-
Die miljoenen moslims uitspraak is een van de drie anti Wilders speerpunten. Een onhandige en foute uitspraak van Wilders. Hij lijkt daar op de Deense TV zijn cijfertjes niet op orde te hebben; een Cohen probleempje zeg maar. Of hij spreekt in hyperbool. Anyway: ze zouden hem het nog 's moeten vragen. Hij heeft het over criminele en extremistische moslim immigranten. Daar is geen gedachtenpolitie voor nodig.
"Moslims moeten zwart op wit verklaren zich aan de wet te houden, anderen die in dit land verblijven niet. Blijkbaar zijn ze tweederangs."
En waar jij uit die quote haalt dat moslims iets zwart op wit moeten zetten? Ik lees dat niet. En de tweederangs conclusie is de jouwe, niet die van Wilders.
De kolonisten uitspraak vind ik ook een onzinnige. Racistisch niet. De context is wel interessant - hij reageert met die kolonisten uitspraak op de neiging van links NL om te verbloemen wat de afkomst is van bepaalde probleemgroepen. Allemaal 'nieuwe Nederlanders'. Dit soort eufemistsch politiek correct formuleren is niet slim en draagt niet bij tot het oplossen van problemen die er duidelijk zijn onder m.n. Marokkaanse en Antilliaanse jeugd. Dat deze uitspraak van Wilders niet bijdraagt is wat mij betreft ook duidelijk.
Van de Chamberlain quote is best iets te zeggen, maar het is ook vooral goedkope populistische retoriek. De vergelijking met nazis zie ik niet.
-
, di 31 augustus 2010 13:11
in reactie op Dead Rising
Reageer op
Als wilders een fout maakt is dat altijd* een onhandigheidje*.
Het worden er wel veel, zo langzamerhand.
Wordt het niet eens tijd dat men zich gaat afvragen of zo'n onhandig opererend mannetje wel op zijn plaats is in de ( internationale) politiek??
-
Of hij heeft het niet gezegd, of hij heeft het anders gezegd, of hij maakte een Cohenvergissing, of ik lees het verkeerd, of ik trek een verkeerde conclusie... Geen spoortje twijfel over de Leider.
Typisch het gedrag van een fundamentalistische gelovige, van een sectelid. Volkomen gehersenspoeld.
-
Dead Rising, di 31 augustus 2010 14:36
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Dead
Ik ben een VVD stemmer... nog nooit anders gedaan in 25 jaar. Dus van blindeings de Grote Leider volgen is geen sprake.
Maar: ik kom graag op mensen die continu onder druk staan en aangevallen worden omdat ze onpopulaire waarheden verkondigen.
Vandaar dat ik opkom voor Wilders; hij kaart relevante maatschappelijke problemen en thema's aan die anderen negeren.
Twee redenen dat ik niet op Wilders stem: ik vind de 'partij' structuur dubieus; ofwel op een 1 mans beweging stem ik niet. En ik hou niet zo van zijn retoriek. Neemt niet weg dat ik vind dat hij inhoudelijk in veel kwesties groot gelijk heeft.
Een derde reden dat ik niet op Wilders stem is dat ik zijn sociaal economische standpunten veel te links vind.
Vandaar de VVD.
U ziet: racisten, fascisten, xenofoben en islamofoben kunnen ook prima bij de VVD terecht. Maar omdat ik ook nog een graaier en een asociale egoist ben, moet ik wel naar de VVD - deze kenmerken behoren exclusief toe aan VVDers zo heb ik begrepen.
-
'U ziet: racisten, fascisten, xenofoben en islamofoben kunnen ook prima bij de VVD terecht. Maar omdat ik ook nog een graaier en een asociale egoist ben, moet ik wel naar de VVD - deze kenmerken behoren exclusief toe aan VVDers zo heb ik begrepen.'
Applaus, wat een zelfkennis opeens :-) Of is het weer een klaagzang op z'n PVV's. Huilie, huilie, huilie, ze noemen me racist. Als je maand in, maand uit te koop loopt met je vooroordelen tegen links en moslims, dan moet je niet raar staan te kijken dat je je een bepaalde naam verwerft. Of denk je dat er tegen je samengezworen wordt?
Ik heb overigens nog nooit iemand of iets fascistisch genoemd. Zelfs geen boek. Verhelderend dat je schrijft dat je niet blindelings Geert Wilders volgt. Dus je volgt hem wel!
Je hebt het niet goed begrepen. Graaiers en asociale egoïsten komen overigens ook bij andere politieke partijen voor. Zelfs de PvdA. Dat had je kunnen weten, als je berichten van een aantal linksen echt zou lezen.
-
http://www.nrc.nl/binnenland/verkiezingen2010/article2611750.ece/CDAer_Schinkelshoek_verlaat_politiek_wegens_PVV
CDA'er Schinkelshoek verlaat politiek wegens PVV
Nu zullen alle pro-pvv-ers willen roepen dat hij toch geen factor van betekenis meer was, dus laat ik die wind vast uit hun zeilen nemen.
Het is echter alweer een teken aan de wand.
-
Het is lachwekkend aan het worden. Hoe meer Linkschmenschen trachten Wilders in het verdomhoekje te plaatsen, hoe populairder hij wordt. De volkskrant is ijverig voor iedere dag een artikel, brief of interview met een oudgediende van het CDA met afkeer van de PVV te krijgen. Joop is 90% gevuld met arikelen over hoe verwepelijk Geert Wilders eigenlijk wel niet is. Het resultaat is dat de PVV virtueel groeit en in de pijlingen de grootste partij is. Er heerst bij links een gebrek aan introspectie waarom het is gelopen zoals het is gelopen. Ik heb nog niets van een "linkse intellectueel" vernomen waar de vinger op de wond wordt gelegd. Op gevoelens van onbehagen die er bij de mensen leeft wordt geen overtuigende antwoorden c.q. oplossingen gepresenteerd. Links verdoet zijn energie door voortdurend Geert Wilders als het vleesgeworden Kwaad af te schilderen. Het is werkelijk te komisch voor woorden te vernemen in de comments dat links Nederland nog steeds in de ontkenningsfase verkeert. Nederland gelooft nu eenmaal niet meer in het sprookje van de multiculturele samenleving dat een verrijking zou moeten zijn. Nederland gelooft niet meer in het enge sprookje van de klimmaatopwarming en Nederland gelooft niet meer in het sprookje van de maakbaarheid van de samenleving. En o ja, Nederland hoeft niet meer zo nodig 'gidsland" te zijn voor de rest van de wereld. Sprookjes zijn uit, realisme is in.
-
Dead Rising, di 31 augustus 2010 10:07
in reactie op Ouwe Rukkers
Reageer op Dead
Inderdaad.
En het enige antwoord wat links NL heeft is boe roepen tegen Wilders.
Verder helemaal niets. Wat een armoe.
-
Dan heb je jarenlang in coma gelegen blijkbaar. Of kom je van een andere planeet wellicht, of slecht ingeburgerd?
-
Je maakt een karikatuur van berichten die over de PVV (= Geert Wilders) verschenen zijn op dit forum. Er waren zeer inhoudelijke bij. Met gemakzuchtig geblaat kom je niet weg. Neem voor een keer de moeite op om de inhoud in te gaan.
Ik weet of je het überhaupt opgevallen is, maar de ongerustheid van mensen (het zijn er miljoenen) over GW gaat wel degelijk ergens over. Dat jij daar lichtvaardig over heen stapt en je neus ophaalt voor linkse mensen en moslims, wil niet zeggen dat er niks aan de hand zou zijn. Blijf niet steken in anti-linkse kretologie en geschreeuw over dat Geert Wilders het grote Kwaad zou zijn.
-
Ouwe Rukkers, di 31 augustus 2010 11:09
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Ouwe
Nou Kees, noem er enkele dat hout snijd en inhoud heeft. Overtuig mij.
Ik verneem op deze site en VK, Trouw, NRC hyperige en opgeblazen stukjes over "CDA-dissidenten." Het gaat niet verder dan dat.Er wordt m.i. niet verder gekeken dan de neus lang is.
-
Als je handen vrij zijn, ga je gewoon maar zoeken op dit forum. Of moet ik je kamelenharen pantoffels ook nog aanreiken :-)
-
Dead Rising, di 31 augustus 2010 13:00
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Dead
Ik weet of je het überhaupt opgevallen is, maar de ongerustheid van mensen (het zijn er miljoenen) over Nederland gaat wel degelijk ergens over. Dat jij daar lichtvaardig over heen stapt en je neus ophaalt voor gewone Nederlanders, wil niet zeggen dat er niks aan de hand zou zijn. Blijf niet steken in anti-rechtse kretologie en geschreeuw over dat Geert Wilders het grote Kwaad zou zijn.
-
'Blijf niet steken in anti-rechtse kretologie en geschreeuw over dat Geert Wilders het grote Kwaad zou zijn.'
Is het teveel gevraagd dat je dit ook met feiten onderbouwt, citaten die je mening staven bijvoorbeeld? Door mijn woorden na te bauwen, maak je je er echt met een Jantje van Leiden vanaf.
-
Dead Rising, di 31 augustus 2010 16:05
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Dead
Feiten? Citaten?
De belangrijkste reden van het immer doorgroeiende electoraat van Wilders is het onbehagen, de ontevredenheid over de multic culti samenleving. Integratie (en in het verlengde daar van immigratie en veiligheid) is het belangrijkste punt waarop Wilders scoort.
Feiten? Dat Wilders 24 zetels heeft en nu in de peilingen al weer hoger scoort is een feit.
Er zal toch wel iets wringen in de samenleving, zou het niet? Of was alles koek en ei tot Wilders zei dat dat niet zo was en er hele volksstammen daarom maar op hem gingen stemmen?
Nee.
Voor de 1000e keer: Wilders is een gevolg, niet de oorzaak. Een gevolg van wat ik hierboven schrijf - onbehagen en twijfels over de door de heersende politiek uitgedragen maakbaarheid van de zg. zo gezegende multi culti samenleving. Wat mensen horen van de heersende politiek en dagelijks zelf ervaren is niet in overeenstemming. Wilders speelt daar op in.
Dat zij de feiten.
-
Zjen Zen, di 31 augustus 2010 16:26
in reactie op Dead Rising
Reageer op Zjen
wilders scoort op slogans brullen die onwaar zijn.
Dat mensen dat geloven vind ik ongelooflijk.
-
Home Quest, wo 01 september 2010 00:46
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Home
U gilt (keer op keer) racisten zijn het die PVV-ers! Veel veder komt u niet.
U spreekt nooit met de PVV achterban, komt nooit in achterstandswijken, hele echte drama's beste vriend. Mensen worden weggepest uit hun eigen wijk, winkeldiefstal moet je als ondernemer toestaan, anders gaan je ramen eraan. De taakstrafjes ach daar zijn deze jongens trots op.
Wie zijn dit, juist ja veelal een minderheid binnen een minderheid. En jawel daar gaat het ergens mis binnen de PVV, ik ga uit van het individu dat doet de heer Wilders naar mijn mening niet.
Laat links Nederland nu eens duidelijke taal spreken, mocht je keer op keer van mening zijn dat je het recht hebt om je directe leefomgeving te verpesten, prima dan ben je gewoon zwaar de LUL.
In Engeland hebben ze goede ervaringen met de aanpak van hooligans en jawel daar moeten wij ook naar toe! Aanpakken die klootzakken autochtoon/ allochtoon, ook binnen deze wijken...
Hele normale weldenkende mensen geven hun stem aan de PVV, ze zijn het gewoon spuug en spuug zat.
Een nieuw likje verf helpt echt niet meer (de krachtwijken) De buurtvaders zijn kansloos, en ach wat schattig nu gaat een Cohen een kopje thee drinken met dit tuig....
Werkt niet stoppen met die onzin...
-
Je verweet mij het een en ander, dat vroeg ik je te onderbouwen. Ik heb niets gezien.
Ontevredenheid is er altijd geweest en zal er altijd blijven. Mijn punt en dat van velen op dit forum, is dat je dat je onvrede niet oplost door zondebokken aan te wijzen. Dan raak je van regen in de drup. Zo moeilijk is dat niet te begrijpen, omdat we het eerder gezien en meegemaakt hebben. Ik niet persoonlijk, maar sommigen zoals Hans v.d. Helm en andere 'fossielen' en 'dinosaurussen' waren er wel bij. Sorry Hans. Er zijn er, op dit forum waarschijnlijk ook, wier familie de meest vreselijke dingen meegemaakt hebben. Nog een keer in de kuil vallen met z'n allen?
Dat menselijke beschaving en menselijkheid flinterdun zijn, merk ik dagelijks aan reacties op dit forum. Sommigen houden zelfs een wedstrijd in het zichzelf overtreffen in hufterigheid, kwetsen en beledigen.
-
Ouwe Rukkers, di 31 augustus 2010 21:05
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Ouwe
Waar blijven mijn kamelenharen pantoffelen?
-
Als je je handen vrij hebt en gewassen moet je Aert even bellen die leent Fatima wel even uit. Moslima, onderdanig en een kleurtje, zo heb je ze vast graag :-)
Wel even tevoren bij Aert inschrijven, administratie- en voorrijkosten betalen voor Fatima. Uurloon is 25 euro (overhead voor Aert is hoog), exclusief sociale lasten. Heb je last van tenenkaas, dan komt er nog gevarengeld bij.
-
Isis Maät, di 31 augustus 2010 12:47
in reactie op Ouwe Rukkers
Reageer op Isis
Tsja, het is zorgwekkend hoeveel mensen er in Nederland zijn die er geen problemen mee hebben om in een koud, guur, egoïstisch, en xenofoob land te wonen. Als ik uw reactie lees heeft u daar ook geen problemen mee.
-
Is het zorgwekkend hoeveel mensen er in Nederland zijn die er geen problemen mee hebben om in een koud, guur, egoïstisch, en xenofoob land te wonen? Ik ben een hardwerkende burger en ik heb geen schulden. Mijn huishoudboekje is altijd in orde. Ik verwacht van de overheid ook zulk een houding. Dit is geen egoisme, dit heet realiteitszin en ordentelijkheid. De overheid is niet bedoelt als 'geluksfabriek'. Wil je anderen gelukkig maken, trek dan je eigen portemonnee en niet dat van een ander.
Voorts ben ik blij in een land te wonen waarin je kunt zijn wie je bent en je niet vervolgt kan worden als je bijvoorbeeld een homosexueel bent. Dat ik in een land woon waarin man en vrouw gelijk zijn. Ik verwijt links niet pal achter deze waarden te staan, ja zelfs te verloochenen! Herinnert u zich deze nog? http://www.depers.nl/binnenland/197252/Homoseks-is-voor-islam-als-liegen.html
Je kunt als partij niet lieden als Yman Mahrach in huis hebben en met droge ogen beweren dat je partij emancipatorisch is. Dit gebrek aan integriteit speelt de PvdA parten en maakt de PVV groot. Links zou duidelijke keuzes moeten maken en niet van twee walletjes (progressief en behoudend islam) willen eten.
Zijn mijn standpunten xenofoob? Staan voor westerse verworvenheden is karakter. Dit ontbreekt links en PVV bied het wel aan. Ik ben zelf geen PVV stemmer, maar ik begrijp verdomd goed waarom mensen er op stemmen.
-
Grappig, inmiddels is ook het CDA al extreem rechts..
Kunnen jullie nu echt niet beter "linkse" vrienden.
Wat links ons brengt is maar 1 ding.
Heel hard boe roepen naar een Wilders, en naar een ieder die met deze partij in gesprek gaat. Vergelijkingen danwel overeenkomsten met dictators uit een heel fout verleden kwakt men schaamteloos neer hier. Ik zou mij kapot schamen, maar goed een aantal reaguurders heeft blijkbaar geen last van schaamte...
Het maakt niet uit wat je mening is, wie of wat je bent, als het maar tegen deze PVC coalitie is. 1,5 mlj mensen hebben hun steun gegeven aan de PVV..Wat te doen, Texel ontruimen en al deze "foute" burgers deporteren naar dit eiland?? Wat links Nederland een Wilders verwijt....ach pot ketel verhaal. SHAME ON YOU!
Oplossingen daar gaat het om, en jawel dan is het stil binnen de linkse kerk....
Ik ken het regeerakkoord nog niet van PVC, het is voor mij dus onmogelijk om hier een oordeel over te hebben. Knap dat een aantal lieden hun oordeel al klaar hebben. Wat is het een glazen bol of heeft u met een medium gesproken? Maar bovenal waar zijn u oplossingen?
Ik twijfel, ben ik nu extreem rechts of een graaier, wat is een VVD-er nu "linkse" vrienden?. En bent u nu van mening dat wij zo met elkaar moeten omgaan?
-
-----Oplossingen daar gaat het om, en jawel dan is het stil binnen de linkse kerk....----
Wat is jouw oplossing? Mijn cultuur minderwaardig noemen? Mij en mijn kinderen ethnisch registreren? Waarschijnlijk gun je me zelfs de optie deportatie Texel niet. Is dat de toekomstvisie van Nederland in de 21ste eeuw? Is dat een oplossing voor je problemen?
-
Dead Rising, di 31 augustus 2010 09:39
in reactie op Afshin Kamiar
Reageer op Dead
Wie noemt wiens cultuur minderwaardig?
En etnisch registreren: veel poeha om weinig he? Het gebeurt al. Nu is het Wilders, vlak ervoor PvdAer Ter Horst die het voorstelde. Bovendien geldt het voor mij en m'n kinderen ook. Big deal.
En niemand heeft over deporteren. Ook Wilders niet - die heeft het over criminelen uitzetten gehad. Bent u dat niet hoeft u zich ook niet aangesproken te voelen.
-
Onderstaand de feitelijke uitspraken van Wilders, Dead Rising. Geen sprookjes.
"Als je een misdaad begaat, als je begint te denken over jihad en sharia, dan is er maar één oplossing: dan sturen we je dezelfde dag nog weg, dan kun je je koffers pakken en we zullen je je nationaliteit ontnemen". Op de vraag van de interviewer hoeveel van de moslims in Europa de door Wilders geschetste problemen vertegenwoordigen, zegt hij: "Miljoenen. Tientallen miljoenen."
Geert Wilders in een interview met de Deense televisie,
13 juni 2009
Zelfs nadenken over iets, is al voldoende reden om een moslim het land uit te zetten. Als christen over akelige zaken denken, mag die doodleuk blijven. GW pleit voor gedachtenpolitie voor moslims en heeft een bijzondere uitleg van het strafrecht.
"Zo lang niet duidelijk is dat de Nederlandse moslimgemeenschap de orde en spelregels van de Nederlandse rechtsstaat van harte accepteert, ontbreekt het fundament van vertrouwen dat noodzakelijk is om grondwettelijke rechten en vrijheden in dezelfde mate toe te kennen als aan andere groepen in Nederland die deze orde en spelregels hebben gevormd en dragen."
Klare Wijn (partijprogramma PVV), 31 maart 2006
Moslims moeten zwart op wit verklaren zich aan de wet te houden, anderen die in dit land verblijven niet. Blijkbaar zijn ze tweederangs.
"De elite noemt deze Marokkanen, die hier de boel verzieken, heel romantisch 'nieuwe Nederlanders'. Ik noem ze liever 'kolonisten'. Moslim-kolonisten. Want ze zijn niet gekomen om te integreren, maar om de boel hier over te nemen, om ons te onderwerpen."
Geert Wilders tijdens Algemene Politieke Beschouwingen, PVV-website, 17 september 2008
Ronduit racistisch.
"De politieke elite in Europa gedraagt zich als Chamberlain, en behaagt de mensen die in werkelijkheid niet behaagd willen worden, die niet willen assimileren, die alles willen doodmaken waar we voor staan."
Geert Wilders geïnterviewd door Glenn Beck (CNN),
25 september 2008
Door deze vergelijking te maken noemt Geert Wilders moslims nazis.
Blijkbaar zijn linkse mensen beter op de hoogte van wat Wilders allemaal beweert dan zijn eigen aanhangers. Als je iets beweert, stel je eerst even op de hoogte van de feiten.
-
Geert Wilders noemt de islam achterlijk en de koran fascistisch. Dat je dat niet wist, Dead Rising?
