-
Volgende week zijn de onderhandelingen afgerond niemand die daar nog wat aan kan doen.
-
Handen Omhoog . Nu nog een witte vlag
-
Wat een afgang voor die CDA bejaarden:
Piet de Jong,
Dries van Agt en
Ruud Lubbers.
Zand erover!
-
Citaat: "Zand erover!"
Is dat een verkapte doodsbedreiging, een slip of the tongue of gewoon iemand doodwensen? Of slechts een zich enorm superieur voelen aan mensen die - of je ze nou mag of niet - iets gepresteerd hebben wat jij noch je Grote Geblondeerde Geert ooit zullen bereiken!?
Ik zie namelijk niet hoe ik je term "zand erover" in de context van je reactie moet plaatsen.
-
Henk Jansen, vr 27 augustus 2010 15:37
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Henk
Wel eens van sarcastische humor gehoord?
-
, vr 27 augustus 2010 18:18
in reactie op Henk Jansen
Reageer op
Knul, als iemand de term*zand erover * had gebruikt als het om jouw volksheld ging, zat ie al vast.
-
Citaat: "sarcastische humor "
Sarcasme: bittere, bijtende spot
Humor: 1 - zin voor het grappige, ook in ernstige situaties, voor scherts met ernstige ondergrond; 2 - het vrolijkmakende in bepaalde situaties, vooral zoals voortvloeiend uit de tegenstrijdigheid tussen voorkomen en bedoeling of betekenis; uiting daarvan
Met dank aan: http://www.woorden-boek.nl/
Dat kon ik allemaal nou niet bepaald uit de term "Zand erover" opmaken. Knap dat u dat wel kunt.
-
Citaat: "sarcastische humor "
Sarcasme: bittere, bijtende spot
Humor: 1 - zin voor het grappige, ook in ernstige situaties, voor scherts met ernstige ondergrond; 2 - het vrolijkmakende in bepaalde situaties, vooral zoals voortvloeiend uit de tegenstrijdigheid tussen voorkomen en bedoeling of betekenis; uiting daarvan
Met dank aan: http://www.woorden-boek.nl/
Dat kon ik allemaal nou niet bepaald uit de term "Zand erover" opmaken. Knap dat u dat wel kunt.
-
Wedden dat Henk geen koffie kan zetten!
-
Ik denk ook geen thee. ;)
-
Mees ., vr 27 augustus 2010 09:29
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Mees
Als dit een reaktie is van de jonge generatie rest niets anders dan diepe schaamte.
Een generatie die discrimineren en haatzaaien goed praat omdat ze het met alle liefde zelf in praktijk willen brengen.
Als we een jaar verder zijn zegt die generatie...hoe hebben we dit in vredesnaam goed kunnen praten en waarom wilden we het niet zien
Nog maar eens:
"Wie zijn oren helemaal laat hangen naar wat er op enig moment in de samenleving 'leeft', heeft geen identiteit. Want die samenleving kan ook wel eens een moreel volstrekt verkeerde keuze maken"
Wij zullen worden beoordeeld door de meest onafhankelijke rechter....
"De Geschiedenis"
-
..[ "Wie zijn oren helemaal laat hangen naar wat er op enig moment in de samenleving 'leeft', heeft geen identiteit. Want die samenleving kan ook wel eens een moreel volstrekt verkeerde keuze maken"
Wij zullen worden beoordeeld door de meest onafhankelijke rechter....
"De Geschiedenis"]..
Inderdaad, zoals we nu vol ongeloof terugkijken op de jaren 70-90 waarin de grenzen en uitkeringssluizen wijd open werden gezet.
-
Jan B, vr 27 augustus 2010 11:47
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Jan
Ik begin zo langzamerhand de pest te krijgen aan de jeugd van tegenwoordig.
-
, vr 27 augustus 2010 11:56
in reactie op Jan B
Reageer op
De jeugd van tegenwoordig eist: Respéct, man!!
Op basis waarvan zeggen ze er niet bij.
Geeft ook niks, want ze weten niet eens wat het is.
-
Heb respect voor de mensen.
-
Ik had vroeger een t shirt met: Ik voel me belubberd.
-
Die trouwhartige Bleker doet zijn uiterste best om de streek van Lubbers te pareren en het onderhandelingsproces te redden, krijgt hij van vriend Wilders toch een soort sneer. Die zegt dat hij het zowaar een keer met Bleker eens is.
Dat zal hij vaker moeten zijn, wil hij niet de politieke woestijn in gestuurd worden.
Lees het in het Financieel Dagblad http://www.fd.nl/artikel/20123917/wilders-maar-goed-lubbers-niet-meedoet
Ja meneer Bleker, van je vrienden moet je het maar hebben.
-
Mees ., vr 27 augustus 2010 09:43
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Mees
Rutte en ook Wilders hebben dit allemaal al lang geleden besproken...er is een filmpje uit 2004 waarin duidelijk wordt wat hun plannen zijn.
Wilders is uit de VVD gestapt en in wezen hebben ze op deze manier de VVD samen veel machtiger gemaakt dan het ooit is geweest,samen tellen ze nu 55 zetels.
Ook werd voor Lubbers al heel snel duidelijk dat alle plannen al gesmeed waren en dat ze Opstelten wilden als informateur.
Drie maal raden waarom.
Opstelten kan prima overweg met een Pastors en een Eerdmans
-
Even iets nauwkeuriger:
CDA politics as usual. De CDA macht reikt ver tot in het koningshuis en in de media, zo schijnt.
De druk op Wilders een beetje opvoeren. Dat lijkt mij alles wat de "bejaarden revolte" binnen het CDA naar buiten toe via de media te betekenen heeft.
Verhagen, Wilders en Rutte hebben veel te verliezen als hun "rechtse coup" van Nederland niet slaagt.
Verhagen laveert behendig en hoeft nog geen bakzeil te halen.
-
CDA politics as usual. De CDA macht reikt ver tot in het koningshuis zo schijnt het.
De druk op Wilders een beetje opvoeren. Dat is alles wat de "bejaarden revolte" binnen het CDA naar buiten toe via de media te betekenen heeft.
Verhagen, Wilders en Rutte hebben veel te verliezen als de "coup" niet slaagt.
-
Druk op Wilders opgevoerd?
Volgens mij juist het tegendeel. Die ruikt dat het CDA gewond is en die weet dat hij nu een stuk minder hoeft in te binden dan voor Lubbers die brieven schreef.
-
Of juist niet. Verhagen heeft hoe dan ook de sleutel in handen, want zonder hem geen rechts minderheidskabinet. Zo eenvoudig ligt dat en hij zal zeker het argument gebruiken dat hij zij op deze manier zijn achterban niet in de hand kan houden.
Riko associeert Lubbers met internationale baantjes, die de CDA'ers zouden krijgen, omdat zij de ontwikkelingshulp zo lekker handhaven. Dat komt omdat Lubbers een tijdje de vluchtelingenorganisatie heeft geleid.
Maar zijn bloedgroep ligt elders. Hij is de politiek ingegaan via de werkgeversorganisatie. HIj woont niet voor niets in Kralingen, want hij is lid van een van 's-lands rijkste families. Het familiebedrijf heet Hollandia BV, http://www.hollandia.biz/, wereldwijd toonaangevend in staalbouw. Een enkel voorbeeld van hun kunnen: the London Eye, het reuzenrad dat een nieuwe landmark is van de Britse hoofdstad.
Lubbers zit dan ook in de wereld van de export en de commissariaten. Hij hoort eerder thuis bij Hollands Glorie dan bij de ontwikkelingshulp.
Het grote bedrijfsleven heeft niks met een regering die steunt op ongeleide projectielen en die ervoor zorgt voor polarisatie en belangengroepen die de hakken in het zand zetten in plaats van dat zij een accoord sluiten zoals dat van Wassenaar, de basis waarop Lubbers destijds als premier zijn karwei kon beginnen en vervolgens afmaken.
Ik denk dat je zijn interventie dáár moet zoeken, wat je er ook inhoudelijk van denkt.
I
-
Lubbers misbruikt zijn "macht", of in ieder geval zijn positie !
Kreeg de boel zelf niet rond, noch over links, noch over rechts en gaat nu lopen jammeren dat het de verkeerde kant opgaat !?! Of je het daarmee eens bent of niet (i.e. dat het de verkeerde of goede kant opgaat), een informateur behoort m.i. een zekere politieke neutraliteit te handhaven om partijen bij elkaar te brengen. Wat mij betreft de laatste keer dat hij een dergelijke rol speelt !
-
Daar zal Lubbers wel van schrikken, als hij dit leest.
-
, vr 27 augustus 2010 08:26
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op
Kan het niet zijn, Riko, dat Lubbers gewoon niet had verwacht dat wilders gewoon zou doorgaan met zijn onbehouwen en onbeschofte gedrag?Dat wilders helemaal niet co-operatief is maar alleen maar heibel trapt, ettert en zanikt??
Daar rekent een normaal mens toch niet op?
Een normaal, beschaafd mens, bedoel ik.
Dat verwacht je ook niet van een coalitie-genoot.
Iemand met wie je wilt samenwerken en die roept dat hij dat ook wil.
Jij wel?
-
Daar gaan we weer: je denkt dat je zelf moreel beter bent, terwijl je niet meer dan een opvatting verkondigt. Er zijn mensen die gewoon andere opvattingen hebben, die hoef je niet gelijk te veroordelen. Dit getuigt ook van een zakere arrogantie, typerend voor veel links-denkenden.
-
hmmm ... moet voor deze keer toegeven dat ik de mening van den linksch-denkenden medemenschen op deze website kennelijk deel ..
Aanfluyiting natuurlijk van die Lubbers. Al die CDA coryfeen zitten te dik met hun arm in allerlei internationale baantjes. Drie x raden hoe ze daar gekomen zijn: natuurlijk door het stimuleren van de genereuze NL-se bijdragen aan allerlei ontwikkelingshiulp en -samenwerking. Dat willen ze allemaal niet kwijt, dus proberen ze te boel sabboteren / blokkeren. Communistische toestanden !
-
Net gelezen dat in de peilingen van de politieke barometer dat de PVV 3 zetels terug gaat ten opzichte van een week eerder ( van 31 naar 28). Ook het CDA levert nog een zetel in. De VVD wint er nog eentje en de PvdA twee.
Voor wat het waard is.
-
Beste mensen, zit jij ook te tellen? zeteljes met je vingers?!
Grapje.
-
"plaatst 'potentiële bom' onder proces" dat is toch geen verassing? Dat doen alle kroongetuigen toch?
-
Die foto is wel echt heerschend. Epic Shrug van Lubbers.
-
Papa fume een pipe of une pipe fume papa?
Ik denkt de tweede!
-
Moustafa,
Mijn Frans is echt belabberd.
Ik denk te voelen en hoop te begrijpen wat je met je opmerking bedoelt. Maar vele mensen (ik ben bijna 60) zijn in hun eerste franse les opgevoed met de zin:
Papa fume une pipe, et Mama et malade.
Eigenlijk doe ik een beroep op iedereen om zoveel mogelijk in onze gemeenschappelijke taal (Nederlands) zich te uiten.
-
El Che, vr 27 augustus 2010 00:33
in reactie op martina ramsteijn
Reageer op El
Papa fume une pipe, et Mama et malade.
Het was volgens mij: Papa fume une pipe, et Mama est dans la cuisine.
-
Ha ha ha ha....
Zo ging het dus!
-
Lieve Martina, het is Mama est malade en niet ''et''.
Maar goed, als 84 jare maak ik ook heel veel fouten.
Ik lees af en toe hier ook Engels, geldt uw oprope ook voor die mensen?
Trouwens, Nederlands kent honderden Franse woorden.
-
Sorry, ik bedoelde, als 48 jarige..
-
, vr 27 augustus 2010 09:13
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
Ik vond al: wat is die Mostafa nog kras voor zijn leeftijd ;-DD
-
Hulde voor Verhagen. Deze man stuurt het CDA door deze woeste tijd.
Goed dat Verhagen zijn partij niet laat kapen door een clubje luidruchtige relatieve buitenstaanders.
Bezwaar hebben tegen een besluit kan. Bezwaar hebben tegen een niet-genomen besluit kan niet.
Opmerkingen binnenskamers maken is prima, maar als je dan ongelijk krijgt moet je niet via de media alsnog je gelijk proberen te halen. Dat krijg je namelijk niet, en je berokkend je partij alleen maar schade toe.
Meewerken aan een kabinet is prima. Anderhalve week later draaien en dwars willen gaan liggen maakt je ongeschikt voor Minister van Staat.
Verhagen en Bleker: ik wens jullie alle sterkte toe om het CDA op koers te houden.
-
Jan B, do 26 augustus 2010 21:29
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Jan
Het is geen bezwaar tegen een besluit. Het gaat om een bezwaar bij voorbaat, tegen een coalitie waarover nog geen besluit is genomen.
-
- -, do 26 augustus 2010 21:49
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op -
Peter schreef: "Bezwaar hebben tegen een besluit kan. Bezwaar hebben tegen een niet-genomen besluit kan niet."
U loopt achter de feiten aan.
-
YggY ..., do 26 augustus 2010 22:29
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op YggY
Hulde voor Verhagen. Deze man stuurt het CDA door deze woeste tijd.
============
Ik weet niet hoe u het doet maar uw commentaren doen me de ene keer met regelrechte verbazing de lucht in staren en het volgende ogenblik keihard lachen terwijl ik nog geen minuut later in een hevige huilbui uitbarst.
Is stand=up-comedy niet iets voor u
-
, vr 27 augustus 2010 12:17
in reactie op YggY ...
Reageer op
Nee, hij wordt strakjes de lolbroek van de week bij Wakker Nederland, of Powned.
Helaas, wij zullen dan verder van zijn humor verstoken blijven want die twee worden van mijn tv gedeleted.
-
Mees ., do 26 augustus 2010 23:46
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Mees
Ze zakken alleen maar verder in de peilingen,PVV ook.
CDA 18 zetels nog maar
-
Peet,
Ik hoop zo dat jouw en mijn wens uitkomt. VVD-PVV en CDA.
Ik kan mij herinneren dat ik op woensdag 16 juni mijn VVD nicht (lid) kon feliciteren met het ene zeteltje meer. Zij zei: Wat nu? Ik zei: Snel gaan regeren met de PVV en het CDA. Zij: Dat zie ik niet zo zitten. Ik : Maar ik wel.
M.i. heeft na een tijd (je) het volk??? (jij/zij en ik ) een beetje meer inzicht /duidelijkheid gekregen over het een en ander. Ik ben een echt kind van Vader Drees en Joop den Uijl, maar ik hoop vurig dat de VVD en het CDA, met jouw gedoogsteun een kabinet/regering gaan vormen.
Zie er echt naar uit. Ik wens het jou en die 1,5 miljoen mensen ook echt toe. Al is het niet mijn keuze, maar ik ben er ik niet bang voor/van. Wacht het gewoon af, democratie heet dat.
Ik hoop echt van harte dat Verhagen niet alleen het CDA kan overtuigen, maar ook Mark Rutten en Geert Wilders. Zie er echt naar uit en het volk gaat daarna .....??????????????/.
Groet, Martina
-
YggY ..., vr 27 augustus 2010 00:08
in reactie op martina ramsteijn
Reageer op YggY
Ik ben een echt kind van Vader Drees en Joop den Uijl,
=============
Nou dan ben je, je meeste zo niet alle idealen verloren.
Ook een eigen huis zeker ?
-
Ik schaam me plaats vervangend voor Marina, als kind van Troelstra, Drees en Den Uyl.
-
, vr 27 augustus 2010 18:26
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Ja, wat zou bij mensen als Marina mis zijn gegaan??
-
Zjen Zen, vr 27 augustus 2010 18:37
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Zjen
Ik schaam me niet meer. Het is te dom. Gebrek aan IQ.
-
Ik schaam me met je mee.
-
El Che, vr 27 augustus 2010 00:37
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op El
Hulde voor Verhagen. Deze man stuurt het CDA door deze woeste tijd.
Volgens mij is Verhagen door zijn leugens tijdens het vorige kabinet verantwoordelijk voor de situatie waarin het CDA zich nu bevind. Dus om deze man zo te huldigen vind ik nogal overdreven.
-
Wat een enorme soap is dit aan het worden, misschien halen ze de snelle regeringsvorming wel voor 1-7-2011 Rutte?!
-
Ach Verhagen heeft al gezegd dat, hoe hij Lubbers ook waardeert, een pauze er niet komt. Sterker zelfs, waarnemend CDA-voorzitter Henk Bleker ziet niets in het voorstel van oud-premier Ruud Lubbers (CDA) om een time-out in de kabinetsonderhandelingen in te lassen. Zou Bleker dan toch verstandig geworden zijn of heeft hij ongenadig op zijn donder gekregen door zijn opmerkingen jegens de PVV.
-
Splijting binnen het CDA....net als in de samenleving.
