-
De motivatie van de motie van afkeuring op het GroenLinks Congres valt hier te lezen:
http://middenoostenwerkgroep.groenlinks.nl/node/60996
-
Hugo Freutel, di 01 februari 2011 17:04
in reactie op xxxxx xxxxxxx
Reageer op Hugo
Hele goede tekst. Deze kritische afwegingen leven bij grote delen van de bevolking en niet alleen bij Groen Links. Het is zeer kwalijk dat de GL fractie niet met haar leden in debat is gegaan. Daarvoor sluit je toch aan als lid bij een politieke partij om enige invloed en gehoord te worden?
-
GL heeft trots als een pauw de politie missie binnen gesleept op haar papieren civiele voorwaarden, die niet te controleren en te handhaven zijn in Afghanistan.
De VVD en het CDA dansen intussen de YF'16 polka! Ongelimiteerd kunnen deze 4 gevechtsmachines door de NAVO worden besteld en ingezet. Separaat is de militaire missie veiliggesteld dankzij de "peanutspartijen" GL, D66 en CU.
Oorlog is namelijk een aaneenschakeling van "noodgevallen" die de inzet van YF '16's zullen legitimeren. Geen hond die onafhankelijk kan controleren welke gewelddadige missie ze zullen uitvoeren.
-
Heb ik tenminste nog 1 (!!!!!!) argument om PvdA te stemmen bij de volgende verkiezingen). Zoniet, was mijn lidmaatschap na 36 jaar toch tot een einde gekomen.
-
Kijk even op Arnold Karskens website wat de Afghaanse agent van een half miljoen zal "doen".....praktijkles 1.
http://www.arnoldkarskens.com/index.php?option=com_content&view=article&id=529:de-agent-van-een-half-miljoen&catid=89:weblog&Itemid=50
-
Voor de mensen die mogen stemmen voor deze motie bij deze wat achtergrond informatie over:
De veiligheids situatie in Kunduz...
4 German soldiers killed in Afghanistan
Sun Jan 30, 2011 9:53AM
Four German soldiers have reportedly been killed when a bomb struck their military vehicle in northern Afghanistan, bringing the foreign death toll in the Asian country to more than 30 in 2011.
The attack took place when a tank carrying German soldiers was hit by the blast in KUNDUZ province on Saturday, a Press TV correspondent reported.
A Taliban spokesman, Zabiullah Mujahib, claimed responsibility for the attack, saying four German troops were killed.
However, German military in Afghanistan has confirmed three fatalities in the incident.
,,,,,,,,,,,,,,
The developments come at a time when the US-led war in Afghanistan seems to be at a crucial stage with militants believed to be gaining ground.
Security is at its worst levels in the war-torn country since the start of the US-led invasion back in 2001.
http://www.presstv.ir/detail/162686.html
Alvast maar wat kisten bestellen?
en...
Met wie gaan wij eigenlijk in zee?
Karzai backs infamous warlord to be speaker
SAEED SHAH
29 Jan, 2011 03:00 AM
KABUL: An Afghan warlord accused of gross human rights violations and who was once close to Osama bin Laden has received the backing of the President, Hamid Karzai, for the important post of speaker of the new parliament.
To the dismay of diplomats and MPs, especially women and those from Afghanistan's ethnic Hazara community, Abdul Rab Rasul Sayyaf was Mr Karzai's early candidate for the speaker slot, MPs said. He has been accused of a string of atrocities during Afghanistan's civil war of the 1990s, in particular killing of hundreds of Hazara civilians in Kabul in 1993.
......................
''The hands of these people [mujahideen] are red with the blood of the Afghan people … Taliban and mujahideen are the same for me,'' said Shukria Paikan, a female parliamentarian from the northern province of Kunduz. ''It's very obvious that Karzai is supporting Sayyaf.''
,,,,,,,,,,,,,,,,
http://www.fairfieldchampion.com.au/news/world/world/general/karzai-backs-infamous-warlord-to-be-speaker/2061063.aspx?stor
-
, ma 31 januari 2011 08:12
in reactie op Harmen Roest
Reageer op
*Alvast maar wat kisten bestellen*
Om te beginnen maar eens een hele berg body-bags.
Die kisten maken ze hier wel.
-
"Om te beginnen maar eens een hele berg body-bags."
okay..
Gelijk maar een dozijn doen dan? dan krijg je korting..
http://www.usabodybags.com/
Ik hoop wel dat het genoeg is tot 2014..
Ook een ludiek idee als cadeautje voorde kamer fractie tijdens het congres..Veel toepasselijker dan bloemen op dit moment..
-
Ik zag een stukje debat...ik zag een politica die voortgang wil, die haar hart niet verlaat en in heldere woorden praat....dit geeft een gevoel van hoop, zie ook stukje in zaterdagkrant Trouw van journalist Ephimenco.
-
Hugo Freutel, zo 30 januari 2011 23:45
in reactie op anje van exel
Reageer op Hugo
Beste Anja,
"Hoop" met 4 YF 16 's voor een civiele "politie" missie?
Heeft u een hoge politiefunctionaris gezien bij de debatten?
Ik niet, er zat slechts generaal van Uhm, in parade kostuum!
Mevrouw Sap heeft een cadeautje gekregen van het kabinet, dat ze tussen 2011-2014 zelf mag uitpakken in Afghanistan.
Ook zo benieuwd wat daar inzit?
-
Hugo Gündel, ma 31 januari 2011 12:46
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Hugo
Uw paradekostuum noemt men in vaktermen "dagelijks tenue". Niks mis mee. Al die mooie gekleurde lintjes op het iniform mag u vergelijken met badges die SP'ers en Groenlinksers zo graag op de spijkerjacks of originele Shetlandschaapwollenvesten (spaarzaam afgezet met milieuvriendelijk en bioverantwoord Kraaienleer)monteren. De maatpakken en de collectie rode stropdasen van meneer Cohen hebben ook een functie die er min of meer mee te vergelijken is.
-
http://www.welingelichtekringen.nl/hoe-jolanda-sap-de-boel-belazerde.html
Hetb artikel staat vandaag in de Pers.
-
Een motie van wantrouwen van een deel van de actieve GL leden. Een deel dat mee heet gestemd over het verkiezingsprogramma. Dat doen actieve leden. Een motie van wantrouwen is dus een brevet van onvermogen of voor de 2e kamer fractie, een beschuldiging van machtsmisbruik door de fractie o.i.d. Wat ze doen is het uitvoeren van een programma, invulling geven aan een GL motie en leiderschap tonen op een politiek intelligente wijze. Intelligent leiderschap is nodig om tegenwicht te bieden aan het populistisch leiderschap van rechts. Partijleden moeten zich bewust zijn van deze politieke realiteit. Interne discussies benutten om de GL machine soepeler te laten lopen en geen zand in de wielen strooien van de lopende coalitie waarmee ze interne verdeeldheid bevorderen. Nadenken en je eigenbelang even opzij zetten. De volgende keer ben jij misschien aan de beurt om bestuurlijke verantwoordelijkheid te nemen. Daarvoor bestaan procedures. Nu is deze 2e kamer fractie aan de beurt.
-
NL 4NL, ma 31 januari 2011 04:01
in reactie op Peter van Liempd (ets: Vladimir Komarek)
Reageer op NL
De partijraad van GL heeft unaniem nee gezegd. Dan kan die hele partijraad wel opgedoekt worden, want dat blijkt niets meer te zijn dan een papieren tijger.
-
Meesterlijke zet van Sap. Hiermee minimaliseert zij CDA en VVD
-
Precies! Exact! Niet een meesterlijke zet, maar een meesterzet!
-
NL 4NL, ma 31 januari 2011 04:04
in reactie op Wim Verver
Reageer op NL
***{Meesterlijke zet van Sap. Hiermee minimaliseert zij CDA en VVD}***
Vooralsnog is de enige die geminimaliseerd is, GroenLinks zelf. meer dan 25% van de kiezers heeft de partij de rug toegekeerd, en die hebben ze voorlopig niet meer terug.
En dat percentage zal heel vlug hoger worden, als er Nederlanders gaan sneuvelen.
Ik zeg als, maar bedoel natuurlijk wanneer.
Want dat sneuvelen van Nederlanders is een zekerheid als een koe.
-
Heb grote moeite met deze keuze als Groen Linksstemmer, ik weet nog niet wat ik ga doen in maart straks, denk er nog rustig over na maar blij ben ik er niet van eerder heel boos!
-
pagina 11 Partijprogramma Groen Links:
Nederland laat Afghanistan niet in de steek. De opbouw van een democratische, veilige rechtsstaat heeft er prioriteit. Dat vereist grotere inspanningen voor corruptie- bestrijding, versterking van bestuur, rechtspraak, civiele organisaties en de positie van vrouwen, alsmede onder- handelingen met gematigde Taliban. Nederland draagt meer politietrainers bij aan de EU-opleidingsmissie. Ons land steunt geen offensieve militaire operaties.
Het moet toch geen verrassing zijn geweest......of....??
-
Harm de Vos, za 29 januari 2011 12:18
in reactie op Martin Berberich
Reageer op Harm
De Nederlandse missie van Jolande Sap zal die corrupte regering wel even een politie, een civiel politie lesje leren. Geloof het maar!
-
Als gloednieuw GL-lid, aangemeld in de 'Nacht van Sap', ben ik blij met deze voorlichting. Ik heb mij aangemeld vanwege het ijzersterke optreden van Jolande, en de durf van de hele GL-fractie, die beter dan PvdA en SP de mogelijkheden doorzag van de nieuwe politieke constellatie in ons land: met een minderheidskabinet kun je als oppositie een maximale winst behalen. Het cynisme van PvdA, SP en PvdD heeft het debat zwaar vertroebeld en daarom des te meer respect voor GL. Maar mijn toetreding heeft ook een consequentie: als de aangekondigde motie van wantrouwen wordt aangenomen, zeg ik het lidmaatschap weer op. Dan heeft de achterban van GL bewezen dat sprake is van politiek amateurisme, met respect overigens voor de gewetensbezwaren die er bestaan, want die deel ik nadrukkelijk. Maar als er ooit een momentum is geweest in de Nederlandse politiek dat de oppositie méér reële politieke macht heeft, dan is dat nu wel. Ik vraag GL dus om zich te concentreren op de verkeerde Navo-strategie, want de oude, maar ook de nieuwe exit-strategie zal onnodig veel slachtoffers vragen. De Taliban zal nooit verslagen worden en dat betekent dat de tactische planning erop gericht moet zijn de hearts van de Afghanen nu echt te winnen. Dan kan het GL-programma worden uitgevoerd. Wat met het Kunduz-besluit óók duidelijk is geworden is, dat dit krappe meerderheidsbesluit van een minderheidskabinet nu transparanter dan ooit is geworden. Zodra er iets misgaat in de uitvoering van dit beleid heeft Jolande Sap het recht en de plicht om de premier op de matje te roepen. Dan kan er bij een ernstige calamiteit direct besloten worden om Kunduz af te blazen. Einde oefening dus. Die macht heeft GL nu. Maak daar gebruik van indien nodig. Indien dat gebeurt, komt er nooit meer een militaire missie in oorlogsgebied. Dat is de winstfactor van het debat-Kunduz. Dan heeft het idealisme ook geprevaleerd boven het cynisme, waardoor de politiek toch al verstikt wordt.
-
Hugo Freutel, zo 30 januari 2011 23:56
in reactie op Modern liberaal
Reageer op Hugo
Ervaringen uit het verleden van NL missies in Afghanistan, geven mij absoluut geen vertrouwen in wat Jolande Sap, aan garanties probeert te claimen van het kabinet.
Helaas gaan het kabinet en Jolande Sap slechts inspanningsverplichtingen aan inzake Afghanistan en geen resultaat verplichting!
Ze is naïef, samen met Pechtold en Rouvoet.
Hang eens een prijskaartje aan het idealisme van deze partijen in oorlogsgebied.
Papieren idealisme is erg gemakkelijk.
Sap meet zich de arrogantie aan dat zij haar Afghaanse agenten of de Nederlandse regering aan civiele taken kan houden. Sap geeft civiele agenten een kansloze opdracht en kan dat onmogelijk handhaven op regionaal Afghaans niveau onder ISAF OEF NAVO mandaat en Duitsers die de baas zijn en een Deutche Approach hebben.
Ondertussen steun je de geweldsspiraal in Afghanistan actief.
Alleen onverantwoordelijke leiders sturen hun mensen op pad met een onnozel mandaat in een kansloze oorlog.
Jolande Sap is voor mij door mand gezakt, als verantwoordelijk leider.
Evenals de andere leiders die deze peperdure piepkleine missie steunen uit “geopolitiek belang” en eigen profieldrang als “internationaal leider.”
Wat zijn dan die geopolitieke belangen en hoe ( realistisch ) denkt het Westen die te bereiken?
Na opleiding tot civiel agent, gaan Jolande Sap , Alexander Pechtold en Andre Rouvoet kennelijk regionale Afghaanse commandanten volgen om te kijken of ze zich wel aan code GL-D66-CU gaan houden?
Heeft er iemand een hoge politiefunctionaris gezien, bij het debat?
Generaal van Uhm zat er wel in parade uniform als adviseur.
Gezien de samenstelling en de instrumenten is eenvoudig vast te stellen dat het om een militaire missie gaat, die verpakt wordt als missie civiele agentenopleiding: een militaire securitisatie.
Een militaire securitisatie: hoge risico’s, geen toezichthouder, Atlantische speculanten, onder leiding van de super belanghebbende superbondgenoot ( oorlogsindustrie ). Op kosten en risico van belastingbetalers.
Hoge risico’s verpakken om de de echte prijs te verbergen en door te verkopen?
Met dank aan mevrouw Sap.
-
"Sap meet zich de arrogantie aan dat zij haar Afghaanse agenten of de Nederlandse regering aan civiele taken kan houden"
"Heeft er iemand een hoge politiefunctionaris gezien, bij het debat?"
Uit deze woorden van Hugo Freutel spreekt veel vertrouwen in deze GL-fractie. Ik moet mij maar gaan beraden.
-
NL 4NL, ma 31 januari 2011 04:06
in reactie op Modern liberaal
Reageer op NL
***{Maar mijn toetreding heeft ook een consequentie: als de aangekondigde motie van wantrouwen wordt aangenomen, zeg ik het lidmaatschap weer op.}***
Dat zijn de leden waar GL echt op zit te wachten.
Die heel vlug weer opzeggen als een meerderheid op democratische wijze een beslissing neemt die hen onwelgevallig is.
-
"Dat zijn de leden waar GL echt op zit te wachten"
Mijn intentie is niet op voorhand direct op te stappen als er een motie van afkeuring wordt uitgesproken. Maar als deze motie wordt gedragen door blijvend onbegrip over het stemgedrag van de GL-fractie, en daarmee horende doof blijft, dan heb ik er niets te zoeken. Ik verwacht een volwassen partij. En ik ben zéker links-liberaal, vrijzinnig liberaal. Om het maar kort door de bocht te formuleren: als het pacifisme zover gaat dat geen enkele deelname ooit aan buitenlandse civiele missies mogelijk is, dan kun je als partij maar beter uit de politiek stappen. "Dat niemand de regering gelooft", vind ik op dit moment geen steekhoudend argument. De regering mag bewijzen dat zij zich aan het gegeven woord houdt; zo niet dan wordt een motie van afkeuring in de TK aangenomen en deze regering naar huis gestuurd. Daar is te allen tijde een meerderheid voor.
-
U vergeet ten onrechte de Gedoog dictatorale Partij nl de PVV bij de tegenstemmers. Of ziet u die als `n blindedarm. `N nutteloos aanhangsel.???
-
"`N nutteloos aanhangsel"
In het geval van Kunduz wel ja.
-
- -, wo 02 februari 2011 10:05
in reactie op Modern liberaal
Reageer op -
Modern Liberaal schreef: "Dan kan er bij een ernstige calamiteit direct besloten worden om Kunduz af te blazen. "
Onbegrensde naïviteit noem ik dit.
-
Je mag het eigenlijk niet hardop zeggen. Maar zag Femke deze donderbui al hangen en heeft ze daarom misschien zo plotseling de kuierlatten genomen?
-
Femke is samen met Pechtold de aanjager geweest,
in de onderhandelingen met Rutte over een evt Paars+ kabinet.
Dat ze de kuierlatten heeft genomen en haar opvolgster heeft opgezadeld met een groot probleem is op zijn minst
gezegd niet netjes. Alle moties van afkeuring ten spijt
deze missie gaat door. GL heeft zich nadat ze door Mark aan de kant zijn gezet in de onderhandelingen, alsnog in het paak van Rutte hebben laten naaien. Hoe vaak en ten koste van wat, wil en kun je als partij aangeven dat je regeringswaardig bent?
-
Guy Montag, za 29 januari 2011 11:37
in reactie op Isis Maät
Reageer op Guy
Het was moeilijker voor Femke om de partij te verlaten terwijl de partij uitelkaar valt. Een kapitein verlaat geen zinkend schip.
De beslissing om mee te doen aan de missie was daarom al genomen voor Femke's vertek. Vergeet niet dat Femke ook voor de missie is en heel diep door de knieen was gegaan bij het CDA om alsnog een alternatief voor de huidige coalitie voor elkaar te krijgen.
-
Het lijkt erop dat je in Nederland niet in de regering komt als je niet doet wat NAVO vraagt:
- Je wordt niet serieus genomen als regeringspartij (SP).
- Je wordt uit de coalitie gepest en mag de volgende ronde niet meeregeren (PvdA).
- Of je wordt geen volwaardig coalitiepartij (PVV).
De motie Peters/Pechtold lijkt een belangrijke bouwsteen voor dit kabinet. Door deze motie hadden Rutte en Verhagen de zekerheid dat de missie er ook zou komen zonder Groenlinks/D66/CU in de regering.
-
Da's toch wel opvallend...volgens dit prominente GL links lid moeten we de toezeggingen van de regering niet geloven "omdat het gewoon niet kan. De realiteit in Afghanistan is zo anders"
Ja ja, dus die GL motie van april 2010 vroeg om iets wat helemaal niet kon? Waarom vroegen jullie het dan? Waar was dit GL lid in april 2010? kon het toen nog wel? Of is het een beetje schrikken voor GL dat de regering ze zo ver tegemoet kwam?
-
[Ja ja, dus die GL motie van april 2010 vroeg om iets wat helemaal niet kon? Waarom vroegen jullie het dan?]
Dat is inderdaad het probleem voor Groen-Links, waar Femke Halsema de partij mee heeft opgezadeld: Femke wilde zo graag meeregeren dat ze met dit idiote plan is gekomen.
Ineke heeft de enig juiste conclusie getrokken.
-
Jan Otter, za 29 januari 2011 09:47
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Jan
Wel een beetje jammer dat ze die conclusie nu pas heeft getrokken. Want in april 2010 stemde ze niet tegen de motie, die nu gewoon wordt uitgevoerd. Lijkt me niet echt consequent, of misschien had Ineke er helemaal niet op gerekend dat ze motie echt zou worden uitgevoerd. Was het meer een motie voor de buhne, ingediend ten tijde van een demissionair kabinet met weinig kans op realisatie.
-
Inconsequentie vind ik in zo'n geval een compliment:
iemand die in staat is toe te geven dat ze eerder fout zat, vind ik oneindig veel moediger dan iemand die z'n gezicht niet wil verliezen.
-
Piet de Geus, za 29 januari 2011 11:21
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Piet
"Inconsequentie vind ik in zo'n geval een compliment"
Dat "in zo'n geval" lees ik maar als: als de uitkomst jou welgevallig is. In het omgekeerde geval zou je het ongetwijfeld liegen en draaien noemen.
-
[Dat "in zo'n geval" lees ik maar als: als de uitkomst jou welgevallig is.]
Iedereen zal daarin lezen hoe hij zelf in elkaar zit inderdaad ;-)
Ik lees het zelf als: wanneer iemand er voor uit durft te komen dat er sprake is van voortschrijdend inzicht.
-
Piet de Geus, za 29 januari 2011 15:28
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Piet
"Iedereen zal daarin lezen hoe hij zelf in elkaar zit inderdaad ;-)"
Het zal mij ongetwijfeld ook weleens overkomen. Maar niet in dit geval. Ik ben tegen de missie (en nog meer tegen deze uitgeklede vorm), maar heb waardering voor de manier waarop Sap de punten voor GL heeft binnengehaald. En ook voor de manier waarop Rutte van zijn kant zo heeft opgetreden dat Sap niets anders dan ja meer kon zeggen.
Soms kan ik zelfs genieten van de manier waarop iemand een contract voor mijn neus wegsleept. Ook al heb ik uiteraard wel de smoor in.
-
Het is al wat vaker gesteld, maar nog maar eens: wat er nu in Egypte en Tunesie gebeurt is potentieel veel belangrijker voor het midden-oosten dan dat geneuzel in Afghanistan. Dictators die het meer dan moeilijk hebben, wie weet is dit een spektakel als de gebeurtenissen in '89. Het enthousiasme en doorzettingsvermogen van de Egyptenaren laten zien dat de wereld dit heel serieus moet nemen.
Waarom gaan wij dan nog 1 van die dictators in het zadel houden?
En waar is uberhaupt Amerika om Mubarak te veroordelen? Oh ja...vrindje van Ob en Cli....
Rechtvaardigheid en hoop zijn hier makkelijk te duiden. Nederland wedt op het verkeerde paard en toont zich immoreel.
-
In Nieuwsuur stond Jan Schaake (GL tevens secr, Kerk en Vrede) met de mond vol tanden (en dat was geen prettig gezicht) toen Mariëlle Tweebeke hem even aan zijn tand voelde, die letterlijk en figuurlijk in beeld rot bleek, over de hypocrisie om Sap een grote fout te verwijten toen ze precies binnenhaalde waar GL zelf om gevraagd had. Heerlijke televisie. Nog beter dan het incident dat Tweebeke had met Balkenende. Haake dacht even los te kunnen gaan maar veranderde allengs in een tenenkrommende hakkelaar toe hem duidelijk gemaakt werd dat het verzoek voor een politiemissie in het eigen verkiezingsprogramma stond. Kijken vanaf 11.08 (al is dat ervoor ook sterk).
http://nieuwsuur.nl/video/214989-groenlinks-steunt-missie-kunduz.html#
-
Jan Otter, za 29 januari 2011 09:31
in reactie op Ginger Ted
Reageer op Jan
Inderdaad, leuk item. Marielle wijst terecht op de motie en de inhoud van het partijprogramma.
Ook wel leuk om te zien van welke organisatie deze man de secr. gen is: Kerk en Vrede.
Dit zegt kerk en vrede:
"Kerk en Vrede analyseert conflicten en benoemt de oorzaken daarvan, zoals onderdrukking en uitbuiting van religieuze groepen en volken, vreemdelingenhaat, armoede en de machtsongelijkheid tussen mannen en vrouwen. Ze vraagt mensen zich te bezinnen zodra ergens conflicten ontstaan en zoekt naar geweldloze oplossingen."
Goed hoor! Stuur Sahar dus maar gewoon terug, en als er dan een conflict ontstaat omdat ze zich te westers gedraagt, dan moeten de mensen zich bezinnen en zoeken naar een geweldloze oplossing.
Van welke planeet komt deze meneer?
-
Sorry, het was kijken vanaf 7.08
-
Jolande had 'integere argumenten' ter verdediging van haar (...) beslissing bij P&W.
Maar o zo naïef.
Daarom geloof ik haar niet.
-
El Che, za 29 januari 2011 00:52
in reactie op Joop Schouten
Reageer op El
Ze wil de mening van het congres aan haar laars lappen.
-
De fixatie op Sap is onterecht, bijna de hele fractie steunde haar.
-
Weet ik. Schreef al elders. Ze is wel hoofdverantwoordelijke. Toch?
-
als ik het vraagstuk nog globaler bekijk (geen verdediging van sap)
zou ik me kunnen voorstellen dat de nederlandse regering niet bij machte is om nee te verkopen
dus stel groen links had niet bestaan ,,dan was pvda ,party voor de dieren of sp of pvv gedwongen om de missie in ieder geval met de helft plus 1 zetel doorgang te verlenen
de krachten die dat willen bewerkstelligen ,zouden dan de zwakste schakel in de keten tot die actie dwingen .
groen links was in deze de zwakste schakel
toch neem ik ze kwalijk dat ze niet alleen de achterban ,ook de linkse vleugel en de nederlandse bevolking op deze manier hebben verkocht en verraden
-
Tom Meijer, za 29 januari 2011 12:11
in reactie op robert vd heide
Reageer op Tom
Maar het stond toch in het verkiezingsprogramma?
-
andere tijd andere situatie
na 2010 iedereen weg uit afghanistan ,,en politiemissie zeker niet op militaire leest geschoeit
dat soort details gelieve niet te vergeten voor het gemak of gelijk
-
Sap te gast in Pauw en Witteman.
Ze heeft echt niet door wat er speelt. Althans ze doet net alsof, ondanks het doorvragen van Pauw en Witteman. Wat een arrogante en naieve dame. Ze loopt met haar hoofd hoog in de wolken en overziet de consekwenties van haar handelen nauwelijks.
-
---[Ze loopt met haar hoofd hoog in de wolken en overziet de consekwenties van haar handelen nauwelijks.]---
Dan geldt dat ook voor de rest van de fractie, behalve een.
-
, za 29 januari 2011 09:11
in reactie op El Che
Reageer op
Sap heeft aan de macht geroken en dat bevalt haar goed.
Even naar Rutte gekeken en kijk, ze weet nu ook hoe je je achterban moet besodemieteren, ze leert in rap tempo bij, die Sap.
-
De politie missie die de GL wil lijkt me prima.
Laat ze die doen als die 50 politiemannen alleen durven te gaan.
Dan weten we zeker dat het een politie training is.
Zolang als er 4 militairen 1 politieman moeten bewaken is een politie training onzin. Vreemd dat GL hier aan meedoet, het lijkt eerder een VVD gedoog actie dan een Afghanistan opbouw actie.
-
Jan Otter, za 29 januari 2011 08:51
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Jan
O, dus je moet pas beginnen met opleiden van mensen die de veiligheid kunnen vergroten nadat die veiligheid al vergroot is. Ja hoor, dat is duidelijk!
Als er in ons land misdadigers zelfmoordaanslagen uitvoeren op de politieschool teneinde te voorkomen dat er agenten zich aanmelden, dan stoppen we ook met de opleiding, net zo lang tot het weer rustig wordt.
-
Juist Jan Heel goed, zo zou het moeten. Eerst veiligheid om daarna de politie op te leiden om die veiligheid te waarborgen.
-
hoe komen de afghanen eigenlijk aan hun wapens, toch niet uit het westen hé?
-
Een steen is afdoende.
-
Citaat: De Afghaanse politie heeft behoefte aan goede uitrusting, zware wapens en meer training en juicht de komst van de Nederlandse trainingsmissie daarom toe.
De Afgaanse politie heeft ze niet zelf, de Taliban geeft ze niet en Nederland komt eraan.
Dan blijft er volgens mij maar één optie over.
Nederland levert onderdelen aan de VS en die maken er wapens van.
Maar verbeter me, als ik het fout heb.
-.-.-
De aard en gelegenheid maakt klanten voor de wapenfabrieken. Het zit allemaal nog in de mens, verborgen onder een klein laagje beschaving.
-
We leiden ze eerst op , geven ze wapens, en dan lopen zo over.
Het gaat in etappes.
In Ieder geval kunnen we er trots op zijn dat als de Navo gedwongen gaat vertrekken, het volgende corrupte regime over een kundige politie beschikt.
-
Marginaal gebabbel eigenlijk, een politietrainingsmissie naar een post-koloniaal gebied.
De Arabische lente is een feit, vanaf vandaag kantelt het een en ander. De Karzai van Egypte is er in in de vorm van Moebarak uitgebonjourd in een land vele malen belangrijker dan het gat Afghanistan. Het wordt tijd om eens definitief afscheid te nemen van alle koloniale restjes en de landen werkelijk het zelf eens te laten proberen.
-
Ton evertsen, za 29 januari 2011 00:08
in reactie op Jack Segbars
Reageer op Ton
welk postkoloniaal gebied?
-
Mag ik de PSP terug AUB.
-
Bob Vermaat, vr 28 januari 2011 23:06
in reactie op xxxxx xxxxxxx
Reageer op Bob
[..Mag ik de PSP terug AUB..].
Probeert u de SP.
U kunt daar gerust pacifist blijven en omdat nu en in de toekomst die partij geen regeringsverantwoordelijkheid gaat dragen. kunt u de handen schoon blijven houden. Als zuivere pacifist bent u daar beter op uw plaats. Een partij die ambitie toont, en realiseert dat haar doestellingen alleen gerealiseerrd kunnen worden middels samenwerking in europees en mondiaal verband is niets voor u.
-
U vergeet de koloniale doelstellingen.
Dat is tenslotte ook heel internationaal.
-
Ik ben bang dat dit niet helemaal waar is. De SP veranderde namelijk haar standpunt betreffende de NAVO. Ook deze partij is inmiddels een voorstander van deze oorlog organisatie.
-
Die is al terug. Kijk op www.psp92.nl.