-
Dead Rising, di 31 augustus 2010 11:32
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Dead
Dat wist ik wel, en dat is ook prima te beargumenteren.
-
Dan ga je wel erg gemakkelijk en selectief met het begrip fascisme om. Ik wist niet dat je links was :-)
-
Dead Rising, di 31 augustus 2010 14:21
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Dead
Au, dat is een goeie:)
-
Ouwe Rukkers, di 31 augustus 2010 18:56
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Ouwe
Hoezo racistisch? Een godsdienst c.q. ideologie verwerpen is geheel iets anders dan een ras verwerpen. Wilders hekelt de gedachtengoed van de islam. Een ras heeft te maken met iemands uiterlijkheden, huidskleur en/of ogen te maken. Er zijn veel mensen die het christendom verwerpen, zijn zij ook racisten?
-
Heb je je handen vrij en gewassen? :-)
Kijk dan even rond op internet en zoek je mensenrechtenverklarigen op, definities van racisme/discriminatie, de grondwet enzovoorts. Overigens is dat vele malen al op dit forum aan de orde geweest.
Je kunt ook kijken op www.watwilwilders.nl, daar staan de juridische teksten ook en uitlatingen van Wilders en PVV (= Wilders) netjes opgesomd. Weet je meteen wat hij gezegd heeft en waarom hij voor de rechter gesleept is. Voor de linkse forumleden allemaal gesneden koek, maar de meeste PVV-adepten roepen van alles over de Duce maar weten niet wat hij WERKELIJK allemaal uitgekraamd heeft.
Iemand moet je pantoffels komen aandragen en moet je wegwijs maken in wat de Duce allemaal echt gezegd heeft, moet je wijzen op de meest elementaire feiten over racisme/discriminatie, mensenrechten e.d. Ben je zo zwaar aangeslagen door het gedoe in het CDA, of ben je gewoon te beroerd om van de bank af te komen?
-
====Wie noemt wiens cultuur minderwaardig?====
Ik ben benieuwd. Noem jij eens een andere politieke leider die de culturele minderwaardigheid van bevolkingsgroepen als basis heeft voor zijn programma.
Heeft rechts geen betere argumenten dan dan pot verwijt de ketel, bagataliseren en roepen links heeft ook geen oplossing? Overigens als het allemaal niet zoveel voorstelt wat is dan het nut van al die voorstellen van Wilders?
-
Dead Rising, di 31 augustus 2010 11:47
in reactie op Afshin Kamiar
Reageer op Dead
Ik dacht dat we het als we het over de islam hebben we het per definitie hebben over religie. Of toch over cultuur?
Ik geloof niet dat Wilders de islamitische cultuur minderwaardig heeft genoemd. Wel in strijd / onverenigbaar met de westerse cultuur en normen en waarden. Dat is iets anders dan minderwaardig he?
Hij heeft wel de islam als religie achterlijk genoemd. Maar is dat dan hetzelfde als cultuur?
Die discussie mag toch niet gevoerd worden?
-
Moeten we nu weer al die VN-verklaringen en definities van racisme en discriminatie oprakelen? Weer het strafrecht erbij? Je wil het nog steeds niet vatten, werkelijk onverbeterlijk.
Dead Rising, je hebt vandaag weer genoeg aandacht gehad. Dat wordt weer lekker brallen vanavond bij de Rotary, toch :-)
-
===Ik geloof niet dat Wilders de islamitische cultuur minderwaardig heeft genoemd===
http://www.rnw.nl/english/bulletin/wilders-calls-islamic-culture-backward
Het is niet een kwestie van geloven. Het staat zwart op wit. Overigens heb je nog geen voorbeeld van je pot verwijt de ketel argumentatie gegeven van een dergelijke uitspatting van een politieke leider.
-
, wo 01 september 2010 09:19
in reactie op Dead Rising
Reageer op
De ene keer noemt wilders de islam dus een religie, de andere keer een cultuur, en weer een andere keer een ideologie.
De benamingen voor alle drie wisselt hij leuk af:
Achterlijk, achterlijk, achterlijk.
En alle drie zijn ze gevaarlijk.
En dus zijn ook alle moslims gevaarlijk..............
Ja, de man heeft een enorme woordenschat.
-
Home Quest, di 31 augustus 2010 11:18
in reactie op Afshin Kamiar
Reageer op Home
Wat is jouw oplossing?
Een open debat waar ook een "links" Nederland aan meedoet. Maar goed een Wilders is een dankbaar onderwerp voor links, dan hoef je het niet over de multiculturele samenleving te hebben. Dan hoef je het niet te hebben over het gevoel van onvrede. Nee PVV-ers zijn racisten, inmiddels zijn CDA-ers dit ook volgens een aantal lieden hier. Ik ben zeer waarschijnlijk koploper (VVD-er) graaier en een racist veder komt de "linkse" kerk niet.
Even voor de duidelijkheid;
Nergens zeg of schrijf ik hier dat u een minderwaardig mens bent. Ter weet ook ik ben een import Nederlander, trots op mijn afkomst.
Als "wij" een Wilders willen bestrijden dan zul je de PVV-stemmer serieus moeten nemen. Dat wil dus niet zeggen dat je het eens moet zijn met de heer Wilders!
Het gevoel van onvrede bestaat, links Nederland begint te schelden en te tieren, de meest achterlijke vergelijkingen worden hier gemaakt. De linkse kerk heeft nog steeds niet door dat dit een gebed zonder end is. Racisten zijn het (1,5 mlj. burgers) punt uit, hoe wilt u nu de PVV achterban bereiken?
En de PVV blijft maar stijgen in de peilingen....Goh hoe zou dit nou komen.....
-
El Che, di 31 augustus 2010 01:39
in reactie op Home Quest
Reageer op El
Wat te doen, Texel ontruimen en al deze "foute" burgers deporteren naar dit eiland??
Zonde van het mooie Texel.
-
Gesus , di 31 augustus 2010 06:20
in reactie op Home Quest
Reageer op Gesus
het is om zo moe van te worden he vorige verkiezingen SP 25 zetels en oh wat heeft het CDA daar lang mee gesproken ???
ga toch lekker roeien !Zeg toch gewoon de waarheid ipv zielig recht proberen te kletsen wat krom is ,kom leg nog eens uit waarom jij gelijk hebt ik kan nog wel een glimlach gebruiken vandaag.
met niet zo vriendelijke groet gesus
-
Gaat het goed met je, of was je gekookt eitje te zacht?
-
terwijl wij bezig zijn om wel of niet dit kabinet te willen ,zag ik op nova dat dit minderheidskabinet behalve de onderwerpen die hier besproken worden als bezuiniging en integratie ,,op fundamentele dingen grote plannen heeft ,KERNCENTRALES bouwen en zonne-energie en windenergie afschaffen
waarom snapt niemand dat een meerderheid van de kiezer dit minderheidskabinet niet wil van links tot en met een groot deel vd cda ,,houd je alleen een klein clubje rechtse cda ers en vvd en pvv over ,,hoezo democratie? hoezo wat het volk wil?
als je in hokjes denkt heeft de pvv 1 zetel meer als de pvda ,dus om te zeggen dat dit nieuwe kabinet de wil van het volk is gaat echt veel te ver ,,ik hoop dat verhagen die al eerder de hele cda schoffeerde door op eigen houtje met de navo te konkelen en zn partij voor een voldongen feit plaatste ,nu wel wat van de partij aantrekt
deze man lijkt op persoonlijke macht uit ten koste van alles
-
Wat verenigd links in ruim dertig niet is gelukt, lukt Geert Wilders nu in z'n eentje: het CDA slopen. Op 9 juni heeft hij bijna de helft van CDA-kiezers weggeroofd, op dit moment dwingt hij de partij tot kleur bekennen. Iets wat de PvdA nooit is gelukt. Welke 40-plusser herinnert zich niet die halfzachte 'loyalisten' uit de jaren zeventig en tachtig. Op papier waren ze het meestal eens met links - bijvoorbeeld over kruisraketten en een boycot van Zuid-Afrika -, maar in de praktijk trokken ze hun keutel op het laatste moment altijd weer in. Sinds Fortuyn heeft het CDA altijd geweigerd zich uit te spreken over de (on)wenselijkheid van de islamisering van Nederland. Die positie in de luwte heeft de partij geen windeieren gelegd. Geert Wilders zorgt er nu voor dat de partij die luxe-positie definitief moet opgeven.
-
Je hebt gelijk, en nu mag ie weer gaan, want ondanks dit succes vind ik hem ongeschikt om een rol te spelen in een Nederlandse regering.
-
Ja, Rouanne dat is het enige doorslaggevende argument dat een mens bij zijn volle verstand kan geven.
GW heeft zijn sloperwerk al verricht.
Het is aan anderen, die minder "politiek dier" zijn, maar meer denkkracht in hun hoofd en hart in hun lijf hebben om nu de puinhopen die GW mede veroorzaakt heeft (de verharding, de tweedeling, de vergroving, de mateloze simlificering) op te ruimen.
Ik hoop op Job !
Probleem daarbij is voor mij echter het volgende.
Ik las ergens (waar ook alweer) een twitterbericht met als kernboodschap: "Nederland is aan het puberen".
M.i. een gevolg van de postmodernisering, met haar slechts zeer ten dele geslaagde beschavingskarakter.
Halfontwikkelden wanen zich topspecialisten en nog wel op elk terrein.
De zog. "mondige burgers" verdragen geen gezag buiten dat van hen zelf en waarop dat gezag inhoudelijk gebaseerd is, is nog maar de vraag. "Nederland Kennisland?"
De "hardwerkende Nederlanders" laten zich door banken bedotten en accepteren dat GW een geboren en getogen vrijemarktliberaal is.
En een moraalridder is al gauw een donosaurier in de ogen van de opstandige pubers.
Of zie ik eea verkeerd ??
OK heel uitvergroot en heel cynisch deze reactie, dat wel.
Ik hoop dat je mij kunt overtuigen dat met het vertrek van GW hogerop op de internationale buehne het puinruimen in Nederland gemakkelijke zal gaan.
En tot slot: Wat doet hij nu in Australie ? Hij zou toch bij alle informatiegesprekken incl. die over de "poppetjes" aanwezig zijn ?
Wa een oetl.l om juist nu weg te lopen !
"Ach een hardwerkende Nederlander", zegt de doorsnee PVV-er.
Hij doet van alles tegelijkertijd.
Lijkt God de Vader wel.
-
De vele voorkeurstemmen binnen de achterban van het CDA voor PVC verbaast me niet. Diep in de donkere spelonken van de christelijke aard van het CDA is er weerstand tegen andere godsdiensten waaronder de Islam. Het dresseren van het christendom door de verlichting heeft deze gevoelens goed weten te onderdrukken maar bij tijd en wijle duikt dit superioriteitsgevoel van de verkondigers van het ware geloof helaas weer op.
-
Het is niet superioriteitsgevoel, maar het weten dat binnen de islam een flinke groep mensen Christenen wil onderdrukken. En trouwens ook homo's en Joden wil onderdrukken.
Daarom is het goed te onderzoeken hoe we ons (en de welwillende moslims) kunnen wapenen tegen deze extremisten.
-
Joop Schouten, ma 30 augustus 2010 21:57
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Joop
Peet, als je met 'wapenen' bedoelt: eerst de oorzaken en achtergronden onderzoeken om daarna doelgericht en geweldloos op te treden volgens wettelijke normen, geef ik je gelijk.
-
Peet, als je met 'wapenen' bedoelt: eerst de oorzaken en achtergronden onderzoeken om daarna doelgericht en geweldloos op te treden volgens wettelijke normen, geef ik je gelijk.
=================================================================
Hoe lang gaat dat onderzoek nog duren? Daar zijn ze nu al een jaar of 10 mee bezig, en ik heb nog nergens zelfs maar een tussenconclusie en tussenoplossing kunnen lezen!
-
YggY ..., ma 30 augustus 2010 22:01
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op YggY
Kijk a.s. zaterdag eens naar de herhaling van zomergasten waar de heer Erwin Olaf in weinig vleiende bewoordingen het Christendom beschuldigt van homo-haat, een homo-haat die vele malen groter en erger is dan van die straatschoffies in Amsterdam.
De Christenen zijn binnen dit land de homo-haters.
-
De Christenen zijn binnen dit land de homo-haters.
=================================================================
Dat ben ik gedeeltelijk met je eens. Het zijn OOK homo-haters binnen dit land. Des te frapanter is het dat ik daar de linkse kerk nog nooit zo bovenop heb zien springen als ze nu doen omdat het over Moslims en Allochtonen gaat. Zal toch niets te maken hebben met hun electoraat, of denk ik nu heel slecht? ;-)
-
El Che, di 31 augustus 2010 01:48
in reactie op YggY ...
Reageer op El
De Christenen zijn binnen dit land de homo-haters.
En vrouwonvriendelijk. De vrouwvriendelijke onderdelen zijn er in de eerste eeuwen met geweld uit verwijderd.
-
In naam van het christendom zijn er meer joden en homo's vermoord dan dat je lief is. Zoek eens wat op over sodomietenprocessen. Er zijn meer homo's in naam van het christendom in Nederland omgebracht dan homo's in Iran. Gelukkig is het christendom inmiddels aardig gedresseerd.
-
---[Het is niet superioriteitsgevoel, maar het weten dat binnen de islam een flinke groep mensen Christenen wil onderdrukken.]---
Ik hoorde Wilders op de Australische televisie zeggen dat hij onze cultuur superieur acht boven de Moslimse cultuur.
Dus het is toch een superioriteitsgevoel, maar dan aan Wilders zijn kant, dat hem aanstuurt.
-
Ik heb een duister vermoeden dat dit het gene is wat een gedeelte van de achterban van het CDA aanspreekt.
-
Dat Christenen zich beter achten dan Moslims is bekend, het staat (in meer algemene bewoording) zelfs in de Bijbel, lees Deuteronomium 13:10, wat Christenen horen te doen met anders-gelovigen. Maar omgekeerd is wat Moslims en Joden horen te doen geen haar beter wat dat betreft.
Vreselijk dat wij in 2010 in filosofisch opzicht niet veel verder zijn gekomen sinds de Kruistochten. Dat is werkelijk beangstigend.
-
Onderzoeken?
In wat verschilt de Islam van het Christen of Jodendom?
Onder elke religie vindt je extremisten.
Alle 3 genoemde geloven bevatten exact dezelfde wreedheden en opvattingen.
Als je in cijfers kijkt dan blijkt dat de Bijbel minstens een keer zoveel haatdragende en gewelddadige oproepen doet dan je in de Koran kan lezen.
Nederland moet beseffen dat iedereen, na meer dan 10 jaar de Islam leugen voorgehouden te zijn, last heeft van een niet werkelijk beeld wat de Islam heeft.
Als je aan voorstanders van de PVV vraagt voorbeelden te geven waar zij de Islamisering en overige misstanden die de Islam in Nederland veroorzaakt dan ontvang je geen antwoord.
Hooguit komt men aan met wat criminaliteitscijfers, hangjongeren en een loket op een Gemeentehuis voor vrouwen.
Juist het ontbreken en niet kunnen geven van de gevraagde voorbeelden geeft een goed beeld van de doctrine.
M.i. is Nederland het moment voorbij waarop het nog mogelijk zou zijn geweest de Nederlander de juiste informatie te geven.
De politiek heeft geprobeerd op een nette en fatsoenlijke manier deze juiste informatie aan te reiken maar de uitkomst hiervan is 15 % PPV stemmers.
Ongenoegenstemmers? Proteststemmers?
Ik denk niet dat je deze mensen onder die eenvoudige woorden kunt plaatsen.
Er is meer mis.
Wanneer is een mens zo bevattelijk voor een leugen dat men de waarheid niet meer kan zien?
Voorwaarde is dat de mens een ontevredenheid moet voelen, ontevreden met eigen leven, mogelijkheden, uitzichtloos leven, monotoon leven, er moet dus een aanwezigheid van een negatief gevoel zijn.
Veelal komt die situatie pas naar voren, wordt actief, als deze mensen onder een voortdurende druk of specifieke informatiestroom hebben geleefd.
In geval PVV stemmers zie je beide gebeuren.
De mens is niet tevreden en Wilders dringt jaren achtereen dezelfde doctrine op waarin het uitzichtloos gevoel van deze mensen in kaart wordt gebracht en de oplossing aangewezen wordt.
Wie of wat doet er niet toe, de oplossing is de kern.
Dat dan een bevolkingsgroep minderwaardig of zelfs tot zeer inhumaan aangepakt wordt is niet wat deze mensen registreren.
Immers het ontevreden gevoel kan opgelost worden door de eenvoud van de oplossing die buiten hun privé belevingswereld ligt.
Op zich is het ook een logisch systeem waar deze mensen in geloven.
De simpelheid, ik voel dit en jij hebt dat gedaan als jij weggaat voel ik dit niet meer.
Dezelfde tactiek die veel overheersers gebruiken om medestanders te krijgen.
De menselijke zwakte door zaken heen te kunnen kijken wordt misbruikt.
Omdat dit zo werkt zie je ook dat maar een deel van de mensen gevoelig is voor deze doctrine/tactiek.
Zo een ontvoerde kan gaan houden van zijn ontvoerder zo kan een mens zijn grootste openbare vijand tot held uitroepen.
Alles draait om de privé beleving en machteloosheid.
Wilders weet dit en past de tactiek met grote trefzekerheid toe.
Maar de 85 % die niet direct valt voor de doctrine is niet verschoond van de invloed.
Je ziet nu ook dat er een vrij grote groep is die de grenzen van het toelaatbare en het moraal hebben opgeschoven.
Een deel van die 85 % is zover los van de basis principes dat men een coalitie met de PVV niet als onacceptabel ziet.
De reden hiervoor kun je zoeken binnen de normen die opgerekt zijn door de invloed van de doctrine.
De groep die absoluut haar basis standpunten vasthoud zie je de laatste tijd ook sterk verharden en zich afzetten tegen alles wat naar de PVV overhelt of PVV is.
Al met al een situatie waar men elkaar vanuit eigen opvattingen en principes wil duwen in de eigen patronen.
Confrontaties met extremen maken dat de ingegraven stellingen verharden.
Hoe kom je hier uit?
Inhoudelijk de PVV bestrijden heeft dus geen zin omdat de PVV weinig tot geen inhoudelijkheid heeft anders dan een zeer sterke aversie tegen specifiek moslims.
De PVVleugen c.q. doctrine bestrijden kan wel.
Alleen de specifiek gestelde en minimale waarheid die de PVV in haar leugen vasthoud maakt dat het vrij lastig wordt de "gewone" man deze leugen te laten zien.
Voor veel mensen geldt dat 10% waarheid die men kan zien geloofwaardiger is dan 100 % waarheid die men niet kan toetsen of meemaakt.
Als we dan kijken naar de huidige situatie.
Nederland heeft echt en probleem.
Veel landen hebben een probleem.
De meest directe oplossing is het drastisch aantrekken van de economie waardoor de levensbeleving van elke Nederlander verbetert.
Men weer een vertrouwd toekomst beeld ziet.
Op dat moment kan de wijzende vinger weggelaten worden omdat deze mensen geen heftige ontevredenheidsgevoelens meer hebben.
De oplossing is er dus wel maar moeilijk inpasbaar omdat je daar nu net geen controle over hebt qua omvang.
Dan kom je weer terug op de leugen en doctrine.
Andere oplossing.
Het proces tegen Wilders.
Dit is gene oplossing omdat indien Wilders veroordeeld wordt zijn aanhang dit als kwetsend en beledigend zal opvatten.
In het beste geval wordt Wilders opgepakt en vastgezet maar dan is de PVV met de huidige Kamerleden een stuurloos schip waar LPF scene s aan de orde kunnen komen.
Dan is het direct gebeurd met deze coalitie, meerderheid.
In het slechtste geval blijft Wilders in de Kamer en blijft hij in zijn gedrag volharden, zo hij nu doet met goedkeuring van Rutte en Verhagen, waarmee zijn kiezers de waarheid en de uitkomsten van het proces niet zullen accepteren.
