-
Hoezeer ik er zeker voor ben dat men echt open kaart speelt vraag ik me af.... Weten we allang echt niet dat we bedonderd worden? Moet het kabinet nu ook nog officieel bevestigen wat we allang weten
Dat het niet eerlijk aan toe gaat. Eigenlijk kun je beter in italie zitten waar je weet dat je bedrogen wordt dan in Nederland waar het sneaky achter je rug gebeurd. Dan kan je het tenminste aanpakken
-
Hugo Freutel, vr 19 augustus 2011 22:17
in reactie op john van hal
Reageer op Hugo
Waarom worden we bedonderd? Dat vraag ik me ook af.
Laat ik nu eens de advocaat van de duivel zijn, waarom wordt gegrepen naar dat ondemocratische bestuursinstrument? Wel de democratie kan de financiële markten niet bij houden, zie het stuk van Dennis de Jong:
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/een_eurozone_is_niet_langer_vol_te_houden/ of van Hans Groen http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/schijnzekerheid/
Kunstgrepen om de democratische controle te omzeilen worden kennelijk getroffen om de euro/ EU en banken te redden tegen elke kostprijs.
( Bonapartisme : zie column Han van der Horst http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/weg_met_het_bonapartisme_van_maerkel_en_sarkozy/ )
Mogelijk is de kredietwaardigheid en de vervlechting van banken en overheden en bedrijven en burgers zo groot, dat men het risico niet aandurft Griekenland, de euro, en daarmee banken te laten vallen.
Deze stresstest durft Rutte en "Merkozy" niet aan. Vandaar de geheimzinnigheid, mistgordijnen en zwijgplicht over de risicostatus.
Er is maar een conclusie: er is te weinig geld bij banken en overheden. Er wordt te weinig vermogen opgebouwd, nu het economisch minder gaat. De bankrisco's zijn vervlochten met de echte economie en burgers.
Burgers moeten bezuinigen maar banken mogen blijven speculeren met schulden, leningen, aandelen, fantasieproducten, fictief rendement, en boekhoudtrucs. Ook overheden doen als vermogensbeheerders mee aan dat elite-spel van fictief geld scheppen.
De belangen zijn vervlochten en de zucht naar rendement is groot.
Eigen vermogen hoeven de banken nauwelijks op te bouwen, met moeite 7% is er meen ik afgesproken. Geen scheiding tussen zakenbank en privébank.
Kortom wat kunnen Merkel, Sarkozi en Rutte anders dan speculeren en besturen buiten de democratie om als Bonaparte, om hun rendement niet te verliezen op de overgevoelige snelle financiële markten?
-
Top Hugo. Bedank.
Werk het eens uit als je wilt. ik ben ook benieuwd naar alle overeenkomsten in de stukken; Stel ze samen. Vereenvoudig ze tot een aanspeekbaar ondubbelzinnig nieuw en duidelijk verhaal.
: )
Geef ons 'gereedschap' die we allemaal gebruiken kunnen.
Dan kunnen 'we' verhaal halen bij de verantwoordelijken op een nuchtere en wetenschappelijk onderbouwde wijze.
(Dat schijnen zogenaamde liberalen wel als een voordeel te willen zien.)
...
'Eén waarheid is geen waarheid' schreef Margaux.
-
Je kunt het zo opvragen bij DNB hoor, wat ze nu aan het brouwen zijn is denkelijk eenvoudig, een slushfund voor alle banken waar ze *toezeggen* dat ze goed zijn voor 10% van het uitstaande vermogen, dit "storten" ze in een gezamelijke pot waaruit dan een bank die om dreigt te kiepen omdat de klanten hun geld willen, mee geholpen kan worden.
Echter blijken nogal wat banken als je de securisatiet en derivaten uit de balans haalt, en de speculatief hoog gehouden tegenwaarde van vastgoed en bedrijfswaaredn bijstelt naar een reele tegenwaarde een *negatief* eigen vermogen te hebben.
Overal ter wereld, maar in het bijzonder in Nederland, omdat we middels allerlei schimmige Zalmsche "DSB" constructies op twee na de grootste financiele dienstverlener zijn, er is inmiddels heel wat van van Rabo/Eureko en ING/NN afgeknaagd, maar het is nog steeds zo dat de Nederlandse banken zeker gezien hoe klein landje we zijn de grootste geldschieters ter wereld zijn, echter is het wel grotendeels "plofgeld", dwz, er staat geen tegenwaarde tegenover als bijvoorbeeld de huizenprijzen naar een 80er jaren niveau zakken.
Dat is ook waarom de Jager zo staat te liegen op TV, om maar te voorkomen dat duidelijk word dat hij als een gek Staatsleningen aan het printen is om het lekke schip van staat net boven de waterlijn te houden.
De ECB dringt al een hele tijd aan op her-regulering van de banken in Nederland, en afschaffen van de truuc om middels derivatieve securisatie het eigen kapitaal balansmatig op te pompen.
Gisteren was nog wel de mooiste actie van de getrainde Demagoog...
"Feitelijk heeft Finland helemaal geen deal, en dat willen we hoer ook"
Kortom de Jager wil helemaal niet erkennen dat de Deal in het verdrag staat, want dan moet ie toegeven dat hij er allang van wist en dus de Kamer valselijk heeft voorgelicht (Gelogen dus -> exit de Jager), maar het mooiste is nog wel dat ie daarop vootbouwend (het niet krijgen van collateral) zegt hij potdorie dat ie dat ook wil...
Feitelijk uitgaande van zijn eigen gelijk dat Finland *geen* onderpand heeft gekregen, zegt hij dus dat hij liever geen onderpand regeling heeft...
Dat lijkt heel vreemd zo op het eerste gezicht, maar ondanks dat ze zich samen dick&doof voordoen (laurel& Hardy op z'n merkels) spelen de Jager & Rutte een sluw spel, want als die onderpand regeling er komt, en de huizenprijzen blijven dalen, en het consumenten vertrouwen zakt verder weg, zal nederlands EMU saldo dat al 36% over de 3% norm heen is, verder groeien doordat het BNP in elkaar zakt.
En dan kloppen straks Frankrijk en Duitsland bij Nederland aan om een Onderpand, want vergeet niet onze staatschuld is absoluut groter dan die van griekenland...
[quote]
For the euro area, the Commission is forecasting a deficit of 3.5% of GDP,
[/quote]
De Jeger maakt er echter zo'n puinhoop van met al zijn tegenstrijdige en oneerlijke informatie dat we op 4,1% zitten, en met een wegzakkend BNP zal dat rap verder kelderen...
http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/qr_euro_area/2011/pdf/qrea2_en.pdf
Het word hoog tijd zoals de ECB ook al jaren schrijft dat er *privaat* geld dat eerder weggegeven is door STaatsbedrijven ver onder de werkelijke waarder te privatiseren, *terug* gevorderd moet worden middels regulering en fiscalisering.
Echter is de Jager alleen maar bezig juist belastinggeld aan het bedrijfsleven kwijt te schelden, denk aan de vrijstelling van de Brenninkmyers van belasting afdracht, maar ook de nog onder het tafelkleed sluimerende fraudes bij de "willekeurige afschrijvingen" die onder Zalm zijn ingevoerd, waar je een *toekomstige investering, *nu* al van je belasting af mag trekken !
Vandaar dus al die tegenstrijdige berichtgeving over de staatsfinancieen, en heel opvallend, het uitblijven van de cijfers over de WIA, WA-jong en Bijstand (WWNV) waar niemand aandacht aan schenkt omdat niemand lijkt te beseffen dat daar tientallen miljarden in verloren gaan, en veel gemeenstes omdat *die* dat moeten gaan betalen volgend jaar waarschijnlijk in status 12 situaties terecht gaan komen, in Rotterdam is volgende maand de Kas leeg, en moeten ze gaan lenen bij de staat om de uitkeringen te kunnen betalen !
-
zo te zien iemand die zijn huiswerk doet :)
-
Hoe eerlijk kunnen Euro schuld speculanten zijn?
Regering Rutte sluit groeiende tophypotheek af, zonder onderpand, over de euro/ EU voor alle Nederlanders, zonder raadpleging van burgers. PvdA, GL, D66, SGP gedogen deze werkwijze.
Euroschuld-speculanten.
-
Hugo Freutel, vr 19 augustus 2011 16:12
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Hugo
Regering Rutte onderzoekt de mogelijkheden van onderpand van haar groeiende Euro tophypotheek. Na Finland, wil Nederland kennelijk ook graag een deal sluiten. Euro speculanten......speculeren verder.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/08/19/rutte-als-de-finnen-een-griekse-deal-hebben-willen-wij-dat-ook/
-
Suus Suus, vr 19 augustus 2011 17:17
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Suus
Eerst compromisloos Merkel en Sarkozy nahuppelen, want dat was zo nodig....en verrek, goh de Finnen blijken slim te zijn, nou dan gaan we ook als de Finnen handelen.
M.a.w. Nederlandse regeringsleiders, blijken weer geen leiders te zijn maar volgers. Wat een trieste bedoening.
En ja, de Jager wist al van een deal van de Finnen met de Grieken, maar wist niet dat het om geld ging.
Mijn hemel.
-
Regering Rutte sluit dynamische aflossingsvrije tophypotheek zonder onderpand, af over de euro/ EU voor alle Nederlanders. Een tophypotheek waarvan de schuld niet afneemt, maar toeneemt bij aflossing! Toetje voor later. PvdA, GL, D66, SGP gedogen die situatie.
-
We leven nu 24 uur later.
Hoeveel eerlijker is het kabinet al geworden?
-
Helaas, ze zijn nog harder gaan liegen, zo heeft de Jager gisteren weer een nieuwe leugan aan zijn repertoir toegevoegd, hij beweerde niets te weten over de deal die de Finnen hadden bedongen, terwijl die deal gewoon in het verslag van het overleg waar hij *zelf* bij was, staat, zwart op wity.
Dat kan twee dingen betekenen, of hij leest zijn stukken nooit, wat een hoop zou verklaren, en liegt uit onwetendheid en incompetentie...
Of hij liegt met opzet....
Beide mogelijkheden zijn echter genoeg om hem per direct zonder wachtgeld met blote voeten de woestijn in te sturen...
-
Suus Suus, vr 19 augustus 2011 17:20
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Suus
=Beide mogelijkheden zijn echter genoeg om hem per direct zonder wachtgeld met blote voeten de woestijn in te sturen...=
Nee, naar Griekse regering, daar kan hij als creatieve minister van Economische zaken, uitstekend profileren.
-
de markt
onstilbare honger, vergiftigde kleuren
zielen knijpend, schreeuwt om meer
paranoia, stalen deuren
hebzuchtig mens vol hartenzeer
ijzeren leugens, prikkelbaar goed
brandend verlangen, overdaad
geest verkracht door addergebroed
de hedendaagse psychopaat
dood, blind, hebzuchtzaad
kinderen sterven, dichters bloeden
niets echt nodig, overdaad
o gekke mens, zoek toch het goede
-
erg mooi joop schouten
kijk hier eens naar
http://www.youtube.com/watch?v=m0vJC0NkHf8&feature=related
-
Herman , vr 19 augustus 2011 11:19
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Herman
Schitterend +
-
Dank jullie wel.
: )
-
Voor de mensen die nog niet weten wat het is nou dit zijn nu echte rechtse hobby's.
Finland wat volstrekt legaal separate afspraken maakt ( stond op pagina 5 van de overeenkomst weg gemoffeld ) alleen Mark had het waarschijnlijk niet gelezen.
Een euro bank die in de shit zit en niemand mag weten welke bank.
En verder waarde dalingen waar je U tegen zegt.
-
Een referendum komt er immers niet, dan maar op een ander wijze burger geluid laten horen.
Zijn er mensen hier die iets voelen voor een vredig demonstratie op het binnenhof tegen de verwachte maatregelen aangaande de EU ?
Wanneer er genoeg animo zal zijn, dan denk ik dat het zsm georganiseerd en een datum op korte termijn geprikt te worden voor de demonstratie. Tijdens een van de aanstaande weekends zodat veel mensen eraan kunnen deelnemen. Het is twee voor twaalf en de kalf is nog niet verdronken ! Achteraf als volk jammeren en protesteren wanneer de kogel door de kerk en de kalf verdronken is, heeft weinig zin !
-
Herman , vr 19 augustus 2011 10:07
in reactie op Suus Suus
Reageer op Herman
Dit weekend niet omdat Mark en Jan Kees naar Lowlands gaan.
-
Suus Suus, vr 19 augustus 2011 17:23
in reactie op Herman
Reageer op Suus
Effe chillen ?
-
Precies!!! Op mij kun je absoluut rekenen want ik zit me al tijden af te vragen waar al die lui zitten die het niet eens zijn met hetgeen er gebeurt.
Heb me hiervoor zelfs laten registreren omdat er iets moet gebeuren. Laat 't maar weten.
-
Suus Suus, zo 21 augustus 2011 22:07
in reactie op marjan schmitz
Reageer op Suus
Hoi Marjan, sorry voor de late reactie. Ik dacht eraan, om op het binnenhof met bikini of ondergoed te staan en ons boodschap met megafoon duidelijk te maken, dat we gewoon worden kaalgeplukt en straks zo berooid zijn. In ondergoed of bikini geeft het kaalplukkerij aan.
-
BEWIJS !!!!!
meneer stapt op bij goldmansachs in 2008 als mede verantwoordelijk voor de bubble
veranderd zn achternaam
en is nu in het comitee om controle uit te oefenen op deze windhandel
eerste wat ie doet is brieven rondsturen om regels te versoepelen
zodat de windhandel vrolijk op oude voet door kan gaan
vraag me af hoe obama hier in staat ? mischien toch minder chance gericht at all
http://www.youtube.com/watch?v=KMpJlNePSYE&feature=feedu
-
http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/08/09/eurocrisis-symptoom-van-mondiale-machtsverschuiving
Goede analyse die ik deel,
Dat zegt Howard Nicholas, een Sri Lankaanse hoofddocent economie aan het Institute of Social Studies in Den Haag (ISS). Het ISS houdt zich met name bezig met internationale samenwerking.
Volgens Nicholas zien we nu gebeuren wat economen vaak niet willen erkennen: het kapitalisme werkt in golven. Na elke periode van groei volgt een periode van neergang, waarin nieuwe sectoren of landen zich gereedmaken voor groei. "De lage groei in het Westen en de enorme schuld zijn tekenen van het einde van zo'n cyclus. Bankiers hebben dat uitgesteld, vanaf 2000, door enorme hoeveelheden geld in het systeem te pompen. Maar dat levert geen echte groei op, alleen zeepbellen, die nu knappen."
Volgens Nicholas, die tevens adviseur is geweest van de regering van Sri Lanka, is het geen toeval dat juist Ierland, Portugal, Italië en Griekenland in de problemen zitten. "Dat zijn allemaal landen die hun groei hebben gebouwd op krediet in plaats van op winst uit productie." Een dergelijke groei is niet lang vol te houden.
-
Sorry, we pakken de bonussen niet aan. Tja sorry.
Sorry, we laten de onderkant van de samenleving stikken. Tja ik weet het, maar ja sorry hoor!
Het spijt mij ook heel erg weet je dat? Dat ik nog in dit kutland woon!
-
mischien kunnen we Rutte en de jager zo stoppen
op naar het binnenhof http://youtu.be/KGA9ZUEa3ZY
-
Joop Schouten, vr 19 augustus 2011 08:18
in reactie op robert vd heide
Reageer op Joop
Top. Tnx. : )
(GB is inderdaad een 'verlichte' politiestaat.)
-
het politie busje zegt het in een woord LUISJES ;-D
-
van Dale : regering : figuurzaagclub
-
Regeringsleiders die ons doen geloven dat deze afspraken noodzakelijk zijn liegen. Kamerleden die meegaan in dit verhaal verlenen lippendienst aan deze huichelaars.
En een ieder die denkt precies denkt te begrijpen hoe dit balletje-balletje-verhaal in elkaar steekt liegt.
We zitten nu met de puinhopen van globalisering maar onze zogenaamde leiders willen dit niet in te zien en hebben zelfs de onbeschoftheid om kritiek op hun handelen te vertalen als die van onnozelen zich verschuilend achter schimmige retoriek. Leugens die ze zelf niet eens goed kunnen uitleggen, laat staan begrijpen.
Of verschuilen zich achter ambtenaren en economen die het foute marketing lesboekje herhalen.
Nu productie en geldstromen zich over de landsgrenzen hebben verspreid hebben onafhankelijke Staten en hun burgers geen invloed meer. Bedrijven maken nu de dienst uit. Olichargen.
Een eerlijke verdeling van de opbrengsten is daarmee uitgesloten.
Wat nu overblijft is mijn sterke overtuiging dat deze gang van zaken de moeite waard zijn om te bevechten want dit verdeel en heers spelletje van deze leugenaars en profiteurs moet stoppen...
-
Laten we serieus blijven, politiek is niet eerlijk
En met de vvd ook niet verstandig
Politiek is toch een ander woord voor georganiseerd wantrouwen?
De oppositie heeft zijn best gedaan, voor de buhne
Wanneer gaat de oppositie nu eindelijk eens leiding geven aan deze coalitie.
-
Het Sorry-beleid.
Geachte socialisten, hoe sociaal de heer Cohen nog is die het associale gedrag van het kabinet accepteert waar het woord ''Sorry'' de belangrijke beleidspunt is?
Eén Kamerzetel verschil tussen sociaal en associaal in het parlement en daarom mag Rutte iets meer zeggen dan''Sorry''.
Rutte doet goed aan onze gemeenschap door Sorry te roepen en meteen te vertekken, dan kan ik hem pas goed begrijpen.
Sorry, dat is mijn mening.
-
Voor wat hoort wat in Griekenland
De Finnen willen een onderpand, wat ik helemaal niet zo gek vind. Wat zou in onderpand gegeven moeten worden? Land of, specifiek in het geval van Griekenland, eilanden. Stel Griekenland verzuimt terugbetaling aan Nederland, dan krijgt Nederland gewoon wat Grieks gebied. De Grieken die er wonen kunnen er gewoon blijven wonen, want als EU ingezetenen hebben ze daarop alle recht, maar ze vallen dan wel onder de Nederlandse wetten. Het is nu al zo dat de rijken van Noord-Europa landgoederen en boerderijen kopen in Zuid-Europa om ze te renoveren, wat enorm goed is voor de lokale economie. Veel van onze rijken kennen daarom de problemen van lokaal wanbestuur en corruptie aldaar. Als zuidelijke gebieden onder noordelijk bestuur komen, kunnen ze een geweldige sprong voorwaarts maken, nadat met oude machtsstructuren gebroken is. Zoals de boeren van Toscane hebben gezien, kunnen hun huizen en landerijen door de interesse van noordelingen enorm in waarde stijgen.
Momenteel is Zuid-Europa arm door wanbestuur, maar in de USA zijn zuidelijke gebieden als California en Florida rijk, omdat ouderen er graag met pensioen gaan en rijken er landgoederen willen. In de USA is het heel normaal om in noordelijke gebieden hard te werken en kapitaal op te bouwen en dan later in het leven naar het zuiden te verhuizen om het er lekker van te nemen. Zuid-Europa kan een gebied van luxe worden, als we helpen die gebieden te moderniseren. Voor je het weet is Zuid-Europa net zo gewild en bedrijvig als California, maar dan nog 100x mooier.
Voor wat hoort wat in Den Haag.
We mogen aannemen dat het redden van het kabinet Rutte niet gebeurde zonder geheime afspraken achter de rug van Wilders. In ruil voor het redden van Rutte moet de basis gesmeed zijn voor een paars kabinet. Helaas vermoed ik dat Jolande Sap niet heel erg strenge voorwaarden heeft gesteld, want dat heeft ze ook niet gedaan toen ze met Rutte aan de keukentafel 'onderhandelde' over de Kunduzmissie. Sap deed toen alsof ze met Rutte in een coalitie zat en heeft niets in ruil gevraagd voor die politieke steun aan Rutte! Maar we mogen toch hopen dat Cohen en Pechtold wat minder naief zijn.
-
Op dit moment kan ik alleen maar zeggen dat ik zéér teleurgesteld bent op de wijze waarop de Regering met het volk omgaat. Het volk heeft recht op DUIDELIJKE TAAL en INSPRAAK!!!
We zijn toch niet alleen op de verkiezingsdag een democratie??
-
Suus Suus, do 18 augustus 2011 20:26
in reactie op Aart Appel
Reageer op Suus
Daar lijkt het wel op. Alleen democratisch kiesrecht tijdens verkiezingen.
-
Het enige wat gebeurt tot nu is dat men uitvoerig kritiek levert op het debat of politici, maar tot actie komt het Nederlandse volk niet, die tegen de verwachte maatregelen zijn, die historisch zullen zijn in de vaderlandse geschiedenis en waar burgers járen consequenties, in de negatieve zin eraan zullen ondervinden.
Wat dat betreft zijn de Grieken en de Spanjaarden een stuk daadkrachtiger met hun demonstraties. Ik vraag mij af, wanneer de Nederlandse lente zal breken, in de zin van demonstraties ? Of zal men alleen maar ernaar kijken, onvrede uitspreken en dat was het.
Bij de Euro munt was het net zo, en we kregen die. Nu herhaalt de geschiedenis zich. Komen er nog demonstraties of petities ? Alhoewel met petities heb ik zo mijn twijfels of die serieus genomen zullen worden. Maar ja, iets dan helemaal niets uiteraard. Wellicht dat JOOP een petitie kan starten ?
Ik denk verder aan demonstraties en acties. Wellicht hongerstaking ?? Moslims kunnen erbij helpen, want die zijn toch al voorlopig aan het vasten :-)) Of voor de Tweede Kamer massaal demonstreren dan maar ??
-
Het gemak waarmee CDA, VVD, D66 het referendum afwimpelen inzake overdracht van soevereine taken vind ik stuitend. GL standpunt in deze ken ik niet maar is op voorhand ook een EU gedoogpartij.
Hoe hoog wordt de EU hypotheek die Nederandse burgers, nu gedwongen wordt opgelegd?
Zijn alternatieven onderzocht, doorgerekend en gepresenteerd? Nee.
Er komt een moment dat men gaat staken en protesteren: als men de rekening ziet, die de regering nu angstvallig verbergt.
Burgers moeten zich organiseren tegen de banken- en euro/EU-lobby.
-
Piet de Geus, vr 19 augustus 2011 01:10
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Piet
"Het gemak waarmee CDA, VVD, D66 het referendum afwimpelen inzake overdracht van soevereine taken vind ik stuitend."
Kun je ook even aangeven welke "soevereine taken" aan wie worden overgedragen? Het praat wat makkelijker als we weten waar we het over hebben. Kunnen we meteen beoordelen of daarvoor een referendum nodig zou zijn.
Laat ik een voorzet geven: vooralsnog wordt er alleen iets aan handhaving gedaan van oude afspraken en wordt geen enkele "soevereine taak" overgedragen.
-
Hugo Freutel, vr 19 augustus 2011 14:30
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Hugo
De soevereine taken die mogelijk worden overgedragen betreffen de EU controle ( Van Rompuy ) van de Nederlandse begroting, marges moeten verankerd worden in de nationale grondwet. Brussel gaat zich bemoeien met Nederlandse centen, eerst kwantitatief en later natuurlijk kwalitatief.
De ( toekomstige ) hoogte van de euro ( schulden ) hypotheek wordt niet genoemd ( valt niet te bepalen in het dominostelsel van kredietverlening ), maar intussen wel dwingend afgesloten. Alternatieven worden niet gepresenteerd.
De lusten van de euro worden geroemd, maar de verborgen lasten ( met negatief domino-effect voor rijke landen ) verzwegen.
Kortom er wordt volop gespeculeerd met de euro, niet alleen door banken en aandeelhouders, maar vooral door de nationale en EU overheden en politici.
Er is nog geen officieel besluit aangenomen, maar de voorstellen zijn al wel bij voorbaat goedgekeurd door D66, GL, CDA VVD en vast de SGP.
Deze partijen vinden een referendum over ingrijpend EU begrotingstoezicht ( eerste stap naar politieke unie ) en boetes niet nodig! Wie denkt dat Nederland haar begroting altijd op orde zal hebben is een speculant en een dief van zijn eigen portemonnee.
Wie denkt dat Eurolanden boetes gaan of kunnen betalen ( met een slechte raiting tot gevolg ) lijkt mij ook een speculant.
-
Suus Suus, vr 19 augustus 2011 17:45
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Suus
=Burgers moeten zich organiseren tegen de banken- en euro/EU-lobby.=
en wel acuut. Heeft u enig idee hoe ? Ik ben alvast van de partij!