-
Beste Iggy, ik steun je in je afkeer van de PVV, maar in dit geval is het GL samen met D66 die deze missie mogelijk hebben gemaakt.
Wil links ooit weer links worden, dan moet dit duidelijk gemaakt worden. GL en D66 zijn niet links.
Als GL voor de JSF gaat stemmen, voor versoepeling van het ontslagrecht, is het dan ook de schuld van de PVV ?
Richt je pijlen op diegenen die nu maand in maand uit deze regering steunen, en die heel graag hadden aangeschoven, inplaats van je pijlen op de PVV te richten.
Die profiteren alleen maar van de aandacht.
-
YggY ..., vr 28 januari 2011 21:56
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op YggY
Richt je pijlen op diegenen die nu maand in maand uit deze regering steunen, en die heel graag hadden aangeschoven, inplaats van je pijlen op de PVV te richten.
=================
Wat ik probeer te betogen is wat het inhoudt om een coalitie te gedogen en de PVV-aanhang laat ons keer op keer weer weten dat het aan het gedogen van de PVV ligt als er plannen in de maak zijn die ze wel kunnen steunen.
Maar gedogen is dus ook steun geven aan plannen die ze onwelgevallig zijn.
Dat is dus het nadeel van het gedogen.
-
Gedogen GL en D66 deze regering dan niet op veel punten ?
-
YggY ..., vr 28 januari 2011 22:47
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op YggY
Ja dat doen ze en dat is meteen mijn grootste punt van zorg want als het nu al zo begint dan zullen er wel meer maatregelen doorgevoerd worden waarbij het gedogen van de PVV niet zo belangrijk meer zal zijn.
Ik heb nog enige hoop dat mw.Sap door haar eigen partij teruggefloten gaat worden en D66 is sowieso nogal onbetrouwbaar want die waaien met alle winden mee.
Maar dat zal de tijd ons leren.
-
NL 4NL, vr 28 januari 2011 22:25
in reactie op YggY ...
Reageer op NL
***{Wat ik probeer te betogen is wat het inhoudt om een coalitie te gedogen en de PVV-aanhang laat ons keer op keer weer weten dat het aan het gedogen van de PVV ligt als er plannen in de maak zijn die ze wel kunnen steunen.
Maar gedogen is dus ook steun geven aan plannen die ze onwelgevallig zijn.
Dat is dus het nadeel van het gedogen}***
Ik vind dat echt een nobel streven, alleen vraag ik me oprecht af aan wie je dit nu duidelijk probeert te maken.
Degenen die je boodschap onderschrijven, waren toch al tegen de PVV, en degenen die PVV stemmen, zul jij niet kunnen overtuigen, omdat die wel weten wat voor vooringenomen vlees ze met jou in de kuip hebben, en dat er over de PVV en/of Wilders niets objectiefs van jou te vernemen is.
-
---[waren toch al tegen de PVV, en degenen die PVV stemmen, zul jij niet kunnen overtuigen, omdat die wel weten wat voor vooringenomen vlees ze met jou in de kuip hebben]---
Het is wel duidelijk wie de vooringenomen partij in jouw betoog is, en het grappige is dat je het zelf niet eens in de gaten hebt.
-
Maar gedogen is dus ook steun geven aan plannen die ze onwelgevallig zijn.
Deze constructie is een stap dichter naar de democratie zoals hij hoort te zijn.
Niks ruilhandel dan wel handjeklap maar gewoon stemmen over ieder onderwerp.
De kamer bepaalt en de regering voert uit.
Een regering dient geen beleid te maken.
-
Voor GroenLinksers die het niet meer in die partij zien zitten zijn er drie alternatieven: de PvdA voor de meer rechts georiënteerde ex GL-er, de SP voor de progressieve, linkse ex GL-er en de Partij voor de Dieren voor de ex GL-er die graag een vrouwelijke fractieleider steunt ;-). Voor elk wat wils, beste vrienden. Jullie zijn bij alle drie van harte welkom :-).
-
cor mol, vr 28 januari 2011 23:29
in reactie op Karel Bral
Reageer op cor
U vergist zich helaas, een stem op de PvdA kan door lijstverbinding een stem op GL zijn en dus een stem pro Afghanistan missie.
-
Bob Vermaat, za 29 januari 2011 00:05
in reactie op Karel Bral
Reageer op Bob
[..Voor GroenLinksers die het niet meer..]
SP met haar anti-europa houding progressief?
Juist om die reden willen de PvdA en GL niks van de SP weten.
Juist om die redenen hadden de studenten, waarvan je mag verwachten dat ze toekomstgericht denken, geen boodschap aan de aanwezigheid van SP op het Maliveld.
Op velen punten zijn er sterke raakvlakken tussen de SP en de PVV en de isolationistische anti-europa houding is daar een van.
-
Hoewel de PVV-aanhang weer behoorlijk in de stress schiet en bij hoog en bij lag volhoudt dat zij niets van doen hebben met het besluit om een nieuwe missie naar Afghanistan te sturen kan niemand ontkennen dat juist de PVV deze missie mogelijk maakt.
Iemand anders schreef het ook al maar als de PVV niet gedoogd had dan was deze missie nooit een optie geweest.
Ik wens de PVV-aanhang dan nogmaals aan het verstand te peuteren dat zij door haar gedoog-constructie mede verantwoordelijk is voor deze nieuwe missie.
Wat de PVV trouwens ook verantwoordelijk maakt voor eventuele slachtoffers.
Eigen schuld, had je maar niet moeten gedogen.
-
Eigenlijk is het de schuld van de PvdA dat deze missie doorgaat. Immers, als Cohen de coalitiebesprekingen niet zo verprutst had, en paars plus was gevormd, dan was dit minderheidskabinet er nooit gekomen en dan was deze missie nooit een optie geweest.
Ik hoop dat Cohen en PvdA'ers zich realiseren medeverantwoordelijk te zijn voor eventuele slachtoffers!
-
U bent de piketpaaltjes vergeten, waar de PvdA niets mee kon, maar waar GL en D66 nog wel ruimte zagen.
De PVV gedoogt, GL en D66 ook, en dat allemaal omdat over 3 jaar er weer verkiezingen zijn.
Paars plus was niet mogelijk dat is nu wel heel duidelijk.
Wat krijg je als je als je blauw en vaag groen mixt trouwens ?
-
YggY ..., vr 28 januari 2011 22:14
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op YggY
Ik hoop dat Cohen en PvdA'ers zich realiseren medeverantwoordelijk te zijn voor eventuele slachtoffers!
=======================
De PvdA is tegen de missie en heeft ook tegen gestemd, trouwens misschien zijn de coalitie-onderhandeling wel juist op dit punt stuk gelopen.
-
NL 4NL, vr 28 januari 2011 22:22
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op NL
Eigenlijk is het de schuld van Bos, want als hij het kabinet niet had laten ploffen vorig jaar, dan zou er nu helemaal geen gedoogakkoord zijn met de PVV en ook geen missie zoals die nu gaat.
-
Met een verschil, de PvdA had en heeft niet het gluiperige van de PVV.
Die zal niet in `n gedoog regering willen zitten of komen. Lekker achterover leunen. Nu alle lof naar Rutte gaat en de zwartepiet op links afschuiven, is het antwoord op u nu al voorspelde vraag "wat is gluiperig ".
-
De 'motie van afkeuring' is NU een feit.
-
De motie Pechtold/Peters was ook toen niets anders dan een poging om GL als een partner te zien voor regerings deelname.
Dat is het doel, het middel is Afghanistan, en nog wat andere middelen.
Dat dit over de ruggen gaat van mensenlevens beschouwt de huidige leiding van GL als progressief.
Zeer progressief, om in een land wat omgeploegd is door depleted Uranium en waar je gezien wordt als bezetter, vrolijk nog eens een half miljard extra in een totaal zinloze put te gooien.
In tien jaar niets bereikt, en iedereen is het er over eens dat er nooit iets bereikt kan worden , maar GL vindt het progressief om er nog een impuls aan te geven.
En dat alles om een serieuze gesprekspartner te kunnen zijn voor de VVD. Als dat geen cynische politiek is ... wekelijk , waar die partij beland is.
-
Ik ben geen Groen Links fan , maar de zuivere opstelling, de integriteit en het onderhandelingstalent van Mevr Sap, zouden me bijna over de streep trekken. Het was zo makkelijk voor haar en haar fractiegenoten geweest om " neen " te zeggen.Om je verantwoordelijkheid voor de internationale rechtsorde te ontlopen en je voegen in het laffe kamp van de nationalistische partijen als PvdA en PVV. Timmermans en partijgenoten die wel die wel de mond vol hebben over de "Internationale Solidariteit", maar gewoon lafbekken achter de hollandse dijken. Put your money where your mouth is , meneer Timmermans !
We zijn Femke al bijna vergeten : Jolande is here to stay !! Daar gaat het Kabinet nog last van krijgen en het Land veel plezier. Ideologie , hand in hand met praktisch handelen .
-
Solidair met Karzai ?
Tsja internationaal is het wel.
Solidair met zuiver geo-politiieke belangen ?
Tsja internationaal is het wel.
Maar daarom niet minder verwerpelijk.
Het is hoopgevend voor u, maar GL valt steeds meer in de smaak bij rechts, en sommige PVVers.
Inderdaad daar hoort die partij wel thuis.
-
Groen Links en D66.
Ze hebben bereikt dat hun visie, hun beleid, hun denkwijze, hun poilitiek in dit besluit is verwerkt.
Wat een succes, samen goed voor een 20 tal zetels, maken beide partijen het verschil. Het verschil tussen gaan of niet gaan, Verantwoording durven en willen nemen, het doel van wat men zich heeft voorgenomen niet uit het het oog te verliezen.
Groen Links en D66 kunnen de Pvda en de SP nakijken, in hun achteruitkijkspiegel.
Reken maar na, de Pvda en de SP zijn samen twee keer het formaat van Groen Links en D66.
Kijk eens wat voor invloed zij hebben in de landelijke politiek.
Het linkse smaldeel is gespleten en het is duidelijk waar de lijnen lopen die de geesten scheiden.
De frisse benadering van Sap en Pechthold en de sterke vasthoudenheid van beide brachten hen daar waar ze wilden zijn.
De Pvda met name Cohen en Timmermans , Roemer dachten aan de onervarenheid van Sap. Ze hebben zich er op verkeken, Groen Links en D66 maakten het verschil. Niet de Pvda en de SP.
De Pvda en de SP zien Groen links en D66 aan de horizon verdwiijnen
Een Sap, zoals die optrad in dit debat, en politiek talent, fris, zal als zijn net zo optreed als tijdens dit debat, weinig moeite hebben om tijdens het komend congres de verstandige Groen linksers te overtuigen van haar gelijk. Dat wordt een zachtgekookt eitje.
Groen Links heeft met de ruil met Halsema en Sap geen slechte move gemaakt. Het zal Groen Links vooruit helpen en de rol die de Pvda eens had, zonder problemen over te nemen en een zeer sterke invulling aan te geven.
Met Wilders en Rutte behoort Sap tot de veelbelovende politici van dit land. Frisse mensen met een groot gevoel voor poilitiek.
De nieuwe politiek krijgt steeds meer vorm.
-
@Bromberen
Een slechte zet van Sap. Ze is pas net politiek leider van GL. Een groot deel van haar GL achterban is tegen deze missie. Door zo'n controversieel besluit te nemen ondermijnt ze haar eigen prille positie.
Ze laat zich hoereren door Rutte. De VVD wilde geen bruidschat betalen voor een huwelijk met GL. Maar nu is GL wel goed genoeg om standje "Afghanistan" te doen. Haar nieuwe politieke leiderschap geeft een adrenaline stoot waardoor ze de pijn niet voelt. Maar dat komt nog wel. De volgende ochtend wanneer ze nuchter is zal de pijn van achteren voelen als Rutte ieder voorstel om lastenverzwaring bij welgestelden in te stellen zal verwerpen en vrolijk door gaat met zijn rechtse programma.
-
Na het commentaar van de heer Karskens bij P&W, het intelligente betoog van de de heer Timmermans gisteren tijdens het debat, de oprechte inbreng van de heer van van Bommel en de recht doorzee bijdrage van mevrouw Thieme, had ik gehoopt dat GL naar argumenten zou luisteren.
Nee verre van dat, slecht de opmerking cynische tegenover optimistische politiek was het fundament waar de beslissing van GL op rust.
Als de eerste bodybags terugkomen, gaan we die dan cynisch of optimistisch benaderen ?
Als de 50.000 euro die gespendeerd wordt per politie agent in opleiding daar voor een kandidaat die alleen maar door mag als hij van de 65 schoten er 49 in de roos krijgt, als dat weggegooid geld blijkt te zijn, gaan we dat dan cynisch of optimistisch benaderen ?
Als blijkt volgens het instituut Clingendaal dat ondersteuning van deze missie alleen maar meer geweld tot gevolg heeft, en dat er talloze burger slachtoffers extra vallen, gaan we dat dan door een optimistsche bril zien, of door een cynische ?
Als blijkt dat ondersteuning van deze missie alleen tot doel heeft de geo-politieke belangen van Nederland te dienen, moeten we dat dan als cynische politiek zien, of als optimistische politiek.
Het afglijden van GL heb ik nauwlettend gevolgd sinds half jaren 90, toen niet meer mijn partij, nu een partij die ik net zo verwerpelijk vind als de PVV.
-
Jan Otter, vr 28 januari 2011 19:03
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Jan
Nee verre van dat, slecht de opmerking cynische tegenover optimistische politiek was het fundament waar de beslissing van GL op rust
nee hoor: check maar even wat Mariko Peters verklaarde in april 2010, tijdens het debat waarbij de motie Pechtold/Peters werd ingediend. Wat ze toen vroeg, heeft Jolande Sap voor elkaar gekregen.
De basis was dus de eigen motie. Dat er inmiddels een andere regering is dan de demissionaire regering van destijds doet aan die motie niets af.
-
Die motie was toen al onderdeel van een politiek spel.
U ontwijkt mijn vragen.
Als de eerste bodybags thuiskomen , gaan we die dan cynisch of optimistisch benaderen.
Een andere vraag, afspreken maken met een door een door corrupte regering, die werkelijk alles wat met democratie te maken heeft verkracht, is dat een uiting van cynische politiek, of van optimistische politiek ?
Gelet op de deskundigheid van het instituut Clingendaal wat toegeeft dat er alleen geo-politieke doelen te behalen zijn, spreek je dan over cynisch politiek bedrijven , of over optimistische politiek ?
Is 50.000 euro per politie agent investeren, terwijl we daar over 3 jaar weg zijn, met geen enkel controle middel of die investereing goed uitpakt, is dat cynische of optimistische politiek ?
-
kees kortekaas, vr 28 januari 2011 22:40
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op kees
"Als de eerste bodybags thuiskomen , gaan we die dan cynisch of optimistisch benaderen."
Zijn de cynische en optimistische benaderingen de enige opties? Persoonlijk ben ik altijd een voorstander van optimisten, die zijn in ieder geval veel gelukkiger.
-
Dat hangt er vanaf wat je positie is, in of buiten die bodybag
-
"Als de eerste bodybags thuiskomen , dan gaan we die optimistisch benaderen."
Hoe zie je dat voor je dan? Als in "De primeur van de dag, dit is de laatste bodybag, nieuw binnen op 1!"?
-
Jolanda windt Mark om haar vingers. Knap werk. Jolanda van Links-groen naar rechts-bruin?
-
Ik vind uw associatie tamelijk onsmakelijk :-(
Al zou het wel een bewijs zijn dat Mark niet exclusief rechts liberale bruinwerker is, en gewoon van beide walletjes eet, dat moet ergens toch een hele geruststelling zijn voor veel van zijn fans.
-
Goed, zijn er afspraken te maken?
[quote]
The Afghan interior ministry says it's impossible for Afghan police officers not to take part in military operations. Spokesperson Colonel Bashery said on Thursday that even though ordinary police work is their primary task, "But when you're attacked you have to defend yourself, and we are being attacked. Afghanistan is a dangerous country.”
Colonel Bashery said that at least half the elite ANCOPS unit of the Afghan police force is paramilitary. He added that the unit kept requesting heavier weapons, "Because the enemy is at least three times as heavily armed. Also in Kunduz, where a major operation against 60 insurgents who took civilians hostage was launched on Thursday."
No less than 1,261 Afghan police officers were killed last year. The interior ministry spokesperson said that "They were not killed by burglars or pick-pockets. They were killed in gun battles with insurgents. You cannot tell the police they should not fight rebels."
During a conference on the Afghan police at the NATO command centre in the Dutch town of Brunssum, Afghan police commander General Atmar said he regards the force as a paramilitary group: "The Afghan police should win the hearts and minds of the population, but it is really a sort of paramilitary group. There is a gap between the two that we should bridge, but the current difficult situation is threatening to only widen that gap."
[/quote]
Saillant detail, dit gesprek vond plaats in Brunssum, een stukje Parkstad met op een stukje achterhoek na de hoogste jeugdwerkeloosheid van Nederland.
Kortom, Rutte's oplossing voor de Jeugdwerkeloosheid is er eentje die me een erg naar gevoel geeft :-(
Beste Jolande ik snap dat je het Pluche al kan ruiken, echter je beslist wel over mensenlevens, besef je je dat eigenlijk wel?
[quote]
December 2, 2010
Maine soldier had misgivings about Afghan police
The Associated Press
PERU — The wife of a Maine soldier killed by an Afghan police officer says he had misgivings about training and arming Afghans.
click image to enlarge
An Army carry team carries a transfer case containing the remains of Pvt. Buddy W. McLain at Dover Air Force Base, Del., on Wednesday.
AP
Select images available for purchase in the
Maine Today Photo Store
Chelsea McLain of Peru says Pvt. Buddy McLain expressed his concern a week before his death. She said he told her he was going on a dangerous mission. She told the Sun Journal, "He didn't think it was right to train these people and give them guns."
Buddy McLain was a cavalry scout with the 101st Airborne Division. He deployed from Fort Campbell, Ky., on Aug. 24, 2010, which was his son Owen's first birthday.
He was one of six soldiers killed Monday when the border policeman turned his gun on his trainers.
Maj. Gen. John Campbell said today that the lone gunman shot five soldiers from behind before turning and shooting a sixth. Campbell said U.S. soldiers immediately killed the gunman.
The shootings occurred in Nangarhar province near the Pakistan border.
The Taliban claimed responsibility, saying the officer had enlisted as a sleeper agent to have an opportunity to kill foreigners.
The Pentagon identified the other soldiers as Sgt. Barry E. Jarvis of Tell City, Ind.; Pfc. Jacob A. Gassen of Beaver Dam, Wis.; Spec. Matthew W. Ramsey of Quartz Hill, Calif.; Pvt. Austin G. Staggs of Senoia, Ga., and Staff Sgt. Curtis A. Oakes of Athens, Ohio.
[/quote]
-
Een linkje is genoeg hoor.
-
Groen-Links bestaat niet meer. Jolande heeft de hele zaak in het rechtse vlak getrokken. Ze heeft daar bovendien Wilders een grote mee dienst bewezen. Kan hij mooi weer blijven spelen.
Eeven een telefoontje met Rutte en het probleem is opgelost. Gelukkig is Ineke van Gent er nog. Het is onvoorstelbaar dat al haar fractiegenoten haar er alleen voor hebben laten staan. Ik geloof niet dat ze allemaal zo volgzaam blijven. De grote leidster heeft gesproken en daar volgen ze.
-
Wat zal Mark gelukkig zijn. Eindelijk heeft hij een partner gevonden. Ze heet .........Jolanda.
-
Nu op Marktplaats te koop:
1 ziel, 25 gramm, van oud dametje geweest nooit buiten de stad geweest.
T.E.A.B.
-
De regering kan niks garanderen op regionaal Afghaans niveau en heeft daarmee in feite het Nederlandse volk voorgelogen.
Ko Colijn van Instituut Clingendael zwaaide met een handboek agent van Afghanistan in P&W en daar staat letterlijk in dat agenten paramilitair ingezet kunnen worden.
Ook Arnold Karskens maakt gehakt van het geweldsmandaat, waarmee de Afghaanse agent als schietschijf mag dienen in Afghanistan.
Ook maken ze waarschijnlijk de opleiding niet af of lopen over naar tribale milities die regionaal de macht in handen hebben.
Buurlanden van Afghanistan zullen nooit toestaan dat de NAVO "wint" in Afghanistan , want dan komen die landen zelf aan de beurt.
Zelfs Ko Colijn denkt dat het niks wordt, maar is desondanks voor de bezetting en geweldsspiraal uit geopolitieke belangen.
Beter nu terugtrekken en het vuur laten uitdoven stelt Arnold voor.
Het is aan de Afghanen.
GL, D66 CU zijn door de aapjes van de USA ( VVD, CDA , Instituut Clingendael en BZ ) wederom voor het lapje gehouden. Dat getuigd van weinig realiteitszin.
70-80 % van de Nederlanders was tegen een nieuwe militaire expeditie.
Nieuwe Atlantische speculanten in geweld met Nederlands belastinggeld hebben daar lak aan.
Er valt weer wat te kiezen in maart Prov. Statenverkiezingen
-
KUNDUZ EN DE ACHTERKAMERTJES POLITIEK VAN YOLANDE SAP
ofwel
DE ‘FAUX PAS’ VAN DE TWEEDEKAMERFRACTIE VAN GROENLINKS
De grootste blunder die de nieuwe fractievoorzitter van Groen Links, mevr. Yolande Sap, heeft kunnen maken in het Kunduz-dossier is om daarover in een achterkamertje te gaan praten met premier Mark Rutte, die haar partij niet waardig keurde voor deelname in een regering. Verantwoordelijkheid nemen voor de politiemissie – het zoveelste uitzichtloze Afghaanse avontuur, het heilloze pad van oorlog en geweld – waar ¾ van Nederland en dus ook haar politieke groepering tegen is. een miskleun van de eerste orde.
Op woensdag 2 maart a.s. wordt de stemgerechtigde burgers van Nederland gevraagd om de vertegenwoordigers in de Provinciale Staten van hun provincie te kiezen. De gekozen leden van Provinciale Staten kiezen daarna op hun beurt binnen 3 maanden de 75 leden van de Eerste Kamer van de Staten Generaal.
De stemgerechtigde burger heeft dus op 2 maart a.s. de gelegenheid om met zijn stem de politieke verhoudingen in de Eerste Kamer te beïnvloeden.
Welke les kunnen / moeten wij uit het verloop van de Kunduz-affaire leren:
Stem op 2 maart a.s. in ieder geval niet op de partijen die achter
die missie staan, zoals VVD, CDA, D66, GroenLinks, ChristenUnie en Gereformeerd Politiek Verbond.
-
gebrek aan steun onder Nederlandse kiezers 'niet leidend'
zei de MP van het kabinet 'voor alle Nederlander'
De missie heeft één enkel doel en dat is het strelen van de machtsgeile ego's van de 'heren' Rutte, Verhagen, Rosentahl en Hillen. Die kunnen wanneer het Nederlandse vlaggetje weer op de kaart in Afghanistan staat aanschuiven bij de grote internationale Navo jongens.
-
Ik lees hier o.a. een reactie van de huis-filosoof van de PVV Brom de Beer die met enkele anderen de PVV weer eens de bekende veer in het nog bekendere achterwerk stopt.
Die mensen hebben dus duidelijk niet begrepen wat gedogen inhoudt en ze hebben ook niet begrepen wat precies de verantwoordelijkheid inhoudt van dat gedogen en nee het is niet zo vrijblijvend als hier wel eens wordt geopperd.
De PVV gedoogt deze regering en deze regering gaat weer op een nieuwe missie, GroenLinks, D66 en de CU stemmen daar mee in en dankzij het gedoog-accoord stemt dus de PVV daar ook mee in.
De PVV stemt dus ook in met deze missie en geeft haar toestemming aan deze missie middels de gedoogsteun dus ga nou als PVV'er niet roepen dat de PVV tegen deze missie is, door haar gedoogsteun ondersteunt de PVV deze missie naar Afghanistan.
Behalve de roem van het gedogen is er ook nog de tol van het gedogen.
-
----[Die mensen hebben dus duidelijk niet begrepen wat gedogen inhoudt en ze hebben ook niet begrepen wat precies de verantwoordelijkheid inhoudt van dat gedogen en nee het is niet zo vrijblijvend als hier wel eens wordt geopperd.]----
Ik heb juist de indruk dat jij het niet begrijpt. Voorzover ik weet, heeft de PVV niet ingestemd met deze missie, en is derhalve tegen. Ik heb ook nergens een contra-indicatie gehoord. Maar, zoals onderstaand werd geconcludeerd, als men niet links stemt, is men PVV-er, en derhalve doof. Tja, dat mag gezegd worden.
Dit is juist een perfecte indicatie om te zien dat de gedoogconstructie echt werkt. Jij zegt dat dit z'n tol gaat eisen. Mogelijk voor Sap, maar rechts zit heerlijk in de lift, zoals het hoort. Misschien jouw SP hier wel bij gebaat. Prima, die komen toch nooit in een regering.
-
"Mogelijk voor Sap, maar rechts zit heerlijk in de lift, zoals het hoort."
Ja het lijkt er inderdaad veel op dat ze niet meer naar buiten durven, de standpunten vliegen op en neer, en getuigen van totaal gebrek aan realiteitszin :-0
-
iggi,
en wat is daar mis mee?
-
, vr 28 januari 2011 17:58
in reactie op - bromberen -
Reageer op
Wat er mis mee is,dat je niet eens zo snugger bent iemands naam fatsoenlijk te schrijven....................
-
Dank voor het compliment, vooral als het ontspruit aan jouw ( draadloos?) toetsenbord.
-
Goed gezien ! Door de gedoogsteun maakt de PVV de missie mogelijk, maar door tegen te stemmen, draagt men er geen verantwoordelijkheid voor. Hun electoraat doorziet dit niet en vindt het best, zolang er maar regelmatig op allochtonen gescholden wordt.
Nu ook de samenwerking tussen PvdA en GL onder druk komt te staan, waarbij de laatste op flink zetelverlies kan rekenen, likt rechts de vingers zo hard af, dat men die er bij opeet.
De helft van de bevolking (waaronder ikzelf) blijft verweest achter, heeft in feite alleen nog de SP, die dan echter weer tegen Europa is, het enige wapen tegen neo-con-lib Atlantica.
-
YggY ..., vr 28 januari 2011 17:00
in reactie op W.J. v/d Straat
Reageer op YggY
Goed gezien ! Door de gedoogsteun maakt de PVV de missie mogelijk, maar door tegen te stemmen, draagt men er geen verantwoordelijkheid voor.
==================
Niet helemaal, door tegen te stemmen denkt men er geen verantwoordelijkheid voor te nemen maar door de gedoogsteun is men dus wel degelijk medeverantwoordelijk voor de dingen die deze regering doet en dat bedoel k met de tol van de roem, de tol van de gedoogsteun, tegen stemmen zegt niets, de PVV is dankzij de gedoogsteun altijd medeverantwoordelijk voor de daden van het kabinet.
Of ze nu voor of tegen stemmen is absoluut niet relevant waar het de verantwoordelijkheid betreft.
-
Je bent politicus of je bent het niet. Wilders is inderdaad een slimme en knap politicus en een scherp debater. Daar kan de voorman van de Pvda nog veel van leren.
-
YggY ..., vr 28 januari 2011 19:33
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Wilders is inderdaad een slimme en knap politicus en een scherp debater.
===========
Als u het oplezen van een papieren briefje scherp debaten noemt dan kunnen we nog even.
Wilders is geen scherp debater, hij kan alleen zijn vooraf voorgekookte statements wel goed oplezen.
Dat dan weer wel.
-
Leden.
Tweehonderd leden van Groen Links hebben hun lidmaatschap opgezegd. Deze leden krijgen hun zin niet binnen de partij en middels deze aktie, wil men de partij dwingen om voor 200 leden het totale beleid op te gooien.
Tweehonderd leden die hun wil opleggen aan de duizenden anderen. Deze tweehonderd willen niet langs een democratisch systeem hun zegje te zeggen. Maar geven een voorbeeld hoe het in een democratrie niet hoort.
Een schreeuwerige aktie, die schijnbaar indruk moet maken op Jolande Sap en haar fraktiegenoten. Gelet op de volwassen aktie van Sap en Pechthold in de huidige politiek, zullen zij daar van niet onder de indruk zijn.
Vaak is het met deze schreeuwers ook zo dat er hard geroepen wordt, maar het aan de werkelijke uitvoering gaat schorten. Om in SP taalgebruik te blijven "ze trekken de keutel weer in".
Een hoop kabaal om niets.
Er is wel wat voor te zeggen dat de PVV af ziet van dergelijke leden, veel onrust, weinig opbouwend niveau, leiden de aandacht van het werkelijk probleem af. Laat de democratie maar spreken in het kieshokje, is het devies. Dat bespaart een hoop energie en ellende en de politieke duidelijkheid lijdt er niet onder.
Het kan ook niet zo zijn dat 400 mensen, zie het congres van de Pvda uit kunnen maken hoe de rest van Nederland moet gaan stemmen.
De PVV heedt gelijk, laat de democratie in het stemhokje maar zegevieren. De kiezer is de baas in dat hokje, daar helpen geen weglopende leden aan....
