!)kunt parreren. Je geeft als weerwoord direct aan dat Hitler links was en het [national] socialisme op die manier verantwoordelijk was voor de ergste oorlog die inze recente geschiedenis kent.
Het gaat nog een hete zomer worden!
-
'Je geeft als weerwoord direct aan dat Hitler links was en het [national] socialisme op die manier verantwoordelijk was voor de ergste oorlog die inze recente geschiedenis kent.'
Handig dat pareren met een leugen, die heel gemakkelijk door te prikken is.
-
NL4 NL, wo 04 mei 2011 11:10
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op NL4
Dat zal de toekomst uitwijzen.
De frame dat links verantwoordelijk is voor de massa-immigratie was ook zo makkelijk door te prikken, maar het gevolg is wel dat een heel groot deel van Nederland, als het al niet een meerderheid is, gelooft dat dit echt waar is.
Net als de frame dat links geld als water uitgeeft als ze aan de macht zijn. Ook makkelijk te doorprikken, desondanks is dat wel de mening van een groot deel van Nederland, als het al niet een meerderheid is.
Of het werkt of niet, is minder belangrijk. Wat ik gemerkt heb op de diverse fora is dat de bewering dat het soacialisme gelijk is aan het nationaal-socialisme, zorgt voor vele verontwaardigde reacties van links. Mooi zo..gevoelige plek ontdekt en nu blijven prikken op die plek tot ze zelf ook stoppen met die onzin WWII vergelijkingen. Doen ze dat niet, jammer, dan hebben we in ieder geval heel veel lol om de zuurgraad die dat opwekt op links.
-
"Wat ik gemerkt heb op de diverse fora is dat de bewering dat het soacialisme gelijk is aan het nationaal-socialisme"
Alweer een WO2 vergelijking van de PVV, de partij die grossiert een WO2 vergelijkingen, zie mijn eerdere reactie.
-
'Mooi zo..gevoelige plek ontdekt en nu blijven prikken op die plek tot ze zelf ook stoppen met die onzin WWII vergelijkingen. Doen ze dat niet, jammer, dan hebben we in ieder geval heel veel lol om de zuurgraad die dat opwekt op links.'
Ik zou pubers tekort doen als ik uw redenering puberaal vind. Nou veel lol met uw zuurgraad en uw plagerijtjes.
-
[De frame dat links verantwoordelijk is voor de massa-immigratie was ook zo makkelijk door te prikken, maar het gevolg is wel dat een heel groot deel van Nederland, als het al niet een meerderheid is, gelooft dat dit echt waar is.
Net als de frame dat links geld als water uitgeeft als ze aan de macht zijn. Ook makkelijk te doorprikken, desondanks is dat wel de mening van een groot deel van Nederland, als het al niet een meerderheid is.]
En alweer sla je de spijker op zijn kop. Mijn complimenten ... jij bent de eerste PVV volgeling die gewoon toegeeft, dat wat Wilders doet gewoon oude volksmennerij is.
[Of het werkt of niet, is minder belangrijk. Wat ik gemerkt heb op de diverse fora is dat de bewering dat het soacialisme gelijk is aan het nationaal-socialisme, zorgt voor vele verontwaardigde reacties van links. Mooi zo..gevoelige plek ontdekt en nu blijven prikken op die plek tot ze zelf ook stoppen met die onzin WWII vergelijkingen. Doen ze dat niet, jammer, dan hebben we in ieder geval heel veel lol om de zuurgraad die dat opwekt op links.]
Een ander frame is dat "links" elke afwijkende mening probeert af te serveren met een WWII vergelijking. Makkelijk door te prikken, door gewoon de uitspraken na te gaan, maar op een of ander manier gelooft een groot deel van het PVV stemvee, als het ze al niet allemaal zijn, dat dit waar is.
En inderdaad, het "hitler=socialist" frame is de volgende op het menu. Maar dit frame heeft nog een andere functie dan het volk te misleiden. Dit frame wordt express gebruikt, om reacties uit te lokken. Die reacties leveren de PVV namelijk twee zaken op.
Ten eerste kunnen ze die reacties weer afschilderen als ontkenningen en bagatelliseringen van de "Linkse Kerk"; daarmee kunnen ze het "multiculturele elite samenzwerings"-frame, door Wilders zo mooi gebracht in de rechtszaal, weer fijn bevestigen.
Ten tweede zorgen die reacties ervoor, dat het debat niet meer gaat om waar het eigenlijk om zou moeten gaan. Het maakt voor Nederland anno 2011 natuurlijk helemaal niets uit of Hitler nu wel of niet socialist is, de man is al meer dan een halve eeuw dood. Voor politicologen is het misschien wel een interressante, academische discussie, maar voor de huidige politiek maakt het natuurlijk helemaal niets uit. En dat is precies wat de PVV wil; dat hele Koranverhaal van Wilders heeft precies hetzelfde doel. Door de discussie in deze richting te sturen, kunnen ze voorkomen dat er over echt belangrijke dingen gepraat wordt.
-
NL4 NL, wo 04 mei 2011 12:37
in reactie op Arie Roos
Reageer op NL4
***{En alweer sla je de spijker op zijn kop. Mijn complimenten ... jij bent de eerste PVV volgeling die gewoon toegeeft, dat wat Wilders doet gewoon oude volksmennerij is.}***
Iedere politicus doet aan volksmennerij.
Ook links doet dat door voortdurend te zinspelen op het onderbuikgevoel van de minder bedeelden dat hun situatie allemaal de schuld is van de graaiers en kapitalisten.
***{Een ander frame is dat "links" elke afwijkende mening probeert af te serveren met een WWII vergelijking. Makkelijk door te prikken, door gewoon de uitspraken na te gaan, maar op een of ander manier gelooft een groot deel van het PVV stemvee, als het ze al niet allemaal zijn, dat dit waar is.}***
Als u echt denkt dat deze gedachte alleen leeft bij de PVV stemmer, dan heeft u nog een lange weg te gaan.
***{En inderdaad, het "hitler=socialist" frame is de volgende op het menu. Maar dit frame heeft nog een andere functie dan het volk te misleiden. Dit frame wordt express gebruikt, om reacties uit te lokken. Die reacties leveren de PVV namelijk twee zaken op.
Ten eerste kunnen ze die reacties weer afschilderen als ontkenningen en bagatelliseringen van de "Linkse Kerk"; daarmee kunnen ze het "multiculturele elite samenzwerings"-frame, door Wilders zo mooi gebracht in de rechtszaal, weer fijn bevestigen.
Ten tweede zorgen die reacties ervoor, dat het debat niet meer gaat om waar het eigenlijk om zou moeten gaan. Het maakt voor Nederland anno 2011 natuurlijk helemaal niets uit of Hitler nu wel of niet socialist is, de man is al meer dan een halve eeuw dood. Voor politicologen is het misschien wel een interressante, academische discussie, maar voor de huidige politiek maakt het natuurlijk helemaal niets uit. En dat is precies wat de PVV wil; dat hele Koranverhaal van Wilders heeft precies hetzelfde doel. Door de discussie in deze richting te sturen, kunnen ze voorkomen dat er over echt belangrijke dingen gepraat wordt.}***
Het spreekwoord 'Wat gij zaait zult gij oogsten' gaat hier meer op dan ooit tevoren.
Links is al in de tijd dat de SP de problemen openlijk wilde bespreken, weggezet alszijnde racisten en fascisten. Daarna viel Fortuyn die eer te beurt en nu is het Wilders.
Inmiddels is die kaart al zo vaak getrokken dat het effect nul komma nul is en veelal het ene oor in en het andere oor uitgaat.
In het begin, erken ik ruiterlijk, dacht ik nog wel eens na over de eventuele waarheid in die beweringen. Maar die tijd ligt al ver achter me daar ik tot de conclusie kwam dat links eigenlijk iedereen die het niet met hen eens is, als racist en fascist betitelt.
http://www.nrc.nl/binnenland/article1548844.ece/Debat_over_immigratie_gesmoord_door_linkse_kerk
-
[Links is al in de tijd dat de SP de problemen openlijk wilde bespreken, weggezet alszijnde racisten en fascisten. Daarna viel Fortuyn die eer te beurt en nu is het Wilders.