En dit is dus waar de PVV voor zorgt,polarisatie,dat mensen tegenover elkaar komen te staan,tot de bom barst en dan staat Wilders lachend laf en stiekem glurend verstopt achter een boompje.
Vrijheid is niet absoluut. Zij wordt geschraagd door karakter, geschiedenis, omstandigheden, emotionele en mentale bagage. Gebondenheid gaat vooraf aan vrijheid en volgt daar ? als het goed is ? ook weer op.
Niet voor Kurz , de hoofdpersoon uit het beklemmende boek Hart der Duisternis van Joseph Conrad. De roman zag het licht in 1902 maar is nog steeds een onverbiddelijke klassieker over het kwaad. Conrad beschrijft daarin de zoektocht van ene kapitein Marlow naar de mysterieuze Europeaan Kurz die een handelspost bestiert in de donkere binnenlanden van Afrika. Tijdens die tocht wordt het Marlow langzaam maar zeker duidelijk dat Kurz een gruwelijk schrikbewind uitoefent over de lokale bevolking en zijn duistere driften op hen botviert. Vrijheid betekent voor Kurz niets anders dan meedeinen op de golven van blinde hartstochten en destructieve verlangens. Het is een alles verwoestende vrijheid die uiteindelijk ook zijn weerslag heeft op hemzelf. Als Marlow Kurz eindelijk vindt is hij stervende. Op het moment van zijn dood kijkt hij in de afgrond van zijn ziel en het enige dat hij kan stamelen is : afgrijselijk, afgrijselijk.
Wat Kurz niet begreep of wilde begrijpen is dat vrijheid niet alleen betekent 'vrij zijn van' maar ook 'vrij zijn tot'. Vrijheid impliceert het vermogen om je vrij-willig te verbinden met iets of iemand en de daaruit voortvloeiende verantwoordelijkheid en beperking te accepteren. Sterker nog: te beamen. Om vrij te zijn is het nodig dat je kunt zeggen: ik wil. Vrijheid impliceert dat je niet kritiekloos samenvalt met je begeerten, driften, emoties maar dat je die weegt, beoordeelt , ondervraagt, met argumenten ondersteunt of verwerpt. Onvrij is degene bij wie de wil zijn eigen goddelijke gang gaat. Hij is een verslaafde die iets wil dat hij niet wil.
Wat Kurz ook niet begreep of wilde begrijpen is dat wij mensen weliswaar vrij zijn maar tegelijkertijd een opdracht hebben, een bestemming. Het is de paradox van de vrijheid dat niet alle keuzes om het even zijn. Zoals Paulus in zijn brief aan de Korintiërs schrijft: ?Alles is geoorloofd, ja, maar niet alles is heilzaam. Alles mag, ja, maar niet alles is opbouwend?.
De grenzeloze absolute vrijheid waaraan Kurz zich overgaf bleek een schijnvrijheid die hem weg voerde van zijn opdracht. Een schijnvrijheid die hem onmenselijk maakte in eigen en andermans ogen. ?Afgrijselijk, afgrijselijk?.
Maar hoe wapen je jezelf tegen schijnvrijheid, hoe bescherm je jezelf tegen onmenselijkheid? Door de gedachteloosheid, in de zin van bewusteloosheid, te bestrijden. Door te denken. Volgens Plato is denken de stille innerlijke dialoog: het gesprek tussen ik en zelf, tussen mij en mijn geweten, dat nooit mag ophouden. Een gesprek als het weefsel van Penelope: wat zij overdag weefde ontrafelde ze diezelfde nacht. Iemand die deze innerlijke discussie niet continue voert, zijn geweten niet zonder ophouden bevraagt, is een makkelijke prooi voor adders en slangen. Gedachteloosheid maakt ontvankelijk voor willekeur, conformisme, egoïsme, en destructiviteit. Niet voor niets kregen in de oorlog in Afghanistan Russische sergeanten de opdracht hun soldaten tijdens de wekelijkse trainingen toe te schreeuwen: ?Zeg me na, wat is een commando?? Antwoord: een bloeddorstige bruut met een ijzeren vuist en zonder bewustzijn. Zeg me na: ?Bewustzijn is een luxe die we ons niet kunnen veroorloven?. Nee want bewustzijn wekt ons mededogen, onze zachtheid, beschermt ons tegen onmenselijkheid.
-
Mooi Mees.
Bedankt.
-
Zeer bedankt Mees, ongeloofelijk mooi.
Groetjes uit een ramadan tafel!
-
Eet smakelijk in de vastenperiode.
-
Inter Bella, do 26 augustus 2010 21:10
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Inter
Prachtige manier om de hypocrisie en inconsequentie aan te duiden, het argument "Maar dat is cultuur..." is gewoon niet afdoende.
-
Schrik je van de feiten?
Ach, de feiten beten niet hoor.
-
Neem jij maar een borrel,een Jeneverbesje!
-
Goede tekst... dank, Mees.
-
Mooi!
-
Mooi Katholiek is niet lelijk, zou Maxim zeggen. De plotselinge stijlbreuk in jouw schrijfsel deed mij vermoeden dat je het stukje niet helemaal zelf hebt geschreven. In eerste instantie viel de herkenbare schreeuwerige Mees-stijl te herkennen en de rest van het epistel komt van de hand van Colet van der Ven en betreft haar toespraak tijdens de eucharistieviering in de Dominicusgemeente te Amsterdam op 3 mei 2009.
http://www.rk-kerkplein.org/home/themas/interreligieuze-dialoog/r-k_kerk/liturgie/als-vrijheid-het-leven-dient
Toegegeven je hebt een mooi stuk gecopy-paste, alleen jammer dat het zo afsteekt bij de eerste drie zinnen.
-
Mees ., do 26 augustus 2010 21:13
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Mees
"Splijting binnen het CDA....net als in de samenleving.
En dit is dus waar de PVV voor zorgt,polarisatie,dat mensen tegenover elkaar komen te staan,tot de bom barst en dan staat Wilders lachend laf en stiekem glurend verstopt achter een boompje"
------------------------
En zeer waarschijnlijk sta jij naast hem onder die boom.
Ik zou Wilders één zin zeggen als ik hem zou spreken...niet één woord meer dan die zin:
"Have you no sense of decency, sir? At long last, have you left no sense of decency?"
-
= Have you no sense of decency, sir? At long last, have you left no sense of decency? =
Jemig Mees, je blijft me verrassen. Eerst een prachtig stuk Rooms Katholieke liturgie - zal Maxim blij mee zijn - en vervolgens bovenstaande citaat.
Een citaat by the way van een zeer rechtse conservatieve Amerikaanse senator (Joseph McCarthy republikeinse senator) uit de jaren '50 die bekent stond vanwege zijn extreme communistenhaat. Je blijft me verassen...
Overigens vond ik die katholieke toespraak uit jouw eerste post echt goed. Dat je het even weet, en dat je niet achter iedere boom een communist, herstel, een PVV'er ziet staan.
-
Hmmm, Engels is nooit mijn sterkste kant geweest. Het was Josephn N. Welch die deze woorden uitsprak tégen McCarthy.
Doedelaar, mond spoelen, sorry Mees.
-
Mees ., do 26 augustus 2010 23:00
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Mees
En zoals iedereen weet....is Wilders het evenbeeld van McCarthy.
Die zaaide angst voor communisten,Wilders voor moslims.
Op het eind viel die McCarthy keihard van zijn voetstuk
Hij stierf aan een acute leverontsteking door overmatig drankgebruik.
Het geweten moet gesust want anders kunnen ze er niet mee leven.
Prachtige woorden van Welch tegen de geesteszieke McCarthy die dus eender zo gelden voor Wilders:
"Have you no sense of decency, sir? At long last, have you left no sense of decency?"
Maar Wilders kennende kan hij die link niet eens maken als ik die woorden uit zou spreken met zijn beperkt historisch besef
Verfilmd in "See it now" Edward R Murrow die McCharthy genadeloos ontmaskerde.
En daar zat McCarthy,huilend en wel als een kind dat zich schaamde voor wat hij had aangericht.
Wordt tijd dat er een nieuwe Edward R Murrow op staat.
En dat die komen gaat is nu al zeker.
-
Spijker op zijn kop, hulde.
-
Mees ., do 26 augustus 2010 23:29
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Mees
CDA zakt verder en als straks het akkoord komt houden ze niet meer dan de helft van 18 zetels over.Minder dan 10 zetels dus.
Ook PVV zal in gaan leveren net als de VVD.
Alles in de oppositie zal stijgen
-
Winston V., do 26 augustus 2010 21:17
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Winston
Waar... Maar dan nog is het een mooie en treffende tekst. Dus alsnog: Bedankt Mees :-)
-
Inter Bella, do 26 augustus 2010 21:18
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Inter
Auw... =) En maar intellectueel doen...
-
Winston V., do 26 augustus 2010 21:19
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Winston
O ja, en het boek, en het spelletje voor de PC zijn beiden vette aanraders! De film moet ik nog zien...
-
humor!
-
Winston V., do 26 augustus 2010 21:21
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Winston
O ja, en wie weet *is* Mees wel Colet van der Ven, weten wij veel ;-)
-
YggY ..., do 26 augustus 2010 22:42
in reactie op Winston V.
Reageer op YggY
weten wij veel
==========
Wij niet, maar we leren iedere dag weer bij.
Maar er zijn hier ook een paar schrijvers actief die niet gehinderd worden door enige vorm van bescheidenheid.
En dat zijn niet de meest sympathieke.
-
Jo Wekker, do 26 augustus 2010 21:21
in reactie op Mees .
Reageer op Jo
Prima tekst maar waarom niet aangeven dat deze komt van Colet van der Ven.
Noemen ze dit niet plagiaat?
-
Jan B, do 26 augustus 2010 21:23
in reactie op Mees .
Reageer op Jan
Beter dan iedere column die ik in de afgelopen tijd heb gelezen.
-
Jo Wekker, do 26 augustus 2010 21:35
in reactie op Jan B
Reageer op Jo
Klopt want Colet van der Ven kan goed schrijven
-
Ik vind het uitsluitend voorbarig gelul Mees... Een beetje een toonbeeld van een Wildersfobie, ingegeven door angst voor het onbekende en derhalve een evenknie van de moslimfobie. Dat je daarvoor zoveel woorden nodig hebt zeg.
-
Mees ., do 26 augustus 2010 21:43
in reactie op Mees .
Reageer op Mees
Het stond eronder op mijn computer maar blijkbaar heb ik het niet meegekopieerd toen ik het knipte en weer plakte.
Toen ik het voor het eerst las werd ik er koud van.Het is iets wat je moet proberen elke dag weer voor jezelf in praktijk te brengen.
http://www.rk-kerkplein.org/home/themas/interreligieuze-dialoog/r-k_kerk/liturgie/als-vrijheid-het-leven-dient
Het is een gedeelte uit een grotere toespraak van haar....het lezen en overdenken meer dan waard.
-
Tsja, "Wat Kurz ook niet begreep of wilde begrijpen is dat wij mensen weliswaar vrij zijn maar tegelijkertijd een opdracht hebben, een bestemming."
Maar wat Conrad, (of Mees, of van der Ven?) niet begreep is dat mensen vanaf hun geboorte maar één enkele opdracht, bestemming hebben, weer dood te gaan.
Het idee dat er andere opdrachten of bestemmingen zijn is religieuze prietpraat die de onderbouwing van dit op zichzelf mooie stuk tekst onderuit haalt.
-
@Mees: laten we het niet dramatiseren: een verschil van mening is niet gelijk het "splijten van de samenleving"; waar is je gevoel voor debat en democratie gebleven?
-
Mees,
Mooi stukje. Ik hoop leerzaam voor velen.
-
Veel te moeilijk boek voor huidige scholings standaard.
Men zou een kunnen beginnen met "apocalypse now".
Zelfde verhaal, andere setting. Lijkt me al moeilijk genoeg voor de PVV stemmer.
-
Je bent echt op dreef, Mees.
-
Het lijkt wel of alle Wildersfans op Joop er in enen, zoals ze dat bij mijn in de stad zeggen, "er de tering in gekregen hebben". Dat zal toch niet komen van al die regen. En ineens zo lelijk doen tegen het CDA. Van onbeterouwbaar en zo. En een elder statesman de Hengst van Kralingen noemen. Willen e eigenlijk schrijven "paardenlul", maar doen ze niet.
Hoe kun je nou een coalitie maken als je zo lelijk doet? Ts Ts
-
..[ Het lijkt wel of alle Wildersfans op Joop er in enen, zoals ze dat bij mijn in de stad zeggen, "er de tering in gekregen hebben". ]..
Dat niet, maar we maken ons gewoon zorgen over de instabiliteit van het CDA. De PVV toont zich een betrouwbare partij, terwijl het CDA nu een soort LPF-light is.
Laten we hopen dat Verhagen en Klink de koers vast weten te houden, en zich niet laten gijzelen door de CDA-bejaarden.
-
YggY ..., do 26 augustus 2010 20:08
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op YggY
terwijl het CDA nu een soort LPF-light is.
============
Vorige week was het CDA nog een partij met "ballen".
En nu een LPF-light ?
Ach gut.
-
- -, do 26 augustus 2010 21:48
in reactie op YggY ...
Reageer op -
Yggy schreef: "Vorige week was het CDA nog een partij met "ballen"."
Inderdaad, lieden die kampen met dit soort van draaikonterij worden doorgaans ook wel betiteld als labiel. Het geeft te denken.
Zelf geloof ik dat het minder complex ligt, wanneer de coalitie lukt zonder kritiek is alles 'toppie toppie' en wanneer mensen kritiek uiten is alles opeens '-censured-'. De taal van 'het' volk roepen zij dan in koor.
-
Mees ., do 26 augustus 2010 20:22
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Mees
Verhagen en Rutte laten zich liever gijzelen door Wilders.
Geef mij maar bejaarden die weten wat verantwoordelijkheid is en mensen zijn met een geweten.
-
Joe Speedboot, do 26 augustus 2010 20:47
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Joe
Re: en zich niet laten gijzelen door de CDA-bejaarden
Verhagen en Klink zitten er niet namens zichzelf, maar namens hun partij waarin iedereen mag zeggen wat hij wil. Vrijheid van meningsuiting heet dat. Naar die meningen luisteren is iets anders dan je laten gijzelen.
-
, vr 27 augustus 2010 09:47
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op
*waar iedereen mag zeggen wat hij wil*.
Om vervolgens volkomen genegeerd te worden.
De helft van de CDA-fractie was tegen, er is op ze ingekletst en inmiddels zijn de rijen weer braaf gesloten.
Dat is me nogal wat inspraak, zeg.
-
Rob Geurtsen, do 26 augustus 2010 20:47
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Rob
Instabiliteit van CDA...
Ach Peet, luister nog eens naar Sister Morphine. Het CDA toont zich in deze discussie democratisch - veel verschillende meningen en emotionele betrokkenheid bij politiek en eigen overtuiging.
Het CDA is stabiel in dit soort denken, dat hoort er bij. Dat maakt het CDA tot het CDA.
Da's niet instabiel, dat had Wilders kunnen weten. Dat hoort bij politiek. Diversiteit en meningsverschillen... is gezonder dan monomaan de leider geloven en volgen.
Jullie leider, jouw leider en redder tegen Islam en linkse kerk....
but he doesn't give a damm, he is only living for and by himself... met een grote mediatoeter en drommen volgelingen wiens denken is uitgeschakeld door de glans van zijn gebleekte kuif.
-
Beste Peet van Velzen,
Raar om te horen dat iemand van PVV huizen het CDA verwijt aan instabiliteit te lijden, terwijl het toch de PVV was die binnen een dag zijn paradepaardje voor de eigen kiezers, tegen de WAO-verhoging voor de verkiezingen, na de verkiezingen als een dief in de nacht weg gaf, voordat er ook maar één woord was onderhandeld.
En waar de rest van de partij hellemaal geen inspraak in heeft gehad, omdat hun leider opeens een ander licht had aanschouwd.
Ook van het gijzelen binnen de CDA van hun vertegenwoordigers is geen spraken, binnen alle partijen zullen ze dat meedenken en inspraak noemen, dat is wat er bij de PVV ontbreekt, daar kun je niet openlijk meedenken, omdat hun lijsttrekker G.Wilders namelijk een hele partij gijzelt door elke vorm van inspraak uit te sluiten.
Daarom zal het wel voor veel kamerleden van de PVV wel een verrassing worden, welke toezeggingen hun grote leider ook uit hun naam gaat doen om dit kabinet te kunnen gedogen als de bezuinigingen langs komen die de VVD samen met het CDA willen invullen.
Daar zal wel geen partijcongres worden gehouden om de achterban te raadplegen?
-
Peter Hoeks, do 26 augustus 2010 19:59
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Peter
Zo is het ook een vreemde gewaarwording dat alle linksmensen in enen (althans de afgelopen paar weken) niet meer aanvoeren dat de PVV toch niet wil regeren en net als in Almere en Den Haag slechts vanuit de oppositie herrie wil blijven maken bij gebrek aan bekwame bestuurders. De paniek lijkt welhaast volledig!