-
Geachte dames en heren van het kabinet en oppositiepartijen,
Het is goed dat u debatten voert aangaande Griekenland en de steunfonds en ook het nieuwe beoogde beleid aangaande euro regering en haar bevoegdheden etc. etc. Is het u eens gedaagd om het volk te raadplegen, eer zulke rigorieuze maatregelen te treffen aangaande de toekomst van de Nederlandse natie en haar inwoners ? Willen die het wel of willen die het niet ?? Uw beroep is o.a. hoofdzakelijk als volksvertegenwoordiging. Dus vertegenwoordiger van het volk. Dat u kiezers heeft op basis van uw partijprogramma, voor of tegen de EU of de macht meer of minder van de EU, betekent niet dat u lichtzinnig zonder uw achterban te toetsen, of ze uberhaupt wel of niet wensen, in hun naam onomkeerbare beslissingen kunt nemen, alleen omdat u als partij cq fractie dat wel nuttig en heilzaam vindt voor de toekomst van NL. U vertegenwoordigd NEDERLAND. Dat is niet een lap grond, nee, u vertegenwoordigt de inwoners van het land. Dus de stem van het volk, is in mijn ogen doorslaggevend bij beslissingen aangaande de Eurofonds, steun aan Griekenland en het stichten van een Euroregering en afstaan van bevoegdheden. Dus WILT u aub een VOLKS referendum houden, om te peilen, wat het volk nu wil ?? Daar hebben uw kiezers toch recht op, het gaat om hun toekomst. Net zoals toen met EU grondwet een referendum is gehouden en niet zomaar door de strot is geduwd van het volk. Zo hoort dat. U heeft niets te verliezen, er zullen voor en tegenstanders zijn, maar de meeste stemmen zullen gelden. Ik denk dat de meeste van Nederlanders TEGEN zullen stemmen, gezien de reacties op diverse fora.
ZIE de EURO munt, die is ook ongewild door de strot geduwd, ondemocratisch.
dus Referendum inzake, Griekenland, Steunfonds en Euroregering, waarbij NL meer soevereniteit zal verliezen. Bewijst u maar dat het volk en diens belangen dient.
Dank U.
-
Nee hè, niet weer zo'n betaalde beleidsmaker die met voorgekouwde properdepropaganda probeert desociale media te bespelen...
-
Suus Suus, vr 19 augustus 2011 09:19
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Suus
=Nee hè, niet weer zo'n betaalde beleidsmaker die met voorgekouwde properdepropaganda probeert desociale media te bespelen...=
Ik snap het even niet. Als u met betaalde beleidsmaker mij bedoelt, dan ben ik dat niet. Ik ben maar een simpele inwoner van NL, die inspraak wil voor burgers van NL. Lijkt me een RECHT, die inspraak.
-
Burgers wordt een politieke unie opgedrongen onder druk van de de euro met een hypotheek die nog wel eens te hoog kan blijken te zijn.
Chantage.
-
DE Finnen hebben de oplossing! Ze lenen Griekenland "gratis geld" en nemen als onderpand de steungelden (=gratis geld) wat Nederland o.a. aan de Grieken geeft om hun levensstandaard op peil te kunnen houden. O.a. 13 en 14e maand, met 50 jaar met pensioen, geen belasting betalen.
De Finnen zijn slimmer, en hebben het begrepen en direct toegepast.
Wat ook duidelijk maakt dat de vergadering van de Europese leiders, zo onduidelijk was, dat niemand het meer begreep waar het over ging. Zie de totale verwarring van Rutte en de Jager en hun uitspraken.
Alleen de Finnen hebben het begrepen! EN natuurlijk de PVV, het wordt nu duidelijk dat er Europa alleen het landsbelang voor op staat. Al het andere is Fasaden ankleidung. Het is ieder voor zich en het wordt tijd dat Nederland zich dat gaat realiseren.
Gewoon uitstappen of alleen instappen zoals de Finnen het doen.
Op naar de Neuro...
-
Marq Pas, do 18 augustus 2011 19:39
in reactie op - drammer -
Reageer op Marq
" Gewoon uitstappen of alleen instappen zoals de Finnen het doen.
---
Als Wilders nu eerst uitstapt, praten we verder.
Niet anderen verwijten te blijven kleven terwijl je zelf aan het pluche blijft kleven. Dat krijgen zelfs zijn volgelingen door, al zal dat nog even duren.
-
Kabinet moet eerlijker worden ?
http://tinyurl.com/Gross-Nat-Debt-Eurozone
Welk een vreemde opmerking, een Kabinet mag helemaal niet liegen zoals het nu stelselmatig doet...
Gisteren eigenlijk wel het toppunt van de ongebreidelde PLF van Jan Kees de Jager mogen aanschouwen, een vlammend betoog a la Zalm destijds over de overschrijdingen van Frankrijk in 2004.
"Er moeten direct harde sancties komen tegen alle landen die zich niet aan de regels van Maastricht houden" beet hij marielle tweebeke toe...
Kennelijk heeft ie geen enkel idee van de deplorabele staat van 's lands financiën, want zelfs op de site van zijn eigen ministerie staan de maandrealisaties tot nog toe...
En daar staat Zwart op Wit dat *Nederland* casi quo Jan Kees de Jager *zelf* meer dan 30% overschrijding van de Maastricht norm heeft.
Het EMU Quotient van de schatkist is MINUS 4.1%, wat betekent dat als de ECB opdracht geeft om de Subsidies per direct te stoppen aan de landen die zich niet aan de Maastricht Normen houden, we per direct alle ESF en Landbouw subsidies moeten inleveren, dan zitten we opeens veel dieper in de problemen dan Griekenland, want Nederland is niet alleen ene van de Grootste Netto betalers, maar ook een van de grootste EU subsidie slurpers...
Mijn prof zou tegen iemand zeggen zo ontzettend uit zijn nek staat te zweten; "Dat is minder Briljant, Jan Kees"
Beste Jan Kees, mag ik je even aan de Limieten van het verdrag van Maastricht herinneren?
[quote]
http://english.minfin.nl/Subjects/International/Europe/EMU_balance/EMU_balance_reports_2011/The_development_of_the_EMU_balance_up_to_and_including_June_2011
July 2011 - June 2011 EMU Balance -4,1
[/quote]
-3% = EMU Balance Limiet ECB (Maastricht treaty)
-4.1% = De Jagers maandrealisatie Juli 2011
______/
36,6% OVERSCHREIDING !
Niet alleen Rutte moet terug naar ed BASISschool, ook Jan Kees tde Jager moet hoognodig met de neus op de feiten, maar voor al in "Getal & Ruimte" met zijn neus gedrukt worden...
Maar ook daar heeft de bezuinigingsdrift al de eerste schade aangericht :-(
http://www.epn.nl/site/epn_getalenruimte/Internetopdrachten/griepmeting/index.html
Al kun je als je een al wat oudere jongere bent enorm lachen om de klunzigheid van dit Kabinet:
[quote]
Information available/used for this subsector in the current year n-1 and year n-2
A (1) Current revenue and expenditure NA/NU NA/NU NA/NU A/U
A
(2) Current and capital revenue and
expenditure
NA/NU NA/NU NA/NU A/U
A
(3) Current and capital revenue and
expenditure and financial
transactions
NA/NU NA/NU NA/NU A/U
A (4) Balance sheets NA/NU NA/NU NA/NU A/U
[/quote]
Nanu Nanu Nanu...? . . . . AU
Soms lijkt het inderdaad wel alsof die twee van een andere planeetkomen...
-
En omdat niet iedereen mijn absurde associaties kan volgen enige uitleg:
http://tinyurl.com/Nanu-Nanu-AU
-
Europa IS !, daar valt geen ontkomen aan. Euro, Neuro, Zeuro er is geen ontkomen aan, zelfs als Griekenland "eruit gegooid" zou worden, wordt de problematiek er geen centje (in welke munt dan ook) kleiner van.
Wat dat betreft vergist de SP zich helaas, de PVV begrijpt er, als gebruikelijk, geen iota van.
Onze huidige minderheidsregerings-partijen kennen slechts de woorden "controle, sancties" en "ingrijpen" (lees: anderen dwingen te bezuinigen op ideologische grond).
Waarlijke Europeanen zouden moeten vechten voor het Rijnlands en/of Scandinavisch model en zich te weer stellen tegen Angelsaksische invloeden en wel om hele goede redenen. Denk maar eens na over de drie "grootste zondaars" in de Eurozone:
* Griekenland, met het door de VS gesteunde kolonelsregime, als buffer tegen de socialisten, die wel uiteindelijk voor democratie zorgden.
* Ierland, altijd onder grote invloed van Groot-Brittanië en onwillekeurig veel overnamen.
* Portugal, over de voormalige premier en president zei Thatcher ooit: "My best pupil".
Opvallend is ook, dat de twee nieuwe zwakke broeders (Spanje en Italië) een recent, rechts-dictatoriaal verleden kennen waarvan zij in tegenstelling tot bij voorbeeld Duitsland maar moeilijk afscheid kunnen nemen.
-
Kijk eerst even naar de Nederlandse Cijfers eer je zo hautain naar andere landen gaat wijzen, onze staatschuld is qua omvang absurd groot voor zo'n piepklein landje
http://tinyurl.com/Gross-Nat-Debt-Eurozone
Het licht oranje vlak is onze staatschuld door de jaren heen, en het erge is dat hij op dit moment stevig *groeit* in Mei heeft de Jager 8,1 MILJARD aan nieuw schuldpapier uitgegevn, en in Juni 2,2 Miljard...
In slechts 2 maanden dus meer dan 10 MILJARD staatschuld *erbij*
En het vreemde is dat ie de Juli cijfers nog niet op de site van MinFin heeft gezet, maar al wel aan eurostat geleverd...
EN zie Nederland heeft dezelfde geelzucht als Spanje en Griekenland :-(
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/mapToolClosed.do?timeScale=1&mapType=choropleth&compare=axisXValue&axisXScale=6&numberClasses=5&colourShading=Group1&method=quantiles&selectedLayers=nuts0-40mcntry,nuts1-40m,nuts2-40m,nuts3-40m,eulakes&pieColors=black&lastDataAlgorithmValue=yes&tab=map&init=1&toolbox=types&language=en&pcode=tsieb020&plugin=0
-
"hautain" ???
lees eens goed, ik zeg bijna het tegenovergestelde.....
-
L C, do 18 augustus 2011 19:15
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op L
Ernst, die link van Eurostat gaat over de real GDP growth rate, niet over debt to GDP ratio... Als je die tegen elkaar afzet, dan zul je iets duidelijker de verschillen tussen Noord- en Zuid-Europa zien. Zeker als je ook nog de begrotingstekorten erin verwerkt.
Niet zo snel allerlei spannende links de ether in knallen voordat je begrijpt wat de afkortingen betekenen.
-
GEVOLGEN VAN DIT BELEID : uit engels vertaald en aangepast
Het huwelijks geluk van Henk en Ingrid
henk en zijn vrouw ingrid bezochten jaarlijks de braderie
en elk jaar zei henk "ingrid ik wil graag een rondvlucht met die helikopter maken"
ingrid zei dan , "ik weet het henk maar 50 euro is 50 euro "
dat jaar waren ze er weer op de braderie , en henk zei "ingrid ik ben bijna 65 ,als ik dit jaar de rondvlucht niet doe komt het er waarschijnlijk niet meer van "
waarop ingrid antwoorde "henk , 50 euro is toch 50 euro s"
de piloot hoorde deze discussie en zei tegen henk en ingrid
ök ikheb een voorstel ,,jullie mogen mee en als je je mond houd tijdens de vlucht ,het is dan gratis ,,maar als jullie 1 woord zeggen is het gewoon 50 euro"
henk en ingrid gingen op dit aanbod in
en stapten in .
de piloot deed allerlei manouvres en henk en ingrid hielden braaf hun mond
hij deed zn moeilijkste stunts en hoorde nog steeds niks van het stel
toen ze landden draaide de piloot naar henk en zei
verdorie ik heb alles geprobeert om jullie het uit te laten schreeuwen
maar hellemaal niks .
ik ben onder de indruk .
Henk antwoorde
"om eerlijk te zijn had bijna wat gezegd toen ingrid eruit viel ,maar ja 50 euro is 50 euro "
-
Ja zo slim zin H & I wel......
Uit gezond (????) Hollands wantrouwen zelf verzonnen:
- Als een pure zeldzaamheid geeft de GBL een interview in de skybox (een houten opbouw'tje) van VVV, nadat de journalist in kwestie uitvoerig is gescreend.
Vraag: 'Hoe kunt U, oh heilige voorziende Leider wiens woord wet is en die het gehele politieke beleid in Zijn hand houdt, toch welwillend verklaren dat Uwe alwetendheid, als lijfwachten toch overduidelijk moslims die een verderfelijke ideologie aanhangen in Uw dienst heeft genomen?"
Antw: "Nou dat is heel simpel; ten eerste zijn zij fitter en sterker dan de gemiddelde Nederlandse bleekneus en bovendien verstaan ze de taal niet, dus doen alles wat ik zeg. Ten tweede heb ik hun dubbele paspoorten ingenomen en een verblijfsvergunning beloofd. Die krijgen ze natuurlijk nooit, maar ondertussen werken ze mooi wel voor 300,- per maand.
Vraag: Maar hoe kunt U dit nu verantwoorden tegenover Henk en Ingrid, Uw trouwe en onverantwoordelijke discipelen en die hun karige zuurverdiende belastingcentjes op zien gaan aan linkse hobby's, terwijl zij zelf zo moeten sappelen?
Antw: Nou, dat valt wel mee met Henk en Ingrid, hoor!. Naaste een redelijke baan onderhoudt Henk mijn tuin en buitenboel, waarvoor ik hem - zwart uiteraard - een aardig zakcentje betaal. Dat geldt ook voor Ingrid, maar dan wat betreft het huishouden, schoonmaakwerk enzo. Natuurlijk heb ik wel hun volmacht om te stemmen, maar dat is logisch en bevalt het ze niet; er zijn nog anderen genoeg.
Vraag: "Zijn er verder nog dingen die U aan de kiezer zou willen adviseren in al Uw wijsheid ?"
Antw: "Neen, al hoewel ik het verstandig acht dat men weer leert hoe laarzen gepoetst dienen te worden, met oog op de toekomst en nu het er over hebt- daar staan de mijne".
GBL wil na afloop van het interview nog wel iets toevertrouwen, ongetwijfeld ook doordat de in beslag genomen drank van ondergeschikten z'n uitwerking heeft. Weten wij eigenlijk wel dat PVV helemaal niet voor 'partij voor de vrijheid' staat ? "Preussischer Volk Verein komt meer bij de waarheid", knipoogt de GBL ten afscheid....
-
dit komt jou duur te staan dekselse kwajongen
-
niet zo bang voor hoor : )
gaat over henk en ingrid
voor associaties bij die naam ,is iemand anders de sigaar
-
probeer al voor de 3e keer antwoord te geven op je reactie
en zeg geen onvertogen woord
op je komosch bedoelde reactie dat het me duur komt te staan
wil ik zeggen dat alle associaties die dit aan de pvv koppelen
vanwege de namen henk en ingrid ,,door wilders zijn gezaaid
mij was het erom te doen ,aan te tonen ,dat het beleid maakt dat geld belangerijker word als solidariteit ,,wat dus on topic is
snap niet waarom dat niet gezegd zou mogen worden en gesencureerd word
maar na gisteren het debat zijn we allemaal een beetje in de war zal ik maar denken
-
Het gaat over duiten mensen, geen hond die dan nog eerlijk kan zijn.
Ook al doe je nog zo je best overigens.
Het geheel is bewust zo ingewikkeld mogelijk gemaakt opdat niemand er nog een touw aan vast kan knopen.
-
"Gisteren had ik in een simpel rekensommetje uitgerekend dat de Euro binnen Europa voor een kostprijsreductie van 20% had gezorgd."
Waar kan ik die vinden?
"Daarnaast is de koopkracht laatste tien jaar 23% geweest in plaats van 10%, dat is ook al dik twee keer zoveel."
Vergeleken met de zwitsers hadden wij een hogere groei in koopkracht de eerste tien jaar voor de invoer van de euro. Na het invoeren van de euro hebben de zwitsers ons ingehaald.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=Netherlands%2C+Switzerland+GDP+growth
"Het garantiefonds hoeft niet te worden betaald, alleen indien nodig, en de kans dat het volledig moet worden betaald is klein, dus dat is speculatief."
De kans dat het we alles terug krijgen is nog kleiner.
"En wat jij niet meeneemt in je berekening zijn de structurele verliezen komende honderd jaar als de Euro verdwijnt."
Ik zeg nergens dat we de euro helemaal moeten opgeven.
-
"Waar kan ik die vinden?
"
http://www.joop.nl/wereld/detail/artikel/merkel_en_sarkozy_willen_speciaal_bestuur_voor_eurozone/
"Vergeleken met de zwitsers hadden wij een hogere groei in koopkracht de eerste tien jaar voor de invoer van de euro. Na het invoeren van de euro hebben de zwitsers ons ingehaald.
"
Ga nou eens in op wat ik schrijf, de koopkracht is 23% toegenomen laatste decennium inplaats van de door jou gebruikte 10%
Kan best zijn dat de Zwitsers nog meer gegroeid zijn, nou en?
Ik noem dat een uitwijk-argument.
Als wij onze berg in flevoland gaan bouwen, lijken we dan op Zwitserland? of blijft Zwitserland onvergelijkbaar?
Overigens is de GDP groei niet van belang, want het gaat erom wat er per persoon wordt verdiend. De GDP is het hele land opgeteld. Wat er per persoon wordt verdiend is niet een simpele deling, er spelen demografische aspecten een rol. Welk deel van de bevolking werkt er, etc.
Een beetje betere benadering is de GDP per capita uitgerekend, maar de beste benadering is de GDP per kostwinner uitgerekend, dan vergelijk je schapen met schapen, en zelfs dan nog. Zwitserland lijkt heel weinig op Nederland.
"De kans dat het we alles terug krijgen is nog kleiner.
"
Kun je dat uitleggen? Overigens is de bijdrage aan het garantiefonds 1500 Euro per Europeaan gemiddeld, en dat mag gerust afbetaald worden. Niet echt een dramatisch getal, over vijf jaar zit je op minder dan een Euro per dag per burger gemiddeld bijdrage. Als je dat over de belastingschalen verdeelt betekent het dat de laagste inkomens misschien 10 of 20 cent bijdragen per dag, 3-6 Euro per maand.
Niets om dramatisch over te doen
"Ik zeg nergens dat we de euro helemaal moeten opgeven.
"
Ik ben blij om dat te horen. Dan neem ik ook aan dat je voorstander bent van een begrotingscontrole die nagaat of de landen de zaken netjes volgens afspraak doen.
De Merkel/Sarkozy vorm is natuurlijk niet van toepassing, ik heb al uitgelegd waarom, maar een light-versie kan zeker wel tot stand komen, en dat is niet zoals Roemer op de populistische trompet blaast een ingrijpen van lands soevereiniteit, immers in de light-versie bepalen landen zelf hoe ze hun begroting kloppend houden.
Alleen de light-versie is politiek haalbaar, immers moeten alle lidstaten voorstemmen, en dat zal in de versie van Merkel/Sarkozy nooit het geval zijn. Een tegenstem en het feest gaat niet door.
De EU regeert bij unanimiteit.
-
Guy Montag, do 18 augustus 2011 19:46
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Guy
"Ga nou eens in op wat ik schrijf, de koopkracht is 23% toegenomen laatste decennium inplaats van de door jou gebruikte 10%"
Ik heb nergens een koopkracht van 10% genoemd.
Ik vergeleek alleen Nederland met Denemarken (wat het meeste op Nederland lijkt van alle europese landen die niet aan de euro mee doen).
De denen lijken het niet slechter te doen dan ons. Net als de zweden en zwitsers.
"Een beetje betere benadering is de GDP per capita uitgerekend, maar de beste benadering is de GDP per kostwinner uitgerekend, dan vergelijk je schapen met schapen, en zelfs dan nog. Zwitserland lijkt heel weinig op Nederland."
Daarom gebruikte ik ook een link die Nederland met Zwitserland vergeleek op basis van groei van het reële BNP.
""De kans dat het we alles terug krijgen is nog kleiner."
Kun je dat uitleggen?"
De ECB heeft al voor 100 miljard aan waardeloze leningen opgekocht.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/10375641/__ECB_koopt_voor__22_miljard_aan_leningen__.html
Waar denk je dat we dat van gaan betalen?
"Overigens is de bijdrage aan het garantiefonds 1500 Euro per Europeaan gemiddeld, en dat mag gerust afbetaald worden. Niet echt een dramatisch getal, over vijf jaar zit je op minder dan een Euro per dag per burger gemiddeld bijdrage. Als je dat over de belastingschalen verdeelt betekent het dat de laagste inkomens misschien 10 of 20 cent bijdragen per dag, 3-6 Euro per maand."
Ja, dit is 3000 euro per kostwinner. Als Spanje en Italie erbij komen zou dit een veelvoud gaan worden.
"Dan neem ik ook aan dat je voorstander bent van een begrotingscontrole die nagaat of de landen de zaken netjes volgens afspraak doen."
Ik was verbaasd dat dit nog niet het geval was.
En wat doen we met landen die niet voldoen? Geven we die boetes, zodat ze nog meer in de problemen komen?
-
"Ja, dit is 3000 euro per kostwinner. Als Spanje en Italie erbij komen zou dit een veelvoud gaan worden.
"
Spanje heeft zijn begrotingstekort in 2 jaar tijd teruggebracht van 10% naar 5%, ze moeten nog 2% gaan om het niveau wat afgesproken is te halen.
In Italië kost het oplossen van het begrotingstekort 720 Euro per Italiaan, mag afbetaald worden, paar dubbeltjes per Italiaan per dag, niet leuk, maar ook geen drama. Ik denk dat ze het halen.
-
'Kabinet moet eerlijker zijn'
Eerlijker dan oneerlijk? Eerlijker dan eerlijk bestaat toch niet? M.a.w. eerlijk heeft geen vergrotende trap.
Dus het kabinet moet eerlijk zijn en niets anders dan dat.
Politici moeten daar een eed op afleggen, punt.
-
Vive l'Europe ! : 'Euro-obligaties gaan Nederland jaarlijks 10 miljard kosten'
Nederland zou volgens berekeningen van de Duitse denktank Ifo jaarlijks 10 miljard euro meer kwijt zijn aan rente als de eurolanden besluiten gezamenlijk obligaties te gaan uitgeven.
http://www.åçnt.nl/vk/nl/7264/Schuldencrisis/article/detail/2852940/2011/08/18/Euro-obligaties-gaan-Nederland-jaarlijks-10-miljard-kosten.dhtml
-
Het IFO relativeert zijn eigen bevinding, de rente zou veel lager uitvallen als de EU de begrotingen onder controle krijgt. De kans daarop is aanwezig omdat er politieke wil is tot een of andere vorm van sancties op slecht begrotingsgedrag.
Een andere manier om de rente laag te houden is door twee soorten obligaties uit te geven. Obligaties die binnen de afgesproken begrotingslimieten vallen, en een lage rente opleveren. Landen die meer willen lenen zullen los daarvan andere obligaties moeten uitgeven waarop meer rente staat.
Zo worden de gezonde landen niet vergiftigd door de hoge renten die ongezonde landen moeten betalen.
-
Belangrijk (...) nieuws: PVV verzamelt privégegevens van journalisten ! ! !
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/2853313/2011/08/18/PVV-verzamelt-privegegevens-van-journalisten.dhtml
-
Verbaast je dat?
Ik zou wel eens willen weten wat die absurde beveiliging van de GBL mij (=de belastingbetaler) allemaal kost. Want als hij zo nodig wil haatzaaien, moet hij zelf ook maar voor de gevolgen ervan opdraaien!
-
Wilt u nu beweren dat een politicus die expliciet is vrijgesproken wegens haatzaaien en discriminatie, geen recht heeft op bescherming? In andere woorden, als hem wat overkomt heeft hij er wel om gevraagd? Net als Van Gogh? Alleen u welgevallige politici mogen op kosten van de belastingbetaler beschermd worden?
-
== Net als Van Gogh? Alleen u welgevallige politici mogen op kosten van de belastingbetaler beschermd worden? ==
Laten we het dáár nog maar weer eens over hebben. In de brief die Mohammed Bouyeri na de moord op van Gogh aan zijn lichaam stak, werden naast Ayaan Hirsi Ali, alleen Job Cohen en Jozias van Aartsen bedreigd. Ayaan is wel een hele tijd beveiligd, maar de andere twee niet. Wat maakt die Wilders dan zo speciaal, dat die al zes jaar beveiligd moet worden a 2 miljoen euro per jaar?
-
Dat moet u mij niet vragen. Ik ga niet over de beveiliging van politici. Ik stel vast dat geen enkele politieke partij, ook de tegenstander van de PVV, er tegen is dat hij beveiligd wordt.
-
sred liw, do 18 augustus 2011 13:06
in reactie op de heer Meijerink
Reageer op sred
Hij is vrijgesproken van haat zaaien.......
-
Juridisch gezien wel. Gelukkig bestaat de wereld niet alleen uit wetboeken.
-
Aanvulling:
‘Niet door de beugel’
De PVV reageert vanochtend door te stellen dat het persoonsgegevens verzamelt op verzoek van de Nationale Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) en de DKDB, die verantwoordelijk zijn voor de beveiliging van partijleider Geert Wilders. Het natrekken van personen kan ook naar aanleiding van naam en geboortedatum, “maar het BSN is makkelijker inkloppen”, reageert DKDB in de GPD-bladen.