Dus m.i. is hier ook geen oplossing te vinden.
Nederland zit dus echt met een probleem die zijn weerga wel kent en waar wereldwijd al eerder grote problemen en ontzettend veel onrecht uit voort gekomen is.
-
Ik hoop dat je ongelijk krijgt Afshin.
Dan wordt mijn vermoeden misschien waarheid.: Een hoop gekrakeel voor De Bühne, wetende dat een meerderheid toch voor samenwerking met Wilders is. Achteraf kunnen ze dan zeggen dat er 'stevig gedebatteerd' is en democratisch beslist is.
Ik heb ook het sterke vermoeden dat deze voorstemmers allemaal mensen zijn die huidige 'Vermarkting' willen doorzetten. En daar heb je de VVD en Wilders bij nodig. Dit is een gissing.
(Ik denk dat het uiteindelijk om geld gaat. Om niets anders dan geld.)
Maar ja, ik bedenk wel vaker iets wat achteraf niet blijkt te kloppen.
; )
-
Joop.
Er zullen zeker meerdere motieven een rol spelen. Wat mij verbaast is dat de achterban van een beginselpartij zoals het CDA zich op de door jou genoemde gronden laat meeslepen.
-
Mits mijn vermoedens 'enigszins' juist zijn uiteraard.
: )
-
Verdomd als dat niet waar is.
In elk geval een goede hypothese.
Deels dan wel, maar toch nog onvoldoende om het grote en brede succes van GW te verklaren.
Naar mijn eigen waarneming is de meerderheid van de PVV-aanhang gewoon seculier en de joods-christelijke traditie wordt er alleen maar bijgesleept om de eigen schaamte voor het gebrek aan innerlijke weerbaarheid van de eigen -zog. verlichte- beschaving te bedekken.
En dat is niet een teveel, zoals sommigen beweren, maar juist een tekort aan humaniteit, ja aan humanisme.
De u wellicht bekende Wilderiaan en Leidse prof. Afshin Elian gaf deze innerlijke zwakte goed aan door aan te bevelen: "Man muss werden wie ein Tier"
"Mimicry", heet het pronken met de joods-christelijke traditie in de dierenwereld.
"De kleren van de keizer" is een andere adquate omschrijving !
-
Er zit een groot verschil in openbare kritiek en interne kritiek en je uiteindelijke doel. Als je als doel hebt om de formatie te stoppen en probeert dat openbaar terwijl er ingestemd is om te onderhandelen, dan ben je verkeerd bezig als prominent.
-
Om de discussie te eindigen zou het nu onderhand toch goed zijn als het kabinet in wording nu ook echt wordt beëdigd. Nee ik sta daar niet bij te juichen, maar het is de wil van bijna anderhalf miljoen boze kiezers, die genoeg hebben van het establishment, de linksen die verantwoordelijk zijn voor alle moslimellende in de wereld.
Tel daarbij de 1,9 miljoen VVD stemmers en zeg de 1 miljoen cda stemmers en je hebt bijna de helft van alle mensen die gestemd hebben die willen dat de nu voorliggende coalitie aan het werk gaat. Zelden heeft een verkiezing een zo duidelijke uitslag gekend. De grootste partij en de grootste winnaar samen met de grootste loser, dat is toch prachtig? De VVD, dat zijn de mensen die de kredietcrisis hebben veroorzaakt en bijna tot de mondiale economische ineenstorting aanleiding hebben gegeven. De christenen, die in naam van een niet bestaande god al 2000 jaar oorlog voeren en een nog in embryonaal stadium verkerende nazi partij, het is jammer dat we niet noch een moslimpartijtje kunnen toevoegen aan dit horrorkabinet. De grote vraag is: zal het kabinet bruin 1 de derde wereldoorlog ontketenen? Of juist het tegenovergestelde; het buitenland krijgt zo'n pesthekel aan ons dat alle diplomatieke betrekkingen worden verbroken en dat men zich eindelijk verenigt in het negeren van het lage land. Hierbij wordt tegelijkertijd de grote achilleshiel van nederland zichtbaar; de lage ligging! Een precisie bombardement op de dijken.....
Uiteindelijk maakt het natuurlijk allemaal geen kont uit welke regering er komt, het ambtelijk apparaat neemt toch alle beslissingen. Tegen de boze pvv kiezers zeg ik: in het echt zijn de problemen vaak zo gecompliceerd dat er geen one-liner oplossingen passen. Ik hoop dat uw boosheid weer wat zal afnemen de komende kabinetsperiode, maar vrees het ergste.
-
LOL
-
..[ Uiteindelijk maakt het natuurlijk allemaal geen kont uit welke regering er komt, het ambtelijk apparaat neemt toch alle beslissingen. Tegen de boze pvv kiezers zeg ik: in het echt zijn de problemen vaak zo gecompliceerd dat er geen one-liner oplossingen passen. Ik hoop dat uw boosheid weer wat zal afnemen de komende kabinetsperiode, maar vrees het ergste. ]..
Dat is natuurlijk tegenstrijdig. Of het maakt niet uit, of je vreest het ergste. Beide tegelijk lijkt me niet mogelijk, want waarom zou je iets vrezen wat toch niet uit maakt?
-
--Of het maakt niet uit, of je vreest het ergste. Beide tegelijk lijkt me niet mogelijk, want waarom zou je iets vrezen wat toch niet uit maakt?--
Het maakt inderdaad niet uit, maar mijn vrees heeft te maken met de boosheid van de 1,5 miljoen pvv stemmers.
-
Piet de Geus, ma 30 augustus 2010 21:25
in reactie op wijnand krabman
Reageer op Piet
"en je hebt bijna de helft van alle mensen die gestemd hebben"
En hoe noemen we bijna de helft?
-
Irma Noord, di 31 augustus 2010 10:31
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Irma
"bijna de helft" noemen we een minderheid.
Als je dan nog ziet dat een van de personen lijsttrekker is van een beweging die onder valse voorwendselen (wil meeregeren, gaat meeregeren, stem op ons!) heeft meegedaan aan de verkiezingen, dan is het toch duidelijk. Wilders wilde nooit meeregeren, hij is te druk met het veroveren van de wereld.
-
AMSTERDAM - Oud-europarlementariër Arie Oostlander (CDA) vergelijkt Geert Wilders met de Bosnisch-Servische leider Karadzic. Volgens Oostlander zetten de PVV-leider en de van oorlogsmisdaden verdachte Karadzic mensen tegen elkaar op.
De oud-parlementariër verwijst in het AD naar een interview uit 2004 waarin Wilders rassenrellen niet bij voorbaat verkeerd noemde omdat ze Nederland wakker kunnen schudden. 'Dat is zo'n zieke gedachte. Van zo iemand wil je toch geen gedoogsteun?'
Oostlander stelt dat zowel Karadzic als Geert Wilders mensen bang maken en dat anderen daarin een legitimatie zien voor geweld. 'Bosnië stond, net als Nederland, door de eeuwen heen bekend om zijn tolerantie. En kijk wat er is gebeurd. Het is niet voor niets dat alle belangrijke Europese landen zich grote zorgen maken over de formatie in Nederland.'
Wilders noemt de vergelijking van Oostlander 'totaal ziek'. 'Ik ben tegen elke vorm van geweld en ophitsing.'
----------------------------------
Wie is de persoon die al jaren ophitst dan Wilders?
Je tweelingbroer?
-
Mees, niet zo serieus joh.
De vergelijking met Hitler begint een beetje sleets te worden, dus wordt nu overgegaan op de vergelijking met Karadzic. Als Wilders een paar weken met Karadzic is vergeleken, gaan ze hem vergelijken met Stalin, Pol Pot, Idi Amin en dan komt Mengele.
Als we dat allemaal gehad hebben, dan kunnen we aan het echte debat beginnen.
-
Het mag dan sleets worden maar het vergelijk wat aangetoond wordt klopt wel degelijk.
Dit feit onder tafel vegen of bagatelliseren lijkt me niet juist.
Indien uw leeftijd enigszins aan uw avatar af te lezen is zou u meerdere parallellen in de historie moeten zien voor wat de PVV en haar basis beginselen aangaat.
Ogen sluiten voor feiten heeft de wereld al eerder grote schade toegebracht.
Nog steeds sluiten mensen hun ogen voor problemen en gevaren.
Denken mensen dat he allemaal zo'n vaart niet loopt.
Denken mensen, en politici, dat ze de gevaren kunnen kanaliseren door ze er te laten zijn en door controle.
Echter ook de historie laat zien dat die fouten vele malen eerder gemaakt is.
Leert de mensheid wel van haar fouten en ervaringen?
Laten we alsjeblieft het gevaar wat op ons afkomt benoemen en in alle eerlijkheid en redelijkheid in in kaart brengen zonder aanzien des persoons maar wel met oog voor Nederland en de belangen van al onze ingezetenen.
Dus a.u.b. zonder groepen te demoniseren, uit te sluiten of weg te zetten als minderwaardig.
Te vaak lees ik berichten dat moslims overal de oorzaak van zijn en ook de oplossing van alle ellende door ze uit te zetten.
-
Piet Knollema, ma 30 augustus 2010 21:00
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Piet
Vergelijk hem maar met zijn spiegelbeeld!
Dat lijkt mij erg genoeg.
Maar veel gevaarlijker is een deel van zijn aanhang!
-
Het is niet voor niets dat alle belangrijke Europese landen zich grote zorgen maken over de formatie in Nederland.'
=================================================================
Laat me niet lachen! Alle landen van Europa? Hooguit de linkse politici die net zo multi-culti-ongepast-politiek-correct zijn als die we hier hebben! De man van de straat laat een heel ander geluid horen.
Zwitserland - Minorettenverbod
Denemarken - Anti-Islam partij geeft gedoogsteun, ernstige problemen met deel van Moslims
Spanje - Verbod op boerka in openbare gebouwen, ernstige problemen met deel van Moslims
België - Verbod op boerka en hoofddoekjes in openbare gebouwen, ernstige problemen met deel van Moslims en scholen
Frankrijk - Verbod op Boerka, ernstige problemen met deel van Moslims
Engeland - ernstige problemen met deel van Moslims
Duitsland - ernstige problemen met deel van Moslims
Zweden - ernstige problemen met deel van Moslims
Misschien moet u de roze bril eens afzetten en eens objecrief kiken wat er speelt in Europa.
-
Neem een andere krant.
-
YggY ..., ma 30 augustus 2010 23:09
in reactie op Peter De Rijk
Reageer op YggY
Misschien moet u de roze bril eens afzetten en eens objecrief kiken wat er speelt in Europa.
====================
Ik vind het altijd wel komisch als een PVV-stemmer-volger met termen begint te gooien als "roze bril" en "objectief kijken".
De indruk hebben dat Wilders in staat is om ook maar iets in dit land te veranderen dat noem ik pas echt door een "roze bril" kijken of moet ik zeggen 'pikzwarte bril".
En "objectief kijken", lamenie lachen.
-
, wo 01 september 2010 09:48
in reactie op Mees .
Reageer op
Nee, Mees, dat is niet zijn tweelingbroer maar zijn *andere ik*
Split personality syndrom.
-
O wat is de samenwerking met de PVV gevaarlijk. Wilders wordt al vergeleken met een servische massamoordenaar, Mladic. Dit gaat toch echt te ver. De verkiezingen negeren en een groot deel van het volk als niet goed bij het hoofd wegzetten is ook gevaarlijk.
Ben absoluut geen Wildersfan.
-
---[Wilders wordt al vergeleken met een servische massamoordenaar, Mladic.]---
Laat ik je dan geruststellen, het was Karadzic, een politicus, niet Mladic, een massamoordenaar en militair.
Niet dat ik het met die vergelijking met Karadzic eens ben, maar wellicht zijn er parallellen.
-
Nou ja, dan wel een politicus die ervan verdacht wordt opdracht te hebben gegeven tot ethnische zuiveringen, daarom is ie aangeklaagd door het tribunaal, als ie daarvoor schuldig wordt bevonden, dan lijkt mij de term massamoordenaar toch aardig in de richting te komen.
-
Ik weet er niet genoeg van af, als jij zegt dat hij schuldig is aan massamoord, dan zal ik dat niet bestrijden. We zullen zien wat het gerecht ervan vindt.
-
Hugo Gündel, ma 30 augustus 2010 18:14
in reactie op Wim Verver
Reageer op Hugo
Het is precies alsof iemand met een stokje in een wespennest heeft geprikt maar als de schrik eraf is gaan die wespen weer doen wat zij altijd al gedaan hebben. Paniek is een slechte raadgever.
-
Rob Geurtsen, ma 30 augustus 2010 18:17
in reactie op Wim Verver
Reageer op Rob
Wim je hebt helemaal gelijk,
het zijn echter geen karakteriseringen die eenrichtingsverkeer zijn. Welk recht op een fatsoenlijke titelatuur heeft iemand die gelovige moslims als achterlijk neerzet, of voorstelt mensen in de knie te schieten, die generaliseert door anderen als achterlijk en linkse kerk neer te zetten.
Verzoeken om fatsoen, werken slechts indien ze wederkerig zijn, en geloof me, aan mediation met de stemmers van de heer wilders heb ik geen behoefte. Want inderdaad moet er iets mis zijn met het oordeelsvermogen van stemmers op Wilders. Is wat hij zegt, wat zij willen, door te stemmen zeggen zij van wel. Daar mogen ze op aangesproken worden, dat doen zij met andere (links)stemmers ook.
Daar lijkt mij ook helemal niets mee.
Een individueel mens maakt keuzes door zijn acties en uitingen, en daar hoort stemmen en eten kopen ook bij.
-
Polite schiet burgers die hun naar het leven staan al in de knie,mag zelfs.In Hoek van Holland schoot men zelfs iemand dood.Wilders vertelde dus niets nieuws toen Politie werd bedreigd in voetbalstadion door groepen Marokkaanse jongeren.Of mag Politie alleen op autochtone jongeren schieten?
-
Zjen Zen, ma 30 augustus 2010 18:35
in reactie op Jef van Leeuwen
Reageer op Zjen
Ik kan van jouw reactie geen chocola maken.
Ik kan je totaal niet volgen in de verbanden die jij legt.
Zou je dat, please, willen verduidelijken?
-
Rob Geurtsen, ma 30 augustus 2010 18:37
in reactie op Jef van Leeuwen
Reageer op Rob
Alleen op autochtone jongeren schieten?
Kom ik zo op terug. Wilders vond het nodig om Marokkaanse rotjongens in zijn statement expliciet te benoemen.
De taak van de politie is niet van het monopolie op geweld gebruik te maken, maar vooral en overal vooral deescalerend te werken. Over Hoek van Holland wil ik niet spreken, dat is niet te vergelijken met de situatie die Wilders bedoelde.
Terug naar je vraag... in de context van Wilders opmerkingen zou ik zijn spoor willen volgen: jij mag de doelgroep kiezen en de politie doet het voor je.
-
Ruud Velsen, ma 30 augustus 2010 19:57
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Ruud
Om legendevorming te voorkomen betreffende het schieten op marokkaanse knieen, graag even de feiten : Na afloop van een voetbalwedstrijd vorig jaar tussen de jeugdvoetbalelftallen van Nederland en Marokko in Tilburg hebben marokkaans-nederlandse jongens een aantal stewards van het stadion mishandeld en het ziekenhuis ingeslagen. Vaders met kinderen waren ook niet veilig. In het stadion was te weinig politie aanwezig om hiertegen iets te kunnen doen. Reden voor Wilders om te zeggen : " schiet in zo'n geval dan maar op de knieen". Dus deze situatie was wel degelijk vergelijkbaar met Hoek van Holland.
-
..[ Want inderdaad moet er iets mis zijn met het oordeelsvermogen van stemmers op Wilders. Is wat hij zegt, wat zij willen, door te stemmen zeggen zij van wel. ]..
Ik denk dat niet alle stemmers op Wilders even blij zijn met alles wat hij doet en zegt. Alleen is de PVV de enige partij die de multi-culturele maatschappij stevig op de agenda zet.
Andere partijen hadden daar ook een eerlijk en helder standpunt (incl financiële doorberekening) voor kunnen formuleren, alleen die hebben dat niet gedaan.
-
Wim je hebt helemaal gelijk,
het zijn echter geen karakteriseringen die eenrichtingsverkeer zijn. Welk recht op een fatsoenlijke titelatuur heeft iemand die gelovige moslims als achterlijk neerzet, of voorstelt mensen in de knie te schieten, die generaliseert door anderen als achterlijk en linkse kerk neer te zetten.
Verzoeken om fatsoen, werken slechts indien ze wederkerig zijn, en geloof me, aan mediation met de stemmers van de heer wilders heb ik geen behoefte. Want inderdaad moet er iets mis zijn met het oordeelsvermogen van stemmers op Wilders. Is wat hij zegt, wat zij willen, door te stemmen zeggen zij van wel. Daar mogen ze op aangesproken worden, dat doen zij met andere (links)stemmers ook.
Daar lijkt mij ook helemal niets mee.
Een individueel mens maakt keuzes door zijn acties en uitingen, en daar hoort stemmen en eten kopen ook bij.
=================================================================
Mag ik u er fintjes op wijzen dat Fortuyn het nooit heeft gehad over mensen in de knie schieten, etc...etc..
En ook hij werd door de hele linkse politieke kerk weggezet als facsist en racist! Dat is een troefkaart die ze altijd spelen zodra er iemand met kritiek komt op het multi-culti experiment.
Het doet ernstig denken aan 'The Boy Who Cried Wolf.'
Hij deed het zo vaak dat de mensen er geen aandacht meer aan gaven. En toen de echte wolf kwam, kon hij roepen wat hij wilde, ze waren imuum geworden voor zijn geroep.
Zo is het ook met al dat geroeptoeter over Hitler, Nazi's en facsisten. We hebben het al zo vaak gehoord, het gaat rechtsreeks het ene oor in, het andere weer uit. Dat is niet onze schuld, maar van degenen die het te pas en onpas riepen en roepen.
-
--[Dat is niet onze schuld]---
Wie is "onze"?
-
Over de vergelijking heb je gelijk maar samenwerking zie ik nog steeds als gevaarlijk.
-
Hoi Joop,
ik had ook liever gehad dat andere partijen dit onderwerp ook hadden opgepakt. Zoals bijv de PvdA met Paul Scheffer, een zeer verstandig man die zich ook behoedzaam uit. Alleen durfden de partijen dit onderwerp niet te bespreken.
Wellicht had ik dan ook een andere partij gekozen.
-
"Arie Oostlander (CDA) verwijst in het AD naar een interview uit 2004 in HP/De Tijd.
Wilders: Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan?"
Natuurlijk niet meneer Wilders. Is ook een leuke traditie bij de aanstaande kroning van WimLex. Bij die van zijn moeder hadden we krakerrellen etc. en dan nu gezellige rassenrellen.
Lekker stabiel kabinet, ook in dat opzicht.
-
Bij die van zijn moeder hadden we krakerrellen
- - - - - -
Daar is een boek over uitgegeven met de titel ?Het feest dat Wiegel wilde?. In 1980 was de voornaamste leus ?geen woning, geen kroning?.
Hopelijk wordt ?het feest dat PVC wilde? nooit uitgegeven. Zo wel, dan zullen we het ondergronds moeten zien te verkrijgen. Over een bijbehorende leus heb ik nog geen zin om over na te denken.
-
Goed dat Bleker de onruststokers even in de hoek zet.
Wat we al dachten blijkt juist: deze schreeuwlelijkerds hebben nauwelijks draagvlak in het CDA. En we wisten ook al dat de actieve leden in overgrote meerderheid de onderhandelaars steunt.
Dus voorlopig wordt het even rustig bij KVDB en Nova. Misschien dat alleen nog Van Agt weer op de proppen komt, maar die kan je het niet meer kwalijk nemen.
-
Zjen Zen, ma 30 augustus 2010 17:16
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Zjen
"we" als in pluralis majestatis?
Ik niet tenminste.
-
Je wordt vanavond getraktreerd op een CDA-wethouder van moslimse afkomst die een voorstander is van de onderhandelingen. Ook zit er Meindert Fennema, professor uit Amsterdam, die een biografie schreef over Geert Wilders. Het boek heet Geert Wilders, tovenaarsleerling.