-
== Zo is het ook een vreemde gewaarwording dat alle linksmensen in enen (althans de afgelopen paar weken) niet meer aanvoeren dat de PVV toch niet wil regeren ==
Je hebt niet zo goed opgelet, he? De PVV levert geen bewindslieden en neemt dus ook geen regeringsverantwoordelijkheid. Wilders blijft langs de kant zitten en knikt minzaam als de regering iets doet wat van hem mag en spreekt zijn veto uit als hij het er niet mee eens is.
-
Peter Hoeks, do 26 augustus 2010 20:22
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Peter
Ik had deze reactie verwacht. Maar in deze panelen lees ik anders dagelijks, nee bijna ieder uur, dat VVD en CDA zich overleveren aan de mores van de PVV en daardoor de PVV laten meeregeren.
Natuurlijk levert de PVV geen bewindslieden. Dat wil het CDA niet, maar dat wil de PVV zelf ook niet (ze hebben ze immers niet). Daar was men het dus vrij snel over eens. Maar dat is nog heel wat anders dan de geluiden die ik hier tot voor 4 weken geleden las, waar de PVV werd beticht van eeuwige populistische oppositiestemmingmakerij. Nu is de PVV de partij die zich (helaas) als enige in een win-win situatie heeft weten te manoeuvreren.
Wie had dat voor 9 juni 2010 ooit kunnen bevroeden?
Ik heb dus wel degelijk goed opgelet. En jij?
-
== Ik had deze reactie verwacht. Maar in deze panelen lees ik anders dagelijks, nee bijna ieder uur, dat VVD en CDA zich overleveren aan de mores van de PVV en daardoor de PVV laten meeregeren. ==
Ik vraag me echt af waar je dat gelezen hebt. Alle hier reagerende "linksmenschen", ook ikzelf dus, vertellen hier al langere tijd, dat CDA en VVD zich laten gijzelen door de PVV, die, door niet mee te regeren maar wel te gedogen, alle macht heeft zonder zich ergens voor te hoeven verantwoorden.
Daar is geen woord Turks bij, en het blijkt iedere dag meer waar te zijn.
-
Peter Hoeks, do 26 augustus 2010 20:59
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Peter
Mijn beste, dat komt toch op hetzelfde neer? Wij zeggen toch hetzelfde?
-
== Mijn beste, dat komt toch op hetzelfde neer? Wij zeggen toch hetzelfde? ==
Nee, kaerel, wij zeggen niet hetzelfde. Er is een verschil tussen regeren en gijzelen.
-
YggY ..., do 26 augustus 2010 22:51
in reactie op Peter Hoeks
Reageer op YggY
maar dat wil de PVV zelf ook niet (ze hebben ze immers niet).
===========
En weer worden de PVV-kiezers gepiepeld, stem op de PVV want dan gaan wij Nederland beter en mooier maken
Maar nu nog even niet, we hebben de mensen namelijk niet.
-
Inter Bella, do 26 augustus 2010 20:56
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Inter
Volgens mij was slecht weer altijd 'rechts' weer, dus dat zegt meer over het linker electoraat dan over het rechter.
-
Jo Wekker, do 26 augustus 2010 21:33
in reactie op Inter Bella
Reageer op Jo
Nou volgens mij komt het slechte weer altijd uit het westen dus links. Ben je dat vergeten;)
-
De 'potentiële bom' is alweer ontmanteld door CDA-partijvoorzitter Henk Bleker.
Hij schijnt het gehele CDA te vertegenwoordigen begrijp ik.
Dus, daar gaan we weer...
Nieuwe ronde, nieuwe kansen.
Komt dat zien, komt dat zien.
-
Het lijkt net of de ene miscommunicatie de ander opvolgt. Eerst met Cohen nu met Lubbers. Het lijkt wel opzettelijk.
Ondertussen worden er snode plannen gemeed. En hoe dieper men in het overlegproces duikt en overeenkomsten vindt, hoe moeilijker het zal worden deze terug te draaien bedenk ik me net.
Worden 'we' weer ergens 'ingerommeld' misschien?
In een ander soort oorlog?
De te verwachten economisch-maatschappelijke 'oorlog'?
-
Vergeleken met Lubbers is zelfs Cohen een toonbeeld van betrouwbaarheid.
Voor de verkiezingen wilde Lubbers dat het CDA zich uitsprak tegen de PVV. Dat gebeurde niet.
Na de verkiezingen werd Lubbers door de koningin gevraagd als informateur. Dat was al vreemd, want wist deze hartsvriendin van Lubbers niet dat hij zeer bevooroordeeld was? Maar oke, Lubbers zei zelf dat hij "volkomen onafhankelijk was" en "de zaken kon scheiden".
En nu? Het ziet ernaar uit dat het kabinet wat hij zelf heeft voorgesteld bij de informatie gaat lukken, en nu heeft hij brieven gestuurd binnen het CDA. Men kent Lubbers mening, maar doet daar volgens de billenknijper te weinig mee, dus gaat hij brieven naar de kranten sturen.
En dat mag zich van de koningin "Minister van Staat" noemen.
Wat een ongelooflijk onbetrouwbaar sujet.
-
Jan B, do 26 augustus 2010 19:44
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Jan
Een tijdje terug dacht je nog anders over deze man neem ik aan. Je bent wel erg selectief in het toekennen van je sympathie trouwens: wie niet 100% voor Geert is komt niet in aanmerking kennelijk. Verhagen daarentegen is voor jou natuurlijk nog steeds een toonbeeld van betrouwbaarheid neem ik aan.
-
Piet Knollema, do 26 augustus 2010 19:57
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Piet
Je zou al je bijdragen als op een rijtje meoten zetten en dan nog eens lezen!
-
Het is toch heel vreemd dat Lubbers voor en na de informatie aan jan en alleman brieven gaat sturen tegen de PVV, maar in het informatieproces zegt "nee hoor, ik sta daar boven".
Kijk hier maar eens:
http://www.youtube.com/watch?v=C_dh6iuCF_s#t=5m
Echt een Minister van Staat waardig, om zo te draaien en te verdraaien.
-
Joe Speedboot, do 26 augustus 2010 20:37
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Joe
Peet als we het dan toch over draaien hebben, mag je ik er even aan herinneren dat ene meneer Wilders binnen een etmaal zijn 'breekpunt' liet vallen wat hij zijn 1,5 miljoen kiezers had beloofd. Wilders is volksvertegenwoordiger terwijl Lubbers gewoon burger is..
-
Jo Wekker, do 26 augustus 2010 20:53
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op Jo
"Wilders is volksvertegenwoordiger..."
===========
Daar moet ik je gelijk in geven. Van wel 1,5 miljoen Nederlanders en misschien zelfs nou wel 2 miljoen. De PVV groeit per dag.
-
---[De PVV groeit per dag. ]---
De krimp zit er behoorlijk in bij politiekebarometer.nl, van 31 naar 28 zetels (dat is ongeveer 10% daling), andere peilbedrijven tonen dezelfde trend.
-
YggY ..., do 26 augustus 2010 23:42
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op YggY
Kom je toch nog even om het hoekje kijken ?
:-)
-
Die peilingen waren van vóór het grapje Lubbers.
Houd je hart maar vast voor a.s. Zondag de peiling van de Hond.
Ik voorspel een riante stijging!
-
Da's waar. Ik denk dat de kiezers van de PVV Wilders daar ook op af zullen rekenen. Of niet natuurlijk.
Wat ik ook het bezwaarlijke van Lubbers in de informatie vond, was dat de rol van de koningin heel vreemd begint te worden. Het is net alsof ze actief de PVV tegen zit te werken. Niet openlijk natuurlijk want dan merken we het, en al die vakanties moeten wel betaald blijven. Maar dat ze een openlijks PVV-hater als Lubbers aanstelde, die vervolgens net deed alsof hij "boven de partijen" stond. Ja, ja. Dat hebben we dus gezien.
Ik ben altijd erg pro het koningshuis geweest, maar dat is door deze rare fratsen van Bea en Lub wel aardig bekoeld.
-
En hou nou eens op met dat "linkschmensen". Of *wil* je graag als fascistoïde gezien worden? Want je weet het hè: linkshaat was een kenmerk van de fascisten. Ondanks dat het nationaal-socialisme, het foute zusje ervan, socialistische punten had.
------------------------------------------------------------------------------------
Ik zou niet weten wat er is mis mee is om personen hier als "Linksmensen" te betitelen. Ik lees hier dagelijks dat een PVV'er eigenlijk een NSB'er of xenofoob of een islam-hater is of misschien wel alledrie is. Volgens mij verlaagt er verder niemand zich tot dit niveau die zichzelf niet als "links/progressief" betiteld, dus dat geeft al te denken.
Wist je trouwens dat communisten ook Links-haat hadden?
Vast niet.
-
Ach, ik ben waarschijnlijk in de ogen van het PVVee ook een "linkschmens" (maar dat is iedereen die het niet met Wilders eens is, van SP-ers tot afvallige VVD-ers). En ik ben er nog trots op ook. Dus van mijn kant geen bezwaar tegen die term, sterker nog, ik draag hem als een geuzennaam.
-
YggY ..., do 26 augustus 2010 20:13
in reactie op Schuur (zaam)
Reageer op YggY
Inderdaad, de PVV is extreem-rechts dus bij de PVV is zelfs de VVD nog links.
-
Vreemd he dat je als Linksmensch het beestje niet bij de naam mag noemen.
-
Iedereen mag mij linkschmens noemen, als zij vinden dat ik dat ben. En dat ben ik ook. Het zou tijd worden dat het PVVee ook kleur bekent en hun extreemrechtse status accepteert.
Waarom niet? We noemen het VB, BNP, Jobbik, FN, NDP, DFP en andere vergelijkbare clubjes ook zonder scrupules extreemrechts. Waarom moeten we ons hier in Nederland, politiek correct als we zijn, inhouden om de PVV ook als zodanig te betitelen?
-
Inter Bella, do 26 augustus 2010 20:54
in reactie op Schuur (zaam)
Reageer op Inter
Misschien omdat op het punt van integratie/immigratie na, de PVV een linkse partij is? Misschien omdat je een beweging, partij niet enkel op basis van één vermeend kenmerk (ik geef het dus absoluut niet toe) niet als zijnde 'extreem rechts' kunt betitelen? Nu spreken we over die nuancering, die overal hier op dit forum van een club als de PVV wordt verlangd. Helaas, zolang dat niet in het eigen linker straatje past, wordt dit maar al te vaak nagelaten. Inconsequent en hypocriet.
-
Jo Wekker, do 26 augustus 2010 20:58
in reactie op YggY ...
Reageer op Jo
Nee Yggy hier sla je de plank mis. Je kunt zeggen wat je wilt maar de PVV is niet rechts. De VVD is rechts maar de PVV niet Deze partij heeft teveel punten in haar partijprogramma staan die zo van de SP zouden kunnen komen. Dus rechts zeker niet.
-
== Deze partij heeft teveel punten in haar partijprogramma staan die zo van de SP zouden kunnen komen. ==
Sterker nog: direct van de SP overgekalkt, voornamelijk om stemmen binnen te halen. En met een bloedgang weer laten vallen zodra de verkiezingen over waren.
-
Jo Wekker, do 26 augustus 2010 21:27
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Jo
Blij dat je het mij eens bent dat de PVV niet rechts is. ;)
-
Citaat: "Blij dat je het mij eens bent dat de PVV niet rechts is."
Waar heeft Sjouke dat gezegd?
Je bent het nog steeds niet verleerd, hè?
-
Wekker ben je nou nog niet wakker!
De PPV is niet net zo links als de SP, de PVV heeft vlak voor de verkiezingen enkele programmapunten van de SP gepikt om zieltjes aan de linkerkant te winnen want hij wist dat hij anders de verkiezingen wel kon schudden. Dat het hem gelukt is, is te danken aan al die goedgelovige schappen die blindelings achter de Grote Blonde Schaapherder aanlopen. En weigeren de werkelijkheid onder ogen te zien.
Maar pas op! Blinde adoratie doet er meestal voor zorgen dat je hard op neus valt. Niets is blijvend en zeker Wilders niet.
Bèèèèèè.
-
Henk Jansen, vr 27 augustus 2010 01:13
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Henk
Kun je nagaan hoe al die schapen van de SP bij de PVV terecht zijn gekomen.
Al dat stemvee kon Roemer niet meer terugwinnen na Marijnissen.
De enige conclusie die ik hieruit trek is dat Wilders een betere herder is dan Roemer. Zijn gemèèèh sprak dus duidelijk meer aan als dat van Roemer...
Dat zou je toch te denken moeten geven...
-
Hugo Gündel, vr 27 augustus 2010 02:04
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Hugo
Sorry ....... ik reageerde eigenlijk niet op u. Peace, peace.
-
Niet eens Wilders is het probleem,want een gek/ziek persoon snapt niet eens wat hij/zij teweeg brengt, maar de mensen die erop stemmen,en het via allerlei smoesjes mooi proberen te verpakken,die mensen willen discrimineren en haatzaaien goedpraten....en dat met maar één reden,omdat ze zichzelf de vrijheid willen toeeigenen het te bezigen.
-
Oh, oh, wat geeft het CDA om godsdienstvrijheid en is het tegen discriminatie. Uit onderzoek in Groot-Britannie blijkt dat 36 % ( dus ruim een derde ) van de moslimmannen vindt dat afvalligen van de islam GEDOOD mogen worden. In Nederland zal dat echt niet anders zijn.De blijf-van-mijn-lijfhuizen zitten vol moslima's. Over deze godsdienstvrijheid heb ik het CDA nooit gehoord. Verder mogen ambtenaren van de burgerlijke stand van het CDA homo-huwelijken WEIGEREN. Over discriminatie gesproken. Immigratie en integratie is nooit een aandachtspunt geweest van het CDA. En nu zo'n grote mond, BAH.
-
Prins Pils, do 26 augustus 2010 19:00
in reactie op Ruud Velsen
Reageer op Prins
"Uit onderzoek in Groot-Britannie blijkt dat 36 % ( dus ruim een derde ) van de moslimmannen vindt dat afvalligen van de islam GEDOOD mogen worden. In Nederland zal dat echt niet anders zijn."
>>> Ik kan jou laten zeggen dat Wilders een gore klootzak is. Kwestie van (in)leidende vraagstelling. En als in Nederland van de 700.000 moslims, die meestal gaan stemmen, er eenderde fundamentalistisch-islamitisch zou zijn, waarom kreeg de Nederlandse Moslimpartij dan zo weinig stemmen bij gemeenteraadsverkiezingen? De partij was genoegzaam bekend maar kreeg zo weinig stemmen dat ze nergens, maar dan ook nergens de drempel haalde. Ze hebben het bij de TK-verkiezingen die erop volgden niet eens meer geprobeerd, zo slecht ging het.
Verder is het een waanidee dat Nederland zou overgenomen worden door moslims. Het percentage wordt hooguit 8% in de nabije toekomst, en dat neemt het alweer af.
Dus dat 'BAH!' geldt voor Wilders met zijn volksmennerij!
-
Dat komt omdat die moslims weten dat de moslim partij geen stemmen krijgt van de achterlijke dhimmi's die op andere partijen stemmen meneer Pils. Dus stemmen ze op een partij waar de "weg met ons" mensjes op stemmen.
-
Prins Pils, do 26 augustus 2010 20:14
in reactie op frits demeyer
Reageer op Prins
"Dat komt omdat die moslims weten dat de moslim partij geen stemmen krijgt van de achterlijke dhimmi's die op andere partijen stemmen meneer Pils."
>>> Een kulredenering. Want voor hetzelfde geld geldt: ze stemmen er wel op omdat die moslims weten dat de NMp stemmen krijgt van de vrome moslims die niet op andere partijen stemmen, meneer demeyer.
"Dus stemmen ze op een partij waar de "weg met ons" mensjes op stemmen."
>>> Bij gebrek aan argumenten ga je maar denigrerend doen en mensen negatieve zaken toedichten? Tjonge.
-
Omdat het onder de Nederlandse moslims nóg meer hommeles is als onder de Nederlandse protestanten?
Dat van die maximale toename tot 8% en de verwachte afname daarna mag je wat mij betreft even toelichten of van een bron voorzien.
-
Prins Pils, do 26 augustus 2010 20:07
in reactie op Peter Hoeks
Reageer op Prins
"Dat van die maximale toename tot 8% en de verwachte afname daarna mag je wat mij betreft even toelichten of van een bron voorzien."
>>> Cijfers van het CBS. De afname komt doordat het kindertal onder moslims extreem hoog was, in vergelijking met Nederland, maar onder de nieuwe generatie weer snel daalt. En de Vreemdelingenwet van Job Cohen uit 2001 werkt nog steeds door, ondanks de bult in de grafiek door de Pardonregeling.