“Dát is dus geen reden”, zegt Marten Voulon, onderzoeker van IT-recht aan de Universiteit van Amsterdam en deskundige op het gebied van privacy en het BSN in dezelfde ochtendbladen. “Het opvragen van het BSN moet écht nodig zijn, bijvoorbeeld omdat er een acute dreiging is.” Dat de privacygevoelige gegevens door de PVV worden opgevraagd kan volgens Voulon “niet door de beugel”.” Alleen de overheid en enkele zeer nauw omschreven private partijen mogen de gegevens opragen. De PVV is zeker geen overheid.”
Bron:
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/08/18/d66-heeft-kamervragen-over-opvragen-persoonsgegevens-pvv/
Er kan voor mij maar één reden achterzitten.: Kwantumkop wenst geen kritische journalisten op partijbijeenkomsten om zijn eenzijdige berichtgeving af te dekken en kritische vragen niet hoeven beantwoorden in het bijzijn van zijn meelopers.
Kwantumkop zou hiervoor voor een rechter moeten verschijnen wegens misbruik van persoonsgegevens.
-
De verwachting is dat BSN gegevens van bezoekers op partij bijeenkomsten waarschijnlijk zijn door gegeven aan de veiligheidsdiensten, zonder dat de betrokkenen daarvan op de hoogte zijn gesteld.
Zo distantieert de PVV zich van rechts-extremisme, ben benieuwd wat de reactie is....
-
Speculanten worden nog steeds niet aangepakt in het dominostelsel van kredietverlening en klinkende euromunt.
"In de reële echte economie mag je geen brandverzekering op het huis van je buurman afsluiten omdat je dan een pervers belang krijgt. Maar in de financiële wereld kan dat wel door verzekering tegen faillissement op bijvoorbeeld Italië af te sluiten waarmee je dus kunt speculeren op een Italiaans faillissement. We willen een Europa dat daar tegen optreedt in plaats van de speculanten ruim baan te bieden via geliberaliseerde financiële markten"
"... Vaak is destijds gewaarschuwd dat monetaire integratie de kroon moet zijn op politieke integratie maar dat omgekeerd een gevaarlijk experiment is."
" Een politieke unie waarvoor geen draagvlak is onder de Europese bevolking. Dat is pas echt gevaarlijk volgens de SP. Een verdere overdracht van bevoegdheden aan Brussel of Frankfurt zal onze zwaar bevochten democratie uithollen."
Bron SP/ Emile Roemer lees meer:
http://www.sp.nl/europa/nieuwsberichten/10126/110817-50_miljard_ernaast_blunder_of_misleiding.html
Een helder kritisch standpunt wat mij betreft.
-
"Een verdere overdracht van bevoegdheden aan Brussel of Frankfurt zal onze zwaar bevochten democratie uithollen.
"
Dat hangt ervan af over welke bevoegdheden het gaat.
Bijvoorbeeld zeg je een zinnetje naar boven dat Europa moet verhinderen dat er verzekeringen worden afgesloten op faillissement van Italie.
Dat is toch ook een bevoegdheid!!
No zo'n tegenspraak, Roemer heeft het over een ondemocratische begrotingsautoriteit, op de eerste plaats is dat onzin, de lidstaten blijven ieder voor zich een stem houden, en op de tweede plaats is meer centrale democratie in Europa automatisch meer bevoegdheden.
Juist door de lidstaten de baas te laten blijven blijven ze autonoom. Roemer zou blij moeten zijn met de bestuursaspecten van het huidige voorstel.
Banken zouden beschermd worden door de publieke sector.
Nog een leugentje, bank-garanties gelden in Nederland tot 100.000 Euro. Banken lopen dus wel degelijk risico's, want 100.000 Euro is niets als je het over Griekenland hebt. Als de overheid systeembanken helpt dan moet dat worden terugbetaald.
Kortom, Roemer liegt en Roemer bedient zich van hap-snap argumenten en gaat tegenspraak niet uit de weg, maar vult de onderbuiken van lezers die in een volgende zin al zijn vergeten wat in een vorige zin stond. Roemer begeeft zich daarmee op hetzelfde niveau als Fortuyn en Wilders.
Roemer is een populist die ieder compromis uit de weg gaat, en zich daardoor verzekert van een rol in de oppositie, die de SP op het lijf geschreven schijnt. Kwalijke zaak, voor zijn kiezers die net als de PVV kiezers geen enkele verkiezingsbelofte zien uitkomen.
Bah, wat valt die man tegen.
-
Hugo Freutel, vr 19 augustus 2011 00:15
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Hugo
"Bijvoorbeeld zeg je een zinnetje naar boven dat Europa moet verhinderen dat er verzekeringen worden afgesloten op faillissement van Italie.
Dat is toch ook een bevoegdheid!!"
Nee, dat zijn zouden nieuwe bankregels kunnen zijn en dat betekent nog geen overdracht van soevereiniteit.
"No zo'n tegenspraak, Roemer heeft het over een ondemocratische begrotingsautoriteit, op de eerste plaats is dat onzin, de lidstaten blijven ieder voor zich een stem houden"
"Merkozi" willen een begrotingsdiscipline afdwingen en laten opnemen in de grondwet van elke lidstaat. Boetes en sancties zullen volgen bij overschrijding.
"Banken zouden beschermd worden door de publieke sector.
Nog een leugentje, bank-garanties gelden in Nederland tot 100.000 Euro. Banken lopen dus wel degelijk risico's, want 100.000 Euro is niets als je het over Griekenland hebt. Als de overheid systeembanken helpt dan moet dat worden terugbetaald."
Waarom denk je dat Nederland 18 miljard moet bezuinigen?
Juist door de reddingen van banken die als neveneffect een economische crisis hadden veroorzaakt.
Dat grootbanken minder dan 7% eigen vermogen hebben is en schande.
Die risico's van het dominostelsel in kredietverlening worden wel degelijk op burgers verhaald. Griekenland wordt gered om Duitse banken niet te laten omvallen.
Roemer een populist noemen is totale onzin. Hij laat juist zien dat, door onzorgvuldige euro afspraken, burgers een superstaat worden ingedreven op ondemocratische wijze.
Wat betekent dat de EU een transfer unie wordt met het het risicio dat ook rijke landen omvallen. De risico's in het dominostelsel van kredietverlening van banken en landen zijn inmiddels bekent.
De VVD, CDA, GL, PvdA schofferen de democratie, want ze zijn tegen volksraadpleging. Burgers worden gechanteerd: de euro slikken of stikken.
Natuurlijk moet gekeken worden naar het redden van de euro, maar dan wel op democratische wijze en met veel hardere schuld en eigen vermogen regels. Te beginnen bij banken!
-
Suus Suus, vr 19 augustus 2011 17:41
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Suus
=De VVD, CDA, GL, PvdA schofferen de democratie, want ze zijn tegen volksraadpleging. Burgers worden gechanteerd: de euro slikken of stikken.=
Exact ! Nota bene, deze maatregelen gáán over de toekomst, sowieso de komende decennia van de Nederlandse burgers.
=Natuurlijk moet gekeken worden naar het redden van de euro, maar dan wel op democratische wijze en met veel hardere schuld en eigen vermogen regels. Te beginnen bij banken! =
Juist, de banken, want die zijn de hoofdveroorzakers van de huidige ellende. Na de laatste banken crisis in NL en het geldpompen daarin vooruit, om de NL spaarcentjes te redden. Maar daarna zijn er geen beperkingen en strenge regels opgelegd op de handelswijze van banken, namelijk, speculeren, gokken, investeren, graaien en bonussen incasseren. Alleen van tijdelijke aard, wat de Jager ook tijdens het debat zei.
En na dit incident zullen de banken tijdelijk koest houden en dan weer volop op de orgel met hun gegok en gegraai. De banken moeten gewoon stricte maatregelen en hoge sancties opgelegd kunnen worden, wanneer ze op deze voet door zullen gaan de komende decennia. Komt dat bij de politici wel op ?
-
Bedankt Hugo.
De illustratie die erbij geplaatst is komt overeen met mijn eerdere 'balletje-balletje'-opmerkingen.
Grappig.
: )
-
2.
... én het viel mij op dat de concusie oveenkomt met de mijne:
'De bedragen lijken redelijk fifty-fifty maar dat maskeert dat de banken door garanties van de publieke sector nauwelijks nog risico’s lopen. Ze verlengen mogelijk leningen, maar de risico’s dat Griekenland niet terug betaalt liggen bij de publieke sector. Bovendien zijn de eventuele bedragen van de banken geen echte kosten.'
(Vooropgesteld dat de Banken en Private Instellingen inderdáád een duit in het zakje doen zoals wordt gesuggereerd.)
Nogmaals dank.
-
, do 18 augustus 2011 09:42
Reageer op
Dit debat was ontluisterend voor bijna alle partijen. PvdD en SP kwamen er nog het beste af.
Een afgang voor de democratie.
Een absolute afgang.
-
Ja, je keek weer eens door de bril met de voorgeprogrammeerde gekleurde glazen.
-
, do 18 augustus 2011 11:53
in reactie op Louis Break
Reageer op
Ja, hoor.
"t is al goed.
Stil maar.
-
YggY ..., do 18 augustus 2011 12:15
in reactie op Louis Break
Reageer op YggY
Ja, je keek weer eens door de bril met de voorgeprogrammeerde gekleurde glazen.
=============
Heeft u misschien een linkje voor mij van dat soort glazen.
Ik ben daar wel in geïnteresseerd.
-
Zet jij eerst maar eens je bril OP.
-
Sorry,
maar ik heb de SP compleet gemist, de goedlachse boer Roemer deed af en toe een duit in het zakje, het was kennelijk allemaal te hoog gegrepen, het onbegrip straalde van zijn gezicht.
We missen toch echt de worstenmaker, die was tenminste overal tegen, dat was duidelijk.
-
YggY ..., do 18 augustus 2011 11:55
in reactie op - drammer -
Reageer op YggY
de goedlachse boer Roemer
==============
Roemer is onderwijzer van beroep.
Een beroepsgroep die u in uw leven keurig heeft weten te mijden.
-
, do 18 augustus 2011 12:21
in reactie op YggY ...
Reageer op
Ygg, ik heb in mijn leven al heel wat gekken meegemaakt, maar deze is heel bijzonder.
Hij paart systematisch onbenul aan grove zelfoverschatting, ik moet ver in de boeken duiken om daar een naam voor te vinden.
Megalomanie lijkt er op maar is het net niet.
-
, do 18 augustus 2011 11:57
in reactie op - drammer -
Reageer op
Dat je erg veel mist en erg veel niet snapt was al eerder opgevallen.
-
"maar ik heb de SP compleet gemist,
"
Dan heb je slecht opgelet, de SP heeft een motie ingediend, daar is over gestemd.
-
De 'goedlachse boer' (was overigens onderwijzer):
http://www.sp.nl/europa/nieuwsberichten/10126/110817-50_miljard_ernaast_blunder_of_misleiding.html
'De worstemaker':
http://www.sp.nl/columns/477/de_vierkante_euro.html
-
Waarschijnlijk zien in jouw optiek alle boeren eruit als Roemer, maar da's dan pech, Roemer is geen boer, wel een goed politicus. En dan nog... boeren in Nederland zien er meer uit als gereformeerden.
Ach, laten we het maar niet hebben over het uiterlijk van fake blondje Wilders en van... hoe heet dat schriele onderdeurtje van de SGP ook alweer?
-
Is Roemer een Grefo dan? Heeft Roemer een gereformeerde levensverwachting? ( LOL)
Vertellll, vertellll!
-
, do 18 augustus 2011 14:51
in reactie op - drammer -
Reageer op
Knap toch weer, hoe jij steeds weet te reageren op iets dat niet is gezegd.
Je verzint ze ter plekke, h''e??
-
, do 18 augustus 2011 14:54
in reactie op - drammer -
Reageer op
Wat precies is een gereformeerde levensverwachting?
VERTELLLL!!!!
LOL
-
Stel je niet aan en doe niet of je nog dommer bent. Zo grappig is dat niet.
-
Ik snap de meerderheid niet van die oppositiepartijen niet, dit lijkt mij genoeg reden om het kabinet eens goed af te schieten, omdat men halve waarheden loopt te verkondigen, zegt inderdaad genoeg over de Groen Links,D66,PvdA bij elkaar, heb het debat niet gezien maar indien Thieme en Roeme het duidelijk zeggen en een echte motie indienen en hij verworpen word door de meerderheid van de 2e Kamer dan moet de oppositie niet meer zeuren en neem ik hen buiten Roeme en Thieme niet meer serieus!!!!!!!!
-
, do 18 augustus 2011 16:55
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op
Ik ook niet.
Ik vond het een beschamende vertoning.
Maar goed, dan weten we weer even waar het spul voor staat.
Toch?
-
Ik was vroeger niet zo te spreken over Thieme maar ik krijg steeds meer sympathie voor haar, nee ik ben niet vergeten hoe zij die Ouwehand heet zij geloof ik eruit probeerde te werken maar zij zegt de dingen toch wel erg duidelijk en daar hou ik wel van!
-
Wilders is pas eerlijk zeg! Griekenland een junk noemen die geen cent moet krijgen, Rutte die het land verkwanselt. En vervolgens Rutte wel steunen als die weet ik hoeveel miljard naar Griekenland pompt! LOL
-
Soms snap ik niks van de politiek. Eerst lopen schreeuwen met z'n allen dat Rutte en de Jager de boel verkeerd vertellen, excusses eisen en krijgen, nog een keer om exact dezelfde uitleg vragen, die vervolgens óók krijgen, er wéér over discussiëren en dan uiteindelijk gewoon instemmen met de plannen.
Wat had die hele discussie gisteren (woensdag) dan nog voor zin?!
-
"'Wat had die hele discussie gisteren (woensdag) dan nog voor zin?! ""
Ik denk om het er eens extra goed in te peperen dat dhr. Rutte, als Minister President, zijn verantwoordelijkheid dient te nemen. Dat de huidige economische situatie te ernstig is om vanuit de gedoogconstructie spelletjes te spelen om het kabinet aan te houden.
Deze twee dagen zijn een absolute waarschuwing; en dat mocht ook wel eens een keer. Het wachten was waarschijnlijk op een adequeate gelegenheid en die heeft dhr. Rutte op een dienblaadje aangeboden.
Vanaf aanvang van deze regering is er weinig overeind gebleven van de stoere mannentaal dat Nederland dient te worden hervormd. Er vinden vreemde constructies plaats om, inmiddels 12 miljard i.p.v. 18, te bezuinigen.
Die hervormingen dienen nog steeds plaats te vinden, zij het vanuit een eerlijkere verdeling; want hoe we het ook wenden of keren, eens komt er het moment dat de hypotheekrente moet worden besproken.
We zitten in een mondiale economische crisis, het spant er voortdurend om dat er een tweede recessie zal plaatsvinden. En dan zitten we met een gedoger die alle oplossingen saboteert, gesteund door een groot deel van de kiezers.
Het land wordt niet geregeerd, maar gegijzeld. Dat het op een gijzeling is uitgelopen weten ze in Den Haag inmiddels ook. Het is het goed recht van de oppositie het kabinet hierop te wijzen!!!
Het maakt de positie van dhr. Rutte er niet sterker op, en zal hij dit ongetwijfeld ook op zijn bordje krijgen bij eventuele volgende verkiezingen!!!
-
Ruud Wiemer, do 18 augustus 2011 12:19
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Ruud
¨Ik denk om het er eens extra goed in te peperen dat dhr. Rutte, als Minister President, zijn verantwoordelijkheid dient te nemen.¨
En dat Rutte wat meer de waarheid moet spreken, de gladjakker.
-
"'En dat Rutte wat meer de waarheid moet spreken, de gladjakker. "'
Dat valt voor mij onder verantwoordelijkheid nemen, maar ik had het best even apart kunnen benoemen inderdaad.
-
"Wat had die hele discussie gisteren (woensdag) dan nog voor zin?!"
Dat had Cohen vooraf al duidelijk gemaakt: aangezien CDA en VVD de oppositie nodig hebben als het over essentiële zaken als de economie gaat, is het nogal dom van Rutte om met cijfers te goochelen om gedoogpartner PVV niet voor de kop te stoten. Van de PVV (en de SP) heeft Rutte op dit vlak niets te verwachten, dus laat hij zich tot de verantwoordelijke partijen richten en die goed en eerlijk voorlichten.
Dat was ook de inzet van het debat: Rutte moet de Kamer tijdig en volledig voorlichten. Het debat ging dus over het vertrouwen en niet direct over de steun aan Griekenland: daar staan de democratische partijen grosso modo achter.
-
power to the people :
een noodzakelijk kwaad and a waste of time and a waste of money
-
U had een goed cijfer voor het vak Engels neem ik aan?
-
Verwarrend allemaal maar niet fout dus.
100% winst voor Rutte, het kon ook niet fout aflopen met zoveel gedogers.
De oppositie staat weer helemaal met lege handen.
-
Voor mij is Groen Linksch de grote morele winnaar van het debat!
Premier Rutte kreeg vorige week het verwijt dat hij meer 'zichtbaar' had moeten zijn in zijn vakantie. GroenLinks-Kamerlid Bruno Braakhuis, financieel woordvoerder, stak het vingertje op over de vakantievierende politieke leiding van het land. 'Om ons heen woedt een brand, maar we zien alleen een premier die zich vermaakt op Dance Valley.'
GroenLinks
GroenLinks is er het slechtst in geslaagd de fractie terug te roepen van reces. Van de 10-koppige fractie zijn er slechts 5 present. Volgens een fractievoorlichtster komt dit vooral doordat de noordelijke provincies pas drie weken vrij zijn. Fractievoorzitter Jolande Sap is weg, Mariko Peters, die onder vuur lag, heeft afspraken die belangrijker zijn dan het Kamerdebat, zo laat een medewerker weten. TOfik Dibi is bij familie in Marokko, Liesbeth van Tongeren reist door de VS.
En opmerkelijk: Bruno Braakhuis is ook op vakantie. Waarheen, dat is volgens GroenLinks 'privé'. Vorige week nog verweet hij Rutte en minister van Financiën De Jager 'als schipper en stuurman niet op de brug te staan'. De voorlichting van de de Tweede Kamer laat weten dat geen van de GroenLinks-Kamerleden zich officieel heeft afgemeld.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/Schuldencrisis/article/detail/2852903/2011/08/18/Waar-waren-toch-de-Kamerleden-van-GroenLinks.dhtml
Be the change you believe in!
http://www.youtube.com/watch?v=VMYthUVMdqE
-
Er kan er maar één de Minister President zijn die de taak heeft zich te presenteren als Minister President wanneer dat nodig is.
Die taak heeft hij duidelijk verzaakt. Me dunkt dat er nogal wat aan de hand was. Dan laat je je zien, al was het maar met een korte, maar duidelijke persverklaring op tv.
Dat verschillende GL kamerleden niet aanwezig waren bij dit debat had deze prioriteit niet.
-
zorba de griek, do 18 augustus 2011 11:30
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op zorba
U heeft gelijk dat het debat nuttig en zinvol was. Maar feit blijft wel dat Groen Linksch met haar broek op haar enkels staat. Ik geloof niet dat het toeval was dat Sap en Peters ontbraken. Die hebben hele goede reden om even de pers te mijden om achter de schermen orde op zaken te stellen en een consistent verhaal te bedenken. Want het is natuurlijk rampzalig voor de partij wat er allemaal gebeurt.
-
Oog van de Kraai, do 18 augustus 2011 11:39
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Oog
Ik miste Madlener en Elissen ook. Wat was hun reden van absentie?
-
Sorry, deze vraag was voor Dijkhuis bedoeld.
-
Madlener werkt in Brussel.
-
Je hebt gelijk, wat dom van mij. Alleen Elissen was afwezig van de PVV.
Ze waren op oorlogssterkte aanwezig, waarschijnlijk om het kabinet te redden in het geval van een kansrijke vijandelijke motie, die er overigens niet was.
De PVV mag dan wel tegen de kabinetsdaden zijn, maar het kabinet redden heeft een hogere prioriteit.
-
Ik hoor vanavond bij K&vdB Matthijs Bouman zeggen dat die bewering dat hij uitging van een ander termijn in zijn berekening ook niet klopt en ook niet kan kloppen.
Rutte kan gewoon niet rekenen en geeft er nu deze draai aan maar ook dit klopt blijkbaar niet.
Kan men hem niet vragen voor te doen hoe hij tot die som gekomen is, dus welke berekening hij heft toegepast.
Wellicht dat het de premier zelf eindelijk duidelijk wordt wat eigenlijk iedereen al weet namelijk dat hij niet kan rekenen.
In plaats van dit toe te geven werkt hij zich nog verder in de nesten door met een ander verhaal te komen dat ook weer althans volgens Matthijs Bouman niet blijkt te kloppen.
Dit muisje krijgt vast nog een staartje als deze brokkenpiloot door mag met zijn missie.
-
Geld maakt niet gelukkig...even een vrolijk muziekje uit 1970: l'argent ne fait pas le bonheur/ Les Parisiennes
http://www.youtube.com/watch?v=PQyHquJz6_Q&feature=related
-
Prettig dat het debat zo voorspoedig is verlopen en dat de oppositie op blijft zitten waar ze zit. Trouwens, laten we eerlijk zijn; je zou er als PvdA toch niet aan moeten denken om in tijden van beslissen, beperkte liquide middelen en de op de proef gestelde multiculturele droom verantwoordelijk te zijn voor beleid?
-
???? Er is geen touw aan vast te knopen. Liquide middelen en multiculturaliteit? Uit welk hoofdstuk van de PVV-bijbel komt deze onzin?
-
Lijkt me niet zo (heel) moeilijk te ontcijferen/begrijpen. Daarnaast geeft hij toch een humoristische draai aan de tamelijk onzichtbare PvdA als grootste oppositiepartij, of niet soms?. Neem het allemaal niet te serieus joh, zeker niet zo vroeg op de morgen. Komt de zuurgraad niet ten goede. En alles niet welgevallig onder PVV scharen, komt wat onvolwassen over. Enfin, zo denk ik erover.
-
"Neem het allemaal niet te serieus joh
"
Waarom niet? Het is een serieuze discussie, en ik heb niet zoveel boodschap aan jouw zuurgraad. Als je van onzin-discussies houdt zou je eens op andere websites moeten kijken, zoals geenstijl.
-
ah...het was humor....ok...nou...vet lachen...
-
De Vos; waarom plaatst u mijn opmerking in PVV context? Ik stel dat er onrust is op financieel en multicultureel gebied en dat het daarom prettig is dat de PvdA geen verantwoordelijkheid draagt. Financieel: de PvdA heeft niets te bieden als er minder valt uit te delen. Multicultureel: Nu zij haar monopolie op het 'morele gelijk' heeft verloren staat de PvdA met wat gebazel en gemopper aan de zijlijn.
-
Cohen is zoals altijd weer lekker vaag...
-
Met verbazing en afschuw heb ik tot 17.00 uur het vol gehouden om naar het debat te kijken ( zelfs port hielp niet om vrolijk te worden) en ben toen maar naar een prettiger locatie gegaan omdat ik de afloop al wist.
Ongelooflijk hoe een mens Teun van Dijck hier als dorpsgek en malloot wordt neer gezet ( ik wilde dat ik in zijn schaduw kon staan wat betreft zijn opleiding en ervaring ) zijn politieke ideeën daar walg en kots ik op maar zijn integriteit is niets mis mee.
Wij hebben afspraken gemaakt waar wij ons aan houden en op dit thema zijn er geen afspraken links Nederland dus stem maar mee met ons en het is gebeurd met bruin easy does it.
Wat zei links ach Teun wil jij zo vriendelijk zijn om de stekker er voor ons even uit te trekken?
Hoe zot en laf kun je wezen.
De enige met ballen en intellect niveau is volgens mij Marianne Thieme ( ga haar ten huwelijk vragen ).
Verder ben ik helemaal klaar met de politiek en wacht maar de komende jaren af wat er van komt.
-
Ik snap je Herman. (Voor zover ik me kan inleven in je gedachtes.)
Thieme is inderdaad aantrekkelijk. (Haar geest ook.)
Uiterlijk zie je na een tijdje niet meer, het is de persoonlijkheid die er uiteindelijk toe doet (...).
Wacht maar tot we oud zijn.
: )
Proost en welterusten.
-
"Thieme is inderdaad aantrekkelijk. (Haar geest ook.)
"
Ze is Zevende Dag Adventist, ze neemt religie serieus. Ik denk niet dat jij bij haar past.
-
Joop Schouten, do 18 augustus 2011 09:00
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Joop
Zevende Dag Adventiste? Dat wist ik niet Kraai.
Ik zou inderdaad geen deel kunnen uitmaken van een kerkgenootschap.
Een denkbeeldige 'relatie' die verder gaat dan een politieke is hiermee van de baan. : )
( Potverdorie, heb ík dat ! )
-
Herman , do 18 augustus 2011 09:45
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Herman
Een zeer goede morgen Joop.
Bedankt voor je reactie en ja Thieme heeft meestal een goede onderbouwing en ze lijkt mij aardig.
Dat huwelijk aanzoek is uiteraard als sympathie bedoeld.
Tot we oud zijn.