-
[...] Er is wel wat voor te zeggen dat de PVV af ziet van dergelijke leden, veel onrust, weinig opbouwend niveau [...]
Geef je helemaal gelijk, als je het niveau van potentiële PVV leden zou moeten afmeten aan het groepje dat de aanhang in de Kamer vertegenwoordigt, moet men wel voor het ergste vrezen.
-
- bromberen -, vr 28 januari 2011 17:59
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op -
Groen Links geeft op dit moment het voorbeeld en niet de PVV. Die 200 leden waren op dat moment geen PVVers.
Misschien stemmen ze nu op de PVV? Beter ten halve gekeerd dan ten hele verdwaald?
-
-#- Tweehonderd leden van Groen Links hebben hun lidmaatschap opgezegd. Deze leden krijgen hun zin niet binnen de partij en middels deze aktie, wil men de partij dwingen om voor 200 leden het totale beleid op te gooien. -#-
Zoals gewoonlijk zie je het weer verkeerd Bromberen. Ik ben een van die 200 en ik wil helemaal niet bereiken dat GL het roer omgooit en ik wil al helemaal geen druk uitoefenen. Ik ben het er niet mee eens en dan is een optie om eruit te stappen. Meer niet. En overlopen en stemmen op de PVV zal ik lang van zijn leven nooit doen.
-
- bromberen -, vr 28 januari 2011 19:53
in reactie op Joop Liefaard
Reageer op -
Dan geef je ook geen plubiciteit aan het opzeggen van het lidmaatschap. Dan reageer je nu ook niet.
Dat is namelijk het doel , om het ultime drukmiddel zou worden verkregen.
Maar wat zijn nu 200 leden op dat aantal wat Groen Links heeft. Er zullen ook weer evenzoveel nieuwe leden zich aanmelden.
Tja, dan krijg je nog de spijtoptanten. Het grote verschil zal daar niet in zitten voor Groen Links, balans neutraal. Wees blij met het opstaan van een leider als Sap, intelligent fris en blijmoedig en vasthoudend,
in de politiek staat.
Deze leider geeft swung aan Groen Links, wees daar maar zuinig op.
-
Je snapt er werkelijk helemaal niets van.
-
YggY ..., vr 28 januari 2011 20:55
in reactie op Joop Liefaard
Reageer op YggY
Daar heb je helemaal gelijk aan
-
YggY ..., vr 28 januari 2011 21:23
in reactie op YggY ...
Reageer op YggY
aan=in
-
Met alle respect voor de heer Bromberen, maar als GLer zou ik me toch 3x achter de oren krabben wanneer een heer met deze politieke standpunten het op gaat nemen voor GL.
Het wachten is op een regering met GL die gedoogd wordt door de PVV
Dat hoeft gezien de huidige politieke standpunten van GL niet lang meer te duren.
-
- bromberen -, vr 28 januari 2011 19:13
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op -
Wat zou daar dan mis aan zin? Niets toch, als het land maar door de beste en de juiste mensen geregeerd wordt.
-
- bromberen -, vr 28 januari 2011 20:08
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op -
Om weer eerlijk te zijn, Groen Links is behoorlijk op weg....sends liberalisering van de partij.
-
/Als het land maar door de beste en de juiste mensen geregeerd wordt.../
Inderdaad getuige het opschuiven van GL richting de VVD , hebben zij en u dezelfde opvattingen over wat die juiste mensen zijn.
GL schouder aan schouder met de VVD voor het neo-kolonialisme, en tegelijkertijd de PVV een enorme impuls gevend.
Ik begrijp uw enthousiasme.
-
Eens, ik had het anders bedoeld en dus anders moeten formuleren:
De PVV is natuurlijk wél verantwoordelijk, maar zal er niet verantwoordelijk voor gehouden worden naar ik vrees, omdat hun electoraat naar dit stemgedrag zal kijken en achterliggende mechanisme niet zal/wil/kan (door)zien.
-
"nog een splinter van hooguit een mannetje of drie die je met open armen zal ontvangen, maar hoe aantrekkelijk is marginaliteit?"
Liever een kleine partij die mij wel vertegenwoordigt dan een grote partij die mij niet vertegenwoordigt..Macht vind ik niet zo belangrijk, principes wel...
Zo was het bij Groen Links vroeger ook...Nu niet meer...De (hang naar) macht heeft ze gecorrumpeerd.
-
Ik geloof dat mevrouw Sap oprecht is in haar betrokkenheid met Afghanistan, en haar pleidooi tegen een cynische politiek kan ik van harte ondersteunen.
Ik ben ook bereid te geloven dat mevrouw Sap meent dat door in deze zaak constructief met het kabinet mee te werken GroenLinks daar in de toekomst voor zal worden beloond met bijvoorbeeld regeringsdeelname.
Om met het laatste te beginnen: dit is een illusie. Het is in het verleden nooit gebeurd, en zal ook in de toekomst niet gebeuren; en het zal in elk geval nooit leiden tot een regering die substantiële punten van het Groenlinks programma uit gaat voeren.
En wat het eerste betreft: deze missie wil de verkeerde dingen op het verkeerde tijdstip op de verkeerde plaats. Wilk je vrouwenemancipatie, een rechtvaardige samenleving, en al die dingen die ook ik de Afghanen van harte toewens, dan moet je geen toekomstige taliban-recruten op gaan leiden.
Harde garanties eisen van een corrupte Afghaanse regering is - op zijn vriendelijkst gezegd - naief.
Ik twijfel niet aan de goede bedoelingen van mevrouw Sap, maar met dat soort bedoelingen is, zoals bekend, de weg naar de hel geplaveid.
Dat zou mevrouw Sap moeten weten. Zij heeft zich laten leiden door wensdenken in plaats van door deskundigheid, zij heeft de mening van haar eigen partijleden voor kennisgeving aangenomen en zal, naar het zich aan laat zien, het grootste deel van haar electoraat met deze manoeuvre van zich hebben vervreemd.
Ik hoop dat het komende congres haar hierover terecht gaat wijzen, zoniet, dan is de partij mij als stemmer in elk geval ook kwijt.
-
Zo zie je maar weer, of ze nu bij de VVD, D66 of Groenlinks zitten, liberalen matsen elkaar altijd want ze zijn allemaal tuk op macht en dus op regeren.
Wie weet, wat Femke niet lukte, lukt het Jolande misschien wel. Namelijk ooit minister en vice premier worden.
Gelukkig keert de PvdA terug van haar liberale koers en dus valt er nog wat te kiezen.
-
Volkskrant :
GroenLinks heeft donderdag en vrijdag ongeveer tweehonderd opzeggingen gekregen van partijleden wegens onvrede over de koers van de partij in het debat over Afghanistan. Dat heeft een woordvoerster van de partij vrijdag gezegd. De opzeggingen gebeurden vooral via e-mail maar ook per telefoon.
De Tweede Kamerfractie van GroenLinks stemde in de nacht van donderdag op vrijdag in met een nieuwe missie in Afghanistan. Bij een deel van de achterban valt dat niet goed. Donderdag liet Karel van Broekhoven, voorzitter van de Midden Oostenwerkgroep van GroenLinks, al weten dat hij een motie van afkeuring zal indienen tegen fractievoorzitter Jolande Sap tijdens een partijcongres op 5 februari.
-
Het zou wat worden als 200 leden konden bepalen hoe GL zijn politieke afwegingen maakt. Wat doe je dan met die andere leden?
-
Meestal is de onvrede groter dan de opzeggingen. Het gaat dus niet om die 200 leden die hun woord gestand doen en hin lidmaatschap opzeggen. Het grote gemor komt wel op 5 februari en als Sap dan geen goed en geloofwaardig verhaal naar buiten kan brengen eventueel door weer bijna in tranen uit te barsten zoals gisterenavond, dan komen er nog veel meer opzeggingen.
Het is trouwens wel heel belangrijk dat je als partij naar je achterban luistert, anders raak je ze bij een eerstvolgende verkiezing zonder twijfel kwijt. En als je geen achterban hebt die op je stemt... dan ook geen zeteltje in de kamer en helemaal niets te vertellen.
Sap is wat mij betreft nog niet politiek doorgewinterd genoeg om het
spelletje dat Rutte speelde begrepen te hebben. Zij heeft zichzelf klem gezet. Dom!
-
Jan,
een krant kunnen wij lezen, en plakken en knippen kunnen we ook wel.
De hamvraag wat is nu jouw mening, daar gaat het om. De discussie!
-
Nog over gisteren, de debatstijl van Rutte.
Het viel me op dat hij een aantal maal begon met zinnen als:
- "ik ben hier niet om u te overtuigen," ... om vervolgens precies die argumenten te noemen om de sprekers overtuigen
- "ik zeg niet dat ...", om vervolgens precies datgene te suggeren wat hij zegt niet te doen
In debat-termen noem je dat 'cue-en', je zegt alvast wat je wilt dat de ander gaat denken om meteen te ontkennen dat je dat wil.
In de trend van: denk niet aan een roze olifant, en wat zie je? juist: een roze olifant. Terwijl de spreker altijd kan ontkennen dat de roze olifant van hem komt.
3 voorbeelden van deze stijl:
ik zeg niet dat Rutte liegt en bedriegt, wat ik zeg is dat ik weinig argumenten gehoord heb die om mij een oprechte indruk gemaakt hebben
ik zeg niet dat Rutte bij gebrek aan inhoud terugvalt op debattechnieken, wat ik zeg is dat zijn technieken mij meer opvallen dat zijn inhoudelijke argumenten
ik zeg niet dat Rutte bewust het parlement misleidt, wat ik zie is dat hij 'cue-en' gebruikt als debat-stijl en daarbij de verantwoordelijkheid voor het effect van zijn eigen woorden ontkent
Ben ik de enige die deze debat-truuk opgemerkt heeft?
En wat is jullie mening, is zo een debat-truuk een kracht (sterke debatter) of een zwakte?
-
U gaat vast nog erg ver komen in de politiek.
-
Zeer Voornaam, vr 28 januari 2011 14:59
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zeer
Leuke avi, mag ik ook een stukje?
-
Piet de Geus, vr 28 januari 2011 15:15
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Piet
"Leuke avi"
Alleen vergeet Aert dat hij die tulband op zijn kop moet zetten. Waar die rage om rare hoofddeksels te dragen vandaan komt is me een raadsel (Ascott?), maar op de een of andere manier moet ik steeds aan Tommy Cooper denken.
-
Die droeg een fez.
We! gaan naar Kunduz toe!
-
Zeer Voornaam, vr 28 januari 2011 15:03
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zeer
Goede actie van GL.
Een kabinet steunen dat een half miljard over heeft voor Afghaanse corruptie. Een kabinet dat nog geen cent overhad voor serious request, een kerst actie die de hele bevolking mobiliseerde.
Goed bezig GL !
Ik voorspel 1 of 2 zetels bij de volgende verkiezingen, u maakt uzelf nl. volledig overbodig. Er zijn al genoeg partijen zonder pacifisme. Als ik de PvdA was zou ik me groen verven, er valt nu heel wat electoraat te winnen.
-
Ja kijk, Groen Links steunt het kabinet niet, Groen Links steunt een voorstel. Waarom moet de politiek volgens klein links toch altijd zo persoonlijk opgevat worden?
Elk apart voorstel moet je op de merites beschouwen, beoordelen en steunen danwel afwijzen. Daar gaat het in de politiek om en niet om de vraag wie je tegenstander is.
-
- bromberen -, vr 28 januari 2011 15:06
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op -
Vooral die roze olifant is leuk. Laten we Cohen dan de "Paarse" krokodil toekennen.
-
Interessante observaties! :-)
-
Hij is als een paling in een emmer snot.
-
Dank voor je opmerking over Rutte's wijze van debatteren. Ik zal in het vervolg daar meer op letten.
-
Dan let u waarschijnlijk totaal niet meer op de inhoud.
-
Censuur Joop, vr 28 januari 2011 16:32
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Inhoud?
-
Gerald Thus, vr 28 januari 2011 16:56
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Gerald
Degelijk wel! Maar ook hoe die inhoud gebracht wordt!
-
Viel mij ook op. En ook hoe vilein vriendelijk en correct hij bleef. Hij heeft een zeer goede spindoctor en leermeester. Complimenten.
Jammer voor ons Markje dat er altijd mensen zijn die het spelletje doorzien. Helaas zijn er ook weer mensen die er met open ogen en oren in trappen. Maar die zijn dan ook een beetje dom.
-
"En ook hoe vilein vriendelijk en correct hij bleef"
Ja, het is erg vilein om vriendelijk en correct te blijven tegenover een Kamer waarin dat voor zeker twee fracties volstrekt onhaalbaar is. Erg gemeen van Mark om beschaafd gedrag voor te leven.
-
DE grote verliezer!!!!!
De Pvda heeft te vroeg beweert dat men niet mee deed in formeren van een missie richting Afghanistan. Cohen heeft geen stempel kunnen drukken op de besluitvorming, niet in positieve zin en niet in negatieve zin.
Cohen en met hem de Pvda stonden aan de zijlijn. Stonden er bij en keken er naar....
D66 en Groen Links namen het initiatief en konden hun politieke stempel mede door hun motie, wel tot volle uitdrukking brengen.
Cohen heeft weer een politieke blunder gemaakt, en kan achteraf zijn tong er wel afbijten. Het tekend deze Politieke Miskleun, die Wouter Bos kwam vervangen, maar sinds Cohen in functie is, telt alleen de wet van Murphy, alles wat fout kan gaan gaat fout en wat goed lijkt te gaan gaat ook fout.
Cohen heeft zich aan het politiek debat ontrokken, zich onzichtbaar gemaakt en met wat zwakke one liners samen met Timmermans het politieke steekspel verloren.
Het was Groen Links en in de marge D66 die het debat maakte en domineerde en de eisen kon stellen, zijn waren in beeld en samen met Rutte kunnen Sap en Pechthold van dit politiek succes genieten.
Het tekend ook dit kabinet, die er niet voor terugdeinst om politieke steun te vragen, bij de oppositie als dit nodig mocht zijn en deze oppositie ook de kans geeft om medebeslissend te zijn. Dit was een mooi stukje parlementaire democratie, die op volwassen manier door D66 en Groen Links is ingevuld.
De PVV,
is hier ook weer een morele winnaar, men kon de eigen besluitvorming prima voor het voetlicht brengen. Men weigert aan deze missie mee te doen, omdat men eerst de problemen in eigen land wil oplossen. Wilders noemde een aantal steden, waaronder Gouda en er moeiteloos nog enige aan toe te voegen, Assen, Amsterdam, Breda, Eindhoven, Rotterdam. enz enz.
De eigen problemen oplossen voordat men zich met een ander bemoeit. DE PVV toonde standvastigheid en heeft dat voldoende duidelijk kunnen maken. EEN Winnaar!
De Pvda, is de Grote Verliezer, ze hebben de kans voorbij laten gaan om middels samenwerking met Groen Links en D66 een positie te verwerven die oppositie waardig zou zijn.
Maar de Pvda dacht allen aan zichzelf, hoopte op dit standpunt wat kiezers terug te halen, maar nu de media bol staat van het succes van Groen Links en D66 en Sap, Pechthold en Rutte, zal de Pvda weer vol verdwazing achter om kijken.
Zich afvragen waar waren we dan al die tijd? Onzichtbaar en houterig.
De SP heeft zich weer gemanifesteerd als de Grote tegenpartij. Niets nieuws onder de zon.
Dan wil de Pvda in de toekomst een fusie of samenwerking aangaan in het linkse smaldeelTimmermans heeft de richting SP al geblokkeerd in de wiki leaks cables, die nare communisten. Dat wordt dus niks.
Dan komt de Pvda met een fusie en samenwerking met D66 en Groen Links , daadkracht te kort en dat zal derhalve ook niets worden. De verdeeldheid in het linkse smaldeel wordt alleen maar groter.
Krijgt Wilders dan toch gelijk dat na 2 maart Cohen van het politieke terrein verdwijnt.
Samen met hem Jolande Sap, die na het gemor in de partij ( Groen LInks) ook een verkiezingsnederlaag zal moeten slikken en door haar extreemlinkse achterban "heen" word gezonden?
De grote winnaar de PVV,
die in alle provincies sterk vertegenwoordigd zal zijn.
Met dank aan de zwakte van het linkse smaldeel en een negative hoofdrol voor Cohen.
-
Volgens mij heeft Wilders gisteren een behoorlijke tik op de neus gekregen. Zijn verhaal over liever geld besteden in Gouda dan in Kunduz is meteen onderuit gehaald door de andere fracties.
Dat zijn verhaal weer loze praat voor de achterban was, werd bevestigd door het feit dat hij er weer voor koos om van het woord weer eens geen daad te maken.
De PVV heeft getekend voor een X bedrag aan missies, dat zijn de feiten. Nu komen met een huilie huilie verhaal is niet sterk.
Als de PVV echt had gewild dat er meer geld voor de Nederlandse steden beschikbaar zou zijn gekomen, had hij dit moeten afdwingen tijdens de onderhandelingen over het regeer en gedoogakkoord.
En zich hard moeten maken voor meer investeringen in de politie,
en niet moeten tekenen voor bezuinigingen met als wisselgeld de
Cavia Politie.
-
Zo is het en niet anders, @Kitty. Maar o, o, wat kan hij zijn verhaal toch overtuigend brengen.
-
Jammer alleen dat menig PVV 'er Oost Indisch doof blijkt te zijn.
; - )
-
NL 4NL, vr 28 januari 2011 15:09
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op NL
***{Volgens mij heeft Wilders gisteren een behoorlijke tik op de neus gekregen.}***
Hebben wij echt naar hetzelfde debat zitten kijken???????
Laten we maar de peiling van zondag afwachten, want ik denk dat u naar een debat hebt zitten kijken dat gephotoshopt is door de VARA, of zoiets.
-
Wilders heeft zijn kans om meer geld te besteden in de Nederlandse steden gehad, tijdens de onderhandelingen over het regeer en gedoogakkoord. Het is zijn eigen keuze geweest om dit niet te doen.
Iedere aanval op de keuzes die nu door dit kabinet, met gedoogsteun van dezelfde PVV worden genomen, kun je niet serieus nemen.
-
NL 4NL, vr 28 januari 2011 15:33
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op NL
Het enige dat Wilders zei, is dat hij liever zou zien dat het geld in eigen land besteed zou worden. Ik zie echt niet wat daar mis mee is. Hij zei namelijk ook dat al zou er een soortgelijk voorstel komen van de oppositie, hij deze niet zou kunnen steunen omdat hij getekend heeft voor een Internationaal budget. Maar dat sluit nog steeds niet uit dat hij niet liever zou hebben dat dat niet het geval was.
Ik hoor de SP en PVDA wekelijks dingen roepen in de Tweede Kamer waarvan ze weten dat die nooit uitgevoerd gaan worden, dus zo raar is het allemaal niet om je wensen bekend te maken. Dat is nu eenmaal het grote voordeel van gedoogpartij zijn, dat je van beide walletjes kunt eten als je daar trek in hebt.
-
Als Wilders dit echt had gewild had hij beter moeten onderhandelen.
Hij wilde koste wat kost deze gedoogvariant.
En heeft daarmee gekozen te tekenen voor de voorwaarden.
Nu komen met " Ik had het liever anders gezien" is huilen achteraf,
en maakt absoluut geen sterke indruk.
-
Citaat: "Ik hoor de SP en PVDA wekelijks dingen roepen in de Tweede Kamer waarvan ze weten dat die nooit uitgevoerd gaan worden, "
Met één heel immens en levensgroot verschil. De SP en PvdA gedogen deze regering niet!
-
To je haalt me de woorden uit het toetsenbord ; - ))
-
Met één heel immens en levensgroot verschil. De SP en PvdA gedogen deze regering niet!
Veel plezier aan de zijlijn.
-
Liever aan de zijlijn en duidelijk zijn in de gemaakte keuzes.
Dan de kiezers belazeren, met excuusjes over
lieverkoekjes ala PVV.
-
[...Laten we maar de peiling van zondag afwachten,...]
Je hoeft de peiling van zondag niet af te wachten. Vandaag heeft Synovate weer een peiling uitgebracht en .....de pvv verleist 2 zetels!
-
GJ Huisman, vr 28 januari 2011 18:02
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op GJ
Je vergeet erbij te vermelden: VVD, D'66 en GL allemaal een zetel erbij. PvdA stabiel op fors verlies (24 zetels)
-
NL 4NL, vr 28 januari 2011 19:52
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op NL
***{Je hoeft de peiling van zondag niet af te wachten. Vandaag heeft Synovate weer een peiling uitgebracht en .....de pvv verleist 2 zetels! }***
Of ze nu winnen of verliezen bij synovate, daar hecht ik geen waarde aan. Er is maar één peiling die ik als graadmeter neem en dat is die van www.peil.nl
Dus ik wacht rustig zondag af.
-
---[Men weigert aan deze missie mee te doen, omdat men eerst de problemen in eigen land wil oplossen.]---
Ah, zolang we de problemen in eigen land niet opgelost hebben bestaat de rest van de wereld niet?
Nogal een bekrompen standpunt anno 2011.
Maar beseft Wilders wel dat hij met zijn standpunt juist de Taliban in de kaart speelt?
-
- bromberen -, vr 28 januari 2011 14:59
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op -
Het is een standpunt en visie die hout snijdt, en daarmee de vinger legt op onze binnenlandse problemen.
De Pvda miste standpunt en visie en stond aan de zijlijn. Met een Timmermans en Cohen die nergens in betrokken waren. Houten Klaazen in een levendig debat, Groen Links en D66, en het kabinet.
Nou Wilders en zijn PVV ( Brinkman) hebben hun standpunten en visie feilloos kunnen brengen en aan de kiezer duidelijk gemaakt.
Maar waar ws de Pvda? Met de kont in de Poppenkast? Tja, de geschiedenis herhaalt zich!
-
---[Maar waar ws de Pvda? Met de kont in de Poppenkast? Tja, de geschiedenis herhaalt zich! ]---
Jaja, bromberen, snel weer over naar de PvdA.
Mijn stelling was dat het bekrompen is om te denken dat de wereld ophoudt bij de landsgrenzen, zoals de PVV doet in haar Afghanistan standpunt.
Gaarne reactie daarop, zonder af te leiden.
-
El Che, vr 28 januari 2011 15:19
in reactie op - bromberen -
Reageer op El
http://watch2video.net/het-geluid-van-stilte-boudewijn-de-groot-gedicht-luisteren-video-PdtS60R9Cqj.html
-
Om eerlijk tezijn is de "eenzame fietser" van Boudewijn de Groot beter van toepassing voor de Pvda en Cohen in het bijzonder, als dit "gestolen" nummer, met en slechte vertolking van de Groot,(!), van een ander.
-
Eenzame fietsers komen uiteindelijk het verst omdat zij niet van hun route afgeleid worden daar mekkeraars, wauwelaars, blaters en door hardlopers zijn doodlopers.
-
El Che, vr 28 januari 2011 18:53
in reactie op - bromberen -
Reageer op El
Jij hebt echt niet begrepen waarom ik die link met dat nummer geplaatst heb. Ik zal je een beetje op weg helpen. Het heeft niets, maar dan ook niets met Cohen te maken.
-
Ruud Wiemer, vr 28 januari 2011 16:21
in reactie op - bromberen -
Reageer op Ruud
Hoe kun je zoveel onzin en zoveel tegenstrijdigheden in een stukje zetten.
-
- bromberen -, vr 28 januari 2011 16:38
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op -
Probeer het te verbeteren. Dat maakt de discussie alleen maar mooier en levendiger.
Ga je gang, je wordt uitgedaagd.
-
---[Probeer het te verbeteren. Dat maakt de discussie alleen maar mooier en levendiger.]---
Ik heb de ervaring dat het een dood spoor is, ik merkte op dat het nogal kortzichtig is van de PVV om te stoppen met nadenken bij de landsgrenzen, en jij begint over de PvdA te ratelen.
Dat is niet mooi en levendig, dat is de discussie ontwijken.
-
YggY ..., vr 28 januari 2011 17:05
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op YggY
Ergens heb je wel gelijk
Alleen dat al is een kunst op zich
-
Jouw reactie is werkelijk één grote bezwering om de boze geesten en je angsten af te weren.
En anders een nog grotere wensdroom.
Denk je echt dat als je maar vaak genoeg dezelfde mantra mekkert, je dan gelijk krijgt?
-
- bromberen -, vr 28 januari 2011 17:10
in reactie op Censuur Joop
Reageer op -
Weerleg het dan, brandt het af, laat zien waarom jouw zienswijze zoveel beter is.
Maar maak je er niet af met een paar mantra's.
Jij wordt ook uitgedaagd. Dan maken we er een mooie discussie van.
-
YggY ..., vr 28 januari 2011 17:22
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Jij wordt ook uitgedaagd.
=============
Als u weet wat goed voor u is dan zou ik dat niet doen.
U komt er niet bij in de buurt
-
iggi,
kom maar op. Laten we er een mooie discussie van maken.
Jij wordt ook uitgedaagd!!
-
Oké, ik heb alle reacties niet gelezen, dus excuus als ik iets dubbel zeg.
Een paar dingen. Ten eerste: DRIEWERF BRAVO voor mevrouw Thieme :-)) Zij doet zelfs mijn partij, de SP, verbleken waar het erom gaat recht voor z'n raap te zeggen waar het op staat. Prachtig!
Ten tweede. Ik voorzie grote electorale *winst* voor GL. Althans, als gaande is wat ik vermoed dat er gaande is... en ik ben nogal achterdochtig. Sap is deze winst nu slechts aan het voorbereiden. Zodra er omstandigheden komen (en die komen er zeker) waardoor Rutte de Tweede Kamer niet meer "recht in de ogen" kan aankijken zal GL eisen de stekker eruit te trekken en kan het oogsten beginnen. Daarbij heeft ze een vrije keus of ze dat oogsten over links of rechts doet.
Daarvoor moet ze nu wel diep door het stof bij zowel achterban als linkse collega's; toen ze even, bijna snikkend, beweerde dat ze zo emotioneel betrokken is bij Afghanistan, huilde ze volgens mij eigenlijk om die druk, maar hield ze zich vast aan de winst die in het vooruitzicht ligt.
Of ben ik nu te achterdochtig..? Ik hoop het wel. Maar het zou wel geheel in lijn zijn met het grote toneelstuk dat we nu weer hebben aanschouwd. Zelfs de SP kon het niet opbrengen te zeggen waar het echt op staat, wat mevrouw Thieme dus wel deed. Zij werd dan ook meteen beschuldigd door CDA van het verzinnen van complottheorieën... Wat een toneelstuk.
-
Het volgende kabinet wordt er dan ook gewoon een met VVD, GroenLinks en D66 met eventueel een vierde partij naar keuze, ik schat het CDA, de PvdA heeft hier de eigen glazen wel behoorlijk ingegooid en de SP is natuurlijk geen optie. Even een werkbare meerderheid in de Senaat verkrijgen voor die nieuwe combi en Wilders mag naast Job en Emiel gaan zitten...
Liever vandaag nog dan morgen :-)
-
NL 4NL, vr 28 januari 2011 15:25
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op NL
Dat ligt er toch helemaal aan hoe de verhoudingen in de Eerste Kamer komen te liggen. Als de PVV daar te groot wordt, dan is die optie zoals door jou geschetst, onmogelijk.
-
VVD, GL, D66 en CDA redden het wel zonder de PVV heb ik de indruk...de daling is ingezet, VVD blijft groeien, CDA stabiliseert, D66 groeit en GL is weer stabiel...Alle partijen die "hun verantwoordelijkheid" in Afghanistan niet uit de weg gaan zijn stabiel of groeien, de wegkijkende partijen als PVV en PvdA dalen en ook de SP is stabiel...
Ik vrees dat de kiezers willen dat er een missie komt...
https://n5.noties.nl/peil.nl/
-
NL 4NL, vr 28 januari 2011 16:42
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op NL
Om dat juist te beoordelen moeten we de peilingen van de komende twee weken afwachten, want de peilingen waar je nu naar verwijst dateren nog van voordat deze nieuwe missie aangenomen werd.
-
dr. Bob, vr 28 januari 2011 15:05
in reactie op Winston V.
Reageer op dr.
Goeie theorie Winston. Jij bedoeld dat Sap nu gewoon wacht tot de missie in soep loopt, er dooien gaan vallen en dan hard kan gaan roepen ; " we hebben het geprobeerd maar jullie hebben ons belazerd, ons vertrouwen beschaamd. Nooit weer, we trappen er niet meer in" . Zoiets ?
Maar dan moet ze wel een spijkerhard ijskonijn zijn, en waar/wanneer gaat ze dan de winst oogsten ?
Voorlopig komen er geen (echte) verkiezingen, of je moet er vanuit gaan dat de boel binnenkort instort.
-
Hoi Winston. Ik hoop dat je gelijk krijgt.
Bruin-1 kan inderdaad nooit hardmaken dat de rekruten niet worden ingezet als de pleuris uitbreekt...
Als GL haar eisen niet ingewilligd ziet, vind ik het wel een behoorlijk grote gok (...). En cynisch.
...