Dus in de late avond zit je weer gebakken.
-
Inderdaad, je hebt gelijk.
De media krijgen geen genoeg van Wilders en de PVV.
-
Van moslimse afkomst bestaat niet vrind. De islam is gewoon een geloof zoals vele andere op de wereld: waar je mee kunt beginnen maar waar je ook zo van af kunt stappen.
Een mohammedaan kiest er toch echt zelf voor om vijf keer per dag op een kleedje te bukken en een maand per jaar niets te eten, dat heeft helemaal niets met afkomst te maken.
-
---[mohammedaan]---
Als je zoveel van de Islam afweet, dat je dat allemaal kunt zeggen, dan moet je ook ophouden met Moslims Mohammedaan te noemen, verder niet als aanval bedoeld.
Het is een oud kinderachtig woord dat vooral door Christenen wordt gebruikt die denken dat Mohammed een soortgelijk figuur als Christus was, niets is echter minder waar. Mohammed is niet meer dan de analfabete notulist van engel Gabriël. Zijn aanhang schreef de boeken die hij citeerde. Mohammed is geen zoon van God, zelfs geen familie. Hij is gewoon een mens zoals jij en ik, en helemaal niet perfect.
Christus daarentegen is wel perfect, want hij is de zoon van God, daarom staat hij centraal.
Er valt nog wel meer over te zeggen, maar in drie regels is dit zoals het is.
---[Een mohammedaan kiest er toch echt zelf voor om vijf keer per dag op een kleedje te bukken en een maand per jaar niets te eten, dat heeft helemaal niets met afkomst te maken. ]---
Daar heb je geen gelijk in, iemand die niet uit islamitische hoek komt zal niet snel islamiet worden, en als je in Pakistan bent geboren belijd je je geloof anders dan in Nederland.
Dus afkomst heeft er dus wel degelijk mee te maken, de manier waarop een gelovige zijn geloof belijdt is onderdeel van zijn culturele identiteit. dat is niet alleen bij Moslims zo, maar ook bij Christenen.
Ik weet niet of je ooit in Mexico bent geweest, maar de mensen daar belijden het katholicisme fundamenteel anders dan hier. Uitwisseling en aanpassing is voor mensen van hier, en voor mensen uit Mexico bijna onmogelijk. Zelfs naar Frankrijk of Spanje zal het al moeilijk zijn.
Natuurlijk kun je iemand zijn culturele identiteit ontnemen door middel van "hersenspoelen", maar een simpel proces is het niet, en het zal zeker een verstoorde persoonlijkheid opleveren. Dat soort experimenten zijn gedaan in de geschiedenis.
I
-
Joop Schouten, ma 30 augustus 2010 20:29
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Joop
KVDB of Nova Han?
-
Jan De Groot, ma 30 augustus 2010 20:41
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Jan
Voor de liefhebber.
Politieke duiding :
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1413756.ece/Eindelijk_is_het_CDA_aan_de_beurt
Stukje duiding + theologische inslag
http://www.trouw.nl/opinie/letter-en-geest/article3182181.ece/_Het_volk_rilt_om_Wilders_rsquo__woorden__.html
Interessante inkijkjes
-
YggY ..., ma 30 augustus 2010 21:53
in reactie op Han van der Horst
Reageer op YggY
Dus in de late avond zit je weer gebakken.
=============
Laat ik de late avond maar laten zitten.
Ik heb zojuist naar Toon Hermans gekeken dus ik blijf nog maar even in de tijd hangen dat het er allemaal wat vriendelijker aan toe ging.
Toen het allemaal wat plezieriger was.
-
G.B. Piranesi, ma 30 augustus 2010 18:11
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op G.B.
Goed dat Bleker de onruststokers even in de hoek zet.
- - - - -
Een beetje leider zet de onrustveroorzaakers in de hoek. Zoals Maxi not-so-cosy en Klink. Sorry, stupide gedachte mijnerzijds. Dit is natuurlijk ook weer een een-tweetje van Bleker. Een spel.
Ook over dit spel wordt binnenkort kansspelbelasting geheven. In de vorm van aantal kiezers, voortbestaan, splitsing en scheuring.
Hoogspel komt voor de val.
-
Zeer Voornaam, ma 30 augustus 2010 18:34
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Zeer
Smeken om as-je-blief op te houden vindt ik niet echt "in de hoek zetten".
Klinkt meer als een docent voor een propjes schietende klas die het niet meer weet.
Maar goed, eindelijk geven de CDA regeerders toe dat ze na de verkiezingen geen principes meer hebben, ze passen dus idd goed bij de PVV.
-
Citaat: "Wat we al dachten blijkt juist:"
WE?
Je bedoelt jezelf? In ieder geval niet mij. Wil je voortaan voor jezelf en je groepje spreken en mij er buiten laten?
-
Even checken "Wat we al dachten blijkt juist: deze schreeuwlelijkerds hebben nauwelijks draagvlak in het CDA."
Ben je van mening veranderd? Je bedoelt toch de PVV-ers met schreeuwlijkerds?
-
Het is triest te zien hoe enkele jongelingen, de meer extreem rechtse kant van het CDA, hun eigen partij opblazen.
Een CDA parlementariër kan toch nooit de basis van de PVV omarmen.
Dit gebeurd door een aantal CDA-ers wel en ik vraag me af wat het is dat deze "Christenen" zover brengt.
Landsbelang?
Even heb ik gedacht dat dit de reden zou kunnen zijn.
Nu denk ik "maar het klopt niet" want juist het landsbelang is gebaat bij een sterke coalitie die kan steunen op een brede meerderheid in de kamer.
Een VVD/CDA minderheidskabinet, met of zonder gedoogsteun heeft deze brede meerderheid niet en zal het ook nooit krijgen.
Waarom wil Maxime Verhagen dan kostte wat het kost met deze onderhandelingen doorgaan, heeft hij ze opgestart?
Ergens denk ik het antwoord wel te weten maar dat zou betekenen dat de C van het CDA niet voor Christelijk staat maar omgeruild kan worden voor 2 andere letters, de initialen van het Nationaal Socialisme.
Ik heb sterk het idee dat, precies zoals vd. Staaij (SGP), deze CDA kamerleden zich meer geroepen voelen de Islam te onderdrukken en het Christelijk welzijn te promoten, gelijk Wilders met het Jodendom doet, dan dat zij staan voor onze Nederlandse samenleving waar iedereen gelijke kansen en rechten heeft.
Kan het zo zijn dat de huidige CDA leden heel blij zijn met de opkomst van de PVV en zij zonder zelf echt besmeurd raken hun eigen religie in het zadel zetten ten koste van alle overige geloven?
Het ziet daar steeds meer naar uit.
-
René de Groot, ma 30 augustus 2010 18:09
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op René
Pfffff... daar hebben we het "treintje" weer. Inmiddels is ook het CDA al extreem rechts. Een kat in 't nauw, maakt rare sprongen merk ik al.
-
Het zou fijn zijn als u en Contra Sinister de hele bijdrage zouden lezen ipv. te steigeren bij een door u fouttief opgevat en geïnterpreteerde regel.
Misschien wilt u alsnog mijn bijdrage in zijn geheel lezen en dan uw commentaar opnieuw indienen.
-
= Het is triest te zien hoe enkele jongelingen, de meer extreem rechtse kant van het CDA, hun eigen partij opblazen. =
De meer extreem rechtse kant van het CDA... huh?
Het wordt steeds zotter op links
-
---[extreem rechtse kant van het CDA]---
Er wordt hier niet beweerd dat het CDA extreem rechts is, maar wel dat het een extreem rechtse kant heeft.
Ik ben het hier niet mee eens, maar echt kwalijk vind ik het nou ook weer niet.
Het hangt er ook vanaf hoe je extreem rechts definieert. Hoe definieer jij het, beste vriend?
-
De extreem rechtse kant van het CDA
Deze zin staat centraal voor elke Christen Democraat die de Christelijke basis beginselen als "heb uw naaste lief gelijk u zelve" en de humanitaire principes ingeruild hebben voor ongelimiteerde samenwerking met de PVV om het pluche te behouden.
Deze mensen hebben een leugen aangenomen waarmee het geweten en het geloof gesust worden.
Je kunt nog eenvoudiger een een PVV kamerlid in de SP fractie plaatsen dan een echt verantwoordelijk Christen met de moslimhaat van de PVV laten werken.
Het rommelt niet voor niets zo hard en duidelijk binnen alle gelederen van het CDA.
Het zijn de huidige kamerleden die zeggenschap hebben en van die groep zijn er meerdere gedwongen akkoord te gaan tegen eigen opvattingen in.
Dit is geen inside info maar de stellingen die reeds uitgemeten in het nieuws zijn geweest.
-
G.B. Piranesi, ma 30 augustus 2010 18:42
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op G.B.
Kan het zo zijn dat de huidige CDA leden heel blij zijn met de opkomst van de PVV en zij zonder zelf echt besmeurd raken hun eigen religie in het zadel zetten ten koste van alle overige geloven?
- - - - - - - - - -
Part of the reason the American right-wing like him is he is able to say things that they can't.?
Analyse van SBS Australia n.a.v. het interview met Wilders ? Bron 1 -
De VVD is om gelijke reden ook meer dan content. Recent heb ik hier gelezen dat de afscheiding WildersVVD een vooropgezet spel is geweest. Aannemelijk maar daar heb ik geen feiten voor.
Dus ja, het CDA is om de door jou vermelde reden zeer content met Wilders. Niet besmeurd raken? Dat gaat dan weer niet lukken. Collaboratie is samenwerking met de vijand. Gewenst gezamenlijk PVC beleid zal besmeuren. Als het doorgang vind, niet enkel hen helaas.
Bron 1: http://www.sbs.com.au/dateline/story/transcript/id/600717/n/Mr-Controversial
-
Wilders slaat terug
De Telegraaf pakt in de papieren editie vandaag met de bekende volvette letters uit. Een kop van een kwart voorpagina groot. In de supermarkt schalde een harde lach. De mijne.
Het interview bij de Australische SBS wordt gezien als een terugslaan door Wilders naar CDA'ers met kritiek. Knap anachronisme en kant noch wal rakend.
Het hele artikel heb ik niet gelezen (je krijgt er van die vieze vingers van) maar het bevestigt wel mijn idee van PVC en geliefden. Pension Hommeles. Nee, sorry Annie M.G. PVC is Pension Vol Confrontatie.
-
, ma 30 augustus 2010 16:49
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op
Hoi.
Ja.
De Telegraaf..........
Weet iemand al , inmiddels, hoe je die smerige inkt van je vingers krijgt??
-
Dettol?
Zou kunnen helpen Cat?
-
Een Stahlborsthel wellicht :-)
-
YggY ..., ma 30 augustus 2010 17:04
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op YggY
Het interview bij de Australische SBS wordt gezien als een terugslaan door Wilders naar CDA'ers met kritiek. Knap anachronisme en kant noch wal rakend.
===============
Dat is wel bijzonder vreemd want ik hoorde vanmorgen op het nieuws dat Wilders zich had verontschuldigd met de opmerking dat het gewraakte interview al anderhalve maand geleden was opgenomen.
Of zou Geert dan toch profetische gaven hebben ?
-
Profetisch? Hij schijnt agnost te zijn. Dan weer wel geobsedeerd door profeten. Die hij onderverdeeld in dominante en achterlijken. Is er al een woord voor deze gave? Amateuretisch misschien.
-
YggY ..., ma 30 augustus 2010 17:36
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op YggY
Agnost ?
Dat lijkt me niet want daar moet je voor nagedacht hebben en nadenken is nou bepaald geen sterke kant van Wilders.
Maar goed agnost dus, als dat zo is waarom blijft Wilders dan maar hameren over het hebben en het houden van een Joods_Christelijke Cultuur.
Als agnost zou hij moeten streven naar een humanistische cultuur.
-
YggY, het humanisme daar ben ik niet direct mee bekend. Wikipedia maar even aangeklikt. Interessant en ga mij zeker verdiepen.
Terug naar Wilders. Bij Wikipedia las ik: ?Humanisme stelt de waardigheid van de mens centraal.? Vrees dat dit niet aan Wilders besteed is. Meer dan van harte hoop ik dat mijn idee zeurpieterig is. Geert, surprise me.
-
PVC is Pension Vol Confrontatie.
=================================================================
Pact Van Consensus
:-)
-
Mooi eenstemmig pact. Hoe was bv. het coalitie intern gerichte twettie van Geert ook weer? Hetze, CDA demoniseert, zeurpiet.
Politici Vol Contradictie (-;
-
Als 20% van het CDA echt absoluut niet wil en 30% twijfelt of het verstandig is, zou die andere 50% dan niet gewoon moeten afzien van dit grote avontuur?
Als je bedenkt welke prominenten tegen zijn...
CDA heeft 2 alternatieven: afzien van regeren of afsturen op een groot kabinet met VVD, PVDA, D66 en GroenLinks. In dit grote middenkabinet kan het CDA minstens net zoveel van haar programma binnenhalen zonder zo'n achterlijke partij nodig te hebben voor gedoogsteun.
-
dit liedje kwam in mij op.
http://www.youtube.com/watch?v=3fpKncoeF3g
-
Zjen Zen, ma 30 augustus 2010 16:35
in reactie op Gesus
Reageer op Zjen
Ey Gesus, bedankt...super.
-
Gesus , ma 30 augustus 2010 16:45
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Gesus
geen dank Zjen ,graag gedaan.
-
Democratisch, transparantie, mijn neus. Ook de CDA fossielen moeten hun kritiek kunnen spuien, dat mag nu eenmaal in een democratiche partij. Of is Maxime nu ook een 1 mans partij geworden.
-
Nog een 'leuk bericht'.:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1413996.ece/CDAer_vergelijkt_Wilders_met_Karadzic
-
YggY ..., ma 30 augustus 2010 15:28
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Uit het bericht
===============
Wilders noemt de vergelijking van Oostlander 'totaal ziek'. 'Ik ben tegen elke vorm van geweld en ophitsing.'
===============
Misschien moet Wilders ons dan maar eens vertellen hoe zijn berichten van de haat van de afgelopen jaren anders uitgelegd moeten worden.
Ik zie alleen maar oproepen tot geweld en ophitsing.
-
Ook als Wilders werkelijk zo dom en/of 'blind' is te denken dat hij geen haat zaait, kan het hem niet zijn ontgaan dat Nederland volledig gepolariseerd raakt door zijn verkregen politiek invloed.
Het zou kunnen betekenen dat hij in een onbereikbaar geestelijk synchroon universum is beland.
Het is nu wachten op zijn opname in het Pieter Baan Centrum.
-
En voor wat extra nuance:
http://www.nrc.nl/achtergrond/article2604792.ece/De_kabinetsformatie_een_inventarisatie_van_de_posities_van_VVD%2C_PVV_en_CDA
-
Joop, bedankt voor de link.
Arie Oostlander (CDA) verwijst in het AD naar een interview uit 2004 in HP/De Tijd.
Wilders: ?Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan?. Arie Oostlander: ,,Dat is zo'n zieke gedachte. Van zo iemand wil je toch geen gedoogsteun?''
Wilders: ? . . . . my party's name is Fighting for Freedom . . . ?
Uit het interview gisteren op de Australische TV
Dit topic: CDA in loopgravenoorlog
Hoe is de opdracht van Beatrix aan Opstelten ook weer? Primaire elementen die mij bijstaan zijn stabiliteit en een vruchtbare samenwerking. Tsja. Volgens sommigen bindt een oorlog. Not in my backyard, retards!
-
Graag gedaan Piranesi.
Het gaat hier inderdaad helemaal de verkeerde kant op.
Ik verwacht daarom ook dat de huidige onderhandelingen binnenkort zullen stoppen.
"tis mooi weest'.
-
Arie Oostlander is - ook - een oud-directeur van het wetenschappelijkbureau van het CDA. Zal ook wel weer als een fossiel weg worden gezet.
-
Ja, dat zal me niet verbazen Piet.
Gek idee, discrimineren op leeftijd schijnt verboden te zijn.
Misschien ontmoeten de leden elkaar later wel voor de Rechtbank (...).
-
We kunnen natuurlijk een aantal van die helden die hier onder vermomming hun discriminerende verhalen plaatsen aanklagen!
Ik bedoel die lieden die vinden dat vrijheid van meningsuiting bij het bereiken van een bepaalde leeftijd niet meer geldt.
-
En aan de zijlijn doen nu ook Frans Weisglas en Joris Voorhoeve hun best.
Niet meer in beeld,maar volop agstig het zalige pluche te moeten verlaten zien zij de oplossing in demagogisch gedrag ver verlaten van de democratie.
De rode neus van Wei(n)sglas slaat wit uit,hemeltje mijn subsidie afhankelijke baantjes (ambassadeur van Terre des Hommes en voorzitter Workmate)en het eigen belang van Voorhoeve als voorzitter van Oxfam Novib en World Population Foundation dwingt hen tot het uitschreeuwen, helpie,helpie kijk eens wat de PVV ons aandoet.Dat Hebben wij toch niet verdiend.
Jawel heren,minder graaien en meer werken is in het algemeen belang.
-
Rouane Rabbit, ma 30 augustus 2010 14:59
in reactie op Pegasus van Eureka
Reageer op Rouane
Goed, de graaiers zijn weer eens gelabeld. Dit keer bij de VVD gesitueerd.
Wat vind je van de CDA loopgraven?
-
, ma 30 augustus 2010 15:01
in reactie op Pegasus van Eureka
Reageer op
Ik wist toch echt niet dat Voorhoeve en Weisglas nog op het pluche zaten............
-
Piet Knollema, ma 30 augustus 2010 15:08
in reactie op Pegasus van Eureka
Reageer op Piet
Je zou het natuurlijk ook om kunnen draaien. De CDA-ers die dankzij hun lidmaatschap van die club op leuke ertegenwoordigende baantjes zitten zullen niet zo gemakkelijk hun leiding afvallen.
Maar dat zou ik bijna net zo flauw en onder de gordel vinden als dat geschrijf van jou.
-
Piet Knollema, ma 30 augustus 2010 15:15
in reactie op Pegasus van Eureka
Reageer op Piet
Kunnen die lieden die vinden dat 'oudgedienden' hun mond moeten houden, even aangeven op welke leeftijd de ouderen niet meer mee mogen praten maar verder maar toe moeten zien hoe de jongeren in hun ogen onze samenleving naar de kloten helpen?
-
Boven de 35 lijkt me, dan weten we tenminste zeker dat de verhagens, klinks enzo ook niet mogen meepraten.
-
Peter De Rijk, ma 30 augustus 2010 21:54
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Peter
Boven de 35 lijkt me, dan weten we tenminste zeker dat de verhagens, klinks enzo ook niet mogen meepraten.
=================================================================
Wat je ook verzint, welke leeftijdsgrens je instelt, je raakt van de PVV voorlopig niet af. Een nieuw legertje stemmers staat al in de startblokken.
Het is ook een domme, naïeve gedachte dat met het politiek elimineren van de PVV, het in Nederland ook ineens rustig en vredig is.
Het is heel duidelijk...het multi-culti experiment is mislukt. Wat de politieke elite ook roept, een steeds groter deel van het volk lust het niet. Door het politiek de kop proberen in te drukken zijn zij straks DE veroorzakers van echte ellende die ze nu allemaal roepen zo graag te willen vermijden.
'Zachte heelmeesters maken stinkende wonden'
http://www.bndestem.nl/algemeen/binnenland/6804532/PVV-grote-winnaar-Scholierenverkiezingen.ece
-
Volgens mij heb je gemist dat ik het over CDA-ers had. Maar ja, geirriteerd reageren op dingen die niet gezegd zijn overkomt meer PVV-ers, het is je vergeven.
-
- je raakt van de PVV voorlopig niet af. Een nieuw legertje stemmers staat al in de startblokken. -
Dat geeft van die enge associaties: PVV Jugend
-
, di 31 augustus 2010 08:57
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op
Prima.
Dan ligt Wilders er ook uit!!!!