Tja ben uit bj. 1949 en ben dus redelijk op weg.
-
Hoi Herman. : )
Mijn conceptie én geboortejaar is 1956.
Het jaar van de suezcrisis en toen Hongarije werd 'besprongen' door zogenaamde communisten.
De dag dat ik ter wereld kwam begonnen de 16-e olympische spelen in Melbourne.
Ik heb nu ook rimpels, voel me regelmatig vermoeid maar geestelijk jong. ; )
-
Vaagheden zijn niet eerlijk maken.
Leugens vervagen niet.
-
Vaagheden zijn niet eerlijk TE maken.
(Ahum.)
-
Even een simpele rekensom.
Vergeleken met de denen is ons BNP praktisch evenveel gegroeid sinds de euro:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=gdp+netherlands+vs+denmark
Maar laten we uitgaan van een extra groei van vanwege de euro van 10%
op een gemiddelde groei van 2%.
Dan kom je bij een BNP van 500 miljard uit op 1 miljard extra groei vanwege de euro. (500 x 0,2% = 1)
De euro zou dan de laatste 10 jaar 10 miljard hebben opgeleverd.
Als we evenveel meebetalen als aan het noodfonds (ongeveer 10%), dan gaat de hulp aan Griekenland ons 16 miljard kosten (160 x 10% = 16).
Het invoeren van de euro heeft ons dan 6 miljard euro gekost.
Wat bij een beroepsbevolking van 8 miljoen neerkomt op 750 euro per werkend persoon.
Tellen we hier de 40 miljard van het noodfonds bij op dan kom je op 5750 euro per werkend persoon.
-
"Maar laten we uitgaan van een extra groei van vanwege de euro van 10%
op een gemiddelde groei van 2%. Dan kom je bij een BNP van 500 miljard uit op 1 miljard extra groei vanwege de euro. (500 x 0,2% = 1)
De euro zou dan de laatste 10 jaar 10 miljard hebben opgeleverd.
"
Je simpele berekening staat of valt op je aannames die je niet onderbouwd.
Gisteren had ik in een simpel rekensommetje uitgerekend dat de Euro binnen Europa voor een kostprijsreductie van 20% had gezorgd. Dat is al twee keer zoveel als jij rekent.
Daarnaast is de koopkracht laatste tien jaar 23% geweest in plaats van 10%, dat is ook al dik twee keer zoveel.
(je zit er al dik een factor 4 naast, gaat hard he?)
Het garantiefonds hoeft niet te worden betaald, alleen indien nodig, en de kans dat het volledig moet worden betaald is klein, dus dat is speculatief.
En wat jij niet meeneemt in je berekening zijn de structurele verliezen komende honderd jaar als de Euro verdwijnt. Europa zal dan het loodje leggen tegenover de super economieën die overal ter wereld opduiken.
Want als dan op een keer die kostprijsverhoging erbij komt van 20% dan is Europa zijn concurrentie-positie kwijt, en als dan de landen door de super-economieën tegen elkaar worden uitgespeeld op niveau van deviezen, dan kost dat ook miljarden.
Kortom, een simpel rekensommetje van jou, er klopt dan ook geen jota van.
-
een zwak debat over een zwak onderwerp ...
politiek is nu echt onder de maat en niveau.
Men pakt de microfoon, draait de riedel af en gaat weer zitten ; leuk gedaan, maar echt niets als resultaat.
zonde van de tijd (mijn tijd)
-
"zonde van de tijd (mijn tijd)
"
Ik heb niet eens gekeken, terwijl ik normaal wel hou van een debat. Maar ik ben dan ook voorstander van de kabinetsplannen, en wist dat het een gelopen race was.
Het obligate mopperen hoefde ik dan ook niet te zien.
-
De grote gedoogt meer dan hem lief is. De lafaard durft niet echt met zijn vuist op tafel te slaan, het begint een flauwe gewoonte van hem te worden: eerst heel hard blaffen, dan kwispelend de snuit in deschoot van Mark en Maxime/Jan Kees leggen.
Natuurlijk wordt door de echte oppositie geen motie van wantrouwen ingediend, want dan wordt Markje demissionair en kunnen er helemaal geen besluiten worden genomen
om uit de crisiste komen.
-
Wat een gewéldige foto... :-))
-
Suus Suus, wo 17 augustus 2011 22:14
in reactie op Mary de France
Reageer op Suus
Ja, dat vond ik ook :-)) Rutte en de Jager kijken zo zuur, dat zegt meer dan 1000 woorden.
-
"Democraten "66 en Christen "Democratisch " Apèl tegen een raadpleging van het NL volk voor het afdragen van soevereiniteit naar de EU.
VVD is structureel tegen referenda. Dat men het niet vergeet als men de volgende keer in het stemhokje staat.
We weten nu waarom. Deze partijen kunnen hun politieke beleid niet uitleggen en zijn niet transparant in hun ware bedoelingen.
De EU is gesticht en ontworpen als een handelsunie voor bedrijven, niet als politieke unie voor burgerbelangen.
Wees niet verrast waar het geld terecht komt en wie de meeste inspraak heeft in Europa.
-
het zijn dit soort taferelen die het vertrouwen in de tweede kamer doet afnemen. Het meest kwaad maak ik mij soms om de verachting die richting het volk geuit word. Het spel is zo doorzichtig. Men lijkt echter te denken dat het volk het toch niet snapt (wat sommige soms ook gewoon zeggen). Men lijkt te denken dat het volk het toch wel slikt.
(ondertussen, terwijl we alweer over "het volgende onderwerp" ruzien)
Hoeft niemand zich meer te verantwoorden m.b.t. het gedachtengoed wat tot een aanslag heeft kunnen leiden.
Had daar graag wat langer bij stil gestaan, indirect ook i.v.m. europa en de euro.
Immers, opbouwen doe je vanaf de bodem, niet met geschut vanuit de lucht.
-
Gelukkkig is men door deze politiek-economische discussie en gegoochel met cijfers al helemaal vergeten dat Rutte/Verhagen geen enkel woord hebben besteed aan de rol van Wilders' anti-islam-boodschap op het Noorse drama. It's the economy stupid!
-
Voor een oppositieleider was Cohen wel erg weinig aan het woord. Het waren vooral Pechtold en Roemer die op de cijfers in gingen. Job niet. Job heeft het niet op cijfers. Plasterk wel, maar ja, die mocht niks zeggen in het plenaire debat.
Rutte en De Jager deden het zeer goed. Natuurlijk heeft Rutte in juli met opzet een ander beeld gegeven van de cijfers tot en met 2014. Geert kreeg zo zijn debat waardoor hij zich openlijk van de zaak kon distantiëren. Zo werkt de politiek.
-
Zeer Voornaam, wo 17 augustus 2011 22:20
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Zeer
De PvdA is het gewoon met de VVD eens.
De VVD zijn dan ook koeien dat ze met de PVV willen.
Ze zien er nu wel 'lekker rechts' uit, maar als het over echte zaken gaat ( dus niet 130km, of bij de buren binnen pissen ) dan hebben ze eigenlijk alleen vrienden bij de PvdA... Stomme VVD-ers om deze moeilijke weg te kiezen, had toch gewoon paars+ gedaan, dan hadden we een daadkrachtig kabinet gehad in deze barre tijden.
-
Kijk wat er gebeurt.
Wie houdt deze surrealistische toestand in stand?
Juist. Allemaal behalve onze Emile en Marianne. Waarvoor dank.
De rest kan gaan feestvieren, maar moet zich diep schamen.
Het volk krijgt vervolgens de leiders die het verdient.
Ze trappen nogmaals op het gaspedaal en gaan met z'n allen vrolijk richtig afgrond.
-
'Ze trappen nogmaals op het gaspedaal en WE gaan met z'n allen vrolijk richtig afgrond.'
; )))
-
Jan Jansen, do 18 augustus 2011 09:01
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
Joop, je hebt gelijk.
De oorspronkelijke tekst 'we rijden naar de afgrond' is uit een lied van Neerlands Hoop in Bange Dagen. De goede oude tijd waarin Freek en Bram nog bij elkaar waren.
-
Hoi Jan. Nog ff dit.:
Het is in veruit de meeste gevallen nooit mijn bedoeling belerend te zijn. Ik weet dat mijn schrijven nogal bot kan zijn of bot kan overkomen. (Dat heeft o.a. met mijn stemming te maken.)
-
Blondie kan weer vol op het orgel en de PvdA de schuld geven van de crisis.
Rutte en Verhagen kunnen elkaar weer met een gerust hart een hand geven: "Zo, nu eerst een Bavaria."
-
Van middag heb ik een deel van het debat gezien en van teleurstelling de TV maar afgezet.
Wat een armoedige oppositie.
Net zo vaag als Rutte waren de PvdA en Groenlinks. ook zij durfden geen standpunt in te nemen aangaande de toekomst van de EU.
Geen wonder dat Rutte met een smalend gezicht vertrok waar bovendien de minachting nog van afdroop ook.
Diut is geen oppositie voeren maar gewoon debatteren om te debatteren.
-
'Het kabinet moet eerlijker zijn'
Dat kunnen ze helemaal niet.Maar zo opzichtig oneerlijk is een belediging van ons intellect.
beter zou dus zijn: Het kabinet moet slinkser zijn.
-
pvv als on-verstand volledig buiten de zijlijn gezet, maar men hoort, bokken en schapen, ,mannen en jongens, verstandige mensen en Gillende Geerten zijn nu gescheiden, dat is stap 1....
-
Geachte meneer Cohen,
Ik weet het, u wilt diep in uw hart dat dit kabinet gaat vallen maar liever niet door u maar door Wilders of iemand anders, waar u hoopt dat hij naar de stopcontact loopt. Maar Wilders doet het nooit. Waarom? A-om zijn macht in het kabinet te behouden die hij zeker nooit zal terugkrijgen. B-omdat zijn positie nu kan hem goed beschermen tegen de toekomstige juridisch vervolging, laat staan dat nu een gedachtegoed-lotgenote in Noorwegen mensen heeft vermoord.
alstublieft! haal die stekker uit dat stopcontact en haal Nederland uit de wolven keel, want wij zijn nog niet hun maag bereikt, wij zitten vast in hun keel.
Wie zijn wij Mostafa?
Nou, de Nederlanders met ziel, geest én verstand.
-
Pechtold had weer eens een hele grote mond voor zo'n klein mannetje. Maar dat stelt niks voor. Eigenlijk is hij gewoon een keffertje die hard wegrent als het katertje begint te snorren. En reken maar dat katertje Rutte weer in zijn klauwtjes wrijft en in zijn snorharen lacht. Laffe houding van D66.
-
Piet de Geus, wo 17 augustus 2011 20:16
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Piet
"Pechtold had weer eens een hele grote mond voor zo'n klein mannetje."
Wat een vuilspuiterij weer, terwijl je toch niet echt teleurgesteld kunt zijn. Of dacht je echt dat zijn kritiek op de handelswijze van Rutte betekent dat hij ineens net zo'n anti-Europese provinciaal is geworden als jouw voorman en tegen de steun aan Griekenland zou stemmen? Zo dom ben je toch niet.
-
Over vuilspuiterij gesproken. Jij doet niet anders over de SP en de mensen die SP stemmen!
Ik geef jou gewoon een koekje van eigen deeg en ik had deze reactie dan ook helemaal alleen voor jou geschreven. En ja... wie reageert... ? De Geus, onderdeurtje van Pechtold. Gefeliciteerd! Je bent voorspelbaar!
-
, do 18 augustus 2011 08:39
in reactie op Censuur Joop
Reageer op
Je kon er inderdaad op wachten.
Je weet: koekjes van eigen deeg smaken niet altijd even goed.
Hij hapte er keurig in!
-
Hahahaha. Ik heb hem vaker op de bezemkast dan hem lief is. Hij is ook maar een simpel mens, Katz. Vergeef het hem. ;D
-
Piet de Geus, do 18 augustus 2011 08:54
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Piet
"ik had deze reactie dan ook helemaal alleen voor jou geschreven"
Je bent zielig.
-
"Je bent zielig"
Hahahahaha.
-
Mwah, wat had je dan gedacht? Dat Cohen het kabinet naar huis zou sturen? Of Roemer?
-
Ik heb het over Pechtold, niet over Cohen. Daar heb ik allang geen vertrouwen meer in en ben dan ook blij dat Plasterk zijn woordje mag doen. Alhoewel hij de Publieke Omroep verkwanseld heeft aan dom rechts.
-
Glas, plas, was.... :(((
-
Zo de politici hebben hun toneelstukje weer opgevoerd want ik kan me niet voorstellen dat er ook maar iemand dacht dat de uitslag al ver van tevoren niet vaststond.
Rutte praat met gemak 5 kwartier in een uur maar slaagt er maar niet in om ook maar iets te zeggen. Rutte spreekt en de Jager doet zijn huiswerk door geruime tijd in hetzelfde stapeltje papier te bladeren. Ik verdenk hem ervan dat hij zat te bladeren in gewoon blanco blaadjes want les 1 van de basiscursus boekhouden kan hij nog niet terug ontvangen hebben.
Zelfs de PVV doet mee want bij de PVV hebben ze nog niet in de gaten dat er een wezenlijk verschil is tussen dingen zeggen en dingen doen. De PVV stemt dus gewoon in met de financiële steun aan o.a. Griekenland, hoe hard Wilders ook schreeuwt maar zijn geschreeuw staat in schril contrast met zijn daden, De PVV is dankzij de gedoogconstructie gewoon medeverantwoordelijk voor de miljardensteun of moet ik zeggen het bij voorbaat al vaststaande miljardenverlies.
De PvdA en GroenLinks sputteren voor de Bühne nog wat tegen maar niemand kan echt serieus gedacht hebben dat ze tegen zouden stemmen en dat maakt het voor de PVV ook zo moeilijk want als de PvdA ergens voor is dan is de PVV automatisch tegen en vice versa.
D66 waait zoals gewoonlijk met alle winden mee, heeft geen eigen gezicht meer en geen eigen identiteit. D66 kijkt gewoon hoe de vlag wappert en gaat dan mee in de richting van die wapperende vlag, geen partij met ballen.
De partij voor de dieren en de SP zijn eigenlijk de enige twee partijen die niet alleen tegen zijn maar ook weten waarom ze tegen zijn.
Had de PvdA nou maar eens de ballen om diezelfde vuile en lage politiek te bedrijven die de PVV ook bedrijft want had de PvdA tegen gestemd dan had ze waarschijnlijk D66 ook meegekregen en twijfel kunnen zaaien bij GroenLinks en dan was het pas echt leuk geworden want als de PvdA tegen was geweest dan was de PVV voor geweest.
Laten we wel wezen als de coalitie afhankelijk was geweest van de PVV dan had deze partij keurig, zoals het een gedoogpartner betaamt, voor gestemd, zo laf zijn ze wel bij de PVV.
Dankzij de paar oppositie- partijen en de PVV kan de coalitie haar gang gaan met de uitverkoop van Nederland.
Goed gedaan jochies.
-
Politiek is geen spelletje. Het gaat om jouw toekomst en dat van je nakomlingen als je die hebt.
Dat Men er graag een schouwtoneel van maakt is een andere zaak. En dat jij graag n andere uitkomst had gezien is jouw goed recht, zoals het het goed recht is van de verkozen kamerleden de standpunten in te nemen die ze denken te moeten innemen. Jij kan morgen gemakklijk weer iets anders roepen. Een kamerlid kan nooit zijn uitgebrachte stem heroepen.
Wie op de PvdA heeft gestemd mag op grond van hun verkiezingsprogramma verwachten dat ze nog steeds voor Europa zijn. En niet dat ze die zaak verkwanselen voor oportunistisch binnenlands gebruik.
-
Je bent een rund als je met euro's stunt.
-
Teip Amellonk, wo 17 augustus 2011 23:28
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Teip
Sterke bijdrage!
-
Zo.....het toneelstukje is klaar en als ik de kop goed lees dan is Rutte "gered".
Alles voor de bühne en voor de vorm....iets wat vooral Cohen en Alexander Pechtold enorm goed ligt.....helaas komt het allemaal zo gekunsteld en nep over dat je toch wel heel naïef moet zijn om waarde te hechten aan dit gebeuren.
*geeuw* we dronken een glas....ded een plas.....en alles bleef zoals het was...........
-
De PVV doet er niet meer toe. Wilders haakt af en laat Van Dijk de kooltjes uit het vuur halen. Geen slimme zet van Wilders. Van Dijk bracht er niets van terecht. Inhoudelijk slecht in het debat en kon niet op tegen Pechtold, Cohen en Timmer. Jammer. De PVV was sterk op pad gegaan in het politieke landschap. Al veel bereikt inmidels: 130 km/u, roken in kleine cafees, dierenpolitie, etc. Ik geef de PVV nog 1kans: trek de stekker er uit? Nederland wil dat. Dan verkiezingen. Gegarandeerd dat Wilders de verkiezingen wint. Dan pas kan hij Nederland redden.
-
[Al veel bereikt inmidels: 130 km/u, roken in kleine cafees, dierenpolitie, etc. ]
Hahahahaha grapjas, een kinderhand is snel gevuld.
-
TJa, net als van Gent van groen links, de stekker er uit. De wens is de vader van een domme gedachte.
Dat gaat echt niet gebeuren, de PVV kan nog veel en veel meer van haar partijprogramma verwezenlijken.
Wilders die echt met een vol vertrouwen in de kamer zat, in lichaamstaal, ongenaakbaar.
De stekker er uit, de grote wens van links Nederland, de PVV lacht zich een kriek.
Dat gaat echt niet gebeuren.
Wilders heeft zijn partij weer in een riante positie gebracht, als er morgen verkiezingen zijn dan is de PVV er klaar voor.
Alleen bepaald de PVV of er morgen verkiezingen komen en daar ziet het nog niet naar uit, nog lang niet.
-
Is wel jammer want ik zou het zo geweldig vinden als de PVV met 76 zetels in de kamer komt. Dan krijgt het woord crisis en bende een hele nieuwe lading.
-
Herman , wo 17 augustus 2011 22:38
in reactie op - drammer -
Reageer op Herman
Ik ben heel erg bang dat u gelijk gaat krijgen.
Het laffe linkse zooitje houden jullie fasisten zelf in het zadel.
Iets van Weimarrepubliek.
-
"Ik ben heel erg bang dat u gelijk gaat krijgen.
"
Onzin, de PVV stagneert al een dik jaar op iets onder de 20%, dat is ook wat de LPF kreeg vlak na de moord op Fortuyn, bij een ongehoord hoge opkomst.
Bij een wat tegenvallende opkomst zie je de PVV al wegzakken naar 14%, 15%, zoals bij de PS.
Kortom, dit is wat extreem rechts krijgt in Nederland, al tien jaar lang, meer zit er niet in, minder mogelijk wel. Ook in België is het Vlaams Belang nagenoeg verdwenen.
-
fuck de kamer
allemaal aftreden
tuig ~!
-
Eh Jager...alles goed nog? Rustig aan en...beetje agressieve avatar ook? Je dacht we gooien er een ubergodwin in?
-
Nee
Het is het symbool van Nederland
-
Oeh, ik zou even een koude douche nemen Jager. Helpt vaak :-)
-
Ik heb grote bezwaren tegen de avatar die je gebruikt.
Dat de gemiddelde Gler niet te vertrouwen is weten we, maar dat heeft geen enkele binding waar naar uw avatar verwijst.
-
YggY ..., wo 17 augustus 2011 20:09
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op YggY
Ik heb grote bezwaren tegen de avatar die je gebruikt.
============
Ik ben het met je eens.
Dit kan echt niet.
-
Ik heb een poosje naar het debat gekeken en kom tot de conclusie dat er maar een winnaar is van deze soap van twee dagen.
Dat is Wilders, hij zit te genieten, krijgt alle aandacht en egards. Pakt met zijn lichaamstaal van de winnaar en met de zekerheid en vertrouwen dat de PVV niet draait en van beleid verandert , met de zekerheid dat het zetelaantal weer groeit.
Henk en Ingrid kunnen tevreden zijn, hun belangen zijn goed ondergebracht en beschermt bij de PVV.
Pechtold die weer met bijtende preek, als kereltje weer zijn imago hoog te houden, Wilders ziet het met belangstelling aan. Lichaamstaal van de winnaar en lacht in zijn vuistje.
Cohen verschiet direct al zijn kruit en gaat onmiddelijk over tot het steunen van dit kabinet. Groen Links dame van Gent wil steeds proberen om de PVV te bewegen om de stekker uit het stopcontact van dit kabinet te trekken. De machteloosheid straalt er af.
Groen Links die momenteel een dip meemaakt met het geval "Peters" waar nu blijkt dat de partijbonzen de journalisten, die het verhaal wilden publiceren, heeft geinitimideerd om plaatsing te voorkomen. De huftertigheid ten top. Sap inclusief. OOk aan Van Gent is te zien dat het niet goed in de partij, die lichaamstaal, de taal van een verliezer. Hufterigheid die zich als een lopend vuurtje door de partij een weg baant. De lat ligt hoog, bij Groen Links, volgens Halsema dan...
Wilders ziet het weer met belangstelling en vol vertrouwen aan en lacht weer in zijn vuistje.
De winnaar die indien het mis gaat in Europa , een duidelijk item heeft om de verkiezingen mee in te gaan. De toekomstige Minister president!!
-
Met je fantasie is nog niets mis zo te zien.
-
YggY ..., wo 17 augustus 2011 20:22
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op YggY
Ik vind dat we "drammer" in onze armen moeten sluiten want hij is de enige die de PVV pas echt belachelijk weet te maken.
-
Het is in ieder geval van een aandoenlijke lieflijke onschuld. Follow the leader, leader...
-
YggY ..., wo 17 augustus 2011 20:58
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op YggY
Ken je die conference van Wim Sonneveld over zijn dochter dia gaat trouwen en waarin hij in een zatte bui herinneringen ophaalt.
Om één van die vriendjes van zijn dochter buiten de deur te houden vertelde Sonneveld in de conference
"ik prees hem, ik prees hem regelrecht zijn graf in"
Ik moet daar iedere keer weer aan denken als "drammer" weer zijn verliefdheid op Wilders uit.
Want laten we wel wezen, het moet welhaast verliefdheid zijn want ik ken echt niemand op dit forum die over een politicus praat zoals hij doet maar hij beseft misschien zelf niet door Wilders zo te prijzen dat hij hem intens belachelijk zit te maken.
En daar kan ik geen bezwaar tegen hebben.
-
"Ken je die conference van Wim Sonneveld over zijn dochter dia gaat trouwen en waarin hij in een zatte bui herinneringen ophaalt."
Voor wie het niet kent, heb ik het even opgezocht:
http://www.youtube.com/watch?v=taPkaLphBPE
Ook van toepassing: je haalt zo'n kwal binnen alsof het Sinterklaas is. En natuurlijk: en allemaal mee-eten, ik heb wat voedsel verstrekt aan die knapen.
-
[je haalt zo'n kwal binnen alsof het Sinterklaas is.]
Misschien moet dat de nieuwe strategie van links zijn :-)
-
Echt helemaal in de roos, Wim Sonneveld. En zo komen we steeds verder in het duiden van onze vrijheidsvrienden.
-
Suus Suus, wo 17 augustus 2011 22:22
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Suus
Hahaha, Follow the Leader van Socaboys , LOL !
Nu je zegt, het liedje past zeer goed bij de PVV beweging en hun dicterende leider :-)) Dat wilders er niet opkwam.
-
Marq Pas, do 18 augustus 2011 20:44
in reactie op Suus Suus
Reageer op Marq
Als muziekpurist moet ik hier even swingend ingrijpen.
Turn up the bass and play it loud.
http://www.youtube.com/watch?v=95gP3m-uBHA
-
Herman , wo 17 augustus 2011 22:44
in reactie op - drammer -
Reageer op Herman
Ik walg ervan maar u heeft het volkomen bij het rechte eind helaas.
-
specificeer dat eens, want ik snap niet wat je van drammer zo terecht gezegd vindt, of vind je alles wat hij zegt terecht?
-
""De winnaar die indien het mis gaat in Europa , een duidelijk item heeft om de verkiezingen mee in te gaan. De toekomstige Minister president!! ""
Uw Euforie is misplaatst; maar ik begrijp u wel. Althans vanuit uw standpunt, die ik niet deel overigens.
Dhr. Wilders gaat nat op de sociale standpunten; de standpunten ten aanzien van werkgelegenheid in de zorg en voor veiligheid, korten op het salaris van 10% van kamerleden, nou die van WAO hoeft u niet nog eens uitgelegd te krijgen, ze stemden tegen het opstellen van een armoede beleid en tegen gelijke rechten op WW en ziektewet voor flexwerkers. De PVV stemde voor bezuinigen op jong gehandicapten en sociale werkplaatsen, afschaffing van de alleenstaande ouder korting en de PVV is voor korting op de huurtoeslag, met de mantra dat het niet in het regeerakoord staat, of deze standpunten moesten worden ingeruild tegen het voor de PVV van allerhoogste belang, de Islamisering.