Ik denk dat de schade voor GL evengoed groot zal zijn.
-
Ik denk dat je Sap iets te gewiekst inschat. Tenzij haar onschuld, onkunde en naieviteit gespeeld zijn. GL is veel te lief voor dergelijke slimmigheden.
-
Even vooraf, dit is geen poging de zaak belachelijk te maken, ook al lijkt dat vast zo...
Groen Links wil Zwart op Wit garanties vastgelegd in contracten van de politie agenten dat ze niet als militair ingezet gaan worden...
Hoe willen ze dat gaan doen?
We weten immers dat de trainiees analfabeet zijn., lezen noch schrijven kunnen, en de videos van de huidige trainingen laten zelfs zien dat de trainers het Farsi niet eens beheersen, dus ook via de taal is er geen 1:1 communicatie, maar loopt die altijd via een Tolk.
http://youtu.be/dzQmPIvSEpM
Kijk voor inzicht in de achterliggende problematiek even dit YouTube filmpje, en vraag je dan af welke zin het heeft om die contracten te laten maken, je weet immers van te voren dat ze van nul en generlei waarde kunen zijn.
-
Zou het misschien zo kunnen zijn dat die garantie een afspraak is tussen de Nederlandse regering en en Afghaanse regering? IK doe maar een gok hoor...
-
Winston V., vr 28 januari 2011 15:25
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Winston
Taert Willem d'Holbach schreef: "Zou het misschien zo kunnen zijn dat die garantie een afspraak is tussen de Nederlandse regering en en Afghaanse regering?"
Sure, iedereen weet dat de regering in Afghanistan corrupt is tot in de haarvaten, daarmee kun je geen deal sluiten. Bovendien laat je weer ´s zien hoe hypocriet deze hele stinkende zaak is. We trainen politie waarvan we *weten* dat ze gaan werken in dienst van een corrupte regering. Hiervoor is door meerdere deskundigen gewaarschuwd: eerst de politie trainen in de hoop dat de corruptie verdwijnt is de verkeerde volgorde. Eerst de corruptie bovenin de machtsstructuur aanpakken middels internationale druk en diplomatie. Politie in dienst van een corrupte regering wordt vanzelf een corrupte politie. Een kind kan dat zien.
-
Ernst Anepool, vr 28 januari 2011 17:38
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ernst
Afghaanse regering?
Je bedoelt die marionet van een Karzai, die al meerder malen betrapt is op corruptie, stembusfraude en wegsluizen van EU gelden?
Jij stelt je vertrouwen in die regering, dan is Wilders nog betrouwbaarder...
-
Maar ze hebben er wel de windmolens bij Urk voor teruggekregen. Voor wat hoort wat.
-
Even een concept modelletje opgesteld voor de voortgangsrapportage per kwartaal van MP Rutte:
Stand van Zakenbrief conform brief DVB/cv-22/11 (pg 5 of 6)
Bijlage 1
Aantal door nederland getrainde militairen begin van het kwartaal
Bij
1 nieuw trainees
2. herintreding deserteurs
3. hertraining bij gebleken deficiet in praktijk
Af:
1 afgwezen op eindexamen (o.a wegens voldoende leesvaardigheid)
2 Affgevoerd wegens overmatig drugsgebruik
3 Weggelopen met meename wapen en uniform
4 Aantoonbaar in dienst getreden bij Taliban
5 Aantoonbaar In dienst getreden warlords
6 Aantoonbaar In dienst getreden private beveiligsmaatschappijen
7 Omgekomen militaire operaties
8 Gedood of blijvend verwond anderzins
8 Veroordeeld en ontslagen wegens afpersing/ misbruik uniform etc.
9 Uit dienst door opzegging dienstverband anders dan 4, 5 en 6
10. Voor hertraining naar trainingskamp gestuurd
11 Niet meer te traceren
Stand eind kwartaal
Bestaand uit:
trainees
Afgestudeerden
Van de stand per eind kwartaal is de fysieke aanwezigheid en het in functie zijn onvoorwaardelijk vastgesteld.
w.g.
De minster-president
M Rutte
-
Hmm, GL dat langszaam veranderd van een anarchistisch mopper partijtje tot een partij met daadkracht en leiding. Kijk dat zie ik gek genoeg als PVV stemmer wel zitten. Wil je namelijk iets betekenen voor anderen en niet alleen binnen de dijken, dan zul je dus ook daarbuiten je poten in de modder moeten zetten. Had ik nooit verwacht deze ontwikkeling. GL krijgt dus een plusje van mij!
-
Het toverwoord van tegenwoordig is: internationaal meedoen.
-
En dat alles volgens de Olympische gedachte:
Meedoen is belangrijker dan winnen.
-
Winston V., vr 28 januari 2011 13:46
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Winston
:-)))
-
Paul Krugman over de onheilsmythe die Amerikaanse Republikeinen scheppen van Europa. http://nyti.ms/fvSt2h
-
op deze manier maaken rutte en c.s. die 4 jaren wel vol , wat een opportunisten bij g.l. , zelfs de emoties deden denken aan " maxime ik sta achter je" ! compleet met zachte g......
-
het goede nieuws is: de taliban lacht zich dood om GL.. probleem opgelost!
-
Ik weet niet of Taliban zo lacherig zijn hoor, best serieuze godvrezende mensen. Maar waaom zouden ze dat om GL doen?
-
Ik denk eerder dat ze blij zijn met Wilders, die met zijn standpunt hun in de kaart speelt. Wat de Taliban betreft, die zijn tegen Nederlanders in Kunduz.
-
NL 4NL, vr 28 januari 2011 14:55
in reactie op Des Duivels
Reageer op NL
***{het goede nieuws is: de taliban lacht zich dood om GL.. probleem opgelost! }***
*proest*
:-))))
-
Rechts met name willen bestrijden, maar in feite met dit soort gedrag gigantisch steunen.
Het merendeel van de Nederlanders is tegen een missie en wie vooral tegen? Juist de PVV.
Wie krijgt daardoor straks de meeste stemmen?
Inderdaad.
Wat is belangrijker?
Je eigen motie niet laten vallen, dus geen gezichtsverlies willen leiden, of dit kabinet bestrijden en opkomen voor de belangen van de gewone burger.
Bezuinigen op de gewone man en arme landen, maar tienduizenden euro's weggooien aan individuen die nu ja zeggen en straks "donder op".
Geld stinkt niet, dit soort politiek echter wel.
-
Politiek gaat niet over elkaar bestrijden. Politiek gaat over verantwoorde keuzes maken en je verkiezingsprogramma realiseren. Je belofte aan je kiezer nakomen.
-
Jan H., vr 28 januari 2011 14:37
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Keuzes, keuzes, keuzes maken.
Ik ben 62 en heb m'n hele levenlang verantwoorde keuzes gemaakt.
In de politiek betekenen verantwoorde keuzes totaal iets anders, dan in het normale leven.
-
Vertel mij wat.
Alleen zijn het niet uitsluitend uw keuzes, die verantwoord zijn.
-
Één ding is zeker: Met vijanden als GroenLinks heb je als rechtse regering helemaal geen vrienden nodig.
-
groen links verraadt - linkse kiezers en alle linkse partijen
-eigen partij
- 80 %van nederlanders
ik hoop dat de lijst verbintenis met groen links nu ook niet meer in stand blijft
wel mooi hoe de pvv ook verantwoordelijk werdt geacht ergens in het debat met rutte
en er een raar spelletje ontstond waar rouvoet erg boos om werdt
omdat er te gemakkelijk werd gedaan over mensenlevens
pvv heeft door de gedoogsteun ook gewoon voor de missie gestemd
zonder de gedoogsteun ,geen missie naar kunduz
-
Mees ., vr 28 januari 2011 12:48
in reactie op robert vd heide
Reageer op Mees
En Wilders probeerde er tijdens het debat nog een slaatje uit te slaan...hij wilde het geld gebruiken voor Gouda,voor hier dus.
Terwijl hij een handtekening heeft gezet en ingestemd heeft met het bedrag wat voor deze missies weg is gezet.
Dus dat geld kan hij niet zomaar even eigenhandig ergens anders voor gebruiken,hij heeft via een omweg ook voor deze missie getekend
-
El Che, vr 28 januari 2011 14:22
in reactie op Mees .
Reageer op El
Ja duidelijk. De pvv speelt duidelijk dubbel spel. Wel de centen ter beschikking stellen, maar niet de verantwoordelijkheid nemen. Plus nog aan 't einde een rookbom door tegen de motie van de PvdA te stemmen. Een partij met een warriger beleid bestaat niet. Ik vraag mij af of ze het zelf nog wel snappen.
-
NL 4NL, vr 28 januari 2011 14:32
in reactie op robert vd heide
Reageer op NL
***{pvv heeft door de gedoogsteun ook gewoon voor de missie gestemd
zonder de gedoogsteun ,geen missie naar kunduz }***
Misschien dat jij dit zelf gelooft, maar voor de rest geen mens.
PVV heeft alleen ingestemd in het gedoogakkoord met een budget voor internationale missies. Mocht je het verschil niet zien tussen het een en het ander, dan moet je dat toch echt bij jezelf zoeken.
-
[...PVV heeft alleen ingestemd in het gedoogakkoord met een budget voor internationale missies...]
Inderdaad heeft de pvv ingestemd met het budget voor internationale missies.
Dat budget wil GW nu opeens bestemmen voor de steden zoals Gouda, maar ja een gelabeld budget kan je niet zo maar aan een ander doel besteden. Zelfs GW weet toch wel dat je een euro maar 1x kan uitgeven!
-
NL 4NL, vr 28 januari 2011 20:28
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op NL
***{Inderdaad heeft de pvv ingestemd met het budget voor internationale missies.
Dat budget wil GW nu opeens bestemmen voor de steden zoals Gouda, maar ja een gelabeld budget kan je niet zo maar aan een ander doel besteden. Zelfs GW weet toch wel dat je een euro maar 1x kan uitgeven! }***
Natuurlijk weet Geert dat ook wel. Maar politiek is politiek, en op deze wijze wil hij de kiezer laten weten wat er zou veranderen als hij het wel voor het zeggen zou hebben.
Daar is niets mis mee. Dat doen andere partijen ook, en ook daar is niets mis mee.
Waar het echt om draait is dat de tegenstanders van Wilders ieder woord van hem in een schaaltje leggen, en er is werkelijk niets goed aan wat hij doet of zegt. Zelfs als hij tegen een Afghanistan missie is, een mening die hij deelt met een grote meerderheid in Nederland, dan nog weet men dat op links zo te brengen dat het toch weer negatief is.
Waarmee links de intelligentie van de gemiddelde Nederlander ernstig onderschat, want die zien dat ook wel. Daarmee bereikt links juist het tegenovergestelde van wat zij pogen te bereiken.
Mensen houden nu eenmaal niet van spelletjes, en al helemaal niet als het er zo duimdik op ligt als dat bij de anti-Wilders lobby het geval is.
-
Zelfs de PVv ziet in dat je cultuurverandering niet afdwingt met geweld en dat ISAF en OEF ,slechts meer geweld hebben gebracht.
Terecht zegt de PVV het vreemd beleid te vinden dat er even makkelijk nieuwe moskeeen worden gebouwd , van ons belastingeld die de sharia uitdragen en democratie en vrouwen rechten helpen onderdrukken.
Afijn we hebben er een paar nieuwe conservatieve speculanten in geweld van ons belastinggeld bij:
De Neo-Geo Links-Liberalen: GL, CU, D66
-
Ik snap niet waarom hier zoveel publiciteit voor moet zijn? GroenLinks is voor, de achterban is tegen. Is dit niet iets wat in de hedendaagse politiek meer regel dan uitzondering is, en zeker bij partijen als VVD en CDA. Het is nu zo groot in het nieuws omdat dat media het opblazen, voor zover ik kan zien is hier een zorgvuldig proces aan vooraf gegaan.
En het is ook een beetje vreemd dat iedereen het over de provinciale staten verkiezingen heeft. Voor zover ik weet gaan de provincies niet naar Afganistan, en teleurgestelde GL kiezers zullen geen PVV aan stemmen. Voor de totale grootte van de oppositie in de 1e kamer zal dit besluit geen enkel effect hebben. En op provinciaal niveau zijn de verschillen tussen de positie partijen kleiner.
Daarbij is het geheugen van de kiezer kort, niemand zal aan de hand van dit besluit tot in de lengte der dagen afstemmen waarop hij stemt. Kortom, storm in een glas water, over tot de orde van de dag.
In zake de missie heb ik geen mening, ik heb de weinig informatie om een goed oordeel te vellen, wel vindt ik het belangrijk dat we niet als enige NAVO land weglopen voor de rotzooi in Afghanistan.
-
[- Ik snap niet waarom hier zoveel publiciteit voor moet zijn? -]
Dat geldt voor heel veel onderwerpen. Maar wie de bal kaatst...
-
Groen Links is de PvdA of VVD niet, daarom zijn er mensen die Groen Links stemmen. Als zo'n partij ook van dat soort wij weten het op miraculeuze wijze beter dan iedereen fratsen gaat vertonen dan is dat een grote teleurstelling. Waarom moest dit zo snel besloten worden, waarom kon er niet met pvda en sp worden overlegd over een missie die wel kamerbreed gedragen wordt. Dit jaagt mensen weer de flanken op.
-
Eline W, vr 28 januari 2011 13:05
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Eline
Ik krijg niet het idee dat dit onzorgvuldig gebeurd is. Er is een hele rits aanpassingen gedaan en er is heel goed nagedacht. Soms kan net hou eenmaal beter zijn om beslissingen te nemen waar de achterban niet achter staat, de kamerleden overzien de situatie, de leden en kiezers niet.
Wat ik vooral niet snap is dat de media zich nu zo vastbijten in GL, hoe zit dat bij de ChristenUnie?
-
Als je een beslissing niet kunt uitleggen aan je achterban is die per definitie fout. Je zit daar om wille van een achterban, dan ben je ze tenminste een steekhoudende verklaring schuldig over waarom je een bepaalde keuze maakt. Als er van links en rechts gaten in je motivatie geschoten kunnen worden, dan gaat er ergens iets heel erg mis.
Partijprogramma Groen Links:
Nederland laat Afghanistan niet in de steek. De opbouw
van een democratische, veilige rechtsstaat heeft er
prioriteit. Dat vereist grotere inspanningen voor corruptiebestrijding,
versterking van bestuur, rechtspraak, civiele
organisaties en de positie van vrouwen, alsmede onderhandelingen
met gematigde Taliban. Nederland draagt
meer politietrainers bij aan de EU-opleidingsmissie. Ons
land steunt geen offensieve militaire operaties.
Ik lees hier in wat ik veel uit pvda en sp kringen heb gehoord de laatste tijd. Je moet eerst de corruptie aanpakken, en dan gaan trainen. En EuPol is wat anders dan wat we nu gaan doen in afghanistan.
-
kees kortekaas, vr 28 januari 2011 13:29
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op kees
GL doet toch gewoon wat hun kiezers willen. Dit staat in hun verkiezings programma, op basis van dat verkiezings programma hebben mensen op hen gestemd en daarom stemmen ze nu in met deze missie..
Als ze niet zouden instemmen zouden ze hun kiezers verloochenen.
-
Als je echt kijkt wat er staat, zie je duidelijk dat de prioritering niet juist is. Je kunt geen muren metselen als je niet eerst een goed fundament neer legt.
-
NL 4NL, vr 28 januari 2011 14:38
in reactie op Eline W
Reageer op NL
***{Het is nu zo groot in het nieuws omdat dat media het opblazen, voor zover ik kan zien is hier een zorgvuldig proces aan vooraf gegaan.}***
Als je nu eens kijkt wat ik voorspelde ten tijde van die opgeblazen heisa over PVV kamerleden, dan begrijp je het misschien.
Toen schreef ik al dat eerst rechts aangepakt zou worden, en tegen de tijd dat de PS verkiezingen er aan zouden komen, zou links aan de beurt zijn. En waarom?
Omdat dit soort berichten kort op de verkiezingen veel meer invloed hebben dan vele maanden er voor. Zo simpel is het.
Toendertijd vond jij het toch ook geweldig dat de media vol op het orgel gingen bij het bovenhalen van schandalen van de PVV?
Niet huilie huilie doen nu hetzelfde links overkomt.
En ik voorspel je dat dit ook nog een tijdje door zal duren.
Sowieso hebben we op 5 februari het GL congres, en precies een week later begint het proces tegen Wilders weer.
Het gaat nog heel leuk worden tot de PS verkiezingen. ;-)
-
---[Toendertijd vond jij het toch ook geweldig dat de media vol op het orgel gingen bij het bovenhalen van schandalen van de PVV? Niet huilie huilie doen nu hetzelfde links overkomt.]---
Welk schandaal is links overkomen dan? We zien linkse partijen die stuk voor stuk de rug recht hebben gehouden. Was is dan de schande?
-
NL 4NL, vr 28 januari 2011 16:50
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL
***{Welk schandaal is links overkomen dan? We zien linkse partijen die stuk voor stuk de rug recht hebben gehouden. Was is dan de schande? }***
Ik bedoelde niet zo zeer dat het hier om een schandaal gaat, maar om het feit dat de media er nu zo'n ophef over maken, zoals Eline W. beweerde. Ophef maken in het geval van de PVV is goed, als het links betreft is het onbegrijpelijk.
Dat GL tegen de wil van de achterban en het bestuur, toch met deze missie instemt, is dan misschien geen schandaal, een schande is het wel. Getuige ook de vele honderden leden die vandaag al het lidmaatschap opgezegd hebben. En laten we objectief blijven, want een motie van afkeuring tegen een partijleider die officieel nog niet eens leider is, is geen kattenpis. Dan moet je het echt bont gemaakt hebben.
-
""Ik snap niet waarom hier zoveel publiciteit voor moet zijn? GroenLinks is voor, de achterban is tegen. Is dit niet iets wat in de hedendaagse politiek meer regel dan uitzondering is,""
juist een reden om het erover te hebben,,met jouw redenatie glijden we nog verder af en zijn we straks nog minder als de bananenrepubliek die we inmiddels zijn
-
Over de kosten hoor je ineens niemand meer. Conclusie: Iedere regering heeft zo zijn eigen 'hobby' die 'koste wat het kost' door moet gaan. Als ontwikkelingshulp de vermeende hobby van links is, dan is oorlogje spelen dat kennelijk voor rechts. Men leert het nooit. En dat allemaal 'op kosten van de belastingbetaler'. Wat krijgen we er voor terug? Uiteindelijk waarschijnlijk niets, gaf zelfs Ko Colijn (voorstander van de missie) gisteren toe in Pauw en Witteman.
-
K P, vr 28 januari 2011 11:43
in reactie op Christiaan E.
Reageer op K
Ik vermoed dat alle partijen die hebben ingestemd vooraf ook wel weten dat dit een nachtmerrie wordt die niks uit haalt - behalve misschien Groenlinks en D66 die vast zaten aan hun eigen motie van vorig jaar.
Volgens mij gaan we maar om een reden, vanwege de internationale gemeenschap en dan in het bijzonder Amerika. Ik vraag me alleen af wat deze goede relatie met die landen ons onderhands op gaat leveren. Ik neem aan meer dan dat de uiteindelijke missie ons kost anders is het gekkenwerk.
-
We kunnen Boudewijn de Groot opnieuw uit de kast trekken, het blijft actueel. http://www.songteksten.nl/songteksten/71324/boudewijn-de-groot/welterusten-meneer-de-president.htm
-
Ook deze blijft actueel. Ik draag het nummer op aan Jan Pronk en Guusje ter Horst.
http://www.youtube.com/watch?v=le6uFnLwqYU
-
El Che, vr 28 januari 2011 14:42
in reactie op zorba de griek
Reageer op El
Deze ook!
http://www.youtube.com/watch?v=0yVLRTUy5bc&feature=related
-
Ik weet niet van wanneer dit nummer dateert, maar hoogst actueel! Heb hem helemaal beluisterd.
-
El Che, vr 28 januari 2011 18:38
in reactie op Gerald Thus
Reageer op El
Het komt van de lp: Je voelt pas nattigheid als je droog komt te staan.
Opgenomen in 1979. de lp kwam uit in 1980.
-
YggY ..., vr 28 januari 2011 14:22
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op YggY
Nou vanwege de commentaren van Rutte en de eisen van GroenLinks zou ik zeggen:
http://watch2video.net/boudewijn-de-groot-picknick-45toeren-video-b0RGPQGP_Nn.html
-
El Che, vr 28 januari 2011 15:05
in reactie op YggY ...
Reageer op El
YggY, dan vind ik dit toch hoopgevender!
http://www.youtube.com/watch?v=47QIbZWNyX8&feature=related
-
Grappig ik wist eerst niet wie Bots was, dus ik werd nieuwsgierig, totdat ik deze tegenkwam: http://www.youtube.com/watch?v=RHV537VdibE&feature=related
Deze muziek ken ik uit de kroeg, die draaiden ze altijd tijdens de kermis hier. Ze treden nog steeds, op zie ik op hun website, maar dan in een andere formatie omdat de zanger is overleden.
-
Er gaan op zeker gewonden vallen onder de politie agenten en rekruten. naar alle waarschijnlijkheid zullen er ook een aantal sneuvelen.
Waarom?
Je zult het als GL kiezer maar op je geweten hebben. Het aankomende opinie artikel van Bosma in de NRC laat op zich raden..
Dat wordt zout in diepe hele diepe wonden...
-
---[Er gaan op zeker gewonden vallen onder de politie agenten en rekruten. naar alle waarschijnlijkheid zullen er ook een aantal sneuvelen. ]---
http://g1wallz.com/wp-content/uploads/wallz/6713/carnivale-1.png
-
Des Duivels, vr 28 januari 2011 12:04
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Des
Inderdaad, de enige die deze waanzin der democratie nog tegen kan houden is Wilders. Als ook u op de PVV gaat stemmen dan weet ik zeker dat er geen Nederlander meer naar Afghanistan gaat.
Hoeveel heeft u er voor over om levens te redden?
-
Wilders zijn politiek van polarisatie en minachting leidt tot een wereldwijde destructie van mensen en cultureel erfgoed.
-
Des Duivels, vr 28 januari 2011 12:32
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Des
Dat is slechts een mening. Kunt u deze ook zonder te lachen onderbouwen?
-
Ja, maar niet hier en nu
-
Wereldwijd? Dat gaat ver, die Wilders toch, best belangrijk.
-
---[die Wilders toch, best belangrijk]---
Grammatica is een kunst apart, niet Wilders is het onderwerp in die zin, maar "Wilders zijn politiek van polarisatie en minachting".
Zeg maar de ideeën-wereld waar Wilders bij aansluit.
-
Daar ga je verkeerd, Wilders heeft tegen de motie van SP en PvdA gestemd.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/4905/VK-Dossier-De-missie-naar-Kunduz/article/detail/1829037/2011/01/28/PVV-stemt-tegen-missie-maar-ook-tegen-niet-naar-Kunduz-gaan.dhtml
-
== Inderdaad, de enige die deze waanzin der democratie nog tegen kan houden is Wilders. Als ook u op de PVV gaat stemmen dan weet ik zeker dat er geen Nederlander meer naar Afghanistan gaat. ==
Ja, daar zijn ook heel wat mensen ingetrapt toen Wilders zo'n mooi AOW standpunt had. Maar je weet het nooit bij Wilders, he, zoals de wind waait...
-
Van Gent is populistisch bezig en negeert haar eigen verkiezingsprogram. Ze zaagt aan de poten van de stoel van Sap.
-
, vr 28 januari 2011 10:52
in reactie op jan pietersen
Reageer op
Dat is goed.
Lekker laten zagen.
Uitstekend idee.
-
---[Van Gent is populistisch bezig en negeert haar eigen verkiezingsprogram.]---
Niet zo negatief, ze houdt vast aan haar opvatting. Je zou dat ook kunnen respecteren. Andere partijen kennen het verschijnsel dissident veel minder, maar het is een gezond verschijnsel.
Een zelfbewuste partij heeft daar ruimte voor.
-
Truus Beek, vr 28 januari 2011 11:09
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Truus
CDA heeft daar een historie mee opgebouwd maar werd door andere partijen, als het hun uit kwam, daarom weggehoond
-
Beter een zelfbewuste politicus met een eigen mening dan een slavenclubje waar zelfs een ledencongres als gevaarlijk wordt gezien.
(leden? wat zijn dat? democratie? daar doen we niet aan.)
Toch?
En als het zich tegen een partij keert, dan is dat ook gezond, dan is de tijd gekomen dat die partij verandert of verdwijnt.
Je bent toch niet tegen democratie omdat dan het regeringsstandpunt gevaar loopt?
-
(leden? wat zijn dat? democratie? daar doen we niet aan.)
U heeft het over GL?
De leden zijn tegen en de dictators stemmen vor.
Blijft de vraag waar het democratische gedeelte zit.
Het is niets anders als een bewijs dat GL tot de achterkamertjes is doorgedrongen en een onderdeel van is geworden.
Weg idealen.
-
En als dat nu eens een gewoon opzetje was?
Hebt U de knipoog gezien van Van Gent richting Sap?
-
---[En als dat nu eens een gewoon opzetje was?]---
Wat zou daar dan het nut van zijn?
Het wachten is op het congres, en dat zal eenduidig kiezen voor de lijn Sap en de lijn van Gent. Knipogen doen dan niet ter zake.
En de verliezer zal, of het verlies moeten nemen, en daarmee leven, of de partij verlaten.
Ik heb de knipoog niet gezien, dus ik kan daar niet zoveel opzeggen. Soms wordt een knipoog ook wel eens gegeven als: "ik stem tegen je, maar het is niet persoonlijk".
-
Van Gent is consequent bezig, nuanceert haar eigen verkiezingsprogram. Sap blijft wel staan.
Mocht blijken dat de 'papieren werkelijkheid' waarheid blijkt te zijn zal ze alsnog de stekker eruit trekken. Dat heeft ze gezegd.
(Of dat mogelijk is zal blijken.)
Ze heeft de partij, in de ogen van haar achterban, in 'diskrediet' gebracht en daarmee haar kiezers.
Het zal hoe dan ook kwalijke gevolgen hebben.
-
" Van Gent is populistisch bezig "
GL heeft een verleden van PSP.
Zoek maar op waar PSP voor staat.
Ik ken wel een paar mensen die GL gingen stemmen omdat ze vroeger PSP stemde, die zeggen tegen mij dat ze zo geen brood meer zien in GL.
Ik heb ook erg mijn twijfels hoe zoveel mogelijk Afghanen leren schieten gaat bijdragen aan een veilig Afghanistan. Afghaanse politie roept een beetje het idee van mannen met snorren die als kind al graag politieman wilde worden om andere te helpen. Maar in de praktijk zijn het natuurlijk gewoon boeven die even de training gaan volgen om goed te leren schieten. Waarom werken wij daaraan mee? Of erger nog, waarom werkt GL hier aan mee? Om "regeren samen met vvd" te oefenen?
-
Er waren zelfs PSP-ers die hiervoor gewaarschuwd hebben. Helaas kregen zij toen geen meerderheid, maar inmiddels is hun gelijk wel de waarheid geworden.
-
LEO CUYPERS, vr 28 januari 2011 12:41
in reactie op jan pietersen
Reageer op LEO
Volgens mij is mevr. van Gent héél slim bezig.
Alle boze groenLinksstemmers kunnen nu op van Gent stemmen.
Zo blijft de club toch intact.
Het zou me niet verbazen als dat met die bedoeling in de fractie bekokstoofd is
-
De basis van het besluit dat nu met instemming van GL is genomen ligt bij Halsema. Met de motie van verleden jaar wilde zij aantonen dat GL regeringsfähig is en wil meedenken over het probleem Afghanistan.
Rutte heeft daar nu handig gebruik van gemaakt door een plan in te dienen op basis van de motie GL/D66. Daarmee sloeg hij twee vliegen in één klap.
Bij de USA blijft Nederland meetellen en GL moet een keuze maken tussen "draaikontgedrag" of regeringsfähigkeit.
Sap zat klem.
Ze had twee mogelijkheden:
Of de motie steunen, maar dan wel na heel veel "concessies" van de regering. Daarmee bereikt ze dat ze tegen het congres kan zeggen, wat ze wel niet allemaal in de onderhandelingen heeft kunnen bereiken. Deze weg heeft ze gekozen en ze heeft Rutte daarvan - naar mijn mening zeer onnozel - tevoren op de hoogte gesteld.
Of doodgewoon tegen stemmen zonder Rutte tevoren de kans te geven aanpassingen te doen. Gl zou dan ongetwijfeld worden betiteld als onbetrouwbaar en met hoon worden overladen.
Sap zou daarop hebben kunnen reageren met de stelling dat de situatie in Uruzgan in het laatste jaar in negatieve zin is veranderd, dat het teveel mensenlevens gaat kosten, dat het geld er niet is, dat het allemaal niets meer helpt enz.
Je kunt er nu vergif op innemen dat de toegezegde wijzigingen met spijkerharde garanties NIET worden uitgevoerd, want ze kunnen niet worden uitgevoerd. Rutte zal binnenkort daarvoor hetzelfde argument gaan gebruiken als dat GL had kunnen gebruiken om tegen te stemmen: de realiteit is inmiddels veranderd, uitvoering van de wijzigingen kost teveel mensenlevens, het geld is inmiddels op enz.