-
Je opmerking over Weisglas is beneden peil, van hetzelfde niveau als de opmerking over het afsnijden van de neus van Clairy Polak. Wat hebben sommigen toch met neuzen van mensen met de achternaam Polak en Weisglas?
Mensen die preken over het algemeen belang, of over het landsbelang, zijn te wantrouwen. Meestal gebruiken ze dat soort kreten om meningen van anderen te smoren en die van henzelf aan te dikken. Het algemeen belang, net als het landsbelang bestaat niet in een democratie. Net zomin als in een democratie het VOLK of de KIEZER bestaat.
Ik ga het niet eindeloos herhalen. Ga eens lekker uit je bol en lees mijn reactie op het bericht van Koot van 12.02 uur eens.
Met de mening die jij verkondigt is het een gotspe dat je avatar Willem van Oranje is. Baltasar Gerards zou passender zijn.
Baltasar Gerards
http://nl.wikipedia.org/wiki/Balthasar_Gerards
-
Rob Geurtsen, ma 30 augustus 2010 16:44
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Rob
Helemaal met je eens, Kees.
Je opmerking over Weisglas is beneden peil, van hetzelfde niveau als de opmerking over het afsnijden van de neus van Clairy Polak. Wat hebben sommigen toch met neuzen van mensen met de achternaam Polak en Weisglas?
Onbewust anti-semitisme... precies datgen wat in nederland zo dicht onder het oppervlak ligt. Types als Wilders incluis.
-
Piet Knollema, ma 30 augustus 2010 16:47
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Piet
Wat hebben sommigen toch met neuzen van mensen met de achternaam Polak en Weisglas? Vraag je je af.
Dat soort mensen zijn wij oudere sanielen in het verleden wel meer tegen gekomen. Daar liepen hele rare types tussen. Maar dat mag je hier niet schrijven!
'Dat nooit meer' riepen we toen het voorbij was in koor.
Maar als ik sommige reacties hier lees dan krijg ik angstige gevoelens!
-
Ik ben oprecht blij dat mijn ouders dood zijn en met name mijn vader dit allemaal niet meer mee hoeven te maken. Mijn vader die halfdood uit een moffenkamp kwam en de een na de ander dood heeft zien neervallen en nu lijdzaam had moeten aanzien hoe Nederland verwordt tot een half neo-fascistisch land.
-
Overigens de foto is weer brilliant... ik ben lachend naar de volgende vergadering gelopen.
-
De foto is akelig. Alsof de loopgravenoorlog van WOI zo'n pretje was. Gruwelijk was het, daar maak je geen grappen over.
-
Rob Geurtsen, ma 30 augustus 2010 16:51
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Rob
Ik zie geen eerste wereldoorlog. Ik zie gewone burgers die er wat sullig en onbeholpen uitzien, in loopgraven met wapens die ook van na de 1ste wereldoorloog zijn.
Gewone burgers tegen...?
Mijn associatie is Franse revolutie burgers tegen machthebbers die zich ontoegankelijk opstellen voor het geluid van burgers.
Het gebruik maken van beelden die spreken voor de één kunnen kwetsend zijn voor de ander. Vanuit de overweging die ik hierboven gaf, plus de signalen van onder andere de CU leiding over polarisatie en geweld, dat ontstaat door deze coalitie, iets wat ik ook heb verkondigd, acht ik de foto brilliant gekozen en erg effectief.
Overigen kreeg ik van een collega kritiek op mijn lof, ik mocht toch protest van CDA-nietsnutten niet vergelijken met oorlog.
"Ja ja," zei ik, "ik vind ook dat 1,5 miljoen stemmen worden genegeerd."
-
mmmmm interessante ontwikkeling.
Actieve passief gekozen bestuurders zijn belangrijker dan de leden van een partij?
Heeft de partij last van machtspolitiek. Nu is dit verschijnsel binnen de PvdA ook niet heel vreemd, maar het is niet verstandig om bij de meningsvorming binnen een partij de leden als onmondige schepsels te zien die moeten afwachten tot de besluiten zijn gevallen.
Fundamentele misvatting over democratie.
-
Eigen schuld dikke bult, cDA.
Toen het islamdebat in volle hevigheid aan de gang was hebben jullie je altijd koest gehouden en konden anderen de kooltjes uit het vuur halen. Nu gaat dit tegen jullie werken.
-
Dead Rising, ma 30 augustus 2010 14:27
in reactie op Isis Maät
Reageer op Dead
Islam debat? Dat moet nog beginnen.
-
Isis Maät, ma 30 augustus 2010 14:44
in reactie op Dead Rising
Reageer op Isis
Toen heb je zeker liggen slapen
-
---[Islam debat? Dat moet nog beginnen]---
Ik denk dat jij een en ander hebt gemist. Waar staan alle media en fora vol van, al maandenlang, waarover hebben politici het dag in dag uit, waarover heb jij het al maandenlang?
"Islam debat" is geen synoniem voor "debat met Wilders over de Islam".
Zoals we weten mijdt Wilders ieder debat, ook in de Tweede Kamer en ook binnen zijn eigen partij, maar afgezien daarvan, het is maar de vraag of hij zinvol kan bijdragen.
In feite is zijn afwezigheid in debat een zegen voor ons land.
Als ik een film moest maken over Wilders zou ik hem "Monologen" noemen, maar dat terzijde.
-
YggY ..., ma 30 augustus 2010 14:58
in reactie op Dead Rising
Reageer op YggY
Islam debat? Dat moet nog beginnen.
=========
Het debat, ja waar zullen we dan eens over debatteren. Dat het overgrote deel van de moslims in Nederland, zo'n 95% volledig geïntegreerd is, dat ze volwaardig meedraaien in de Nederlandse maatschappij, dat ze werken voor hun geld, dat ze in een normaal huis wonen, dat ze eten en slapen net als iedere andere Nederlander.
Of gaan we het hebben over fundamentalistische moslims die in aantal altijd nog ver in de minderheid zijn ten opzichte van de fundamentalistische christenen die zich verenigd hebben binnen de SGP. ?
Zeg het maar, waar gaan we over debatteren ?
-
---[Islam debat? Dat moet nog beginnen.]---
Wilders weigert verzoeken tot debat
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=12688
Wilders wil niet in gesprek met Moslimraad
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article453908.ece/Wilders_wil_niet_in_gesprek_met_Moslimraad
Wilders weigert meiden van Halal
En zo zijn er nog zo een tiental organisaties die door Wilders zijn geweerd voor een debat. Maar niet alleen islamitische of 'allochtone' organisaties vissen achter het net. In omroepland is het bekend dat Wilders slechts zeer spaarzaam wil komen opdraven. Zo vingen regisseur Jan Kooyman van de Meiden van Halal bot. Verschillende NPS-programma's kregen ook geen gehoor van de PVV'er. Ook actualiteitenrubrieken en radioprogramma's vragen vaak vergeefs om medewerking.
De Nederlandse Moslim Omroep, die de reputatie heeft islamcritici aan het woord te laten (Pim Fortuyn, Theo van Gogh, Ayaan Hirsi Ali en Ehsan Jami zijn er geweest) weet Wilders ook niet te porren voor medewerking.
-----------------------------
Op de vraag waarom de PVV-leider niet met moslims in debat wil, laat Wilders per sms weten: ''Na de film ga ik met hen in gesprek, daarvoor niet.''
De film is alweer een tijdje geleden geweest, we wachten nog steeds op het Islam-debat van Wilders. De rest van de maatschappij vort dit debat wel, Wilders niet, hij voert geen enkel debat.
Wilders is bang om zonder voorbereiding ook maar iets te zeggen, zijn fractieleden hebben strikte opdracht om hun mond te houden. Wilders is bang voor het vrije woord. Wilders is bang voor het debat.
Wilders is bang voor een goed functionerende democratie, niet alleen binnen zijn eigen partij, maar ook daarbuiten.
-
Dhr Wilders wil geen islam debat.
Hij vind dat de Islam een ideologie is die uit Europa moet verdwijnen anders gaan we allemaal ten onder. Dat is zijn mening, punt.
Daar is verder geen debat aan. Het enige debat dat hij wil is het debat over in welk tempo de moslims weg moeten uit Europa. Hij is een extremist die gelooft in een Clash of Civilizations. Debat is dan onzinnig en voor domme mensen in zijn ogen.
-
Dead Rising, ma 30 augustus 2010 18:50
in reactie op Kikker Landje
Reageer op Dead
Een paar dingen als reactie op allen hierboven:
Dat Wilders laf is om het debat te ontwijken ben ik met jullie eens. Ik denk eerlijk gezegd dat hij nog meer zou scoren als hij wel in debat zou gaan met bv. die ultra irritante meiden van Halal. Ik moet dan altijd denken aan Hans Teeuwen die ooit de vloer met ze aanveegde, dat kan Wilders ook wel.
http://www.youtube.com/watch?v=JcCOktdsz-0
Verder is er volgens mij nog nooit sprake geweest van een echt islam debat (buiten op wat onbeduidende fora op internet). Wat ik in de media zie: Wilders zegt dat de islam een fascistische ideologie is; de reactie daarop van politiek correct NL is dat dat niet gezegd mag worden, want islam is een religie dus buiten discussie vanwege vrijeheid van godsdienst. Een debat of de islam meer is dan een godsdienst (cultureel en politiek bepalend bv.) wordt simpelweg niet gevoerd.
-
YggY ..., ma 30 augustus 2010 19:42
in reactie op Dead Rising
Reageer op YggY
Wilders zegt dat de islam een fascistische ideologie is; de reactie daarop van politiek correct NL is dat dat niet gezegd mag worden, want islam is een religie dus buiten discussie vanwege vrijeheid van godsdienst
============
Klopt en dus heeft een discussie hierover geen enkele zin.
We gaan ook niet discussiëren over het feit dat de aarde rond is.
-
Zie hier, het failliet van links. Plain, duidelijk en voor elke neutrale lezer zichtbaar.
Dank.
-
Dead Rising, di 31 augustus 2010 09:30
in reactie op Jan De Groot
Reageer op Dead
Tja, inderdaad.
Veel duidelijker kan het niet he?
-
Gesus , di 31 augustus 2010 10:14
in reactie op Jan De Groot
Reageer op Gesus
dus links is een mening een mens?
Knap van U !
Heeft U nog meer wonderlijke inzichten op het behouden van Uw HRA,of zijn er andere redenen voor Uw misplaatste zelfgenoegzaamheid?
En even voor alle duidelijkheid bedrijven gaan failliet en ideologieën veranderen of worden verschillend geïnterpreteerd ,niet zo moeilijk toch?
Nou veel plezier met rechts zijn vandaag !
met vriendelijke groet Gesus
-
het is me opgevallen dat er een machtsstrijd gaande is binnen het CDA ,de groep Balkenende is de macht aan het verliezen ,en de cultuur van verdeel en heers begint nu zelfs de meeste CDA kiezers tegen te staan.
De afgelopen jaren was de wet van woorden verdraaien en de schuld bij politieke tegenstanders neerleggen schering en inslag bij de top van het CDA ,het zin doordrijven ongeacht de consequenties voor tegenstanders of levens van soldaten in het veld .Na de val van de Vries begon het maar ik stel dat de meeste kiezers gewoon op een gegeven moment wel door hadden dat de heer Verhagen een voor hem bekent vies politiek spelletje aan het spelen was,daar komt de arrogante reactie van J.P. na het rapport Davids bij en de constante verdediging van de PVV bij ,en je hebt een tweedeling .
Niemand binnen de CDA partij wil alle moslims het land uit schoppen maar ze willen wel regeren zelfs na halvering van het aantal zetels ,en als daarbij ook nog de PVDA de schuld krijgt van het feit dat ze wel moeten met de PVV is de christelijke onderbuik gevoed .Iedereen weet bdat je een slang kunt verzorgen en zelfs aaien maar op een gegeven moment bijt hij toch het is immers een slang .dus de notie dat Verhagen de slang wel zal kunnen muilkorven is totaal misplaatst in mijn ogen .En waar gaat het de christelijke medemens nu om het gedachtegoed van hun Here Jezus is al jaren geleden ,zo ongeveer 14 dagen na de kruisiging met het badwater uit het raam gegaan ,en eeuwen van onderdrukking en censuur volgde .De notie dat er vrijheid van onderwijs dient te zijn houdt vaker betrekking op de vrijheid van feiten die religieus zijn te mogen presenteren als waarheid aan tere kinderziel ,en de gewone lesstof te doordrenken met geloofsregels en onbewezen feiten en verhalen zodat de scheiding tussen wetenschap en geloof steeds vager beginnen te worden.
Ik hoor niet Wilders is een opportunist en een gevaar voor de rechtstaat ik hoor hij denkt er anders over maar we werken liever met zo iemand samen dan met een man als Cohen want dat is de duivel,toch vreemd vindt u niet ?Het gaat de VVD om het geld snijden in de zorgtoeslag voor een paar honderd miljoen maar alle rijke huizenbezitters gewoon hun rente-aftrek laten behouden.
Als je dus maar niet van de PVDA bent want dat is erger dan van de PVV,en als ik meneer Aart mag geloven is de SP zelfs fascistisch dus dan weet je wel hoe laat het is ,(of hij was dronken van de vieux of de macht van het roepen was hem teveel geworden) anyway wat gaan de jongens en meisjes op links hier aan doen zonder weer toe te geven aan mensen als van Baalen en allerlei troepen overal naar toe te sturen om maar mee te mogen regeren.misschien heeft de groep Bos wel meer kapot gemaakt dan ons lief is maar het kan nooit zo erg zijn als wat de PVC coalitie in petto heeft ,en voor mij maakt het eigenlijk allemaal niet zoveel uit ik help toch wel de asielzoekers die geen onderdak krijgen gewoonweg omdat ik iemand ben die streeft naar verbetering van de gehele planeet en niet voor verbetering van mij portemonnee of de rente-aftrek van mijn arbeiderswoning in een steegje in Weesp ,misschien kunnen er meer mensen daar mee bezig gaan hoef je niet links of rechts voor te zijn maar gewoon mens.
met vriendelijke groet gesus
-
Dit geeft maar weer aan dat het gros binnen het CDA wel degelijk wil onderhandelen met Wilders.
Niks te loopgravenoorlog. Gewoon even wachten nog op het onderhandelingsresultaat en het congres.
Al die prominenten doen net alsof er een makkelijker alternatief ligt voor deze combinatie.
-
Tja, als het er echt op aankomt, gaat het CDA gewoon in een PVC Kabinet zitten. Geweldige "beloning" voor een verloren verkiezing.
Verder rollebolt men wat over straat. Echt een respectloze partij en dat past weer mooi bij de PVV
-
Op teletekst staat vandaag dit bericht:
ma 30 aug
CDA-voorzitter roept op tot rust
CDA-voorzitter Bleker roept de
prominenten in zijn partij op niet
langer kritiek te leveren via open
brieven en mails.In Dit is de Dag op
Radio 1 zei Bleker aangeslagen te zijn
door de manier waarop oud-bewindslieden
als Lubbers en Veerman opereren.
Die riepen het CDA publiekelijk op te
stoppen met de onderhandelingen met de
PVV.Volgens voorzitter Bleker kunnen
die acties de partij schade berokkenen.
Hij zei dat oud-minister Veerman hem
niet van tevoren op de hoogte had
gesteld van zijn brief.Daarover ben
ik teleurgesteld,ik ken Veerman goed en
hij heeft mijn nummer,zei Bleker.
_________________
Hoe is het mogelijk dat een voorzitter oproept aan zijn leden niet langer kritiek te leveren?
De wereld op zijn kop.
Mensen behoren altijd en onder welke omstandigheden dan ook kritiek te kunnen leveren.
Als het tijdstip waarop zij dat doen hem niet bevalt moet hij misschien eens nadenken waarom dat zo is.
Wat wil die man nou....mensen de mond te snoeren?
Het wordt met de dag idioter dit gedrag.....
-
Otewel: 'Eine Partei, eine Wählerschaft, ein Führer'.
-
OFtewel.
(Heb ik weer...)
-
Hugo Gündel, ma 30 augustus 2010 19:31
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Hugo
Wordt wel een beetje flauw hoor. Met wat fantasie zijn er vast wel andere stigmatiserende opmerkingen te verzinnen.
-
---[Hij zei dat oud-minister Veerman hem niet van tevoren op de hoogte had
gesteld van zijn brief]---
Veerman wilde niet in de valkuil van Lubbers trappen die publiekelijk getackled werd, hij had Bleker wel vooraf gewaarschuwd.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1413173.ece/Lubbers_verslikt_zich_in_het_spel
----[CDA-partijvoorzitter Henk Bleker en fractieleider Maxime Verhagen hadden woensdag al een brief van Lubbers ontvangen. Pas een dag later schreef hij ook de fractie een soortgelijke brief, waarop de Volkskrant de hand wist te leggen.
Die volgorde werpt een verhelderend licht op het optreden van Bleker woensdagavond in het tv-programma Knevel & van den Brink. Bleker, toen al met de brief van Lubbers in het achterhoofd, zat zijn partijgenoot daar alvast de wind uit de zeilen te nemen. ]----
Het een-tweetje met Wilders-twitters en waarschuwingen om de besprekingen af te breken in de Telegraaf waren volgens mij deel van het spel om Lubbers te neutraliseren. Gegokt werd dat andere CDA leden zo zouden schrikken dat ze nooit een dergelijke brief zouden durven schrijven.
Helaas voor Bleker bleef het niet bij Lubbers, Veerman slim geworden schiet niet meer voor de boeg, maar gelijk gericht.
Ik ben benieuwd hoelang Verhagen en Bleker hun regenteske houding in achterkamertjes in stand houden.
---------------------
Overigens is ook Weisglass in actie
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1413969.ece/Weisglas_vraagt_critici_in_VVD_om_actie
-
Zjen Zen, ma 30 augustus 2010 13:21
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
---[Hij zei dat oud-minister Veerman hem niet van tevoren op de hoogte had
gesteld van zijn brief]---
Veerman wilde niet in de valkuil van Lubbers trappen die publiekelijk getackled werd, hij had Bleker wel vooraf gewaarschuwd.
--------------------------------------------------------------------------
De machtsstrijd verhardt zich, dit is het bewijs daarvoor.
Keiharde knok.
-
Er is waarschijnlijk een meerderheid aan VVD-ers die zo verblind zijn door machtsgeilheid dat iedere hobbel op de weg naar de macht wordt platgezwegen.
-
Jan B, ma 30 augustus 2010 13:48
in reactie op Mees .
Reageer op Jan
Wilders had gelijk: Bleker kan beter een tijdje op vakantie gaan, dat scheelt een hoop gezeur. Deze man had, heeft en zal nooit enige regie in handen krijgen en zijn "inbreng" kan het CDA nu missen als kiespijn. Het feit alleen al dat hij het zover laat komen dat ik het met Wilders nota bene eens ben in een bepaalde kwestie (het functioneren van de CDA-voorzitter) spreekt boekdelen. Het moet niet gekker worden Bleker.
-
Jan B,
een bijdrage die begint met 'Wilders had gelijk' is vanaf dat begin volledig ongeloofwaardig.
Wilders heeft nooit gelijk.
-
Natuurlijk mag kritiek leveren. Maar doe het dan intern. Dan beschadig je in ieder geval niet je partij.
Al die CDA prominenten schrijven brieven uit effectbejag, ze willen de publieke opinie beinvloeden. Nu blijkt dat dat niet werkt, integendeel.
Bleker heeft dus gelijk als hij denkt in het CDA belang.
-
Mees ., ma 30 augustus 2010 16:53
in reactie op Dead Rising
Reageer op Mees
Tuurlijk niet.
Zoiets komt toch altijd uit!
Daarbij...wie wil er op zijn geweten hebben vooraf niet gewaarschuwd te hebben?
Ik niet en ik denk heel veel mensen met mij niet,dus ook politici uit welke politieke partij dan ook.
En alles intern houden...hoezo,ze zijn de PVV niet waar niemand kritiek mag hebben.....alhoewel,na Bleker zijn oproep begint het daar wel op te lijken.
Als straks grote orders aan Nederland voorbij gaan,we niet meer bij de G20 aan mogen zitten weten we allemaal op wiens conto we dat kunnen schrijven.