-
Hier de cijfers, incl bronnen en linkjes
'In januari 2003 schatte het Centraal Bureau voor de Statistiek (cbs) het aantal allochtone moslims in Nederland op 920.000 of 5,7% van de totale bevolking (inclusief kinderen). Maar in grote steden gaat het algauw om één op tien inwoners. Zo is in Rotterdam 13% van de inwoners moslim. Het overgrote deel van de moslims in
Nederland is van Turkse (320.000) en Marokkaanse origine (285.000). Schattingen van het aantal moslims zijn gedeeltelijk afgeleid van religiecijfers in de herkomstlanden. Zo zou in Turkije 94% van de Turken en in Marokko 97% van de Marokkanen moslim zijn. Op basis van religieuze zelftoewijzing schatte de meest recente cbsenquête
over religie in Nederland de aanhang van de islam op minder dan 5% van de volwassen bevolking; de meest recente scp-enquête kwam uit op ruim 4% (Becker en De Wit 2000).'
http://www.scp.nl/dsresource?objectid=20905&type=org
Het onderstaande is de voorspelling van het CBS, die op 8% in 2050 uitkomt. Daarbij houdt het CBS geen rekening met afvalligen; iedereen moet dus wel moslim blijven en hu kinderen ook. Anders wordt het percentage lager;
'Op grond van de veronderstelling van een positief migratiesaldo verwacht het CBS dat de om- vang van de niet-westerse eerste generatie zal toenemen van 1,0 miljoen nu naar 1,2 miljoen
in 2050. Ondanks de veronderstelling dat het gemiddelde kindertal van allochtonen geleidelijk zal dalen, voorspelt het CBS dat de omvang
van de niet-westerse tweede generatie zal verdubbelen, van 0,7 naar 1,4 miljoen. Het totale aantal niet-westerse allochtonen neemt dus volgens het CBS toe van 1,7 miljoen nu naar 2,7 miljoen in 2050. De totale bevolking van Nederland neemt in deze periode toe van 16,3
miljoen naar 16,8 miljoen. Dit betekent dat het aandeel van niet-westerse allochtonen in de bevolking zal toenemen van 11 naar 16 procent. Aangezien slechts een deel van de niet-westerse
allochtonen uit moslims bestaat, valt slechts een beperkte stijging van het aandeel van moslims in de bevolking te verwachten. Als zou worden aangenomen dat het aandeel van moslims onder niet-westerse en westerse allochtonen de komende decennia niet zou veranderen,
zou het aandeel moslims in de bevolking toenemen van vijf procent in 2006 naar acht procent in 2050 (scenario 1 in tabel 3).'
http://www.nidi.knaw.nl/en/output/demos/2007/demos-23-09-debeer.pdf/demos-23-09-debeer.pdf
-
Peter Hoeks, do 26 augustus 2010 21:11
in reactie op Mario Frieswijk
Reageer op Peter
Dank voor deze bron!
Ik lees overigens wel dat er naast een scenario 1, ook nog een scenario 2 en 3 bestaat. Zelf meen ik dat scenario 2 meer realistisch is en dan zou die 8% wijzigen in 11,5%.
-
Wat een verwarringen.
Er bestaan allerlei waardensystemen: geloven, ideologieën en levensbeschouwingen. Elk daarvan valt uiteen in een waaier van varianten.
Natuurlijk zijn er fascistische katholieken (mijn voormalige studentendispuut voor de oorlog), "linkse christenen" (in de vredesbeweging), reactionaire hindoes, maoistische islamieten enz enz.
En nu een stelletje reactionaire en fascistische moslims ook al tot wandaden is overgegaan, (na bv de christenen in Libanon die onder de ogen Israeliërs talloze mensen afslachtten) wordt gesuggereerd dat de hele islamitische godsdienst in die hoek geplaatst moet worden.
Laten we de zaken gescheiden houden.
Godsdiensten kennen allerlei soorten aanhangers, maar die zijn niet representatief voor de hele godsdienst. Je kunt niet een godsdienst in een bepaalde hoek plaatsen. Die truc van de Profeet van Venlo dreigt nu ook al door zijn gesprekspartners te worden overgenomen.
-
Belachelijk. Een kabinet staat op het punt van regeren en dan probeert de Hengst van Kralingen er even de stekker uit te trekken. Mocht er onverhoopt toch een middenkabinet komen, dan betekent dit meteen het einde van ons stelsel. Mensen trekken dit ondemocratisch gerommel, de parade van klagende prominenten, niet heel erg lang meer.
-
De stekker uit te trekken? Hoezo? Hij vraagt toch gewoon om een time-out?
Ondemocratisch gerommel? Hoezo? Overleg is toch juist democratisch?
-
Joe Speedboot, do 26 augustus 2010 18:46
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Joe
Ondemocratisch gerommel? Het is juist zeer democratisch dat iedereen binnen een partij zijn zegje mag doen. Stukken democratischer dan een partij waar omhoog gevallen ja-knikkers blind ja en amen roepen als hun leider, tevens enig lid van de partij, ze daarom vraagt, terwijl hij zelf in een achterkamertje ondertussen zijn halve verkiezingsprogramma laat vallen. Het enige wat democratisch is aan de PVV is dat ze mee doen aan de verkiezingen.
-
G.B. Piranesi, do 26 augustus 2010 20:53
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op G.B.
Je hebt zeurpiet en stekkerpiet.
-
Het peil stijgt.
Mijn stemming ook.
-
Welk peil? Alcoholpeil in je bloed?
Oke, oke, heel erg ad hominem. Vertel eens, welk peil?
-
Joop Schouten, do 26 augustus 2010 19:05
in reactie op Piet Daalemmer
Reageer op Joop
De discussies.
-
----[Dag Verhagen,dag Rutte....sluit jullie aan bij de PVV,daar horen jullie thuis....]----
En in je vorige commentaar: ----[zo zo.....eindelijk gaan de ogen open.
Sta er sowieso al versteld van dat CDA en VVD überhaupt zijn gaan onderhandelen met de PVV.]-----
Contradictio in terminis. Anti-PVV ben je wel, dat is evident. Maar nu je eigenlijk de gehele rechter kant van het politieke spectrum onder één vaandel schaart, ben je bij mij echt tot 0 (nul) Kelvin in graden Celsius in achting gedaald (zo die achting aanwezig was, dat is een dwarsstraat). Als je dit werkelijk als argument gebruikt, rest mij niets anders dan zelf een drogreden te gebruiken: Je begrijpt totaal niet waar het politieke onderhandel spel/coalitievorming over gaat.
-
Was bedoelt voor Mees ., do 26 augustus 2010 17:58.
-
== Maar nu je eigenlijk de gehele rechter kant van het politieke spectrum onder één vaandel schaart, ben je bij mij echt tot 0 (nul) Kelvin in graden Celsius in achting gedaald (zo die achting aanwezig was, dat is een dwarsstraat). ==
"?Doeraks eten spijtgrein?, legde Pastinakel uit. ?Ze worden ibbel als ze het niet eten. Maar als ze het wel eten worden ze stuipig?. ?D-dat zie ik?, stamelde heer Ollie, die huiverend de verrichtingen van de doeraks volgde." (Uit: Heer Bommel en het Spijtlijden)
-
Inter Bella, do 26 augustus 2010 20:42
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Inter
In Mark. 5 : 9 antwoordt de onreine geest: ??Mijn naam is Legio; want wij zijn velen?.
-
Ja, geweldig, Marten Toonder.
Om één of andere reden moest ik ineens aan een strip van Tom Poes denken, die ergens in de jaren '60 in de Donald Duck verscheen, als ik me niet vergis. Ik heb geprobeerd of ik daar iets van kon terugvinden, maar helaas. Dit is wat ik me er van herinner.
Het verhaal ging over mensen - nou ja, wezens - met rangnummers. Hoe lager het rangnummer, hoe belangrijker iemand was. Hoe het precies zo kwam, weet ik niet meer, maar op één of andere manier was er per ongeluk een nul op de achterkant van de jas van heer Ollie terecht gekomen, zonder dat hij dat in de gaten had. En toen liep hij nietsvermoedend door Rommeldam en iedereen begon hem te aanbidden: O, Grote Nul!
Aanvankelijk verbaasde hem dit onverwachte eerbetoon wel, maar al gauw besloot hij, dat hij dat wel verdiend zou hebben.
Hoe ik híér nu weer op kom, mag Joost weten.
-
De VVD. Xenofoob en racistisch. Dat is wat Lubbers vandaag heeft aangetoond. En dat is de kern van Lubbers zijn bezwaar.
De VVD vindt dat de Islam te bestrijden is als een ideologie. Lubbers is het bos in gestuurd door de VVD tijdens zijn formatieperiode. De VVD liet hem denken dat de VVD de Islam niet zou bestrijden, niet zou zien als een ideologie maar als een religie. Met CDA en VVD, de beoogde regering, op dit standpunt was er enige waarborg. Tijdens formatieperiode Opstelten kwam de aap uit de mouw. De VVD is xenofoob en racistisch, de VVD wil bestrijden en vervolgen.
De VVD was wellicht de beste in radiostilte tijdens de zeer lange formatie. Nu is extra duidelijk waarom. Maar Rutte, Opstelten, de gehele VVD zijn nu zeer luid te horen. Over de hele linie wanstaltig.
-
bo campman, do 26 augustus 2010 18:45
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op bo
Wat een kinderlijk overtrokken zwart-wit reactie nou weer.
Je kunt toch wel lezen, niet ?
Er staat, in de door jouzelf eerder geciteerde brief, " ....om in voorkomende gevallen de Islam ook te karakteriseren als een te bestrijden (politieke) ideologie.."
De VVD wil dus de ruimte om de islam zowel als gewone religie, maar in sommige gevallen ook als, te bestrijden, politieke ideologie te kunnen karakteriseren.
Niks mis mee, lijkt me.
Of zie jij de politieke ideologische islam wel zitten hier in Nederland ?
-
- De PVV en zijn politieke leider de heer Wilders karakteriseert de Islam als (politieke) ideologie; zo luidt het in de verklaring van VVD, PVV en CDA van 30 juli 2010.
Hij zal - dat is algemeen bekend - in lijn daarmee de Islam bestrijden en heeft daartoe "vrijheid van meningsuiting".
Dat zo zijnde, zijn VVD en CDA overeengekomen helder uit te spreken dat zij de Islam beschouwen als een religie (godsdienst) en dat zij de vrijheid van godsdienst- ook van de Islam dus - zullen respecteren. -
Lubbers. 20 augustus 2010 / Brief 1
De VVD staat voor een samenleving waarin iedereen meedoet - ongeacht geloof, ras of afkomst. De VVD sluit niemand uit.
Verkiezingsprogramma VVD 2010 ? 2014
Of ik kan lezen en/of kinderachtig ben laat ik aan uw paternalisme. Op uw vraag of ik de politieke ideologische islam in Nederland zie zitten kan ik u het volgende antwoorden. Daar waar het islamisme (zo vertaal ik uw omschrijving) in de zin van sociaal en maatschappelijk werk een algemeen positief effect heeft, jazeker.
Mij mag u interpretatie van het gelezene verwijten. Maar een verkiezingsprogramma is wat het is. En Lubbers heeft als zeer direct betrokkene gehoord wat hij heeft gehoord. En als een van de weinigen een uiting gedaan.
-
bo campman, do 26 augustus 2010 22:21
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op bo
Als dit de motivatie is voor je overtrokken en polariserende reactie dan is dat een uiterst zwakke basis.
Een conclusie dat Rutte zijn uitspraak t.a.v. de islam op 30 juli later genuanceerd heeft en dat dit tegen het christelijke been van het CDA is, was meer to the point geweest.
Het argument dat de VVD in het partijprogram niemand uitsluit en dat nu wel wil doen t.a.v. de ideologische (politieke) islam is ook geen reden om te roepen : "De VVD. Xenofoob en racistisch."
Het CDA zal het eens zijn met je niet bij voorbaat negatieve kijk op de ideologische (politieke) islam en hen niet willen uitsluiten c.q. bestrijden.
Je zult het dan ook wel eens zijn met Donner dat het invoeren van de sharia in Nederland eventueel mogelijk moet zijn.
-
= De VVD is xenofoob en racistisch, de VVD wil bestrijden en vervolgen =
Tja mijn comments hierop worden telkens weggemodereerd dus formuleer ik het als volgt...
Ik ben het met je oneens.
-
Als dit nu nog lukt is het totaal ongeloofwaardig, na dat gedoe vanochtend al. Hoe kan het CDA samenwerken met een beweging die het de normaalste zaak van de wereld vind om een oprecht bezorgde partijvoorzitter, die Wilders niet eens direct aanspreekt te beledigen.
Als nu de geestelijk vader van dit stinkende kunststofkabinet er twijfels bij heeft, dan zou je toch zeggen dat het onderling vertrouwen dusdanig aangetast moet zijn dat er geen redden meer aan is. Maar blijkbaar accepteren ze alles van elkaar.
-
Erik Does, do 26 augustus 2010 18:26
in reactie op Eline W
Reageer op Erik
"Hoe kan het CDA samenwerken met een beweging die het de normaalste zaak van de wereld vind om een oprecht bezorgde partijvoorzitter, die Wilders niet eens direct aanspreekt te beledigen."
Inderdaad Eline. Het enige wat Bleker heeft gedaan is zeggen dat hij vindt dat de beoogde regering samenbindend moet zijn en groepen in de samenleving niet tegen elkaar moet opzetten. En vervolgens zegt Wilders dat Bleker zijn mond moet houden. Is het dan zo raar voor meneer Wilders wat Blekers heeft gezegd?
-
Eline,
Kun jij mij eens uitleggen hoe je met 76 kamerzetels de grondwet kan aanpassen en zo "bepaalde bevolkingsgroepen grondrechten afneemt".
En mocht je het antwoord schuldig moeten blijven, zou het dan misschien zo kunnen zijn dat al die "goede vaderlanders" die dagelijks hun diepe bezorgdheid menen te moeten uitspreken over de aantasting van grondrechten zich zorgen maken over een 100% non-issue bij de onderhandelingen over het regeerakkoord. Gewoon omdat het niet kan.
En hoe komt het toch dat de gemiddelde linksmensch als hij of zij het woord "immigratie" hoort direct "kan niet, kan niet" begint te roepen want Europa, Europese Rechten van de Mensch, langlopende verdragen, artikel 1 etc etc.
Terwijl deze zelfde linksmenschen op dit moment elkaar collectief het waanidee hebben aangepraat dat een kamermeerderheid van 76/78 zetels in staat is grondwetswijzigingen door te voeren zonder steun van minimaal 23 linksche kamerleden.
Voer voor psychologen dus.
-
Prins Pils, do 26 augustus 2010 19:13
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
"Kun jij mij eens uitleggen hoe je met 76 kamerzetels de grondwet kan aanpassen en zo "bepaalde bevolkingsgroepen grondrechten afneemt"."
>>> Gezien dat Eline dat niet schreef in deze subdraad voel ik me vrij voor haar te reageren. Het antwoord is dat dat niet gaat, maar daar gaat het niet om. Waar het om gaat is dat Wilders dat wil.
En hou nou eens op met dat "linkschmensen". Of *wil* je graag als fascistoïde gezien worden? Want je weet het hè: linkshaat was een kenmerk van de fascisten. Ondanks dat het nationaal-socialisme, het foute zusje ervan, socialistische punten had.
-
Geniaal, ik denk dat hij daar wel mee op wil houden, als jij ophoudt met negatief praten over pvv-ers? soort van gelijk oversteken.
hoe verzin je het, iemand aanspreken op zijn woordkeuze terwijl je eigen woordkeuze soms in precies hetzelfde straatje valt.
-
Eline W, do 26 augustus 2010 19:43
in reactie op zorba de griek
Reageer op Eline
Inderdaad, het gaat niet om wettelijke rechten, het gaat om een beeld dat geschetst wordt, om imagoschade voor bepaalde groepen. Je hoeft echt niet de grondwet te wijzigen om ervoor te zorgen dat mensen van een bepaalde afkomst het heel zwaar gaan krijgen. Alleen al door negatief over mensen te praten, ze het gevoel te geven dat ze hier niet thuis horen kan gigantische schade worden aangericht, zeker als de bevolking vervolgens actief gaat laten blijken het ermee eens te zijn...
-
Leuke Lubbersactie, maar niet aan het huidige CDA besteed.
Al kwam Onze Lieve Heer het hoogstpersoonlijk vertellen, Verhagen gaat door.
-
Jan B, do 26 augustus 2010 18:09
in reactie op Mario Frieswijk
Reageer op Jan
Desnoods in zijn eentje.
-
Desnoods?
Ik denk dat dat reëel is.
-
Dag Verhagen,dag Rutte....sluit jullie aan bij de PVV,daar horen jullie thuis....
-
zo zo.....eindelijk gaan de ogen open.
Sta er sowieso al versteld van dat CDA en VVD überhaupt zijn gaan onderhandelen met de PVV.