Uiteindelijk zal blijken dat de PVV niets meer of minder dan een one-issue partij is, en meer negativiteit aan de samenleving heeft bijgedragen dan welke andere partij ook. Met ondersteuning van de coalitiegenoten, VVD en het CDA. Het land zal er niets wijzer, noch beter van worden. Nou, misschien iets wijzer dan, in het meest gunstige geval.
Niets weerhoudt de PVV kiezer om de Messias te vereren, behalve de eigen portemonne. De PVV die hen verlost heeft van de PVDA, want vanwege de PVDA is hun leven flink miserabel geworden.
Dat de PVV mede creator is, en tegen alle beloftes in, van héél véél ellende in de portemonnee, zal de PVV op den duur de kop kosten.
Als men de media zo her en der leest is de omslag begonnen bij de laatste, wanhopige maar ook stuitend immorele tweet over de haatpaleizen en de uithaal naar de PVDA, enkele dagen na de aanslag in Noorwegen. Daar win je geen vrienden mee. Zelfs kritiek van rechts kreeg hij om de oren, en niet zo zuinig ook.
Men begint langzaam door te krijgen dat dhr. Wilders een politiek voert die gedijt bij stemmingmakerij en niet op de inhoud van zijn standpunten. En last but nog least begint dhr. Wilders, in zijn overmoed, de controle te verliezen.
Ik weet het, u wilt het niet lezen, maar vertelt u mij eens waarom dhr. Wilders geen voorman was in het debat tegen Griekenland en er slechts wat werd geroepen dat het allemaal de schuld is van de PVDA. Denkt u werkelijk dat de PVV hiermee weg blijft komen?
Zijn ze bij de PVV wellicht bang dat dhr. Wilders zich niet in bedwang kan houden en meer schade zal aanrichten?
We gaan het zien met prinsjesdag; let wel, wat daar wordt gepresenteerd is wat de PVDA nog nooit in haar politieke geschiedenis de kiezer aan bezuinigingen heeft opgelegd. De PVDA is altijd van mening geweest, en doet dat nu nog, dat de bezuinigingen eerlijker verdeeld moeten worden.
Hoe harder de PVV de PVDA blijft aanvallen, hoe minder credits de PVV op den duur zal behouden. Uit de Polls, van bv Maurice de Hond, blijkt dat het aantal stemmers op de PVV nagenoeg gelijk is gebleken. Als de PVV echt zó populair was als uw reacties doen vermoeden, zat deze allang op de hoogte van het aantal stemmen van de PVDA van vorig jaar.
En ja, ik zal u even voor zijn, de PVDA heeft stemmen verloren, maar 'niet' aan de PVV.
In tegenstelling tot wat u denkt, is mijn mening dat dhr. Wilders over zijn hoogtepunt heen is. En dan kan men hard vallen!! De weg naar beneden gaat harder dan de klim naar boven.
-
Wat vreemd dat niemand opmerkt dat Roemer van de SP niet genoemd wordt. De gelachse boer die tomaten probeert te kweken.
Wat vreemd dat niemand iets weet van die man en van de SP.
Wat vreemd, de SP die volkomen onzichtbaar is in het debat.
Het is helemaal niet vreemd, de hele oppositie stelt niets voor en waarom zou de SP daar een uitzondering op maken.
Links is kleurloos en zou eigenlijk rood moeten zien van ellende.
Maar van de SP kunnen we geen worst van maken, we missen de worstenmaker ook wel een beetje?... toch?
Tussen als die kleurloze tomaten en bij nader inzien zijn ze ook nog over datum. Prut je kunt er niet eens mee gooien, zonder jezelf niet te besmeuren. Over datum. Rotte tomaten?
-
, do 18 augustus 2011 09:53
in reactie op - drammer -
Reageer op
Persoonlijk zie ik liever een *goedlachse boer* dan een sjaggerijnige proleet.
Kwestie van smaak.
Vooral wanneer die boer meer opleiding en beschaving kent dan die proleet.
-
Huh
Oppositieleider Job Cohen , dat begrijp ik niet, volgens mij maakt de heer Cohen geen deel uit van de oppositie.
Naar mijn idee heeft de PvdA dit kabinet toch op bijna alle cruciale punten gesteund toch?
Of zou de PvdA oppositie voeren tegen de PVV, dat zou de zaken meer helder maken.
-
Waarschijnlijk weten ze zelf het verschil niet meer.
-
Zo.
Zelfs Cohen heeft even mogen sputteren en is uiteindelijk toch akkoord gegaan. Meester Mieltje heeft een onhaalbare motie mogen indienen dus die is ook weer blij.
En uiteindelijk gaat bijna iedereen door de pomp en komt thuis bij moeders met de opmerking: "ik heb hem toch maar mooi een poepie laten ruiken". Een peopie laten ruiken, niet over de inhoud maar over de vorm. We zitten opgescheept met een vleugellamme oppositie. En misschien moeten we daar een beetje blij mee zijn, een schoonheidsprijs verdient het zeker niet.
-
Rob Geurtsen, wo 17 augustus 2011 19:50
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rob
ha die Aert,
gij verkondiger van onnozelheid. De hele dag weg, en dan ineens een oordeel vellen over iets waar je klaarblijkelijk geen flauwe notie van hebt. Dit dame van jullie partij was er net zo een.
Een wat verloederde politica die de materie niet beheerste, maar de arena ingestuurd werd om de oppositie te laten zien dat dit echt een probleem voor de oppositie is, en niet voor het kabinet.
Één ding zul je toch moeten erkennen gij radicale liberaal: Rutte heeft zijn eerste stomme fout te pakken en getoond dat hij wel sorry kan zeggen maar niet wil toegeven dat hij fout zat.
In human-interest interviews heeft hij daar al vaker iets over gezegd. Hij wil discussies winnen en gelijk krijgen, dat is niet gemakkelijk in een relatie. Dat laatste was een smoes, maar het eest is hartstikke waar.
Vetrouwen is dus een probleem bij meneer Rutte, een typisch liberaal kwaaltje, niet altijd even straight als ze macht hebben of falen in machtsposities.
-
Lucht het een beetje op?
Vervelend hè, als er niet meer op de inhoud aangevallen kan worden?
-
""Vervelend hè, als er niet meer op de inhoud aangevallen kan worden?"'
De reactie van Rob Geurtsen was een andere benadering op de inhoudt, maar daarom niet minder waar.
En hoe verhoudt u zich tot de inhoud; de kapitale verrekening op de totale som?
-
Belofte:
Als de pvda voor stemt, stem ik nooit meer pvda. Tijd dat ook de pvda ophoudt dit kabinet te gedogen.
-
De PvdA is voor steun aan Griekenland en zal dus - zoals een degelijke partij behoort te doen - voor stemmen.
Dat is heel wat eerlijker dan het gedoe van de SP die het doet voorkomen alsof Rutte met een verhaal voor steun had kunnen komen waa de SP tevreden over had kunnnen zijn. Dat is kiezers bedrog.
Zeg dan gewoon we zijn tegen wat voor verhaal je ook houdt.
-
Je kan het leuk vertellen Teip.
Punt is de PvdA heeft veel kritiek maar gaat in alles mee als het op stem gedrag aankomt.
Het zou eerlijk zijn als je jezelf ook gedoog partner noemt inplaats van oppositie.
-
Teip Amellonk, wo 17 augustus 2011 20:25
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Teip
Wel opletten hoor.
De PvdA heeft geen kritiek op de steun maar wel op de wijze waarop men dat op een PVV-vriendelijk manier heeft willen verkopen.
-
Ja dat zeg ik toch, de PvdA voert oppositie tegen de PVV en gedoogd dit kabinet.
-
Teip Amellonk, wo 17 augustus 2011 23:31
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Teip
De PvdA heeft veel bezwaren tegen de politiek van deze regering maar niet tegen de Europapolitiek. Fijn Voor Rutte vervelend voor Wilders.
-
, wo 17 augustus 2011 19:17
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op
Ik leef met je mee, in dit opzicht.
Minstens even verwerpelijk vind ik D66.
Kritiek uiten, terechte kritiek overigens, en vervolgens toch maar accorderen.
Om te kotsen.
-
Het is weer onze oppositie ten voeten uit:
1) Insinuaties en verdachtmakingen verpakt als persoonlijke aanval, vooral Cohen is hier een meester in;
2) Het oude opdreunen van alles wat er mis is aan de gedoogconstructie, in de hoop de PVV kiezer te bereiken;
3) Het eigenlijk best eens zijn met de coalitie, maar dit om principiele redenen niet toe willen geven en vinden dat er iets tegenover moet staan.
Alleen Pechtold denkt zo nu en dan op een kritische, oppositie waardige manier mee. De oppositieleider, wat mij betreft.
-
Culturen hebben meestal een levensduur van zo'n 2000 jaar.
Het einde van een cultuur wordt ingeleid door decadentie, geleidelijk
verval, morele inzinking, overdreven zucht naar genot;-verval in de kunst: decadentie treedt op, wanneer een bepaalde stijl zijn hoogtepunt overschreden heeft en zijn uitdrukkingsmogelijkheden heeft uitgeput(Van Dale).
Weet je, ik ben benieuwd hoe al deze kibbelende, kijvende, grauwende, snauwende individuen, met hun vrije mening dan denken een gemeenschap te kunnen vormen om samen te kunnen leven???
-
denk dat een aantal opiniemakers op joop ,,zoals cohen,plasterk en de hele groen links kliek beter kunnen verhuizen naar geen stijl
eerst concluderen dat er geen vertrouwen en onduidelijkheid is ,,om vervolgens voor een blanco cheque te zijn
want daar komt het op neer wat rutte zegt
en pas na de deal vrantwoording afleggen heeft weinig zin
terwijl groen links nog naief probeert om een berekening van rutte voor die tijd te krijgen ,en rutte zegt dat dat onhaalbaar is omdat ie niet weet hoeveel meer er nog bijkomt
ach dan knijpen we de burger nog verder uit ,,hadden ze maar niet in nederland geboren moeten worden zal die denken,,terijl zn lach en pretoogjes verraden dat ie al voorgeniet dat de buit weer binnen is
groen links weten jullie het nou nog niet ,,de brief die julie eissen is nog nooit door een regering tijdig in de kamer beland
dat soort dingen word er altijd onder tijdsdruk op het laatste moment doorgejast ,,zodat goede tegenargumenten met de dooddoener ,het moet nu kunnen worden doorgedrukt en jullie het nakijken hebben .
-
Wat had je dan verwacht, die hele oppositie op de SP en de PvdD na kan zo ingewisseld worden voor de VVD of het CDA. Beetje toneel spel voor de Buhne, verontwaardigd zijn over een reken foutje, maar wel dit kabinet in alle belangrijke punten steunen.
Gelukkig hebben ze een Wilders en de PVV waar ze zich tegen kunnen afzetten, dan is het net echt. kijk ons eens oppositie zijn.. Foei PVV.
Hier en daar wat strooien met de term populisme, doet het ook wel goed.
-
Knap vermoeiend die van Gent.
73 keer in 1 debat met de onzin-redenering aankomen dat als de PVV nu maar de stekker eruit trekt dat Nederland dan niets meer hoeft mee te betalen en de plannen van Merkel en Sarkozy ineens niet meer doorgaan.
Alsof Henk en Ingrid iemand van de partij van "all animals are equal behalve als het politici van Groen Linksch betreft" serieus nemen.
-
Maar ze heeft wel gelijk, de PVV benadrukt dat Nederland door het kabinet wordt verkwanseld, maar voor zo een ernstige aanklacht, trekt ze toch niet de enig mogelijke conclusie.
-
En welke conclusie moeten ze dan trekken?
Zeggen nee wij gedogen dit kabinet niet meer?
Dan gaan ze alleen nog meestemmen op die punten (lees gedoog akkoord) waar ze het mee eens zijn, en waar ze het niet mee eens zijn daar stemmen ze tegen. Doen ze nu ook al, dus wat zou er de facto veranderen?
-
"Zeggen nee wij gedogen dit kabinet niet meer?
"
Na de grote woorden van afgelopen dagen/weken was dat de enig oprecht mogelijke conclusie.
-
Als Wilders het vertrouwen in dit kabinet opzegt, gaat er geen Nederlandse cent naar Griekenland tot aan de volgende verkiezingen.
Alle macht ligt in handen van Wilders, hij heeft hier geen enkele andere partij voor nodig.
Wilders is de Alleenheerscher van Nederland in dezen. Hoezee.
-
, wo 17 augustus 2011 17:43
in reactie op Marq Pas
Reageer op
Er is maar een probleem.
Wilders zijn blauw-lederen stoeltje is hem meer waard dan zijn beloftes aan zijn kiezers.
Geen schijn van een kans dat hij zich aan de afspraken houdt die hij met zijn stemvee heeft gemaakt.
-
"Als Wilders het vertrouwen in dit kabinet opzegt, gaat er geen Nederlandse cent naar Griekenland tot aan de volgende verkiezingen.
"
Dat is niet waar. Het kabinet kan proberen steun te vinden bij andere partijen.
Het kabinet kan dan wel tot verkiezingen besluiten, vooral als die steun niet wordt gevonden, maar dan zijn de verkiezingen binnen enkele maanden.
-
Marq Pas, wo 17 augustus 2011 18:17
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Marq
"Het kabinet kan proberen steun te vinden bij andere partijen."
---
Dat zal het kabinet zeker proberen, maar die partijen zouden wel volslagen knettergek zijn om daarop in te gaan.
En vervolgens weer braaf alle komende bezuinigingen bestrijden in de Kamer vanuit de oppositiebankjes?
Enfin, ook dat betaalt de hypotheek en de slager.
-
Anonieme marq, zelfs al zegt de PVV de steun op in het kabinet, dan nog gaan deze maatregelen met de steun van de rest van de tweede kamer (excl SP) gewoon door. Ook een demissionair kabinet zal deze zaken afhandelen - en dat wordt op precies dezelfde manier als nu.
PVV is in deze irrelevant - zelf de mening van de PVV is irrelevant.
-
Marq Pas, wo 17 augustus 2011 18:55
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Marq
"dan nog gaan deze maatregelen met de steun van de rest van de tweede kamer (excl SP) gewoon door."
---
Opvallend hoe goed de meesten hier weten wat er allemaal in de toekomst gaat gebeuren, en wat niet. Echt hoogst opvallend.
Daar kun je schatten mee verdienen, mits je het juist toepast.
-
"Alle macht ligt in handen van Wilders, hij heeft hier geen enkele andere partij voor nodig. Wilders is de Alleenheerscher van Nederland in dezen. "
Katz, die hieronder wel op u reageert, maar daar niet op ingaat, was het daar gisteren (di 14.09) totaal niet mee eens:
"Ik geloof dat je je nu echt heel heftig vergist.
De pvv heeft geen flikker te vertellen.
(Maar dat wist elk weldenkend mens al lang)"
Ik ben bang dat Katz u geen weldenkend mens vindt maar uit beleefdheid verzwijgt ze dat.
-
Marq Pas, wo 17 augustus 2011 20:41
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op Marq
Ik deel uw angst niet, maar als u het dan aan Katz vraagt, kunt het daarna aan mij komen melden. Deal? Kunt u meteen even nadenken over een eigen mening. Ik wacht vol spanning.
-
"Opvallend hoe goed de meesten hier weten wat er allemaal in de toekomst gaat gebeuren, en wat niet.
"
Rob Geurtsen heeft gelijk, de steun is binnen met meerderheid van de Tweede Kamer, ook demissionair is die steun er.
-
Marq Pas, do 18 augustus 2011 11:02
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Marq
Voor zolang het duurt, of had u werkelijk het idee dat het laatste woord hierover gesproken is, de beslissing onherroepelijk genomen, en iedereen vannacht onbezorgd geslapen heeft?
Ik benijd mensen met zo'n granieten wereldbeeld, hoewel ze ook weleens gevaarlijk kunnen worden.
-
"of had u werkelijk het idee dat het laatste woord hierover gesproken is
"
Het is al eerder binnen de regering en op Europees niveau besloten, en nu door de Tweede Kamer geconfirmeerd.
-
Marq Pas, do 18 augustus 2011 19:34
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Marq
"of had u werkelijk het idee dat het laatste woord hierover gesproken is"
-
"Het is al eerder binnen de regering en op Europees niveau besloten, en nu door de Tweede Kamer geconfirmeerd."
---
U kunt ook gewoon : 'ja' zeggen, en ik vertel u vervolgens dat u niets van de wereld begrijpt. Het laatste woord hierover is nog lang niet gesproken.
-
U beweert: "Alle macht ligt in handen van Wilders, hij heeft hier geen enkele andere partij voor nodig.
Katz beweert: De pvv heeft geen flikker te vertellen.
(Maar dat wist elk weldenkend mens al lang)"
Ik laat de conclusie aan u over vwb uw weldenklendheid in de ogen van Katz.
Ik denk dat Wilders veel te veel macht wordt toegedicht, vooral hier op joop.nl. Zijn invloed wordt overdreven. Wat heeft hij tot dusver nu bereikt?
-
Marq Pas, do 18 augustus 2011 19:30
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op Marq
"Ik laat de conclusie aan u over vwb uw weldenklendheid in de ogen van Katz."
---
Dat zal Katz ongetwijfeld evenzeer verheugen als het het mij doet.
.
"Ik denk dat Wilders veel te veel macht wordt toegedicht, vooral hier op joop.nl. Zijn invloed wordt overdreven. Wat heeft hij tot dusver nu bereikt?
---
Bereikt? Eens even zien... weinig tot niets behalve de facto regeringsdeelname en een berg gebroken beloftes.
Maar zijn trouwe volgelingen hebben daar geen problemen mee, dus allah.
Hij had juist iets kunnen doen door zijn steun aan het kabinet in te trekken. Ik heb hem bij herhaling horen beweren dat hij het er allemaal helemaal niet mee eens was, en dat het echt reuze belangrijk voor hem was. 'Geen cent!' 'Echt!'
Veel belangrijker dan 50 miljard euro (for starters) kan het toch niet worden zou men zo zeggen.
Of zou hij alsnog de kopvoddentaxontduiking en haatpaleissubsidieslurperij keihard willen gaan aanpakken?
Een hogere strategie denkt u?
-
Marq Pas, wo 17 augustus 2011 20:54
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op Marq
"De PvdA leider wil dat Rutte een verklaring opstelt waarin staat hoe in de toekomst onduidelijkheid voorkomen kan worden."
---
Eenvoudig te regelen zonder Rutte: de overbodige politieke tussenlaag tussen Provinciale en Europese overheid wegbezuinigen.
'Ja Europa' zeggen, en dat gewoon blijven doen. Transparante helderheid.
Daar hebben we het Haagse circus niet meer voor nodig, dat bleek vandaag maar weer eens. Wat een verspilling.
De Eerste Kamer mag dan ook meteen mee. Ik kom uitzwaaien, beloofd.
-
Ik denk dat dit niet voor mij bedoeld was?
-
Marq Pas, do 18 augustus 2011 19:35
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op Marq
Dat klopt. Was bedoeld als algemeen stukje.
-
laat het kabinet vallen ,en dan kan je invloed uitoefenen op het demissionaire kabinet ,en is het ook meteen verkiezingen
als je rutte even zn gang laat gaan ,zijn we straks zelf griekenland
-
Een aanrader om te lezen hoe we vanaf de 17e eeuw langzamerhand in dit verschrikkelijk onrechtvaardige neoliberale systeem in de wereld terecht zijn gekomen. De steenrijke Rothschilds en The Bank of England van die tijd bestierden de wereld.
En dat is nog zo, alleen hebben ze nu andere namen.
Regeringen spelen slechts een bijrol.
Het is aan ons (de gewone mens) om hier een einde aan te maken, omdat we het niet meer tolereren.
Een Europese lente zou een leuk begin zijn.
Met dank aan Anja Lodewijks in een andere topic:
http://adbroere.nl/web/nl/artikelen/nu-komt-het-erop-aan.php
-
Rob Geurtsen, wo 17 augustus 2011 17:43
in reactie op Isis Maät
Reageer op Rob
Dat stuk van Broere is net zoiets als Breivik's epistel. Zonder voetnoten en argumenten, laat staan dat als er argumenten gegeven worden deze niet kritisch beschouwd worden.
Onverifieerbaar opiniestuk.
-
Isis Maät, wo 17 augustus 2011 19:29
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Isis
Wie zijn de grootste veroorzakers van deze enorme puinzooi waar we nu midden in zitten?
Inderdaad, speculanten en banken.
-
"Dat stuk van Broere is net zoiets als Breivik's epistel."
?????
Je mag van alles zeggen maar deze vergelijking gaat wel erg mank. Shoot the messanger for telling us the truth?
Ad Broere is econoom en van een econoom mag je toch verwachten dat hij de werkelijke geschiedenis van het geld kent. Zijn quote:
"Het gaat mij er niet om mijn gelijk te halen, maar om u erop te attenderen".
Ja en ook de gewiekste Rotschild's hebben een grote rol gespeeld in de bankengeschiedenis en die adelaar maakt onderdeel uit van het familiewapen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rothschild_family
Of is een geschiedenisboek waar de eerste en de tweede wereldoorlog in wordt beschreven met foto's en tekeningen erbij nu ook als Breivik's epistel?
-
messanger=messenger
-
, wo 17 augustus 2011 17:06
Reageer op
Ik hoop toch oprecht dat de oppositie nu eindelijk eens een rug recht houdt en een poot stijf.
-
http://www.mrwonkish.nl/de-nederlandse-vastgoed-zeepbel-dreigt-uit-elkaar-te-spatten
Wie gaat dit betalen, vastgoedzeepbel die bewust is gecreëerd. De markt moet het toch allemaal doen?
-
Ik ben er ook klaar mee.
Na te zijn sufgeluld door 'financiële mannetjes' voel ik me niet alleen nog steeds bestolen maar weet ik ook zeker dát we bestolen zijn.
Het financieel-economisch neoliberale systeem blijft immers ongewijzigd op hoofdlijnen.
-
Rob Geurtsen, wo 17 augustus 2011 17:32
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Rob
Ja wat had je dan verwacht - diegenen die voor welvaart zijn, hebben bewust gekozen voor vrije markt en de daarbij behorende extremen.
-
Job Cohen heeft al zij kruit al weer verschoten, HIj , de Pvda doet mee.
Constructief noemt hij dat! Ja, ja!
-
Rob Geurtsen, wo 17 augustus 2011 17:08
in reactie op - drammer -
Reageer op Rob
Alleen voor de vijanden is twijfel geweest over de steun van de PvdA. Ik zelf ben nog steeds verbaasd dat de prijs nul-koma-niets is, en slechts gevraagd wordt om eerlijk en open te zijn en zich meer te verzetten tegen de PVV geluiden.
Daarom was het van Wilders zo slim om niet als woordvoerder op te treden. Blok (VVD) ook niet.
-
leg eens uit
-
, wo 17 augustus 2011 19:18
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op
Overvraag hem nou niet.
-
Rob Geurtsen geeft het juiste antwoord al. Dat was de bedoeling. Aangeven heet zo iets.
-
Hij zegt niets over Cohen, jij wel, kun je het uitleggen?
-
Herman AS, wo 17 augustus 2011 17:20
in reactie op - drammer -
Reageer op Herman
Nee, de bijdrage van van Dijck was pas constructief.
De lafaards zitten toch echt bij de PVV. Alles is geoorloofd, als het Boerka verbod er maar komt.
Draaien tot je er misselijk van wordt en het dan een ander verwijten.
-
Erik Does, wo 17 augustus 2011 17:27
in reactie op - drammer -
Reageer op Erik
---- Constructief noemt hij dat! Ja, ja! ----
U vindt het niet constructief wanneer een partij gewoon stemt voor wat zij denkt dat moet gebeuren?
-
Maar soms,
voor iets "hoort" iets.
M.a.w. een heitje voor een karweitje.
Daar laat Cohen vroegtijdig al weer de grote steken vallen.
-
YggY ..., wo 17 augustus 2011 17:49
in reactie op - drammer -
Reageer op YggY
Job Cohen heeft al zij kruit al weer verschoten, HIj , de Pvda doet mee.
=============
Gebroederlijk samen met Wilders, hij, de PVV doet ook mee.
-
Terwijl het kabinet zich in bochten wringt en de economie dreigt te stagneren, roept Hans Smits (Verkeer en Waterstaat, Schiphol en nu Havenbedrijf) op tot stimulering van economie en europese integratie.
http://nos.nl/video/265087-topman-havenbedrijf-kabinet-moet-doorpakken.html
Fantastisch!
-
, wo 17 augustus 2011 16:01
Reageer op
Nou, nou ben ik het zat.
Ik zie Rutte al weer, voor de zoveelste keer, een gammele aggenebbis auto aanprijzen.
Garantie tot de hoek( dan krijgen we de verontschuldigingen van voortschrijdend inzicht en zo).
Wanneer rutte heeft heeft over garanties weet ik genoeg.
Geen cent waard.
Zelfs op de markt laat ik me niet zo besodemieteren.
Ik ga wat lekkers nuttigen op het schaduwterras.
-
Onze dame van Gl, praat wartaal, ze haalt jaartallen door elkaar... ze poogt net als de premier zaken simpeler voor te stellen dan ze zijn...
heerlijk dat smeken om heldere taal... het is net zoiets als, mijn IQ is niet zo hoog, kunt u mij helpen het te begrijpen, zonder dat ik de stof hoef te bestuderen?