Inmiddels is die kaart al zo vaak getrokken dat het effect nul komma nul is en veelal het ene oor in en het andere oor uitgaat.
In het begin, erken ik ruiterlijk, dacht ik nog wel eens na over de eventuele waarheid in die beweringen. Maar die tijd ligt al ver achter me daar ik tot de conclusie kwam dat links eigenlijk iedereen die het niet met hen eens is, als racist en fascist betitelt.]
Leuke poging om het ""ze zijn ook allemaal tegen mij !"-frame te bekrachtigen, NL4NL, maar denk je nu echt dat ik daar in ga trappen ?
-
NL4 NL, wo 04 mei 2011 14:45
in reactie op Arie Roos
Reageer op NL4
***{maar denk je nu echt dat ik daar in ga trappen ?}***
Net zoveel als dat ik in jouw beweringen zal trappen, zou ik zeggen. ;-)
-
'Maar die tijd ligt al ver achter me daar ik tot de conclusie kwam dat links eigenlijk iedereen die het niet met hen eens is, als racist en fascist betitelt.'
PAREL & HANS ANDERSON
U baseert uw mening dus op uw slecht functionerende ogen of op uw bril waarvan de glazen aan vervanging toe zijn, want als u postings van linksen goed had kunnen lezen zou u begrepen hebben dat een karikatuur van links maakt.
Ja, ik ben mild in mijn mening over u. Ik had natuurlijk kunnen schrijven dat u vooroordelen heeft. Denkt u maar zo, door u met mededogen op uw falen te wijzen, reframe ik uw bijdragen aan dit forum. Het kan natuurlijk niet zijn dat over een paar jaar u in de geschiedenisboeken staat beschreven als intolerant. Toch?
Het is beslist niet waar dat als iemand het oneens is met links dat hij/zij een racist of fascist is. Waarom zou links dat doen bij een onderwerp als verkeersveiligheid, milieu enz. enz.? Zelfs in de multi-culti discussie maken linksen het niet zo bont.
Antifa ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=TQmEtzIv3dw&feature=related
ALZHEIMER LIGHT
Het kan natuurlijk zijn dat u uzelf als uitgangspunt neemt, zoiets als 'zo de waard is....', dat u lijdt aan Alzheimer light, lapsus memoriae of dat u om te framen gewoon leugens verspreidt. Die gedachte schoot door mijn hoofd. Nu weet ik dat het aan uw ogen, of uw bril ligt. Het kan daarbij ook aan uw gehoor liggen, voor een paar rotcenten kunt u bij Hans Anderson ook gehoorapparaatjes bekomen.
-
NL4 NL, wo 04 mei 2011 19:52
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op NL4
Inderdaad, ik was dat andere trekje vergeten, dat zodra de zuurgraad wat hoog wordt, het altijd uitdraait op een ad hominem.
Oprecht bedankt voor het nog eens aanstippen hiervan.
-
"Of het werkt of niet, is minder belangrijk."
Niet slim NL4. Door de mand gevallen als propagandist. U heeft zich in de kaart laten kijken. U heeft elke 'discussie' vanaf nu bij voorbaat verloren.
-
NL4 NL, wo 04 mei 2011 14:48
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op NL4
***{U heeft elke 'discussie' vanaf nu bij voorbaat verloren.}***
Dit is een nieuwe voor me, want ik heb nog nooit iemand hier een discussie zien winnen of verliezen.
Volgens mij heeft iedereen zich ingegraven in de eigen standpunten en zijn daar niet meer van af te brengen.
Dat is nu eenmaal de politieke situatie die we hebben in Nederland.
-
, wo 04 mei 2011 14:34
in reactie op NL4 NL
Reageer op
Nee, dat heeft het verleden al uitgewezen.
Jij wilt niet van het verleden leren.
-
Het zal u verbazen wat ik uit het verleden heb geleerd.
Eigenlijk identiek hetzelfde als u. Alleen hebben we de hoofdrolspelers op verschillende plaatsten ingedeeld.
-
"als het al niet een meerderheid is."
Volgens de peilingen niet, maar u bent niet gevoelig voor feiten, dus ...
-
NL4 NL, wo 04 mei 2011 20:27
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op NL4
Zou u mij astublieft een linkje kunnen doen van de peiling hiernaar, want het verbaast me enorm dat daar uberhaupt ooit onderzoek naar gedaan is, vandaar dat mijn interesse groot is.
-
"(vergelijkingen die louter en alleen van de linkerzijde komen, want vanuit VVD en CDA kringen zie je dat soort opmerkingen nooit!"
U heeft een erg selectief geheugen, of bent u van mening dat de PVV links is? Want Godwins, zoals u WO2 vergelijkingen noemt, komen al jarenlang in gestage stroom vanuit PVV kant.
De eerste is al een jaar of acht oud: "De Koran is erger dan Mein Kampf"
-
NL4 NL, wo 04 mei 2011 20:29
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op NL4
***{U heeft een erg selectief geheugen, of bent u van mening dat de PVV links is? Want Godwins, zoals u WO2 vergelijkingen noemt, komen al jarenlang in gestage stroom vanuit PVV kant.
De eerste is al een jaar of acht oud: "De Koran is erger dan Mein Kampf"}***
Waaruit blijkt dat uw geheugen een stuk selectiever is dan het mijne, want ook Fortuyn kreeg al te maken met allerlei Godwins die hem om de oren vlogen. Toen was de PVV nog niet eens een gedachte, laat staan een feit.
Daarbij was het Winston Churchill die stelde dat Mein Kampf een moderne versie van de koran was, derhalve is het leuk dat u Wilders hier de credits van geeft, doch onterecht.
-
" Het gaat nog een hete zomer worden! "
-----
Welnee, Wilders-aanhangers zullen gewoon nog meer leugens spuien, en anderen zullen er op wijzen dat dat al eerder in de recente geschiedenis zo ging.
-
"Wilders-aanhangers zullen gewoon nog meer leugens spuien, en anderen zullen er op wijzen dat dat al eerder in de recente geschiedenis zo ging"
Klopt, de verbale strijd gaat gewoon door, en iedere keer indien Wilders-aanhang iets roept, komt er een tegenreactie. Ik denk niet dat Wilders deze verbale oorlog kan winnen. Dat blijkt ook uit de peilingen, de groei van zijn electoraat stagneert al geruime tijd, er is zelfs sprake van een daling.
Het kan ook niet anders. Wilders brengt geen enkele oplossing, weigert iedere verantwoordelijkheid.
Ook nu weer met de Provinciale Staten, nergens is zijn partij in het provinciebestuur. Zelfs niet in Brabant en Limburg waar de winst enorm was. En dat is vooral aan hunzelf te danken, aan hun malle voorstellen die conflicteren met de grondwet.
Want of iemand van Purmerend er van gediend is dat vrouwen met hoofddoek niet in de bus mogen? Onzin, ze willen dat het straattuig waarvan ze last hebben wordt aangepakt. Ze willen veiligheid. Ze willen die 10.000 man extra politie die Wilders noemde, niet 500 man minder omdat die dieren moeten beschermen.
Wilders biedt geen oplossingen, doet niets voor zijn kiezers behalve symbool politiek, en daarbij zoekt hij voortdurend ruzie.
Niet echt een verstandig beleid als je je electoraat wil laten groeien.
-
Marq Pas, wo 04 mei 2011 11:42
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op Marq
Ik ben het met u eens.
Zoals altijd zal de grootste 'kracht' de grootste zwakte blijken te zijn.
Dat was bij vele historische sterke figuren al zo.
-
NL4 NL, wo 04 mei 2011 14:54
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op NL4
***{Dat blijkt ook uit de peilingen, de groei van zijn electoraat stagneert al geruime tijd, er is zelfs sprake van een daling.
}***
Ten eerste zeggen die peilingen tot 2015 helemaal niets, want dan pas zijn de volgende verkiezingen.
Ten tweede klopt van die stagnatie ook niets want in de laatste peiling is de PVV weer twee zetels gestegen, voor wat het waard is, want tegen de tijd dat het 2015 is zijn er al zoveel politiek bepalende gebeurtenissen geweest dat het dan weer allemaal anders is.
-
"Ten eerste zeggen die peilingen tot 2015 helemaal niets, want dan pas zijn de volgende verkiezingen."
