-
Wanneer het systeem zo is ingericht dat je een asielaanvraag kunt rekken tot een jaar of tien en iemand maakt daar gebruik van dan moet je niet naderhand die mensen de schuld geven.
Dan moet je het systeem de schuld geven.
-
Jack D, vr 17 december 2010 11:36
in reactie op YggY ...
Reageer op Jack
Yggy, een wonder is geschied, ik ben het met je eens!!
-
Prima, het systeem is de schuld.
Dan gaan we nu als de wiedeweerga dat systeem aanpassen.
-
Mensen die 10 jaar van asielzoekers centrum naar asielzoekers centrum gesleept worden en desondanks toch op een gymnasium onderwijs kunnen volgen moeten onmiddellijk een permanente verblijfsvergunning krijgen. Zulke brains kan Nederland absoluut gebruiken in de toekomst.
-
"Zulke brains kan Nederland absoluut gebruiken in de toekomst."
Daar zal Sahar zich welkom door voelen; je mag blijven als *ik*er iets aan heb. Als je een winstpost bent mag je blijven, anders ben je een lastpost en moet je vertrekken. Je mag blijven, niet omdat ik je mensenrechten respecteer of omdat ik inzie dat uitzetting in dit geval inhumaan is, maar omdat je mij iets oplevert...
Wat nu als Sahar op het VMBO had gezeten? Dan mocht ze wel vertrekken van jou?
-
Mat Salleh, vr 17 december 2010 11:16
in reactie op Winston V.
Reageer op Mat
"Wat nu als Sahar op het VMBO had gezeten? Dan mocht ze wel vertrekken van jou?"
Natuurlijk niet, kinderen zet je niet uit.
Verder heb ik er niks aan jullie hebben er wat aan, ik woon niet meer in Nederland. Allemaal aannames waar je reactie op baseert, Winston.
-
Je hebt gelijk P. Toch klinkt je reactie heel erg zoals ik 'm heb geïnterpreteerd. "Zulke brains" zegt namelijk niets over de mens Sahar, en alles over wat Sahar's "brains" voor Nederland kunnen betekenen en niet wat Nederland voor Sahar kan betekenen. Zo *klinkt* het wel. Dat jij toevallig niet in Nederland woont doet daaraan niets af.
Maar goed, je bedoelde dus iets anders. Fair enough.
-
Naast kennis van het Nederlands, het Volkslied en de recepten voor allerlei stamppot, voortaan ook een IQ-test bij de asielaanvraag?
-
Mat Salleh, vr 17 december 2010 18:40
in reactie op Winston V.
Reageer op Mat
"Toch klinkt je reactie heel erg zoals ik 'm heb geïnterpreteerd."
It's all in the eye of the beholder.
-
Alsof Afghanistan zulke brains niet kan gebruiken.Ik kom veel in ziekenhuizen,en het valt mij op dat daar veel artsen en specialisten uit ontwikkelingslanden en het vm oostblok werken.Het lijkt mij beter dat deze mensen hun beroep uit oefenen in hun eigen land,waar ze m.i. harder nodig zijn dan hier.Laat haar hier tijdelijk verblijven ivm opleiding.Vele Nederlandse vluchtelingen verbleven in WO2 ook in Engeland en repatrieerden in '45 terug naar ons land.Waarom met haar niet?
-
Arie Roos, vr 17 december 2010 11:14
in reactie op raymond van leeuwen
Reageer op Arie
[.Vele Nederlandse vluchtelingen verbleven in WO2 ook in Engeland en repatrieerden in '45 terug naar ons land.Waarom met haar niet?]
Ik wist niet dat er een burgeroorlog heerste in Nederland in 1945, waarbij verschillende religieuze groepen met grof geweld om de macht streden ...
-
Wat een slap verweer.In de periode 1940-45 waren er veel Nederlanders die WO2 onvluchtten naar bv Engeland en in '45 weer terug kwamen naar hier.
-
Arie Roos, vr 17 december 2010 19:37
in reactie op raymond van leeuwen
Reageer op Arie
[Wat een slap verweer.In de periode 1940-45 waren er veel Nederlanders die WO2 onvluchtten naar bv Engeland en in '45 weer terug kwamen naar hier.]
Ja, maar dat kwam omdat de oorlog in 1945 was afgelopen, en Nederland toen weer een democratische rechtsstaat werd.
De oorlog in Afghanistan is nog lang niet afgelopen, en een democratische rechtsstaat gaat het voorlopig sowieso niet worden.
-
Mat Salleh, vr 17 december 2010 11:19
in reactie op raymond van leeuwen
Reageer op Mat
"Alsof Afghanistan zulke brains niet kan gebruiken."
Die kunnen ze zeker gebruiken, probleem is dat ze er geen gebruik van zullen maken nu de Taliban weer meer macht krijgt.
"Waarom met haar niet?"
Omdat het er onveilig is.
-
, vr 17 december 2010 11:40
in reactie op Mat Salleh
Reageer op
Ze kunnen ze goed gebruiken, mnaar zullen het niet doen omdat ze een vrouw is.
Ze zullen haar in Boerka hullen en verder minachten.
-
Precies mijn punt, red.
-
Onzin,alsof alle vrouwen in Afhanistan in een boerka lopen.Je hebt er zelfs een soap op de Afhaanse televisie waar wij hier rode oortjes van krijgen.Toch maar even verder kijken dan je neus lang is.
-
Je hebt het waarschijnlijk over het feit dat in 2008 de Afghaanse regering een aantal Indiase soaps verboden heeft.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7378263.stm
(zo niet, dan ben ik benieuwd naar links naar pikante soaps op de Afghaanse tv...)
Als je rode oortjes van die soaps krijgt, kom je waarschijnlijk ergens die uit de bible-belt?
-
Iederen of niemand.
Mooie ogen is geen excuus om een voorgang te geven voor een verblijfsvergunning in Nederland. Alle kinderen zijn hetzelfde.
-
Ik ken een dame die haar kinderen uit een Nederlands sprekend buitenland naar Nederland wilde laten komen. Ze voldeed met haar aanvraag aan alle eisen en haar verbazing was dus groot toen de IND met een negatieve beschikking kwam. Zonder mogelijkheid tot beroep of bezwaar.
Twee dagen vol stress, slapeloosheid, intensief telefoneren en een consult bij een advocaat later kwam er dan toch een tweede brief van de IND. Met excuses. En een positieve beschikking. Eind goed, al goed.
Maar voor de moraal van dit verhaal zou ik toch willen zeggen, dat voor je begint over mensen die uitgezet moeten worden, eerst maar eens zeker moet zijn of de IND zijn werk goed heeft gedaan. Want dit is niet het eerste of enige voorbeeld waar ik weet van heb. In mijn (beperkte) ervaring maakt deze dienst bovengemiddeld veel fouten.
Zou het misschien zo kunnen zijn dat veel van die lange procedures waarover hieronder wordt geklaagd, worden veroorzaakt door incompetentie van de staat?
-
FIGUURLIJK doodtrappen.
En wat betreft dat bespugen: vrijwel alle moslims die zich zichtbaar als zodanig kleden krijgen negatieve opmerkingen naar hun hoofd geslingerd.
100% boerkadraagsters, niqaabdraagsters, ghimaardraagsters en een grove meerderheid van de hoofddoekdraagsters krijgt van vreemden vijandige opmerkingen:
----
'Ik krijg dagelijks wel een melding binnen, het wordt bijna als vanzelfsprekend gezien. Mensen staan er niet eens meer bij stil dat ze uitgescholden of bespuugd worden', merkt de moslimbestuurder. Vooral oude vrouwen en jonge meisjes zijn de dupe volgens hem, omdat zij met hun hoofddoek duidelijk als moslim herkenbaar zijn.
‘Tegen hen wordt er van alles geroepen. Van 'terrorist' of 'achterlijke moslims' tot 'ga lekker terug naar je eigen land.'
http://www.rnw.nl/nederlands/article/nederland-te-klein-voor-joden-en-moslims
-
Theo Joubert, do 16 december 2010 22:54
in reactie op Khalid Baydi
Reageer op Theo
[FIGUURLIJK doodtrappen.]
Wat is dat? Ik ken dat begrip niet.
Je klaagt over bespugen en negatieve opmerkingen. Nu kom ik vaak op straat, ook in wijken waar veel vrouwen met hoofddoek rondlopen. Nooit heb ik iets gemerkt van die verschijnselen waar jij het over hebt.
Kunnen we eens afspreken voor een wandeling op een door jou te kiezen plek en tijd? Ik wil het wel eens meemaken. Of is het verschijnsel daar toch te zeldzaam voor?
-
[[FIGUURLIJK doodtrappen.]
Wat is dat? Ik ken dat begrip niet.]
Dat is wel duidelijk.
Pesten, treiteren, je doet graag alsof dat niet bestaat. Omdat je ook wel weet dat dat is wat jij doet.
-
Theo, je weet niet waar je over praat. Je praat namelijk over mensen; als je dat nu eens centraal in je gedachten houdt, bij eender welk maatschappelijk onderwerp dan ook... We zijn immers een maatschappij van *mensen*, niet van beesten, regels, wetten of whatever. Ook zijn we niet een samenleving van Christenen, agnosten, atheïsten, humanisten, liberalen, socialisten of enige andere levensovertuiging. We zijn mensen, wij allemaal, en we vormen een bonte verzameling van meer dan 16 miljoen heel verschillende *mensen*.
Je gebruikt woorden als "...ze speculeerden erop..." en degradeert daarmee meteen de mensen in dit gezin, met name de vader, tot zogenoemde "gelukszoekers." In de tachtiger jaren heette het dat deze lieden lekker van het uitkeringsrecht kwamen genieten en niets meer. Je zegt "...wat rechtens niet kan..." en vergeet weer dat we over mensen praten op wie de regels moeten worden toegepast: de wet is niet noodzakelijkerwijs rechtvaardig of menselijk, integendeel zelfs. De wet is er vooral voor één ding: het beschermen van bestaande belangen. De hype die nu wordt gemaakt van de "Nederlandse cultuur" en het Nederlands cultureel erfgoed door zowel links als rechts, heeft gemaakt dat ook dat belangen zijn geworden die bescherming behoeven.
Deze hype wordt versterkt door de economische crisis. Het is blijkbaar ook heel menselijk om wanneer we ons in ons bestaan bedreigd voelen, meteen op zoek te gaan naar een zondebok. En die zondebok is altijd van een andere kleur, een andere levensovertuiging, kortom: die is anders. Niet zo lang geleden konden we het nog af met "de buitenlander." Maar onze moderne en bonte "global village" en de door de zondebokzoekers gehekelde multiculturele samenleving zijn zo'n doorslaand succes dat een generieke term als "buitenlander" niet meer volstaat: de samenleving zit immers barstensvol met buitenlanders die het veel beter doen dan menig autochtoon. Sahar is daarvan een fraai voorbeeld. Dus moeten we de zondebok nader specificeren: de Moslim en de Antilliaan zijn de gelukkige winnaars van deze loterij...