-
Ik moet bekennen dat Pechtold er flink op vooruit is gegaan sinds hij zijn ziekelijke obsessie voor Wilders een beetje achter zich heeft gelaten.
-
Nu jij nog, Dijkhuis.
-
, wo 17 augustus 2011 16:53
in reactie op zorba de griek
Reageer op
Pechtold had geen ziekelijke obsessie vóór wilders.
Noch ertegen.
Hij vond het, volkomen terecht, toall niks.
-
Ja, dat kan je van de ziekelijke obsessie van Wilders met alles wat links is niet zeggen. Die wordt alleen maar schaamtelozer. De PVV steunt in alles het kabinet als links maar niet op het pluche komt. Politieke hoeren zijn het.
-
Welvaart geldt inderdaad voor de topinkomens en niet voor de gewone loonslaven (tussen 1 en 2,5 x modaal) die de belasting moeten ophoesten voor al die "projectjes" die ons land rijk is. Nederland wordt volgebouwd met allerlei subsidies in zogenaamde joint-ventures met private financierders die een maximale hefboom (leverage) hebben op hun investering want zonder de medewerking van een (corrupte) overheid waren de investeringen niet rendabel. Welzijn geldt alleen voor de topinkomens aangezien je nog steeds een behoorlijke som gelds moet neertellen om ergens in een betonnen wooncompound (lees woonwijk) met 3 struikjes groen hutje op mutje bij gratie van onze overheid en de private investeerders te mogen wonen. Deze laatsten hebben wel genoeg slappe was om genoeg groen om hun heen te hebben en zonder dat je buren de hele dag bij je naar binnen kijken. Nederland is wat dat betreft een soort van proeftuin voor bouwend en asfalterend Nederland met een rits wethouders en ambtenaren die zich voor een appel en een ei laten misbruiken. De zoveel kanalen televisie heb ik niet om gevraagd, draadloos internet ook niet....gewoon betaalbare leefbaarheid, welzijn dat is iets wat een overheid moet propageren, niet al die troep waar je niets aan hebt....gewoon terug naar de basis, tel de zegeningen van een crisis....
-
Joop Schouten, wo 17 augustus 2011 16:02
in reactie op Erik Timmerman
Reageer op Joop
Tnx. Gedegen stuk.
: )
-
Joop Schouten, wo 17 augustus 2011 16:16
in reactie op Erik Timmerman
Reageer op Joop
Rutte's som maskeert de dekking die private partijen en banken genieten ALS ze al gaan meebetalen.
Zie De Jager's brief en toelichting 12.52 uur.
....
Aftreden graag.
-
Als voormalige loonslaaf die boven de ziekenfondsgrens verdiende woon ik in een eigen rijtjeshuis uit 1974, in 78 aangeschaft voor 195 000 gulden.
Ik vind dat ik in een welvarende positie verkeer.
Volgens u en anderen heb ik dat mis.
" Welvaart geldt inderdaad voor de topinkomens en niet voor de gewone loonslaven.."
Immers, ik ken mensen die in een nog groter huis wonen, met vrij uitzicht en veel groen om zich heen. Die mensen zijn welvarend en ik niet. Ik ken ook mensen die in kleiner huizen wonen. Sommigen klagen daar over maar dat zijn er niet veel. En het is waar, daklozen komen in mijn kennissenkring niet voor,.
Heeft u door hoeveel onzin u eigenlijk beweert als u stelt dat je over welvaart niet kan spreken als er mensen zijn die nog meer te besteden hebben?
-
U heeft gewoon mazzel gehad, qua plaats, tijd, kansen. Sta u daar niet op voor en veroordeel geen mensen die dat niet hadden, het is 95% toeval, baantje, huisje, conjunctuur zijn niet uw verdiensten.
Overigens was een huis van fl 195.000, - héél erg duur in 1974, dus heeft u sowieso al niet te klagen. Want u bent of al heel oud en kon voor de oliecrisis veel sparen of u was een starter met een flinke erfenis in de tijd dat 'aflossingsvrije' hypotheken nog niet bestonden.
Niet zeuren en moraliseren dus !
-
"Mijn" welvaart is niet "mijn' verdienste. Daar geef ik u gelijk in. Mijn wieg had ergens anders kunnen staan en ik had op vele manieren gehandicapt kunnen zijn. Maar daar gaat het nu niet om. Uw bewering " Welvaart geldt inderdaad voor de topinkomens en niet voor de gewone loonslaven." is dat ik niet welvarend ben of dat mijn welvaart niet in de loop der jaren niet gestegen is omdat er nog mensen zijn die over nog meer slappe was beschikken. En dat is onzin.
En over dat huis. Lenen van de bank, wat van je ouders, sparen en aflossen. En afzien van luxe consumptie uiteraard.
-
Niet eens. De topinkomens betalen geen marktconforme prijzen en daarom blijft er teveel aan de strijkstok hangen. Doordat de overheid moet bijbetalen (lees subsidie) op projecten die onder normale omstandigheden niet levensvatbaar zouden zijn (gehoord van de HSL?), heeft deze meer geld nodig en moeten de loonslaven meer aftikken. De helft van het jaar werken de belastingslaven voor de overheid en nog is het niet genoeg...?
-
En u bent arm, u kent ook geen welvaart?
-
Gaarne opletten:
'Uw bewering " Welvaart geldt inderdaad voor de topinkomens en niet voor de gewone loonslaven." '
is door een ander geschreven, niet door mij ! Derhalve is er geen enkele samenhang in uw reactie, die dus niet anders is dan de wens een eigen krent uit te drukken........ (dan beter een bijdrage, maar geen reactie op anderen)
-
U heeft gelijk. Die bewering is afkomstig van Joop Schouten. Mijn excuses dat ik hem aan u heb toegeschreven.
-
Joop Schouten, wo 17 augustus 2011 16:35
in reactie op Erik Timmerman
Reageer op Joop
Over short selling
Bij gewoon short selling verkoopt een belegger aandelen die hij heeft geleend van een derde partij. De belegger hoopt dat de koers gaat dalen, zodat hij de aandelen later tegen een lagere koers kan inkopen en daarmee de uitlenende partij, bijvoorbeeld een pensioenfonds, de stukken kan teruggeven, plus rente.
Aangezien men reeds bij de verkoop van de aandelen geld op rekening krijgt, komt het er feitelijk op neer dat u 50% extra dekking moet voorzien.
Deze dekking is echter een “levende dekking”. Als het aandeel daalt en de terugkoopsom kleiner wordt, zal deze dekking ook afnemen. Stijgt het aandeel tegen de verwachting in, dan stijgt de vereiste dekking eveneens.
Het blijft vieze luchthandel.
-
"Het blijft vieze luchthandel.
"
Shortselling is verboden ins een aantal landen.
http://news.google.com/news/more?channel=fs&q=short+selling&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=1920&bih=1003&ie=UTF-8&ncl=dXvct4QMetKDEqMBtL_zjgywHkBVM&ei=k-JLTurBHYOWOrXE2LcI&sa=X&oi=news_result&ct=more-results&resnum=4&ved=0CFoQqgIwAw
-
"gewoon terug naar de basis, tel de zegeningen van een crisis....
"
Daar heb je toch geen crisis voor nodig? Dan kun je helemaal zelf op eigen houtje doen. Koop een schuurtje met stukje grond, even sparen, en een houtkacheltje, en ga daar wonen, het kan gewoon. 5000, 10.000 en je hebt het geregeld.
OK, Nederland is beetje vol, daardoor veel regels, met of zonder crisis. In Duitsland of Frankrijk kan het gewoon.
Maar dan niet meer op Joop schrijven, want draadloos internet wil je dan niet meer, toch?
En de slakken in je moestuin, die ga je toch met de hand vangen, je pakt ze op, en stopt ze in een schoendoos, en iedere ochtend (slakken zijn vaak 's avonds/s'nachts actief), pak je je fiets, en laat je ze ergens anders los.
Dan ga je slapen, want na een nacht slakken vangen ben je wel toe aan een dutje. En 's middags oogsten, en eten bereiden, wat natuurlijk veel langer duurt, slow cooking, en dan nog even een goed boek lezen, bij kaarslicht, romantisch, en dan is het alweer tijd om slakken te vangen.
-
Bingo 2!
Pechtold pakt Rutte ook aan. Al het duurdoen dat wij het goed doen... wij zijn niet beter dan de andere landen... Rutte is niet sterk... dat is leuk en tegelijkertijd jammer, we hebben niet behoefte aan nog een paar jaar Balkenende.
Rutte liegt als hij begrotingsdiscipline en economie weer eens causaal verbindt. Of zou hij het echt niet begrijpen?
Rutte laat zien dat hij wel voor bedisselen staat.
-
Van mij mogen ze echt naar huis....Het leifst vandaag, als het even kan
de simpelste rekening, is wat kost het Europa en de eurozone per persoon...en hoe staat dat tov de $ zone dan is het nog te doen...
Griekenland zou ons eigen in de simpelste berekening € 600,- per persoon kosten...het probleem in de USA is per persoon $ 5802,10 om het maar even in een versimpelt perspectief te brengen....
USA schuld= 1800.000.000.000 met 310.232.863 inwoners schuld per persoon zou dat in een simpele rekensom $ 5802,10 zijn.
De eurozone heeft 267.508.843 inwoners en dan de Griekse schuld €160.000.000.000 in afgerond naar boven € 600,- per persoon...
-
Klopt, laatst had ik natte vinger uitgerekend dat Europa uit de problemen zou zijn als er per Europeaan 1000 Euro gemiddeld moet worden betaald.
Desnoods op afbetaling.
Gemiddeld is het per Europeaan 75 cent per dag.
Gewoon doen zou ik zeggen.
-
Baf... vette punt voor roemer, bij zijn voorbeeld van Ierland.
De woorden automatische sancties is een reflectie van het repressieve denken van kleinzielige burgers die geen diversiteit en democratie kunnen toestaan in de eigen wijk maar ook niet in Europa, het toont de simpele populistische tal en denken van huidige kabinet.
Of... Rutte is niet in staat in deze materie helder te definiëren.
Goed gedaan Roemer... verhelderend.
-
, wo 17 augustus 2011 15:40
Reageer op
Roemer stelt tot drie keer toe een vraag over sancties aan rutte.
Inzake Ierland.En onze blije optimistische held van de vvd heeft daar tot drie keer toe geen enkel antwoord op.
Demasqué.
-
denk dat partij vd dieren ,S.P bij de volgende verkiezingen veel groen links en pvda kiezers gaan krijgen ,omdat ze wel eerlijk zijn en tenminste hun hersenen en verstand gebruiken
de rest probeert gewoon de zwarte piet voor achteraf bij elkaar te leggen ,,daar gaat dit spelletje over
ook word ons niet gevraagd of wij wel een europeesche regering willen ,,dat schijnt te moeten ,,waarom ,,omdat een stel rijken ons geld heeft vergokt ,,en nu ook de macht hebben gekregen door een groep kortzichtige frusts die ze gedogen
en links steunt het omdat gemeenten en provincies van hun kleur ook flink hebben gegokt met belastingen wat ook op het spel staat
de frusts houden hun mond want dat schijnen henk en ingrid beter te vinden ,die snappen er toch geen bal van ,en zo lijkt het net of hun club voor ze opkomt ,maar door stilzwijgen ook gewoon steunt
snap de lachjes van rutte en de jager ook niet als je net door het stof bent gegaan ,,en bovendien niet gepast bij deze onderwerpen
laat ze dat thuis doen ,,rutte is echt niet MP statuur ,maar gewoon een ritselaar die duidelijk laat merken blij te zijn als die weer iets binnen heeft
-
Ik moet het weer met je eens zijn, Robert. Ritselaar en ongeïnteresseerde smeerlap.
-
Ik vind deze hele optocht omtrent 'rekenfouten' een gekleurde storm in een glas water. Erg flauw allemaal. Met zo'n oppositie haalt Rutte easy de eindstreep. Zwakjes hoor.
Enfin, tot mijn grote deugd zie ik - na een Joop sabbtical van anderhalf jaar - dat er nog steeds een paar oude gekkies hier zijn rond blijven hangen. Doet me deugd. Jopie Schouten noemt nog steeds alles wat niet SP is neo liberaal, moehahaha. Aert nog steeds de beleefdheid zelfe. Zjen gooit hier en daar een tomaat. Heerlijk hoe sommige dingen ouderwets hetzelfde zijn gebleven. Niemand zal blij zijn dat ik er weer ben, schat ik zo in, dus heet ik mezelf maar welkom. Reden van het hernieuwde kijkje alhier? Een onversneden rechts liberaal tegengeluid(je). Zeer wenselijk en dito noodzakelijk als ik het hier zo eens lees. Niet dat ik er veel tijd voor zal hebben. maar toch. Alle kleine rechtse beetjes helpen om dit forum enige balans te geven. Anders wordt het zo'n propaganda gebeuren hier, en wie wil dat nou?
-
Joop Schouten, wo 17 augustus 2011 15:53
in reactie op Frank Straathoff
Reageer op Joop
Hi Frankie.
: )
-
Ha Joop, handschoenen maar weer oppakken?
;)
-
Joop Schouten, do 18 augustus 2011 10:32
in reactie op Frank Straathoff
Reageer op Joop
Graag.
: )))
-
Jan Jansen, wo 17 augustus 2011 15:55
in reactie op Frank Straathoff
Reageer op Jan
Mooi kapsel.
Zoek het tegengeluid maar eens op de fansites van de Grote leider/lijder GW: Elsevierder en Televaag.
Heb het zelf ook een week aan zendingswerk gedaan: maar werd subiet weggejorist. Zo gaan rechtsmenschen om met tegengeluiden. Hier ben je welkom.
-
Zendingswerk... treffend.
Ik zal het onthouden Jan.
Thx
-
Rob Geurtsen, wo 17 augustus 2011 16:00
in reactie op Frank Straathoff
Reageer op Rob
Nou Frank,
erg rechts klinkt jouw geluid in deze post ook niet. Het is wel heel liberaal om je zelf zo aan te kondigen. Je hebt niet eens een ceremoniemeester nodig. Niet zoeer rechts alswel van jezelf vervuld?
-
Beetje zurig welkom Rob. Jammer.
-
De voorspelling van Jan Marijnissen.
15 FEBRUARI 2010:
'Gelukkig is er een stelregel binnen het eurogebied die zegt dat landen niet opdraaien voor elkaars nationale schulden. Wanneer ook die regel wordt geschonden (bijvoorbeeld om de geloofwaardigheid van de euro te redden), dan is het hek van de dam.'
-
, wo 17 augustus 2011 15:25
Reageer op
Sorry mensen, ik heb me tijdens het debat een beetje laten meeslepen en de forse commentaren die ik had uitbundig geventileerd.
'k Zal 't nie meer doen!
-
;-)
is ook moeilijk als je ziet hoe de MP ons uitleverd aan de vrije markt
-
http://www.nieuwslog.nl/2011/08/16/gemartelde-beer-doodt-zichzelf-en-haar-welp/
Nog even en links Nederland ondergaat hetzelfde lot als we nu niet gezamenlijk hard tegen Rutte en Wilders optreden!
-
" verdergaande samenwerking op economisch terrein "
zegt GroenLinks
zum kotzen
Wat is GroenLinks een nare rechtse partij
BAH
-
Samenwerking is niet rechts.
-
ow sorry je miste de context
dat ging over de plannen van fuhrer merkozy van duitsrijk
-
GroenLinks laat zich weer van hun bruine kant zien
er past hier maar een antwoord
een motie van wantrouwen
of beter nog
de eis tot aftreden van de jager en rutte
toneelstukje voor de buhne ondertussen zitten ze bij Geert Rutte op schoot
Stelletje rechtse eikels
-
ok metafoor
de regering gedraagt zich als volgt :
in de winter zet ik de vewarming aan (belasting betalen)
daardoor blijft het binnen warm (maatschappij kan worden bekostigd)
nu zet ineens iemand de buitendeur open ,,zodat ik voor de buitenlucht stook (regering onttrekt belastinggeld aan het systeem om hobbies te bekostigen ,en risicos die 3den genomen hebben af te dekken)
laat ze dat met zelfverdiend geld doen ,maar niet over de rug van hardwerkende burgers ,zieken ,ouderen ,wajongers en de inrichting van hun leefomgeving
-
Beste meneren en mevrouwen van de pvda, d66 en gl:
....juist om de partij van de grote leider/lijder mede-verantwoordelijk te maken voor het storten van miljarden in de Griekse krater moeten jullie gewoon hardstikke tegenstemmen. Dat maakt de zaak helder en de rechtsmenschen kunnen na de Griekse tragedie dan niet met modder richting links gooien...
-
Jan Jansen, wo 17 augustus 2011 15:27
in reactie op Jan Jansen
Reageer op Jan
Daar wil Jan nog het volgende aan toevoegen:
...als je je laat gedogen door een fascist dan spoor je niet. Fascisten bestrijdt je. Dus een nee tegen de steun aan Griekenland dient een hoger doel: het wegstemmen van dit rariteitenkabinet...
-
, wo 17 augustus 2011 15:33
in reactie op Jan Jansen
Reageer op
Gelijk heb je.
Maar nu zit rutte even een teflonlaagje aan te brengen over zijn enge steun aan Europa.
Hij heeft het bijvoorbeeld even over garanties.
En sancties.
Maar die waren er toch al lang??
-
Nee er waren geen sancties... er was een indicatie en een platform waar die sancties besloten zouden worden.
Sancties. Lekker hè! Wat is het leven toch simpel.
-
, wo 17 augustus 2011 17:23
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op
Voor zover ik weet waren er wel sancties.
Geheten boetes.
Maar boetes uitschrijven aan failliete boedels is niet echt erg zinvol.
-
Nu op de nieuwe interpellatie van Roemer, gaat Rutte af. Hij wordt een liegende CDA-er - een Balkenende. Zeg toch gewoon man foute som. Dat blijkt uit de brief van DeJager.
Onvergetelijk de referentie naar de brief van deJager, kijk naar het gezicht van deJager, hij kijkt bezorgd hoe Rutte foute taal uitbraakt.
Oh oh oh wat stom!
-
Stomme Rutte, nou moet hij gered worden door Cohen? Het vertrouwen is beschaamd, heeft Cohen in zijn eerste termijn aangegeven. Daarop heeft Rutte nog niet gereageerd.
-
, wo 17 augustus 2011 17:20
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op
Nou ik ben weer even terug en vind de situatie met de minuut absurder worden.
Het zal toch niet waar zijn dat ook de oppositie ons nu openlijk en onbeschaamd belazert?
Heer, heb dank voor het bestaan van de SP.
-
PVV we zijn tegen hulp aan Griekenland en steunen het kabinet niet maar we zullen niet tegenstemmen omdat dit de afspraak is.
Wan stel dat er straks een linkse regering komt: dan kost het de gemeenschap straks nog véél meer !
Henk en Ingrid begrijpen dit natuurlijk heel goed.
-
, wo 17 augustus 2011 15:41
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
LOL!!!!
-
":Welvaart geldt alleen voor topinkomens.
"
Wat een belachelijke onzin, wat een nutteloos beklag, mensen zoals jij zijn nog niet tevreden als ze zwemmen in champagne.
Wat mij betreft mogen ze de klagers gelijk op een nultarief zetten
Ze leven verdorie in een van de rijkste landen ter wereld, ontvangen 45 tv-kanalen, vreten zich elke dag te pletter, en als ze ziek worden van al dat geklaag en gevreet, dan komen ze in een ziekenhuis waar in andere landen zelfs een miljonair niet terecht komt.
Verder ga ik aan deze klaag discussie niet meedoen, de SP klaagkerk heeft de toon gezet.
Tabee
Veel geluk met jullie leugens en klagen, ik ga van welvaart genieten, en nee, ik heb geen topinkomen, bij lange na niet.
-
Joop Schouten, wo 17 augustus 2011 15:01
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Joop
En tot kijk hè.
-
Hoe groot is 1; de groep midden en minimum inkomens volgens jou? In %?
en hoe groot is 2; de groep die meer verdient dan ongeveer 250.000?
Wie profiteert het meest van de welvaart? De 1ste groep of de 2de groep?
Hoe groot is de kloof tussen mensen die zich ternauwernood kunnen redden van maandsalaris tot maandsalaris en mensen die zich niet echt bekommeren om hun inkomen want hun financiële m/v regelt dat wel en leeft gewoon zoals ze willen?
En nou niet meer zo klagen hoor ! Jij komt niks tekort..maar verder kijken dan je eigen neus lang is, dat schijnt teveel te zijn. Dat is bot egoïsme. Wist je dat?
-
Hier een site waar dat allemaal uit de doeken wordt gedaan. Maar wees gewaarschuwd, inkomensverdeling is een gecompliceerd onderwerp. Het heeft bijv. te maken met leeftijd en het soort huishouden waar je deel van uit maakt. Uitspraken als die van Schouten -welvaart is er alleen voor topinkomens -zijn natuurlijk onzin. Het is zoiets als: ik kan me dit of dat niet veroorloven, een ander wel, dus heb ik het arm.
Citaat: Het aandeel huishoudens dat naar eigen zeggen moeilijk kon rondkomen was 11% in 2007. Dit percentage verschilt sterk tussen soorten huishoudens, en is ook hier veruit het hoogst bij alleenstaanden met kinderen (SCP, 2009).
Nog een citaat:
In 2008 was 59% van de Nederlandse bevolking tevreden met het eigen inkomen. Mensen met een uitkering waren een stuk minder tevreden dan werkenden en gepensioneerden (respectievelijk 28, 59 en 71%).
-
Sorry, hier is de ontbrekende link: http://www.nationaalkompas.nl/bevolking/inkomen/huidig/
-
"hoe groot is 2; de groep die meer verdient dan ongeveer 250.000?
"
Denk jij dat je beneden 250.000 niet van welvaart kunt genieten?
Waarom is het dan relevant?
Ik kan maar een reden bedenken, jaloezie.
-
""Ik kan maar een reden bedenken, jaloezie. ""
ja we hadden al door dat u geen groot denker bent
-
"ja we hadden al door dat u geen groot denker bent
"
Ontbreekt het aan argumenten of had je gewoon eens zin in een argumentum ad hominem?
-
vond deze ver onder de maat ,terwijl ik beter van u ben gewend
dus als u gooit sla ik m terug
mischien kunt u best inleven en meer redenen verzinnen als jalouzie
maar doe u dan niet dommer voor als u bent
-
Ik stelde een open vraag, graag een antwoord.
Wat is er tegen mensen die 250.000 verdienen?
-
"(-)Wat een belachelijke onzin, wat een nutteloos beklag, mensen zoals jij zijn nog niet tevreden als ze zwemmen in champagne. (-)ik ga van welvaart genieten, en nee, ik heb geen topinkomen, bij lange na niet (-). "
Dat u maar lekker mag zwemmen, vreten en genieten, in de wetenschap dat een paar honderd duizend mensen dat niet (kunnen) doen, zich grote zorgen maken over hoe men de dag van morgen door zal komen, afgekeurd eten bij de voedselbank op moet halen.
Wellicht smaakt het u nog beter en geniet u nog meer, ondanks de wetenschap dat u eigenlijk niet deugt. Veel plezier achter het hek dat die vieze arme lieden buiten de deur moet houden, die zo dom zijn om 'honger' te lijden. In Zuid-Europa zie je dat veel, vandaar dat het daar zo goed gaat....
Als u daar geen flikker aan wilt doen is dat eigen verantwoordelijkheid, maar ook de plicht om daar verder over te zwijgen. De minima in Nederland zijn allang niet 'weerbaar' meer, zelfs fysiek niet: Verse groenten en fruit hebben zij namelijk allang moten schrappen, dat snapt iedereen die beter kan rekenen dan Rutte (dus een eitje voor VMBO-t).
-
"afgekeurd eten bij de voedselbank op moet halen
"
Het zijn niet de minima die bij de voedselbank komen.
Het zijn mensen die zoveel van hun inkomen moeten afstaan aan derden (afbetalingen, schulden, schuldsanering) dat hun besteedbaar inkomen erg laag is.
Ik vind het zielig voor die mensen.
Maar ze hebben nog steeds 45 tv-kanalen, een huis, een PC, onderwijs en uitstekende gezondheidszorg. Ook zijn er genoeg die een auto hebben en een blackberry, er zijn er zelfs bij die roken 100 Euro per maand aan tabak.
"in de wetenschap dat een paar honderd duizend mensen dat niet (kunnen) doen
"
Ik zou daar graag een linkje over zien. Ik heb het jaarverslag 2010 van de Voedselbank Zwolle en Omstreken (daaronder ook de Veluwe) gelezen
http://voedselbank.info/download/JaarverslagVoedselbank%20Zwolle2010.pdf
Ze hebben ongeveer 250 mensen gemiddeld door het jaar heen.
Dus als het een paar honderdduizend totaal zijn, dan betekent dat dat er 800 voedselbanken in Nederland zijn met de omvang van die van Zwolle en Omstreken.