Ik had het daarom ook over nu. De PVV scoort significant minder dan de 30+ zetels waarop ze ook hebben gestaan. Je kunt dan gerust van stagnatie spreken.
Omdat de PVV een beeldvormingspartij is (populisme), meer dan een partij met een politiek grondbeginsel zoals CDA, VVD of PvdA, zal de PVV heel erg bezig zijn met de peilingen en zich afvragen waarom het zo is. Ik ben benieuwd of ze erin slagen om de stagnatie om te buigen.
Bij politici zie je weleens een fenomeen, publieksmoeheid. Zonder dat ze iets veranderen verliezen ze populariteit. Zeg maar, net zoals de lach van De Leeuw of de lach van Gordon, iedere dag een beetje holler klinkt, zo krijgt dat boosheid van Wilders iets kolderieks.
Mensen raken moe geluisterd. Altijd boos of sarcastisch, zoals Wilders, daarvan krijgen mensen genoeg, ze willen wel eens iets positiefs horen, een aardige politicus zien. Daarbij, dat Wilders, nu alweer na een goede verkiezingsuitslag erin slaagt om in geen enkel bestuur te komen gaat ook opvallen.
Er zijn Wilders aanhangers die die 10.000 politie-agenten willen, vetgedrukt en in grotere letters stonden ze in het verkiezingsprogram, en dan mag er best een meisje met hoofddoek met de bus mee.
Maar wat doet de Wilders club, juist het omgekeerde. Ze manoeuvreren zich buiten de provinciebesturen door dat malle hoofddoekjes gedoe, en de veiligheid, daar wordt ook op ingeleverd. 500 man politie minder in plaats van 10.000 meer.
Je kan mensen lange tijd voor de gek houden, maar op een bepaald moment willen ze wel wat terug.
Ik denk dat dit voor de stagnatie zorgt, samen met het "ik ben boos"-imago. Het kan zomaar gebeuren dat Geertje de gekke Jantje wordt, die rare kwast die tegen de vijftig is en zijn donkere haren blondeert. Op een bepaald moment houdt het op, dan wordt je een soort clown, je kan niet eeuwig weglopen voor je uiterlijk.
Ik ben benieuwd of Wilders dit beeld kan veranderen.
Andere partijen hebben het makkelijker. Als een politicus zijn positieve imago verliest kunnen ze die vervangen. De PVV kan dat niet. Zonder Wilders is de PVV ten einde. De sterkte is gelijkertijd de zwakte. Geen enkele Europese partij is zo dom als de PVV om een dergelijk risico fundamenteel in te bouwen.
-
NL4 NL, wo 04 mei 2011 20:39
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op NL4
Weet u...dit hoor ik al 7 jaar op een rij, en voorlopig is de score zo dat iedere verkiezing er meer zetels behaald werden dan de verkiezing ervoor. Derhalve maak ik me geen enkele zorg en is de volgende verkiezing pas in mei 2015, als er geen hele rare dingen gebeuren.
-
Deze keer werd er een lager percentage gehaald dan bij de Tweede kamer verkiezingen. Maar het was niet veel lager, dat klopt.
Laten we het zo zeggen, de groei van weleer is eruit. Mogelijk zijn ze nu op hun natuurlijke electoraat aandeel. Hetzelfde percentage dat ook Fortuijn haalde, en Verdonk in de peilingen vertegenwoordigde. Een kleine 20%
Ik denk dat dit de top is. Maar ik geef toe dat dit speculatief is.
Dat de volgende verkiezingen in 2015 zijn zegt u, maar niemand, ook u niet, kan in de toekomst kijken. Ook dat is speculatief.
-
NL4 NL, do 05 mei 2011 03:01
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op NL4
***{Deze keer werd er een lager percentage gehaald dan bij de Tweede kamer verkiezingen. Maar het was niet veel lager, dat klopt.}***
Je kunt PS verkiezingen onmogelijk vergelijken met de TK verkiezing.
Al was het alleen maar vanwege het feit dat er aan de PS verkiezing partijen meedoen die in de TK helemaal niet vertegenwoordigd zijn.
Zoals de OSF en 50+. Dat alleen al is een verschil van twee zetels minimaal.
***{Laten we het zo zeggen, de groei van weleer is eruit. Mogelijk zijn ze nu op hun natuurlijke electoraat aandeel. Hetzelfde percentage dat ook Fortuijn haalde, en Verdonk in de peilingen vertegenwoordigde. Een kleine 20%
Ik denk dat dit de top is. Maar ik geef toe dat dit speculatief is.}***
Ik denk persoonlijk ook niet dat het potentieel van de PVV boven de 30 uitkomt. Tenij er rare dingen gebeuren die de PVV een boost geven.
***{Dat de volgende verkiezingen in 2015 zijn zegt u, maar niemand, ook u niet, kan in de toekomst kijken. Ook dat is speculatief. }***
Vooralsnog is dat de enige datum die vaststaat, de rest is speculatief.
Als alles normaal verloopt, zal mei 2015 de datum zijn. Alle andere datums zijn alleen het geval als er uits uitzonderlijks gebeurt.
-
...'de PVV stemmer heeft nu wel uitgevonden hoe je vergelijkingen met de WWII (vergelijkingen die louter en alleen van de linkerzijde komen, want vanuit VVD en CDA kringen zie je dat soort opmerkingen nooit!)kunt parreren'
Hoewel de meeste PVV stemmers waarschijnlijk niet verder zullen komen dan het uit het hoofd leren van de argumenten van de Grote Leider, ben ik wel bereid ze hierin te adviseren:
Het favoriete retorische stijlmiddel van de Grote Leider is de zogenaamde jij-bak. In gewoon nederlands: als ze tegen je zeggen dat je stom bent, moet je zeggen: 'je bent zelf stom' Om dit geloofwaardig over te laten komen moet je wel een beetje vermommen dat je hetzelfde terug zegt, anders komt het flauw over. Gebruik andere woorden en andere argumenten, die wel op hetzelfde neerkomen. Een handige manier om dit te doen is te overdrijven, in plaats van 'stom' zeg je bijvoorbeeld 'volslagen debiel'. Als ze je zeggen dat je discrimineert, zeg dan dat ze nazi's zijn.
Deze truuk kan je vrijwel altijd toepassen als je je aangevallen voelt. Succes!
-
NL4 NL, wo 04 mei 2011 14:58
in reactie op Lutger Blijdestijn
Reageer op NL4
***{Deze truuk kan je vrijwel altijd toepassen als je je aangevallen voelt. Succes!}***
Hartelijk dank voor het goedbedoelde advies, maar ik wist dit al.
-
Mooi zo..gevoelige plek ontdekt en nu blijven prikken op die plek tot ze zelf ook stoppen met die onzin WWII vergelijkingen.
===========================================================
Ook gericht aan Wim van Delft, en Paul Dijkhuis:
Voor iemand die een nationalistische partij aanhangt doe je behoorlijk wat moeite je "eigen volk" te irriteren in plaats van de overtuigen.
Als inderdaad de waarschuwingen van Geert zoveel waarheid bevatten en moslims zo gevaarlijk zijn, zou je dan niet voor volk en vaderland je broeders en zusters moeten overtuigen van het grote kwaad met argumenten i.p.v. te treiteren? Dan stigdt de pvv aanhang misschien wel in plaats van alsmaar te zakken.....Zouden ze misschien door hebben dat Geert niets waar maakt?
Sterker nog: heb jij door dat Geert niets concreets waarmaakt? Of laat je je graag voor de gek houden?
-
NL4 NL, wo 04 mei 2011 20:37
in reactie op Sheherazade S
Reageer op NL4
***{Ook gericht aan Wim van Delft, en Paul Dijkhuis:
Voor iemand die een nationalistische partij aanhangt doe je behoorlijk wat moeite je "eigen volk" te irriteren in plaats van de overtuigen. }***
Als ik ook maar een miliseconde het idee had dat iemand te overtuigen viel, zou ik een poging gewaagd hebben.
Het feit dat ik dat nooit geprobeerd hebt, zegt dus alles.