Geen enkel gezond mens had die stap mogen nemen
-
----[Geen enkel gezond mens had die stap mogen nemen]-----
Drogreden: Ontduiken van de bewijslast.
-
sam tosha, do 26 augustus 2010 18:23
in reactie op Mees .
Reageer op sam
VVD en Verhagen waren zo stoned als een garnaal. Verhagen omdat hij zijn kans zag nog eens met Hillary aan de hand te lopen en leuke kiekjes bij de VN te kunnen schieten, de VVD omdat ze een kans zagen zowat hun ganze partij program in te koppen en de crisis - die van rechts kwam - om modaal en lager te verhalen.
-
Goed, dat worden dus nieuwe verkiezingen.
Ik ben wel benieuwd hoe de artikelen en bijbehorende reacties op dit forum zullen zijn als de PVV na die nieuwe verkiezingen ineens met 40 zetels in de kamer zit.
Dan zal toch érgens een keer de conclusie getrokken moeten worden dat het massaal bashen en criminaliseren een averechtse werking heeft gehad.
-
bo campman, do 26 augustus 2010 18:03
in reactie op Peter Hoeks
Reageer op bo
Nee hoor, dat denk ik toch niet ; gewoon meer zand, meer struisvogels, klaar.
Maar stel dat de PVV op slechts 5 zetels of zo komt, dan kan Joop wel opdoeken.
-
Linkse hobbies zijn onuitputtelijk
-
Peter Hoeks, do 26 augustus 2010 19:27
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Peter
"Linkse hobbies zijn onuitputtelijk"
Andermans budgetten waarmee deze bekostigd worden zijn dat daarentegen wel degelijk.
-
Andermans budgetten zijn in het geheel niet benodigd. Creativiteit staat voorop. Sorry, moeilijk begrip: iets wat jezelf verzint. Niet iets waar je voor hoeft te betalen of over hoeft na te denken en na afloop kritiek op kunt spuien.
-
De aanhouder wint.
Overigens: die rechtszaak is al vlot. En met een strafblad kan je niet verkozen worden.
-
Peter Hoeks, do 26 augustus 2010 19:21
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Peter
Jawel hoor. Kijk maar naar Groenlinks en de SP, daarvan zitten toch enkele mensen in de kamer die vanwege hun activistische verleden veroordeeld zijn.
Het hebben van een strafblad is geen belemmering om gekozen te worden tot volksvertegenwoordiger.
En mocht Wilders inderdaad veroordeeld worden, dan vrees ik dat hij tot Geus verheven wordt met dito extra stemmen. Het minst gunstige voor hem is een geldboete of voorwaardelijke straf; het meest gunstige is een cel- of werkstraf. Dat genereert namelijk een hele boel media-aandacht. Geen PVV-stemmer zal hem daarom de rug toe keren, maar het zal wel extra stemmers trekken die vinden dat de vrijheid van meningsuiting nu al teveel beknot wordt.
-
Elk afdingen van het gezag van de politie moet worden tegengegaan. De politie moet heer en meester zijn op straat. Er mag nooit enig misverstand over bestaan wie de baas is in onze wijken, dorpen en steden. Toegeven aan het tuig is het begin van het einde.
PVV Verkiezingsprogramma 2010
Crimineel gedrag van Geert W. zal volgens u beloond gaan worden met meer stemmen. Dat is niet bepaald Zero Tolerance. Is het dan ook zo dat bij drie veroordelingen, ook wel Three Strikes Out, hij helemaal in is? De absolute meerderheid haalt.
Van geuzen zijn er trouwens velen. Zo is daar het woord geus als afgeleide van het Franse gueux. Dat woord betekent armoedzaaier of schooier. Ook kent men de Geuzen, die een verzetsgroep in de Tweede Wereldoorlog vormden.
-
Peter Hoeks, do 26 augustus 2010 21:50
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Peter
"Elk afdingen van het gezag van de politie... ...Toegeven aan het tuig is het begin van het einde."
U insinueert met dit citaat dat Wilders zelf ook geen respect voor het gezag van de politie heeft, tuig is dat wijken en straten terroriseert en daarvoor terecht staat. De VanDale noemt dat drogredeneren.
"Crimineel gedrag van Geert W."
Ten eerste moet nog blijken of het crimineel gedrag is geweest.
Ten tweede wekt u de indruk hier met een crimineel van doen te hebben door de heer Wilders als "Geert W." aan te duiden.
Ten derde is niet iedereen in Nederland het er over eens dat een strafbare gedraging ook crimineel gedrag is. In dezen wijs ik graag op de nakende strafbaarstelling van kraken.
"Van geuzen zijn er trouwens velen. Zo is daar het woord geus als afgeleide van het Franse gueux. Dat woord betekent armoedzaaier of schooier..."
Ook ik heb de beschikking over Wikipedia en zal uw letterlijke doch selectieve citaat even aanvullen:
"De tegenstanders van de Spanjaarden, in het begin voornamelijk calvinisten, namen het scheldwoord over en veranderden het daarmee van een pejoratieve in een positieve benaming. Nog altijd wordt de term geuzennaam op die manier gebruikt."
Verwart u mij alstublieft niet met een PVV stemmer, want dan zou u mij toch ernstig tekort doen. Maar met uw drogredeneringen, selectieve citaten en ronduit ridicule gevolgtrekkingen beledigt u mijn intellectuele capaciteiten zo mogelijk nog meer.
-
Het is niet mijn intentie te beledigen. En al helemaal niet op capaciteiten.
Hoe ik mij uitdruk op Joop is geheel aan mij. Mits binnen de richtlijnen van Joop. Evident dat dit niet altijd even welkom is. Gezien het open karakter van Joop plus de onderwerpen is het wel een mogelijkheid.
Gelukkig is aan een naam, een foto en een mening op Joop niet af te lezen wat men kiest of gekozen heeft. Hoewel ik nergens getypt heb dat u een PVV stemmer bent of anderszins persoonlijk ben geworden heeft u geen schroom mij e.e.a. te verwijten. Prima.
Een idee over intellectuele capaciteiten is dat het onderliggende vermogens zijn die mensen in staat stellen in de praktijk nieuwe kennis en vaardigheden te verwerven. Ze representeren dus niet wat iemand op dit moment kan of weet maar wat iemands potentie is om zich in de toekomst op een bepaald gebied te ontwikkelen.
Afsluitend, mijn dank. Dankzij u heb ik vandaag weer geleerd. In menig opzicht.
-
Peter Hoeks, vr 27 augustus 2010 17:47
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Peter
Het staat u overigens ook geheel vrij om op mijn inhoudelijke argumenten in te gaan en niet alleen op de laatste alinea.
-
Kunnen alle -vaak bejaarde- ex-partijleiders, ex-ministers en andere 'prominenten' niet zelf een time-out nemen, wachten tot Rutte, Verhagen en Wilders klaar zijn, en dan inhoudelijk discussieren?
-
Jan B, do 26 augustus 2010 17:52
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op Jan
Lubbers was informateur. Hier kun je niet omheen, ondanks je laatdunkende kwalificatie van oud-gedienden die de zaken vaak een stuk helderder zien dan de pubers Rutte en Wilders.
-
Exact: 'was'. Hij heeft deze coalitiegesprekken in gang gezet, heeft nu spijt en probeert alsnog een accoord te blokkeren, een paar dagen voor het akkoord rond is.
-
G.B. Piranesi, do 26 augustus 2010 18:09
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op G.B.
Democratie is net als het leven. Het is van alledag.
-
Gaat echt lekker met de formatie. We moeten er even mee stoppen. Tuurlijk, ik dacht dat er haast geboden was. Gewoon stoppen met dit PVC gedoe. Gezeur.
Dit lijkt mij de definitieve bom onder de PVC poging
-
]----Gaat echt lekker met de formatie. We moeten er even mee stoppen. Tuurlijk, ik dacht dat er haast geboden was. Gewoon stoppen met dit PVC gedoe. Gezeur.
Dit lijkt mij de definitieve bom onder de PVC poging ----[
Ik zeg:
Post hoc ergo propter hoc (na dit, dus door dit)
Er wordt een oorzakelijk verband gesuggereerd dat er in werkelijkheid niet hoeft te zijn.
Einde bericht
-
Het grote ongemak van eens zo'n grote middenpartij.
-
De brief van Emile Roemer heeft geholpen!
Het is sowieso schandalig dat er een kabinet VVD-CDA komt, met maar 51 zetels, terwijl er een meerderheidkabinet mogelijk is. Die machthebbers van CDA, PvdA en VVD moeten eens onder ogen zien wat er voor toestanden komen, alleen maar omdat zij steeds krampachtig de SP buiten het kabinet houden.
Wanneer de PvdA 3 jaar geleden voet bij stuk had gehouden dan was er een kabinet PvdA-CDA-SP gekomen en dan had Nederland er nu heel anders uitgezien.
-
"De brief van Emile Roemer heeft geholpen!"
Que? Er is werkelijk geen enkele partij die het heeft over samenwerking met de SP. De brieven van Lubbers waren bovendien al verzonden voor die van Roemer. En toch probeert er weer een sektelid de eer naar de SP te slepen. Hoe doof, dom en blind kun je zijn?
-
Marc Brama, do 26 augustus 2010 18:01
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Marc
"Hoe doof, dom en blind kun je zijn? "
Veel mensen vragen zich dit af, alleen denken ze daarbij dan aan PVV stemmers. Tja, en zo kunnen we aan de gang blijven...
-
"Tja, en zo kunnen we aan de gang blijven... "
Welnee. Daarmee heb je de populisten wel gehad die als ware sekteleden kritiekloos achter hun clubje aanlopen.
-
Ah, elitair rechts ruikt weer een kansje, samen met groen rechts verder de verzorgingsstaat afbreken en dat alles vanwege het sociaal zijn voor mensen die over 40 jaar leven.
-
Piet de Geus, do 26 augustus 2010 20:18
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Piet
"Ah, elitair rechts ruikt weer een kansje"
En is nog steeds bereid om fatsoenlijk onderwijs voor je te financieren. Mooi he?
-
Zit daar dan ook de piramide van Maslov in ?
Het zal zelfs u toch wel duidelijk zijn dat zonder zekerheden zelfontplooing een paar treden te hoog is ?
-
Irma Noord, do 26 augustus 2010 18:34
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Irma
Nee Piet, Emile heeft al weken geleden gezegd dat hij een eerste opzet wilde maken omdat er alternatieven mogelijk zijn. Het heeft meer CDA-ers wakker gemaakt.
Er IS gewoon een andere mogelijkheid dan een gedoogkabinet met de PVV en steeds meer CDA-ers zien dat onder ogen.
Dat het geen SP-kabinet wordt vind ik persoonlijk jammer, maar alles is beter dan bruin I
-
Irma...het draait niet om de PVV , het draait om macht en het oude midden die sinds jaar en dag baantjes posities , en voordeeltjes onderling verdelen.
Politiek was een spelletje tussen elitaire partijen, die de maatschappij als hun schaakbord beschouwden.
In principe is het lood om oud ijzer of je nu CDA/PvdA/D66/GR/VVD stemt, allen behoren ze tot het old boys monarchistisch georienteerd netwerk.
Als je het gemanipuleer vanaf 2002 ziet van bovengenoemde partijen, wie zijn dan een grotere bedreiging voor de democratie, zij, of de PVVers.
Ach de PVV geeft ze een platform om hun morele verhevenheid te laten zien.
Ze zijn de oorzaak van de PVV, en zolang je de oorzaak van een kwaal niet oplost zullen er altijd verschijnselen blijven, of ze nu PVV, of LPF , of CD heten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/MPP
Die Spruyt ben ik het totaal niet mee eens, maar de theorie van de MPP begint wel heel erg praktijk te worden.
-
"Emile heeft al weken geleden gezegd dat hij een eerste opzet wilde maken omdat er alternatieven mogelijk zijn."
En van die opzet, het zogenaamde alternatieve regeerakkoord, hebben we nul komma niks gehoord. Waarschijnlijk omdat Roemer ook wel snapte dat er voor hem geen enkele rol is weggelegd.
-
Jij komt alleen maar boven water als je de letters SP ziet staan. Knappe jongen. Het moet toch wel erg diep zitten bij jou.
-
Ruud Wiemer, do 26 augustus 2010 17:35
in reactie op Irma Noord
Reageer op Ruud
[..De brief van Emile Roemer heeft geholpen!..]
Het is jammer voor je maar in het alternatieve minderheidskabinet dat Lubbers noemt komt de SP niet voor. Het lijkt me dat het wel je bedoeling is.
-
Nee dat is waar, liever het laatste restje democratie ten grave dragen dan alle gezindten een kans geven.
-
Piet de Geus, vr 27 augustus 2010 00:05
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Piet
Wat er van alle gezindten een kans geven komt kunnen we nu in Den Haag zien. Het is helemaal geen slecht idee om een ondergrens in te bouwen. Met boer Koekoek is tenslotte ook nooit gesproken tijdens een formatie.
-
Pas op waar u naar verlangt.
Ook uw elitaitr rechts partijtje kan een volgende keer met 3 zetels wel eens buiten de boot vallen.
-
Het probleem zit hem hier, blijkens de brieven van Lubbers, in de opstelling van de VVD.
Die wil blijkbaar het recht houden in specifieke gevallen te kunnen spreken van een 'politieke islam', naast een gematigde islam.
Dit is voor het CDA een station te ver.
Want, zoals ik al eerder schreef, het CDA heeft geen baat bij het volledig loskoppelen van religie en staat en ze laten de islam daarop 'samenbindend' meeliften. Dit slechts ten faveure van de bijzondere positie die religie en de beleving daarvan nog steeds inneemt in ons staatsbestel en dat willen ze natuurlijk wel graag zo houden !
Ik denk dat een PVC formatie hierop uiteindelijk jammerlijk zal stranden.
-
YggY ..., do 26 augustus 2010 17:26
in reactie op bo campman
Reageer op YggY
In de basis is de Islam hetzelfde als het Christendom, de Bijbel en de Koran kennen meer overeenkomsten dan verschillen.
Mocht Wilders er ooit in slagen om de Islam ideologisch te verklaren dan is het maar een kwestie van tijd voordat hetzelfde gebeurt met het Christendom.
Schijnbaar begint het CDA dat nu ook te beseffen.
-
bo campman, do 26 augustus 2010 17:42
in reactie op YggY ...
Reageer op bo
"In de basis is de Islam hetzelfde als het Christendom.."
In de basis misschien, maar absoluut helemaal niet in de hedendaagse invulling ervan !
En kom nou niet met Srebrenica aanzetten; dat was géén religieus geïnspireerde oorlog, maar puur gebaseerd op een nationalistisch 'Groot-Servië' waanidee.
-
---[In de basis is de Islam hetzelfde als het Christendom, de Bijbel en de Koran kennen meer overeenkomsten dan verschillen.]---
In de basis inderdaad. Met uw ""Logische"" gevolgtrekking slaat u echter de spreekwoordelijke plank volledig mis. Ik citeer: "Mocht Wilders er ooit in slagen om de Islam ideologisch te verklaren dan is het maar een kwestie van tijd voordat hetzelfde gebeurt met het Christendom."
Dus: als iets in de basis hetzelfde is, herhaalt de geschiedenis zich op exact dezelfde wijze? U maakt meerdere fouten in uw redenering. Ik zal u daarop fijntjes wijzen en u verzoeken de volgende keer uw verzonnen reageersels op een fantasy-forum te posten.
De islam kent geen hiërarchische structuur zoals veruit de meeste christelijke geloofsrichtingen. De Islam kent geen kerk of iets wat aan het hoofd staat van de religie. Dat hoofd is namelijk Allah, welke helaas niet beschikbaar is voor commentaar. Daaruit volgt dat Allah ook niet gevoelig is voor politieke druk, de kerk (u weet wel, de inrichting met kardinalen en een paus en dergelijke) veelal wel.
De Islam is een religie die minstens 500 jaar achter loopt op het christendom. Derhalve heeft zij nog niet zoveel tijd gehad om te seculariseren en/of de koranteksten in zijn juiste context te plaatsen. Kijkt u onder andere deze uitzending van Pauw en Witteman: http://pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail.113.0.html?&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=5486&tx_ttnews[backPid]=111
Leest u daarna het boek "Eindstrijd" van Hans Jansen en komt u daarna maar schoorvoetend terug op uw hersenspinsels.
Bovendien, is uw gehele reageerstijl gebaseerd op drogredenen. Ik zal enkele noemen, inclusief definitie zodat u ook weet waar het over gaat.
Allereerst:
Beroep op angst (ad metum)
Drogreden met beroep op angst, ook wel "drogreden met de stok" genoemd. U beroept zich op de angst dat het christendom dezelfde weg zal gaan als de islam.
Post hoc ergo propter hoc (na dit, dus door dit)
Er wordt een oorzakelijk verband gesuggereerd dat er in werkelijkheid niet hoeft te zijn. U suggereert het verband van het christendom met de islam, welk verband er in werkelijkheid niet hoeft te zijn.