Dit laatste is volgens mij ongeloofwaardig. Naar mijn informatie, natte vingerschatting. Er zijn in Nederland 8 voedselbankenregio's met ieder ongeveer 5 voedselbanken. Bij elkaar zijn dat er een kleine 50.
Stel dat ze elk 500 mensen krijgen, wat absoluut veel te veel is (Zwolle heeft er maar 250).
Dan komen er 25.000 mensen bij de voedselbank. Dat is nog geen 10% van wat jij noemt.
Ben je nu blij? Je zou het wel moeten zijn. Nederland is veel welvarender dan je denkt.
-
Oh ja joh ?
Nou ik ken mensen die zelfs nog een heel ondernemende geest hebben, maar op 24 december de overgebleven kerstpakketten voor de halve prijs gingen halen bij de Makro. Mensen die alles aanpakten wat maar voorhanden was qua werk, die echter een gehandicapt kind hadden en zo nog iets van de kerst maakten.
Niks aan verzonnen, pure realiteit, daar zijn er duizenden van, zo niet tienduizenden, u kent ze niet, ik wel......
-
"maar op 24 december de overgebleven kerstpakketten voor de halve prijs gingen halen bij de Makro.
"
Kijk eens aan, ze hadden ook een Makro-pas, en overgebleven kerstpakketten met flessen Bordeaux, bonbons en blikjes slakken. Fruiten in een beetje knoflook zou ik aanbevelen, beetje peper, beetje grof-gemalen zeezout. Heerlijk, althans, met een slok Bordeaux erbij.
En een bonbon als toetje, en daarna kun je opnieuw beginnen.
Je kijkt of op een van de 45 tv-kanalen of "La grande bouffe" draait, en dan weet je dat een blikje slakken helemaal zo gek nog niet is.
http://www.youtube.com/watch?v=QiMK4HpG2yg
Er zijn ergere manieren om de kerst door te komen.
Er zijn natuurlijk altijd mensen met wie het slechter gaat, of jij ze kent of ik doet niet ter zake. Jij weet het echter niet zo goed onder woorden te brengen, je bent onzorgvuldig en te snel:
Je vergist je in een factor 10 in het aantal mensen dat voedselbanken bezoekt, en je hebt het over mensen die de kerst met overgebleven kerstpakketten "moeten" doorkomen.
Rijkdom is niet voor iedereen weggelegd. Sommigen hebben geluk, anderen hebben talent, sommigen ontberen beiden.
Maar ook diegenen zonder geluk en zonder geld hebben een dak boven hun hoofd, een ziekenhuis voor als ze ziek worden, te eten, ook al is het slak uit blik, en onderwijs voor de kinderen.
Er zijn maar heel weinig mensen met wie het echt slecht gaat in Nederland, en die staan vaak bij de AH het straatnieuws te verkopen. Vluchtelingen zonder inkomen, illegaal in Nederland, geen land waar ze naar terug kunnen keren. Ook dat komt voor. Zij hebben geen onderwijs, geen gezondheidszorg, alleen noodhulp, en als ze niet oppassen komen ze in vreemdelingen detentie. Altijd maar bang zijn.
Maar wat wil je er aan doen? De illegalen ook in de bijstand opnemen?
Dat kan nu eenmaal niet, dat weten jij en ik heel goed.
Misschien een vluchteling uitnodigen voor je kerstdiner thuis? Ook al is het een Moslim, hij/zij zou graag komen. Dat zou pas nobel zijn.
-
"De minima in Nederland zijn allang niet 'weerbaar' meer, zelfs fysiek niet: Verse groenten en fruit hebben zij namelijk allang moten schrappen, dat snapt iedereen die beter kan rekenen dan Rutte (dus een eitje voor VMBO-t)."
Wie zijn dan die minima die nog geen euro hebben voor groenten en fruit?
En met hoevelen zijn ze dan?
Ik weet van stille armoe maar let wel, dit was nav de opmerking dat er alleen voor de topinkomens welvaart bestaat. Dat is nu echt wel weerlegd.
-
ach de mythe van de rijkste landen ter wereld
bek houwe want we zijn rijk
ja we?
nee hoor
sommige mensen hebben het hier FINANCIEEL niet slecht
En daarbij die welvaart (die ik persoonlijk liever meet in termen van vrijheid en sociale voorzieningen) die willen we nu juist beschermen
Maar die mogen we niet beschermen van heer Oog de Kraai want we zijn zo fuckin' rijk
Ja zo lust ik er ook nog wel een.
Zeker vergeten dat de mensen voor ons die sociale welvaart met zweet bloed en tranen hebben moeten verwerven .
En dat Rutte en zijn Haagse Hopjes uit naam van het mondiale grootgraaierisme niet alleen van jou willen afpakken ; nee , van jou kinderen en van je kinders kinderen, van de zieken, van de bejaarden, van de gehandicapten, van de armen, van Opa om de hoek van Henk, Ingrid, Fatima, Abdoel, Igor, Jean-Pierre, José, Juana, Heinrich, Ntima en vooral en bovenal ; van al die generaties die gestreden hebben voor vrijheid, rechtvaardigheid en democratie.
Deze mensen zouden jou wanneer ze nog leefden hebben kunnen vertellen dat je nooit en te nimmer deze rechten je moet laten afnemen onder het mom dat bepaalde mensen het goed zouden hebben.
Daarvoor hebben deze mensen niet gevochten .
-
"sommige mensen hebben het hier FINANCIEEL niet slecht
"
Het gaat erom wat onze maatschappij aan iedereen biedt, ook als je amper geld hebt. Dat is heel veel.
-
Bye bye zwaai zwaai.
-
Dag Kraai. Klaar met aanstellen?
-
Ik baal van mensen die in bijna het rijkste land ter wereld wonen en dan het slachtoffer uithangen. Zelfs arme mensen zijn hier rijk.
Kijk eens naar deze foto, een wijk voor de laagste inkomens
http://herboldblog2.files.wordpress.com/2010/09/krottenwijk2.jpg
en dan deze, ook voor de laagste inkomens, maar ziet er wel heel anders uit
http://4.bp.blogspot.com/-IbTayQzKUto/TWwOqCyBr2I/AAAAAAAAAKY/o-0G8CHE3XA/s1600/9.jpg
Nette huizen, dubbel glas, verwarming, douche, keukenblok en centraal antenne.
-
Marq Pas, do 18 augustus 2011 12:16
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Marq
" Zelfs arme mensen zijn hier rijk.
---
En zo is het maar net.
We zijn een van de allerrijkste landen van welvarend Europa.
Als ik er al niet zou wonen, zou ik er naartoe gaan.
Hoewel men de bewering van sommigen dat alles je hier zo gebraden in de mond vliegt met een korrelje zout moet nemen.
Tenzij er net rellen aan de gang zijn, misschien.
Die relmensen zouden weer naar huis mogen, wat mij betreft.
Gaan ze daar maar mopperen.
-
We wonen hier Kraai, niet daar.
-
Nou, dat is duidelijke taal van de PVV. Miljarden (in hun ogen) verkwisten is minder erg dan de PvdA in de regering.
-
, wo 17 augustus 2011 15:10
in reactie op erik van velzen
Reageer op
Erik, een debat als dit is, wanneer het niet zo erg zou zijn, PUUR cabaret.
De een na de ander perst de ene witz na de andere zijn strot uit.
Van Dijk, echt zo grappig dat het haast genant is.
Pechtold, zo braafbespraakt dat zijn conclusie genant zal blijken te zijn.
Rutte, de Jager..........need I say more.........
Pipo de Clown en Mammaloe.
Cohen, nog steeds onwaarschijnlijk naiëf.
GL, ach, wat zal ik zeggen**we zijn tegen maar stemmen maar mee**.
-
Er zo naar kijken is inderdaad de beste manier , beter voor de bloeddruk.
-
, wo 17 augustus 2011 14:48
Reageer op
Die van Dijk.
Is blij dat de SP die macht niet heeft.
LOLOLOLOL!!
De boerenhondelul heeft heeft die macht WEL en doet er niets mee.
Leuk, voor H & I.
Die worden belazerd waar ze naast staan.
Gedogen is gedogen ook al zijn we het er niet mee eens!!!!
Wat een zak.
-
pvv kan dit stoppen maar weigert druk op de vvd te zetten
mooi gezegd roemer
laten ze die lukassen bij de brievenbus van Rutte en de Jager langssturen ;-)
-
leuk toneelstukje hoor van pechtold met pvv
maar toch maar weer liever geld voor cultuur ,want dit is wel een duur melodrama en toch minder leuk als een schouwburg bezoekje
-
Ja, dat is het. Een toneelstukje van Pechtold. Uiteindelijk gaat hij toch weer op z'n knieën. Rechts is rechts. Die dekken elkaar al vingerlikkend met graagte.
-
Roemer: Opent als eerste de aanval op het neoliberale systeem.
Hear Hear ! ! !
(Heel af en toe een beetje hakkelend maar knalhard.)
Banken verlengen leningen die ondeugdelijk blijven. De belastingbetaler blijft de lul.
Hear Hear ! ! !
Rutte luistert amper en kijkt ondertussen op zijn 'mobielig ding'.
...
Valt godverdomme de verbinding uit !!!!!
-
[Beeld je even in dat je een appartementje huurt in een woonblok, eigendom van een of andere rijke kerel. Die man gaat immense risicovolle leningen aan, kan die niet terugbetalen en wat doet de bank? Ze laat de man ongemoeid in zijn villa zitten en komt de afbetaling opeisen bij de inwoners van zijn appartementen. Idioot? Dit is wat de Wereldbank en het IMF doen.
Land na land moet besparen op overheidsuitgaven. M.a.w. de bevolking die de betrokken leningen nooit heeft gevraagd en er zeker nooit heeft van genoten, moet alles terugbetalen, met rente.]
BRON: http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/08/16/welkom-in-de-neofeodale-21ste-eeuw
-
grappig ,die had ik net ook zelf in mn hoofd ,,iets andere details maar dat gebeurt dus al ?
-
Jullie vergeten dat Griekenland een democratie is, en dat de Griekse kiezer die politicus naar huis moet sturen die onverantwoord geld leende.
-
Bij mij ook. Je zou haast denken dat de NOS toch Rechtse Pers is...
-
, wo 17 augustus 2011 15:02
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
En wilders zit, voor zover ik kon zien, alweer zijn frontaalkwab te stimuleren.
;)
Roemer doet het prima.
Van DIJK( pvv) ging gierend af.
Thieme: chapeau.
Pechtold: Moi said, leuk geformuleerd allemaal, maar wat DOET hij??
-
, wo 17 augustus 2011 15:56
in reactie op
Reageer op
Het irritante aan Pechtold is dat hij keurig formuleert wat er aan schort.
En vervolgens braaf meestemt met deze, ZELFS met deze, regering.
-
Ja, dat is het redelijk alternatief wat toch geen alternatief blijkt te zijn.
-
ok ,nou eindelijk een verstandig iemand aan het woord
marianne thiemen
de jager kroop helemaal ineen toen ze het over zn spraakverwarring had ,omdat ze gelijk had
als pvda dit steunt geven ze niet alleen geld van de burger weg ,maar ook de hele linkse flank in de politiek is geen moer meer waard als pvda en groen links dit steunen en wordt dus verkwanseld voor wat zilverlingen JUDASSEN !!! ,net zo erg als het dubbelspel van pvv .
-
, wo 17 augustus 2011 14:49
in reactie op robert vd heide
Reageer op
Ze doet het goed, vind ik.
-
Thieme:
Aanval op de PvdA, ze houden dit kabinet in de zetels als ze instemmen met dit beleid.
Ze gebruikte ook het woord: TENTATIEF. Net als De Jager in zijn balletje-balletje brief.
Ze erkend de 'bodemloze put'.
Ik vond haar gisteren sterker.
Verder een topwijf.
Next.
-
Rob Geurtsen, wo 17 augustus 2011 14:59
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Rob
Joop, je schrijft dat Thieme een topwijf is, bedoel je zij als persoon als politicus of haar beleid.
-
Als politica.
-
Slop:
'Heeft respect voor de bewindspersonen'.
Slijmbal.
'Veenbrand' vind ik wel een goede metafoor.
Een neoliberaal ondergronds smeulend fikkie.
'Ontnemen van stemrecht voor de 'onverantwoordelijke' landen in de Europarlement' ?
Goeie. Ontneem dan alle leden maar het stemrecht.
Volgende..
-
viel mij ook op ,stemrecht aan de hand van financien
cristen unie krijgt fascistische trekjes
-
, wo 17 augustus 2011 14:51
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Joop, ik vind Roemer het héél goed doen.
Pechtold ook, maar dat kennen we, praatjes zijn prachtig maar vervolgens gaat hij braaf mee.
-
Piet de Geus, wo 17 augustus 2011 16:30
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
"'Ontnemen van stemrecht voor de 'onverantwoordelijke' landen in de Europarlement' ?"
En dan bij nationale verkiezingen ook maar meteen terug naar het censuskiesrecht? Uiterst ongewenst, al zouden we in een keer van heel veel problemen verlost zijn. De populisten zouden verdwijnen als sneeuw in de zon.
-
Intussen zakken de aandelenkoersen vanwege gebrek aan vertrouwen, daadkracht en beslissnelheid van Europese politieke leiding.
Spannend blijft dat staatsobligaties prima lopen en zeer gewild zijn en de koers van de Euro nog steeds prima staat, met eigenlijk een veel e hoge >1.40 USD koers.
Het mantra onverantwoord hoge schuldenlast is nauwelijks theoretisch en historisch te onderbouwen.
-
blonde kuifen zijn in lijkt het ,arie slob heeft ook een kleine witte kuif ,of zou wilders hem besmet hebben ?
-
"Pechtold vindt een referendum over de zeggenschap van de EU onnodig."
Waar stond die D in D66 ook alweer voor?
Het was al een tijdje duidelijk, maar nu heeft de enige partij die ooit werkelijke democratische waarden in haar programma had zitten, haar laatste beetje roots definitief verloochend.
-
CDA woordvoerster (hoe heet ze eigelijk): 'Waar een wil is is een weg.'
Ik zou haar willen zeggen: 'Dit is een doodlopende weg. Je weet het, maar hoopt nog tijdens je eigen leven je aandeeltjes nog te kunnen cashen'
'Richten op de inhoud' ?
Ja, ja. Richt je op de oorzaak. Jullie Gouden Kalf mentaliteit.
'Weeffouten herstellen?'
Weeffouten in je neoliberale lapje veranderd dit lapje niet.
Weef een andere.
Volgende.
-
Rob Geurtsen, wo 17 augustus 2011 14:21
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Rob
mevrouw Blanksma.
Beetje chagrijnig, bij elk commentaar kom je met dezelfde mantra. Meer grappen graag, of tomaten gooien, niet dat SP-anti gedoe.
-
Aha, een moreel superieur!
Tomaten voeden, rozen verwelken.
-
Rob Geurtsen, wo 17 augustus 2011 17:14
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Rob
Rozen moet je tijdig oogsten... heerlijk parfum, e.d.
Tomaten voeden... welke voedingswaarde hebben ze?
-
Rozen moet je tijdig oogsten... tuurlijk knul.
-
Mensen hebben een kort geheugen Rob. Vandaar.
...
Mantra's zijn oorspronkelijk bedoeld om bescherming te bieden.
...
Anti-neoliberalisme mantra's zou verplichtte economen- en managersleerstof moeten zijn.
...
; )
-
ik denk als de regerings woordvoerders van cda en vvd zich zo arrogant blijven opstellen ,,er toch wel een motie wordt ingedient
wat een aanfluiting ,eerst fouten maken en dan toch zo hoog van de toren blazen
-
Nep pèrus:
'We zitten met een voldongen feit'
Neoliberale fatalist en gladpraatster.
Volgende graag.
-
beetje robotachtig ,en dan wartaal uitslaan en met de handjes wapperen om het gebrek aan inhoud te verdoezelen
die cda mevrouw is ook niet al te best
alsof die dames een chipkaart in hun rug gedrukt krijgen en dan een verhaal gevoelloos en stug afratelen
-
N.P: heel misschien geschikt als vice-secretaris van van de ballotagecommissie van een lokaal dames-golfclubje te Dalfsen.
Voor de rest: Niet Parkeren ;-)
(en zeker niet in het parlement)
-
Helder dat Cohen ervoor kiest om in antwoord op de brief van deJager te stellen dat het kabinet het vertrouwen beschaamd heeft. Opvallend dat hij Rutte persoonlijk / functioneel niet aanvalt. Dat is het fatsoen dat nodig is.
Cohen kiest gelukkig nieuw standpunt van PvdA omtrent overdracht van eventuele nationale soevereine bevoegdheden aan boven nationaal Europese organen.
Niet als het niet nodig is, als het nodig is om het betreffende probleem op te lossen dan wel.
Laat uitgangspunten zien en nuance die nodig zijn in de dagelijkse praktijk. Gezond draaien.
-
En net poste je nog dat de vraag moet zijn hoe vertrouwenwekkend Rutte is. Cohen gaat zich vast weer als een goede gedoogpartner gedragen.
-
Rob Geurtsen, wo 17 augustus 2011 15:05
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Rob
Cohen benoemde het vertrouwens probleem, het is daarna aan de regering om daarop te reageren.
-
Goede brief van DeJager, VVD dame snapt niet dat de brief van DeJager meer erkenning van fouten bevat dan het gesprek van gisteren.
-
Cohen: 'meer controle en sancties. 'De waarheid' over de werkelijke oorzaken van deze crisis verteld óók hij niet.
Hoewel er niet één waarheid bestaat kan ik er wel één van opnoemen: 'PAARS'. Het begin van de huidige ellende.
Inhoudsloos geneuzel over 'bootjes die lekken' zegt niets.
Hij had moeten vertellen welke naam er op de zijkant van deze 'boot' staat: NEOLIBERALISME.
Zo. Ook afgeserveerd.
Volgende graag.
-
Holy shit wat is die veiling meester toch een nepdemocraat.
Hoezo een referenda hebben die burgers daar verstand van?
-
, wo 17 augustus 2011 15:45
in reactie op Herman
Reageer op
Dit is cabaret van de hoogste orde.
Top-catgorie.
Zolang we maar door hebben dat het fake is.
-
, wo 17 augustus 2011 13:41
Reageer op
Oh, nee.
Cohen is bereid etcetcetc........als rutmanneke cs maar beloven nooit meer te jokkebrokken.........ach gossie.
De optimist.
Hoe vaak moet die nog over dezelfde steen struikelen?
-
Pechtold denk krom Hij zei dat sinds de WO2 er meer veiligheid en welvaart is gerealiseerd.
Hij vergat echter te melden dat sinds de neoliberale regelgeving werd geïnstitutionaliseerd vanaf begin jaren-'80 de instabiliteit enorm is toegenomen.
Welvaart geldt alleen voor topinkomens. Jan de Arbeider is er slechts een schamele 2% op vooruit gegaan en de inkomensverschillen zijn wereldwijd vergroot !
Over 'eerlijkheid' geproken.
Domme eloquente Eikel.
-
Piet de Geus, wo 17 augustus 2011 13:59
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
"Domme eloquente Eikel."
Wat een geniaal verwijt!
-
Te veel eer inderdaad !
"Verward babbelende beukennoot" is meer op z'n plaats....
-
, wo 17 augustus 2011 14:40
in reactie op W.J. v/d Straat
Reageer op
Ik ben ook min of meer geschokt door D66.
Voorstanders van een volksraadpleging, eh, tenminste tot het referendum over Europa een paar jaar terug.
Daar was de uitslag van het referendum niet zo prettig voor D66.
Is dus ook dat kroonjuweeltje afgeschaft?
Mag ik nu even vragen wat de term democraten en democratie nog betekent in die partij?
Niks.Nul, komma, nul.
We laten de burgers uitsluitend en alleen beslissen over iets wanneer ze beslissen wat wij willen.
Oh, God.
Ik hoor nu een driedubbelovergehaalde DROL van de pvv recht lullen wat krom is, in plaats dat ze hun principes huldigen en de stekker eruit scheuren, hoor ik wat zwak, week en ouwehoerderig gelul.
En wilders zegt nog STEEDS niks.
DAT HEET BOERENBEDROG.
-
Ik zie een PVVér die volkomen in de war, alles boven de pet gaat. Bovendien een volledig demasqué van het economisch, politiek en maatschappelijk van VVD, CDA en PVV (het PVVcDA). Intelligente en strategische lichtgewichten, die géén idee hebben over wat dan ook.
Hoewel ik beslist geen D66 stemmer ben, fileert Pechtold dat wel vakkundig, langzaam en grondig. Die partij is mij veel te 'neo-lib', maar zet de wél aanwezige eigenschappen goed in. Eerst de incompetentie aan het licht brengen, dat lijkt mij een goede volgorde. Bij hoge uitzondering mag je best eerst de idioten 'weg' wensen, dat is in het belang van allen.
-
, wo 17 augustus 2011 14:44
in reactie op W.J. v/d Straat
Reageer op
Pechtold sprak keurig, gaat niks van af.
Het zou alleen fraai zijn wanneer hij consequenties zou verbinden aan zijn energieke taal.
-
Nogmaals: ik ben het niet eens met een aantal standpunten van D66.
Maar het ontmaskeren van PVVcDA doet hij goed !
-
, wo 17 augustus 2011 14:46
in reactie op W.J. v/d Straat
Reageer op
Goed zo Roemer.
Van Dijk noemt zichzelf een democratische partij.(hij is er niet eens lid van!!!!)
Hoeoeoeoe!!!
De pvv is mede verantwoordelijk voor dit beleid, zolang ze de stekker er niet uit trekken zijn ze VERANTWOORDELIJK VOOR DIT BELEID.
-
, wo 17 augustus 2011 14:53
in reactie op W.J. v/d Straat
Reageer op
Mooiprater en zo-de-wind-waait-waait-mijn-jasje doener.
Dat is Pechtold tot nog toe geweest.
Ik vrees dat dat wéér zo is.
Nu.
-
De discussie moet gaan over:
Rutte we hebben behoefte aan een leider/vertegenwoordiger die we kunnen vertrouwen.
Regering wat is uw Europa standpunt? De regeringsverklaring die vergiftigd is door de domheid van de PVV of het gezonde verstand?
De economie van Europa holt achteruit en dat heeft niets te maken met de financiële problematiek in de vorm van balanced budgets in Europa. Check hier de laatste ECB cijfers die een handelbalns tonen die in één jaar achter(uit)gehold is. http://bit.ly/nfaMSc
Pechtold zet slechts gedeeltelijk de goede toon. Roemer neemt de ruimte die Wilders niet kan nemen. Verschrikkelijk slim - politiek gesproken dan.
-
"Rutte we hebben behoefte aan een leider/vertegenwoordiger die we kunnen vertrouwen."
Waar poen opduikt valt er geen hond te vertrouwen.
Misschien kun je nationaal vertrouwen afdwingen maar dat zal stelselmatig ten koste van 'derden' blijven gaan.
Wat we (als mensheid) daadwerkelijk nodig hebben is een afgedwongen zinnige benadering van de planeet en niet 'slechts' delen daarvan die met (lokaal) zinnige? beloningssystemen worden opgeleukt om toch vooral de ijdele 'moed' d'r in te houden.
Dat is een zeer tijdelijke non-oplossing...een non-thema.
-
, wo 17 augustus 2011 13:26
Reageer op
Pechtold, en nou even de poot stijf houden, niet zoals zo vaak omwille van de lieve vrede maar weer meebuigen..............
-
Poot stijfhouden? Hij verkwanselt één van zijn grootste en enige kroonjuwelen: Het Referendum!
-
, wo 17 augustus 2011 14:16
in reactie op Censuur Joop
Reageer op
Ook dat juweeltje?
Godbewaar me.
Hebben die gasten van D66 dan helemaal geen zelfrespect meer?
Van Mierlo ligt te walsen in zijn graf.
-
Zojuist op de radio volgens een nieuws-item
"Rutte moest zwaar door het stof"
Dat zegt het allemaal wel zo'n beetje.
-
Je laat je toch zeker niet van de wijs brengen door een rookgordijntje?
-
Dat zegt alleen links. Dat hopen ze.
-
, wo 17 augustus 2011 13:06
in reactie op Louis Break
Reageer op
Je hebt gelijk.
Radio, TV, Internet, alle kranten, allemaal hartstikke links.
Ja, hoor.
Trusten.
-
YggY ..., wo 17 augustus 2011 13:56
in reactie op Louis Break
Reageer op YggY
Nou is het wel zo dat als rechts en links het ergens over eens zijn dan is het wel dat ze beide vinden dat Rutte ongelooflijk geblunderd heeft.
Een Minister-President onwaardig.
-
Ik begrijp de gretigheid waarmee de oppositie hierop duikt maar samengevat is het natuurlijk maar een saai verhaal wat straks als een nachtkaars zal doven....
-
Je 'vergeet' dat wanneer het hier nacht is het elders volop licht is.
-
Huub Geluk, wo 17 augustus 2011 14:03
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Huub
Voor ontwetenden is het inderdaad een saai verhaal. Dat wil Rutte cum suis ook zo houden: een saai verhaal hoef je voor de goegemeente niet toe te lichten.