***{Als inderdaad de waarschuwingen van Geert zoveel waarheid bevatten en moslims zo gevaarlijk zijn, zou je dan niet voor volk en vaderland je broeders en zusters moeten overtuigen van het grote kwaad met argumenten i.p.v. te treiteren? Dan stigdt de pvv aanhang misschien wel in plaats van alsmaar te zakken.....Zouden ze misschien door hebben dat Geert niets waar maakt? }***
Als ik ook maar een miliseconde het idee had dat iemand te overtuigen viel, zou ik een poging gewaagd hebben.
Het feit dat ik dat nooit geprobeerd hebt, zegt dus alles.
***{Sterker nog: heb jij door dat Geert niets concreets waarmaakt? Of laat je je graag voor de gek houden? }***
Ik ben tevreden met was Geert voorlopig voor elkaar gekregen heeft, en daarbij heb ik de gewoonte om pas de rekening op te maken als het feest voorbij is, en zeker niet als het feest nog maar net begonnen is.
-
Dus je agitprop die je hier dag na dag post is echt alleen maar om te irriteren, en *niet* om mensen te overtuigen van jouw denkbeelden???
...
-
De best reactie op een provocatie was toch juist om je NIET te laten provoceren?
-
Kluk Kluk, wo 04 mei 2011 10:20
in reactie op Winston Link
Reageer op Kluk
Het is een afweging, je kunt ook de provocatie aangaan, als je denkt dat dat voordeel oplevert.
-
Geert komt met zijn marcheervereniging niet naar de Dam om te gedenken, maar om te zieken en provoceren. Zieke mensen kunnen maar beter thuisblijven ivm. besmettingsgevaar.
-
Dodenherdenking is voor de Levenden en voor niemand anders...
-
Indeed, en voor ALLE levenden (die er behoefte aan hebben om erbij stil te staan) niet voor allerlei politici mo er een (smerig) slaatje uit te slaan...welke politici laat ik maar even in het ....midden
-
Pechthold leert -)
Ik vond d66 al verdacht stil richting de PVV. Laat de heer Wilders los, geef hem geen podium, ik hoop oprecht dat d66 deze lijn voortzet.
-
Vrijheid van achterlijkheid. Van mij mag het, leg liever uit dat de nazi's meer socialisten dan joden over de kling hebben gejaagd, in plaats van boos te spelen en een podium te misgunnen.
-
Het geeft de grenzeloze onbeschaamdheid van GW en zijn club weer. Of heeft de beweging spijt van de passage.
-
Volgens mij is de dodenherdenking al heel lang geleden gekaapt door rechts. Als je het OSL oud strijders legioen als consrvatief rechts beschouwd. En dat had daar toch alle kenmerken van. OSL is verleden jaar opgeheven. Dus komen er weer nieuwe kapers.
-
De herdenking is al gekaapt en gepolitiseerd. En dat vanwege een trieste steek in een politiek programma. Mei li kiest er echter zelf voor om dit nu op te gaan baggeren. En dat is weeer kiezen voor verlies want meegaan in de stijl van de pvv.
-
Leon Abels, wo 04 mei 2011 11:47
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Leon
Dat ben ik wel met je eens. Dat Mei Li Vos deze frase weer eens ter discussie wil stellen is te begrijpen en , ik vind, ook wel terecht. Ik denk alleen dat je die discussie na 4 mei had moeten starten.
Nu ontstaat het gevaar dat we van de 2 minuten 1 minuut de PVV in close-up krijgen.
Ik hoop maar dat de media die de herdenking in beeld brengen, dat doen op een manier zoals dat al jaren gaat en dit "relletje" verder geen aandacht geven.
Dan mag iemand van de PVV na 4 mei uitleggen wat ze nu precies met die frase bedoelen en wat of wie ze nu precies hebben herdacht op de Dam. Ik ga er dan gemakshalve maar vanuit dat ze daar niet alleen maar aanwezig zijn om de PVV te representeren. Zo fout kan niemand zijn, me dunkt.
-
--------------------------------------------------------------------------------
Iedereen heeft precies zoveel ijdelheid als het hem aan verstand ontbreekt.
(Nietzsche)
--------------------------------------------------------------------------------
Echt belangrijke mensen zijn mensen voor wie belangrijk zijn niet belangrijk is.
(H.De Dijn)
--------------------------------------------------------------------------------
Macht hebben en er geen gebruik van maken, dat is pas beschaving.
(Cees Buddingh')
--------------------------------------------------------------------------------
Menigeen die het ver gebracht heeft, dankt dit meer aan zijn kennissen dan aan zijn kennis.
(Cees Buddingh')
--------------------------------------------------------------------------------
Neem mij niet serieus, dat doet mijn vrouw ook niet.
(Geert Wilders)
--------------------------------------------------------------------------------
-
Het gebrek aan politieke activiteit in België heeft mij een vaste kijker van P&W gemaakt. Mei Li Vos heeft gewoon gelijk. Ik vond het droevig voor haar om te zien hoe haar tafelgenoten haar afvielen. Ik vond de houding van beide heren nogal betuttelend, zo van: "ja leuk idee meisje, maar nu gaan de grote jongens eens spreken".
Het mantra 'laat ons van 4 mei geen politiek statement maken' vervalt als 4 mei een politiek statement is geworden (met dank aan de PVV).
Overigens wel stuitend hoe een gedoogpartij zich permitteeert van niet te communiceren. Ik respecteer de PVV voor wat ze is. Maar als je iets in je partijprogramma schrijft, moet je er ook achter staan en dat durven verdedigen.
-
Ik schreef het gisteren al en doe het nu weer: als het herdenkend volk op de Dam (of waar die PVV-kopvoddenrukkers ook mogen opduiken) straks een helder statement maakt en die twee minuten stilte alternatief inzetten als fluit- en boeconcert om daarmee die fascisten van het plein te jagen, denk ik dat we een uitstekende en waardevolle herdenking hebben gehad. Een herdenking die minstens zo waardevol is als voorgaande edities, waarbij wel opgeroepen werd: "fascisme, nooit meer", maar wat vooral loos gepraat voor de bühne bleek: ze zitten zelfs als "fatsoenlijke partij" al in de regering...
Herdenker, bedenk dat je vanavond een uitgelezen kans hebt om het inhoudelijke van 4 mei handen en voeten te geven en dat moment niet te laten kapen door actieve xenofoben die volgens fascistische lijnen het etnisch zuiveren van moslims voorstaat. En niks politiseren van 4 mei. Als de herdenking al gepolitiseerd is werd het initiatief daartoe door Geert Wilders genomen, net zoals hij zijn rechtszaak politiseert.
"Fascisme nooit meer", was het toch he?
-
Het PVV-verkiezingsprogramma is meer dan een jaar oud. Vos was nog actief politica toen het uitkwam en had zich er al die tijd tegen kunnen uitspreken, maar zij kiest ervoor om aan de vooravond van dodenherdenking een tik aan de PVV uit te delen en deze dag verder te politiseren.
http://www.depers.nl/binnenland/565918/Over-de-rug-van-de-doden.html
-
Jan vdH, wo 04 mei 2011 08:27
in reactie op zorba de griek
Reageer op Jan
Maar wat vind U nu van dit zinnetje uit het verkiezingsprogram?
-
--- Maar wat vind U nu van dit zinnetje uit het verkiezingsprogram?---
Ik ben het er wel mee eens.
Het kan geen kwaad 1 keer per jaar te realiseren dat het socialisme wereldwijd miljoenen slachtoffers op haar naam heeft. Noord-Korea, de Unie van Socialistische Sovjet Republieken, Libie, Cambodja, Egypte en ga zo maar door.
Allemaal landen waar het socialisme is geïmplementeerd over de rug van miljoenen doden.
Daarom kan het geen kwaad links een spiegel voor te houden op de jaarlijkse dag waarop men weer de act opvoeren dat elke linksche Nederlander in het verzet heeft gezeten.
Als je veilig wilt oversteken dan is de gulden regel : Kijk naar links of er gevaar dreigt, kijk naar rechts of er gevaar dreigt en kijk voor de zekerheid nogmaals naar links of er gevaar dreigt.
Zo werkt het ook in de politiek.
-
"Daarom kan het geen kwaad links een spiegel voor te houden op de jaarlijkse dag waarop men weer de act opvoeren dat elke linksche Nederlander in het verzet heeft gezeten."