Conclusie: Halsema heeft de basis gelegd voor het probleem van GL/links, Sap was te onervaren en Rutte heeft geniaal politiek bedreven:
Amerikanen blij, Verhagen blij, GL in de problemen, links uit elkaar gedreven.
Gefeliciteerd Mark, staatsmanschap!
-
Daarom vind ik het minder netjes van Halsema, om net vóór de beslissing over Afghanistan uit de Kamer te stappen. Ze kon weten, dat ze Jolanda Sap in moeilijkheden zou brengen.
-
aangezien halsema eerst langer wilde blijven en ineens opstapte
vermoed ik dat sap de buikspreekpop is van anderen en daar bewust is neergezet of onder druk is gezet om dit standpunt in te nemen
vergeet niet dat wouter bos ook aan alle kanten onder druk is gezet
alleen sap is wel gezwicht ,,valt me van de andere voor stemmers in groen links ook erg tegen
-
Sto Lat, vr 28 januari 2011 14:29
in reactie op robert vd heide
Reageer op Sto
quote:
"aangezien halsema eerst langer wilde blijven en ineens opstapte
vermoed ik dat sap de buikspreekpop is van anderen en daar bewust is neergezet of onder druk is gezet om dit standpunt in te nemen"
---
Als Sap de buikspreekpop is dan heeft ze er zelf voor gekozen, want daar is ze slim genoeg voor. Ik denk dat ze bewust het risico heeft genomen om tijdens het congres weggestuurd te worden.
Maar die kans is niet zo groot, aangezien GL geen opvolger voor haar klaar heeft staan.
Mijn conclusie is dat ze simpelweg voor de macht gaat. Invoeren van een gekozen president wordt haar volgende speerpunt. En dan is het, met of zonder partij: Sap for president!
Mag ik bedanken?
-
sorry als ik de indruk wekte dat ik medelijden met sap heb
ik bedoelde dat er een vies spel wordt gespeeld ,,en had zelf de metafoor van buikspreek pop en een hand in de ..... willen gebruiken
maar was bang dat dat niet door de moderatie zou komen ,dus die maar ingeslikt
-
De Russen die de afghanen goed kennen lachen Ruttes missie uit.
Een ding is zeker: Nederland is Srebinica toestanden helemaal vergeten. Nederland vroeg toen hulp van de Frsansen maar die kwamen niet, het resultaat : 8000 vermoorde moslim mannen die Nederland horen te beschermen.
-
jan pietersen, vr 28 januari 2011 11:23
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op jan
Kun je even de relatie toelichten tussen een militaire missie om een safe haven te beschermen en het opleiden van politieagenten.
-
---[Kun je even de relatie toelichten tussen een militaire missie om een safe haven te beschermen en het opleiden van politieagenten. ]---
De relatie, het kwam gisteren in het debat ook naar voren, is dat Nederland toen in de steek werd gelaten terwijl het werd aangevallen, en dus moest capituleren.
De garantie vanuit Rutte is gegeven dat dat niet meer mag voorkomen.
-
jan pietersen, vr 28 januari 2011 11:46
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op jan
Maar waarom worden er 8000 vermoorde moslims bijgehaald?
-
De relatie, het kwam gisteren in het debat ook naar voren, is dat Nederland toen in de steek werd gelaten terwijl het werd aangevallen, en dus moest capituleren.
-
["Maar waarom worden er 8000 vermoorde moslims bijgehaald?"]
Omdat de overeenkomst is dat in beide gevallen het verkregen mandaat tot ongelukken kan leiden. Zo moeilijk is dat toch niet?
-
Voor al die Groen Linksch mensen die nu huilie huilie doen citeer ik even uit het verkiezingsprogramma Groen Links vorig jaar.
27. Nederland laat Afghanistan niet in de steek. De opbouw
van een democratische, veilige rechtsstaat heeft er prioriteit. Dat vereist grotere inspanningen voor corruptiebestrijding, versterking van bestuur, rechtspraak, civiele organisaties en de positie van vrouwen, alsmede onderhandelingen met gematigde Taliban. Nederland draagt meer politietrainers bij aan de EU-opleidingsmissie. Ons land steunt geen offensieve militaire operaties.
http://tweedekamer.groenlinks.nl/files/VerkiezingsprogrammaGroenLinks2010.pdf blz 11
Kortom, de geachte afgevaardigde Sap heeft gewoon gedaan wat in het verkiezingsprogramma van Groen Links staat. Dat kun je moeilijk kiezersbedrog noemen.
-
Hugo Freutel, vr 28 januari 2011 11:24
in reactie op zorba de griek
Reageer op Hugo
Paul,
GL, CU, D66 steunen wel offensieve acties.
Ko Colijn Instituut Clingendael betrapt het kabinet op een leugen.
Garanties dat politieagenten niet militair worden ingezet kan niemand garanderen. Het schijnt zelf in de handleiding van de Afghaanse politie te staan, dat politie agenten worden ingezet voor paramilitaire acties.
Heb je een hoge politiefunctionaris gezien bij de debatten?
Nee wel generaal van Uhm in feestelijk paradeuniform met bing bling.
YF 16's neem je niet mee om bonnen mee uit te schrijven.
Speculanten in geweld van ons belastingeld hebben gewonnen.
De USA regeert in Nederland.
-
GJ Huisman, vr 28 januari 2011 11:29
in reactie op zorba de griek
Reageer op GJ
Inderdaad. Het grappige is dat, puur feitelijk gezien, Sap gewoon doet wat GroenLinks schreef in het verkiezingsprogramma. De reactie van verontwaardigd links heeft dan ook niet met inhoudelijke argumenten alswel de onderbuik te maken, dezelfde bron waar Wilders geregeld uit put.
-
Røtte : „Je moet altijd kijken naar het draagvlak in een samenleving, maar dat kan niet leidend zijn.”
Røtte is dus een 'dictator' verpakt in een democratische verpakking....
-
Jan Otter, vr 28 januari 2011 10:46
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
Wat een flauwekul, hoeveel draagvlak was er voor het kwartje van Kok destijds? Is toch echt doorgegaan en nooit teruggedraaid.
Of zullen we de regering en het parlement maar wegsturen en voor elk besluit een referendum houden?
-
Je vergelijkt eikels met peren.
-
Mee eens, we hebben een Tweede Kamer gekozen, die het mandaat van de kiezer heeft voor komende 4 jaar.
Democratisch genoeg dus. Deze Tweede Kamer stemt in met de missie. Zonder PVV of dissidente CDA'ers. Wel goed om de ontwikkelingen van de missie kritisch op de voet te blijven volgen.
-
Joop Schouten, vr 28 januari 2011 11:09
in reactie op Cornelis Zandbergen
Reageer op Joop
...Een mandaat die ze misbruiken.
-
" kwartje van Kok "
Nu kwartje van Rutte dus. Ik heb nog geen plannen gehoord om het af te schaffen.
-
Dictator of een blinde bestuurder van een hele zware Tractor zonder remmen?
-
K P, vr 28 januari 2011 11:07
in reactie op Joop Schouten
Reageer op K
Je hebt liever dat we een populistische regering krijgen die alleen populistische besluiten neemt die door een meerderheid van de bevolking wordt gesteund? Zou Geert denk ik leuk vinden.
-
Dat is een ander bijkomend verhaal.
Hoogstwaarschijnlijk zal 'hij die niet genoemd hoeft te worden' er helaas inderdaad garen bij spinnen.
-
K P, vr 28 januari 2011 11:12
in reactie op Joop Schouten
Reageer op K
Halsema heeft in april 2010 samen met Pechtold anders zelf een motie ingediend met precies de strekking van deze missie.
-
K P, vr 28 januari 2011 11:25
in reactie op K P
Reageer op K
Sorry, reactie op verkeerd artikel. Had verschillende windows open staan.
-
Weet ik. Waarschijnlijk hebben ze toen der tijd geen of een halfbakken onderzoek verricht naar de werkelijke situatie(s) in Afghanistan.
-
Piet de Geus, vr 28 januari 2011 12:31
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
"Waarschijnlijk hebben ze toen der tijd geen of een halfbakken onderzoek verricht naar de werkelijke situatie(s) in Afghanistan."
En jij hebt inmiddels een diepgravend onderzoek gedaan?
-
Het moge duidelijk zijn waar het CDA staat...
---Na marathondebat , stemming om 2 uur vannacht en paar uur slaap nu per trein naar #Achterhoek en tandarts voor een Kunduzkroon!---
http://www.twitter.com/henkjanormel/status/30902650551664640
Walgelijk.
-
Mees ., vr 28 januari 2011 11:30
in reactie op Erik Jans
Reageer op Mees
Totdat die kroon losschiet en hij erin stikt.
Wanneer de eerste Nederlandse politie/militair sterft is niet eens de vraag meer want dat die gaat vallen is gewoon nu al een zekerheid.
Gisterenavond een documentaire over Kunduz gezien bij het ZDF,duitse televisie.
Het is daar verschrikkelijk....heel gevaarlijk.
Je moet er maar heen gezonden worden en degene die een stem vóór heeft gegeven maakt zo'n smakeloze grap over een "kunduzkroon" laten zetten bij de tandarts.
-
Zou wel eens willen weten of van Gent ook tegen gestemd zou hebben als Halsema nog aan het "bewind" geweest was.....
-
Jan Otter, vr 28 januari 2011 10:52
in reactie op A.G.M. Waelpoel
Reageer op Jan
Interessante vraag, Ineke heeft in ieder geval geen afstand genomen van mevr. Peters die in het debat van april 2010 exact vroeg wat er nu is gegeven. Overigens: ben ook wel benieuwd wat Marico van dit resultaat vindt, ze kan toch niet anders dan Jolande steunen, lijkt me.
-
De contouren van een kabinet VVD-D'66-GL-evt. CDA tekenen zich af. Mooi. En hulde aan GL, die aan het eerder ingenomen standpunt blijft vasthouden, i.t.t. de PvdA die vorig jaar in april nog wel beveiligde politietrainers wilde sturen.
-
Ik kom straks even teruglezen (als ik er aan denk), want ik heb geen tijd om de tientallen reacties per minuut te lezen, en er ook nog op te antwoorden.
Hoewel er heel veel interessante reacties zijn die aanzet zijn tot discussie, juist daarom, moet ik afstand nemen.
-
Yay voor Ineke van Gent. Toch al iemand met duizend keer meer personality.
-
Truus Beek, vr 28 januari 2011 11:14
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op Truus
zij kent , als ik het hier goed begrijp, haar eigen partijprogramma niet
-
---[zij kent , als ik het hier goed begrijp, haar eigen partijprogramma niet ]---
Ik denk dat je het niet goed begrijpt, en dat zij haar partijprogramma heel goed kent, maar dat ze er niet voor 100% achter staat.
Er zijn partijen waar verschillen worden weggemoffeld, geen ruimte krijgen, en er zijn partijen die daar wel aan durven.
We zullen zien wat het congres zegt, en diegene die verliest kan verdwijnen of zich neerleggen bij het congres-standpunt.
Wij noemen dit systeem: democratie.
-
Truus Beek, vr 28 januari 2011 12:01
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Truus
Het lijkt wel of ik een CDAer hoor
-
Terecht besluit van Jolande. Neem even de moeite om te kijken waar Peters het over had in april vorig jaar toen er een debat was over de door haar ingediende motie. Je vindt alles terug: de politie training, de beveiliging buiten de poort, het verschil in militair optreden en politie optreden. Kortom: Jolande Sap heeft alles wat GL wilde weten binnen te halen. Hoe je ook over het besluit denkt, dat valt n.m.m. niet te ontkennen.
Dan is het wel opvallend om de reacties te lezen van mensen die op GL hebben gestemd. De verkiezingen waren toch na behandeling van die motie? Iedereen weet toch wat er is gezegd door GL bij monde van mevr Peters? Waar waren die 80% GL-ers dan in april 2010?
En dan de PvdA: Cohen was weer erg sterk gisteravond. Tegen, omdat er miltairen mee gaan. Standpunt al bepaald bij uitkomst van de art 100 brief van 18 kantjes, omdat er " tevoren al goed was overlegd in de fractie"
Citaat uit voornoemd debat in april 2010 van van Dam (PvdA):
" Als er mogelijkheden zijn om opleiders naar Afghanistan te sturen die in een beschermde omgeving komen te werken, zou dat een prima invulling zijn van onze betrokkenheid bij de ontwikkeling van Afghanistan" .
Da's dan mooi, maar wie gaat die beschermde omgeving dan beschermen? Niet onze eigen militairen, want die mogen niet mee. Niet de NATO, want we willen niet aan de NATO missie meedoen. Niet de Amerikanen, want hun optreden vinden we al helemaal slecht. Kortom: een bizar aanbod van de PvdA. Met een al even bizarre vertoning gisteravond. De PvdA was en is en blijft tegen.
En dan te bedenken dat de PvdA zelf nog maar een jaar geleden de minister voor BiZa leverde, die politie agenten leverde voor politietraining in Uruzgan, inderdaad gedurende 8 weken en gesteund door militairen die bescherming boden. Kijk nog even wat de PvdA er toen van vond: erg belangrijk, moet nog jaaaaaren doorgaan, we zijn er trots op, ook voor onze eigen veiligheid etc etc. Goed dat al dit soort zaken tegenwoordig vastliggen: kijk vanaf 1:40.
http://www.youtube.com/watch?v=6B9wJCTrmsk
Met het minderheidskabinet is de invloed van de 2e kamer erg toegenomen, zo blijkt. Een move van de minister in de richting van de oppositie zoals nu vertoond was niet gebeurd als CDA en VVD de meerderheid hadden. Nu wel. Verdienste van Jolande Sap en Alexander Pechtold. Die hebben door dat je als oppositiepartij soms beter kunt meewerken om (een deel van) je doelstellingen te behalen. Dat kan nu optimaal omdat er een minderheidskabinet is.
De PvdA is hier nog even niet aan gewend. Ik denk dat het met Cohen aan het roer ook niet gaat lukken. Die doet nl. nog steeds alsof er een meerderheidskabinet is. Gewoon tegen, geen nuances aanbrengen, geen pogingen om iets van je eigen inbreng te realiseren, nee: gewoon tegen.
Wat mij betreft: onverwacht goed van GL om in te stemmen met de eigen motie, hulde voor Jolande Sap.
-
Mooi verhaal Jan,
Maar de feiten spreken anders. De steun onder de bevolking voor de Taliban groeit vanwege een corrupte regering die het imago van facilitator voor een buitenlandse bezetter (wij dus) niet van zich af kan schudden. Wij bezorgen deze regering de militaire paraplu.
Het wil maar niet gezien worden, het idealisme blijft maar het zicht vertroebelen.
Het enige goede verhaal was van Timmermans en Roemer. De posts hier die deze feiten honoreren (de doden onder de militairen, burgerij en de corruptie) , willen desondanks vanwege het 'idealisme' toch gaan.
-
Jan Otter, vr 28 januari 2011 10:42
in reactie op Jack Segbars
Reageer op Jan
OK Jack, eens met je mening dat er nog veel corruptie is en dat het idd moeilijk is om de bevolking 'los te weken' van de Taliban. Heeft mss ook wel te maken met het feit dat we zo minimaal aanwezig zijn in Afghanistan dat we domweg niet overal kunnen blijven.
Maar dat is niet sinds de afgelopen maanden het geval, dat was de afgelopen jaren ook het geval. Ook ten tijde van het vorige kabinet. Dat is onderkend en daarom heeft men er destijds juist er voor gekozen om de benoemingen te beïnvloeden. De vervanging van de gouverneur was in 2006 een voorwaarde van de Nederlandse regering om Nederlandse militairen te sturen, waardoor Munib in Uruzgan werd geïnstalleerd. Werden wij niet juist geroemd om de aandacht voor alle stammen in het gebied? Kortom: er is nog veel corruptie en het zal lang duren om die uit te bannen. Maar dat kun je beter beïnvloeden door er te zijn en je invloed aan te wenden dan te zeggen ' we gaan niet' en ze zoeken het maar uit in Kunduz.
-
Ik ben zelf lid van GroenLinks al is het nog maar kort. Ik hink ook op twee gedachten. Een is dat er geen militaire taken voor de politie die getraind wordt gedaan moeten gaan worden. Ik vind het Afgaanse bestuur zeker niet betrouwbaar en dan lijkt het me een riskante onderneming. Wie zegt ons dat de politiemensen niet na getrained te zijn zich keren tegen bestuur of toch ingezet worden als militairen?
Aan de andere kant vind ik het goed als wij een steentje kunnen bijdragen aan een goed politie apparaat, die de Afgaanse bevolking kan helpen op een stabielere samenleving. En dat willen vooral de Afghanen zelf.
Ik weet nog niet waar we goed aan doen.
-
---[Wie zegt ons dat de politiemensen niet na getrained te zijn zich keren tegen bestuur of toch ingezet worden als militairen?]---
Een getrainde politie man is niet zoveel waard als militair. Politiewerk is een heel ander soort werk.
-
Dat is geen antwoord op de vraag.
-
Ik weet nog niet waar we goed aan doen.
Niet zeuren maak een keuze.
Voordat je het predicaat draaikont opgespeld krijgt.
-
Jan Otter, vr 28 januari 2011 19:00
in reactie op Erwin Hoogkamer
Reageer op Jan
Erwin, als we niet meedoen hebben we geen invloed en weten we 1 ding zeker: wat de oplossing ook is, wij dragen in ieder geval niet bij.
Ik vind het echt tekenend voor GL dat ze standvastig zijn geweest, exact hebben gehouden aan hetgeen Mariko vroeg in de motie en verklaarde in het debat.
Daar heb ik (als niet-GL-er) meer ontzag voor dan voor de PvdA die gewoon tegen is omdat ze nu in de oppositie zitten.....
-
Het vertek van Halsema maakt duidelijk dat Groenlinks al in november met de missie heeft ingestemd. Je neemt geen afscheid van een gevierd politiek leider nadat de partij halveert.
Rutte had ook nooit een voorstel voor een missie publiek gemaakt als hij niet zeker zou weten dat hij op een meerderheid kon rekenen.
Je wilt immers de NAVO niet 2x voor schut zetten.
-
, vr 28 januari 2011 09:59
Reageer op
*het draagvlak in de samenleving mag niet leidend zijn*
Oh nee??
Waarom niet??
Rutmans zou eerlijker zijn geweest wanneer hij dit soort asociale en ondemocratische meningen vóór de verkiezingen had geuit.
-
= Oh nee??
= Waarom niet?? =
Omdat het land dan onbestuurbaar wordt. Hoeveel draagvlak is er NL voor (verhoging van) accijnsen, waterschapsbelasting, successierecht, precario's, vergunningleges etc.etc.etc.?
-
, vr 28 januari 2011 10:32
in reactie op Contra Sinister
Reageer op
Mensen een oorlogsgebied insturen is wel even iets anders dan belastingheffing.
Appels vs. peren.
Slaat als kut op dirk.
-
Omdat we nu eenmaal in een parlementaire democratie leven. Als we dat met zijn alle niet willen, moeten we overstappen naar een directe democratie maar dat lijkt mij gegeven het toenemend hysterisme (©Aert) geen optie.
-
Was het niet het Groen Links-congres dat TEGEN een referendum stemde. En nu vindt men dat ineens niet meer omdat het even slecht uitkomt. Wat een goedkoop gedraai.
-
, vr 28 januari 2011 12:08
in reactie op zorba de griek
Reageer op
Huh??
Wat heeft dat er mee te maken?
Ik was vóór een referendum, en zou dat in dit geval zéker ook geweest zijn.
-
Natuurlijk gaat deze missie nergens over en vind ik het niet verstandig dat we nog een keer geld en mensenlevens in deze bodemloze put gaan stoppen.
Vanuit internationaal oogpunt moeten we echter mee blijven doen en daarom is het zuiver politiek gezien een knap kunstje wat Rutte hier laat zien. De provinciale populisten SP, PVV en PVDA (je zal als PVDA in dit rijtje staan zeg) lukt het niet, zelfs als het hele land tegen deze missie is, om dit besluit tegen te houden. GL heeft zelf deze missie voorgesteld en Sap neemt hier een moedig en riskant besluit.
De links 'oppositie' heeft een gevoelige dreun gekregen zo.
Jammer dat we naar Afghanistan gaan maar ik gun Rutte deze overwinning. Ook mooi om te zien dat alle doemdenkers hier die elke keer het einde van Rutte voorzien iedere keer de deksel op hun neus krijgen.
-
Gevraagd:
mobile app voor gezichtsherkenning van Afghaanse door Nederland opgeleide politieagenten voor gebruik door vrijwilligers van SP, PVDA en PVV, die de komende jaren in Kunduz de uitvoering van het kabinetsbesluit gaan controleren.
......
-
De PVV zou moeten bedenken dat een Nederlandse bijdrage ook een bijdrage is tegen Islamisering. Dus hun afkeuring is uitermate dubieus en brengt hun politieke positie schade toe. Maar daar lig ik niet wakker van.
-----------------------
Geopolitiek gezien is het een goede zaak, want Nederland toont een bijdrage. Iedereen snapt dat het werkelijke gewicht van de bijdrage alleen maar psychologisch van aard is, maar het gaat erom dat Nederland de missie blijft steunen. Als beloning mogen we nog een paar voordeeltjes wegslepen bij de G20.
De missie, in groter verband gezien is enorm belangrijk. De Taliban staat op het punt om de kernwapens van Pakistan in handen te krijgen. Zij kan die verkopen of zelf inzetten. Voorkomen dat dit gebeurt is zo'n beetje het belangrijkste militaire doel denkbaar.
Westerse controle over Afghanistan maakt mogelijk een oorlog tegen Iran overbodig. De druk op Iran om af te zien van kernwapens kan worden opgevoerd omdat het omsingeld is. Iran weet dat een oorlog met een sterk westen het land zelf destabiliseert, en waarschijnlijk zal het die eerder vermijden dan wanneer er geen Westerse bases in Afghanistan zijn. Turkije, Pakistan en Irak hebben eenzelfde belang.
Dit zijn al twee bonussen voor het westen, maar er zijn er nog twee. De enorme voorraden grondstoffen zullen de economie van zowel Afghanistan alsook het westen doen opleven. En de andere bonus is de Afghaanse bevolking die verlost kan worden van meer dan 30 jaar oorlog en onderdrukking.
Dus allemaal pluspunten.
------------------
En dan nu de exit strategie:
De oorlog kan niet worden gewonnen, door geen van de partijen. In Amerika zijn ze al zover dat ze dat snappen, in Afghanistan is de Taliban nog niet zover. Nu heeft Amerika het voordeel dat de Taliban verdeeld is, en dus scheurtjes in het front zichtbaar zijn.
Het is van belang dat er een pro-westerse Taliban wordt aangesproken, en als onderhandelingspartner wordt aangewezen. Die zal de macht over het land krijgen met steun van het Westen.
Het westen moet voorwaarden stellen zoals dat gebruikelijk is in onderhandelingen.
En nu komt links kijken, nu wordt het belangrijk:
- de pro-westerse Taliban zal de mensenrechten moeten respecteren
- de pro-westerse Taliban zal de opbrengsten van de grondstoffen aan de bevolking ten goede moeten laten komen.
Waarom zou de pro-westerse Taliban hiermee akkoord gaan?
- eindelijk kan er een einde komen aan bijna een halve eeuw oorlog, ook de Taliban soldaten zullen verlangen naar een dorp, en een kudde schapen, en een modern huis met douche en mooie keuken en een prachtige auto. Dit komt allemaal onder hun handbereik.
Ook zullen ze zichzelf kunnen ontwikkelen en een opleiding tot ingenieur of hartchirurg of opticien kunnen volgen.
Het is zaak dat deze boodschap middels de geëigende propaganda kanalen naar de bevolking gaat.
Het westen dient dit te controleren middels militaire bases en diplomatieke vertegenwoordiging. Het westen zal nog tientallen jaren in Afghanistan moeten blijven, maar dan in een bewakingsmissie, zoals ook in Bosnië.
---------
Allah zag dat het goed was en Allah gaf zijn zegen.
Klaar. Ze leefden nog lang en gelukkig.
---------
Want wat is het alternatief voor de Taliban? Nog twintig jaar oorlog, volledige destabilisatie van de regio? Afgesloten van veel moderne geneugten, een bevolking die murw geslagen zichzelf niet meer ontwikkelt, een land in droefenis, en mogelijk een nucleaire oorlog?
Het zal niet moeilijk zijn om de Taliban de overtuigen, het enige dat absoluut noodzakelijk is, is een vastberaden Westen.
-
Truus Beek, vr 28 januari 2011 10:03
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Truus
Pro westerse Taliban ??
Droom lekker verder!!
-
---[Pro westerse Taliban ??]----
We zullen zien, je kan ook weggaan zonder iets te bereiken, en dan geef je de Taliban de kernwapens van Pakistan. Ik begrijp dat dat de lijn PVV is?
Het is ook een optie, dat klopt. Ik geloof echter dat de meeste mensen, als ze even verder denken, deze optie minder interessant vinden
-
Truus Beek, vr 28 januari 2011 10:08
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Truus
Goed van jou te lezen dat westerse normen staan voor mensenrechten en anticorruptie
-
Waar heb je dat gelezen?
-
Ik bedoel, er zijn inderdaad westerlingen die tegen corruptie zijn en voor de mensenrechten, en in nagenoeg ieder westers land zijn deze zaken geformuleerd in de grondwet.
Maar de praktijk is regelmatig anders. Dat klopt. Wat de mensenrechten betreft, daar is vooral de PVV actief om de grondwet meer te modelleren naar een middeleeuws model, zo van: "onze godsdienst is de enige goede"
Maar het is maar 20% van de bevolking, dus we moeten het belang niet overdrijven.
-
[Want wat is het alternatief voor de Taliban? Nog twintig jaar oorlog, volledige destabilisatie van de regio? Afgesloten van veel moderne geneugten, een bevolking die murw geslagen zichzelf niet meer ontwikkelt, een land in droefenis, en mogelijk een nucleaire oorlog?]
Ik vrees dat je de langetermijnvisie van de Taliban wat te rooskleurig inziet. Bovendien bestaat veel Taliban uit eenvoudige boeren die zijn omgekocht door de kopstukken of zijn omgevormd in de madrassa's.
Die grondstoffen zullen nooit op de wijze gewonnen worden zoals het Westen dat wil, met moreel opgeheven vingertje en mensenrechten. De Chinese methode zou wel eens heel populair kunnen worden: niet zeuren over mensenrechten, niet bemoeien met binnenlandse politiek maar scholen, wegen en ziekenhuizen bouwen in ruil voor grondstoffen. Doen ze in Afrika met succes. Succes dan voor de Chinezen, niet geheel voor de lokale bevolking.
-
Zelfs de Chinese methode valt te prefereren boven een Taliban die kernwapens bezit.
Maar laten we niet te veel in zwartwit denken, wat er kan ook best een methode uitkomen die van verschillende methodes wat heeft.
Je kan zelf een ideaalbeeld hebben van wat jij ervan vindt, en je kan proberen de realiteit zoveel mogelijk naar jouw ideaalbeeld te modelleren, maar het zal nooit helemaal lukken.
De belangrijkste waarden voor die regio zijn welvaart en politieke stabiliteit. Die twee hebben veel met elkaar te maken.
-
Ik deel je vrees voor een Taliban met kernwapens. Echter, dat probleem speelt zich op dit moment in Pakistan af. Het zou wel eens zo kunnen zijn dat de Taliban in Pakistan eerder de macht grijpt. Dat wordt een ingewikkeld gebeuren om daar iets tegen te doen. Alle scenario's zijn gevaarlijk.
-
---[Het zou wel eens zo kunnen zijn dat de Taliban in Pakistan eerder de macht grijpt.]---
Dat Pakistaanse Taliban kan niet los worden gezien van de Afghaanse Taliban. Als de steun vanuit Afghanistan voor de Pakistaanse taliban wegvalt is deze ook makkelijker te bestrijden.
Maar het is een lange weg, als je Pakistan wil stabiliseren, wat zeker zal moeten, dan zal het grootgrondbezit moeten worden aangepakt.
Immers, politieke stabiliteit gaat samen met welvaart, het een kan zonder het ander niet bestaan.
-
Toch maar eens een account aangemaakt om te kunnen reageren.
Veel mensen hebben het over de "democratische" wederopbouw van de regering in Afghanistan. En in deze post gaat het zelfs over een huis met een douche en een mooie auto. Gaat dat in deze niet westerse landen ooit überhaupt wel werken? Deze landen hebben geen middenklasse, en ik kan me bijna niet voorstellen dat je deze zo maar even uit de grond kan stampen. Onze visie over hoe het er in deze landen aan toe gaat is gebaseerd op onze eigen situatie. Ik denk zelf dat deze mensen helemaal niet zitten te wachten op wat wij denken dat goed voor ze is.