Alhoewel... De karaktermoord op de Moslim is al enige jaren aan de gang en kwam na 11 september 2001 in een stroomversnelling; kom me niet wijsmaken dat je dat niet hebt opgemerkt. Moslims komen sindsdien alleen maar negatief in het nieuws. Dat begon onmiddellijk na de aanslagen (en is sindsdien nauwelijks minder geworden). Vlak na de aanslagen werd wereldwijd massaal gedemonstreerd om steun te betuigen aan het Amerikaanse volk; het NOS Journaal en alle andere westerse journaals werden dagen beheerst door de aanslagen en deze demonstraties. Uitgebreid kregen wij te zien hoe mensen in Amsterdam, Parijs en Rome met spandoeken lieten zien dat ze aan de kant van de V.S. stonden en tegen de moslim-extremisten waren, de tot nu toe vermeende plegers van het feit. In Nederland echter (en in alle andere westerse landen) waren er, ik meen in Zwolle, een paar Turkse en/of Marokkaanse jongeren die de aanslagen toejuichten; weg was de aandacht voor de aanslagen en demonstraties. Een week lang werd in alle nieuwsmedia van schande gesproken over deze jongeren, die niet eens precies begrepen waarvoor ze stonden te juichen. Een bericht overigens dat later in veel kleinere berichtjes werd gerectificeerd... Waar bijna helemaal *geen* aandacht voor was, waren de veel massaler demonstraties in de moslimlanden; juist in die landen voelde men de behoefte om te laten zien dat ze de V.S. steunden en iet de extremisten die uit naam van hun geloof deze onmenselijke daad hadden begaan. De grootste demonstraties werden nota bene gehouden in Iran; het voetbalstadion van Teheran was stampvol (passen volgens mij 60.000 mensen in) en die mensenmassa hield twee minuten stilte uit respect voor de nabestaanden van de slachtoffers waarbij je een speld kon horen vallen. Maar hiervoor dus nauwelijks aandacht; wel een week lang Marokkaanse kinderen in het nieuws als voorbeeld hoe verschrikkelijk die moslims wel zijn en dat ze elkaar toch allemaal steunen...
Sindsdien is er inderdaad een heksenjacht gaande. Als je een sollicitatiebrief ondertekend met een Arabische naam heb je een veel kleinere kans om op gesprek uitgenodigd te worden dan wanneer je ondertekend met "Pietersen" of "Janssen." Jij praat over rechtsongelijkheid; maar deze consequente rechtsongelijkheid vergeet je voor het gemak. Je vergeet de rechtsongelijkheid die de PVV wil creëren door aparte regels te laten gelden voor mensen met twee paspoorten... Oh nee, wacht, een Zweeds, Israëlisch, Amerikaans of Engels paspoort erbij mag natuurlijk wel want de zondebok is al lang niet meer "de buitenlander" maar "de moslim" of "de Marokkaan..." Had je in gedachten gehouden dat we over mensen praten? Zo ja, dan begrijp je dat mensen die op een dergelijke manier, met gedoogsteun van een hele minderheidsregering zo consequent en nietsontziend worden weggezet als minderwaardige medelanders, dat een reactie niet kan uitblijven. Zie dit niet als een indirect dreigement maar als iets menselijks. We kunnen maar zoveel vernedering verdragen. Jij ook.
-
De grootste demonstraties werden nota bene gehouden in Iran; het voetbalstadion van Teheran was stampvol (passen volgens mij 60.000 mensen in) en die mensenmassa hield twee minuten stilte uit respect voor de nabestaanden van de slachtoffers
Hoeveel van die mensen waren cristenen en ongelovigen?
Of gaat u er maar vanuit dat het moslims waren?
-
Beste Winston,
Ik kan me niet vinden in je analyse, in je weergave van feiten en in je conclusies. De verschillen zijn zo groot dat ik daar niet allemaal aan ga beginnen. Ik heb er één uitgepikt:
[Had je in gedachten gehouden dat we over mensen praten? Zo ja, dan begrijp je dat mensen die op een dergelijke manier, met gedoogsteun van een hele minderheidsregering zo consequent en nietsontziend worden weggezet als minderwaardige medelanders, dat een reactie niet kan uitblijven. Zie dit niet als een indirect dreigement maar als iets menselijks. We kunnen maar zoveel vernedering verdragen. Jij ook. ]
Hoe sta jij zelf hierin, Winston? Ben je zelf moslim of verplaats je je er alleen maar in? En kan je me vertellen waar die mensen door de regering als minderwaardig worden weggezet?
-
[[Had je in gedachten gehouden dat we over mensen praten? Zo ja, dan begrijp je dat mensen die op een dergelijke manier, met gedoogsteun van een hele minderheidsregering zo consequent en nietsontziend worden weggezet als minderwaardige medelanders, dat een reactie niet kan uitblijven...]
Hoe sta jij zelf hierin, Winston? Ben je zelf moslim of verplaats je je er alleen maar in? En kan je me vertellen waar die mensen door de regering als minderwaardig worden weggezet?]
1.- Je kunt niet lezen, of je wilt niet lezen.
Er staat dat mensen met gedoogsteun van een minderheidsregering mensen als minderwaardig neerzet. De PVV doet dat dus, met gedoogsteun van het kabinet, bestaande uit de VVD en het CDA,
2.- Jouw vraag aan Winston, of hij Moslim is of zich "alleen maar" in Moslims verplaatst, stel je als reactie op Winston's mededeling dat Moslims mensen zijn.
Daarmee geef jij aan dat je Moslims niet als mensen beschouwt, dat je, in jouw ogen, Moslim moet zijn, of je in Moslims moet kunnen verplaatsen, om te beseffen dat Moslims mensen zijn.
Je bevestigt daarmee dat jij een van die pesters, treiteraars, trappers naar Moslims bent.
Waarom je je niet in Moslims zou kunnen verplaatsen is me trouwens een raadsel.
-
[ Vooral oude vrouwen en jonge meisjes zijn de dupe volgens hem, omdat zij met hun hoofddoek duidelijk als moslim herkenbaar zijn.]
Ik denk dat het nog erger is:
omdat mensen tegen hen het gemakkelijkst misselijk durven te doen....
-
Het is toch in en in triest dat hierover zo gediscussieerd moet worden. Waar zijn we mee bezig, als we een kind dat de taal spreekt, het goed doet op het VWO, en ambitie heeft het land uit willen zetten? Wat moet ze doen in Afghanistan, een Nederlands VWO diploma proberen te halen, en vervolgens als student terug proberen te komen? Ze kan niets daar, en dan zijn er hier mensen die dat rechtvaardig vinden. Kan iemand het me uitleggen?
-
[Kan iemand het me uitleggen? ]
Ja hoor.
Of iemand asiel krijgt wordt niet bepaald door studieresultaten of door al of niet schuld aan de ontstane situatie. Het wordt bepaald door de rechter volgens democratisch vastgestelde richtlijnen.
Je kan niet toelaten dat het keer op keer herziening vragen na een afwijzende uitspraak uiteindelijk leidt tot recht op verblijf. Zou je dat doen, dan volgt uit de rechtsgelijkheid die we ook belangrijk vinden dat alle afgewezen asielverzoeken meteen leiden tot een herzieningsverzoek, en zo voort totdat iedere verzoeker een verblijfsvergunning heeft gekregen.
Ik ben het helemaal met je eens dat er nu een onmogelijke situatie is ontstaan, maar een land moet zijn rechtsregels handhaven. En pa Sahar wist dat best, en de adviserende asieladvocaten ook. Maar ze speculeerden erop dat een schrijnend verhaal in de kranten voor elkaar zou krijgen wat rechtens niet kan.
Als die man niet zo'n dochter had gehad dan zat hij nu al in Irak. Vind je dat niet gebruik maken van je dochter?
-
[ Het wordt bepaald door de rechter volgens democratisch vastgestelde richtlijnen.]
Tot voor kort op basis van onbetrouwbare ambtsberichten van buitenlandse zaken...
-
Ben Joosten, do 16 december 2010 23:36
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Ben
"Als die man niet zo'n dochter had gehad dan zat hij nu al in Irak."
In Irak? Weet u wel waar dit topic over gaat?
Als de rest van uw uitleg net zo lekker feitelijk is...
-
Je hebt gelijk hoor.
Maar voor mijn argumentatie maakt dat niets uit.
-
Eline W, do 16 december 2010 23:41
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Eline
Ja tuurlijk, maar is het dan niet een fout van de IND e.d. dat ze hier heeft kunnen integreren. Een kind dat Nederlands is kan je niet terug sturen naar haar "eigen" land, want dat is haar eigen land niet. Je heeft daar geen toekomst, en zal die ook nooit krijgen. Als je 14 bent is het al niet meer mogelijk om een taal te leren spreken als je 1e taal, ze zal altijd vreemdeling eigen land blijven, ze zal niet geaccepteerd worden. Als je iemand omdat je zo nodig de regels wilt handhaven dat aan wilt doen, dan moet je heel goed na gaan denken of de regels er voor de mensen zijn, of de mensen er voor de regels. Ik krijg echt de indruk dat heel veel mensen denken dat het laatste het geval is. Haar uitzetten heeft namelijk voor niemand enig voordeel.
Haar leven kapot maken en zeggen dat dat de schuld is van pa is even verwerpelijk, heeft hij er wat aan kunnen dat doen dat zijn kind Nederlands is opgegroeid?
-
[Ja tuurlijk, maar is het dan niet een fout van de IND e.d. dat ze hier heeft kunnen integreren. ]
Lastig hoor. Zou je willen voorschrijven dat dat kind niet mag integreren? Dat ze opgroeit zonder scholing, zonder de taal te leren? Dat kan toch gewoon niet?
[Een kind dat Nederlands is kan je niet terug sturen naar haar "eigen" land, want dat is haar eigen land niet. Je heeft daar geen toekomst, en zal die ook nooit krijgen. ]
Dat is zeker waar.
We hebben hier te maken met een dilemma waaruit geen goede oplossing bestaat. Dit forum zit vol met mensen die de ene kant verdedigen, en ik verdedig dan maar eens de andere kant. Want voor beide kanten zijn goede argumenten te vinden. Een goede oplossing is er niet.
[Als je iemand omdat je zo nodig de regels wilt handhaven dat aan wilt doen, dan moet je heel goed na gaan denken of de regels er voor de mensen zijn, of de mensen er voor de regels.]