-
"... we niet meer bij de G20 aan mogen zitten weten we allemaal op wiens conto we dat kunnen schrijven."
Dat is het conto van Wouter Bos en de PvdA die de Amerikanen schoffeerde door nee te zeggen op een verzoek van Obama en Biden om nog een jaartje te blijven; en dat alleen uit politiek opportunisme.
-
Dan beschadig je in ieder geval niet je partij.
- - - - - -
CDA incontinentie. Ook wel CDA leaks.
Volgens de een zijn het net kleine kinderen. Anderen binnen het CDA hebben het over mastodonten, oude olifanten. Wat voor soort luiers moeten we nu in het hulppakket sturen? Het CDA, pampercity voor jong en oud. Het midden doet het trouwens ook in zijn broek.
-
Ik zie niet in wat CDA nu binnen gaat halen aan beleid voor de achterban dat niet door PaarsPlus zou zijn binnengehaald. Ook dan zou 18 miljard zijn bezuinigd, alleen dan met het oog over de grenzen, meer barmhartigheid en rentmeesterschap.
-
CDA prominenten zijn als de dood dat er een CDA congres komt. De prominenten proberen voortijdig Verhagen te breken. Op het congres zal er massaal voor samenwerking met PVV worden gestemd.
VVDer Wweisglass roept VVD'ers op om tegen samenwerking met Wilders te zijn. Ik vermoed dat Weisglass moet overwegen om een andere partij te zoeken.
Er zullen slechts weinig VVD-prominenten zijn die hun handtekening onder zo'n manifest gaan zetten.
-
Als het CDA zich massaal zou uitspreken voor een PVC kabinet dan betekent dit het totale failliet van de christendemocratie. Ook internationaal is het voor het CDA een enorme afgang. Dat willen die prominenten voorkomen. Ze hebben zich, wat je er ook van vindt, jarenlang voor hun partij ingezet.
Dat ze uitgekreten worden voor kleine kinderen, fossielen en dinosaurussen, is buitengewoon hufterig voor hen en hun leeftijdsgenoten in het algemeen. Op dit forum mag je verwachten dat sommigen dat doen, maar dit huftergedrag blijkt wijder verspreid. Het verklaart ook waarom het zo slecht in de ouderenzorg gaat.
Blijkbaar mag je van de VVD verwachten dat ze kritiekloos achter Rutte aanhobbelen, op een enkel lid na. Blijkbaar heerst binnen de VVD of kadaverdiscipline of ze nemen het niet zo nauw met hun liberale principes, waarmee ze pronken. Haatzaaierij gedogen, racisme gedogen, de roep om het afnemen van grondrechten gedogen...en je toch liberaal noemen. Je moet maar durven.
Bij het CDA gaat het nu om het scheiden van het koren en het kaf. Bij de VVD gaat het simpelweg om het aanbidden van het gouden kalf de HRA, om maar een voorbeeld te noemen.
-
Hier een link en zo zijn er nog meer, het heeft altijd gerommeld in het CDA en vele kiezers zijn voor de oprichting 11 oktober 1980 al verdwenen.
Dat de CU is ontstaan uit RFP en GPV is bekend maar op dat moment waren er kiezers die zich in de verandering niet thuis voelden.
Ikzelf (overigens PvdA) heb veel intensieve contacten gehad in mijn bestuursfuncties (Nederlandse Gehandicapte Raad,Patienten vereniging, Nederlandse Rode Kruis en nog een paar) met worstelende ARPer.
Alles zal wel weer goed komen en hopelijk maak ik het nog mee, want deze keer is het wel heel erg hardnekkig.
http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-wraak-van-aantjes
-
Joop Schouten, ma 30 augustus 2010 13:08
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Joop
Bedankt voor de link Hans.
Hier de kern voor luie lezers.:
Het gaat, aldus Aantjes om `de legitimatie van wat we met een pretentieus woord plegen aan te duiden als christelijke politiek. Dit is ook de basis van waaruit het CDA zegt politiek te willen bedrijven: het evangelie als richtsnoer voor het politieke handelen. Maar nu is het wel opletten geblazen! Of dit werkelijk betekenis heeft, blijkt niet uit hoe het in de grondslagformule omschreven is, maar hoe het houvast geeft voor de politieke praktijk. Want daarop komt het aan. Niet hoe we het zeggen, maar hoe wij er vanuit handelen'.
Aantjes herinnert eraan hoe de eerste voorzitter van het CDA, de uit de KVP afkomstige Piet Steenkamp het dispuut trachtte op te lossen met de uitleg dat de christelijke grondslag van het CDA geen pretentie uitdrukte maar slechts een intentie. En alsof de fusiebesprekingen nog volop gaande zijn brengt Aantjes hier tegenin: `Aardig gevonden omdat het van de nodige bescheidenheid blijk geeft, maar een oplossing is het niet. Integendeel. Het verheldert niet, maar is juist verhullend, want intenties, (goede) bedoelingen zijn niet toetsbaar en daarmee te vrijblijvend. Of de politieke praktijk bestaan kan in het licht van het principiële uitgangspunt moet getoetst kunnen worden. Op de toetsing en verantwoording komt het juist aan. Niet uit de pretentie niet uit de intentie, maar uit de presentie wordt principiële politiek gerechtvaardigd.'
Zover ik als 'heiden' kan beoordelen heeft Aantjes gelijk.
-
30 augustus 2010
Weisglas vraagt critici in VVD om actie
Laat je horen
Weisglas verbaast zich al weken over de stilte binnen de VVD, hoewel hij van voldoende mensen hoort dat ze zijn mening delen. 'Ik roep VVD'ers op: wend je tot Rutte en het hoofdbestuur. Laat je kritiek horen.'
De oud-Kamervoorzitter zei zich te kunnen herkennen in de brief die oud-CDA-minister Cees Veerman en andere prominenten in die partij afgelopen weekeinde publiceerden. Daarin riepen ze de CDA-top op de gesprekken met de PVV te stoppen. 'Als je in die brief overal de letters CDA inruilt voor VVD, zou je die ongewijzigd als een groep VVD'ers kunnen publiceren.'
-
En ze hebben het allemaal aan zichzelf te danken. Partijbelang gaat te vaak boven landsbelang in Den Haag. Pluk en eet naar hartelust daarvan de zure vruchten CDA! Wil de laatste wel even het licht uitdoen? Fijn.
-
In een democratie bestaat landsbelang niet. Iedere politieke partij, belangengroep of welke groep burgers dan ook maakt zelf uit wat in het belang van het land zou zijn. Zelfs individuen, zoals Geert Wilders, kunnen een specifieke mening hebben over het landsbelang. Er zijn verschillende landsbelangen. Samen proberen ze er uit te komen, te nemen en te geven en elkaar te respecteren als gelijkwaardig, als ze tenminste democraten zijn.
In een democratie spreken deze groepen in het parlement en daarbuiten (bijvoorbeeld in de SER) met elkaar af en overleggen met elkaar hoe zaken aangepakt worden. Dat heet in ons land polderen.
Democratie is dus iets anders dan verdachtmaken, schreeuwen en de knoet erover. Teveel praatjes zou ook onverstandig zijn, want de grootste partij van gisteren kan snel slinken. Zie het CDA. En in no time was de LPF ook van het toneel verdwenen. Bovendien regeren in Nederland altijd coalitiepartijen. Dus met modder smijten zoals de VVD deed tijdens de verkiezingen en demoniseren zoals de PVV doet, is leuk voor de kijkcijfers, maar is politiek zeer onverstandig.
-
Rob van Koot, ma 30 augustus 2010 14:54
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Rob
Nee ik bedoel dat ze nu dus bezig zijn met de eigen partij en NIET met dat soort discussies.
-
Ze zijn met elkaar bezig, omdat er blijkbaar grote tegenstellingen zijn over PVC. Wat moet je anders doen als tegenstellingen zo groot zijn? Met z'n allen doen alsof je neus bloedt, zoals de VVD, erover praten of elkaar de hersens inslaan?
-
Jan B, ma 30 augustus 2010 15:15
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Jan
Er bestaat wel een collectief belang. Met name rechts is daar echter blind voor.
-
Hoewel ik het in zekere zin met je eens ben dat er een collectief belang is vind ik je uitspraak levensgevaarlijk: op wat voor manier wil je het mensen die het "niet zien" aan het verstand brengen dat je toch echt gelijk hebt? Heropvoeding?
-
Zjen Zen, ma 30 augustus 2010 15:50
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Zjen
Heropvoeding?
Nou nee, gewoon een inventarisatie wat we als mensen in een land gezamenlijk nodig hebben en willen.
Voor ieder mens in dat land. Betaalbaar en haalbaar voor ieder in dat land.
We noemen dat ; de publieke sector.
-
"Nou nee, gewoon een inventarisatie wat we als mensen in een land gezamenlijk nodig hebben en willen."
Zo'n inventarisatie wordt minstens eens per vier jaar gehouden en de uitkomst is dat we met het jaar meer versnipperd raken. Als er een collectief belang was waarover we het allemaal eens waren dan hadden we aan een partij genoeg.
-
Zjen Zen, ma 30 augustus 2010 17:10
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Zjen
Die 4 jaarlijkse inventarisatie wordt steeds weer vertroebeld door allerlei gedoe Piet.
Ik zou graag zien dat er een recht toe recht aan inventarisatie gehouden zou worden.
-
"Die 4 jaarlijkse inventarisatie wordt steeds weer vertroebeld door allerlei gedoe Piet."
Helemaal tot je dienst Zjen. Alleen is de vervolgvraag: hoe weet je of dat in jouw voordeel of in je nadeel werkt? Je kunt immers niet uitsluiten dat jij meer vertroebeld bent dan een ander. Daarom is het op zijn minst nogal arrogant om te beweren dat anderen het niet zien en in uiterste consequentie zelfs gevaarlijk.
-
Wat te denken van gewoon opvoeding gewoon thuis, op school....? Verheffing, zelfontplooiing, scholing, beschaving, verder kijken dan je neus lang is, zijn vergelijkbare begrippen. Waarom die negatieve suggestie 'heropvoeding'. Is dat humor of zo, of is het weer tijd voor een kneterende ruszie op dit forum?
-
Piet de Geus, ma 30 augustus 2010 16:49
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Piet
"Wat te denken van gewoon opvoeding gewoon thuis, op school....? Verheffing, zelfontplooiing, scholing, beschaving, verder kijken dan je neus lang is, zijn vergelijkbare begrippen."
Jij denkt blijkbaar ook dat mensen dan vanzelf op jouw standpunt uitkomen? Dat is nou precies wat ik zo gevaarlijk vind aan die redenering: als je ieder maar genoeg verheft en beschaving bijbrengt gaan ze vanzelf denken zoals ik. Waarmee je jezelf alle gelijk van de wereld toedicht, als een soort voorhoede. Vandaar mijn hint richting heropvoeding.
Zoals gezegd: ook ik zie iets als een collectief belang (al sluit ik niet uit dat dat er anders uitziet dan bij jou). Maar het zou niet in me opkomen om van mensen die daar anders over denken te zeggen dat ze dat "niet zien". Misschien vinden die niet-zieners wel weer dat jij last hebt van waanbeelden en beginnen zij op hun beurt met verheffen, zelfontplooiing, scholing, beschaving, verder kijken dan je neus lang is en ga zo maar door tot jij hun standpunt deelt.
Er bestaan nu eenmaal meningsverschillen, leer daarmee leven.
-
Je hoeft me echt niet te vertellen te leren leven met verschillen, maar met sommige moet je niet willen leren leven. Jij hebt daarvan een lijstje en ik ook. Ik vermoed dat ze (groten)deels overlappen.
Dat er mensen bestaan met minder goede bedoelingen, weet ik ook wel. Ik heb in de jaren ´80 ook geleerd bepaalde ´idealisten´ te wantrouwen. Dat wil niet zeggen dat je dan iedereen met idealen moet afschrijven.
Heus, mensen zijn in staat om zich boven zichzelf te verheffen en tot zelfkennis te komen. Het begint allemaal met twijfel aan het eigen gelijk. Da´s alleen maar gezond.
-
Piet de Geus, ma 30 augustus 2010 17:30
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Piet
"Dat wil niet zeggen dat je dan iedereen met idealen moet afschrijven."
Integendeel. Maar als je idealen hebt (en wie heeft die niet?) lijkt het mij verstandig om er rekening mee te houden dat er verschillende meningen bestaan en dat het niet op voorhand vast ligt dat jij het grootste gelijk van de wereld aan je zijde hebt.
Om het even simpel te zeggen: wie denkt dat we het allemaal eens worden als we maar lang genoeg praten is dom of naïef. Wie denkt dat de we het allemaal met hem of haar eens zijn als we maar lang genoeg praten is potentieel gevaarlijk.
-
'Om het even simpel te zeggen: wie denkt dat we het allemaal eens worden als we maar lang genoeg praten is dom of naïef. Wie denkt dat de we het allemaal met hem of haar eens zijn als we maar lang genoeg praten is potentieel gevaarlijk.'
Inderdaad, dat is erg simpel gezegd. En bijzonder zwartgallig, als het je mij vraagt.
-
Jan B, ma 30 augustus 2010 22:16
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
Laten we het opvoeding noemen. Er is veel te doen over inburgeringscursussen en dergelijke die nieuwkomers duidelijk moeten maken hoe de nederlandse samenleving in elkaar steekt. Men gaat er echter aan voorbij dat met name de jeugd nergens (verplicht) geleerd krijgt hoe nederland sociaal-economisch in elkaar steekt, waarom belasting wordt geheven, waaruit de overheidsfinancien bestaan, waarom er een overheid is, hoe een (moderne) samenleving functioneert etc. Ik zie daar een (niet vrijblijvende) taak voor het onderwijs.
-
Jan, als je het zo formuleert ben ik het helemaal met je eens. Al dienen die lessen m.i. wel neutraal (of zo je wilt: formalistisch) gegeven worden. Het mag geen speelbal worden van hobbyisten, zoals in het verleden met het vak maatschappijleer is gebeurd waarbinnen enerzijds CPN-ers en anderzijds CP-ers een platform dachten te vinden om hun particuliere opvattingen te promoten.
Ik sluit overigens niet uit dat mensen die het collectieve belang niet zien hun mening niet zullen wijzigen als ze weten hoe e.e.a. in Nederland werkt en hoe & waarom dat zo gekomen is.
-
Jan B, di 31 augustus 2010 20:06
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
Nee, geen ideologisch platform, gewoon objectieve informatie. En wat die lieden betreft die desondanks het collectieve belang niet willen erkennen en niets moeten hebben van de collectieve sector: die weten dan in ieder geval waarom anderen vinden dat zij belasting moeten betalen.
-
Zjen Zen, ma 30 augustus 2010 15:41
in reactie op Jan B
Reageer op Zjen
Ik zou dat collectieve belang de publieke sector willen noemen Jan.
-
Het middenkader is bang voor hun baantje en hun mogelijkheden in de toekomst. Kruipen voor Verhagen is dan raadzaam.
De oude garde heeft niets meer te verliezen en kan vanuit het gevoel en ervaring reageren. Dat het CDA daar zo denigrerend mee omgaat zegt meer over het CDA dan over de verstandelijke vermogens van de prominenten. Veel van die prominenten zijn trouwens jonger dan Verhagen is.
Een intern partijgevecht, zoals er ook in de PvdA was toen Kok de linkse veren weggooide, hoort intern te worden gehoord en met respect besproken. Zo'n gevecht in de media maakt de positie van de hele partij moeilijk, maar met name die van Verhagen. Of heeft deze sluwe vos dit zelf bedacht om druk te zetten op alles en iedereen?
-
Interessante stof voor een nieuw boek: 'All Commotion on the Christian Front'...
-
Of "How to Dig a Hole for our own Grave".
-
, ma 30 augustus 2010 14:14
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op
Lieve To.
Verhagen is druk bezig, wat heet, al bijna klaar met het graven van zijn eigen graf.
Wat er verder ook gebeurt, hij dondert er in.
Gaat ie regeren in deze wanhoopscoalitie, dondert ie er in.
Doet ie het niet, valt ie ook.
Op zich toch weer iets om je even op te verheugen, whatever the consequences may be.
-
Op herhaling, hij stond ook onder het vorige stuk over het CDA, wat ik nu niet meer kan vinden op de voorpagina.
Het CDA heeft de gelederen lang gesloten gehouden. Maar wat zich nu binnen het CDA afspeelt is de versnelde versie van wat er zich al jaren binnen de PVDA afspeelt.
Bij de PVDA heet het de strijd tussen de Vogelaaristen en de Liefdevollen.
Waar het bij beide partijen om lijkt te gaan is de strijd tussen de oude conformisten en jongere partijleden die de politiek correcte handelswijzen uit het verleden als heilloos zien. In dat licht is ook het consequent niet willen samen werken met de SP vanuit de PVDA logisch te verklaren, oude vs. Nieuwe politiek. Zoals nu het "oude" deel van het CDA niet met nieuwkomer PVV in zee wil.
Binnen beide regentenpartijen is een stroming van oude conformisten bezig om vernieuwingen te blokkeren. Opgevoed na WO2 zijn ze de belangrijke les over het fascisme te letterlijk gaan nemen. Zo letterlijk dat doorgaan op de oude koers wind in de zeilen is van juist datgene wat ze willen bestrijden. Alleen dat besef, die paradigmaverschuiving wil na decennia van inslijten niet meer doorbreken.
Zij zijn niet veranderd, hun basis gedachteprincipe is nog steeds in orde, alleen de wereld om hen heen is veranderd, en vraagt dus om een andere benadering. Pragmatischer en vooral confronterender. Niet alle partijen in onze samenleving houden zich meer aan de regels van het politiek correcte spel. Niet alle problemen zijn met wegkijken, binden en toedekken meer af te doen. Dat is wat deze gerespecteerde politici niet zien. Hun macht is tanende, het is een kwestie van tijd. Ze voelen het zelf ook, de hoge toon waarop deze CDA'ers nu prematuur tegen een kabinet protesteren wat er nog niet eens is maakt dat ook nog eens duidelijk. Het Volkskrant bericht vandaag over de afkeurende houding van het CDA middenkader over de "oud" politici is daarvoor wat mij betreft duidelijk aanvullend bewijs.
Het PVDA zal deze stammenstrijd ook blijven voeren, alleen wat langzamer, niet opgejaagd door de omstandigheden. Doen ze het niet dan zal de partij tot een marginale rol gedoemd zijn. Door de tijd ingehaald.
Het failliet van de oude middenpartijen zit hem in het te lang conformeren zonder de problemen te onderkennen en aan te pakken, een beleid dat de ?oude? regenten nu overeind proberen te houden. Een beleid dat de deur voor nieuwkomers als de SP en de PVV, met alle bedenkingen die je er bij kunt hebben, wagenwijd open heeft gezet.
-
Het gedeelte waar je analyse naar voor komt is scherp, daar waar je je mening plaats vind ik een stuk minder. Juist in deze tijd heb je principes nodig, juist die moeten blijven. Jij bekijkt het geheel vanuit problemen oplossen, ik bekijk het vanuit het punt waar problemen beginnen. Ten eerste de frictie. Die is veroorzaakt door een overconcentratie van laagopgeleide allochtonen in wijken. Voor mij is dan ook de oplossing deze mensen 1) te spreiden (nog steeds is dat het beleid niet) en 2) te verheffen (zoals de PvdA dat goed door begint te krijgen - een partij waar ik overigens niet op stem). Ten tweede gaat het om het benoemen van problemen, wat je al zei. Mijn versie van het benoemen heb je in de vorige regel kunnen noemen (een overconcentratie van laagopgeleide allochtonen in wijken), de versie van Wilders en steeds meer de VVD en CDA is dat het komt door de achterlijke cultuur van moslims. Juist door deze denkfout zijn het hebben en naleven van principes van essentieel belang. We willen immers niet weer 80 jaar van fascistisch en rascistisch gedachtegoed door europa hebben waren. Lijkt me...
-
Waar (en hoe vaak) hebben we dit allemaal al eerder gehoord? Deze keer wel erg off topic.