Daarnaast vind ik deze missie helemaal verspilde energie. We gaan daar alleen maar naar toe om te laten zien dat we de VS steunen. Het gaat ons erg veel geld kosten, en met een beetje pech nog wat slachtoffers ook. En waarvoor? Om agenten op te leiden. Die zich niet gaan bemoeien met al dat geweld, waarvoor zijn ze er dan? Daar heb ik eigenlijk nog niemand over gehoord. Bovendien kunnen de beloftes die er nu gedaan worden, natuurlijk nooit na worden gekomen.
"Het Afghaanse ministerie van Binnenlandse Zaken zei eerder op de donderdag dat het voor Afghaanse agenten onmogelijk is om geen militaire handelingen te verrichten."
Het probleem alleen natuurlijk: zodra blijkt dat het anders loopt, zitten we inmiddels toch al weer in Afghanistan.
Eigenlijk zouden we een "Live-Wikileaks" moeten hebben, zou wel wat interne mailtjes willen lezen van bepaalde politici nu...
-
---[Deze landen hebben geen middenklasse, en ik kan me bijna niet voorstellen dat je deze zo maar even uit de grond kan stampen.]---
Het land verkeert dertig jaar in oorlog.
Ik schreef al dat buitenlandse legers tientallen jaren een bewakingsmissie zullen moeten uitvoeren. Het zal veel vastberadenheid vragen, maar het is noodzakelijk.
Er is volgens mij geen andere optie.
-
---[Die zich niet gaan bemoeien met al dat geweld, waarvoor zijn ze er dan? Daar heb ik eigenlijk nog niemand over gehoord. Bovendien kunnen de beloftes die er nu gedaan worden, natuurlijk nooit na worden gekomen. ]---
Het is praktisch om een goede politiemacht te hebben, veel landen hebben er veel nut van. Natuurlijk zal deze kleine missie daar niet voor zorgen, het zijn hele kleine bijdragen.
De psychologische betekenis is dan ook erg belangrijk.
-
Las vanmorgen net in Trouw een stukje over een stel jong geliefden die daar in de provincie werden gestenigd dorr de dorpsbewoners
Dell is gefilmd door BBC
Gaat politie bij dergelijke onmenselijke en moordadige terechtstelling
de orde houden.
Afganistan is voor onze begrippen een hopeloos geval en daarom zijn wij de laatsten die daar ons mee moeten bemoeien
Er wordt steeds gesproken over nato, mijn vraag is kan iemand mij vertellen wat Turkije daar in Afganistan zoal doet?
-
---[Gaat politie bij dergelijke onmenselijke en moordadige terechtstelling
de orde houden. ]---
Je moet toegeven dat wanneer er een getrainde politie is, dat de kans dat ze ingrijpen groter is dan wanneer die getrainde politie er niet is.
Trainen van de politie houdt niet in dat ze leren schieten. Dat kan iedereen leren in een achtertuin.
Schieten en vuurwapenkennis maakt onderdeel uit van een training, maar het is zoveel meer. Misdrijven oplossen, politiële vaardigheden, organisatie, ethische politienormen, optreden bij zedendelicten, optreden bij andere delicten, afhandelen verkeersongevallen, opstellen van een proces-verbaal.
Er komt veel bij kijken om een goede politieagent te zijn, normaal duurt de opleiding enkele jaren. In 18 weken, zeg maar een half school jaar kun je wel een deel doen.
-
Indien men wil voorkomen dat agenten in gevechtshandelingen terecht komen lijkt het me verstandig om e.e.a. met de taliban te regelen...gezien de enorme filosofische rijkdom en geschiedenis van de islamitische cultuur moet dit geen problemen opleveren...
-
Truus Beek, vr 28 januari 2011 10:02
in reactie op hans mandemakers
Reageer op Truus
verbaasde mij dat een dergelijke overeenkomst gisteren niet gevraagd werd
-
lidmaatschap opgezegd
-
Ook ik heb net mijn Groenlinks lidmaatschap opgezegd..Ik hoop dat vele volgen..
Ik hoop dat de partij uit elkaar valt en dat er een partij ontstaat waar ik wel op kan stemmen..
Anders wordt een (negatieve) keuze tussen SP en Partij van de Dieren. Op dit moment voel ik mij een politiek weeskind in Nederland.
-
Ik heb mijn lidmaatschap ook opgezegd. Vraag blijft dan op welke partij stem ik de volgende keer (ik mag alleen maar aan de landelijke verkiezingen deelnemen omdat ik in het buitenland woon) ga stemmen. Ik wil niet op een partij stemmen die voor de missie naar Afghanistan hebben gestemd en ik wil ook niet stemmen op de PVV en daarmee gelieerde partijen (VVD en CDA). Blijven alleen PvdA, SP en PvdD over. De spoeling wordt dun.
-
Piet de Geus, vr 28 januari 2011 12:32
in reactie op Joop Liefaard
Reageer op Piet
"Ik heb mijn lidmaatschap ook opgezegd"
Dat schiet lekker op. Dankzij al die gemakzuchtige opzeggers zal het straks een eitje zijn voor Sap om het congres mee te krijgen.
-
We gaan in maart zien hoeveel stemmen ze nog binnenhaalt.
Anders is een overstap naar een rechtse partij wel een optie voor haar, ze heeft er de broodnodige politieke mores voor.
Wat mij GL heeft doen stemmen was het vermoeden van rechtvaardigheid, progressiviteit, milieubewustzijn en integriteit.
Daarbij voelde ik me thuis, zij mochten mij vertegenwoordigen. Maar mijn stem wordt gebruikt voor een verlenging van oorlog (want iets anders is het niet, vraag de deskundigen maar)
Ze zijn niet integer, en dat is nog het ergste.
-
"gemakzuchtige opzeggers"
Heeft niets met gemakzucht te maken..Volgens mij is dit krachtigste signaal dat ik tegen de oorverdovende oorlog trommels uit de NAVO kan geven..
"partijcongres afwachten?"
Nee ..Ik denk dat een motie van afkeuring een zwakker signaal geeft..Ik kan met deze kamer fractie niet verder..
Nogmaals. Mijn hoop is dat de groen pacifistische meerderheid zich van de partij afsplitst...Dan sluit ik mij waarschijnlijk bij dat deel aan..
-
"Ik denk dat een motie van afkeuring een zwakker signaal geeft"
Het geeft een ander signaal: GL volgt de fractie niet slaafs en pikt dit niet. Dat signaal kun je nu niet meer geven. En je afsplitsen... er is nog een splinter van hooguit een mannetje of drie die je met open armen zal ontvangen, maar hoe aantrekkelijk is marginaliteit?
-
Al dit soort zaken zijn terug te vinden in het kortetermijn geheugen van de mens. Bij het congres zullen er misschien harde noten worden gekraakt maar Yolande blijft echt wel zitten. Mijn gevoel van ongenoegen heeft daar geen enkele invloed op. Die pretentie heb ik niet.
-
Zou je niet het congres afwachten, enkele weken?
Overigens lijkt mij een Groenlinkser niet goed thuis bij de SP of PvdD. De eerste omdat die socialistisch-links is, en de tweede is een Single Issue partij die naar links neigt.
Ik denk dat een ex-Groenlinkser eerder bij de PvdA zou thuishoren, en de PvdA heeft ook tegen Afghanistan-missie gestemd, maar is wel liberaler dan de SP.
Maar je moet het natuurlijk helemaal zelf weten
-
Dit is hét signaal dat er prima te regeren is met een minderheidskabinet. Een moedige stap van de liberale oppositiepartijen, een toekomstgerichte stap van die partijen.
-
, vr 28 januari 2011 09:57
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Welke toekomst?
Een paar analfabeten leren hoe ze een wapen moeten gebruiken, en tegelijk proberen ze onze westersenormen en waarden bij te brengen??
En daar mogen een paar jongens en meiden voor sneuvelen, desnoods??
En GIJ geleuft dá?
-
Ik heb het over de toekomst van politiek Nederland.
-
Nieuwe term: casino miitarisme in geopolitiek
GL, D66, CU stappen nu ook in het aggressieve Atlantisch neoliberale kamp van speculeren met geld en geweld, op kosten en risico van burgers.
Deze partijen willen vooral niet "cynisch" politiek bedrijven en steunen blij en optimistisch, de geweldspiraal die al 10 jaar zo "succesvol haar vruchten" afwerpt in Afghanistan.. Atzo Nicolay VVD komt er recht voor uit: "meedoen is belangrijker dan resultaat".
Oorlog is uiteindelijk big business en ordinair lobbywerk.
Moraal: ook christelijke politieke partijen zijn openlijk bezig met een gewelddadige heilige missie.
Atlantisch casinokapitalisme en casinomilitarisme storten de wereld in nieuwe crisis: lees Wikileaks.
-
Zeggen we met zijn allen dat PVV geen democratische partij is.
wat is Groflinks dan, ledem laten duidelijk hun stem horen en vegen kamerleden hun gat er mee af. Jammer voor de komende Nederlandse slachtoffers
-
, vr 28 januari 2011 09:44
in reactie op Truus Beek
Reageer op
Ja, ik ben blij dat ik niet op die klup heb gestemd, dan had me nu toch zwaarst besodemieterd gevoeld.
-
---[De PVV spint hier inderdaad een hele berg met garen bij.]----
De PVV garen spinnen bij een GL-standpunt? Wel even met je voeten op de grond blijven.
Het is eerder integendeel, nadeliger voor de PVV hadden de linkse posities niet kunnen uitvallen.
Voor de tegenstanders van de missie is er hierin geen reden om naar de PVV over te stappen. De PvdA en SP zijn immers ook tegen.
De tegenstanders die bij GL zitten zullen zeker niet naar de PVV gaan. Dat snapt mijn demente opa nog.
Dus bij de tegenstanders geen winst vanuit links voor de PVV. Mogelijk zijn er PVV-ers die de rechte rug van de PvdA en SP waarderen en terugkeren tot de moederschoot.
En de voorstanders van de missie kunnen bij GL en D66 hun hart ophalen.
Mogelijk zijn er zelfs voorstanders bij de PVV die teleurgesteld zijn in het PVV standpunt, en die naar het voorstanderskamp terugkeren.
Dus eigenlijk is het een prima zaak.
In Nederland is het electoraat bediend met iedere keuzemogelijkheid zonder naar de PVV te hoeven uitwijken.
-
Des Duivels, vr 28 januari 2011 09:53
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Des
Ik spreek uiteraard voor mezelf. Ik kan niet voor een partij stemmen die onder valse voorwendselen Nederlanders op een kansloze missie stuurt.
PVDA stemmen is geen optie, SP.... hahahaha en dierenpoes is wel lief maar zet geen zoden aan de dijk.
U mag mij vanaf vandaag uitmaken voor PVV-er xenofoob en racist.
-
, vr 28 januari 2011 09:55
in reactie op Des Duivels
Reageer op
Dat zat er altijd al in dus je verbaast niemand.... ;)
-
---[PVDA stemmen is geen optie, SP.... hahahaha]_-
Deze discussie gaat over de context Afghanistan missie, jij zei dat de PVV voordeel zal halen uit het linkse standpunt. Dat heb je niet onderbouwd, en volgens mij heb je ongelijk.
En omdat je zo'n niets zeggende reactie schrijft leid ik af dat je het ook inziet.
-
Truus Beek, vr 28 januari 2011 10:06
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Truus
2 maart wordt de dag van de protest stemmen!!!
-
---[2 maart wordt de dag van de protest stemmen!!]---
Interessant, leg eens uit wat je bedoelt, en waarom.
Ik ben erg benieuwd. Tot nu toe hoorde ik alleen het niet nader onderbouwde wensdromen van "Des Duivels". Ik vertrouw erop dat jij dit beter doet.
Ik kom straks even teruglezen (als ik er aan denk), want ik heb geen tijd om de tientallen reacties per minuut te lezen, en er ook nog op te antwoorden.
-
ben het eens met je analyse
-
Moedig hoor, je eigen koers varen en niet meedoen aan de sentimenteel nee roepen. Die Sap stijgt in mijn waardering. Wel jammer dat we gaan. Het blijft een verloren zaak daar. Roemer had daar gelijk in.
-
, vr 28 januari 2011 10:10
in reactie op Rob van Koot
Reageer op
Inderdaad.
Moedig.
Net zo moedig als zonder vangnet van tien hoog van het balkon stappen.
Dat is niet moedig.
Dat is een zelfmooordpoging.
-
Intussen laat chef Rutte weten '...erg blij te zijn...' met de steun voor dit avontuur: http://bit.ly/fbkNlS
Maar wat is steun als de bevolking dit met overweldigende meerderheid niet beslist pruimt? Overweldigend is het bepaald niet en in de Kamer is er hard om gevochten. Met als uitkomst dat Rutte met een onnavolgbaar gestyleerd, bijgesneden en gepimpt werkplan moest komen, waaraan onze opleiders en de analfabete Afghaanse dienders zich voetstap voor voetstap moeten houden.
Maar dan is het ook wel helemaal afgetimmerd zodat de vers opgeleide agenten, die dan mogelijk al een nummerbord van een auto kunnen lezen, zich na 16 weken als milities bij hun in- en incorrupte politiechefs kunnen melden.
We zijn er opnieuw ingerommeld, beschamend.
-
Beste inwoners van Nederland,
Wij respecteren uw mening, doch ons besluit stond al vast.
De groetjes,
Uw regering
-
Hope SAP ships plenty of Body Bags along with this mission.
-
Ach, als de afgesproken weken niet voldoende blijken te zijn, vinden ze wel weer een draai om te verlengen. Zolang ze hun eigen touwtjes niet doorknippen, blijft onze regering bestaan uit marionettenpoppen en maken zij hun bewegingen vanuit de bespelers.
-
Wordt 't volgende keer dus toch weer PvdA stemmen...
-
Des Duivels, vr 28 januari 2011 09:26
in reactie op Wald Shepu
Reageer op Des
"Met de PvdA valt te praten over een Nederlandse politiemissie in Afghanistan, ook als er 250 militairen mee moeten om de agenten te beschermen
'Oog in Oog', KRO, 29 April.
-
Met mij valt over van alles en nog wat te praten. Maar dat wil niet zeggen dat ik overal mee akkoord ga.
Is dat bij jou anders?
-
= Met mij valt over van alles en nog wat te praten =
Als dat op Job van toepassing zou zijn, heb je het mis. Job heeft in een eerste reflex al 'nee' geroepen en heeft zich daarmee van het debat gedistantieerd. In april nog 'ja' en nu 'nee' kan de beste overkomen, voortschrijdend inzicht kan daar nou eenmaal toe leiden. Echter door zonder enig debat de arena bijvoorbaat al te verlaten, suggereert dubieuze partijpolitieke motieven.
-
["Met de PvdA valt te praten over een Nederlandse politiemissie in Afghanistan, ook als er 250 militairen mee moeten om de agenten te beschermen Oog in Oog', KRO, 29 April."]
Ja, dat heb je hier nu al 100 keer geroepen, maar het komt op mij over alsof voor jou het debat van de afgelopen dagen helemaal niet heeft plaatsgehad. Of van jou misschien zelfs niet plaats had mogen hebben. Jij blijft liever hangen in april.
Die uitspraak in april stond in hetzelfde kader als het nee-zeggen nu. Luister nog even terug naar de uitleg van Timmermans, dan ben je weer bij.
-
Jammer dat we vandaag niet kunnen zien hoe goed Westers opgeleide veiligheidsdiensten orde handhaven namens corrupte regiems in Egypte. Ook de D66 achterban begrijpt er niets van.
-
Wat is die Cohen toch een toppertje in het debat: "Als de regering schrijft dat op een verzoek om politiemensen voor oorlogstaken in te zetten wordt gereageerd door de Nederlanders terug te trekken, dan bedoelt de regering dat daar om de haverklap om wordt gevraagd."
Nee, dat bedoelt de regering niet. En Rutte legt uit dat dat een defensieve passage is, om op alle mogelijkheden te anticiperen.
En wat zegt Cohen? "Daarover verschillen we dan van mening." Zijn belangrijkste bijdrage aan het debat: van mening verschillen over wat een ander met een zinnetje bedoelt.
-
---[Zijn belangrijkste bijdrage aan het debat: van mening verschillen over wat een ander met een zinnetje bedoelt.]----
Jij hebt het helemaal uitgekeken, en toch weer om 09:00 op Joop?
-
Piet de Geus, vr 28 januari 2011 10:23
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Piet
"Jij hebt het helemaal uitgekeken, en toch weer om 09:00 op Joop?"
Was alweer keurig op om 7.30. Niet iedereen heeft 10 uur slaap nodig.
-
Des Duivels, vr 28 januari 2011 09:24
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Des
Cohen: "Met de PvdA valt te praten over een Nederlandse politiemissie in Afghanistan, ook als er 250 militairen mee moeten om de agenten te beschermen
'Oog in Oog', KRO, 29 April.
Ik ga ervan uit dat Cohen op de hoogte was dat Afghanistan een oorlogsgebied is. Hij had inderdaad beter z'n mond kunnen houden in het debat.
-
Zeg duiveltje, je plaat blijft hangen
-
Blij dat ik nooit de overstap naar GroenLinks heb gemaakt en lid ben van de PSP'92 (Pacifistisch Socialistische Partij'92).
-
Piet Knollema, vr 28 januari 2011 11:24
in reactie op Cor Edelenbosch
Reageer op Piet
Ja, die partij van jou heeft al heel wat tot stand gebracht!
-
Ze heeft zoveel tot stand gebracht: dat ze tenminste staat voor haar idealen.
-
Operatie repareer GL is in gang gezet.
RTL nieuws had het over de moedige Jolande Sap, bij P&W staat de uitnodiging al, en het journaal laat geen oppositie in beeld.
Alhoewel de verontwaardiging groot is onder de GL stemmers, en het besef daar is dat dit GL niets meer te maken heeft met waar die partij ooit voor stond, verwacht ik toch weinig electorale consequenties.
1 of 2 zeteltjes misschien.
Het geheugen van de gemiddelde kiezer gaat niet verder dan 1 week.
-
Dapper besluit van mevr. Sap, wie had dat ooit gedacht, we gaan dus toch, van mij hoeft het niet maar gezien we toch in de navo zitten ben ik er ook niet helemaal tegen, goed om te zien dat dit minderheidskabinet dus toch werkt, GL/D66 hebben geheel objectief een eigen afweging gemaakt en dat siert ze! had de PVDA ook moeten doen maar ja die zijn rancuneus en willen dit kabinet alleen maar dwars zitten.
-
Mijn stem is GL kwijt.
-
Des Duivels, vr 28 januari 2011 08:13
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Des
De PVV spint hier inderdaad een hele berg met garen bij.
-
Volgende keer PVV?
-
Nou Peet, voor dat je jezelf rijk rekent, er is nog wel meer op links. Misschien maar een keer SP.
-
Mijn stem gaat deze keer naar de PVV
de standvastigheid spreekt mij aan
-
Nou echt standvastig hoor die PVV. Jarenlang missies gesteund maar nu opeens huilie huilie. De brievenbuspisser zit nog steeds op zijn plek alvast te genieten van zijn nieuwe vorm van wachtgeld, in de kamer hangen zonder dat hij een portefeuille heeft. En oh ja, voor dat ik het vergeet, was de PVV niet die partij die zei handen af van de AOW en op de Avond van de verkiezingen dat punt al weer weg gaf? Die partij toch
-
, vr 28 januari 2011 10:57
in reactie op Roonie v Bloemendaal
Reageer op
Gossie, dit is de allereerste keer dat de pvv zogenaamd standvastig is en jij bent in één ruk helemaal om?
Jonge jonge.
-
Piet Knollema, vr 28 januari 2011 14:05
in reactie op Roonie v Bloemendaal
Reageer op Piet
Gelezen op de site van De Volkskrant:
De PVV is 'met volle overtuiging' tegen de politiemissie naar Kunduz. Toch stemde de partij van Geert Wilders vannacht niet voor een motie van de PvdA en de SP die voorstelde niet akkoord te gaan met de missie.
Over standvastigheid gesproken!
-
Ruud Wiemer, vr 28 januari 2011 18:35
in reactie op Roonie v Bloemendaal
Reageer op Ruud
[...Mijn stem gaat deze keer naar de PVV
de standvastigheid spreekt mij aan...]
Noem je het volgende standvastig??
De pvv stemde tegen de missie, maar ook tegen de motie van de PvdA en SP om niet naar Kunduz te gaan.
GW is een grote draaikont en jij noemt dit standvastig. Laat me niet lachen.
-
Des Duivels, vr 28 januari 2011 09:30
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Des
Voor mij in ieder geval wel! De racistische, xenofobische aantijgingen laat ik mij welgevallen. Ik ga voor het eerst in mijn leven Links stemmen..
-
Sap wil positieve politiek bedrijven, veroordeelt cynisme. Maar ze steunt een kabinet dat een meisje van 14 per se naar een land wil terugsturen waar ditzelfde kabinet een groep agenten heen stuurt die zwaar wordt bewaakt door militairen omdat het er zo gevaarlijk is.
Dat noem ik nu cynisch, mevrouw Sap.
-
Piet de Geus, vr 28 januari 2011 08:45
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op Piet
Steunt Sap het terugsturen van dat meisje middels een gedoogverklaring ofzo? Het zo op een hoop gooien van ongerelateerde zaken om de njet-partij te ontlasten, dat noem ik cynisme.
-
Ja, daar heb je gelijk in. Daar wordt teveel bij elkaar geharkt. Maar toch is ook de effectiviteit van het 'eigen' politieke wenselijkheid in het licht van het geheel een overweging die Sap had moeten meenemen. Die wordt door haar schromelijk overdreven en zal in het zakkie van Rutte en Hillen verdwijnen. Niks geen Dutch Approach, niks geen softe aanpak. Het is ook maar de vraag of dat uberhaupt een goed idee zou zijn.
Voor mij toont Sap hier de kloof tussen naief idealisme en realisme haarfijn aan. Jij als Real Politiker zou dat toch ook moeten zien.
-
"Voor mij toont Sap hier de kloof tussen naief idealisme en realisme haarfijn aan. Jij als Real Politiker zou dat toch ook moeten zien."
Zeker. Maar dat betekent niet dat ieder argument dat je kunt verzinnen ook goed genoeg is.
Ik ben geen voorstander van die missie. En door de aanpassingen eigenlijk nog veel minder. Als je dan toch politiemensen gaat opleiden in zo'n omgeving, dan horen die paramilitaire taken er gewoon bij. De dodencijfers onder de politie daar zeggen wat dat betreft genoeg. Je hebt niet te maken met kwajongens die mekkeren over een verkeersboete.
-
Mee eens. Ga dan de missie realistisch in.
Dat is mijn moeite met de GL stance: onduidelijkheid troef.
-
Zaken ongerelateerd noemen die wel degelijk gerelateerd zijn, dát noem ik cynisme... en zo kunnen we nog wel even doorgaan.
-
Piet de Geus, vr 28 januari 2011 11:39
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op Piet
"Zaken ongerelateerd noemen die wel degelijk gerelateerd zijn"
De PvdA heeft met de SP meegestemd. Legitimeert dat in jouw ogen dat ik nu een relatie ga leggen tussen Cohen en alle misstappen van Van Bommel of Anja Meulenbelt? Dan kunnen we hem nog voor de lunch beschuldigen van joodse zelfhaat.
-
Juist. Rutte heeft zich na wat formeel Kamergesteggel voor minimaal een half miljard Hollandse belastingeuro's en mogelijk wat gesneuvelde 'politieopleiders' Atlantisch ingekocht bij de grote jongens die de wereld besturen. Het is een koopje, maar de man mag meepraten. Wel dieptriest dat GroenLinks zich voor het Verhagen/Rutte-karretje heeft laten spannen.
-
emma de voogt, vr 28 januari 2011 08:43
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op emma
helemaal mee eens!!!!!!!!!!!
-
HUN STRIJD, ONZE STRIJD, INTERNATIONALE SOLIDARITEIT!
Was getekend,
M. Rutte Premier
M. Verhagen Vice-Premier
S. Blok, fractievoorzitter VVD
S. van Haersma Buma Stemra, fractievoorzitter CDA
A. Pechtold, fractievoorzitter D66
J. Sap, fractievoorzitter GL
A. Rouvoet, fractievoorzitter CU
-
---[Was getekend,]---
Ik mis de handtekening van Wilders, maar ik neem aan dat hij voor Islamisering van de regio is?
------------------
Lijkt mij een moeilijke kluif om dat aan zijn islamofobe electoraat uit te leggen, maar hij, retorisch kunstenaar, zal de schade weten te beperken, hoewel, er treedt ook gewenning op, dat zie je vaker bij populisten. Op een keer kan het afgelopen zijn.
------------------------
Wat denk je, zal Wilders nog beveiligd worden als hij geen kamerlid meer is? Is dat de reden waarom de PVV niet democratiseert, angst?
Hij zou dan toch zijn politieke standpunten voorzichtiger moeten kiezen.
-
de 'Dutch approach', een aantal keren valt deze term als het gaat over een nieuwe Afghanistan missie.
Wat is nou eigenlijk die ‘Dutch approach’ ?
Het sturen van een handje vol politie mensen die Afghaanse analfabeten moeten gaan opleiden onder bescherming van F16, pantserwagens, gigantische aantallen special forces om die paar politie mensen te beschermen en ga zo maar verder. Is dat de ‘Dutch approach’ ?
Het opleiden van politie personeel dat, onder leiding van een man staat die beschuldigt wordt van volkenmoord en dus niet de leiding zou moeten hebben over een politie apparaat maar zich zou moeten verantwoorden voor het vredestribunaal in Den Haag, is dat de ‘Dutch approach’ ?
Uit opinie peilingen van o.a. 1 vandaag blijkt dat het merendeel van de kiezers in Nederland een inzet van Nederlandse mensen Afghanistan af wijst. Een regering die bedelend langs de verschillende partijen moet, zijn ziel te koop aanbied om maar voldoende steun te krijgen voor dit onzinnige plan. Is dat ‘Dutch approach’ ?
Een kabinet dat 18 miljard moet gaan bezuinigen op alles en iedereen is dus wel bereid om miljoenen te steken in het overeind houden van een Papaver republiek. Is dat de ‘Dutch approach’ ?
Wat de ‘Dutch approach’ zou horen te zijn is dat je de democratie laat zegen vieren, luisterd naar je kiezers en niet voor een plekje in de in de G20 bereid bent huid en haar te verkwanselen!
Dat zou de ‘Dutch approach’ behoren te zijn !
-
Titel boven dit artikel moet zijn: PVV gedoogt nu ook Kunduz
-
wijs met de vinger naar GL ipv naar PVV aub groen en links,laat me niet lachen.........................
-
Irma Noord, vr 28 januari 2011 08:16
in reactie op emma de voogt
Reageer op Irma
GroenRechts heeft er hoogstwaarschijnlijk iets voor teruggekregen. Maar ook de christelijke partijen hebben voor oorlog gestemd. Dat liberalen voor oorlog zijn was bekend.
Had GL eindelijk geschiedenis kunnen schrijven door bij een belangrijke kwestie vast te houden aan haar vredelievende grondslag, is ze daar te laf voor. Van de PVV wisten we dat al.
Tactische zet met Van Gent....
-
Mijn Mening, vr 28 januari 2011 10:16
in reactie op emma de voogt
Reageer op Mijn
Kijk naar mijn bijdrage van 25-1, daarin voorspelde ik al dat Geert voor zou zijn, de vraag was alleen met welk argument hij zou draaien.
En dit is zo een argument wat er bij PVV-ers in gaat, wij zijn tegen een motie tegen de missie omdat ... de PvdA voor is.
Als Geert tegen de missie was dan had ie de motie gesteund of zijn eigen motie ingediend. PVV is gewoon stiekem voor Kunduz, net zo als ze stiekem voor bio-industrie zijn. Met dit ongemakkelijke gevoel kan je als PVV-er inderdaad beter leven als je snel en verontwaardigd naar een ander wijst.
GroenLinks! D66! Oh wat erg! Die zijn pas 'echt' voor Kunduz.
-
Dat er helaas weer Nederlandse militairen. En getrainde politiemensen. Zullen sneuvelen. Zit GroenLinks. Blijkbaar niet mee.na de begravenis neem je. Gewoon even een SAPJE en alles komt weer goed ja dat is optimisstiese politiek.
Afz. F.van westerhout
-
PVV stemt alsnog voor Kunduz, oh nee, wacht, ... ze zijn niet voor, maar ze ... gedogen het #lol
er was dus al die tijd gewoon een gedoogmeerderheid, oppositie heeft zich uit de tent laten lokken
opnieuw n oppositiepartij genaaid en gesloopt door de trais-berlusconitiek
-
Wordt vervolgd...
(met als cliffhanger van vandaag)
Gaan de Afghanen de gevraagde "keiharde garanties" geven en belangrijker gaan ze zich er ook aan houden? Zowel in letter als geest?
Of worden er uiteindelijk toch "toevallig" politietaken uitgevoerd daar waar de taliban "onverwacht" opduikt, met als gevolg "noodgedwongen" gevechtshandelingen?
En hoe zal het mw Sap thuis vergaan, zullen haar kinderen haar naiviteit vergeven?
Kijk de komende tijd naar de serie Kunduz blues.
-
Wilders wordt met de dag laffer. Wat zijn idee hierover is wordt steeds schimmiger. Het lukt hem om een groot rookgordijn te leggen over zijn ideeen.