Natuurlijk zijn de regels er voor de mensen. Maar daaruit kan je niet laten volgen dat de regels dan maar terzijde geschoven moeten worden als mensen er last van krijgen.
[Haar uitzetten heeft namelijk voor niemand enig voordeel.]
Nou nee niet direct maar wel leidt dat er toe dat steeds meer mensen herziening gaan vragen na een afwijzende beslissing op een asielverzoek. En dan hebben we over een tijdje weer debat over een volgend schrijnend geval.
We moeten er juist naartoe dat mensen een afwijzing accepteren en vertrekken naar hun land van herkomst.
[Haar leven kapot maken en zeggen dat dat de schuld is van pa is even verwerpelijk, heeft hij er wat aan kunnen dat doen dat zijn kind Nederlands is opgegroeid? ]
Ja natuurlijk. Hij heeft immers steeds een nieuwe procedure in gang gezet.
-
Arie Roos, vr 17 december 2010 08:49
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Arie
[We moeten er juist naartoe dat mensen een afwijzing accepteren en vertrekken naar hun land van herkomst.]
Maar dat gaat natuurlijk nooit gebeuren.
Probeer jezelf eens voor te stellen dat jij in deze situatie zit. Je bent gevlucht uit een oorlogsgebied, waar je eigenlijk geen enkel toekomsperspectief hebt, waar je hoogstwaarschijnlijk onderdrukt gaat worden door religieuze fanatici, en waar geweld aan de orde van de dag is. Zou jij je gewillig teruggaan als je werd teruggestuurd ? Ik in ieder geval niet, ik zou er alles aan doen om niet terug te gaan.
-
[Je bent gevlucht uit een oorlogsgebied, waar je eigenlijk geen enkel toekomsperspectief hebt, waar je hoogstwaarschijnlijk onderdrukt gaat worden door religieuze fanatici, en waar geweld aan de orde van de dag is. Zou jij je gewillig teruggaan als je werd teruggestuurd ? Ik in ieder geval niet, ik zou er alles aan doen om niet terug te gaan. ]
Nou je beschrijft het goed. Als je op deze situatie serieus ingaat dan moeten we miljoenen mensen die allemaal de kans lopen onderdrukt te worden door religieuze fanatici, zodra ze er in slagen Nederland te bereiken, automatisch asiel verlenen.
Is dat wat je wilt?
-
Arie Roos, ma 20 december 2010 13:42
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Arie
[Nou je beschrijft het goed. Als je op deze situatie serieus ingaat dan moeten we miljoenen mensen die allemaal de kans lopen onderdrukt te worden door religieuze fanatici, zodra ze er in slagen Nederland te bereiken, automatisch asiel verlenen.
Is dat wat je wilt? ]
Nee, natuurlijk niet. Maar jij stelt, dat we toemoeten naar een situatie, waarin mensen uit zichzelf weggaan als ze afgewezen zijn. Dat is gewoon niet realistisch, zo zitten mensen niet in elkaar.
-
[zo zitten mensen niet in elkaar. ]
Nou ik heb meermalen een rechterlijke uitspraak gekregen waar ik me helemaal niet in kon vinden. Ik verdenk de rechters zelfs vaak van vooringenomenheid.
Maar ik leg me dan toch neer bij de uitspraak.
En waarom dat voor een asiel- dan wel gelukszoeker anders zou moeten liggen zie ik niet zo. Wel gebruikmaken van de ruime wettelijke mogelijkheden hier, maar als de uitspraak niet is wat je wilt dan gaan dwarsliggen. Dat kan ik niet waarderen.
-
[We moeten er juist naartoe dat mensen een afwijzing accepteren en vertrekken naar hun land van herkomst.]
Ze hebben niet voor niets alles opgegeven wat ze hadden, om een volslagen onzekere toekomst als vluchteling tegemoet te gaan.
Het alternatief was de dood, of een leven waarin de moeder en de dochters geen leven hadden.
De ouders laten zien dat ze moed hebben, dat ze hun verantwoordelijkheid durven te nemen door hun bestaan op te geven voor hun dochters.
-
Theo Joubert, vr 17 december 2010 10:58
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Theo
[Het alternatief was de dood, of een leven waarin de moeder en de dochters geen leven hadden.]
Daar weet je niets van, Sylvia. Je fantaseert goede vertrekredenen bij elkaar.
-
Ik zou zeggen, lees de cables over Afghanistan.
-
--Als die man niet zo'n dochter had gehad dan zat hij nu al in Irak. Vind je dat niet gebruik maken van je dochter?--
Waarom een Afghaanse familie uitzetten naar Irak?
Het zou prettig zijn als U de feiten kende voordat U de dialoog aangaat.
-
YggY ..., do 16 december 2010 23:33
in reactie op Eline W
Reageer op YggY
Ze kan niets daar, en dan zijn er hier mensen die dat rechtvaardig vinden. Kan iemand het me uitleggen?
===========================
Een aspect waar de voorstanders van uitzetting nogal makkelijk over heen stappen of heel omzichtig maar niet benoemen of doodzwijgen mag ook is het feit dat het hier gaat om een 14 jarig meisje wat hier een goede toekomst op zou kunnen bouwen. Ik bedoel een leerling op het Gymnasium, dan ben je toch niet bepaald kansloos in de maatschappij.
Het punt waarover heen wordt gewalst is het punt dat dit meisje Nederlands spreekt en Nederlands doet. Mocht ze gedwongen worden om naar Afghanistan terug te keren dan wordt ze pas echt een asielzoekster, ze spreekt, leest of schrijft de taal niet van het land en zal dus een volslagen vreemdeling worden in wat sommigen haar eigen land noemen.
Dat meisje terugsturen betekent dus dat je willens en wetens de toekomst van een 14 jarig meisje kapot maakt, je verstoort op die manier een leven wat waarschijnlijk hier in Nederland volledig tot wasdom komt en die toekomst neem je dat meisje dus af.
Ik vind zelfs het dreigen met uitzetting misdadig, bepaald niet humaan en schofterig gedrag waar niet alleen de IND zich voor zou moeten schamen maar iedere inwoner van dit land.
-
Eline W, do 16 december 2010 23:43
in reactie op YggY ...
Reageer op Eline
Het erge is ook nog dat ze daar geen enkele hulp aangeboden zal krijgen om dat (voor zover dat nog mogelijk is) te leren, ze zal de rest van haar leven in isolement zitten.
-
YggY ..., do 16 december 2010 23:49
in reactie op Eline W
Reageer op YggY
En daarom stel ik ook zonder omwegen vast dat terugsturen van dit meisje willens en wetens een leven vernietigen is.
Wat iemand anders daar ook van vindt.
-
Gatverdamme, een meisje enkel toelaten omdat ze gymnasium heeft gedaan en de taal goed spreekt? ‘Helaas is ze islamitisch, maar gelukkig kunnen we haar nog gebruiken voor...’
Nederland verdient geen talent als Sahar. Reeds is er een heksenjacht op haar geopend omdat ze islamitisch is, ze zal bespuugd worden op straat en de politiek trapt haar figuurlijk helemaal dood. Nederland wil geen moslim erbij. Dit ruwe klimaat verdient zij niet.
Nee, Sahar verdient een beter oord dan dit moeras van intolerantie. Ik hoop dat er tolerante landen zijn die haar kunnen opnemen, zoals de Scandinavische landen, of anders een islamitisch land waar ze zich wel geaccepteerd zal voelen.
-
Ach het zijn maar schreeuwers op hun zeepkistje, daar hebben we er veel meer van gehad.
Je ziet hoe ze zichzelf steeds belachelijk maken, nee Sahar heeft hier duidelijk een hecht netwerk echte mensen weten op te bouwen.
Vaak denk ik zelfs dat veel van die schreeuwers gewoon stikkes jalours zijn op de hechte communitiy sense die die kostbare mensen nog hebben. Zelf zitten ze immers maar eenzaam achter hun beeldschermpje alle forums van nederland vol te braken met hun ongenoegen.
Wellicht zouden ze gewoon eens bij hun buren aan moeten kloppen voor een glaasje tchai, dan zouden ze niet meer zo eenzaam uit hun vierkante ogen turen, en niet verder verzuren.
-
Ik ben niet bijzonder positief gestemd. Ik had graag geloofd dat deze mensen slechts een minderheid zijn, maar zoek de enquêtes er maar op na.
De meerderheid van Nederland staat negatief tegenover de islam.
Het doet me deugd nog mensen hier te zien die nog de dialoog aangaan, open-minded zijn en zich niet laten inpamperen door populistische partijen. Hulde, o.a. voor jou Ernst.
-
Theo Joubert, do 16 december 2010 22:05
in reactie op Khalid Baydi
Reageer op Theo
[De meerderheid van Nederland staat negatief tegenover de islam.]
Zo. En hoe zou dat nu komen?
[Het doet me deugd nog mensen hier te zien die nog de dialoog aangaan.]
Dank je.
-
U heeft natuurlijk het recht om Uw mening te geven. Wat ik niet begrijp is dat U dit op zo'n manier doet dat U andere mensen probeert te kwetsen.
-
Theo Joubert, do 16 december 2010 22:58
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op Theo
[U heeft natuurlijk het recht om Uw mening te geven. Wat ik niet begrijp is dat U dit op zo'n manier doet dat U andere mensen probeert te kwetsen. ]
Het spijt me als ik iemand zou kwetsen, want dat is absoluut niet mijn bedoeling. Ik wil een dialoog aangaan.
Kan je me uitleggen wat ik dan verkeerd doe? Ben jij zelf gekwetst, en waardoor dan precies? Of is het alleen zo dat je vermoedt dat anderen gekwetst zijn?
-
Als ik Uw reacties lees vraag ik me soms af of U spreekt uit eigen ervaring of dat Uw beeld is gevormd door de media. Het laatste naar mijn persoonlijke mening.
Een goede dialoog is gebaseerd op wederzijds respect, verder wordt de waarheid nooit bevestigd met een grap, en zeker niet als de grap smakeloos is.
-
Theo Joubert, vr 17 december 2010 08:59
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op Theo
[Een goede dialoog is gebaseerd op wederzijds respect]
Zeker, ben ik het mee eens. Ik respecteer iedere Joper.
[verder wordt de waarheid nooit bevestigd met een grap, en zeker niet als de grap smakeloos is. ]
Ik zie de grap niet waar u op doelt.
En verder mis ik Uw argumenten.
-
YggY ..., do 16 december 2010 22:08
in reactie op Khalid Baydi
Reageer op YggY
De meerderheid van Nederland staat negatief tegenover de islam.