Dan hoeft vanaf nu niemand van rechts meer te zeggen dat de PVV gelijk is aan de SP. Dat zou namelijk schieten in de eigen knie betekenen.
Maar ik ben liever een linckckschsch mensschsch dan een verderfelijke haatzaaier en een ontkenner van ware feiten.
Verder vraag ik me af of jij toevallig Bosma himself niet bent, de spindoctor van jouw geliefde Wilders? Ik lees weinig verschil in wat hij zegt en jij schrijft.
-
--- Dan hoeft vanaf nu niemand van rechts meer te zeggen dat de PVV gelijk is aan de SP. ----
Je hebt regeringspartijen en je hebt eeuwige oppositiepartijen. Natuurlijk kun je die niet aan elkaar gelijk stellen.
--- Verder vraag ik me af of jij toevallig Bosma himself niet bent, de spindoctor van jouw geliefde Wilders? Ik lees weinig verschil in wat hij zegt en jij schrijft.----
Ik dank u voor dit compliment.
-
'Allemaal landen waar het socialisme is geïmplementeerd over de rug van miljoenen doden.'
O, u bedoelt communisme, zeg dat dan! U heeft het toch niet over de (voormalige) regeringen van allerlei Skandinavische landen, Engeland, Duitsland en Duitse deelstaten.... toch?
U 'vergeet' allerlei rechtse (nationalistische) militaire regimes met hun doodseskaders die ook miljoenen doden op hun geweten hebben. Franco Spanje, Salazar Portugal, de Griekse kolonels met hun junta, en nog de talloze rechtse militaire regimes in Zuid-Amerika .... (die bijvoorbeeld de tot dan toe oudste democratie in Chili de nek omdraaiden). Ik begrijp het, u bent graag selectief verontwaardigd.
-
, wo 04 mei 2011 14:30
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Grachch, het ergste is dat ook Bosma, ZELFS Bosma natuurlijk wel weet dat nationaal socialisme, socialisme en communisme absoluut onvergelijkbare grootheden zijn, en dat die begrippen ook nog eens door de diverse leiders verschillend worden geinterpreteerd, maar dat hij die informatie zorgvuldig achterhoudt voor de sekteleden.
In dit geval is de halve waarheid de hele leugen.
Zo is het begrip vrijheid ook polyinterpretabel.
De partijen die op dit moment het woord vrijheid in het vaandel dragen, zijn nu net het schoolvoorbeeld van partijen die beslist kwalificatie niet verdienen.
Zoals ook de partijen die de naam democratie, of democratisch gebruiken al lang niet meer democratisch zijn.
-
Dat 2 x kort naar links kijken is omdat het gevaar van rechts altijd moeilijker te zien is.
-
"Noord-Korea, de Unie van Socialistische Sovjet Republieken, Libie, Cambodja, Egypte en ga zo maar door."
Dat kan je van nagenoeg iedere religie of ideologie zeggen.
Bijvoorbeeld het neo-liberalisme:
Wat te denken van Chili, Argentinië, El Salvador, Nicaragua, Zuid Afrika, Vietnam en ga zo maar door
-
Leon Abels, wo 04 mei 2011 11:38
in reactie op zorba de griek
Reageer op Leon
Socialisme kent vele vormen. Het is ook niet het sociaal economische plan van bijvoorbeeld de NSDAP waarvoor we nu zo'n afkeer hebben t.o.v. het Duitsland van de jaren '30 en '40, maar vooral het totalitaire regime en uiteraard de genocide die heeft plaatsgevonden.
Het is dan ook kolder om socialisme in het algemeen op enige wijze gelijk te stellen aan ellende die de diverse regimes die je noemt hebben gebracht of nog brengen.
Dergelijke ellende komt m.i. wanneer de absolute macht ligt bij 1 man of 1 partij, wanneer er geen controle of zelfreinigend mechanisme aanwezig is. Totalitaire regimes vind je terug op zowel de linker- als de rechterzijde van het spectrum.
Overigens, wat betreft sociaal economisch beleid is er Nederland geen partij socialistischer dan de PVV, misschien de SP. Daar heb ik me wel vaker over verbaasd. Hoe komt het dat Wilders van liberaal bij de VVD zo is omgeslagen naar conservatief socialistisch?
-
" Overigens, wat betreft sociaal economisch beleid is er Nederland geen partij socialistischer dan de PVV, misschien de SP. Daar heb ik me wel vaker over verbaasd. Hoe komt het dat Wilders van liberaal bij de VVD zo is omgeslagen naar conservatief socialistisch? "
Dat vind ik nou ook...
PVV? mij te links.
-
Marq Pas, wo 04 mei 2011 17:02
in reactie op Leon Abels
Reageer op Marq
" Het is dan ook kolder om socialisme in het algemeen op enige wijze gelijk te stellen aan ellende die de diverse regimes die je noemt hebben gebracht of nog brengen. "
-----
Dat kan wel zo zijn, maar toch bivakkeren er op deze site diverse reaguurders die dit de komende jaren tientallen malen per dag zullen gaan doen, ondertussen wijzend op alle heilige rechten van Wilders, kogels van links, en de onbeschaafdheid van Cohen's tweetjes.
Een nieuw soort 'politiek correct' trollenvolk, louter gericht op het tot zwijgen brengen van politieke tegenstanders op een van de weinige sites die niet zwaar gecensureerd worden.
Tamelijk Orwelliaans, maar op den duur het beste om iedereen de grote zwaktes van populisme en spinning te laten begrijpen.
Het herstelt niets maar sloopt slechts.
-
Nou en? De PVV had dus ook een jaar de tijd om de passage te verwijderen uit eerbied voor de gevallenen. Is niet gebeurd, integendeel de mening van de PVV-adepten en volksnationalisen op dit forum zijn heel duidelijk.
-
cor mol, wo 04 mei 2011 08:34
in reactie op zorba de griek
Reageer op cor
"Het PVV-verkiezingsprogramma is meer dan een jaar oud."
U bedoelt dat de houdbaarheidsdatum versteken is? Op diverse fora is dit punt in de periode 2010-2011 bij de discussies over het fascistische karakter van de PVV herhaaldelijk aan de orde geweest. Nu het weer actueel wordt en nu, net als bij die mop over H. met die kleine katjes, de ogen eindelijk zijn opengegaan, mag het ineens niet meer?
-
Verleden jaar had Wilders nog niet met veel verbaal machtsvertoon de herdenking gekaapt en misbruikt voor eigen politieke doeleinden. Dat is het verschil met toen en nu!
Dat zinnetje daar ben ik vorig jaar al over gevallen en vele, vele anderen met mij, maar het was toen een hersenscheet, een onschuldige zij het wel bewust kwetsende en geschiedvervalsende opmerking. Nu een dwaze en onwenselijke realiteit.
-
"Jezelf en je achtergrond ontkennen is een psychopathische stoornis die tegenwoordig goed behandeld kan worden."
Echter de medicijnen voor deze aandoening geven ernstige bijwerkingen.
-
Wat ik het meest erge aan dit alles vind is dat door de discussie over Wilders/ Hitler c.q. de PVV / NSDAP is dat door de vergelijking de Joden het meest worden gecriminaliseerd.
Probleem is namelijk dat de PVV tegen onaangepaste, criminele niet westerse mensen in Nederland is. Hij geeft verder aan dat een geloof waar zoveel terroristen en criminelen zich achter verschuilen. (homo haat, gebrek aan vrouwenrechten, stenigen en haat tegen alles wat niet dat geloof aanhangt) geen geloof kan zijn, maar gevaarlijk is.
De mensen die daarom GW met Hitler vergelijken geven daarmee te kennen dat de Joden in de tijd van de jaren 30 en 40 ook crimineel, terroristisch waren. Ik moet dan eerlijk toegeven dat dat stukje uit de geschiedenis mij even is ontgaan.
Dus geachte linkse partijen, heeft u zo een hekel aan de joden van toen?
-
U zegt: "De mensen die daarom GW met Hitler vergelijken geven daarmee te kennen dat de Joden in de tijd van de jaren 30 en 40 ook crimineel, terroristisch waren." Maar dat is onzin, omdat degenen die de vergelijking maken tussen GW en Hitler helemaal niet vinden dat moslims crimineel en terroristisch zijn. De meest sterke overeenkomst die je juist kan zien tussen GW en Hitler is dat beiden op eenzelfde manier een bevolkingsgroep onterecht criminaliseren om hen zo buiten de maatschappij te plaatsen.