-
en wat vind je van alexander en jolande????????
-
, vr 28 januari 2011 08:21
in reactie op emma de voogt
Reageer op
Kontkruipers.
Dat vind ik van Alexander en Jolande.
-
Mss zitten ze er zelfs wel diep genoeg in voor toekomstige coalitiebesprekingen!
-
El Che, vr 28 januari 2011 11:53
in reactie op
Reageer op El
mee eens!
-
Wat een rancuneuze, provinciale, poeha over een missie van een paar politie agenten. Goed van Sap, Nederland wordt steeds verstandiger, zelfs GL. Wat overblijft zijn een paar uit de heup schietende oud linkse PSP jaren 70 pacifisten, die liever 5 miljard (toch niet hun geld) besteden aan nutteloze "ontwikkelingshulp" voor corrupte 3e werledleiders.
-
http://www.huffingtonpost.com/2011/01/27/sigar-afghan-aid-security-waste_n_814733.html
Wederopbouw: 18 miljard dollar hulp in een zwart gat en 7.3 miljoen Afghanen 'food insecure'
In 3 jaar gaf de VS 17.7 miljard dollar uit aan 'hulp' voor de 'wederopbouw' van Afghanistan. Dat geld ging niet naar de Afghanen, maar naar geschat 7000 Amerikaanse bedrijven werkzaam in Afghanistan, Amerikaanse NGO's en Amerikaanse overheidsinstellingen. Het grootste contract was 1.8 miljard dollar voor een bedrijf dat de Afghaanse politie moet opleiden. In oktober vorig jaar bleek na een onderzoek van de Amerikaanse regering dat het gigantische bedrag niet te herleiden is naar concrete resultaten. Zie: Billions in Afghanistan aid dollars unaccounted for: audit
De laatste strohalm van het kabinet om bij te dragen aan de Amerikaanse oorlog in Afghanistan is een missie onder het mom van het opleiden van Afghaanse politieagenten. Onder het mom van, omdat de wens van de regering-Rutte is om naast een team van veertig civiele politiefunctionarissen en vijftig marechaussees ook nog 260 militairen en vier F16's mee te sturen. Overigens worden er in Afghanistan al sinds 2002 agenten opgeleid door de internationale gemeenschap, zonder enig succes. Een opleiding van een Nederlandse politieagent duurt drie jaar, die van Afghanen, waarvan 90% analfabeet en naar schatting 20 tot 50% verslaafd aan opium is, zes weken. Men heeft de duur van de opleiding verhoogd naar 16 weken terwijl de 6 weken voor de Afghanen al te lang was.
Leers zou jaloers zijn op zo'n snelle alfabetisering.
Net zoals in Irak gaat het geld naar Amerikaanse bedrijven ,huurlingen,consultens,krijgsheren,drugsbaronnen en ga maar zo door.Mensenrechten,bonnen schrijven,huiselijk geweld ,klaar over,auto's en fietsen controleren,laat me niet lachen.
En dan geloven dat men stopt als politieagenten toch in het leger gaan,wie gaat dat controleren en wie controleert de Afghaanse corrupte regering?
http://sargasso.nl/archief/2010/06/14/het-saoedi-arabie-van-het-lithium/
grondstoffen voor onze groene duurzame energie en producten.
http://www.nature.com/news/2007/071022/full/449968a.html
http://www.bgs.ac.uk/downloads/browse.cfm?sec=7&cat=83
http://www.minesandcommunities.org/article.php?a=1674
Zou Groen Links daarom een politie missie steunen?
-
, vr 28 januari 2011 08:15
in reactie op Frans Hotel
Reageer op
Meneer hotel zit veilig achter zijn pc-tje te melden dat het geen enkel probleem dient te zijn dat daar voor 500 miljoen over de balk wordt geflikkerd, en dat er 500 Nederlandse mannen en vrouwen hun leven wagen en enkelen dat leven zullen verliezen.
Want meneer hotel is een dapper man......achter zijn computertje.
-
"Meneer hotel zit veilig achter zijn pc-tje"
Nee, dan die dappere provinciaaltjes van de SP: die tikken hun berichten iedere dag weer vanuit de loopgraven.
-
He ja, laten we het eens over geld hebben. Want dat blijft onduidelijk. Wie gaat dit betalen?
Het mag van de een niet uit ontwikkelingssamenwerking. Het mag van de ander niet uit defensie. Dan kan het dus alleen uit onderwijs komen. Want onderdeel van het Afghanistan-missie-pakket zijn lessen in lezen en schrijven voor mensen die in Afghanistan met Nederlandse hulp agent willen worden. Inclusief terugkomdagen voor wie het niet gelukt is in een paar weken op onze cursus te leren lezen.
Ik kan echt niet meer geloven dat het hier nog maar een seconde gaat over het belang van burgers in Afghanistan. En nu ik toch diep in de nacht reageer: wat heeft in godsnaam de passie van Jolande en Mark voor Afghanistan met dit besluit of debat te maken? Moeten mensen daar en hier dadelijk sneuvelen vanwege 'een gedeelde passie'' van twee politici?
"Laat Afghanistan niet weer in de handen vallen van extremisten", zegt Rutte aan het einde van de eerste termijn. Maar Afghanistan IS in de handen van extremisten, Mark. Dat weet jij, dat weet Jolande, dat weet ik. En daar gaat deze missie echt geen snipper aan wijzigen.
Maar kennelijk is dat het doel niet en zijn er andere belangen die zwaarder wegen.
-
Sap laat zich inpakken met loze beloften van Rutte, hoe naief kun je zijn.
-
Als GroenLinks lid schaam ik me diep dat ik ooit lid ben geworden. Ik voel ik mij verraden.
-
Irma Noord, vr 28 januari 2011 08:39
in reactie op xxxxx xxxxxxx
Reageer op Irma
Dit snap ik dus echt niet. De motie is ingediend in 2010 door Mariko Peters. GroenLinks is altijd VOOR oorlog geweest. Leest u als lid het verkiezingsprogramma dan niet?
U bent al het zoveelste GL-lid (of GL-stemmer) die niet wist waar GL stond op dit punt. Weten zij allen het op de andere (ook asociale) punten wel??
-
Ligt het aan m'n medicijnen of kan ik het gewoon allemaal niet meer volgen?
"Links" wil een front vormen tegen dit kabinet en 1 van de 3 steunt een door rechts zo gewenste zelfmoordactie.
Ik kan er echt niet meer bij met m'n verstand.
Wat hebben wij in die corrupte zandbak te zoeken?
Amerikanen?
-
Sap heeft haar langste tijd gehad als fractievoorzitter van GL. Ze kan vast gaan zoeken naar een andere baan.
-
Die Rutte is grappig: politietraining, mensenrechten en alfabetisering in 8 weken!
Wow, hij moet de HBO eens ferm gaan leiden.
Wat gaat er wel niet bereikt worden in die 10 extra weken (optioneel)? Daar gaan quantumfyisca-experts van de band rollen..
djieses wat een joker
-
En waarom nu? En waarom weer diep in de nacht? En waarom weer als iedereen pro en contra toch al doodmoe is? Zo neem je toch geen verstrekkende besluiten? Die letterlijk over leven en dood gaan?
Er is geen enkele noodzaak nu, vannacht, een besluit te nemen. Pechtold is snotverkouden, die moet gewoon direct naar bed. Het kan maandag ook.
Slechte zaak, dit.
-
Ik kan slechts vaststellen dat de militaire USA lobby regeert in Nederland en Europa.
Atlantische speculanten in geld en geweld op risico & rekening van belasting betalers. Je gaat langzamerhand in complot-theorieën geloven.
80% van het NL volk is tegen!
-
Femke zag de bui hangen en wilde niet vertrekken met dit op haar nek..Slimme meid Hoor!
Sap is genaaid.
-
precies, het lievelingetje van links nederland is net op tijd opgestapt...
-
Prijsvraag; WIE zei vanmiddag in dit debat;
"Wij willen positieve politiek bedrijven en geen cynische politiek."
en Waarom?
-
sorry mag ik even lachen. HAHAHAHAHAHAHA
(sry redactie)
-
Ik ben er kapot van...
Marianne Thieme houdt een fantastisch betoog terwijl Jolande voor mij minder sence maakt dan zelfs de heer Wilders.
Waarom gaan we nu weer die al tien jaar durende oorlog steunen? Had Nederland ook politietrainers naar Vietnam moeten sturen in '67?
Ik weet het politiek even niet meer. Volgens mij zijn ze in België beter af.
Gadver.
-
Chapeau, brein én branie. Want dat laatste is ook nodig om de door partijpolitieke motieven geleide overige linkse oppositie te negeren. Die maken zich namelijk straks vooral kwaad over dit "verraad" en laten met zo'n reactie dan ook meteen zien dat het hen niet om een gemarteld volk maar om de binnenlandse macht ging.
-
---[zien dat het hen niet om een gemarteld volk maar om de binnenlandse macht ging. ]---
Daar is natuurlijk niks mis mee, het hemd is zoals altijd nader dan de rok. Het past in de trend van provincialisme die sinds de PVV door het land waait. Links kan zich niet permitteren om de PVV dit voordeel te gunnen. Het is een goede zaak dat ze zich tegen de missie keren.
En als GL dan toch voor de missie zorgt, dan blijft Nederland ondanks het provincialisme toch een woordje meespreken op het wereldtoneel, en dat is ook van belang.
En uiteindelijk is het belangrijkste natuurlijk dat de Taliban niet de kernwapens van Pakistan kan gebruiken of aan de Tsjetsjenen kan verkopen.
-
Ginger Ted, vr 28 januari 2011 11:49
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Ginger
"Daar is natuurlijk niks mis mee, het hemd is zoals altijd nader dan de rok. Het past in de trend van provincialisme die sinds de PVV door het land waait. Links kan zich niet permitteren om de PVV dit voordeel te gunnen. Het is een goede zaak dat ze zich tegen de missie keren."
Dus omdat de PVV anders electoraal gewin heeft van hun anti-Afghanistanmissie-standpunt zijn b.v. PvdA en SP tegen? Het gaat ze dus niet in eerste instantie om de situatie in Afghanistan en wat je daar als land wel of niet aan kan doen. En dat vind jij wel begrijpelijk. Dat vind ik dus van een gebrek aan moraal en parijpolitiek cynisme getuigen die maakt dat zo'n partij ieder beroep op moraal en ethiek verspeelt. De conclusie is zoals ik al dacht dat deze partijen dat dus, al is het terecht, de PVV op dit gebied niets meer mogen verwijten.
-
Ik hoop voor Sap cs dat er geen doden zullen vallen in Kunduz.
Het lijkt mij meer dan vreselijk om dat evt. op je geweten te hebben.
GL heeft evenals D66 voor mij afgedaan.
-
Frans Hotel, vr 28 januari 2011 01:52
in reactie op Matthias Justin
Reageer op Frans
Denk je dat er door een beter opgeleide politie in Afghanistan MEER doden zullen vallen dan zonder? Of is de ene dode je meer waard dan de ander? Niet erg links is het wel?
-
---[Of is de ene dode je meer waard dan de ander? Niet erg links is het wel? ]---
Ik weet niet wat jij onder links verstaat, maar het erger vinden dat een landgenoot sterft dan dat een vreemdeling sterft heeft volgens mij niets met links te maken
-
Vrij domme opmerking, als ik zo vrij mag zijn. Elke dode is er 1 te veel.
Bovendien ben ik niet links, dus waar heeft u het eigenlijk over.
-
Als Jolande Sap bezorgde realisten steeds cynisch noemt, ik heb het haar wel 20 keer horen zeggen vandaag, bedoelt ze dan dat ze haar eigen bezorgde achterban ook cynisch vindt? Lijkt me onmogelijk uit te leggen aan je achterban op 5 februari.
Ze vertaalt cynisch bovendien als: geen geloof meer hebben in de toekomst van Afghanistan. Ik neem haar die truc echt kwalijk. Want vraagtekens bij deze missie zetten is niet hetzelfde als niet een betere toekomst voor de Afghaanse burgers wensen en de bereidheid daaraan mee willen werken.
Dat willen ook de tegenstemmers, met uitzondering van de PVV. De PVV is niet geïnteresseerd in de toekomst van burgers van islamitische landen. Als ze die toekomst maar niet hier komen zoeken vindt hij alles best. Over cynisme gesproken.
-
"Ze vertaalt cynisch bovendien als: geen geloof meer hebben in de toekomst van Afghanistan. Ik neem haar die truc echt kwalijk."
Kwalijke retorische noodsprong inderdaad. De kritiek verwoord door Timmermans is helder: deze tactiek werkt bewezen niet, dus niet aan meedoen. Ze verslechtert de situatie, dus niet aan meedoen.
Het tekent haar emotionele twijfel.
-
Daar komt de meerderheid in de Eerste kamer aan,
niet via de VVD of CDA maar via de gedoogpoog.
-
Dit gaat nog een leuk staartje krijgen voor GL en Sap!
Karel van Broekhoven, voorzitter van de Midden Oostenwerkgroep van GroenLinks, zei vandaag op BNR radio dat Jolanda Sap (die officieel nog niet eens partijleider is!!!) een motie van afkeuring voor haar kiezen krijgt tijdens het GL congres van 5 februaris a.s.
http://www.bnr.nl/static/jspx/play.jspx?dag=27&maand=1&jaar=2011&tijd=18:06&lengte=5&titel=Titel
-
Ik ga nu naar bed met de wetenschap dat voorstanders van deze missie over lijken gaat.
Een behouden thuiskomst zal voor een aantal (...) militairen niet gelden.
Deze dieptrieste zekerheid versterkt mijn diepe afkeer van deze horrorregering.
En dat, terwijl een overgrote meerderheid van de nederlandse bevolking deze uitzending niet wil.
Arm, arm Afghanistan.
Democratie werkt niet met hardleerse zelfingenomen sufferds aan het hoofd. Dat blijkt.
Tijd voor nieuwe verkiezingen...
-
Hugo Freutel, vr 28 januari 2011 00:37
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Hugo
Niet alleen over lijken maar ook ons belastinggeld over de balk gooien.
Arnold Karskens zegt dat er circa 1000 rekruten worden opgeleid a 5.00.000.000+ € 50.000 per rekruut.
Politie agenten in Nederland zouden ook wel YF 16 begeleiding willen hebben.
Heeft iemand een hoge politie vertegenwoordiger gezien?
Opstelten is minister en geen politiefunctionaris.
Nee, er zit voor een generaal te glimmen met een hoop medailles.
Militaire missie dus !
-
"Niet alleen over lijken maar ook ons belastinggeld over de balk gooien."
Ons belastinggeld? Je had het je in gedachten al toegeëigend?
-
Ons belastinggeld? Je had het je in gedachten al toegeëigend?
Juist niet, elke maand mag ik weer de helft van mijn inkomen inleveren voor dit soort onzalige plannen. Dus ja, ons belastinggeld.
-
Helemaal mee eens, en Rutte lacht weer in zijn gladjakkerige vuistjes hoe hij GroenLinks dus Sap heeft gestrikt. Kan hij mooi weer stoer lopen doen bij Obama. Snap niet waar GroenLinks mee bezig is, zo wordt dat linkse blok tegen rechts nooit wat met zo'n niet te vertrouwen leider aan het hoofd. Dikke fail dus voor Sap en hopelijk dus ook een dikke tegenstem op het partijcongress 5 februari.
-
...over lijken gaan.
-
Arnold Karskens maakte gehakt van alle motieven om voor de militaire missie te zijn, bij Pauw & Witteman. Zelfs afgevaardigde van Instituut Clingendael ( USA aapje ) Ko Colijn vond het "randje" dat minister Rosenthal beweert dat er een onderscheid mogelijk zou zijn tussen militaire en civiele acties voor Afghaanse agenten. Want het staat gewoon in de politiehandleiding van Afghanistan. Arnold Karskens vond het inhumaan en onrealistisch , dat de Afghaanse politie die door Nederland is opgeleid zich dus niet mag verdedigen als ze als schietschijf op wacht staan bij checkpoints en de door Duitsland opgeleide agenten wel.
Instituut Clingendael/ Ko Colijn is gewoon een USA "aapje": meedoen ondanks contraproductief resultaat hoort er kennelijk bij in de geopolitiek. Koste wat het kost.
Positief: er valt weer wat te kiezen in maart!
-
Waar zullen alle teleurgestelde kiezers op gaan stemmen?
GL en D'66 zullen verliezen het wordt nog spannend.
-
, vr 28 januari 2011 00:08
Reageer op
GroenLinks hoeft zelf in ieder geval niet naar Afghanistan, want ze staan op het punt om zelf een bijzonder soort bermbom (de SAP) in Nederland te leggen, waarop ze binnenkort in een civiele verkiezingsmissie op zullen trappen.
-
mw sap verraadt het linkse blok en(meerderheid)
-
J. Sap zegt in de tweede kamer dat onze opgeleide politieagenten de corruptie gaan aanpakken in Afghanistan, nu snap ik het waarom GL voor deze missie gaat stemmen, ze willen Hamid Karzai en consorten laten oppakken,maar ze kan toch niet werkelijk verlangen dat deze opgeleide politieagenten hun eigen brothers in arms gaan oppakken.
-
(Voor mij) onverwacht goed van Jolande, ze houdt zich aan het GL-woord, zoals gezegd in april 2010 door Peters. En weet er voor GL nog amdenderingen uit te halen. Echt veel beter dan PvdA (standpunt direct bekend zonder eerst art 100 brief te lezen) of PVV (bizarre vergelijking Gouda Kunduz). Hulde.Nog wel even de stemming afwachten natuurlijk....
-
die jolande, daar hebben we wat aan........... tjonge jonge wat een afgang..
-
Jan Otter, vr 28 januari 2011 00:26
in reactie op emma de voogt
Reageer op Jan
Afgang? Lees nog even wat GL zei (Peters), niet alleen de motie maar de handelingen.... toen niet vernomen dat men tegen Peters was....en nu wel tegen Sap???
-
Ik denk dat GroenLinks; opperhoofd Sap en consorten (...), gokken dat haar/zijn stemmers deze desatreuze keuze zullen vergeten of vergoeilijken en dat een partijcongres de angel eruit zou kunnen halen.
Ook dit zou naïef zijn...
Een prominent lid zijn ze al kwijt.
Ik heb haar in het snotje en moet daarom direct mijn neus gaan snuiten.
Tot zo.
-
waar haalt jolande sap haar draagvlak vandaan ?
partij steunt haar niet
burgers steunen haar niet
brutaal hoor voor een nieuwe partijleider om dwars tegen haar achterban in te gaan
-
Jan Otter, vr 28 januari 2011 00:16
in reactie op robert vd heide
Reageer op Jan
Waar was die partij dan toen Peters de motie indiende??? Of had men er niet op gerekend dat de regering er aan zou tegemoetkomen?
-
Harm Doorn, vr 28 januari 2011 06:06
in reactie op robert vd heide
Reageer op Harm
"waar haalt jolande sap haar draagvlak vandaan ?"
Uit het GroenLinks-verkiezingsprogramma.
-
Don de Jong, vr 28 januari 2011 08:44
in reactie op robert vd heide
Reageer op Don
"brutaal hoor voor een nieuwe partijleider om dwars tegen haar achterban in te gaan"
Brutaal of dapper, als je alleen maar doet wat je achterban wilt heb je geen leider meer nodig, een echte leider durft beslissingen te nemen die niet altijd door iedereen worden gesteund, het is goed dat zij niet is gezwicht door commentaar uit haar achterban.
-
Ik wil mijn stem terug (GL)
-
Jan Otter, do 27 januari 2011 23:59
in reactie op Jack Segbars
Reageer op Jan
Hoezo, je wist toch wat GL wilde? Lees de handelingen nog even en check wat Peters zei.
-
Het gaat me meer om de wijze van redeneren. Om te denken dat deze exclusieve eisen gaan werken is buitengewoon naief. Bovendien veroorzaken ze een tweedeling in het soort politieagenten daar ter plekke met bijbehorende gevarenrisico (niet dat het er van komt hoor) en dat alleen om het geweten hier te sussen.
Maar je hebt gelijk, ik heb wellicht te ondoordacht gestemd. Is ook niet echt mijn ding, dat stemmen. Politiek is te stupide om te overwegen in feite.
Maar wat een naiviteit, dat stoort me vooral.
-
voor het gemak vergeten dat de meerderheid tegen was en is ?
,maar mischien wel bekend met de term "vrijheid van meningsuiting
-
Ik moet vaststellen dat Jolande Sap Groen Links naar de knoppen helpt.
-
Frederico F, do 27 januari 2011 23:44
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Frederico
....met als gevolg dat de uitkomst van 2 maart bijzonder voorspelbaar wordt.
-
Uhm, dat begrijp ik niet helemaal..
veel CDA-ers stemmen op Sap?
veel VVD-ers gaan voor GL?
ken nog gek gaan rollen
-
Wat een naieve vertoning van Sap. Volslagen politiek outclassed door Hillen en de zijnen. De slechts noterende politicus van het moment.
-
Irma Noord, vr 28 januari 2011 08:31
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Irma
Dat had Femke ook gedaan hoor, als ze was gebleven. GL is gewoon een heel andere partij dan haar aanhangers denken.
Zeker teleurstellend. (zegt een oud PSP-lid)
-
De PSP bestaat nog steeds.
-
Jolande Sap wil niet naïef zijn.
: ))))))
-
Pechtold's drogredenen:
- 1 Van de 5 D66-argumenten (dogma's) zou zijn leidend in de keuze de oorlog te steunen: Internationale gerichtheid (Hij noemt tussen snuit en lippen door dat de SP 'primair nationalistisch'. NOU JA !)
- Hij wil niet als eerste land onder de lidstaten 'er uit stappen' en is bang dat daarmee de solidariteit (?) op het spel zou staan.
- Hij beweerd een reëel beeld van de veiligheidsrisico's te hebben maar noemt Uhm om achter te verschuilen.
...
'Wolfje' hanteert valse argumenten.
'Wolfje' heeft z'n poot overspeelt.
-
Piet de Geus, vr 28 januari 2011 00:09
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
"Hij noemt tussen snuit en lippen door dat de SP 'primair nationalistisch'. NOU JA !"
Inderdaad een foutje. Het moet provincialistisch zijn.
-
Raarrrrr!!!
-
: )))))
-
" De PVV was, is en blijft tegen. Volgens PVV-leider Geert Wilders is de missie inhoudelijk zinloos en is er in de samenleving ook geen draagvlak voor "
Grappig toch, dat geen maatschappelijk draagvlak voor dit onderwerp voor de PPV opeens wel van belang is. Draaikonten. Er is ook geen maatschappelijk draagvlak voor de pvv, opheffen die boel dus zou je zeggen.
-
NL 4NL, do 27 januari 2011 23:45
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op NL
***{Er is ook geen maatschappelijk draagvlak voor de pvv, opheffen die boel dus zou je zeggen.}***
Lijkt mij een goed idee, maar dan wel opheffen in volgorde van draagvlak.
Uiteindelijk blijft dan alleen de VVD over, want dat is de enige partij die op meer maatschappelijk draagvlak kan rekenen dan de PVV.
De rest is significant kleiner, ergo heeft minder draagvlak.
-
Zo... als ik nu Pechtold en Roemer elkaar in de haren zie vliegen, mogen we dan nu definitief dat 'linkse blok' afschrijven?
Als dit 'vrienden' zijn dan heb je idd geen vijanden meer nodig.
-
D66 is niet links.
-
YggY ..., vr 28 januari 2011 00:10
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Nee D66 is hoe de wind staat, komt de wind van rechts dan is D66 ook rechts, komt de wind van links dan is D66 in enen weer links.
D66 is niets meer dan een bundeling van opportunistische konkelaars met totaal geen eigen visie of anderszins iets eigens wat bij de meeste politieke partijen wel past.
-
"Als dit 'vrienden' zijn dan heb je idd geen vijanden meer nodig."
Hoe kom je erbij dat het vrienden zijn? Pechtold heeft de SP heel consequent bij de naam genoemd (populistisch conservatief) en categorisch uitgesloten, net als die andere populistisch-conservatieve partij.
-
Groen Links verhogend haar/zijn afkomst.
-
Karel Bral, vr 28 januari 2011 00:04
in reactie op Christina de Vries
Reageer op Karel
De huidige GroenLinks-fractie is in haar eigen val van regeergeilheid getrapt. Het feit alleen al dat GL allerlei garanties heeft moeten afdwingen, zegt meer dan genoeg. Garanties die vanzelfsprekend zouden moeten zijn maar die nooit waargemaakt kunnen worden. En zo steunt GL dit meest rechtse kabinet op een onderwerp waar het dat nooit had moeten doen.
-
PVV vindt dat een land als Afghanistan niet moet worden gesteund, onder andere vanwege de onderdrukking van vrouwen... Maar Sahar moet terug.
-
Des Duivels, do 27 januari 2011 23:40
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op Des
Er zijn zo'n 15 miljoen vrouwen in Afghanistan. Zullen we ze allemaal maar asiel verlenen? Er zijn geen bewijzen dat de familie van Sahar bewust vervolgd zal gaan worden. Waarom zij wel en al die andere Afghanen niet?
-
---[Waarom zij wel en al die andere Afghanen niet? ]---
Die vraag stel je elke week, en het antwoord wijzigt niet. Zij verkeert in een andere situatie omdat ze al tien jaar in Nederland is.
Ik snap wel dat je dat niet wil horen, maar dat is de realiteit.
-
El Che, vr 28 januari 2011 00:38
in reactie op Des Duivels
Reageer op El
Die 15 miljoen vrouwen zitten in Afghanistan, Sahar zit hier in Nederland. Dus stop met die irreële vergelijkingen.
-
Irma Noord, vr 28 januari 2011 08:27
in reactie op Des Duivels
Reageer op Irma
Als al die 15 miljoen Afghaanse vrouwen zo knap en zo goed opgeleid zijn als Sahar dan komt het toch nog goed met Nederland als kennisecenomie.
-
Tjonge jonge wat moet jij een nachtmerries hebben over Sahar dat zij het je maar dwars blijft zitten en elke keer weer opnieuw bij elke gelegenheid dezelfde totaal niet relevante retorische vraag stelt.
-
Des Duivels, do 27 januari 2011 23:43
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op Des
Het sprookjesbos van GroenLinks heeft te lang geleden onder de zure regen..
-
El Che, vr 28 januari 2011 19:29
in reactie op Des Duivels
Reageer op El
Heb jij toevallig een flinke shot zure regen binnen gekregen.
-
"Ze eist van het kabinet een bilateraal contract met de Afghaanse autoriteiten. Daarin moet onder meer staan dat de rekruten tijdens hun training niet worden ingezet bij militaire acties."
Mijn advies aan de afghanen...ga in godsnaam niet in zee met dit soort naar spruitjeslucht ruikende moralitische Nederlandse politici die niets snappen of weten van Afghanistan en slechts partijpolitiek bedrijven in onbeduidend en naar binnen gericht landje.. .
Afghanistan bevindt zich in een oorlog tussen taliban en regeringstroepen. En dan moeten de agenten van de regeringszijde een papiertje ondertekenen dat ze niet met hun soldaten mee gaan schieten als ze worden aangevallen door de vijand???? Mijn god, wat een onwetendheid, wat een krankzinnig voorstel. Kijk, dat je tegen of voor zo'n missie bent is ok, maar om met dit soort eisen aan te komen bij je Afghaanse partner, da's ronduit schandallig en vernederend voor de afghanen. Als ik afghaanse politieman was, zou ik tegen dat hele nederland zeggen: Flikker maar op met die missie. We lossen het zelf wel op. Zelfs sterven is beter dan Sap's onderdanige papiertje ondertekenen...Gaan we morgen ook weer de VOC oprichten of zo?
-
Cryptisch bericht voor Han.
Jolande's 18 eieren vertonen barsten...
De kippenren dreigt te decimeren.
; )
-
De kippenren ZAL dus decimeren.
-
Die vreemde constructie die GL voorstelt (wel civiele taken, geen militaire taken) getuigt van weinig realisme en bovendien van weinig historisch besef. Remember Srebenica? Willen we nog een keer gaan toekijken, en niet ingrijpen omdat het mandaat het niet toelaat? Where are the lessons learned??
Really people, wake up: vertaal niet onze overlegcultuur (en het mandateren van deeltaken) naar een situatie waar alleen maar anarchie heerst.
-
We worden er weer ingerommeld. Maar nu door GL en D'66.
-
Huh? Sturen van een missie, zegt Blok, draagt bij aan veiligheid hier! hahaha
-
Sapie wil waarschijnlijk een bonnen-qouata voor de politie van Karzai.
Laat GL en D66 voortaan een mond houden als je dit zo wil ben je totaal ongeloofwaardig.Deze mensen willen een land besturen (ze geloven een eigen sprookjes)
-
http://www.bndestem.nl/nieuws/algemeen/binnenland/8047008/De-pleuris-breekt-uit-als-GL-instemt.ece
-
bedankt voor deze link
denk ook dat er meer achter het aftreden van femke en aantreden van sap zit ,vlak voor deze beslissing,
en dan ook nog dwars tegen de partij in ,,mischien nog wel eens een wikileak over te vinden .