===================
Ik denk dat dat wel meevalt, je moet je niet teveel aantrekken van de PVV-volgers hier met hun rabiate standpunten.
Ik denk dat het merendeel van de Nederlandse bevolking wel weet dat de moslims in dit land precies zo zijn als alle andere inwoners, het zijn gewoon Nederlanders met een geloof, of je nu Jood,Christen of Moslim of zoals ik agnost ben, we zijn allemaal Nederlanders.
En dat zijn de moslims dus ook.
-
[De meerderheid van Nederland staat negatief tegenover de islam.]
Mensen die niet goed hebben nagedacht over sommige zaken, zijn geneigd met de stroom mee te zwemmen. De stroom is nu de verkeerde kant op.
Er zal een omslag komen. Dat soort zaken kent golfbewegingen, en we zitten nu in een afschuwelijke tijd, wat tolerantie betreft voor iedereen die anders is dan de "model-Nederlander" (de niet bestaat).
Wat mij heel hoopvol heeft gestemd is dat de PvdA (net mijn partij) heeft gekozen voor Cohen, en daarmee voor een duidelijke stem tegen de intolerantie.
En wat je ook niet moet vergeten is dat intolerante stemmen oververtegenwoordigd zijn op internet. PVV-aanhangers hebben het er voor over om al hun tijd te stoppen in onder zoveel mogelijk verschillende namen hun afkeer van alles en iedereen die "van buiten" komt te spuien, in de hoop dat politici gaan geloven dat dat "de stem des volk" is.
Dat is niet zo!
-
Moet zijn: niet mijn partij (er zit een kruimel onder m'n i)
-
, vr 17 december 2010 13:09
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op
Sylvia, geen chips meer nashen aan je PC??
-
geroosterde boterham ;-)
-
Theo Joubert, vr 17 december 2010 21:55
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Theo
[Mensen die niet goed hebben nagedacht over sommige zaken, zijn geneigd met de stroom mee te zwemmen. De stroom is nu de verkeerde kant op.]
Zou je je (al is het maar in theorie) misschien kunnen voorstellen dat iemand goed geïnformeerd is en goed heeft nagedacht, en vervolgens een aversie heeft tegen de islam?
-
Nee, ik kan me daar niets bij voorstellen.
Ik snap een afkeer van intolerant gedrag, van pesten, van beschimpen.
Ik snap een afkeer van regels op scholen dat meisjes geen broek mogen dragen.
Ik snap een afkeer van uithuwelijken, van een verbod op doorstuderen van meisjes.
Ik snap een afkeer van gedrag, van regels.
Een afkeer van het geloof van mensen: ik snap niet waarom je vindt dat je daar iets over te zeggen hebt, dat je je daar mee wilt bemoeien.
Dat bemoeien, dat is net zoiets as Jehova-getuigen, die zich met mijn gebrek aan geloof komen bemoeien.
Maar die zijn dan nog zo netjes om me dat recht in m'n gezicht te komen zeggen, in plaats van anoniem, van achter een toetsenbordje.
-
Ben Joosten, vr 17 december 2010 22:48
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Ben
Dat kan ik me best voorstellen.
Zo heb ik zelf bv. een aversie tegen (bepaalde uitingen van) het orthodoxe protestantisme. Maar ik ben tolerant genoeg om te vinden dat de orthodoxen, mits ze niemand schaden, in alle rust en vrede in dit land mogen leven.
-
Ik ben dat helemaal met je eens, Ben.
Ik vind ook dat mensen die de islam aanhangen, maar zich goed gedragen, prima in dit land kunnen wonen.
Ik maakte alleen bezwaar tegen Sylvia's stelling dat iemand die een aversie tegen de islam heeft dus wel niet geïnformeerd moet zijn of niet hebben nagedacht.
Ik mag best een aversie tegen de islam hebben, evengoed als ik een aversie tegen het mormoonse geloof mag hebben of tegen de Hell's Angels.
-
Het is aan de mensen om weer de nuance op te zoeken en niet als in buien van hysterie en volkswoede prioriteiten te stellen.
Als het doorgaat op deze manier wordt de sfeer verziekt voor alles en iedereen, waaronder dus welwillende immigranten als Sahar.
Nogmaals, het doet me grote deugd mensen hier te ‘ontmoeten’ die verder kijken en de nuance zoeken. Dat is in deze tijd zeker iets zeldzaams.
-
Piet de Geus, vr 17 december 2010 00:08
in reactie op Khalid Baydi
Reageer op Piet
"De meerderheid van Nederland staat negatief tegenover de islam."
Daar lijkt me helemaal niks mis mee. Zolang ze maar onderscheid weten te maken tussen de islam en (individuele) islamieten. En daaraan ontbreekt het juist meer en meer.
-
tinks luig, do 16 december 2010 18:49
in reactie op Khalid Baydi
Reageer op tinks
Ik zou zeggen pak je koffers en vertrek! Ik hou je niet tegen.
-
Het is een beetje simpel nu mijn koffers te pakken. Ik zal niet buigen en ik zal niet vluchten voor intolerantie, maar de strijd aangaan, in de bres springen voor de mensen die zich niet kunnen verweren en de intoleranten het zo moeilijk mogelijk maken.
-
Ik sta naast je.
-
Citaat: "Ik zou zeggen pak je koffers en vertrek! Ik hou je niet tegen. "
Heb je zelf ook nog iets wezenlijks in te brengen of blijft het bij mensen de deur willen wijzen.
-
[Ik zou zeggen pak je koffers en vertrek! Ik hou je niet tegen.]
Logischer is dat jij je koffers pakt, als je blijkbaar niet overweg kan met Moslims
Nederland is namelijk een land met onder andere Moslims in de bevolking.
Als dat je niet bevalt ben jij degene de zou moeten opstappen.
-
Jack D, do 16 december 2010 18:53
in reactie op Khalid Baydi
Reageer op Jack
"Reeds is er een heksenjacht op haar geopend omdat ze islamitisch is, ze zal bespuugd worden op straat en de politiek trapt haar figuurlijk helemaal dood. Nederland wil geen moslim erbij. Dit ruwe klimaat verdient zij niet."
Waar slaat dit op?
-
Citaat: "Waar slaat dit op? '
Wat denk je zelf?
-
Jack D, vr 17 december 2010 00:54
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Jack
Heksenjacht, bespugen op straat, figuurlijk doodtrappen...
Bespottelijk om te denken dat zoiets gaat gebeuren met Sahar. Er is juist heel veel sympathie voor haar. Minister Leers wil haar uitzetten, daar is (m.i. terecht) heel veel kritiek op vanuit de samenleving, Marijnissen laat ook van zich horen en Khalid scheert even alle Nederlanders over een kam... Dat snap ik dus niet Tomaat.
-
Jack D, vr 17 december 2010 02:00
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Jack
Dit is toch niet wat er aan de hand is. Leers wil het meisje uitzetten en daar is vanuit de samenleving juist heel veel kritiek op (m.i. terecht). Ook Marijnissen neemt het voor haar op.
Khalid heeft het over een heksenjacht, bespugen en figuurlijk doodtrappen. Ik denk niet dat het zover gaat komen, laat staan dat het al zover is.
Hij vergeet even dat de meerderheid v/d bevolking erg veel sympathie heeft voor het meisje.
-
Scandinavië lijkt politiek op dit landje. Daar hebben ze ook ongastvrije autochtonen in de politiek (...).
Ik hoop dat zij en anderen blijven, want straks zitten we hier opgescheept met een meerderheid aan half-beschaafde sufferds.
-
Theo Joubert, do 16 december 2010 22:03
in reactie op Khalid Baydi
Reageer op Theo
[Reeds is er een heksenjacht op haar geopend omdat ze islamitisch is, ze zal bespuugd worden op straat en de politiek trapt haar figuurlijk helemaal dood.]
Ik had nog niet gehoord van het bespugen en doodtrappen van islamitische medeburgers.
Beetje overdreven gesteld misschien?
-
Als PVV stemmer ben ik sociaal en zou zeggen:De kinderen kunnen blijven maar de ouders worden uitgezet.
Zij zijn namelijk de hoofd verantwoordelijke dat het 10 jaar heeft geduurd.
Zij hebben gelogen en bedrogen(anders zouden ze niet meerdere keren afgewezen worden) en spreken de taal wel en weten waar ze heen gaan zonder gevaar.
Dus ouders terug en de kinderen mogen blijven.
-
YggY ..., do 16 december 2010 17:03
in reactie op Gerrit Janszoon
Reageer op YggY
Als PVV stemmer ben ik sociaal
=============================
Contradictio in terminis
-
over morele superioriteit gesproken ...
-
YggY ..., do 16 december 2010 17:40
in reactie op Theo Joubert
Reageer op YggY
Hoezo ?
Ik geef alleen maar aan dat het onmogelijk is dat een PVV-stemmer sociaal is.
Dus wat daar nu zo raar aan is.
-
"Als PVV stemmer ben ik sociaal en zou zeggen:De kinderen kunnen blijven maar de ouders worden uitgezet."
?
Meen je nu echt wat je zegt?
Vind jij het sociaal dat jij als ouder uitgewezen word, en je je kinderen ouderloos achterlaat, zonder thuis, zonder inkomen, zonder onderwijs, zonder opvoeding?
Denk eerst eens na over wat je zojuist schreef en bied dan je excuses aan !
-
Er worden wel meer kinderen uit de ouderlijke macht gehaald.
Het zielige vinden de links mensen de kinderen.
Dat de ouders de kinderen misbruiken voor eigen gewin is maar bijzaak.
Als het werkelijk om de kinderen zou gaan zouden de ouders zeggen ik ga maar laat hen hier.
Het zijn de ouders die gelogen e bedrogen hebben.
Niet de NL belastingbetaler.
-
[Het zielige vinden de links mensen de kinderen.]
Een grotere tegenstelling is bijna niet mogelijk:
- een meisje dat het uitstekend doet op het gymnasium, ook al heeft ze 13 keer moeten verhuizen in de tijd dat ze in Nederland woont, en leeft ze onder armoedige omstandigheden in asielzoekerscentra.
- iemand die het geluk heeft dat hij in Nederland is geboren, en vindt dat hij daar het recht aan ontleent anderen de ellende in te sturen, die alle mogelijkheden heeft gekregen om onderwijs te genieten, maar niet eens in staat is om een grammaticaal juiste zin te produceren.
Ik heb een voorstel:
We ruilen gewoon slimme asielzoekers tegen Nederlanders die nooit hun best hebben willen doen op school.
Dat is een win-win situatie.
De taliban moet dan maar zien wat ze met zo iemand aan moeten, en wij hebben er een slim gezin bij.