-
[De mensen die daarom GW met Hitler vergelijken geven daarmee te kennen dat de Joden in de tijd van de jaren 30 en 40 ook crimineel, terroristisch waren. ]
Dat is hoe Hitler ze noemde. Dat is wat de volgers van Hitler geloofden.
Hitler zei precies hetzelfde over het Jodendom als Wilders over de Islam: dat een geloof dat dat soort zaken zou "voorstaan" geen geloof genoemd kon worden, maar een gevaarlijke ideologie was.
Wilders heeft dat niet zelf bedacht: hij heeft het letterlijk overgeschreven van Hitler; hij heeft alleen het geloof veranderd.
Jij bent blijkbaar een van degenen die daar is ingetrapt, begrijp ik dat goed?
-
Tom Nuit, wo 04 mei 2011 09:06
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Tom
- Hitler zei precies hetzelfde over het Jodendom als Wilders over de Islam: dat een geloof dat dat soort zaken zou "voorstaan" geen geloof genoemd kon worden, maar een gevaarlijke ideologie was.-
Hiermee geef je aan dat je helemaal niets weet van Hitler en zijn wereldbeeld en de historische context van de jaren dertig ten opzichte van ideologie, ras en religie. Daarmee geef je tegelijkertijd dus aan dat jouw vergelijking van Wilders met Hitler uitsluitend bedoeld is om Wilders te demoniseren. Dat mag van mij hoor, ik vind Wilders ook niks, zelfs in die mate dat ik geen vergelijking met Hitler nodig heb om het erger te laten lijken dan het is.
Om te stellen dat Wilders precies hetzelfde zegt over Moslims dan Hitler over het Jodendom is eigenlijk een beetje hetzelfde als jezelf vergelijken met Hitler in je uitspraken over Wilders en zijn PVV aanhang.
-
'Om te stellen dat Wilders precies hetzelfde zegt over Moslims dan Hitler over het Jodendom is eigenlijk een beetje hetzelfde als jezelf vergelijken met Hitler in je uitspraken over Wilders en zijn PVV aanhang.'
Dus als je kritiek hebt op GW en zegt dat GW Hitler is, ben je zelf 'een beetje' Hitler. Pak weg, 2 kilo of mag het een onsje meer zijn? Hoe beledigend kan iemand zijn, maar goed daar zijn wetten voor.
Overigens is GW vergelijken met Hitler niet hetzelfde als zeggen dat ze hetzelfde zijn.
Maar als u beweert dat sommige critici van GW zelf 'een beetje' Hitler zijn, bent u dan ook niet 'een beetje' Hitler door dat weer te beweren? Of is dat niet zo omdat u altijd redelijk bent en een man van argumenten?
Bent u familie van de geachte Andy P?
-
[Hiermee geef je aan dat je helemaal niets weet van Hitler en zijn wereldbeeld en de historische context van de jaren dertig ten opzichte van ideologie, ras en religie.]
Argumenten tegen mensen met gezond verstand, van de Nazi's:
"Argument 1: “You say that religion is a private matter. But you fight against the Jewish religion!”
Counterargument: “In resisting all government attempts to nationalize them, the Jews build a state within the state (Count Helmuth von Moltke). “To call this state a ‘religion’ was one of the cleverest tricks ever invented.” (Adolf Hitler).
Argument 2: “There are decent Jews, after all!” —
Counterargument: “This little phrase ‘after all’ proves that they are rare exceptions of no significance to our battle against Jewry as a whole.
But Martin Luther saw four hundred years ago that this “decency,” proven by charitable deeds done in as public a manner as possible, is nothing but a hidden cost of business, to repaid a thousand times by uneducated Germans. “Know, dear Christian, and have no doubts about it, that next to the Devil you have no more bitter, poisonous and determined enemy than a genuine Jew. . . If they do something good for you, it is not because they love you, but because they need room to live with us, so they have to do something. But their heart remains as I have said!”
en
"There is nothing cruder than the Jewish religious books: the Talmud, the Chulchan-aruch, the books of Moses and the prophets.
....
The whole is a collection of ghost hunting and mysticism, blind cursing and the crassest egotism, an unimaginable superiority complex, sick perversity, the overturning of all natural laws, lust for murder, terror, and horror."
Enzovoort enzovoort.
Het moet je toch bekend voorkomen...
-
Gesus , wo 04 mei 2011 08:06
in reactie op Andy P
Reageer op Gesus
beste Andy , of moet ik zeggen jonge vrind , waar ben je nu helemaal mee bezig ??
Je hebt nu zo ongeveer de kromste vergelijking gemaakt die je kunt verzinnen.
ten eerste mijn volk "de joden " ,hebben de precies dezelfde achterlijke geloofsregels en fanatieke religieuze mafketels als de moslims en de christenen .
Heb je wel eens iets geleerd over de orthodoxe regels van de joden of roep je alleen maar wat ?
Ben je wel eens in Belfast geweest of heb je wel eens een journaal gezien de laatste 20 jaar ?
het is makkelijk om populaire stukjes zonder verdieping te schrijven ben ik met je eens maar laat mijn gestorven familie erbuiten ,kleine slamack die je bent.
Als je het gezever van Bosma wil aanhangen uit een of andere filosofie dat de christelijke cultuur zo verheven is , wil ik je nog wel even op de inquisitie en IRA en de Christian-Nation wijzen ,echt lichtende voorbeelden van de cultuur die jij aanhangt omdat je ergens bij w2il horen .
Kijk discussiëren is leuk kan emotioneel zijn maar ,je kunt ook de lijken van mensen gebruiken om zo je eigen nationalistische plannetjes te verbloemen en de aandacht te verschuiven op andere mensen die jouw ideeën in de weg staan .
Beetje zoals een dictator zijn oppositie uit de weg ruimt zonder ze te vermoorden . knap hoor .
Nog 1 vraag ,wie vermoorde Rabin nou ook alweer ?
Shalom Gesus van af het kruis
-
Nazi-propaganda:
"There is nothing cruder than the Jewish religious books: the Talmud, the Chulchan-aruch, the books of Moses and the prophets.
....
The whole is a collection of ghost hunting and mysticism, blind cursing and the crassest egotism, an unimaginable superiority complex, sick perversity, the overturning of all natural laws, lust for murder, terror, and horror."
Komt het je al bekend voor?
-
'De mensen die daarom GW met Hitler vergelijken geven daarmee te kennen dat de Joden in de tijd van de jaren 30 en 40 ook crimineel, terroristisch waren. Ik moet dan eerlijk toegeven dat dat stukje uit de geschiedenis mij even is ontgaan.'
U is een kwaadaardig warhoofd.
GW met Hitler vergelijken is niet hetzelfde als zeggen dat GW Hitler is. En dat opeens Joden destijds crimineel e.d. waren, vanwege de vergelijking zie ik al helemaal niet.
U bedoelt dat Joden door de vergelijking met terugwerkende kracht aanhangers van A.Hitler waren of met voooruitwerkende kracht de vermoorde Joden sympathisant van de PVV zijn? Dat stukje uit de geschiedenis is mij even ontgaan.
Of bedoelt u de Joden van toen hetzelfde zijn als de moslims aan wie GW een bloedhekel heeft? Kortom GW heeft 6 miljoen moslims vermoord e.d.? Dat zou een theeslurpende mulitculti zelfs niet uit zijn toetsenbord krijgen, zo absurd is het. U verzint het maar.
Geachte Andy P, waarom heeft u zo'n hekel aan Joden, moslims, aan linkse partijen en aan GW dat u zulke onzin uit uw toetsenbord krijgt?
'ook' als in 'net als ?' Geef eens een hint, op wie slaat dat 'ook'?
-
[De mensen die daarom GW met Hitler vergelijken geven daarmee te kennen dat de Joden in de tijd van de jaren 30 en 40 ook crimineel, terroristisch waren. Ik moet dan eerlijk toegeven dat dat stukje uit de geschiedenis mij even is ontgaan.]
Hiermee toon je aan, dat de vergelijking tussen GW en AH in de jaren '20 en '30 volkomen op zijn plaats is.