Ik zal u de rest besparen. Ik kan u wel zeggen dat het aantal drogredenen in uw reageersel kwadratisch evenredig is aan het aantal woorden dat u gebruikt.
-
YggY ..., do 26 augustus 2010 18:19
in reactie op Piet Daalemmer
Reageer op YggY
Ik zou op uw post inhoudelijk gereageerd hebben maar aangezien u al begint met een belediging heb ik verder maar niet uw bijdrage verder gelezen.
Dus u kunt zich de moeite van verder reageren op mij besparen.
-
Zie hier het dogma.
-
YggY ..., do 26 augustus 2010 18:42
in reactie op Inter Bella
Reageer op YggY
Dogma ?
Ad Populum ?
U bent klassiek geschoold maar probeert u mij te intimideren, ik kan voor zover het u iets uitmaakt prima met Google en Wikipedia overweg dus ik besluit en sluit uw bijdragen dan ook maar met
Ad Fundum
-
We kunnen natuurlijk altijd de discussie beslechten door een adje te doen ja.
-
Het is echt een Schwalbe.
-
Niet sterk. Echt niet sterk.
-
Inter Bella, do 26 augustus 2010 18:50
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Inter
Ik ga meteen fan van je worden. =)
-
Jammer.
-
Goed even dan: je zegt dat de islam geen hiërarchische structuur heeft, want Allah staat aan het hoofd en die is niet beschikbaar voor commentaar. Hij heeft natuurlijk wel commentaar geleverd: dat is de koran.
Het probleem is nu, dat die koran zeer multi-interpretabel is, wat je snel merkt als je hem begint te lezen en dat Gods Woord soms bepaald duister is. De katholieke kerk kent een leergezag en de leiding kan dus bepalen wat de juiste interpretatie van heilige teksten is. De Islam kent zulk een leergezag niet. De theologen, de imams, de mullah's, de ayatollah's zijn het altijd hartstochtelijk met elkaar oneens geweest. Kaliefen werden vrijwel nooit door de gehele oemmah erkend. Het is een onoverzichtelijk zootje. Wie probeert "de" islam als zodanig als de vijand aan te wijzen, kan dus alleen maar een verkeerde strategie ontwikkelen, een strategie die onze vijand - en dat zijn de gewelddadige totalitaire stromingen binnen de islam - alleen maar ondersteunt bij het werven van aanhangers, want je richt niet op je vijand, die zie je niet eens omdat je de kern van de zaak - de islam heeft geen leiding, er bestaat geen eenheid van geloofsopvattingen binnen de islam - niet gebruikt.
Vijanddenken levert zelden een vijandbeeld op waar je de oorlog mee wint. Die gaan we met een Wilders-benadering ook verliezen. Dat is het erge van de zaak. We geven de fundamentalisten vrij spel en alle ruimte door de moslims op een hoop te drijven en ze het slachtoffer te maken van de hindermacht der overheid. Dit is precies de vijver waarin zij graag zwemmen. Gefeliciteerd dus.
Wie begrip wil ontwikkelen voor hoe men terrorist wordt en hoe een terrorist denkt, leze van de Japanse schrijver Mishima de magistrale roman Losgebroken Paarden. Dan wordt erg veel duidelijk. Het gaat over Japan in de jaren dertig, maar toen ik het uit had, begreep ik hoe Mohammed B.'s brein functioneerde en ook hoe nieuwe Mohammed B's ontstaan.
-
'De Islam is een religie die minstens 500 jaar achter loopt op het christendom'
O. Dus het Christendom loopt 1000 jaar achter en de Islam 1500 jaar? De farmaceutische industrie heeft antipsychotica uitgevonden, dus religie is inmiddels te genezen.
En nog een tip; verwijs niet naar Hans Jansen. Ten eerste omdat hij niet serieus genomen wordt door echte Arabisten. Ten tweede omdat hij hoort bij een zeer fundamentalistische Katholieke stroming die de Islam als grootste concurrent ziet.
Inhoudelijk klopt Uw verhaal ook niet helemaal. Zo heeft U het over een hiërarchische structuur bij het christendom. Maar er is niet één, maar een oneindige hoeveelheid Christelijke hiërarchieën.
Ook Uw bewering dat de Islam deze niet kent, klopt niet helemaal. Sommige Islamitische stromingen kennen wel een hiërarchie, zoals bv de meeste Sjiieten (Wilayat al Faqih). Een overkoepelende autoriteit bestaat in theorie wel (het kalifaat) maar in het echt niet (meer), de Christenen hebben echter ook geen leider die door iedereen geaccepteerd wordt.
Overigens denk ik niet dat de Islam achterloopt; dat zou immers betekenen dat de Islam dezelfde ontwikkeling zou doormaken als het Christendom. Dat is niet zo. Zo is de Islamitische renaissance (=wedergeboorte van Hellenistische teksten, idealen etc) ouder dan de Christelijke. Maar de gevolgen van die renaissance was voor beide geloven volstrekt verschillend.
En zelfs binnen die geloven is er niet sprake van één ontwikkeling. Zo is de VS de afgelopen twintig jaar Christelijker geworden, en in Europa gebeurt precies het tegenovergestelde. Ook in de Islamitische wereld is er sprake van grote regionale verschillen, bv op het punt van vrouwenbesnijdenis.
De Islamitische stromingen die op dit moment de meeste 'overlast' veroorzaken, zijn de Takfir en de Ithna Ashri (de Twaalvers). De Takfir zijn een Wahabitische sekte die pas in de jaren '80 is ontstaan. Osama Bin Laden is een Takfir.
De Twaalvers zijn al een oude stroming, maar heeft haar religieuze doelstellingen met name in de jaren '60 verandert, als reactie op de Witte Revolutie van de sjah van Perzië. De eerder genoemde Wilayat al Faqih is één van die vernieuwingen; hierdoor ontstond er een religieuze hiërarchie.
Het bovenstaande is belangrijk; het is niet de traditionele Islam die voor problemen zorgt, het zijn juist de vernieuwingsbewegingen die de boel op scherp hebben gezet. Het ontstaan van deze bewegingen is gekoppeld aan de ervaringen met het neokolonialisme (wat iets anders is dan dat ze erdoor ontstaan zijn) waardoor ze fel anti-Westers zijn.
-
Gezien de commentaren en aanwezigheid van enkele PVV-die-hards hier moet ik constateren dat de paniek bij de PVV nu wel erg hard toeslaat.
Onrust is wat we willen, opzouten met die PVV.
-
Gezien de commentaren en aanwezigheid van enkele PVV-die-hards hier moet ik constateren dat de paniek bij de PVV nu wel erg hard toeslaat.
Onrust is wat we willen, opzouten met die PVV.
============================================
Wat kun je toch slecht lezen. Wat je leest is slechts de irritatie van PVV-stemmers, omdat het draagvlak van dit kabinet veel groter is dan die van PaarsPlus, maar vanwege alle media-aandacht het tegengestelde lijkt.
Ik heb nog geen enkele keer paniek gehad. Zelfs niet toen er onderhandelingen met PaarsPlus gaande waren, omdat ik er wel vanuit ging dat Rutte z'n recht rug hield. En mijn verwachting kwam uit. En ook nu zal mijn verwachting uitkomen. Binnen niet al te lange tijd staat dit kabinet op het bordes.
Kan die zwarte vlag eindelijk gestreken worden en onze driekleur weer hoog in het vaandel wapperen. Het werd tijd.
-
Draagvlak groter dan P+ kabinet? En al die protesten dan?
-
Isis Maät, do 26 augustus 2010 19:04
in reactie op YggY ...
Reageer op Isis
Yggy toch, je hebt bo, Piet, Dick en Contra behoorlijk op de kast gejaagd.
Zoveel reacties. Als een bok op de haverkist.
;-)
-
YggY ..., do 26 augustus 2010 19:09
in reactie op Isis Maät
Reageer op YggY
Als een bok op de haverkist.
========
Ja wat ben ik goed he
(L)
-
Nog beter zelfs! Het lukt je namelijk telkens weer.
-
Ik wordt mede aangesproken dus hoop ik van de moderator te mogen reageren.
Kijk het zit zo, Yggy do 26 augustus 2010 18:19 ging natuurlijk af als een gieter in het kwadraat, maar onder de faaldenkers is dat dus positief begrijp ik... humor om te lachen.
-
== Gezien de commentaren en aanwezigheid van enkele PVV-die-hards hier moet ik constateren dat de paniek bij de PVV nu wel erg hard toeslaat. ==
Inderdaad, men is zelfs zo in paniek dat men de verschillende accounts door elkaar haalt. Al die verschillende persoonlijkheden zijn natuurlijk ook nogal verwarrend...
-
Huh? Snap 'm niet
-
Streber Verhagen heeft niet begrepen dat het de bedoeling was van de sluwe Vos Lubbers cwas dat de onderhandelingen zouden mislukken.
Het CDA zit nu met de gebakken peren.
Sinds de CDA-minsters - met Verhagen voorop - ten koste van een kabinetscrisis vast bleef houden een langer verblijf in Uruzgan strompelt het CDA van blunder naar blunder.
Wilders ziet de bui al hangen en begint de CDA-ers alvast te schofferen.
-
En de stemming? Die zit er prima in!
Verder geen commentaar, dank u wel.
-
Het CDA lijkt niet te begrijpen dat de eigen geloofwaardigheid in het geding is door dit soort oudjes aan het woord te laten. Geweldig om te volgen. CDA verdwijnt in putje:) En dat is voor iedereen beter. En Geert, die groeit er alleen maar door. Ook dat wordt maar niet begrepen. Den Haag slaapt..... Maar ik vind het goed, stel maar uit die coalitie en begin van voor af aan met PvdA. We zullen laten zien dat ook zonder regering het land gewoon doordraait. Ik zeg: met Kerstmis een nieuwe regering:)
-
Nico ., do 26 augustus 2010 17:03
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Nico
http://twitter.com/Sanderderouwe/status/22181168757
Het begint daar op de LPF te gelijken..
-
..[ CDA verdwijnt in putje:) ]..
Dat denk ik ook:
- Israël-haters, zoals Van Agt, zullen gaan naar de SP
- islam-naïevelingen zullen gaan naar de PvdA
- Bijbelgetrouwe en islam-kritische Christenen gaan naar de SGP of de PVV
-
Nico ., do 26 augustus 2010 17:25
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Nico
Is alles weer mooi verdeeld Peet.
-
Wees blij dat Lubbers die handel heeft gestopt, met Wilders ga je je schone luiers op tijd missen,in de bejaardenhuis waar je verblijft.Mwt Wilders een lekker warme douche op tijd is voor je ook een verleden tijd.
Wees blij, er zal nog een vriendelijke zuster of broeder die je in je rollatortje nog kan duwen naar de tuin van de bejaardenhuis, voor een natte neus!!
-
Dat is nu al, en dat hebben we mede te danken aan de PvdA en D66
-
Prins Pils, do 26 augustus 2010 17:59
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Prins
"- Israël-haters, zoals Van Agt"
>>> Omdat Van Agt Hamas uitgenodigd wil zien aan de onderhandelingstafel? Heeft-ie helemaal gelijk in, want Hamas heeft de - volgens buitenlandse waarnemers eerlijk verlopen - parlementsverkiezingen gewonnen met een absolute meerderheid. Verder hebben de joden Israël destijds verlaten vanwege de Romeinse onderdrukking en vanwege dat het economisch zo goed ging in het Westen. En de Arabieren hadden al helemaal geen schuld aan de Duitse jodenvervolging.
"- islam-naïevelingen zullen naar de PvdA gaan"
>>> En dat zegt iemand die het waanidee aanhangt dat Nederland islamiseert. Terwijl het percentage moslims niet hoger dan 8% zal worden in de nabije toekomst en daarna alweer afneemt. Verder heeft de Nederlandse Moslimpartij nauwelijks stemmen gekregen, terwijl er geen interne problemen waren en de partij genoegzaam bekend was. Ook is het een waanidee te denken dat de islam de oorzaak is van de hoge jeugdcriminaliteit. De waarheid is dat die onder Antillianen nog hoger is en die onder Turken de helft lager. Het lijkt er dus eerder op dat de PVV nationaal-socialistisch is, inclusief de leugens die het verspreidt over de Nederlandse islam.
"- Bijbelgetrouwe en islam-kritische Christenen gaan naar de SGP of de PVV"
>>> Bijbelgetrouwheid is ook een kenmerk van nationaal-socialisme, in ieder geval in de vorm waarin we die kenden. En om kritisch te zijn op de islam kun je van elke partij lid zijn. Ben ik ook.
-
Opzouten met die PVV. Ze kunnen geen ministers leveren dus totaal ongeschikt.
-
Maar de slopers van de Nederlandse democratie denken iets anders!
De ingehuurde slopers en halve idoten!
-
Tsjongejonge, de Linkse staatsomroep weet niet hoe snel ze er op moeten duiken.
PaarsPlus had geen enkel draagvlak onder de bevolking, en je hoorde er niemand over. Sterker nog, Hilversum hoopte maar wat graag dat het zou lukken, want dan hoefde het niet te saneren.
Nu een kabinet over Rechts in de maak in, LIJKT het alsof iedereen er tegen is, maar tegendeel is waar, de meeste mensen, de stille minderheid, in het land steunen deze nieuwe regering.
Het moge duidelijk zijn dat Lubbers enige "spijt" heeft van de manier waarop hij als informateur te werk is gegaan en dat nu nog enigszins probeert recht te buigen. Helaas is het daarvoor nu te laat.
-
Rob Geurtsen, do 26 augustus 2010 17:02
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Rob
Henk -
de representativiteit van een regering meten we in de Tweede Kamer. Tijdens verkiezingen voor het parlement maakt het volk zijn mening kenbaar... als je over draagvlak spreekt dan moet je die sommetjes maken...
Voor een rechtskabinet is qua zetels een minimaal kleine meerderheid beschikbaar. Dus niet de overgrote zwijgende meerderheid is voor een rechts kabinet. Maar het klopt, rechts heeft een werkbare meerderheid in de 2e Kamer.
Het klopt dat veel lezer, kijkers en respondenten hier dat verontrustend vinden.
Maar wees gerust zolang representanten van een rechts kabinet, zoals jij, redeneren zoals jij, is er weinig gevaar te duchten. Niet het gevaar dat de bende-van-Bush in Amerika uiteindelijk bleek te zijn.
-
"PaarsPlus had geen enkel draagvlak onder de bevolking."
Oh?
https://n6.noties.nl/peil.nl/
VVD+PVV+CDA 27%
VVD+CDA minderheidskabinet 10%
VVD+PVV minderheidskabinet 6%
VVD+CDA+PvdA 11%
Paars Plus 31%
Nationaal kabinet 4%
Ander kabinet 8%
Weet niet/geen antwoord 2%
-
Fijn, zo'n verwijzing naar een site waar je lid van moet zijn. Leest u "De puinhopen van 8 jaar paars" van Fortuyn, u zult tot inzicht komen.
-
http://www.peil.nl/?3026
Dan krijg je het lijstje.
Wat "De puinhopen van paars" hiermee te maken heeft overigens weet ik niet. Ik zal uw goede raad ter hand nemen. Tip van mijn hand: "De puinhopen van professor Pim Fortuyn" aan. Erg vermakelijk.
Mvgr - B
-
Onze welbekende Maurice de Hond.
Maurice is een opiniepeilert uit de linker hoek van het politiek spectrum.. Ik weet dat het een drogreden is maar toch kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat dit onderzoek op niet geheel objectieve wijze is uitgevoerd, mede gezien de politieke voorkeur.
-
"Maurice is een opiniepeilert uit de linker hoek"
Als de PVV op 40 zetels staat in de peilingen is hij opeens de grote held, zeker als Synovate er maar 35 laat zien, maar als ze in de peiling een paar zetels weer zakken, dan is hij weer van de linkse kerk. Tja, zo gaat het.
-
, do 26 augustus 2010 17:10
in reactie op Henk Jansen
Reageer op
Sinds wanneer is de NOS een linkse staatsomroep.??
Lijkt me nogal lastig te verdedigen, vooral wanneer je weet dat er de laatste 8 jaar niet écht een linkse regering is geweest.............
-
= Sinds wanneer is de NOS een linkse staatsomroep.?? =
De hand die men voedt, bijt men niet... simpel toch?
-
Nico ., do 26 augustus 2010 17:14
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Nico
"Het moge duidelijk zijn dat Lubbers enige "spijt" heeft van de manier waarop hij als informateur te werk is gegaan en dat nu nog enigszins probeert recht te buigen. Helaas is het daarvoor nu te laat"
Hij had waarschijnlijk ook niet verwacht dat dit misschien wel eens wat kon worden, stond natuurlijk wel lekker politiek correct wat hij deed op voorspraak van notabene Cohen/Halsema en Pechtold, zoveel jaar politieke ervaring en dan zo'n inschattingsfout maken, dat zet je toch aan het denken.