-
YggY ..., do 16 december 2010 18:44
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
We ruilen gewoon slimme asielzoekers tegen Nederlanders die nooit hun best hebben willen doen op school.
==============================
Ik ken sowieso al minimaal 10 mensen alleen al hier op dit forum die ik maar wat graag zou inruilen tegen slimme asielzoekers.
Zoals je terecht zegt, een win-win situatie
-
Zonder jezelf daar niet van uit!!
-
, vr 17 december 2010 13:24
in reactie op Inter Bella
Reageer op
Nou, Yggy is daar onder alle omstandigheden van uitgezonderd.
En JIJ??
-
Ik heb een voorstel:
We ruilen gewoon slimme asielzoekers tegen Nederlanders die nooit hun best hebben willen doen op school.
Dat is een win-win situatie.
De taliban moet dan maar zien wat ze met zo iemand aan moeten, en wij hebben er een slim gezin bij.
In de vorige eeuw hadden we ook een idioot die selecteerde op intelligentie.
-
Ik heb een voorstel:
We ruilen gewoon slimme asielzoekers tegen Nederlanders die nooit hun best hebben willen doen op school.
Dat is een win-win situatie.
De taliban moet dan maar zien wat ze met zo iemand aan moeten, en wij hebben er een slim gezin bij.
In de vorige eeuw was er ook een persoon die op intelligentie selecteerde.
-
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt hè, ga eens met je ouders praten...
-
Vind jij het sociaal dat jij als ouder uitgewezen word, en je je kinderen ouderloos achterlaat, zonder thuis, zonder inkomen, zonder onderwijs, zonder opvoeding?
Zakdoekje nodig?
-
Xavio dBdv, do 16 december 2010 18:19
in reactie op Gerrit Janszoon
Reageer op Xavio
Dus als ik je goed begrijp vind jij een gedwongen scheiding van ouders en kind ,sociaal?
Omdat de ouders voortdurend hebben geprobeerd een beter leven voor hen zelf en de kinderen te vinden , zijn ze leugenaars?
Leg ons eens uit welke definitie van het woord "sociaal" jij gebruikt.
-
Jim Peeters, do 16 december 2010 18:42
in reactie op Xavio dBdv
Reageer op Jim
Erg benieuwd wat iedereen die wilt dat ze moet blijven denkt dat er moet gebeuren zodat zulke gevallen niet meer voorkomen.
een streng en efficient asielzoekersbeleid lijkt mij de enige rechtvaardige mogelijkheid. Dus als iemand nee krijgt te horen moeten alle instanties en organisaties in NL er ook op gericht zijn om hem/haar zo snel mogelijk het land uit zetten incl de asieladvocaten en de kerken
-
Xavio dBdv, do 16 december 2010 19:45
in reactie op Jim Peeters
Reageer op Xavio
Voor mij zijn ze allemaal welkom, sterker nog van harte welkom!
Het idee om alleen haar te laten blijven en haar ouders terug te sturen vind ik dermnate bespottelijk , dat ik het eigenlijk niet eens wil verdedigen. Als je dat niet inziet, tja....................
Deze mensen hebben in de 10 jaar dat ze hier wonen aangetoond een uitdaging niet uit de weg te gaan. Ze willen een beter leven hier in het "vrije" westen opbouwen. Een groot deel van mijn familie is uiteindelijk geemigreerd om een beter bestaan op te bouwen, dat waren dus ook gelukzoekers. Alleen zij kwamen uit een,alleen maar , arm Nederland (jaren 50), daar heeft niemand tegen geprotesteerd. Deze familie komt uit een arm en onveilig land en dan zouden ze hier niet welkom zijn?
-
[een streng en efficient asielzoekersbeleid lijkt mij de enige rechtvaardige mogelijkheid.]
Dat lijkt mij nu ook.
Dat betekent dat de afgewezene ook niet meer de mogelijkheid heeft om met nieuwe argumenten of nieuwe inzichten een nieuw proces te verlangen.
-
Dus als ik je goed begrijp vind jij een gedwongen scheiding van ouders en kind ,sociaal?
Nee hoor ze hebben de keuze.
Ze mogen ook met hun ouders mee gaan.
Dus niks gedwongen aan,dus zeer sociaal.
---
Omdat de ouders voortdurend hebben geprobeerd een beter leven voor hen zelf en de kinderen te vinden , zijn ze leugenaars?
Volgens de IND wel.
Ze lopen namelijk geen gevaar
-----
Leg ons eens uit welke definitie van het woord "sociaal" jij gebruikt.
sociaal tov de maatschappij die de rekening van dit alles mag betalen.
-
tinks luig, do 16 december 2010 18:46
in reactie op Gerrit Janszoon
Reageer op tinks
Ik stem ook pvv maar het is nogal onnozel om de ouders wel uit te zetten en hun dochter niet. Ik zeg zet ze allemaal uit.
-
YggY ..., do 16 december 2010 18:52
in reactie op tinks luig
Reageer op YggY
Ik stem ook pvv maar het is nogal onnozel
===================
Klopt
Eens dus
-
Je zins snede klopt niet dus wat jij nu wel vind kloppen is een vraag teken.
-
YggY ..., do 16 december 2010 21:47
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op YggY
Wat is eens zins snede ?
-
YggY ..., do 16 december 2010 22:30
in reactie op YggY ...
Reageer op YggY
of een vraag teken
-
Kun je wel tegen iemand van 14 :-))))
LOL
-
Heb je geen google?
zin - sne - de de -woord zinsneden deel van een volzin '
-
Ben Joosten, vr 17 december 2010 22:55
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op Ben
Exact. Je schrijft het dus aan elkaar. Net als vraagteken.
En je vindt is met dt.
Ik durf te wedden dat Sahar Hilbrahim Gel beter kan spellen dan u...
-
Heel sociaal hoor, de ouders van een 14 jarig meisje terugsturen en het meisje laten blijven zonder ouders in een xenofobisch en racistisch land. Houzee! Houzee! Houzee! Met de rechterpink gestrekt. Maar da's logisch, nietwaar?
Sociaal..., la me niet lache. Weet u wat het woord betekent?
Volgens Wikipedia: "De eigenschap sociaal betekent strikt genomen dat een organisme (zoals mens en dier) geneigd is om in groepen te leven.
Betrokken op de mens wordt met sociaal vaak bedoeld: het hebben van gevoel voor de noden van de medeleden van de samenleving, als in humanitair, medemenselijk en menslievend, vaak geassocieerd met linkse politiek of met religieuze of humanistische overtuigingen ('heb uw naaste lief').
Ook wordt het woord sociaal wel gebruikt als men wil zeggen dat iets betrekking heeft op de menselijke samenleving en maatschappij, bijvoorbeeld in sociale problematiek."
-
Laten blijven. Na een asielprocedure van 10 jaar kun je feitelijk ook niet anders. De dame is ook zeker een aanwinst voor de nederlandse samenleving: gymnasium en de ambitie om chirurg te worden. Daar kunnen aardig wat nederlandse leerlingen een voorbeeld aan nemen en het scheelt op termijn wellicht een kenniswerker die van elders binnengehaald moet worden. Loyaliteit en motivatie zijn ook geen punt: vluchtelingen nemen de wijk juist om er elders wat van te maken en terugkeer naar Afghanistan is wel het laatste wat er in het hoofd van een intelligent iemand op kan komen. Inburgering: geen punt. Ze is namelijk al ingeburgerd, wellicht beter nog dan menig PVV kamerlid dat problemen heeft met de hier geldende fatsoensnormen. Laat deze autochtoon (want zo kunnen we haar toch wel aanmerken) dus gewoon hier blijven.
-
, do 16 december 2010 14:31
Reageer op
Jan heeft zich in één ding slechts even vergist:
Deze overheid noemt zichzelf niet eens meer beschaafd.
Dat zou, na toetreding van de pvv tot het gedooggebeuren, ook een leugen zijn geweest.
-
De Nederlandse regering wil de immigratie terugdringen en alleen nog maar mensen toelaten die de taal goed spreken en Nederland iets te bieden hebben.
Maar nu hebben we een meisje dat de taal goed spreekt en Nederland vermoedelijk iets te bieden heeft, en dan wil de Nederlandse regering haar uitzetten naar een land waarin zij niet veilig is, waarvan zij de taal niet spreekt en dat zij als meisje niets te bieden heeft. Wie het nog snapt mag het zeggen.
Gewoon met haar familie een verblijfsvergunning geven. Een aanwinst voor Nederland, dit kind. Leers kan dat doen, dat heet discretionaire bevoegdheid. Verdonk heeft daar honderden keren gebruik van gemaakt.
En voor de teutebellen hieronder die vinden dat je dan mensen 'aantrekt' die hopen dat je hier mag blijven als je maar lang genoeg doorprocedeert: deze familie heeft gebruikgemaakt van volkomen legale juridische mogelijkheden. Binnen een al aangescherpte wet. Of geldt voor hen de wet niet?
Dat het allemaal zolang moest duren lag echt niet aan hen. En geloof me dat zo'n procedure geen lolletje is. We moesten ons doodschamen.
-
Theo Joubert, do 16 december 2010 14:50
in reactie op clara legêne
Reageer op Theo
[Dat het allemaal zolang moest duren lag echt niet aan hen. ]
Nee natuurlijk niet.
Wel hebben ze een keer of vijf de rechterlijke uitspraak betwist met kulargumenten. En dat zouden ze blijven doen zolang dat niet werd verboden. Maar dat het lang duurt ligt dan weer aan iemand anders.
-
["Wel hebben ze een keer of vijf de rechterlijke uitspraak betwist met kulargumenten."]
Dat is op jouw beurt een kulargument, Theo. Als de wet geen ruimte gaf door te procederen was het einde verhaal geweest. Zolang de wet die ruimte geeft, mogen mensen die ruimte benutten. Dat geldt ook voor jou en mij en het is niet aan jou of mij elkaar die ruimte te ontnemen. Dus is het ook niet aan jou of mij een ander die ruimte te ontnemen.
Hoe weet je dat trouwens zo zeker van die 'kulargumenten''? Heb je zelf het dossier van deze familie volledig doorgenomen?
Je wekt op mij de indruk dat je wilt dat deze familie geen aanspraak mag maken op in Nederland geldende wetgeving. Dat gaat wel ver.
-
Theo Joubert, ma 20 december 2010 13:28
in reactie op clara legêne
Reageer op Theo
[Je wekt op mij de indruk dat je wilt dat deze familie geen aanspraak mag maken op in Nederland geldende wetgeving. Dat gaat wel ver.]
Nee, mijn conclusie is dat de wettelijke mogelijkheden te ruim zijn.