AH vergaarde macht door het continu afschilderen van Joden als criminele, terroristen, etc., die samenzweren met de elite om de wereldheerschappij in handen te krijgen. Zoals je terecht opmerkt, was dat helemaal niet zo. Het was een verkeerd beeld van de werkelijkheid, dat door AH zorgvuldig is gecreeerd en in stand gehouden. Uiteindelijk heeft hij bijna de helft van de Duitse bevolking hiervan kunnen overtuigen.
Jij bent er van overtuigd, dat alle aanhangers van de Islam criminelen en terroristen zijn ... en dat is precies, wat GW ook al jaren continu beweerd. Je bent het slachtoffer van precies dezelfde soort retoriek die een massamoordenaar in het zadel heeft geholpen.
-
Ik begrijp uit jouw reactie dat je er niets van snapt?
-
antisemitisme-cryptograaf!
-
Als Mei Li Vos de PVV om deze redenen zou willen weren uit de politiek, als ze zou pleiten voor een cordon sanitaire, zou ik daar helemaal voor zijn.
Maar gebruik 4 mei niet om iets uit te vechten.
Deze discussie is politiek, en hoort daar ook thuis. Daar is deze discussie verwaarloosd...
-
'Als Mei Li Vos de PVV om deze redenen zou willen weren uit de politiek, als ze zou pleiten voor een cordon sanitaire, zou ik daar helemaal voor zijn.'
Voor fatsoenlijke mensen bestaat er al lang een cordon sanitaire om de PVV. Die heeft GW en zijn makkers zelf opgetrokken.
-
Ik wil niemand beletten deel te nemen aan de brede herdenking van (oorlogs)slachtoffers.
Maar de schoffering van de Socialisten in Nederland door de opmerking dat de Nazi's ook socialisten waren wil ik graag even spiegelen :
Dat de PVV een door-en-door nationalistische partij is zal niemand kunnen ontkennen.
Wanneer we hun (met de mond beleden) sociale programma langs de links-rechts lat leggen komen ze aardig dicht in de buurt van de SP.
Dus is Wilders met zijn PVV óók Socialistisch én Nationalistisch.
Ik laat het hier maar bij op deze gevoelige dag.
-
Het treurige aan de discussie is dat 99.9 procent van de Nederlanders echt geen idee heeft hoeveel kwalijks er allemaal vanuit de PVV is gezegd en geschreven in de afgelopen 7 jaar. Specifieke uitlatingen van de PVV waar iedereen het over heeft zijn slechts het topje van de ijsberg. In de notullen van de Tweede Kamer en de gemeentebesturen van Den Haag en Almere, en op de internetsites van de PVV en Wilders, staan vele honderden kwalijke uitlatingen, buiten het algemeen publiekelijk zicht. En in veel van datgene wat wel breed bekend is, zien velen in hun eigen haat of verdwazing en gewenning niet eens meer het kwalijke. Dat is ook het meest gevaarlijke aan de situatie. Steeds meer mensen gaan zo gedogen wat niet zou mogen. Nog even en Nederland is weer een soort vleesgeworden "Animal Farm" en "1984".
-
'In de notullen van de Tweede Kamer en de gemeentebesturen van Den Haag en Almere, en op de internetsites van de PVV en Wilders, staan vele honderden kwalijke uitlatingen, buiten het algemeen publiekelijk zicht.'
Die notulen en internetsites zijn openbaar, dus waarom kunnen ze dan niet in het publiekelijk zich komen? Ik nodig journalist Stan van Houcke van harte uit om zich erop te storten. Kom op Stan, laat oude tijden herleven! Je kunt het nog!
-
Interessant fenomeen openbaart zich voor mij nu steeds duidelijker.
Intelligente observaties en commentaren op de PVV mogen net zomin als met geweld dreigen, ach die arme Wilders, hij en zijn bewaking. Ja dat mag dan wel waar zijn. De bescherming die dit opperhoofd van de vijandige hufterigheid krijgt is ondoordringbaar. Mei Li Vos bracht meneer Berlijn in het gedrang. Scheer je weg militaire vlerk, met zijn bruin gebrande koppie mocht hij bij P&W meepraten over een ethisch politiek vraagstuk. Hij begreep haar wel, maar vond toch dat je de dodenherdenking niet mocht besmeuren met een discussie over wat de PVV provocerend heeft geschreven.
Berlijn's mening is een wat dommig eenzijdig fatsoensverhaal. Net als die man uit Wageningen, wiens glijerige politiek D'66 veinzen, conservatief economisch radicalisme verhult. Terwille van hun eigen plezier mogen anderen niet de kritiek op de PVV loslaten in een context waar zij geen geodkeuring aan kunnen verlenen.
Intussen besmeurt de PVV de dodenherdenking. Dat mag wel?
Nee, maar die provocatie moet je negeren. Oh ja, dat deden vele gevestigde elitaire brallerige conservatieve angsthazen in de twintiger jaren van de vorige eeuw ook. Toen de nazi'sd aan de macht kwamen was dat wel vervelend, maar ja, democratisch gekozen, dus niet lastig vallen.
Wat een teleurstelling. Mei Li, goed gedaan.
Je oproep aan de PVV-ers om respect voor de slachtoffers te tonen, is een mooie vriendelijke en gevoelige oproep.
-
Werkelijk schandalig, dat vooroorlogse en tussenoorlogse kinderachtig demoniseren jegens Hitler en Mussert waar diverse links-hysterische partijen en personen zich toendertijd schuldig aan hebben gemaakt. Hadden ze niet mogen doen. Erg ondemocratisch en onfatsoenlijk. Foei..!
-
Ja hoor, nog meer aandacht voor GW/PVV. Houdt het dan nooit op? Die linkse fixatie voor GW blijft me verbazen. Negeer die rare man nou toch gewoon... Zo hardleers
-
'Die linkse fixatie voor GW blijft me verbazen.' Kiekeboe en weg is de PVV?
http://www.youtube.com/watch?v=eZiJeZNQGQc
-
Zodra de PVV - of feitelijk Wilders, hij is de PVV en niemand anders - zich niet telkens weer 'representeert' en zich dagelijks in het middelpunt van het nieuws zet, zul je mij niet meer horen over dat mens. Tot die tijd krijgt hij van mij zijn eigen gore gal teruggespuugd.
-
Joan Leemhuis-Stout kan zoveel zeggen. Ik ga niet in de buurt van een fascist de doden die gestorven zijn onder het NATIONAAL-zonderhaakjes-socialisme en de doden die gevallen zijn voor ónze bevrijding, zodat Geert Wilders nu de denkbeelden van Hitler mag kapen en gebruiken om zijn wanstaltige haat te ventileren, en daar ook nog in gesteund wordt door VVD en CDA.
Joan Leemhuis-Stout vergeet dat er nog veel meer plekken en plaatsen zijn door heel Nederland waar je kan herdenken! Daar hebben we de Dam, ingepikt door die neo-NSB-ers van de PVV niet voor nodig!
-
Respectloos hoe brinkman haar noemt, als excuus zal hij wel weer zeggen dat hij teveel gedronken heeft. Het is toch niet te tolereren dat zo'n man morgen op de Dam staat. Misselijk word ik daar van.
Ik stel voor om wanneer je op de Dam staat en je herkent een pvv-er, om je daar zover mogelijk van te verwijderen, zodat ze daar geisoleerd staan.
-
Gelukkig bestaan er nog verstandige mensen zoals mevrouw Joan Leemhuis-Stout die afstand neemt van het kinderachtig demoniseren waar diverse partijen en personen zich schuldig aan maken. Rare opmerkingen en voorstellen van zowel de PVV als mevrouw Li Vos zetten geen zoden aan de dijk. Een ieder moet maar fijn zelf weten wat hij of zij herdenkt. Het grote en reeds behoorlijk versleten leed ligt bij de ouderen die nog herinneringen hebben uit de zo bizarre oorlogsjaren. Gun die mensen nu maar hun moment in plaats van goedkoop te kissebissen over voor en van wie die dodenherdenking nu wel is.