-
Analfabeten kun je niet opleiden tot politie agent,
-
Beslissend kamerdebat over missie Uruzgan voorlopig uitgesteld door Groen Links!
-
Hoorde net dat er "garanties" zijn dat de politietrainers ook gaan zorgen voor "alfabetisering" van de politie in Afghanistan, en moest nogal lachen.
Er zijn twee belangrijke talen die in Afghanistan worden gesproken, beide van Perzische oorsprong.
Zouden die politietrainers eerst hier in Nederland les krijgen in het schrift van het Farsi om vervolgens die Afghanen te leren schrijven?
Of gaan ze die Afghanen letters leren waar ze in eigen land niets aan hebben?
-
Geheel volgens VOC traditie duwen het Nederlands door de strot ;-)
-
Rosenthal houdt het parlement voor de gek en wel hierom.:
Rob Trip sprak vanavond met een verslaggever in Kabul die vertelde dat de agenten worden aangestuurd door plaatselijk autoriteiten en niet door de regering in kabul.
De 'ondertekende verklaring' van de regering in Kabul, met de verzekering dat agenten niet zullen worden ingezet als militair, kan als dus als een vod worden beschouwd.
Rosenthal MOET dit OOK weten.
Rosenthal kent geen scrupules. Hij gaat dus letterlijk en figuurlijk 'over' lijken.
-
Wie is Rob Trip?
-
Joop Schouten, do 27 januari 2011 21:22
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Joop
Wie ben jij eigenlijk?
-
contra sinister
-
Joop Schouten, do 27 januari 2011 22:40
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Joop
Zegt me niets.
-
Ben toch benieuwd of de CU en SGP, maar hopelijk zij niet alleen, toch nog even een passage opgenomen willen hebben over het misbruik van jongetjes bij de werving van Afghaanse politieagenten:
http://www.thenewamerican.com/index.php/world-mainmenu-26/asia-mainmenu-33/5798-cover-up-us-funded-afghan-police-drug-use-pedophilia
En misschien kan de VVD/D66 ook nog wat vragen stellen over de privatiseringspraktijken van DynCorp?
-
Goedzo Cor,hetzelfde heb ik ook gelezen. Maar de chantage die men pleegt over 11/9 en het een voor allen.
Als ze iets of iemand hadden moeten aanvallen of aanpakken dat was dat SA. Niets maar dan ook niets is er tegen SA gedaan,geslijm en vriendjes voor olie en macht.
Nu gaat het om de strategische ligging,grondstoffen,pijpleidingen,vrije markt en dit allemaal onder het mom van wederopbouw.
In 16 weken mannen die vaak aan de drugs zijn,geld willen verdienen en ingezet zullen worden in een stammenstrijd,alfabetiseren,laat mij niet lachen. En D66 en andere partijen durven tegenstemmers te chanteren met onveiligheid in NL.
Schurken zijn het maar het zal GL zeker stemmen gaan kosten.
-
Opbouwen was geen opbouwen. Opleiden wordt geen opleiden. Niet naar Afghanistan. Niks te zoeken daar. Laat Karskens het maar oplossen.
-
Zijn we echt zo naief te verwachten dat we in Den Haag kunnen afspreken dat Afghaanse politiemannen die wij opleiden, in zijn zak een kopie heeft van de afspraak dat-ie niet mag schieten op Taliban, dat kan lezen, er er naar kan en wil handelen....
-
Ik kan er de vinger maar niet achter krijgen waar op dit moment de belangen van GroenLinks liggen, ik begrijp de dubbele agenda niet helemaal of het zou moeten zijn dat GroenLinks ook al onder de invloedssfeer zit van de VS, dan zou het duidelijker en overzichtelijker worden.
Want wat is nu precies het voordeel wat GroenLinks denkt te behalen terwijl driekwart van de achterban van GroenLinks tegen deelname is. Terwijl het opzoeken van gewapende conflicten sowieso al niet des GroenLinks is.
Ik volg de politiek al lang genoeg om het dubbelspel te kunnen herkennen maar hier tast ik nog even in het donker.
-
Misschien gewoon angst voor gezichtsverlies?
Femke Halsema wilde laten zien dat ze "regeringsfähig" was, en is daarom met die politietraining gekomen.
Misschien kan Sap daar voor haar idee niet meer onderuit omdat Groen-Links dan te kijk staat?
-
YggY ..., do 27 januari 2011 20:56
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
Nou volgens het redactionele commentaar loopt mw.Sap nu wel heel erg grote risico's die niet door andere politieke partijen veroorzaakt worden en ik quote uit het artikel:
======================
Sap kan een motie van afkeuring tegemoet zien wanneer zij instemt met de nieuwe missie in Afghanistan. Karel van Broekhoven, voorzitter van de Midden Oostenwerkgroep van GroenLinks zei donderdag bij BNR-nieuwradio dat 'de pleuris uitbreekt' wanneer de fractie instemt met de missie.
======================
Dat kan dan nog leuk worden.
-
Joop Schouten, do 27 januari 2011 22:04
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Joop
Misschien kennen ze 'bij GL de woorden 'voortschrijdend inzicht' niet Syl.
...
Leuke avatar overigens.
Mooi hoofdoekje.
: )
-
Is het al eens bij je opgekomen dat GL het Afghaanse volk misschien écht wil helpen in de wederopbouw? Op haar conveniërende voorwaarden uiteraard. Denk daar maar eens over na. Misschien daagt het dan ook nog bij je dat niet elke handeling van een oppositiepartij in het teken hoeft te staan van het 'tegen' zijn om maar 'tegen' te zijn.
GL is mijn club zeker niet, maar ik geef ze wel credits voor de inhoudelijke wijze waarop ze met het dossier omgaat. Ongeacht de uitkomst that is.
-
[Is het al eens bij je opgekomen dat GL het Afghaanse volk misschien écht wil helpen in de wederopbouw]
Zo naïef is niemand in de Tweede Kamer. Ook Sap niet.
-
Karel Bral, do 27 januari 2011 22:38
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Karel
Ik weet van geen wederopbouw in Afghanistan, wel van oorlog en afbraak. Ik weet wel betere bestemmingen voor dat geld in het buitenland voor wederopbouw. Voor Aids-bestrijding in Afrika, om maar eens iets te noemen waar niemand tegen kan en zal zijn.
-
Wat ik mis is de dat er een overeenkomst wordt afgesloten met de taliban dat de agenten, die door Nederland worden opgeleid, indien ze overstappen naar de taliban zij geen militaire akties gaan uitvoeren.
met alle wensen heeft Nederland een te grote broek aan en geeft zij eigenlijk ook aan dat zij zich zelf superieur vindt. Het kolonialisme blijkt toch in het bloed te blijven zitten
-
Mooi he, die 'inspraak' van de achterban bij GL en D66? En maar klagen over het gebrek aan democratie bij de partij van Wilders.
Dan heb ik toch liever een PVV waar je van tevoren weet dat je geen inspraak hebt.
Dat is zeker zo eerlijk!
-
Als je het verschil tussen een vertegenwoordigende democratie en een centralistische dictatuur niet kent, is dat toch echt jouw tekortkoming.
-
NL 4NL, do 27 januari 2011 20:47
in reactie op Piet de Geus
Reageer op NL
Ik ken wel degelijk het verschil, maar zie ook dat het eindresultaat precies hetzelfde is.
In beide gevallen doet de partij precies wat ze wil, en heeft geen enkele boodschap aan de achterban.
-
"In beide gevallen doet de partij precies wat ze wil, en heeft geen enkele boodschap aan de achterban."
Als Sap en de GL-fractie voor stemmen, zul je zien hoe dat binnen een democratische partij werkt. Grote kans dat Sap zelfs het veld moet ruimen. Dat is toch wat anders dan 1 lid als opperheerser.
-
---[ Dat is toch wat anders dan 1 lid als opperheerser. ]---
Inderdaad, was zij SP-politica dan had zij nu haar eigen éénvrouwsfractie mogen beginnen...
-
"Zij" slaat in mijn reactie op mevrouw Van Gent en niet op mevrouw Sap.
-
Wat een kul.
-
Kunt u mij een SP'er noemen die bij zo'n gewichtige zaak (een minder gewichtige zaak mag ook hoor als u moeite heeft met zoeken/vinden) tegen de ijzeren partijdiscipline, zoals door Oss wordt opgelegd, heeft gestemd...Ik ken er wel zat die her en der noodgedwongen voor zichzelf zijn begonnen. Meer dan bij elke andere partij trouwens, door heel het land.
-
NL 4NL, vr 28 januari 2011 11:41
in reactie op Piet de Geus
Reageer op NL
***{Als Sap en de GL-fractie voor stemmen, zul je zien hoe dat binnen een democratische partij werkt. Grote kans dat Sap zelfs het veld moet ruimen. Dat is toch wat anders dan 1 lid als opperheerser}***
Puntje voor jou, want zo gaat het inderdaad wel gebeuren.
Het veld ruimen nog voordat je officieel leider bent....moet een primeur zijn in de politieke geschiedenis.
Hoe zou Femke zich nu voelen?
Waar zij zo hard voor gewerkt heeft de laatste 8 jaar, wordt in een paar weken tot de grond toe afgebroken door Sap.
-
Citaat: "Ik ken wel degelijk het verschil, maar zie ook dat het eindresultaat precies hetzelfde is.
In beide gevallen doet de partij precies wat ze wil, en heeft geen enkele boodschap aan de achterban. '
Met dat verschil dat Sap afgerekend wordt op haar fouten door haar achterban en Wilders nooit. Zo werkt democratie blijkbaar bij de PVV.
-
NL 4NL, za 29 januari 2011 01:39
in reactie op Censuur Joop
Reageer op NL
***{Met dat verschil dat Sap afgerekend wordt op haar fouten door haar achterban en Wilders nooit. Zo werkt democratie blijkbaar bij de PVV. }***
Dat jij daar zo over denkt is omdat je er van overtuigd bent dat jou definitie van 'fouten' ook de graadmeter is. Maar dat is natuurlijk niet zo. Alles wat jij fout vindt, vinden PVV stemmer juist goed.
Andersom is het ook zo. Wij van rechts vinden Roemer maar een extreem-linkse vogel, terwijl jij die juist zeer zinnig vindt.
Beide kampen hebben hun eigen definitie van wat wel en niet fout is, daarom stemmen we ook op verschillende partijen.
-
[...Ik ken wel degelijk het verschil, maar zie ook dat het eindresultaat precies hetzelfde is...]
De volgende week heeft GL een congres en kan Sap een motie van afkeuring verwachten.
Wanneer gaat de pvv meedoen aan het feest van de democratie??
-
Garanties..... garanties en nog eens garanties om het geweten te sussen.
Nog even en dan eist Sap dat er voor elke opgeleide Afghaanse politieagent 5 Nederlanders zich (vrijwillig en vrijblijvend) melden die deze politieagent levenslang controleren of hij wel aan zijn in te voeren bonnen quota komt en niet verwikkeld raakt in een militair treffen.
Of nog erger overloopt naar de taliban.
Goed zo GL, jullie beschamen elk vertrouwen van mensen die weten dat je vrede, solidariteit, humaniteit of democratie niet met geweld kunt afdwingen.
Ik was ook in het geheel niet verbaasd dat uit de 1 vandaag peiling blijkt dat de helft van de GL stemmers nu al twijfelt of zij hun stem nogmaals aan GL gaan geven.
Dit zal nog een groter aantal blijken te zijn als GL voor stemt.
Dan kunnen we ook die partij op het lijstje schrijven van zelfmoordaanslagen.
-
Hilarisch en treurigmakend om te denken dat je een contract kan afspreken met de regering in Afghanistan. Alsof het gaat om een normale regering, in een westers land. En alsof het gaat om wijkagenten in opleiding in een Nederlandse gemeente.
Deze missie is een farce, iedereen weet dat, maar er moeten andere belangen worden gediend.
-
Het is Farsi, niet farse.
Hoe moeten we ze daar leren schrijven als we het zelf niet eens kunnen spellen. :-)
-
Daar waar mevrouw Sap en Pechthold tenminste 'ballen' tonen verstoppen PvdA en SP zich, net als de PVV veilig achter onze dijken. Solidair met 'zwakkeren' en 'andere' volkeren mits het maar niets kost; vooral geen stemmen. Hiermee hebben, naar mijn overtuiging de PvdA en de SP zich verlaagd tot het niveau van de PVV; buiten de landsgrenzen gelden de mooie principes en hooggestemde idealen niet. Jammer voor de Afghanen.
-
Helemaal mee eens. En dat zeg ik even als PVV-ert.
-
Ik weet niet of je wel blij moet zijn als sap haar ballen toont.
Een dom iedee blijft gewoon een dom idee wat je ook toont.
Laten we wel wezen, bin laden is ook door de amerikanen opgeleid.
-
Nog even dit:
Bin laden is ook door de amerikanen opgeleid.
Ik wil wel het hoofd van Rutte en van Sap mocht er een taliban onze GR cursus hebben gevolgt om vervolgens hier succesvol een amsterdamse metro op te blazen...
-
De pvv stemt toch voor de missie op voorwaarde dat de agenten ook aandacht zullen besteden aan het lot van de afghaanse werkezels en het sexuele geweld dat ze in onherbergzame gebieden moeten ondergaan.
-
Wat een negativisme in de commentaren!
-
Heeft iemand het al gehad over hoeveel Kunduz kost?
3,2 miljard. Voorlopig.
-
YggY ..., do 27 januari 2011 19:33
in reactie op Gerald Thus
Reageer op YggY
Ja daar moeten weer heel wat mensen met een uitkering voor bloeden
-
= Ja daar moeten weer heel wat mensen met een uitkering voor bloeden =
Liever naar de Nederlandse uitkeringen dan naar het Afghaanse volk he Yggy? Wat een hypocrisie. Mijn sympathie gaat uit naar alle hardwerkende Nederlanders die dit geld in de eerste plaats op moeten brengen.
-
Karel Bral, do 27 januari 2011 22:43
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Karel
Ja die hard werkende Nederlanders zien deze mission impossible ook in grote meerderheid niet zitten en beschouwen het als weggegooid geld. Waar ze groot gelijk in hebben. Ik denk dan ook dat ze in grote meerderheid liever zien dat dat geld nuttig besteed wordt, dus aan iets anders. Als het niet hier is dan wel elders.
-
Gaan WERKEN is dat geen oplossing !!! (vraag dat maar aan al die Polen die hier na toekomen)
Uitkering is het eerste woord wat kennen als ze hier binnenkomen !
-
Des Duivels, do 27 januari 2011 19:39
in reactie op Gerald Thus
Reageer op Des
Maak je niet zo druk om dat geld Gerald. Het is toch maar belastinggeld..
-
Daar kun je heel wat betere doelen voor vinden: de kunst, de zorg
-
Ja, of niet afghaanse soldaten maar gewoon nederlandse studenten opleiden. Die gaan wel nederlandse belasting betalen.
-
Daar kun je heel wat betere doelen voor vinden: de kunst, de zorg
Nou voor de eerste liever wat dode talibanners dan maar voor de 2e zeg ik ja.
-
Gerald Thus, vr 28 januari 2011 17:14
in reactie op bert verpoorten
Reageer op Gerald
Als u met dedain over "wat dode talibanners" meent te moeten spreken, bent u minstens zo extremistisch dan de Taliban.
-
Wat heb ik me verschrikkelijk kapot geergerd aan dat toneelstukje van Sap zeg. Beetje doen alsof ze 'pragmatisch' is, terwijl ze al van begin af aan van plan is deze missie door te zetten. Best geïllustreerd toen Sap het 'hartstikke goed' vond dat het kabinet toezegd dat er geen burgerslachtoffers zullen vallen. Radicale concessies hoor!
-
zeg wouter (je bent wel al een tijd weg van het toneel om spaghetti liever voor vrouw en kinderen te koken )
maar
volg je " 'm ook nog dit debat ?
moet ze horen.
alles,
politici en kiezers
mag
en kan hierna een toko-fabriekje in hapklare hondebrokken produceren,
tis een geweldig gat in de markt.
-
"Het kabinet gaat van de Afghaanse regering de garantie vragen dat door Nederland opgeleide politieagenten niet worden ingezet voor militaire doeleinden. Dat zei minister Rosenthal (Buitenlandse Zaken, VVD) om half zes [donderdag 27-01-2011] in het Kamerdebat over de missie naar Kunduz."
Aldus de NRC. En GroenLinks ziet het nu wel zitten.
Verdomd, volgens GroenLinks leven we echt in Madurodam! Deze partij is niet van deze wereld. Die garantie (schriftelijk in 3-voud, natuurlijk ondertekend door Karzai himself) is zo'n gigantische giller dat men mij in Den Haag moet kunnen horen huilen van het lachen als het niet zo droevig was.
-
Harde garanties omtrent de inzet zijn niet te geven: de naleving is niet of zeer moeilijk ter plaatse te controleren. Naieve G(L?)-praat.
-
Dat bedoel ik! En wie speelt het spelletje heel sardonisch mee en doet net of hij zo integer en begaan is...? Sluw.
Arm GL, je zou maar geleid worden door iemand die niet eens in de gaten heeft dat zij zichzelf in een onmogelijke en onwenselijke positie heeft gemanoeuvreerd.
-
De politieagenten die door ons opgeleid gaan worden zijn verzekert na de basisopleiding van een diploma volgens onze Minister.
Nu nog een muur een hamer en een spijker om hem op te hangen, en iemand die kan vertellen wat erop dat papiertje staat.
-
Prijsvraag; WIE zei vanmiddag in dit debat;
"Wij willen positieve politiek bedrijven en geen cynische politiek."
en Waarom?
-
De "heer" Hillen zegt dat hij het het volkomen met Sap eens is m.b.t. het idealisme aangaande de missie.
Tel uit je winst.
Op stadsdeel-niveau noemen wij dat "inpakken".
Sap kan dus niet meer terug. Hoofdelijke stemming is m.i. nu echt
nodig bij het einde van het plenaire deel in de 2e kamer.
-
Wat een ziekmakende schijnvertoning, wat een poppenkast, wat een geld en tijd verspillng. Voor de vorm doen we nog een tijdje moeilijk, dan lijkt het voor de achterban net alsof we onze huid duur hebben verkocht.
"Zwaar bevochten extra voorwaarden" en zo, terwijl je donders goed weet dat je belogen en bedrogen wordt.
Over de Gristen Unisten wil ik het niet eens hebben, die gaan uiteraard akkoord met hun broeders, maar vrouw Sap gaat uiteindelijk (ha,ha) óók overstag. Benieuwd hoe ze dat gaat uitleggen en hoeveel stemmen dat gaat kosten.
-
"garanties", "sancties" ????
De VS en Afganistan beven reeds..... wat stampen we lekker, hè?
-
Hulde voor Harry van Bommel SP, Timmermans PvdA, Brinkman PVV, Thieme PvdD, die allen zeer realistische vragen hebben gesteld.
Pechthold, D'66,ging moeiteloos akkoord , heb geen kritische vraag gehoord van de man die de missie zou wegen totdat alle details bekend zouden zijn.
Sap GL, laat zich met een kluitje in het riet sturen, vraagt keiharde garanties maar hoeft ze niet zwartwit te zien om akkoord te gaan.
Vreemd.
Voordewind CU, had een paar vragen maar gaat moeiteloos akkoord.
Staij SGP gaat gewoon akkoord, geen kritische vraag gehoord.
Ormel CDA had 1 goede vraag, wat als de Duitse troepen weggaan?
In de Tweedekamer zitten realisten: SP, PvdA, PvdD. idealisten : GL, CU, D'66en Atlantische aapjes: CDA, VVD, SGP.
73% van Nederlanders nog steeds tegen! peiling /1882 stemmen http://www.stand.nl/
Gelukkig het Nederlandse volk is realistisch, heeft boeren verstand, kan de afgelopen geweldsmissies heel goed beoordelen.
-
CU de beschermers van het leven...
behalve als het gaat om politieagenten
in Afghanistan. Dubbele moraal is zelfs
de CU niet vreemd.
-
Zij leveren (onder Balkenende) ook met gemak ministers voor oorlog en tegen vrede. Want het is het één of het ander. Maar christenen zijn gewend met het zwaard in de hand te vechten uit en in naam van god. Dus is het niet zo verwonderlijk. Arme god die altijd de schuld krijgt van de krijgslust van de christenen.
-
Laat ons dus hopen dat ze de partijen die voor deze missie stemmen dus een gigantische aframmeling geven tijdens de staten verkiezingen.
Maar ik ben er bang voor, waarschijnlijk mogen we 135 op de snelweg over 3 weken, heeft GL iets heel idealistisch en niet cynisch over ZZPers, en krijgt de Christenunie het voor elkaar dat er op Zondag ook niet meer gevoetbald mag worden.
De mens, heeft een geheugen wat niet verder terug gaat dan 1 week.
-
Kan de SP niet beter een permanente post op het Malieveld inrichten en dagelijkes even een rondje protesteren? Hebben we dat ook maar vast gehad.
-
YggY ..., do 27 januari 2011 17:29
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op YggY
Hilarisch
-
Zou kunnen er zijn genoeg zaken waar we tegen zouden
moeten protesteren. Deze missie is er zeker een van.
-
Aert,
Inhoudelijk reageren of toch maar even schoppen??
-
, vr 28 januari 2011 08:20
in reactie op Zomaar een mening
Reageer op
Aert schopt liever.
Dat is makkelijker.
-
Toch maar even schoppen. Wat dat betreft leer ik een hoop van de ontevreden SP-ers.
-
Zeer Voornaam, vr 28 januari 2011 11:40
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zeer
" Wat dat betreft leer ik een hoop van de ontevreden SP-ers. "
Van of over?
-
Van en over...
Noooit zo'n bende ontevreden losers bij elkaar gezien.
-
;-)
-
Censuur Joop, vr 28 januari 2011 16:10
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Grappenmaker.
-
we gaan ,we gaan niet ,we gaan ,we gaan niet .
Nou we weten in ieder geval dat Groen-flinks niet te vertrouwen is als oppositie partner ,maar ook dat wisten we al ze worden immers telkens weer samen met D666 in een adem genoemd.
Hoe kun je nu je eigen partners zo een mes in de rug zetten.
De CU wou in het vorige kabinet al naar Afghanistan en om te vechten,ze wilden samen met Verhagen de PVDA omlullen en probeerde daar zelfs een buitenlandse regeringsfunctionaris voor inzetten en deden dat ook daadwerkelijk.Hoe hypocriet kun je worden ,wel het kan nog veel erger namelijk als links genoemde partij net doen of je ook echt macht kan uitoefenen op de regering terwijl het allemaal een grote klucht is .Natuurlijk zet de regering hoog in en met de mededeling dat er niets anders kan ,dan gaan ze ineens net doen of er wel tegemoet kan worden getreden aan de wensen van twee partijen die als eerste doel zouden moeten hebben om het kabinet samen met hun gedoogpartner beentje te lichten.Immers al die andere dingen waar ze zooo tegen zijn worden ook door dit zooitje ongeregeld doorgevoerd en bedacht .Dan ga je ze toch niet aan een meerderheid helpen ,om lekker soldaatje te spelen in een of andere zandbak ,zodat ze het staatsmannetje kunnen spelen bij de G20,zonder ook maar enige invloed trouwens.Je gaat dat stuk addergebroed ,die Verhagen toch niet alsnog zijn zin geven dan ben je van de ratten besnuffeld ,zoals iemand al zei.
Maar ik ben benieuwt het kan ook zijn dat ze heeeel redelijk en volwassen willen overkomen ,zooo betrokken bij de mensen in Afghanistan dat je zaken doet met een kabinet dat Sahar terug wil sturen ,terwijl ze 200 en nog wat nodig hebben om hun eigen trainers te beschermen ,het is een gotspe.
-
Dat heb je prachtig gezegd Marianne Thieme ... !
-
Sap: toezegging kabinet niet hard genoeg.
GroenLinks vindt de schriftelijke toezegging van het kabinet over de inzet van de Afghaanse agenten voor uitsluitend civiele taken 'niet hard genoeg' en 'te beperkt'. Dat zei fractievoorzitter Jolande Sap donderdag in het vervolgoverleg over de missie.
'De brief lost een stukje op, maar niet genoeg.' Sap wil dat Nederland en Afghanistan een contract sluiten waarin staat dat de agenten tijdens en na de opleiding op geen enkele manier voor offensieve of militaire taken worden ingezet zolang de Nederlandse trainers er zijn. Het is de bedoeling dat de Nederlandse missie drie jaar duurt.
Bron:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1828776/2011/01/27/Sap-toezegging-kabinet-niet-hard-genoeg.dhtml
-
Ach Joop, die toezegging komt wel, het schimmenspel van GL en D66 is alleen maar bedoeld om de eigen achterban rustig te houden.
Zo blijven ze in de toekomst interessant als coalitie partner, en verliezen ze niet teveel tijdens de staten verkiezingen.
Uit je woorden spreekt nog steeds geloof in een partij zoals GL, niet cynisch maar optimistische echte politiek.
In de achterkamertjes bekonkeld, met schijt aan de achterban dat dan weer wel.
Droom lekker verder Joop.
-
Joop Schouten, do 27 januari 2011 17:52
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Joop
Hoewel deze politiek een ware nachtmerrie is, droom ik niet Johannes.
Daarentegen heb ik wel hoop dat deze idiotie stopt en de leugenaars per direct de biezen pakken.
-
NL 4NL, vr 28 januari 2011 14:39
in reactie op Joop Schouten
Reageer op NL
***{Hoewel deze politiek een ware nachtmerrie is, droom ik niet Johannes.
Daarentegen heb ik wel hoop dat deze idiotie stopt en de leugenaars per direct de biezen pakken. }***
Ijdele hoop.
Moet je niet doen, want daar word je alleen gefrustreerd van.
-
Assanjoop, ik raak helemaal in de war van je avatars :-)))
-
Joop Schouten, vr 28 januari 2011 15:46
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op Joop
Sorry Just. Ik had eindelijk tijd Julian te bewerken en wilde kijken of het klein ook duidelijk blijft.
Maar als je die 'Arabische prins' weer geplaatst wilt zien komt dat in orde.
; )
Waar blijft jouw avatar eigenlijk?
-
Volgens Pechtold moeten onze opgeleide agenten ook kunnen worden ingezet voor inbraken bij de Afghaanse burgers, misschien heeft deze beste man nooit de beelden gezien van de Afghaanse militairen en politieagenten die in dit gebied opereren, elke dichte deur wordt met geweld ingetrapt en worden de spullen van deze mensen gestolen en de straat opgegooid.
Ja volgens Pechtold komen dan onze opgeleide agenten in actie, en gaan ze de corrupte Afghaanse militairen en agenten vervolgen omdat Pechtold dit gaat bedingen bij de Afghaanse regering, deze man is door de de ratten besnuffeld.
-
Ik kan er niets aan doen, maar ik blijf die beelden voor me zien van de agenten die nog niet zolang geleden met Nederlands geld door EUPOL waren opgeleid en in het zes-uurjorunaal lagen te sterven op straat. Toen was de brief van de minister ook zo lekker duidelijk.
http://bit.ly/EUPOLCOPPS
Timmermans verwoordde het PvdA-standpunt uitstekend. We moeten dit gewoon echt niet doen.
-
Met excuses, de link hierboven werkt tijdelijk niet.
-
En nu weer wel.
-
Die brief van de regering verdient het om zorgvuldig gelezen te worden, vooral als men begint over "terugkomdagen" en zo.
Het lijkt me goed werkmateriaal voor Koefnoen, dat schrijven.
-
, do 27 januari 2011 15:32
in reactie op Han van der Horst
Reageer op
Als het niet zo erg zou zijn, was het hilarisch, Han
Weerzinwekkend.
-
Isis Maät, do 27 januari 2011 16:51
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Isis
Het laatste deel van de eerste pagina en het begin van de 2e pagina vind ik nogal komisch.
Iets over wetskennis, diefstal, reguliere criminaliteit.
En huiselijk geweld. Wat moet ik me daarbij voorstellen? Een land waar het normaal is dat de vrouw nog minder waard is dan een dier.
-
Wellicht zullen de leerlingen het zo opvatten dat het hun politieplicht ruimte te scheppen voor huiselijk geweld als vader daar zin in heeft.
-
YggY ..., do 27 januari 2011 17:01
in reactie op Han van der Horst
Reageer op YggY
Het lijkt me goed werkmateriaal voor Koefnoen, dat schrijven.
================
BZN in Kabul ?
-
YggY ..., do 27 januari 2011 17:07
in reactie op YggY ...
Reageer op YggY
Met bijpassende link
http://www.youtube.com/watch?v=xTGQddDiQZY
-
Gelukkig een parodie op de BZN, maar Jan Smit ging wel echt naar Afganistan.
En ook Albert West, die sturen ze waarschijnlijk niet nog een keer. Het nummer is helemaal weggehaald van internet, het was ook te erg.
Wel is er een andere versie van hetzelfde nummer
http://www.youtube.com/watch?v=Ld1DTmXesTo
-
YggY ..., vr 28 januari 2011 19:57
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op YggY
Als ik als militair vergast zou worden op een optreden van Jan Smit of Albert West dan zou ik willens en wetens met opzet op een landmijn stappen