Er zullen altijd mensen zijn die jaar na jaar een herziening vragen, beroep instellen en alles doen om de zaak te rekken, en dan na tien jaar hun dochter publicitair inzetten om alsnog hun zin te krijgen.
Daar moeten we op bedacht zijn. De wetgeving heeft tot nu toe geen rekening gehouden met dit type vasthoudendheid.
-
Vriend Wilders heeft grote moeite met islamisering. Dan zal hij het ook zeer bezwaarlijk vinden dat dit volstrekt Nederlandse meisje straks in een boerka rond moet lopen in Kabul zonder dat ze ook maar een woord Afghaans kan spreken.
-
Hugo Gündel, do 16 december 2010 15:31
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Hugo
De politieke vijanden van meneer Wilders komen er ook niet onderuit dat hij in ieder geval gelijk heeft dat het leven van met name vrouwen in een omgeving waar Islamitische regels gelden beslist geen pretje is. Of blijft u ook gewoon roepen: "Er is niets mis met een Islamitische samenleving." Als dat zo is hoeft links Nederland ook niet zo verontwaardigd te zijn als Afghanen naar hun vaderland terug worden gestuurd. Natuurlijk moet het meisje en haar familie hier blijven maar dat kan ook zonder vanuit een dubbele spagaat onzin te blijven verdedigen.
-
Arie Roos, do 16 december 2010 15:45
in reactie op Hugo Gündel
Reageer op Arie
[De politieke vijanden van meneer Wilders komen er ook niet onderuit dat hij in ieder geval gelijk heeft dat het leven van met name vrouwen in een omgeving waar Islamitische regels gelden beslist geen pretje is.]
Ik zou toch eens naar wat andere politici dan alleen Geert Wilders luisteren, als ik jou was. Je staat een beetje voor joker met deze opmerking.
VVD, PvdA, CDA, D'66, GL, CU, SGP en PvdD zijn al jarenlang tegenstander van religieuze onderdrukking in dit soort landen, en waren dat al ver voordat Wilders uberhaupt politiek actief was.
-
Ik heb woordvoerders uit dit gezelschap daar nooit een punt van horen maken.
-
Arie Roos, do 16 december 2010 16:58
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Arie
[Ik heb woordvoerders uit dit gezelschap daar nooit een punt van horen maken.]
Dan moet je beter luisteren.
-
[Dan moet je beter luisteren. ]
Ik heb laatst goed geluisterd en ik hoorde dat deze partijen unaniem een motie steunden waarin gesteld werd dat het kabinet geen punt moest maken van islamisering.
-
Arie Roos, do 16 december 2010 18:16
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Arie
[Ik heb laatst goed geluisterd en ik hoorde dat deze partijen unaniem een motie steunden waarin gesteld werd dat het kabinet geen punt moest maken van islamisering.]
Ja, en ? Wat heeft dat te maken met het goedkeuren van barbaarse praktijken in andere landen ?
Maar laten we deze discussie even kortsluiten. Denk jij echt serieus, dat de gevestigde partijen dit soort praktijken goedkeuren ? Zo ja, hoe ben je in vredesnaam op dat idee gekomen ?
-
Om maar even in de moderne politieke vaktermen te blijven ...... waarom gedogen de VVD, PvdA, CDA, D'66, GL, CU, SGP en PvdD die flauwekul dan wel als het in Nederland aan de orde is?
-
Arie Roos, do 16 december 2010 18:41
in reactie op Hugo Gündel
Reageer op Arie
[Om maar even in de moderne politieke vaktermen te blijven ...... waarom gedogen de VVD, PvdA, CDA, D'66, GL, CU, SGP en PvdD die flauwekul dan wel als het in Nederland aan de orde is?]
Doen ze dat dan ? Kunt U daar voorbeelden van geven ?
-
Ja dat kan ik, en u ook .......... door simpel waar te nemen hoe moslimvrouwen ook in Nederland op 2e rang mogen existeren en dat dit door de door u genoemde politieke partijen als normaal wordt ervaren.
-
Arie Roos, do 16 december 2010 20:18
in reactie op Hugo Gündel
Reageer op Arie
[Ja dat kan ik, en u ook .......... door simpel waar te nemen hoe moslimvrouwen ook in Nederland op 2e rang mogen existeren en dat dit door de door u genoemde politieke partijen als normaal wordt ervaren.]
En waaruit blijkt dan, volgens U, dat deze partijen dit als normaal ervaren ? Dat lijkt me sterk, om eerlijk te zijn; ik het genoeg politici dit juist horen afkeuren.
En verder ... wat hadden deze politici dan moeten doen, volgens U ? Welke mogelijke wetten zouden dit probleem hebben opgelost ?
-
Theo Joubert, do 16 december 2010 16:17
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Theo
En dat is dan de schuld van Wilders?
Wat denk je van Karzai, de plaatselijke warlords, haar vader, de Nederlandse asieladvocaten, en vooral Bush?
-
Volgens die strenge Cohen-wet zijn Sahar en haar familie hier illegaal. Wat is het SP-standpunt over illegalen aldus Marijnissen in 2003:
"Illegalen moeten worden uitgezet, daar ben ik het mee eens. Maar mogen we het alsjeblieft wel een beetje beschaafd houden?"
Dus het is zelfs volgens Marijnissen mogelijk om mensen beschaafd uit te zetten...zoals Balkenende zou zeggen "U draait..."
Persoonlijk vind ik dat zij mag blijven.
-
, do 16 december 2010 13:54
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op
En wat precies is nu je statement?
Wel kritiek hebben op Marijnissen en het toch met hem eens zijn?
-
Mijn statement? Dat meneer Marijnissen eerst het ene beweert maar zichzelf nu tegenspreekt omdat dit electoraal even beter uitkomt.
Zoals hij het zelf het beste heeft verwoordt:
"het gaat er niet om wat wij vinden, maar wat de mensen van ons willen."
via: http://nl.wikipedia.org/wiki/Socialistische_Partij_%28Nederland%29
-
, do 16 december 2010 16:01
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op
Hoezo?
Bekleedt Jan een functie nog en heeft hij baat bij electoraal gedraai?
-
Bekleedt Jan een functie nog en heeft hij baat bij electoraal gedraai?
=======================
Laat gaan Red.
Er zijn helaas nog een aantal mensen, ook hier op dit forum, die menen ongefundeerd te moeten trappen tegen een partij als de SP.
En dat ongefundeerd trappen is bij gebrek aan echte argumenten.
-
, do 16 december 2010 17:02
in reactie op YggY ...
Reageer op
Nou, Ygg, als het nodig is trap ik dapper terug.Dat weet je.
-
Meneer Marijnissen is, als ik zijn Joop-profiel en wikipedia mag geloven, nog steeds partijvoorzitter van de SP. Hij heeft er dus wel degelijk belang bij om stemmen voor zijn partij te winnen. Hij is niet slechts een roepende vanaf de tribune, hij is de coach...
-
Nou nou, Henk-Jan, je zit weer lekker op je stokpaardje. Hebben wij, SP-ers, jou iets aangedaan en wil je je nu wreken? Zielig toch?
-
Ik mag Henk-Jan wel; heeft droge humor, altijd goed voor een lach of, zoals in dit geval, een traan. Maar je hebt wel gelijk dat hij nogal een stokpaardje heeft gemaakt van het zwart maken van de SP op grond van niet steekhoudende argumenten. En dat is inderdaad een beetje zielig, maar vooral ridicuul. De traan is dan ook een traan van het lachen; komt het toch weer goed ;-)
Gewoon lekker laten blaten...
-
Feiten zijn feiten. Dat die feiten een niet zo rooskleurig beeld schetsen van de SP kunt u mij niet verwijten maar dat komt door die niet zo rooskleurige feiten, ik had ook liever gezien dat de SP niet voor deportatie is van mensen. Ik had ook liever excuses gezien voor een nota die islamieten terug naar het thuisland wil deporteren maar wat ik zie is dat men er zelfs trots op is...Tja geen wonder dan ook dat de NVU een SP-stemadvies uitgeeft.
-
Joop Schouten, vr 17 december 2010 12:34
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Joop
Dat klinkt nogal 'eng' Henk-Jan. Misschien heb je concrete voorbeelden? Dan kunnen we ze even ontzenuwen.
; )
-
Dan raad ik u aan mijn bijdrages in de topics 'PVV faalt met immigratiestop' en 'Wat is de grootste leugen van 2010' eens rustig tot u te nemen en eens op een linkje te klikken :)
-
YggY ..., do 16 december 2010 23:52
in reactie op Winston V.
Reageer op YggY
Gewoon lekker laten blaten...
==========================
Dat is inderdaad de omschrijving die het beste past.
-
, vr 17 december 2010 12:05
in reactie op Winston V.
Reageer op
Er zijn er hier nog een paar iets met een fobie oftewel panische angst voor de SP of anderszins mensen die links denken...........
En zoals je weet is angst een slechte raadgever en maakt dat mensen overdreven reageren..........
Want ze doen net alsof de SP al jaren heeft meegeregeerd en daarbij ook nog eens alle ellende waar we nu in zitten heeft veroorzaakt.
Laat maar dollen die gasten, Winston, ze schijnen er een beetje gelukkiger van te worden en in dat geval moet je ze dat maar gunnen.
Henk Jan , Piet, Brombeer, Aert Hugo et alia, kom er maar in , hoor!
Ik heb vandaag een prima humeur en ik lees jullie onzin altijd met grote, nog een beetje beroepsmatige, interesse..
-
Mijn afkeer voor partijen als SP, PVV en NVU is puur gebaseerd op hun politieke standpunten, niet meer en niet minder. Een fobie is irreëel, helaas voor de therapeut in u is mijn afkeer op feiten gebaseerd. Dat u geen afkeer ontwikkelt voor een partij die islamieten en illegalen wil deporteren valt mij zwaar van u tegen. Eigen arbeider eerst?
-
Natuurlijk moet dit meisje in Nederland blijven, ze is hier al zo lang en helemaal ingeburgerd. Om zulke problemen in de toekomst te voorkomen moeten de procedures veel korter worden en het toelatingsbeleid strenger. Humanitaire vluchtelingen gaan boven economische, maar bovenal moet er door de ontwikkeling ter plaatse voorkomen worden dat ze hierheen komen. Nederland is al zo druk...
-
Waar houdt Nederland op volgens jou? Er zijn nog heel grote stukken Nederland waar van drukte geen sprake is. Je zou eens wat verder kunnen kijken dan je neus lang is.
-
Jack D, do 16 december 2010 14:18
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Jack
Volgens mij behoort Nederland tot de meest drukbevolkte landen... Sowieso moet je je afvragen wat het nut is van al die volksverhuizingen...