-
Beste Henk,
Even voor de goede orde, de stille menigte die je nu nog niet hoort en beeft van angst, zijn zij die straks slachtoffer gaan worden van de bezuinigingdrift van VVD en CDA met de waarschijnlijke gedoogsteun van de PVV.
Geen verhoging van de AOW-leeftijd.
Geen kortere WW-duur.
Geen hogere bijdrages van het eigen risico in de zorg.
Geen hervormingen van de woningmarkt, en daardoor geen verhoging van huren.
Geen voorstander voor de afschaffing van de studiefinanciering.
Een paar van de standpunten van de PVV waar sommige mensen veel waarden aan hechten.
-
Henk Jansen, do 26 augustus 2010 19:04
in reactie op Frank Schutte
Reageer op Henk
Die stille meerderheid, waar je tot 2002 niets van hoorde, wacht al 8 jaar op deze regering. Die stille minderheid, die net zoveel waarde hechtte aan hetgeen jij hier opsomt, maar zag de welvaartstaats werd uitgehold door het maar blijven opnemen van gelukszoekers.
Wat jij wilt oplossen, wil ik ook oplossen. Maar om dat op te lossen, moet eerst iets anders opgelost worden, wat tegelijkertijd een groot deel van die eerste oplossing is.
-
Henk, die stille minderheid moet zich uiteindelijk ook conformeren aan de wensen van de meerderheid. Dat is democratie. We laten ons land toch niet regeren door een minderheid?
-
Jan B, do 26 augustus 2010 21:28
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Jan
Die stille meerderheid, waar je tot 2002 niets van hoorde, wacht al 8 jaar op deze regering.
Het bestaan van die meerderheid blijkt nauwelijks uit de verkiezingsuitslag en als we de ontwikkelingen van de laatste tijd binnen het CDA bekijken dan is er waarschijnlijk sprake van een minderheid.
-
"Een paar van de standpunten van de PVV waar sommige mensen veel waarden aan hechten."
Frank, dat klopt niet helemaal. Het maakt het PVVee eigenlijk niet zo gek veel uit. Of hij deze standpunten laat vallen doet niet terzake. WIlders heeft in de ogen van Zijn apostelen een bijna onfeilbare goddelijke status verkregen, die niets fout kan doen en aan wiens adres kritiek niet wordt getolereerd. Welke draai Wilders ook maakt, welke knieval Hij ook doet, welke breek- en standpunten Hij ook laat vallen, Zijn apostelen, het PVVee, vinden het allemaal prachtig en voelen zich niet misleidt. Het is de Onnavolgbare en Goddelijke WIl van Geert en als waar gelovige twijfel je niet aan Zijn Wijsheid.
Mvgr - B
-
Bleker wijst voorstel Lubbers af
donderdag 26 augustus 2010
Waarnemend CDA-voorzitter Henk Bleker ziet niets in het voorstel van oud-premier Lubbers om een time-out in de onderhandelingen in te lasten en eerst een andere optie te bekijken. ? Ik heb al eerder aangegeven dat we deze onderhandelingen serieus moeten voeren en dan de resultaten beoordelen. Ik heb dat aan Ruud Lubbers vanmiddag ook laten weten. Als partijvoorzitter heb ik het volste vertrouwen in de onderhandelaars en de fractie. Zij zijn nu aan zet, niet anderen binnen onze partij. Als partij zullen wij een eventueel eindresultaat beoordelen, zowel door het partijbestuur als uiteindelijk door het partijcongres. Ik wijs het voorstel van Lubbers dan ook af.?
-
CDA was bang voor gerommel binnen de PVV, lach me een deuk om het CDA. Geen pauze inlassen en zo snel als mogelijk van start met het nieuwe PVC kabinet en hup aan het werk.
-
Volgens mij kwam Lubbers er net achter dat daar over een piraterij van de Hollandse rechtsstaat en democratie gaat.Lubbers heeft nu de boot van de piraten gestopt en aangehouden. of hij de nodige materialen heeft om dat boot te talen verdrinken is de vraag, maar Lubbers gaat wel proberen de piraten van de Nederlandse rechtsstaat te laten verdriken, door misschien een zooitje Berlusconi-dames naar hun te sturen, want Lubbers weet heel goed waar CDA-ers gek op zijn,ook Verhagen!
-
Lubbers heeft vooral grote problemen met de VVD. Meer precies hun standpunt de Islam te karakteriseren als een te bestrijden ideologie!
Uit zijn brief van jl. vrijdag:
- Als een gedogende PVV de Islam als een te bestrijden (politieke) ideologie karakteriseert en daarmee voort wil gaan is dat één zaak, maar als de formateur en aantredende minister-president zichzelf de ruimte laat om in voorkomende gevallen de Islam ook te karakteriseren als een te bestrijden (politieke) ideologie, dan biedt de verklaring van de drie fractievoorzitters van 30 juli 2010 geen aanvaardbare grondslag voor het CDA voor politieke samenwerking. -
Brief Lubbers: http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1413029.ece/Lubbers_wil_time-out_kabinetsformatie
-
Mooi, hoe meer onrust hoe beter.
De PVV zak gevraagd worden af te zien van hun racistische en xenofobe opvattingen wat eigenlijk zoveel betekent als "gooi het hele partijprogramma van de PVV maar weg".
Onrust dat is wat we willen, opzouten met die PVV
-
----[De PVV zak gevraagd worden af te zien van hun racistische en xenofobe opvattingen wat eigenlijk zoveel betekent als "gooi het hele partijprogramma van de PVV maar weg".]----
Het is weer eens ouderwetse nonsense die je aan het verkondigen bent. Dogmatische termen, zoals 'racistische' en 'xenofobe' - Weet je überhaupt wel wat dat betekent? Het bekt in ieder geval lekker.
-
Ik zal u onderwijzen: Ad populum is de term.
-
YggY ..., do 26 augustus 2010 18:17
in reactie op Inter Bella
Reageer op YggY
U vindt uw eigen bijdrage een populistische drogreden ?
Wat een voortschrijdend inzicht
-
Deze reactie gold, evident natuurlijk, enkel ter aanvulling op mijzelf en ter kritiek op u. Voortschrijdend inzicht, zullen we het maar noemen.
-
Het lijkt wel Dolle Dinsdag.
Met een beetje geluk vieren we binnenkort Bevrijdingsdag. Als PVC struikelt, is de tirannie voorlopig geweken. Als hulde aan Willem de Zwijger, die vermoord werd vanwege zijn strijd voor tolerantie, godsdienstvrijheid en gewetensvrijheid het Wilhelmus. Opdat wij nooit vergeten.
Wilhelmus
http://www.youtube.com/watch?v=uMHbAKvPJkU
-
Volgens mij heeft Verhagen de hulp van Lubbers ingeroepen......
-
Volgens mij heeft Beatrix de hulp van Lubbers ingeroepen. Zij heeft immers bij haar beediging moeten zweren onze grondwet te handhaven, en lijkt dat serieus te nemen.
-
Ton evertsen, do 26 augustus 2010 17:10
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Ton
als ze dat gedaan heeft doet ze dat door met de grondwet haar hoog verheven achterwerk af te vegen, al kan ik het wel begrijpen 20% bezuinigen is niet leuk
het is wel apart de laatste weken heb ik mensen die wilders bekritiseren op het democratische gehalte van zijn partij zien juichen als een niet democratisch gekozen staatshoofd zich met het democratisch proces bemoeit, klappen als er tegen de pvv gepreekt wordt in de kerk (door een dominee die de scheiding van kerk en staat niet erkent), sympathie voor buitenlandse politici die zich bemoeien met nederlandse interne aangelegenheden en wordt het politificeren van de 1e kamer als de manier gezien om eventueel het kabinet pootje te lichten.
vraag me af en toe af wat erger is de theoretische bedreiging die wilders vormt of de praktijk van zijn tegenstanders.
-
Jan B, do 26 augustus 2010 19:48
in reactie op Ton evertsen
Reageer op Jan
De druiven zijn zuur neem ik aan.
-
Ton, in onze staatsinrichting heeft het staatshoofd de ruimte om zich met de formatie te bemoeien, dat komt doordat het formatieproces niet wettelijk geregeld is. Het feit dat dat zo is, is mij persoonlijk een doorn in het oog. Ik ben overtuigd van de noodzaak van democratie, en dus ben ik republikein.
Maar goed, de situatie is zoals ie nu is, er is niets ongrondwettelijks aan bemoeienis van het staatshoofd met de formatie, hoogstens iets onwenselijks.
De opmerking, "als ze dat gedaan heeft doet ze dat door met de grondwet haar hoog verheven achterwerk af te vegen, al kan ik het wel begrijpen 20% bezuinigen is niet leuk", is dus ongepast. Die opmerking zou je niet kunnen maken als je zou beschikken over enige algemene ontwikkeling.
Hoe je de volgende uitspraak, "het is wel apart de laatste weken heb ik mensen die wilders bekritiseren op het democratische gehalte van zijn partij zien juichen als een niet democratisch gekozen staatshoofd zich met het democratisch proces bemoeit" meent te moeten plaatsen als reactie op mijn stukje is me dan ook een raadsel.
Ik ben een uitgesproken tegenstander van de monarchie, maar het is op dit moment nu eenmaal zo dat de koninging rechten heeft, en dus mag ze daar gebruik van maken.
Het feit dat ze dat nu doet hoef ik niet toe te juichen, het is namelijk vanzelfsprekend, dat heeft ze ons moeten beloven bij haar beëding, dat is artikel 32 van de grondwet. Juist als ze dat niet zou doen, dan schendt ze de grondwet. Dat maakt mij verder allerminst een voorstander van de Monarchie.
-
, do 26 augustus 2010 17:12
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op
Ja, dat is tenminste, voor zover ik weet, het enige wat ze mag en KAN doen...............
-
Moet doen, lees haar eed er maar op na.
http://www.allesopeenrij.nl/index.html?page=http://www.allesopeenrij.nl/lijsten/politiek/eed_koning.html
-
beetje schijnheilig van Lubbers en een typisch geval van na het Zingen de Kerk uit...
Als er iemand iets aan een mid-links kabinet had kunnen doen dan was hij het wel in de pre-informatie periode.
Ben benieuwd hoe hij deze poets aan de koningin zal uitleggen
-
Hij hoeft niets uit te leggen.
Wel geeft hij in zijn brief (1) aan dat Opstelten, informateur van de VVD, zich mag verantwoorden. Voor zijn idee over de Islam en de bestrijding daarvan.
De VVD is vandaag de partij die blijkt diep het slijk in te zijn gedoken. Verachtelijk.
Uit zijn brief: Als een gedogende PVV de Islam als een te bestrijden (politieke) ideologie karakteriseert en daarmee voort wil gaan is dat één zaak, maar als de formateur en aantredende minister-president zichzelf de ruimte laat om in voorkomende gevallen de Islam ook te karakteriseren als een te bestrijden (politieke) ideologie, dan biedt de verklaring van de drie fractievoorzitters van 30 juli 2010 geen aanvaardbare grondslag voor het CDA voor politieke samenwerking.
-
"Voorzitter Bleker heeft al laten weten dat zo'n time-out er niet komt. 'Ik heb al eerder aangegeven dat we deze onderhandelingen serieus moeten voeren en dan de resultaten beoordelen.'
De zoveelste storm in een glas water, het CDA maakt zich onsterfelijk belachelijk.
-
, do 26 augustus 2010 17:16
in reactie op Nico .
Reageer op
Zou je dan maar niet eens van koers veranderen?
Inmiddels maken zowel CDA als die pvv van jou zich aan alle kanten megabelachelijk.
-
Ik ben erg koersvast gelukkig.
-
Kan je zien hoe betrouwbaar deze man was als informateur...
En ik vond het CDA altijd een echte bestuurspartij. Beetje saai, maar wel betrouwbaar. Nu is het meer een soort van LPF aan het worden. Iedereen roept lekker voor zijn beurt.
-
Wilders is meer LPF materiaal, roept nog veel harder voor zijn beurt en speelt ook nog op de persoon
-
Let op de foto: deze oude vos verliest NIET zijn haren en NIET zijn streken.
-
Joe Speedboot, do 26 augustus 2010 17:10
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Joe
Han dat denk ik ook. Lubbers zet de zaak nog een tandje verder op scherp, Bleker doet alsof het CDA nu totaal verdeeld is en Verhagen gaat dat waarschijnlijk verder uit proberen te spelen in de onderhandelingen.
-
Lubbers heeft er niks over te zeggen.
Het is ook heel simpel: Wilders moet gewoon zeggen dat ie het gedeelte van de islam dat religie is met rust zal laten en alleen de islam als politieke ideologie zal bestrijden. Makkelijk toch, en de christenen ook blij.
-
Inderdaad, een goede oplossing.
-
Erik Does, do 26 augustus 2010 17:03
in reactie op Dead Rising
Reageer op Erik
Doet me denken aan de "vroege" Wilders die zei dat hij niets had tegen de islam, alleen tegen de uitwassen van de Islam.
Dit is alleen alweer wat jaren geleden en nuancering is al lang niet meer niet zijn sterkste kant.
Maar je hebt wel een punt. Zou een handige move zijn. Je moet het even twitteren :-).
-
Jan B, do 26 augustus 2010 18:08
in reactie op Dead Rising
Reageer op Jan
Wilders kan niet meer terug. Hij heeft zich wat dat betreft klemgereden in zijn eigen retoriek.
-
Weg kabinet over rechts
-
Niks aan de hand LINKS!
Over een paar dagen is er een akkoord, waarschijnlijk MORGEN al.
En dan zien we wel verder.
.
Maar stel, stel, stel dat dit gestook van de laatste maand succes gaat hebben dan is er nog maar een optie n.l.:
.
NIEUWE VERKIEZINGEN voor de TWEEDE KAMER der STATEN GENERAAL!
-
Ollie B, do 26 augustus 2010 16:47
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Ollie
Helaas, Teun, jammer voor jou en je PVV-maatjes, er zijn nog wel meer opties. De beste mogelijkheid is om te beginnen met namens het CDA een andere onderhandelaar aan te stellen, in overleg te gaan met Rutte en Cohen, de piketpaaltjes zo snel mogelijk omver te scheppen en als de donder aan de slag te gaan. Exit Wilders, die kan gaan bleren wat hij wil zonder het land echte schade te berokkenen en zijn aanhangers zijn al lang blij want die horen wat ze willen. De hypotheekrente aanpakken, door deze in 30 tot 40 jaar volledig af te bouwen (zo weten huiseigenaren en potentiële kopers echt wat hen te wachten staat zonder dat ze flinke schade hoeven te lijden), stevig bezuinigen en zorgen dat de banken, bonussen en wakgelijk hoge salarissen(ook bij bedrijven) eens flink aangepakt gaan worden. Stevig en toch ook enigszins sociaal. Lijkt me fantastisch. En jij Teun, jij kunt maar beter naar Italië gaan verkassen, daar hebben ze een regering zoals jij zou willen zien. Allemaal blij, zeker als je je maatjes meeneemt.
-
Lubbers geeft in zijn brief aan wel iets te zien in "VVD, CDA, D66 en GroenLinks dat in de Kamer gesteund zou kunnen worden door de ChristenUnie, de SGP en de Partij voor de Dieren." Nog steeds geen Job, jammer joh.
-
Leuk plan.
Loopt ook gelijk stuk omdat Rutte hier nooit aan mee zal werken.
NEXT!
-
Helpt niet Ollie,
in Italië moeten ze niets hebben van dit soort jongens en meisjes, tenzij ze genoeg geld meenemen. Ze worden met ?300,- en een vliegtuigticket zo weer naar Eindhoven terug gestuurd.
-
G.B. Piranesi, do 26 augustus 2010 16:48
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op G.B.
Ha die BeukerT,
Van de week zong je hetzelfde liedje: we zijn er bijna.
Stomtoevallig begint hier op de radio het nummer: Tea Party is over now
-
, do 26 augustus 2010 17:59
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op
Nieuwe verkiezingen? Ik dacht het toch niet, want verkiezingen worden hier niet gehouden om een vermeende tussentijdse verkiezingswinst te verzilveren. De verkiezingen zijn al gehouden, daarbij is de partij waar ik op heb gestemd, nipt de grootste geworden, en het is nu de verantwoordelijkheid van die partij om dit land een kabinet te bezorgen. Je kunt continu pretenderen dat je namens geheel rechts spreekt, maar je vergist je deerlijk. Als al die PVV-stemmers gewoon op de VVD hadden gestemd, hadden ze waarschijnlijk een kabinet gekregen dat hun grieven zou hebben meegenomen bij het bepalen van hun beleid. Niet de hoofddoekjes-Koran-burka eisen, maar een beleid dat veel van hun onvrede zou hebben weggenomen. Dat zie ik nu niet echt gebeuren, en al helemaal niet als de PVV de grootste partij wordt. Je hebt je eigen glazen ingesmeten met blind stemmen op iemand waarvan je denkt dat hij je belangen verdedigt.