-
Een loopgravenoorlog binnen het CDA. Principes zijn de inzet.
Il Principe van Machiavelli is het boek dat Verhagen c.s. leidt. Waarin beschreven dat de voornaamste bezigheid moet zijn het bemachtigen, consolideren en in stand houden van macht.
Wordt het ingraven of naar voren stormen?
-
Ik weet niet of ik het nu grappig of triest en zielig moet vinden, jullie constante hetze tegen het CDA.
.
Deze hetze leidt volgens mij maar tot een ding (op termijn)
n.l. het ontploffen van het CDA.
En moet LINKS daar nu zo blij mee zijn?
Denk het niet, want het CDA (onthoofd van zijn leiders) zal nooit maar dan ook nooit toetreden tot paar, paars+ of pimpelpaars!
En wat krijg je dan, dan krijg je een LINKS minderheidskabinet
ZONDER ook maar enige gedoogsteun want bij de eerste de beste stemming in de Tweede Kamer zullen dan de VVD, het CDA en de PVV tegenstemmen.
Waarna Cohen 1 de geschiedenis in zal gaan als het korst zittende kabinet ooit.
.
Daarna komen er verkiezingen en de PVV zal weer veel groter worden.
Schattingen lopen uiteen tussen de 35 en 40 zetels.
Is dat wat jullie willen, LINKS?
-
Idiot proof, ma 30 augustus 2010 11:54
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Idiot
Teun,
Normaal zou de hetze tegen de PVV zijn, maar op dit moment is de linkse vleugel van het CDA de zwakste plek van de coalitie besprekingen.
Als jij iets moet slopen, waar begin je dan? Bij de dikste muur of op de zwakste plek?
-
YggY ..., ma 30 augustus 2010 12:15
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op YggY
Is dat wat jullie willen, LINKS?
======
Ja natuurlijk wil ik links want bij gebrek aan ieder ander werkend alternatief zou zelfs rechts, links moeten willen.
Maar ja dan moet rechts nadenken en dat is ingewikkeld
-
Mees ., ma 30 augustus 2010 12:21
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Mees
En???????
Je moet je mond houden over discriminatie en haatzaaien omdat een partij heel veel zetels zou kunnen winnen?
Als je iemand vermoord ziet worden op straat doe je ook niets?
Moet je je mond houden omdat ze dan straks een megaoverwinning tegemoet gaan?
En denkt u dat als een partij de winnaar wordt de andere partijen gedwongen zijn met die partij te regeren?
Hoe groot of klein een partij is doet er toch helemaal niet toe.
Een miljardair die kinderen verkracht moet ik aardig benaderen en niet aangeven en een arme sloeber die dat doet meteen bij de politie afleveren?
Me dunkt dat je dat met beiden doet.
-
---[Schattingen lopen uiteen tussen de 35 en 40 zetels.
Is dat wat jullie willen, LINKS? ]---
Gek dat jij als PVV-aanhanger links loopt te waarschuwen. Waarom lees ik geen blijdschap in jouw reactie over de te verwachten winst van de PVV?
Of klopt je verhaal niet en weet je dat ook? Lijkt mij de enige verklaring voor de toon in je reactie. Je bent gewoon bang dat Wilders naar de zijlijn wordt verwezen, en op typisch WIldersiaanse manier (angst aanjagen) probeer je je invloed uit te oefenen.
Jammer, Teun, maar erg doorzichtig.
-
Hugo Gündel, ma 30 augustus 2010 13:55
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Hugo
U leest de boodschap van meneer Beuker niet. Hij legt geduldig uit wat naar zijn inzicht de effecten zijn van de heksenjacht op het CDA en PVV. Met uw reactie doet u precies waar hij voor waarschuwt.
-
---[U leest de boodschap van meneer Beuker niet.]---
U leest mijn boodschap niet, ik lees zijn waarschuwing wel, maar ik geloof niet in de oprechtheid ervan, zoals ik al uitlegde.
(daarnaast voel ik me vrij om zelf te beoordelen of ik die waarschuwing terecht vindt)
-
Piet de Geus, ma 30 augustus 2010 12:32
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Piet
"het CDA (onthoofd van zijn leiders) zal nooit maar dan ook nooit toetreden tot paar, paars+ of pimpelpaars!"
Misschien moet je eerst even opzoeken wat paars ook alweer betekent...
-
El Che, ma 30 augustus 2010 12:50
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op El
Het CDA is nog nooit lid geweest van een paars, paars + of pimpelpaars kabinet. Dit was de kleur voor een kabinet met PvdA, VVD en D'66.
-
YggY ..., ma 30 augustus 2010 15:34
in reactie op El Che
Reageer op YggY
Dit was de kleur voor een kabinet met PvdA, VVD en D'66.
===========
En die kleur is gekozen omdat CDA er juist NIET in zat
en dan is de cirkel nu weer rond
-
, ma 30 augustus 2010 12:58
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op
Merkwaardig toch, dat geflirt van veel PVV'ers met het CDA. Er wordt bij de PVV ook erg vaak gehamerd op de christelijke wortels van de Nederlandse samenleving. Ik vind het een gotspe dat een op het geloof gebaseerde partij opnieuw regeringsverantwoordelijkheid krijgt. Als een PVV'er een beetje consequent zou zijn, zou hij een strikte scheiding kerk-staat voorstaan en die geloofsbasis van een partij afwijzen. Wat voor moslims zou moeten gelden, hoort ook voor christenen te gelden. Geen subsidiering van op geloof gebaseerde scholen, bijvoorbeeld. Daar hoor ik de PVV alleen maar over als het om islamitische scholen gaat, maar de hersenspoeling bij bijvoorbeeld gereformeerde scholen lijkt me net zo verwerpelijk als die bij islamitische scholen. Net als ik de PVV alleen maar hoor over homohaat bij moslims en nooit over gereformeerde of anderszins christelijke homobashers. Ze nemen heel vaak het woord 'homoseksuele medemens' in de mond, dat wel. En dat rotwoord zegt meer dan genoeg.
-
, ma 30 augustus 2010 14:52
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op
Teun.
Zoals wel vaker ben je geheel verkeerd gewikkeld.
We zijn niet tegen het CDA. We zijn tegen dat gedeelte van het CDA dat - willens en wetens- met iemand die wereldwijd zo langzamerhand ons land te kakken zet - denkt te kunnen /moeten samenwerken.
Wij zijn tegen het soort CDA dat zich door wilders laat gedogen en het vervolgens accepteert dat die man HET BUITENLANDS BELEID van ons land domineert!!!
En ons allemaal, mij, jou en de rest van de onze medeNederlanders
volkomen inacceptabel maakt.
Dáár zijn wij op tegen.
Wat daar fout mee is, mag je NU gaan zeggen.
-
Zoek de verschillen.
Wilders heeft zich meermalen afgezet tegen homo-haat, niet dat hem dat iets kan schelen maar het bekt zo lekker.
Diezelfde Wilders is nu in overleg met het CDA.
In de uitzending van Zomergasten van gisteren was de gast Erwin Olaf, een overduidelijke homo, die de gelegenheid kreeg om eens lekker uit te halen naar homohaat in Amsterdam en dat met verve deed.
Niet alleen wees hij op oververtegenwoordiging van Marokkaanse Nederlanders in de homo-haat maar hij wees ook op de normen van Christelijk Nederland.
Hij was heel duidelijk dat de homo-haat die door sommigen binnen de Islam wordt uitgesproken in veel heftiger mate wordt uitgesproken door de Christelijke kerk. In het kader van "wie haat de homo's het meest" ligt de Christelijke kerk toch echt op kop.
Dus wat Wilders nu met dat CDA wil, of zijn de principes op ?
-
Alleen heb je zo weinig Christenen in Amsterdam die homo's in elkaar slaan.Als pvda'er moet een Erwin Olaf natuurlijk wel een beetje politiek correct blijven.En door deze p.c.heid zal er geen donder veranderen voor homo's in Amsterdam.Overigens vertelde Erwin ook dat homohaat in de provincie o.a.Limburg veel minder was.En is Limburg niet die provincie waar zoveel PVV stemmers wonen.
-
, ma 30 augustus 2010 13:30
in reactie op Jef van Leeuwen
Reageer op
Het gaat niet alleen om fysieke mishandeling. Heel wat christenen grossieren in belediging, vernedering en ontkenning van mensenrechten als het om homo's gaat. In heel wat christelijke kerken wordt dit met verve gepredikt, ondermeer in van die opstandingskerken in Amsterdam-Zuidoost. Die haatpredikers zorgen mede voor het geweld, dat ook door christelijke jongeren wordt gepleegd. Ik vond het juist moedig van Olav dat hij helemaal niet politiek correct was, want hij ging lekker fel tekeer. Buurtbewoners die anderen de buurt uitpesten hun huis uitzetten, was een van zijn stellingen. Hoezo, politiek correct?
-
YggY ..., ma 30 augustus 2010 13:30
in reactie op Jef van Leeuwen
Reageer op YggY
.En is Limburg niet die provincie waar zoveel PVV stemmers wonen.
=============
Dat heeft in dit geval niets met homo-haat van doen. De PVV-stemmers in Limburg is al meerdere malen verklaard. Het zijn voornamelijk tegen-stemmers, niet omdat ze de PVV steunen maar meer een proteststem omdat Limburg al sinds de sluiting van de mijnen als een soort wormvormig aanhangsel wordt behandeld wat er niet meer toe doet en daar hebben de Limburgers gelijk in.
En christenen slaan geen homo's in elkaar, hoe komt u daarbij ?
-
Limburgers van nu weten over het algemeen niet meer wat de mijnen precies waren,daar deze al in zestiger begin zeventiger jaren zijn gesloten.Overigens had je alleen mijnen in zuid-oost Limburg en Geleen.Hoe verklaar je dan de rest van Limburg als PVV stemmer.Ik woon al 58 jaar in Limburg en heb mij nooit een soort wormvormig aanhangels van Nederland gevoeld.Ik ken ook geen Limburgers die zo denken.Dat Limburgers voorheen veelal CDA stemden,en de CDA geen protestpartij was geeft toch aan dat uw zienswijze niet klopt.Kijk en dit is nu wat ik politiek correct noem,dat als dit probleem (homohaat)van Marokkaanse jongeren wordt aangehaald,gelijk wordt geroepen :en de Christenen dan.Ik denk ook dat de oproepen in kerk zuidoost meer een migranten probleem is als een wit Nederlands.
-
, ma 30 augustus 2010 14:23
in reactie op Jef van Leeuwen
Reageer op
Die homohaat is een probleem door ondermeer Marokkaanse jongeren (die je amper moslim kunt noemen, want in hun gedrag zijn ze van Allah los zoveel als maar kan), zwarte christenen en witte christenen, en ook nog van witte ongelovigen. Je komt het werkelijk overal tegen. En natuurlijk moet je het benoemen als Marokkaanse pseudo-moslims homo's in elkaar slaan of wegtreiteren. Maar waarom mag niet benoemd worden dat er christenen zijn die het bestaan van homo's onmogelijk willen maken? Omdat dat te dicht in de buurt komt van uw eigen achtergrond? Ik neem PVV'ers die zo inconsequent zijn niet serieus, want ze focussen zich maar op een, enkel gegeven. Het islamitisch zijn, en verder niets. Het is niet zomaar dat u in het geheel niet ingaat op de kwestie van het deelnemen van het CDA in een toekomstige regering. De CU zou er van u vast ook bij mogen, en wat gedoogsteun van de SGP vast ook. Orthodoxe, intolerante, mensenrechten ontkennende christenen, daar wilt u wel mee in zee gaan.
-
Het CDA gaat binnen kort de prullenbak van de Nederlandse geschiedenis in als de parij van naast zitten naast de Naastenliefde!
-
Laat ze gaan,trek je handen ervan af.
Als ze niet beter willen weten dan moeten ze zelf maar weten wat het is om in het moeras te zinken.
Als de schreeuw om Wilders zoo groot is dan verdient men niet beter.
Niet eens Wilders is het probleem,er bestaan wel meer gekken die van alles roepen maar de mensen die hem steunen willen dat klaarblijkelijk heel graag ook al worden bepaalde groeperingen daar de dupe van.
Beter is het open en bloot te zien voor hen waar Wilders echt toe in staat is.
Een kind kun je ook niet voor alles beschermen,door schaafwonden op te lopen leert het kind.
Alleen zijn het nu allemaal volwassen mensen die staan voor IK IK IK ,de ander wordt niet belangrijk gevonden,maar de diepe doorlig wond die het veroorzaken zal,zal voor Nederlanders en Nederland en onze economie die voor 70% afhankelijk is van het buitenland desastreus zijn.
Het zal ze zelf ook treffen en raken....dan pas dringt het tot ze door.
Alles wat we kunnen in Nederland kan worden gefinancierd omdat onze handel en orders zo goed lopen,als dat niet meer loopt merken we vanzelf wat dat gaat betekenen.
Ze willen het dus laat ze.
Laat ze met open ogen in de val lopen...het is het beste.
-
Het zit het dan met de Deense buitenlandse handel sinds de gedoogsteun van een rechtse partij en de cartoonrellen?
Geen schade alleen een hoop poeha voor de buhne.
-
Allereerst is Denemarken op europees niveau niet een echt interessant land. Ten tweede is de voorman van de Deense Volks Partij natuurlijk niet te vergelijken met GW. Tegen heb loopt nl geen strafzaak en is de voor'vrouw' lang niet zo extreem in haar uitlatingen als GW.
Dus het vergelijk gaat al tijden mank.
-
, ma 30 augustus 2010 11:24
Reageer op
Ik ben overigens wel benieuwd wat Rutte gaat bedenken wanneer het CDA inderdaad uit elkaar dondert, en wanneer de dissidenten doodgewoon op hun zetels in de kamer blijven zitten, zoals Verdonk en Wilders destijds ook deden.
Dan heeft onze brave Mark toch écht even een probleempje.
-
Een nieuwe dag, een nieuwe brief.
Nu weer een briefje van mensen die werkelijk he-le-maal niks met deze formatie te maken hebben: Hedy D'Ancona, Bas de Gaay Fortman, Jos van Kemenade, Anja Meulenbelt, Mohamed Rabbae, Jan Terlouw, Kars Veling.
Ja mensen, ook de roeptoeters uit de PvdA, CU, GL, SP en PPR (!!) willen nu aan de knoppen zitten.
-
Iets zegt me dat dat middenkader van het CDA vooral de kiezers vertegenwoordigt die zijn overgelopen naar de PVV. Logisch: kiezers stappen sneller op dan baantjesjagers in het middenkader. Het CDA vertegenwoordigt daardoor niet langer haar kiezers en zal daardoor de overgebleven kiezers nog harder wegjagen, zoals we in de peilingen al zien. Helemaal geen slechte ontwikkeling: laat die partij maar verdampen.
-
Natuurlijk moet Wilders de ruimte krijgen. Maar dat is niet aan het CDA die hebben flink verloren en zouden beter kunnen afwachten. Laat Wilders eerst maar eens regeringsverantwoordelijkheid nemen, dus ministers leveren. Waarom doet hij dat niet ? Het CDA trapt in zijn val en het huidige kader ziet al mooie posten voor zich. Helaas voor het CDA het zal van korte duur zijn.
-
Toen het CDA werd opgericht vanuit een toen te vormen machtspositie en de bloedgroepen werden samengesmolten kon je zien dat er vroeg of laat een bom zou barsten.
De eerste afscheiding was met de CU al een feit, vele oud ARPers sloten zich aan alleen het kader bleef in de CDA. Vele van de KVP hebben zich verdeeld over de linkse partijen.
Na de samenwerking met de PvdA was de tweede afscheiding want vele verlieten het CDA en gingen naar de VVD.
Nu echter de keuze van JPB niet goed viel bij de achterban, maar het hoofdbestuur het doorzette, blijkt nu hoe dit uitpakt.
Het protest hiertegen uitte zich in het kiezen van een protest partij in de ogen van de CDAers. Aan gezien de PvdA niet in aanmerking kwam omdat ze het kabinet, in hun ogen, hadden laten vallen, bleef de PVV over.
Alle peilingen ten spijt, deze stemmers zullen inzien dat de PVV ze in de kou laat staan en de problemen waarmee ze zitten niet worden opgelost. (huisvesting en werkgelegenheid in Brabant en Limburg)
Ze zullen zich over de andere partijen verdelen en een enkeling keert terug in de moedersschoot.
De meeste, uit protest, PVV stemmers zullen teleurgesteld zijn omdat niemand van de PVV in de regering gaat zitten en alleen vanaf de zijlijn hun grieven zullen laten horen zonder dat er iets veranderd.
De economische omstandigheden laten het niet toe dat ook maar iets van het PVV programma zal worden gehonoreerd op een paar in het oog springende kruimels na.
De vraag blijft dat of de kiezer daar mee genoegen neemt.
Dit mechanisme werkt al vele decennia in ons land met populistische partijen en voorbeelden daarvan hoef ik u niet te noemen.
De ene blijft iets langer en de andere verdwijnt na 1 verkiezing.
Deze golfbewegingen ontstaan veelal in roerige tijden, waarin mensen in hun bestaan worden bedreigt.
-
Mat Salleh, ma 30 augustus 2010 11:20
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Mat
= Toen het CDA werd opgericht vanuit een toen te vormen machtspositie en de bloedgroepen werden samengesmolten kon je zien dat er vroeg of laat een bom zou barsten. De eerste afscheiding was met de CU al een feit,=
De Christenunie is het gevolg van het samengaan van RPF en GPV.
Het GPV bestond sinds 1948, de RPF sinds 1975 en onstaan als reactie op de fusie besprekingen tussen de Anti-Revolutionaire Partij (ARP), de Christelijk-Historische Unie (CHU) en de Katholieke Volkspartij (KVP), die uiteindelijk in 1980 tot de oprichting van het CDA zouden leiden.
Welbeschouwd is dus op zijn best een deel van de Christenunie voortgekomen uit ARP en CHU, niet het CDA.
-
Het CDA is al tientallen jaren een uiterst stabiele partij die aan de meeste regeringen heeft deelgenomen en zeer vaak de premier heeft geleverd.
Ook deze problemen met de oude garde komen ze zeker te boven.
De jongeren hebben de strapatsen van de ouderen beleeft aangekeken, maar nu begint het genoeg te worden.
Let maar op: nadat dit kabinet is geformeerd druipen de leunstoelgeneraals af en hoor je er niks meer van. Alleen Van Agt zal je nog wel eens in een hoekje in KVDB horen hakkelen. Maar ja, hij heeft dan ook een Israëlische afscheidingsmuur voor zijn hoofd.
-
Ook de kiezers zijn het gezeur van zogenaamde prominenten zat, zo blijkt uit de peilingen van De Hond. CDA, doe mee of trek je vandaag terug, maar aan dat continue gehink op twee gedachten heeft niemand iets.
-
, ma 30 augustus 2010 11:19
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op
Weet je zeker dat de kiezers weglopen omdat ze het gedoe in de partij zat zijn?
Zou het niet kunnen dat ze weglopen omdat ze niet willen dat deze onzalig coalitie tot stand komt?
En zou het niet dáárom kunnen zijn dat - niet alleen de oude garde - veel aktieve leden protest aantekenen?
Wat is de oorzaak?
Wat is het gevolg.
Wat was er het eerst?
-
Lijkt me niet. Mensen willen gewoon dat er nu snel een regering komt, die hele discussie over PVC is wederom het product van Den Haag. Zoals dat ook voor de 'polarisatie' geldt.
'k Moet altijd glimlachen als ik buren die kenbaar hebben gemaakt PVV te stemmen, vriendelijk zie praten met het enige moslimstel in de buurt. Ze spreken goed Nederlands, werken hard en tijdens WK en EK hangen er Oranje vlaggetjes aan het huis, terwijl zoonlief in z'n tenuetje van het Marokkaanse elftal buiten rondrent. Weet je, het draait bij veel mensen dan ook helemaal niet om moslim of niet-moslim, het gaat veel Nederlanders om mee doen.