-
Die volksverhuizingen hebben in het verleden wel geleid tot jou en je volkje. Volbloed Hollanders eerst! Weg wie gemengd is, tot in het zevende van het zevende geslacht!
Je zou nog raar op je neus kijken als jij de grens over moet omdat je voorouders allochtonen waren. En bewijs maar eens dat het niet zo was.
-
Jack D, vr 17 december 2010 11:41
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Jack
Je vergelijkt appels met peren, tomaat!
-
["en het toelatingsbeleid strenger"]
Daar zit niet veel rek meer in. Nederland is nou eenmaal geen eenzame satelliet, de wetgeving is afgestemd op die van de EU.
Waar nog wel rek in zit is in onze krimpregio's. Of leest u geen kranten?
-
Jack D, do 16 december 2010 18:57
in reactie op clara legêne
Reageer op Jack
Ja in die krimpregio's is ook zoveel te doen he? Er is geen droog brood te verdienen en dan wil jij deze arme mensen daar neerplanten? Zodat ze binnen no time zwaar depressief zijn? Lekker sociaal.
Je kan de hele wereld hier wel uitnodigen, maar je kunt de mensen 10 x beter daar helpen.
-
Toe minister Leers , laat uw warme CDA hart spreken en gun haar en haar familie een toekomst in Nederland.
-
Verschrikkelijk triest voor Sahar, Maar ik zou graag willen weten hoe het komt dat er na wat ik vermoed tientallen aanvragen en afwijzingen en een generaal pardon er toe heeft geleid dat Sahar en haar familie nog steeds na 10! jaar niet voldoen aan de gestelde eisen om hier asiel te verkrijgen. Hoe komt dat? Daar hoor je niets over. Ga er toch van uit dat er naar alle redelijkheid gekeken is naar de aanvraag tot asiel.
-
Rob van Koot, Janssen zelf, Mevr Oeverloos, en natuurlijk ook Des Duivels.
Wat vinden jullie hier nu echt van ? Zijn jullie echt blij, dat dit meisje teruggestuurd wordt ? Hangen jullie straks de vlag uit, als ze compleet gehuld in Boerka naar de waterput loopt, in plaats van gehuld in een witte jas een Nederlandse patient te opereren ? Gaan jullie feest vieren, als ze daar mishandeld, verkracht of vermoord wordt ?
-
Daar zullen ze ongetwijfeld volmondig en eenduidig nee op zeggen. "Dat hebben ze niet gewild."
Het is makkelijk een mening te hebben vanuit een warm en veilig huis en een comfortabele stoel en een riante bevoordeelde positie een oordeel te vellen over een meisje dat al vanaf haar vierde jaar in Nederland woont, duidelijk ondanks alle tegenslagen toont dat ze intelligent is, een doorzetter is en vooral dat ze karakter heeft! Ze heeft meer karakter dan de door jouw genoemde personen bij elkaar.
-
"Zijn jullie echt blij, dat dit meisje teruggestuurd wordt ? "
Nou, Arie, natuurlijk ben ik niet blij dat dit meisje wordt teruggestuurd.
Maar natuurlijk ben ik ook niet blij dat dit meisje hier uberhaupt naartoe moest vluchten omdat in haar geboorteland meisjes zoals zij onderdrukt worden, als vuil worden behandeld.
Ik zie dit meisje als een van de winnaressen van een morbide loterij. Achter ieder meisje wat hier naartoe komt om een trieste toekomst te ontvluchten staan er honderden, duizenden die niet de mogelijkheid hebben om zich te ontplooien, naar school te gaan of de droom die ze hebben te verwezenlijken.
Jij bent, net als ik, blij wanneer dit meisje in het veilige en vrije Nederland een kans zou krijgen een leven en een toekomst op te bouwen. Een blijdschap, gericht op een individu. Daarnaast voel ik ook verdriet. Verdriet voor de meisjes die achterblijven in een land wat wordt verscheurd door oorlog, voor meisjes waarvan de ouders niet de guts of het geld hebben te vluchten of, erger nog, meisjes met een vader die vierkant achter een bewind staan waarvoor vrouwen niet meer dan bezit zijn.
Blijdschap met een rouwrandje, derhalve.
-
Hoor ik je nu zeggen, Arie, dat de islam toch wel een akelige cultuur is, waar men op een onaanvaardbare wijze met vrouwen omgaat?
-
Nee, hij geeft het beeld van het Afghanistan dat door Amerika gecreerd is, want de Taliban is een Amerikaanse uitvinding, dat heb ik hier nu al zo vaak laten zien, dat je dat wel eens mag onthouden.
http://www.thirdworldtraveler.com/Afghanistan/Afghanistan_CIA_Taliban.html
-
want de Taliban is een Amerikaanse uitvinding,
Heeft u ook een jaartal van die uitvinding?
-
Arie Roos, do 16 december 2010 18:45
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Arie
[Hoor ik je nu zeggen, Arie, dat de islam toch wel een akelige cultuur is, waar men op een onaanvaardbare wijze met vrouwen omgaat?]
Nee, dat hoor je met niet zeggen. Sowieso zal je me nooit horen zeggen dat de Islam een cultuur is, want dat is het niet.
Maar de manier waarop er in sommige landen met vrouwen wordt omgegaan, gebaseeerd op de Islam, vind ik inderdaad barbaars. Waarom verbaast je dat uberhaupt ? Dat is een vrij normaal standpunt, dat volgens mij vrijwel iedereen in Nederland aanhangt.
-
[Sowieso zal je me nooit horen zeggen dat de Islam een cultuur is, want dat is het niet.]
O. En wat is het dan wel? Wat voor woord heb je dan voor 'iets' dat tot gevolg heeft dat er op een barbaarse manier met vrouwen wordt omgegaan? Een godsdienst? Een levensovertuiging?
[Maar de manier waarop er in sommige landen met vrouwen wordt omgegaan, gebaseeerd op de Islam, vind ik inderdaad barbaars.]
Ha, blij dat we het ergens over eens zijn.
[Waarom verbaast je dat überhaupt ? Dat is een vrij normaal standpunt, dat volgens mij vrijwel iedereen in Nederland aanhangt.]
Dat kan best zijn, maar er bestaat een grote terughoudendheid om zulke dingen in publiek te zeggen.
Gelukkig heb jij daar geen last van.
-
Arie Roos, vr 17 december 2010 19:48
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Arie
[Dat kan best zijn, maar er bestaat een grote terughoudendheid om zulke dingen in publiek te zeggen.
Gelukkig heb jij daar geen last van.]
Terughoudendheid ? Wat dacht je van vanzelfsprekendheid ? We gaan ook niet elke week herhalen dat de Aarde rond is, toch ? Natuurlijk vind vrijwel elke politicus (nou ja ... over de SGP heb ik nog mijn twijfels) dat vrouwenonderdrukking barbaars en niet ok is, ik snap niet dat dat uberhaupt nog een issue is.
Maar goed, enige terughoudendheid zie je hier de laatste jaren wel in, maar dat heeft een reden. Elke keer dat een gevestigde politicus dit zegt wordt namelijk door het PVV-electoraat gezien als aanleiding voor de "Zie je wel, ze geven Geert gelijk ! "-mantra. Dat zag je bv. bij die uitspraak van Halsema over hoofddoekjes laatst; ze bracht een standpunt dat ze volgens mij al haar hele leven heeft, maar veel rechtse mensen interpreteerden het als een soort radicale ommezwaai.
-
[Natuurlijk vind vrijwel elke politicus (nou ja ... over de SGP heb ik nog mijn twijfels) dat vrouwenonderdrukking barbaars en niet ok is]
Beste Arie, het is of je me niet wilt begrijpen.
Dat vrouwenonderdrukking fout is, dat is inderdaad een open deur.
Maar dat in islamitische landen ('cultuur' wil jij het niet noemen, geloof ik) vrouwenonderdrukking aan de orde van de dag is, dat te zeggen daarin is men terughoudend.
-
Het hele punt in deze kwestie is nou juist dat vrouwenonderdrukking in Afghanistan aan de orde van de dag is...
-
Fijn dat Sahar de publicitit kreeg die andere kinderen in vergelijkbare situaties niet krijgen. Willekeur is geen beschaving.
-
Mw. Oeverloos, do 16 december 2010 10:58
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Mw.
Inderdaad, de vergelijking met orca Morgan dringt zich op.
Een individueel geval spreekt nu eenmaal meer tot de verbeelding dan het grote geheel.
-
'Wie één mens redt, redt de hele wereld"
-
Precies zoals ik erover denk Rob.
-
J J, do 16 december 2010 12:00
in reactie op Rob van Koot
Reageer op J
Het zijn altijd onvoorziene individuele gevallen die de gebreken van de regels aan het licht brengen, het is geen teken van beschaving om dan maar dogmatisch aan de regel vast te houden.
Het geval Sahar pleit ervoor om onze asielprocedure eens tegen het licht te houden en te zien hoe we deze gevallen kunnen behouden voor de Nederlandse maatschappij.
Hier kunnen we dergelijke intelligente, ambitieuze en geintegreerde mensen goed gebruiken, in het land van herkomst gaat dit talent gegarandeerd verloren. Het uitzetten van zulk talent is dom en kortzichtig.
Als er geen reden is voor asiel, zou het verstandig zijn dit gezin een gewone verblijfsstatus te bieden, gewoon omdat het een win-win situatie oplevert.
-
Jij hebt zeker nooit de filmpjes van de 26.000 gezien die enkele jaren geleden op de PO vertoond werden?
Het meisje is een voorbeeld, en staat voor nog op z'n minst tientallen maar waarschijnlijker, honderden kinderen en jongeren in Nederland, een land dat groot geworden is en respect afdwong om door de eeuwen heen asiel te verlenen aan een ieder die asiel nodig had.
Daarom is er nu nauwelijks meer een 'volbloed' Nederlander te vinden. Wij - Nederlanders - zijn een mengelmoesje van rassen en soorten en geloven en meningen.
Blijkbaar heeft dat mengen met 'vreemd bloed' in het verleden een Hollander gekweekt dat lijdt aan intolerantie en egoïsme en vooral kortzichtigheid en angst.
-
En omdat anderen die kans niet krijgen vindt je dat dit meisje uit het oogpunt van beschaving moet worden teruggezonden?
-
Vreemd, wanneer ze al 10 jaar in Nederland is, viel Sahar met haar familie dan niet onder het generaal pardon van 2007?