-
Jan B, do 26 augustus 2010 18:07
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Jan
Laat die fles rode wijn nog maar even dicht. Die nieuwe verkiezingen komen er ook niet. Verhagen is namelijk machtsgeil zie je. En hij staat verdomd slecht in de peilingen. De rest van het CDA voelt ook weinig voor een 2e nederlaag op rij. Desnoods proberen ze het onder leiding van Klink over links.
-
Als ik het goed interpreteer houdt dat in dat ze eruit zijn.
Nu krijg je de "impasse" daarna nog een beetje "nibbelen".
Volgende week ligt het akkoord er.
-
Jan B, do 26 augustus 2010 18:03
in reactie op Jan De Groot
Reageer op Jan
Nou nee. Van Beeten heeft zich al negatief uitgelaten over de opstelling van Lubbers. Wat een masochist: vanochtend nog uitgescholden door Wilders, nu al weer op de bres voor die blonde proleet. Het zou leuker zijn geweest en van meer karakter hebben getuigd als van Beeten nu ook een een twittertje de lucht in gestuurd had in de trant van: "helemaal eens met Lubbers, pauze kan me ook niet lang genoeg duren, kan ik eerst op vakantie". Wat een laag zelfbeeld moet die man hebben.
-
"Mijn standpunt heeft zich ontwikkeld van 'ja, mits' tot 'nee, tenzij'"
>>> Tuut tuut tuut, Ruud, dat is geen ontwikkeling, dat is precies hetzelfde. Ook in het Lubberiaans. Je moet gewoon even zeggen: "Ik heb een fout gemaakt en die wil ik herstellen. PVV, weg ermee!"
-
Waarschijnlijk van Frau von Amsberg op z'n falie gekregen... "
"Ik heb toch zo gezegd over links Ruud, over links!"
-
Prins Pils, do 26 augustus 2010 17:12
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Prins
"Waarschijnlijk van Frau von Amsberg op z'n falie gekregen...
"Ik heb toch zo gezegd over links Ruud, over links!""
>>> Bijna goed. Ze zei: "Niet over rechts, Ruud, niet over rechts! Het hoeft ook niet over links, maar ga eens met mijn oudste zoon praten, die heeft een interessante optie: VVD-CDA-PvdA-SP. Dat vind ik een goed idee!"
-
Eens, maar denk niet dat ik er met je oudste zoon uit ga komen, SP is m.i. een te groot obstakel voor de anderen hoewel ik Emiel een kanjer vind. Een dromer, maar wel een kanjer.
Middenkabinet had het moeten worden; stom dat Job c.s. na falen Paars+ eerst rechts onderzocht wilde hebben, met als gevolg dat Rutte alle andere combi's uitsluit.
Bij nieuwe verkiezingen zouden overigens alle partijen uit het midden dramatisch verliezen (CDA/PvdA voorop) en op de flanken zou de winst geboekt worden (SP/PVV). PVV zéker de grootste, en daar is bijna niemand mee gebaat.
Denk dat PVC het ondanks het desperate media offensief, gewoon gaat halen.
-
Prins Pils, do 26 augustus 2010 18:24
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Prins
"stom dat Job c.s. na falen Paars+ eerst rechts onderzocht wilde hebben"
>>> Cohen had gelijk dat hij niet wilde aanschuiven bij CDA-VVD, net zoals dat Rutte gelijk had om niet aan te schuiven bij D66-PvdA-GL. Maar ik verwijt Cohen ook dat hij niet meteen de optie VVD-CDA-PvdA-SP naar voren heeft geschoven. Dat had een hoop tijd gescheeld, het is de beste afspiegeling van de R/L-zetelverdeling in de Tweede Kamer en het kan rekenen op ruime meerderheden in beide Kamers. De SP heeft veel linkse standpunten, maar heeft in de gemeenten laten zien ook gewoon tot compromissen te kunnen komen. En bestuurders te kunnen leveren die niet meteen ruzie maken.
-
= ...het is de beste afspiegeling van de R/L-zetelverdeling in de Tweede Kamer en het kan rekenen op ruime meerderheden in beide Kamers =
Dat klopt allemaal, maar programmatisch lijkt de SP me niet verenigbaar met de VVD en strategisch niet met de PvdA en daar gaat het natuurlijk wel om. Overigens geef ik je na dat ook in mijn gemeente de SP zich vaak verrassend flexibel laat zien. Wacht maar, als Emiel zo doorgaat eet hij bij de volgende verkeizingen (whenever that will be) de PvdA met huid en haar op.
-
Prins Pils, do 26 augustus 2010 20:00
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Prins
"programmatisch lijkt de SP me niet verenigbaar met de VVD en strategisch niet met de PvdA"
>>> De VVD had ook geen principiële bezwaren tegen de socialistische punten van de PVV, dus ze mag dergelijke bezwaren ook niet tegen die van de SP hebben. En hoe (wat) bedoel je (met) dat de SP strategisch niet met de PvdA verenigbaar is?
-
= De VVD had ook geen principiële bezwaren tegen de socialistische punten van de PVV, dus ze mag dergelijke bezwaren ook niet tegen die van de SP hebben =
Eens, echter ik denk de PVV makkelijker haar socialistische programmapunten inwisselt dan de SP. Zolang Geert zijn immigratie- , integratie- en veiligheidsagenda maar gevuld krijgt. Ik zie niet in dat Roemer het SP gedachtegoed zo makkelijk bij het vuilnis zet als dat de PVV haar AOW leeftijd eis binnen 24 uur overboord kiepert. Vond ik overigens ook schunnig kiezersbedrog. Je zou maar juist om die reden PVV gestemd hebben. Maar goed, het regeer/gedoogakkoord zal duidelijkheid brengen (als het er komt).
= En hoe (wat) bedoel je (met) dat de SP strategisch niet met de PvdA verenigbaar is? =
Mijn gevoel is dat de PvdA (al jaren maar zeker nu) geen partij in een kabinet duld die links van haar geprogrammeerd staat. Dit om te voorkomen dat het contrast tussen de sociaal democraten (PvdA) en de socialisten (SP) in één kabinet té zichtbaar wordt. Het elecoraat pikt dat op en het is over met Job. In een midden of midden-links kabinet kan de PvdA zonder de SP de sociale partij uithangen. Dat werkt niet met een SP erbij. My two cents.
-
Rob Geurtsen, do 26 augustus 2010 17:24
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Rob
Ja, hij moest iets doen, dat denk ik ook.
Het risico voor hem was hij anders niet meer op de koffie mocht komen, laat staan nog een nachtje bij Trix op het Paleis mocht blijven slapen.
-
Met het CDA hebben we 2 miljoen formateurs.
Lekker, al deze CDA-mensen die vanaf de zijkant staan te roepen midden in een formatieproces. Komt ook zo lekker betrouwbaar en stabiel over.
De VVD doet dat een stuk professioneler.
Laat het echte formeren maar aan de VVD en de PVV over.
-
G.B. Piranesi, do 26 augustus 2010 16:52
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op G.B.
Wat is er opeens mis met begrippen als meerderheid en democratie?
Politieke partijen bestaan het gehele jaar uit mensen. Door en voor kiezers. Niet enkel zeurpieten die alleen bij de verkiezingen even handig zijn.
-
YggY ..., do 26 augustus 2010 17:04
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op YggY
Wat is er opeens mis met begrippen als meerderheid en democratie?
========
Volgens de PVV en haar volgers werkt de democratie alleen als de PVV mee mag praten.
In alle andere gevallen is het een dictatuur van links.
-
, do 26 augustus 2010 17:13
in reactie op YggY ...
Reageer op
Yggy-dear, is dit niet héél verschrikkelijk leuk allemaal, eigenlijk?
Het circus Bombarie is in de stad.
Wij lachen ons hier suf, echt waar.
-
Yggy-dear, is dit niet héél verschrikkelijk leuk allemaal, eigenlijk?
============
Eigenlijk wel of zoals ik al eerder zei, onrust wil ik hebben. Ik wil dat iedereen belangrijk of niet roept dat de PVV kan opzouten.
Weg met die racistische, xenofobe kliek.
-
, do 26 augustus 2010 17:23
in reactie op
Reageer op
Komt ook een beetje door de appel-rum taart, als ik er nog ff over nadenk.;;;---)))
-
Dus mee mogen praten vanuit de oppositiebankjes vindt de PVV geen democratie?
-
YggY ..., do 26 augustus 2010 17:30
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op YggY
Nee, tenminste niet volgens de PVV-volgers hier en die beroepen zich op anderhalf miljoen stemmers en dat is volgens de PVV een numerieke meerderheid.
Nou ik rekenen sowieso al niet het sterkste punt van de PVV, zo kunnen ze bijvoorbeeld de getallen 65 en 67 niet van elkaar onderscheiden.
-
Prins Pils, do 26 augustus 2010 16:57
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Prins
"Laat het echte formeren maar aan de VVD en de PVV over."
>>> MOEHOEHOEWAHAHAHA! Met een Wilders die loopt te twitteren "Wat een zeurpiet is die man, kan die niet op vakantie?" zeker!
-
Wilders deed dit prima. Zeurpiet is een prima kwalificatie.
CDA-fossielen hebben nu al weken geroepen dat de PVV racistisch en fascistisch etc is. Wilders zet die man even op zijn plaats.
-
, do 26 augustus 2010 17:27
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Ach, Peet.
Je bent een zoeterd.
En verder ook echt totaal niks.
-
weer op de man aan het spelen vanwege gebrek aan argumenten?
-
Joe Speedboot, do 26 augustus 2010 17:51
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Joe
Re: Wilders zet die man even op zijn plaats.
Altijd weer aandoenlijk hoe de PVV aanhang achter haar grote leider aan rent, denkend dat Wilders sinds de verkiezingen de macht heeft. Het lijkt alsof ze een idool hebben gevonden die namens hun in de tweede kamer loopt te schelden op alles wat los en vast zit, terwijl ze zelf veilig achter de geraniums kunnen blijven zitten afgeven op alles wat los en vast zit in de hoop dat hun persoonlijke frustraties ooit door hun grote leider worden weg genomen.
Echter vergeten ze dat het CDA in de huidige situatie gaat over de vraag of Wilders c.s. al dan niet voor de komende vier jaar in de oppositiebankjes mogen gaan plaats nemen..
-
Jan B, do 26 augustus 2010 17:54
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Jan
"Wilders zet die man even op zijn plaats"
Wrong time, wrong place , wrong language. Wilders geeft aan niet geschikt te zijn voor het ambacht.
-
Prins Pils, do 26 augustus 2010 18:04
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Prins
"Wilders zet die man even op zijn plaats."
>>> Dat kan zo zijn, vanuit de optiek van de PVV, maar daarmee trek je wel een wissel op de formatie, en is er van professioneel formeren geen sprake meer. Jouw stelling was dat we het formeren over moesten laten aan VVD en PVV.
-
Wilders speelt op de persoon. CDA tot nu toe niet.
-
Laten ze nou helemaal gelijk hebben. De feiten over de PVV spreken immers voor zich. Het zijn allemaal woorden (o.a. uitlatingen in de (buitenlandse) pers, verkiezingsprogramma...) van Wilders zelf en zijn adepten. De waarheid over Wilders mag toch gehoord worden? Wat hebben Geert en jij nu tegen de waarheid? Daar waren jullie toch zo voor?
De fossielen frequenteren dit forum waarschijnlijk niet, anders zou hun mening nog meer veel gesterkt zijn...dankzij jouw uitleg en toevoegingen. Het racistische karakter van de PVV is des te duidelijker geworden dankzij jouw duiding. Hartelijk dank daarvoor.
Heb je nog een reactie gegeven op dat krantenartikel over homohaat bij Amerikaanse militairen en de IRA-aanslag van de rk priester? Het christendom dan ook maar verbieden als ideologie (alsof je dat wat mensen denken kunt verbieden) en de bijbel dan ook maar op de brandstapel?
Voor een kruistocht tegen de islam ben zijn jullie beiden zo´n 1500 tot 1000 jaar te laat geboren. Lekker puh!
-
, vr 27 augustus 2010 18:21
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Schatje nou tochies.
Een van die CDA-fossielen is de heer Bleker, DE man waarmee wildersmans straks moet samenwerken.
Beetje domme reactie van je, nietwaar??
-
Joe Speedboot, do 26 augustus 2010 17:02
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Joe
Dacht je nou serieus dat Lubbers, Verhagen c.s. dom zijn en niet de geslepenheid hebben om het maximale uit onderhandelingen te halen? Lubbers legt een rookgordijntje zoals dat in vaktermen heet en zorgt dat het CDA daarmee greep op de onderhandelingen houdt en kan blijven sturen. Zouden ze blind met de PVV in zee gaan dan verloochenen ze hun eigen partij en dat laten ze niet gebeuren. Het kan nog alle kanten op.
-
Correctie, klein maar toch: Het CDA heeft zichzelf reeds verloochend. Niets meer aan te doen.
Peet, je reactie neemt me de letters van het toetsenbord.
-
Joe Speedboot, do 26 augustus 2010 17:33
in reactie op Piet Daalemmer
Reageer op Joe
De meeste kiezers vergeten doorgaans vrij snel.
-
, do 26 augustus 2010 17:19
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Met de pvv hebben we er 1,5 mio.
Ook allemaal zo geschuffeld als een deurmat.
Te stom om uit de ogen te kijken.
Maar wel brallen en schreeuwen aan de zijlijn.
-
Uw dogmatische commentaren, letterlijk krom van drogredenen, doen mij juist het tegenovergestelde denken.
-
Maar je leest ze wel!
-
, vr 27 augustus 2010 18:19
in reactie op Inter Bella
Reageer op
Hoezo?
Wélke drogredenen?
Verklaar U nader of zanik niet zo.
-
Zonder de pvv hebben we heel Nederland, min 1,5 miljoen, als formateurs, Nederland is nog steeds een democratie en meepraten mogen we dus allemaal, het is voor de aangestelde formateur een kwestie van luisteren!
-
Definite red cat van PVV stemmer:
= allemaal zo geschuffeld als een deurmat
= Te stom om uit de ogen te kijken
= brallen en schreeuwen aan de zijlijn
Dan vind ik Emiel met zijn brief een betere vertegenwoordiger van het SP geluid. Dit is toch volkomen kansloos juffie?
-
Ik zou zeggen, kijk eens in de spiegel. Ik zie overeenkomsten tussen deze beschrijving en het beeld dat u hier van uzelf neerzet.
-
, vr 27 augustus 2010 11:58
in reactie op Frederik de 8e
Reageer op
Alweer zo'n diepdoordacht stuk tekst.
Ik krijg waarachtig haast waardering voor de kunst zoveel onzin in zo'n één statement te verwerken.
-
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald!
-
Wat een farce. Die oude billenknijper heeft deze partijen bij elkaar gebracht en nu het lijkt dat er een coalitie komt, gaat ie zich ermee bemoeien. Ik zeg: nieuwe verkiezing dan kun je pas echt lachen.
-
Jan B, do 26 augustus 2010 17:53
in reactie op frits demeyer
Reageer op Jan
Alleen daarom al komen die nieuwe verkiezingen er niet.
-
sam tosha, do 26 augustus 2010 18:35
in reactie op frits demeyer
Reageer op sam
Nogmaals zonder te suggereren dat Wilders een genocide van plan is: Er waren heel wat Duitsers die spijt als haren op hun hoofd hebben gehad dat ze die zwarte lok niet ten halve gekeerd hebben, maar ten zijn hele gedwaald!
Hoewel ze regelmatig beweren niets tegen Moslims te hebben laten Wilders en de zijne hebben keer op keer blijken dat dat uitgelegd dient te worden als: "niets tegen Moslims, wanneer ze hun geloof maar loslaten"
-
Mees ., do 26 augustus 2010 18:41
in reactie op frits demeyer
Reageer op Mees
En dan wat?
Dat de PVV dan de grootste partij wordt?
En dan?
Denkt u dan echt dat andere partijen dan wel gaan samenwerken met ze?
Net zo min als nu zal dat dan ook niet gebeuren.
PVV heeft zichzelf in deze positie gebracht en komen ze ook nooit meer uit.
-
, vr 27 augustus 2010 08:28
in reactie op Mees .
Reageer op
Inderdaad, Mees.
Als deze coalitie ploft, nu of later, is er niemand meer die ooit iets met hem te maken wil hebben.
Hij is bruin, stinkt, en het CDA is erin getrapt.
Mag jij raden wat ik van wilders en de zijnen vind.
-
"Ik zeg: nieuwe verkiezing dan kun je pas echt lachen. "
Gelukkig heb jij niets te zeggen.
-
Brief 1: http://images.volkskrant.com/volkskra/upload/ftp/bijlagen/lubbers-brief1.pdf
Brief 2: http://images.volkskrant.com/volkskra/upload/ftp/bijlagen/lubbers-brief2.pdf
LPF-toestanden voordat er een kabinet is. :)