Dat kun je als burgerlijk betitelen, ja zelfs als de wens om een ieder te assimileren in een cultuur van bitterballen, Jan Smit en Oranjejolijt, maar veel Nederlanders zijn de recalcitrantie van groepen Marokkanen zat. Het provoceren, het duidelijk aangeven op Nederland neer te kijken maar wel de hand ophouden voor subsidies en uitleringen, het weigeren de taal te leren. En voor criminele jeugd uit die groepen wordt euro na euro stuk geslagen voor het zoveelste rapprojectje.
Dan kleurt men plotseling het vakje naast G. Wilders rood. Gek hè?
-
, ma 30 augustus 2010 14:21
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op
* mensen willen gewoon dat er nu snel een regering komt*
Méén je dat nou??
Misschien willen ze dat.
Maar DEZE regering, daar zit 85% van de Nederlanders niet op te wachten hoor!!
-
Heel goed van het middenkader, zoals iedereen hier roept; iedereen mag een mening hebben en die uiten.
Nu dat doet dus nu ook het middenkader en terecht. Ik ben blij dat de media nu alle zijde laat horen en dat er niet meer politiek coorect wordt opgetreden, door kritische antwoorden of vragen buiten de media te houden.
De mastedonten hebben hun gegrief kunnen laten horen, nu de anderen nog. Dat is heel goed, laat 1 ieder zijn/haar woordje maar eens doen.
Dus niet alleen de voor- of tegenstanders, die je constant hoort, laat veelen maar aan het woord, want, Balkenende, Pechtold, Halsema en Cohen en de rest ken ik wel.
Ik wil de mensen horen die de partijen dragen, wat die ervan vinden en dat zijn vaak andere geluiden dan wat de bobo's en de leiding laten horen, daarom heb je ook ledenvergaderingen en partij bijeenkomsten.
Chapeau voor voor het tegengeluid tegen het tegengeluid!
-
De reactie kan ik wel plaatsen, ook gezien tegen het scherpzinnig laatste commentaar van Francisco van Jole.
Deze kaderleden zijn afhankelijk voor hun positie en inkomsten van de partij van Verhagen terwijl de oude garde zich de luxe van onafhankelijkheid kan permitteren.
Deze jongere kaderleden reageren hetzelfde als de eveneens jonge generatie in Suriname, waar het met bloed bevlekte verleden ook vergeten wordt en veroordelingen door de oud kolonisator niet tellen. De waan van de dag regeert.
Er is een nieuwe generatie aangetreden die nooit een conflict heeft gehad met de voorgaande. Integendeel, zo slank als je dochter en met vader niet mee naar moeilijke, zware muziek maar samen uit het dak gaan op een waanzinnig popconcert. Nu dient zich de gelegenheid aan om het uitgesteld conflict aan te gaan. En zie, geargumenteerd wordt er niet, nergens wordt vastgesteld wáár Veerman, Van Agt en de anderen ongelijk hebben, het gaat meteen om ouwe lullen moeten weg, (bis), ouwe lullen staan alleen maar in de weg.
Laat u de echte verwende kleuters even opstaan, meneer Van Gurp?
-
"Principes zijn mooi, maar je wordt er altijd mee om je oren geslagen," zegt Bouke Durk Wilms (47), fractievoorzitter CDA Emmen.
Ik heb een effectieve en simpele oplossing voor de heer Wilms.
Schrap de C van het CDA en je hoeft geen last meer te hebben van je christelijke principes.
Ga daarna om pragmatische redenen een unie aan of met de VVD of liever nog met het PVV.
En je visvijver ziet er ineens veel florissanter uit !
Zo op het oog dan.
Want als het maar stemmen oplevert toch ?
Dan doet de morele kwaliteit van je vissen er niet meer toe.
Van Jole had gelijk: de besmetting met het Wilderrs-virus is veel ernstiger dan menigeen eergisteren nog dacht.
Zelfs het principiele protestante Hoge Noorden is er al door aangetast !
-
Mat Salleh, ma 30 augustus 2010 11:24
in reactie op F.G. de Orang Hutan
Reageer op Mat
= Schrap de C van het CDA en je hoeft geen last meer te hebben van je christelijke principes. =
De D kan dan ook wel weg.
-
Maar waar staat in 'godsnaam' die A van appèl dan nog voor? ;-)
-
De A van de Appel van de Boom van de Kennis van Goed en Kwaad, misschien? ;)
-
YggY ..., ma 30 augustus 2010 12:26
in reactie op Just Lurking
Reageer op YggY
Maar waar staat in 'godsnaam' die A van appèl dan nog voor? ;-)
==========
Addergebroed ?
:-)
-
"Ik denk dat het tijd is voor verjonging en Wilders is nu even de jonge hond. Als het met hem niet lukt hebben we zó weer nieuwe verkiezingen. De angst voor een splitsing in het CDA begrijp ik wel. Op zichzelf is een splitsing niet goed, maar misschien zijn we wel toe aan een opschoning van CDA-leden. Dat moet dan maar."
"Misschien zou inderdaad niet geaccepteerd worden wanneer hij hetzelfde zou roepen over joden of christenen. Maar ik vind dat je nooit iemand van tevoren moet uitsluiten, wat hij ook zegt."
"Laatst was er een moslim-extremist opgepakt in India. Die zei dat christenen onkruid zijn. Zulke dingen zegt de PVV niet over moslims. Bovendien: je hoeft alleen maar je boerenverstand te gebruiken om te weten dat hun extreme standpunten nooit worden uitgevoerd. Daar is gewoon geen meerderheid voor."
De naïviteit onder de 'jonge' CDAers is verontrustend.
-
Gedogen tot in het extreme:
In Israel maakt de Shas partij deel uit van de regering Netanyahu. De spirituele leider van de Shas riep afgelopen weekend op tot genocide van de Palestijnen.
Onhoudbare situatie denk je.
Netanyahu says rabbi's comments don't represent his or the government's views after PA chief negotiator Erekat slams Shas spiritual leader for "calling for the genocide of Palestinians." Prime Minister Binyamin Netanyahu on Sunday distanced himself from inflammatory comments made by Shas spiritual leader Rabbi Ovadia Yosef over the weekend in which he wished a plague on Palestinian Authority President Mahmoud Abbas and the Palestinian people.
A statement released by the Prime Minister's Office said that Yosef's comments "don't represent the views of Prime Minister Binyamin Netanyahu or the Israeli government. Israel entered into negotiations out of a desire to progress with the Palestinians toward an agreement that will end the conflict and ensure peace, security and good neighborly relations between the two nations."
Zo ongeveer zal de aanstaande NL premier en de minister van BZ kunnen omgaan met uitlatingen van Wilders ten aanzien van de Islam of te wel de Israelisering van de Nederlandse politiek.
-
Middenkader: naar onderen schoppen , naar boven slijmen. Eigen mening telt niet.
-
Maar is het wel waar wat de Volskrant schrijft?
Ik citeer: "Dat blijkt uit een willekeurige steekproef langs actieve leden van het CDA."
Willekeurig is iets anders dan a-select en representatief. Wat is een steekproef die 'langs' wordt gehouden. Hoeveel "raadsleden, wethouders, afdelingsbestuurders en andere 'semiprominenten'", heeft het CDA in het totaal, en hoeveel van hen heeft de Volkskrant gebeld?
-
Natuurlijk is het middenkader het eens met de PVV, zij zijn de leden die ongelooflijk op hun donder hebben gehad van de kiezer. En nu hebben ze geen argumenten meer over om die kiezer terug te halen dus is het evident dat ze meegaan met de PVV. If you can't beat them, join them.
In hun gedachte is stemmen weer terug halen een kwestie van, als we nu hetzelfde zeggen als de PVV dan komen ze wel weer terug, het toont trouwens meteen wel de zwakte van het CDA van dit moment aan.
De fundamentalistische Islam wijkt in niets af van de fundamentele Christen, ze zijn elkaars kopie zoals de Islam ook een kopie is van het Christendom en andersom.
Het is dus de die-hard christen die net zo voor eliminatie van de Islam is als de PVV, alleen hun motieven verschillen, maar dat maakt het kader van het CDA nu even niet uit.
In de basis is het Christendom natuurlijk net zo achterlijk als de Islam, ze geloven beide in een opperwezen, Sinterklaas voor dummies.
Dat er binnen het nu zittende kader mensen zijn die net zo racistisch en xenofoob zijn als de PVV verwondert me geenszins.
Maar misschien dat het CDA zich ook eens uit wil spreken over het kindermisbruik binnen de katholieke en gereformeerde gemeenschap, want wanneer we het hebben over de kwalijke kanten van de Islam wil ik ook wel eens weten hoe het CDA denkt over de kwalijke kanten van het Christendom zoals dat heden ten dage nog steeds speelt.
Nog dagelijks zijn onschuldige kinderen het slachtoffer van katholieken en gereformeerden die hun geslachtsdeel niet in hun broek kunnen houden.
Maar wie ben ik, Robert Long heeft het Christendom al jaren lang geleden duidelijk gekwalificeerd.
http://www.lyricstime.com/robert-long-jezus-redt-lyrics.html
-
Ja wacht even... ws. als lokkertje bedoeld... nou je hebt beet:)
'In de basis is het Christendom natuurlijk net zo achterlijk als de Islam, ze geloven beide in een opperwezen, Sinterklaas voor dummies.'
Dit is niet aan de orde. Behalve dat u niet kunt uitsluiten dat God bestaat, staat geloven vrij in ons land. Respectloos omgaan met andersdenkenden werkt polariserend.
Enne.. ook niet ter zake, maar omdat u erover begint: komt kindermisbruik BUITEN 'kerkelijke' gezinnen minder vaak voor dan erbinnen? Graag even de cijfers.
-
YggY ..., ma 30 augustus 2010 12:40
in reactie op kees van eck
Reageer op YggY
'In de basis is het Christendom natuurlijk net zo achterlijk als de Islam, ze geloven beide in een opperwezen, Sinterklaas voor dummies.'
Dit is niet aan de orde. Behalve dat u niet kunt uitsluiten dat God bestaat, staat geloven vrij in ons land. Respectloos omgaan met andersdenkenden werkt polariserend.
==============
Geloven staat vrij in ons land, ik geloof niet dat Wilders het daar mee eens is en het is wel degelijk aan de orde.
75% van het Wilders-gedachtegoed bestaat uit Islam-haat en 25% bestaat uit vreemdelingenhaat. Door te onderhandelen onderschrijf je dus de standpunten van Wilders en ik zeg het nog maar eens een keer maar in het Christelijk denken is het toch de bedoeling dat iedereen Christelijk wordt en in dat denken past dus de Islam-haat perfect.
Er zijn meer overeenkomsten dan verschillen.
-
Ja, net zoals het voor de PvdA of de CU de bedoeling is dat iedereen lid wordt... Er wordt in veel NL christelijke kerken helemaal niet meer zo eng (in de zin van beperkt, bekrompen) gedacht. De bekeringsdrift bij NL moslims is nog kleiner. Hebt u ooit een 'zendeling' aan de deur gehad?
-
YggY ..., ma 30 augustus 2010 17:01
in reactie op kees van eck
Reageer op YggY
Hebt u ooit een 'zendeling' aan de deur gehad?
===========
Als u een moslimiaanse zendeling bedoelt dan nee, zijn die er eigenlijk wel moslims die andere mensen proberen te bekeren.
Jehova's wel maar die laat ik al jaren niet meer binnen.
-
[...] het beleid van Wilders helemaal zo slecht nog niet vinden [...]
Welk beleid? Wist niet dat PVV in de twee steden waar ze in de GR zitten wethouders hadden geleverd.
-
Lees hier eens: http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1413756.ece/Eindelijk_is_het_CDA_aan_de_beurt
Hier spreekt Jeroen van Velzen (!!!) over de oudgedienden:
Maar het CDA kwam met niets, waarop ruim een jaar geleden met vooruitziende blik werd gewezen door de voorzitter van de CDJA-jongeren, Jeroen van Velzen: "Het kwalijke aan (de) oudgedienden is dat ze wel met verwijten komen omdat het CDA samenwerking met Wilders niet uitsluit, maar dat ze niet met een eigen verhaal over de omgang met de islam komen... Door geen eigen verhaal te hebben, heeft het CDA zich laten gijzelen."
Goed gezegd Jeroen!
Met vriendelijke groeten,
Peet
-
---[Als je het spelletje niet meespeelt, moet je je ook niet met de spelregels bemoeien. Het zijn allemaal mensen die buiten de politiek staan.]---
Ik wil raadslid Jac Breugelsman uit Roermond wel even vertellen dat niemand buiten de politiek staat en dat we maar eens af moeten van dat idee dat politieke betrokkenheid voor burgers een verderfelijk iets is.
Het is juist die regenteske mentaliteit van menen als raadslid Jac Breugelsman uit Roermond dat een partij als de PVV zo groot is geworden, en nu wil hij die macht consolideren door mensen te verbieden er een mening over te hebben.
-
Onwillekeurig moet ik denken aan een van de eerste computerspelletjes waar dmv. een schuivend balkje een balletje heen en weer werd gepingpongd. Dit visualiserend zie ik Wilders het balkje, nét voor de morele achterwand, swaffelen op het zeer beperkte speelveld van de CDA'ers, waarbij het balletje model staat voor elk willekeurig CDA-lid.
-
Hulde voor de huidige generatie CDA-bestuurders.
Ze blijven kalm en laten zich niet onder druk zetten door relatieve buitenstaanders.
Ze hebben dus ruggengraat. Zoals het bestuurders betaamd.
-
Jan B, ma 30 augustus 2010 13:55
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Jan
Er is een verschil tussen ruggegraat en machtshonger-gerelateerd autisme.
-
, di 31 augustus 2010 13:12
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Heerlijk, Peet, en wat zei je net op een ander draadje over van Ginkelshoek???
Consequent, hé??
-
Een beetje gekke redenering. Ieder lid van een partij mag zich toch bemoeien met de gang van zaken in zijn partij1 Daarom ben je toch lid geworden. Prominent of geen prominent lid.
En het argument dat de PVV niet genegeerd mag kan worden vanwege de grote verkiezingswinst is een kul argument. Met dat zelfde argument heeft het CDA immers niets te zoeken bij de formatie!
-
Ton evertsen, ma 30 augustus 2010 11:00
in reactie op pjotre Osie
Reageer op Ton
daar is het congres ook voor nu vecht men het in de krant uit
-
, ma 30 augustus 2010 11:11
in reactie op Ton evertsen
Reageer op
Op het congres komen alleen leden.
Hoe dat gaat aflopen is volmaakt onzeker.
Het CDA telt echter niet alleen leden, maar ook kiezers die geen lid zijn.
Naar verhouding zijn dat er veel meer.
En die voelen zich niet zo aan de partij *gebonden*.
Daar zit het gevaar voor het CDA.
Wanneer alleen de leden CDA zouden stemmen kregen ze misschien niet eens één zetel.
En dat weten ze.
-
Je hebt gelijk, maar PVV'ers begrijpen niet hoe een democratische partij werkt. Ze vinden het blijkbaar prachtig dat Geert Wilders het allemaal voor ze bedenkt en het voor ze zegt.
-
Demagogie ten top.
-
Je bedoelt te zeggen dat de PVV wél een vereniging van gelijkgestemden is, die samen bepalen wat het verkiezingsprogramma is en dergelijke?
Neen, dan trek ik mijn woorden in, want dan heb je gelijk dat ik me te buiten ga aan demagogie.
-
, ma 30 augustus 2010 19:50
in reactie op Pegasus van Eureka
Reageer op
Zo is het.
Wat wilders doet is demagogie ten top.
-
Joop! lezers hopen natuurlijk dat het CDA uiteen zal splijten en om deze hoop levend te houden volgen nu dagelijks dit soort berichten.
Maar of dat het verschil zal maken?
Ik denk van niet....als dadelijk de storm geluwd is kunnen we eindelijk het rechtse kabinet verwelkomen.....met maatregelen die dit land m.i zo nodig heeft :-)
-
Joop Schouten, ma 30 augustus 2010 11:54
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Joop
Ik hoor niet bij de 'we' Florian.
Hou mij er dus buiten alsjeblieft.
-
YggY ..., ma 30 augustus 2010 12:12
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Hou mij er dus buiten alsjeblieft.
========
En mij ook
-
Florian weet, bescheiden en alwetend als hij is, wat het land nodig heeft. Oppassen dus! Houd de dwangbuis gereed :-)
-
Ruud Wiemer, ma 30 augustus 2010 13:55
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Ruud
[..Ik hoor niet bij de 'we' Florian.
Hou mij er dus buiten alsjeblieft..]
En mij ook!!
-
Zjen Zen, ma 30 augustus 2010 14:01
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op Zjen
Florian staat aardig alleen zo te zien want ik hoor ook niet bij die "we".
-
"Florian staat aardig alleen zo te zien want ik hoor ook niet bij die "we"."
Hij staat zeker niet alleen, de reacties op hem laten gewoon een vastgeroeste kliek zien. Schitterend!
-
---[Hij staat zeker niet alleen, de reacties op hem laten gewoon een vastgeroeste kliek zien. Schitterend! ]---
Het zou interessant zijn als je in plaats van generaliserende kwalificaties zou ingaan op de argumenten.
-
Nog een dwangbuis :-)
-
Citaat: "als dadelijk de storm geluwd is kunnen we eindelijk het rechtse kabinet verwelkomen....."
Spreek voor jezelf en hou mij buiten je rechtse spelletjes. Ik hoor heel duidelijk niet bij het WE van jou!
-
Huub Geluk, ma 30 augustus 2010 13:29
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Huub
Florian,
Ik verwelkom ze ook niet. En als ze afdruipen, ga ik ze ook niet uitzwaaien.
-
Jeroen Mens, ma 30 augustus 2010 20:23
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Jeroen
Ik wil best bij jouw 'we' horen. Iedereen telt mee tenslotte.
-
Heerlijk die vertwijfelde reacties van linksch hier. Ik hoor wél bij WE Florian!
-
---[Maar of dat het verschil zal maken?]---
Ik denk niet dat Joop-lezers/schrijvers veel invloed hebben.
Waarom schrijf jij hier, Florian?
-
Wethouder Jo-Annes de Bat, een jonge wethouder in Goes, heeft de Veerman-brief ondertekend!
-
U heeft helemaal gelijk. 1/60 komt neer op afgerond 1,7% van de ondertekenaars. Dat scoort punten en leidt tot een koerswijziging. We zullen het nieuws nauwlettend volgen.
-
---[Dat scoort punten en leidt tot een koerswijziging.]---
Een derde deel van het electoraat weggelopen in drie dagen tijd, denk je dat dat een koerswijziging kan veroorzaken?
-
, ma 30 augustus 2010 10:39
in reactie op Danny Zuidweg
Reageer op
Lees, om de zaak weer wat in evenwicht te brengen, ook even het AD.
Daarin staat iets héél anders dan in de Volkskrant........
-
Ach, het middenkader... dat heeft toch alleen maar bevelen op te volgen. En dat doen ze braaf, bang als ze zijn niet meer mee te tellen.
Maar een kleine wetenschap voor ze, ze tellen inderdaad straks niet meer mee.
Dus ga zo door, Verhagen met je mega-megalomane Oost-Indisch-dove, eigengereide en machtswellustige opstelling. Je loophondjes volgen je wel. Waf waf! Af af!
Het CDA gaat steeds meer op de PVV lijken. Nederland wordt straks een verdrietig land waar enkele miljoenen mensen door de straten dansen en heel kinderachtig sliep uit, ik ben hem! roepen. De rest kijkt lijdzaam toe en hoopt dat het wel overwaait.
Of?
Walgelijke figuren!
-
Het CDA is terecht gekomen in een ordinaire ruzie c.q. generatiestrijd tussen de 'oude' en de 'nieuwe' garde.
-
Jan B, ma 30 augustus 2010 10:54
in reactie op Jan L.
Reageer op Jan
Nee, het is een ruzie langs principiele scheidslijnen. Ook prominenten uit het CDJA behoren namelijk tot de ondertekenaars van de brief in het NRC.
-
Ja Jan, Dat krijg je bij gebrek aan inhoudelijke argumenten.
-
in naam een solide partij, verdeelde in de praktijk.
Dát is nu wel duidelijk.
Op naar het einde. Amen.