-
"Gun die mensen nu maar hun moment"
Dat moment van rouw, herdenken en introspectie wordt hen nu misgunt door de opstelling van Wilder die zijn PVV wel eventjes denkt te mogen representeren ten overstaan van de nabestaanden van het leed hun aangedaan door eenzelfde soort opvatting die Wilders erop na houdt, zonder ook maar een greintje respect op te brengen voor de slachtoffers en de nabestaanden!
Hoe ver wil je gaan om Wilders walgelijke provocerende daad goed te praten?
-
Er bestaat een leuk mopje. Ik zal het netjes proberen te vertellen anders gaat de Joop-moderator op tilt.
Een man komt voor een onderzoek bij een psychiater. De psychiater laat de man een blad papier zien met daarop een vierkant getekend."Waar denk u aan bij het zien van dit figuur?" vraagt de psych. "Aan voortplanten" zegt de man. De psych pakt een ander blad met daarop een cirkel getekend. "Waar denk u aan bij het zien van dit figuur?". "Aan voortplanten" zegt de man. Met gefronste wenkbrauwen pakt de psych weer een ander blad met daarop een pyramide en vraagt:"Waar denk u aan bij het zien van dit figuur?". "Aan voortplanten" zegt de man. De psych leunt achterover in zijn stoelen zegt enigszins verbaasd: "Toch wel vreemd, bij elk figuur wat ik laat zien geeft u hetzelfde antwoord". "Ja, dat weet ik" zegt de man "maar ik denk altijd aan voortplanten".
-
"" Het grote en reeds behoorlijk versleten leed ligt bij de ouderen die nog herinneringen hebben uit de zo bizarre oorlogsjaren. Gun die mensen nu maar hun moment in plaats van goedkoop te kissebissen over voor en van wie die dodenherdenking nu wel is. ""
Ik dacht toch ook, voor "mij en mijn kinders veilige toekomst". Maar mischien heb ik mij gewoon vergist. En in mensen zoals mevrouw Joan Leemhuis-Stout.
-
'Gelukkig bestaan er nog verstandige mensen zoals mevrouw Joan Leemhuis-Stout die afstand neemt van het kinderachtig demoniseren waar diverse partijen en personen zich schuldig aan maken.'
LAPSUS MEMORIAE
U vergeet iets heel belangrijks. Even opfrissen, want het is nog vroeg in de ochtend of voor u laat in de avond.
Uit NRC: 'Het comité laat weten “met enige verwondering” kennisgenomen te hebben van de passage over de herdenking in het verkiezingsprogramma van de PVV. Maar dat Nederlanders “gelukkig” de mogelijkheid hebben hun mening te geven en om in debat te kunnen gaan.'
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/05/03/comite-pvv-gewoon-welkom-bij-dodenherdenking/
Uit Trouw: "Het Nationaal Comité 4 en 5 mei "heeft natuurlijk met enige verwondering kennisgenomen van de passage over de herdenking in het verkiezingsprogramma van de PVV. Gelukkig hebben we in onze samenleving de mogelijkheid om ieder onze mening te geven.''
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/05/03/comite-pvv-gewoon-welkom-bij-dodenherdenking/
Uit AD: "In het verkiezingsprogramma van de PVV staat dat op 4 mei de 'slachtoffers van het (nationaal-)socialisme' worden herdacht, schreef Vos. De partij van Geert Wilders scheert het nationaal-socialisme en het socialisme daarmee op zeer bedenkelijke wijze over één kam, aldus de voormalige parlementariër.
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei 'heeft natuurlijk met enige verwondering kennisgenomen van de passage over de herdenking in het verkiezingsprogramma van de PVV. Gelukkig hebben we in onze samenleving de mogelijkheid om ieder onze mening te geven.'
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/581979/2011/05/03/PVV-gewoon-welkom-bij-dodenherdenking.dhtml
Uit De Telegraaf: "Het comité reageert op ingezonden bijdragen in Het Parool en Trouw over de eventuele aanwezigheid van de PVV bij de herdenking op de Dam. Die bijdragen, onder anderen van PvdA-politica en oud-Tweede Kamerlid Mei Li Vos, delen de opvatting dat vertegenwoordigers van de PVV niet aanwezig moeten zijn bij de herdenking.
In het verkiezingsprogramma van de PVV staat dat op 4 mei de „slachtoffers van het (nationaal-)socialisme” worden herdacht, schreef Vos. De partij van Geert Wilders scheert het nationaal-socialisme en het socialisme daarmee op zeer bedenkelijke wijze over één kam, aldus de voormalige parlementariër.
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei „heeft natuurlijk met enige verwondering kennisgenomen van de passage over de herdenking in het verkiezingsprogramma van de PVV. Gelukkig hebben we in onze samenleving de mogelijkheid om ieder onze mening te geven.”
http://www.telegraaf.nl/binnenland/9685671/__Comit__PVV_wel_welkom__.html?sn=binnenland
Gaat u uw vergissing even rechtzetten? Dank u.
FREUD
Wikipedia: 'A lapsus (lapse, slip, error) is an involuntary mistake made while writing or speaking. According to Freud's early psychoanalytic theory, a lapsus represents a missed deed that hides an unconscious desire.'
-
Om het het woord "nationaal" tussen twee haakjes te plaatsen, staat er eigenlijk dat Hitler een socialist is. We herdenken dus op vier mei de slachtoffers van het socialisme.
De PvdA leden waren natuurlijk allemaal fout in de oorlog evenals de communisten. De enige die goed waren, was de NSB en de Telegraaf.
Ja, toch?
Een merkwaardige redenering.
-
"De enige die goed waren, was de NSB en de Telegraaf."
En uiteraard de nazi's onder leiding van de Grote Leider Hitler zelf. Geen kwaad woord over de massavergasser Hitler. De lieverd met zijn slechte jeugd en zijn gedeeltelijk joodse afkomst die hij probeerde te verbergen en maskeren zoals Wilders dat met zijn Indo-roots doet.
Jezelf en je achtergrond ontkennen is een psychopathische stoornis die tegenwoordig goed behandeld kan worden. In combinatie met megalomanie en paranoïde denkbeelden is het wat ingewikkelder maar we hebben zonodig altijd de isoleercel nog en een dwangbuis.
-
cor mol, wo 04 mei 2011 07:56
in reactie op Censuur Joop
Reageer op cor
Ik begrijp dat u boos wordt van al die PVV-adepten, maar lees nu eerst het verhaal van Jan Steenvoort nog eens rustig over. Het is te doen gebruikelijk om geen psychiatrische diagnose te stellen zonder de patiënt eerst op een consult te hebben ontvangen. Op afstand komt het mij voor dat Jan wel de juiste diagnoses stelt, de ironie moet u dit keer ontgaan zijn.
-
Ik geef een aanvulling op het schrijven van Jan. Dat jij dat niet door hebt, denkt dat ik hem aanval of niet begrijpt zegt veel over jouw manier van interpreteren! Al bij voorbaat afwerend, verdachtmakend en achterdochtig.
-
cor mol, wo 04 mei 2011 10:45
in reactie op Censuur Joop
Reageer op cor
Alweer een gratis consult. Dank!
-
["Ik geef een aanvulling op het schrijven van Jan. Dat jij dat niet door hebt, denkt dat ik hem aanval of niet begrijpt zegt veel over jouw manier van interpreteren! Al bij voorbaat afwerend, verdachtmakend en achterdochtig. "]
Het is duidelijk dat jullie elkaar niet helemaal hebben begrepen, maar dat maken de reacties niet minder om. Hartstikke goed en lief!
-
El Che, wo 04 mei 2011 12:35
in reactie op Jan Steenvoort
Reageer op El
En dat de telegraf na de oorlog verboden werd is natuurlijk een gotspe.
Hoe durfden ze dat. Dat moet met onmiddelijke ingang alsnog gecorrigeerd worden. Geef ze alsnog een lintje. :-)
-
Wel een lintje dat sterk genoeg is, El Che ;-0
-
Om de nek bedoelt u?
-
Ik neem aan dat het ijzeren kruis vastzit aan een driekleurig lint. Dat zal El Che toch bedoelen? Of zit er een meeuw met een driekleurige staart aan dat lint?
Maar ik vermoed dat we tot 2015 moeten wachten, want dan zendt PON de uitreiking van het kreng uit. Tot die tijd is het gissen, maar dat er een stevig lint aan zit dat tegen een stootje kan, is wel duidelijk.