"De officiële naam van de regeling uit 2007 luidde Regeling afwikkeling nalatenschap oude Vreemdelingenwet en op grond daarvan werd een verblijfsvergunning verstrekt aan de vreemdeling:
a. wiens eerste asielaanvraag vóór 1 april 2001 was ingediend, dan wel die zich reeds vóór 1 april 2001 bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) of Vreemdelingenpolitie had gemeld voor het indienen van een asielaanvraag,
b. die sinds 1 april 2001 ononderbroken in Nederland had verbleven (hiervan zou onder omstandigheden kunnen worden afgeweken), en
c. die, voor zover toepasselijk, vooraf schriftelijk had aangegeven dat hij zijn lopende procedures onvoorwaardelijk intrekt bij verblijfsaanvaarding op grond van de regeling.
Voorts werd op grond van de regeling verblijf toegestaan aan gezinsleden van een vreemdeling wiens verblijf op grond van de regeling was aanvaard indien deze gezinsleden uiterlijk op 13 december 2006 Nederland waren ingereisd en voor zover de gezinsband reeds bestond voor de komst van de hoofdpersoon naar Nederland. Dit gold tevens voor in Nederland geboren kinderen van wie de ouder(s) op grond van de regeling verblijf werd toegestaan."
-
Dit bericht klopt helemaal niet Marijnissen had gisteren gezegd dat dit een wereldwijd vluchtelinge vraagstuk is, en als ze in het geval van Sahar een uitzondering maken dan moet dat ook gelden voor alle soortgelijke gevallen. En dat daar juist het probleem zit.
Asielzoekers die 4 keer in beroep gaan tegen hun uitzetting en dan naar 10 jaar procederen met een zielig verhaaltje komen aanzetten.
Is weer een stimulans voor andere asielzoekers om dezelfde weg te bewandelen.
-
Natuurlijk kan een overheid asielzoekers die 10 jaar lang aan het bureaucratische lijntje werden gehouden niet alsnog uitzetten. De groep is intussen dermate vernederlandst dat elke link naar het moederland weg lijkt. Bovendien wordt Afghanistan, haar burgers en infrastructuur momenteel heftig naar de Middeleeuwen teruggebombardeerd. Nederland doet daar schaamteloos aan mee. Lijkt mij geen integere basis om te deporteren. Hoewel. met het kille PVC weet je het maar nooit.
Over kil gesproken, voor Rutte en de zijnen is het geval Sahar & familie natuurlijk wel een uitgelezen kans om wat toch warmte in de PVC-uitstraling te brengen. De sentimenten van de Henken en Ingrids ter PVV-zijde, de Wilma's en Peters aan de VVD kant en de Jezussen en Maria's bij het CDA lijken te hunkeren naar een kerstgebaar.
Nu kan het nog. Na de verkiezingen van de Provinciale Staten, als de buit echt binnen is, slaat PVC pas echt hard toe. Niet alleen voor tijdelijk verblijvende asielzoekers als Sahar, maar ook richting goedgelovige achterban.
-
Piet de Geus, do 16 december 2010 11:02
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Piet
"Natuurlijk kan een overheid asielzoekers die 10 jaar lang aan het bureaucratische lijntje werden gehouden niet alsnog uitzetten."
Zo lang zijn ze niet aan het lijntje gehouden: ze hebben keer op keer nee te horen gekregen. Het verwijt dat je de overheid wat de duur betreft kunt maken is het bestaan van beroepsmogelijkheid op beroepsmogelijkheid.
Neemt natuurlijk niet weg dat je iemand na 10 jaar op humanitaire gronden moet laten blijven.
-
Beroepsmogelijkheden zijn vastgelegd in de wet en gelden zowel voor asylzoekers als voor Nederlanders. Waarom moeten die beroepsprocedures vaak jarenlang duren ? Waarschijnlijk omdat er wachtlijsten zijn bij het juridisch apparaat. Dan ligt het voor de hand daar de capaciteit te vergroten en/of voorrang te verlenen aan die gevallen waarbij een verblijf van langer dan 3 jaar (arbitrair) dreigt te worden overschreden.
Het generaal pardon werd verleend met het argument, dat men asylzoekers niet jarenlang aan het lijntje had mogen houden. Nou, verval dan niet opnieuw in de zelfde fout. Nu dat wel is gedaan, geldt voor Sahar en soortgelijke gevallen naar mijn idee nog steeds dat zelfde argument.
-
Theo Joubert, do 16 december 2010 17:18
in reactie op Simon Broerse
Reageer op Theo
Dat is niet zo, Simon; de vader van Sahar heeft keer op keer herziening gevraagd. Daar heeft hij het recht toe, maar je moet dan niet zeuren over langdurige procedures.
-
En is het niet terecht, dat een vader tot het uiterste probeert voor zijn kinderen het beste te bereiken ?
En als dat mislukt, hebben de kinderen van zo'n vader daar dan schuld aan ?
Is het voor een minister van CDA-huize, die de mogelijkheid heeft te handelen volgens de in de Bijbel gegeven richtlijnen (denk o.a.aan de gelijkenis van de barmhartige Samaritaan), geen aanfluiting om dit meisje en soortgelijke gevallen het land uit te zetten ?
-
En als dat mislukt, hebben de kinderen van zo'n vader daar dan schuld aan ?
Nee maar de vader wel.
En ik heb daar ook geen schuld aan.
Waarom heeft u zoveel problemen met rechtvaardigheid?
-
Simon Broerse, do 16 december 2010 22:25
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op Simon
Sorry, maar ik vind, dat iedereen problemen met rechtvaardigheid zou moeten hebben.
Een vader is pas een goede vader als hij voor zijn kinderen het beste probeert te bereiken.
Een kind kan zijn of haar vader dat nooit kwalijk nemen.
Een christelijke minister doet er goed aan zijn geloof te volgen in zijn handelen: in dit geval is dat de helpende hand bieden aan iemand die in moeilijkheden zit. Hij heeft de bevoegdheid daartoe.
Het is zo simpel.
Als hij zich hard moet op stellen, omdat deze politieke coalitie dat van hem vergt, dan is er maar één mogelijkheid om met zijn geloof in het reine te komen: aftreden.
O ja, er is nog een andere mogelijkheid: toegeven, dat die C van het CDA er alleen maar staat om stemmen te trekken van mensen, die het christelijk geloof aanhangen. maar niets van dat geloof hebben begrepen.
-
Theo Joubert, do 16 december 2010 22:27
in reactie op Simon Broerse
Reageer op Theo
[En is het niet terecht, dat een vader tot het uiterste probeert voor zijn kinderen het beste te bereiken ?]
Blijf even bij de les, Simon. Jij klaagde dat de procedures te lang waren. Dat blijkt een onterecht verwijt, en nu begin je over iets anders.
[En als dat mislukt, hebben de kinderen van zo'n vader daar dan schuld aan ?]
Nee natuurlijk niet; de vader heeft schuld aan het frustreren van de uitvoering van de rechterlijke uitspraak. De dochter staat daar buiten. Maar ze is wel de dupe van het gedrag van haar vader.
Als ze acht jaar geleden naar Irak was teruggekeerd dan was dat beter voor haar geweest.
-
Theo, het ontbreekt jou aan inlevingsvermogen. Die vader weet natuurlijk niet van tevoren, dat zijn beroep wordt afgewezen.
De procedures duren veel te lang, ik hoorde dat de eerste 4 jaar duurde en de tweede 3 jaar. Daar ligt de fout.
Verder sommeer je mij om bij de les te blijven. Nou, schoolmeester, om een meisje uit Afghanistan naar Irak terug te sturen is wel heel erg slordig.
-
Theo Joubert, vr 17 december 2010 10:56
in reactie op Simon Broerse
Reageer op Theo
Beste Simon, met mijn inlevingsvermogen is niets mis.
Ik zie heel goed hoe erg dit is voor Sahar. Ik trek alleen niet de conclusie dat het gezin daarom hier moet blijven.
Er zijn meer belangen in het spel dan alleen het hare.
En als pa Hbrahimgel een duidelijke uitspraak van de rechter krijgt, dan kan hij natuurlijk keer op keer zonder goede argumenten de uitspraak aanvechten, en steeds weer zeggen: 'ik wist niet dat het verzoek steeds zou worden afgewezen', maar intussen is hij wel bezig een voor zijn dochter onmogelijke situatie te creëren.
De fout ligt bij die vader, en bij de asieladvocaten die hem dit hebben aangeraden.
-
Ben Joosten, vr 17 december 2010 22:51
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Ben
"En als pa Hbrahimgel een duidelijke uitspraak van de rechter krijgt, dan kan hij natuurlijk keer op keer zonder goede argumenten de uitspraak aanvechten, "
U mag wel doen of u erbij was, en dat u al die argumenten kent, maar ik ben zo vrij om iets anders te denken.
Overigens vind ik het een beetje respectloos om andermans naam zo slordig te spellen.
-
[U mag wel doen of u erbij was, en dat u al die argumenten kent, maar ik ben zo vrij om iets anders te denken.]
Natuurlijk, het staat eenieder vrij om te denken dat de rechter herhaaldelijk op onjuiste gronden tot dezelfde conclusie komt.
Maar ik geef er de voorkeur aan vertrouwen uit te spreken in onze onafhankelijke rechtspraak.
Ook als de beslissing mij niet aanstaat.
-
"De 14-jarige Afghaanse Sahar Hilbrahim Gel heeft in 10 jaar tijd, 13 verschillende adressen en AZC's versleten en zit momenteel op het Stedelijk Gymnasium in Leeuwarden."
Als je ook maar een greintje gevoel in je donder hebt en je niet verstopt achter al die mooie regeltjes die we hier hebben. Ik bedoel, 10 jaar! Dat is toch veel te lang om nog iemand terug te sturen. En dan haar toekomstverwachting... Degene die haar terugstuurt, ik hoop dat diegene nog goed kan slapen. 10 jaar is veel te lang. Sahar moet blijven! Uitroepteken.
-
Sahar moet blijven!
en de ouders naar huis.
-
Het probleem ligt in de looptijd tussen asielaanvraag en uitspraak.
Dit moet veel korter. Een asielzoeker behoort binnen 3 maanden een uitspraak te krijgen en het mag niet vertraagd worden door allerlei vertragende procedures. Een korte procedure schept duidelijkheid en is ook in het belang van de asielzoeker.
Het is pure onzin om een kind, dat in Nederland is opgegroeid en is geintegreerd, terug te sturen naar het geboorteland dat nauwlijks wordt herinderd en waar de cultuur inmiddels ver af staat van de leefwijze waar men gewend aan is geraakt.
-
Ik hoop en verwacht dat de heer Leers in de recente uitspraak van de Haagse rechtbank voldoende aanleiding vindt het meisje (en daarmee het hele gezin) hier te laten. Ik doel op de uitspraak over de gerede twijfel aan de ambtsberichten over Afghanistan.