-
voor de financiële experts op het forum.
http://content1a.omroep.nl/3e1cb25b0c1136f2634d593c135f3d2c/4e4b8e5c/nos/docs/170811_brief_ministerie.pdf
-
Lachen, waarom wordt 1+1 zo ingewikkeld gemaakt?
-
Bedankt Louis !
Heb ff wat bedenkelijke zinsneden eruit gelicht en van eigen commentaar voorzien.:
'Een programma dat langer loopt biedt meer mogelijkheden om vrijwillige betrokkenheid van de private sector tot stand te brengen.'
Het is dus nog niet zeker dát en/of wát de private sector zal bijdragen.
'De totale bijdrage van de private sector aan het pakket van 215 miljard euro is naar verwachting 106 miljard euro.'
'Van de private bijdrage van in totaal 106 miljard euro bestaat 93 miljard euro aan financiering via het doorrollen en verlengen van bestaande leningen'
Giswerk dus.
'Het totale bedrag (35 miljard euro) MOET al toegezegd worden zodra de private schuldhouders een keuze maken uit de PSI opties die in samenspraak met het IIF zijn vastgesteld.'
Afwachten dus...
'Dit zijn netto bedragen: hiertegenover staan de 'credit enhancements'* vanuit het EFSF van in totaal 35 miljard euro, waarvan 17 miljard euro bedoeld is voor de periode tot 2014 en 18 miljard euro voor de periode daarna.'
*zie: Securitisatie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Securitisatie
Mocht het fout lopen zijn ze gedekt met 'ons' geld. Slimmerds. Juist deze verkooptrucs zijn mede de oorzaak van de malaise.
(Voorbeeld: Hert is hetzelfde als de hypotheken te bundelen om aan een andere financiële instelling te verkopen. De bank krijgt 'haar geld' terug (...), kan ze het opnieuw uitzetten, en hoeft ze minder aandelenkapitaal te handhaven.)
'Door het aanvullende pakket voor Griekenland dat bij de Eurotop is overeengekomen, ontstaat er dus een financieringsstroom van in totaal 215 miljard euro tot 2020.'
Een 'financieringsstroom' is belangrijk volgens neoliberale theorie.:
Volgens hun kromme denken zouden wereldwijde geldstromen bevorderen hogere rendementen geven. (Dat dit echter alleen maar kan worden verkregen over de ruggen van de mensen die het kapitaal maken met hun arbeid wordt veelal verzwegen of gebagatelliseerd.)
'Het is op dit moment nog niet mogelijk definitieve cijfers te geven over het effect van dit pakket op het Griekse schuldprofiel in termen van de gemiddelde looptijd en rente van de totale Griekse schuld. Noch is op dit moment geheel duidelijk hoe groot de verbetering zal zijn van de Griekse schuldsituatie. De mate waarin de schuldhoudbaarheid verbetert HANGT, zoals eerder is vermeld, STERK AF VAN DE UITEINDELIJKE SAMENSTELLING VAN DE BIJDRAGE VAN DE PRIVATE SECTOR in termen van de vier opties die aan banken worden voorgelegd.'
Ja, ja...
'Zoals eerder is aangegeven, is de AANNAME (...) die aan de huidige tentatieve berekeningen ten grondslag ligt dat 90% van de private schuldhouders zal participeren, en dat van alle vier de opties evenredig gebruik gemaakt zal worden.'
Ja, ja...
'Indien er zou zijn gekozen voor een nieuw aanvullend programma zonder private sector betrokkenheid zou het nieuwe aanvullende programma 88 miljard euro aan publiek geld kunnen bedragen.'
Indirect betaald de gemeenschap zo wie zo de prijs. Geld komt niet uit de lucht vallen. Gelul dus.
'Nederland is er in geslaagd een substantiële betrokkenheid van de private sector te realiseren. Ik hecht eraan te benadrukken dat ik de Kamer tijdens dat debat op 21 juli erop heb gewezen dat realisatie van een substantiële private sector betrokkenheid op vrijwillige basis NIET ZONDER PRIKKELS (...) voor de private sector mogelijk zou zijn.
Ik heb de Kamer gewezen op het feit dat hiervoor bepaalde garanties dienden te worden verstrekt aan de private sector, de zogenaamde “credit enhancements” van in totaal 35 miljard euro.'
JA, DÁT VERHAAL KENNEN WE NU WEL,
Zie bovenstaande: *zie: Securitisatie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Securitisatie
TENTATIEVE gevolgen Nederlandse garantieplafond EFSF'
(Tentatief = verkennend ! ! !)
'In dit stadium kan ik gegeven de vele onzekerheden nog geen volledig beeld schetsen van de gevolgen voor de Nederlandse begroting. (...)
Zoals ik heb (had) aangegeven in het Algemeen Overleg op 16 augustus kan ik wel met ZEER RUIME MARGES aangeven wat dit voor gevolgen heeft voor het garantieplafond op de Nederlandse begroting voor het EFSF.
TENTATIEF (...) kan ik daar over zeggen dat bij een verlenging van de looptijd naar 15 jaar en bij een rente van 4% het plafond van 56 miljard euro zoals is opgenomen in de voorjaarsnota verhoogd zal worden tot circa 70 miljard euro.
ECHTER bij een looptijdverlenging tot 30 jaar en bij een rente van 4% zou het garantieplafond verhoogd dienen te worden in de richting van 100 miljard euro. (! ! !)
Ik herhaal dat dit gebaseerd is op aannames en tentatieve voorlopige bedragen betreffen en dat de Kamer bij de begrotingsbehandeling hierover kan besluiten.'
'Zoals ik in het Algemeen Overleg aangaf, speelt bij het beslag mee dat Griekenland 35 miljard euro zal lenen uit het EFSF om de hoofdsommen voor de betrokkenheid van de private sector te garanderen.'
ZEGT NIETS OVER DE INLEG.
'De Commissie en het IIF geven aan dat dat het bedrage is wat nu nodig is. Over 30 jaar gerekend is dit door de renteaangroei een veel hoger bedrag. Door de vele onzekerheden die gemoeid zijn met de exacte vormgeving kan ik in dit stadium geen uitspraken doen over de mate waarop dit beslag legt op de capaciteit van het EFSF.'
KORTOM, AFBLAZEN DEZE BOEL !!!!
...
Hé Plasterk en PvdA-ers lezen jullie mee?
-
Ronald Reagan kon ook niet rekenen (nauwelijks tellen , maar wel goed voorlezen) ; die trok de VS ook uit het slop in barre tijden ...
-
Dankzij die man is de wereld nu in deze ellende
Een van de grootste misdadigers van de 20e eeuw naast stalin en hitler
-
Het is na B-acteur Reagan nooit meer goed gekomen.
-
Inspraak zonder inzicht leidt tot uitspraken zonder uitzicht.
Reagan heeft een goed begin gemaakt met de misere waar de VS nu mee worstelen. En in de wedloop om wie de domste, asociaalste president in de geschiedenis wordt, hebben Bush junior en senior de lat nog een stukje hoger gelegd.
Jouw mening over Ronald Reagan is gebaseerd op een volstrekt gebrek aan kennis, kunde en inzicht.
-
Geizen het artikel van Pieter Hilhorst, een uitmuntende columnist overigens, begint het er sterk op te lijken dat de grote politieke idealisten op Rechts zitten, en de ratio op Links.
Zo is er ook al een tijdje een omslag in conservatieve en progressieve politiek waar te nemen tussen Rechts en Links.
Maar wat dus niet veranderd is, is de mentaliteit. Links is nog steeds voor algemeen belang en Rechts voor eigen belang; inherent aan schurken mentaliteit
-
Home Cinema, wo 17 augustus 2011 12:36
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Home
" Links is nog steeds voor algemeen belang en Rechts voor eigen belang; inherent aan schurken mentaliteit ".
Lees;
SP-ers zijn uitkeringtrekkers
CDA-ers zijn niet te vertrouwen
PVDA-ers zijn draaikonten
VVD-ers zijn graaiers
PVV-ers zijn racisten
etc......
Ik ben een VVD-er in hart en nieren! U kent mij niet, maar toch val ik onder de noemer schurk, uw woorden Marjolein...
Vindt u het erg dat ik niet aan deze onzin meedoe?! Voor mij is iemands politieke voorkeur niet zo belangrijk. Blijkbaar hecht u hier wel waarde aan!
U bent geworden wat u denkt te bestrijden.....U plaatst mensen in een hokje, keer op keer! Valt bij mij onder de noemer verwerpelijk mevrouw!
-
Maar je vindt het wel heel normaal dat iedereen meedoet aan de onzin van het monetaire systeem waar het jagen op winst verplichte kost is?
-
Vindt u het erg dat ik niet aan deze onzin meedoe?! Voor mij is iemands politieke voorkeur niet zo belangrijk. Blijkbaar hecht u hier wel waarde aan!
U bent geworden wat u denkt te bestrijden.....U plaatst mensen in een hokje, keer op keer! Valt bij mij onder de noemer verwerpelijk mevrouw!
U heeft gelijk, mijn reactie was weinig genunaceerd vanwege de generalisatie.
Echter, generalisaties, zoals in het artikel van Pieter Hilhorst, geven een algemene tendens aan. Deze zijn bij voorbaat generaliserend, niet om mensen als individu in hokjes te plaatsen, maar om de tendens te verduidelijken.
Mijn reactie is een bevestiging op hetgeen is geconstateerd. Het was niet mijn bedoeling 'alle' rechtse kiezers als schurken te betitelen. U trekt zich dit persoonlijk aan, mijn excuses, was niet zo bedoeld!!
Ik ben het me zelfs niet bewust dat ik dit keer op keer doe. Ik zal er opletten, met name omdat ik generaliserende (voor)oordelen moreel ook niet netjes vind!!
-
Hans van der Helm, wo 17 augustus 2011 13:53
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Hans
Wat zou het toch leuk zijn als "Home Cinema" hierop zou reageren.
Laten we hopen dat hij/zij nog komt.
-
Rutte weet het verschil niet tussen rekenen en berekenen, denk ik.
-
Anja Lodewijks, wo 17 augustus 2011 11:31
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Anja
Als je gewend bent alles op je vingers na te tellen omdat je niet goed kunt rekenen, kun je eventueel nog je tenen gebruiken maar daarna wordt het natte vinger werk.
Met een m.p. die niet kan rekenen snijdt Nederland zich behoorlijk in de vingers en tweemaal als ook nog blijkt dat de overige regeringslieden de fouten van de m.p. door de vingers zien zonder maar één vinger op de zere wond te leggen.
-
In Marokko begon ik met de lucifers te leren rekenen, een Franse manier van les geven in het rekenen!
Nou, als Rutte een paar doosjes lucifers koopt voorkomt hij veel ellende en hoeft hij zijn vingers en tenen niet te gebruiken.
Amen!
-
In dit kader is het misschien interessant kennis te nemen van een artikel in de Volkskrant online van gisteren van Pieter Hihorst, getiteld: "Is links misschien te beschaafd ?"
Citaat: "Een verhaal zonder schurken is een tam verhaal. Een politicus die een verhaal vertelt zonder schurken zal nooit de harten van de kiezers raken".
Dat is het uitgangspunt van het artikel.
Hilhorst refereert daarvoor aan een artikel van Drew Westen in de The New York Times (7 augustus) over de "redelijke onmacht" van Obama en zijn Democraten.
Hilhorst maakt tevens melding van een boek van deze Drew Westen in de reeks "Ik ben mijn brein" (prof. Swaab e.a. neurobiologen).
Hilhorst (citaat): "Westen is de auteur van The Political Brain. In dat boek laat hij zien dat partijdige mensen genot ontlenen aan recht praten wat krom is. Hij legde Republikeinen en Democraten aan een hersenscan en confronteerde hen met tegenstrijdige uitspraken van hun leider. Op de scan is zichtbaar dat de respondenten dat niet prettig vinden. Maar zodra ze iets bedenken om de tegenstrijdigheid weg te redeneren, licht het deel van de hersenen op dat verbonden is met genot. Het geeft dus een kick om de waarheid naar je hand te zetten. De term politieke junkie moeten we dus eigenlijk letterlijk nemen" (einde citaat).
Ook een volgend citaat van Hilhorst mbt de stelling van Westen is relevant "Kiezers zijn emotionele wezens en daarom heeft alleen een emotioneel appèl effect. Kiezers maken geen kosten-batenanalyse van de standpunten van de partijen. Ze zoeken politici met wie ze zich kunnen identificeren. Politici moeten daarom een meeslepend verhaal vertellen.
Vlg. Hilhorst kent "fatsoenlijk" links geen echte schurken, zoals "onfatsoenlijk rechts" dat wel kent en in overvloed zelfs.
Refererend aan de Nederlandse situatie stelt Hilhorst (citaat): "Ze hebben zelfs van een hele godsdienst een schurkachtige ideologie gemaakt. En voor andere kwesties hebben ze genoeg andere vijanden achter de hand: de spilzuchtige Grieken, de arrogante elite of de verraderlijke sociaal-democraten. Ook het kabinet-Rutte heeft een duidelijke vijand. De overheid speelt voor hen de rol van schurk. De geluksmachine moet worden uitgezet. Aan de linkerkant van het politieke spectrum is het schurkenschema schaars. De SP wil nog wel van de markt een boeman maken, maar daar houdt het wel mee op".
Maar verderop trekt Hilhorst zelf toch een heel andere conclusie dan Westen zelf mbt de Amerikaanse heeft getrokken.
Hilhorst (citaat): "Misschien is links te beschaafd. Maar het idee dat je politiek alleen kunt zegevieren door boze mensen een zondebok aan te reiken, is wel heel treurig. Een verhaal zonder schurken is misschien tam, maar een verhaal met schurken is vaak dom. De Grieken hebben gerommeld met de boekhouding, maar wie zegt: geen cent naar de Grieken, maakt de problemen alleen maar groter. De banken hebben zich schandalig gedragen, maar wie roept dat ze nu de crisis moeten betalen, vergaloppeert zich. Simpele schurkenschema's benoemen meestal ook niet de onvrede, maar gaan ermee op de loop. Mensen voelen zich niet thuis in hun buurt, maar Wilders wil dat oplossen door een heilig boek te verbieden. Mensen voelen zich door de overheid in de steek gelaten en Rutte wil dat oplossen door de overheid kleiner te maken. Schurken aanwijzen is iets anders dan de samenleving versterken. Dat is misschien de echte politieke lakmoesproef. Wat willen wij het liefst voorkomen: een politicus die tam lijkt of een politicus die dom doet?" (einde citaat).
Toch het overdenken waard, dit artikel of niet soms ??
Daarom heb ik ook hele passages letterlijk overgenomen.
Ik hoop alleen maar dat dit niet teveel van het goede is geworden en daarom niet op Joop kan worden geplaatst.
-
Dit lijkt me inderdaad het knelpunt. Links is in tegenstelling tot vroeger een club geworden waar beschaving hoogtij viert. Dat is prima zolang de ander diezelfde taal spreekt. Zo niet dan gaat de beschaving ten onder aan framing van de andere kant. Links mag dus wel iets minder beschaafd zijn. Je hoeft niet recht te praten wat krom is maar een adequate politieke opstelling mag wel. En adequaat is niet dat rechts met de zetels er vandoor gaat. Politiek gaat ook over macht. En dat is ook een spel met woorden en opvattingen. Als 'redelijkheid' niet loont zul je echt uit een ander vaatje moeten tappen.
-
Lok Rup, wo 17 augustus 2011 10:09
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Lok
U schreef: "Als 'redelijkheid' niet loont zul je echt uit een ander vaatje moeten tappen".
Als sinds de opkomst van Fortuyn heb ik mij afgevraagd wat dat andere vaatje dan moet zijn.
Op een website die als "digitale woede-uitlaatklep" dienst doet, kunnen emotionele oneliners en "(on)beschaafde" twist-/scheldpartijen nog wel functioneel zijn.
Maar in het parlement ?
Ik hoor het Pechtold nog zo duidelijk zeggen: "mijnheer Wilders u is een bange man".
Alle andere aanvallen in de TK sindsdien lopen gewoonweg dood op deze verbale kampioen van de "woede/rancune/onvrede enz". die zich gesteund weet door 1,5 miljoen volgelingen
Vertelt u mij aub wat dan wel binnen "links" moet gebeuren:
- een eigen "rechtse" schurk creeren ? Dat is met GW in de praktijk toch al het geval of niet soms ? En wat voor resultaat heeft dat ?;
- wijzen op het onfrisse gehalte van sommige PVV-poliici ? Ook al gebeurd. Geen enkel resultaat;
- Griekenland nu tot opportunistische "zondebok" maken ? Heeft absoluut niet mijn voorkeur. Het middel kan erger dan de kwaal zijn;
- het "domme" volk (vlg. Wester eerder dus instintinctieve "politieke junks") aansprakelijk stellen ? Hoe dan wel: beperking of ontneming van stemrecht ?
Lijkt mij hoogst onverstandig voor het voortbestaan van het systeem van de parlementaire (liberale) democratie.
Ikzelf zie slechts 1 echte oplossing: de PVV zo snel mogelijk regeringsverantwoordelijkheid geven en dan is het zog. Obama-effect (agv noodzakelijke compromissen; zie VSA) zo over.
Neen "links" zit gewoon muurvast in deze rechtse tijdsgeest.
En dat moet ze zo beschaafd mogelijk uitzingen.
Over de exacte inhoud van dat "beschaafd-zijn" kan best interne diiscussie gevoerd worden maar niet met de PVV-verkiezingsresultaten als positief referentiepunt.
Ikzelf zou in dat geval als kiezer ter linkerzijde onmiddellijk afhaken zoals ik ook afgehaakt ben van de libertaire (elitaire) koers van GL onder mw. Halsema.
Ikzelf maak namelijk een wezenlijk onderscheid tussen zelf "beschaafd" WILLEN zijn (redelijk, fatsoenlijk) en een overoptimistisch mensbeeld hebben van elke ander als zelfredzame "beschaafde" burger.
In dat laatste geloof ik niet echt.
Natuurlijk zijn er -wel of niet op eigen kracht geemancipeerde- weldenkende en redelijk handelende individuen.
Dat zou m.i. in het geval van het evolutieproduct ''sapiens" dan ook de juiste betiteling van "eliteS moeten zijn (zelfreflecterend, zelfkritisch, zelfbewust).
We zullen met de emoties van (extreem-)rechts, zoals Wester deze ziet als biologisch gedetermineerde genotsprikkels bij "sapiens" moeten leren omgaan !
Zoals we moeten leren leven met de nadelige klimaatsgevolgen die we als "sapiens" zelf veroorzaakt hebben en die alleen door eigen gedragsveranderingen bij de wortel kunnen worden aangepakt.
In zo'n maakbaarheid in deze scharnierperiode (globalisering) geloof ik niet meer.
En vooral onze eigen beschavingsmaatstaf niet prijsgeven noch deze coute que coute van toepassing willen verklaren op het handelen van de "politieke junks" a la Wester.
Dat laatste is politiek ronduit naief en dus onzinnig !
-
Globaal zijn er volgens mij drie opties:
- Net zo hard er in gaan als de tegenpartij, inclusief verdachtmakingen, kwetsen en beledigen. Een soort spiegelgedrag vertonen. Dat verziekt het klimaat volkomen maar kan politiek juist perfect werken vanwege de ontwrichting. Omdat er op een gegeven moment toch gezocht moet worden naar consensus en een werkbaar beleid zullen partijen moeten matigen. Of het leidt tot een langdurige patstelling. Dit is politiek op basis van pure kracht.
- Een andere optie is stelselmatig een beschaafde genuanceerde toon gebruiken om complexe vraagstukken te bekijken waarin de nadruk komt te liggen op inhoud en beleid, en minder op het uitdragen van standpunten, minder retorisch. Een beetje zoals Paars in de jaren negentig. Naar binnen gekeerd, gericht op het bestuurbaar houden van het land. Dit is politiek op basis van inhoud en bestuur.
- De derde optie is een menging van deze stijlen. Soms populistisch en hard, soms beschaafd en genuanceerd met oog voor andere opvattingen. Ik zie het meer als een muziekstuk waarin lage en hoge tonen de dynamiek vormen. Een beetje zoals mensen ook zijn. Dus soms een beetje Cohen en soms een beetje meer Den Uyl, volkser, met twee benen in de problemen en ze zo benoemen. Een beetje zoals de SP maar dan wat minder knufelberig. Soms is obstructie zeer heilzaam en soms niet.
De laatste optie lijkt me het meest werkbaar, het meest gezond Politici vergeten vaak dat politiek niet alleen beleid maken is. Wilders heeft dat goed begrepen. Dat wil niet zeggen dat links vergelijkbare beledigingen of zoiets zou moeten hanteren. Maar er mag af en toe een gestrekt been in. Dat is ook 'redelijk' trouwens.
Op een of andere manier vergeten linkse politici vaak hun achterban. Miljoenen linkse kiezers hebben emoties, onbehagen en zorgen en deze worden eigenlijk onvoldoende geuit, ja in algemeen beschaafd wollige woorden. Links ontbeert een gezond en krachtig populisme. Een populisme dat wordt afgewisseld met het belang van nuance en openheid. Het zal niet makkelijk zijn, maar slechter dan dit kan het bijna niet worden.
-
Lok Rup, wo 17 augustus 2011 15:26
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Lok
Met belangstelling uw 3 opties gelezen.
U eindigde de posting met (citaat): "Links ontbeert een gezond en krachtig populisme. Een populisme dat wordt afgewisseld met het belang van nuance en openheid. Het zal niet makkelijk zijn, maar slechter dan dit kan het bijna niet worden".
Het valt mij niet makkelijk de juiste grens grens tussen stijl van poltiek voeren (populisme) en inhoud van politiek/beleid (zakelijke argumenten) te trekken.
In mijn perceptie laat het tweede geen echt populisme toe.
Althans ik kan er mij in concreto niets bij voorstellen.
Of bedoelt u zoiets wat Marcouch doet tav het vragstuk van criminele jongeren van al dan niet Marokkaanse
/Antilliaanse herkomst in de oude grootstedelijke wijken ?
Misschien is dat wel het proberen waard.
Ik -als niet-PvdA-er- kan moeilijk een oordeel vellen over hoe zoiets bij de PvdA-achterban valt.
Voor mij persoonlijk zou dat nog een aanvaardbare grens tussen populisme en oplossingsgericht beleid zijn.
Rob Geurtsen (hier op Joop) daarentegen laat als "echte" PvdA-er regelmatig een heel ander geluid horen.
-
Marq Pas, do 18 augustus 2011 12:26
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Marq
Werkelijk uitstekende post.
Door de verschillen in karakter van xenofobie-bestrijders wordt het toch automatisch optie 3. Zuiverheid in welke stroming dan ook is een illusie.
Vandaar ook dat Wilders geen democratische partij wil, overigens.
"..maar slechter dan dit kan het bijna niet worden."
Dat is echt een typische uitspraak van iemand die met een gebroken been naar het Maasstad ziekenhuis gebracht wordt. Of iemand die aan de grond zat tijdens de economische crash in Duitsland 1929.
Als de geschiedenis ons iets leert, is het juist dat het altijd en overal erger kan.
In een welvarend, stabiel land als het onze (of als Noorwegen) al helemaal.
-
" Als 'redelijkheid' niet loont zul je echt uit een ander vaatje moeten tappen."
Het is nog maar helemaal de vraag of men 'op links' sowieso uit het redelijke vaatje tapt aangezien het vat door 'rechts' is aangeleverd.
De inhoud mag dan wellicht redelijk redelijk zijn maar dat komt omdat men het eerst zelf heeft moeten 'brouwen' en vullen.
Het tapsysteem heeft echter het alleen'recht' op de 'vrije' markt.
En dan nog, ook al tapt men op 'links' uit het redelijke vat een redelijk biertje dan is het feest en geen onredelijk drama omwille van de onredelijkheid.
Met andere woorden; een beetje realist is helemaal niet zo strijdlustig...sla het vat maar aan....maar negeer het verplicht gestelde (tap)systeem.
Laten we wel wezen, de grondbeginselen van het systeem waren al van invulling voorzien voordat de overweldigende meerderheid ook maar iets in te brengen had, sterker nog, de dames onder ons stonden nog verstomd achter het aan'recht' terwijl de heren arbeiders pas later mee mochten stemmen.
Bovendien betreft het systematische wetgeving die bij elkaar is gefantaseerd door elitaire mannelijke generaties die allang niet meer meedoen.
Daar kun je in alle redelijkheid toch zeker helemaal niets mee aan?
-
Ik denk dat Hilhorst gelijk heeft. Links lijkt er te vaak vanuit te gaan dat de hele wereld bestaat uit alleen maar lieve mensen die uiteindelijk altijd voor rede vatbaar zijn. Was dat maar waar..
-
Roemer gaf duidelijk een verdomd goed antwoord bij K&vdB op deze klucht in een debat met die 'adelijke neoliberale CDA-er' wiens naam mij kotsmisselijk maakt.
De oorzaak, marktwerking met de neoliberale onvrije handel en goklustigen, wordt niet aangepakt.
Mijn belastinggeld dreigt te worden verspild aan het spekken van de banken en hun kapitaalkrachtige wreedaards.
Aangezien dit land vergeven is van idioten sufferds en fascisten zie ik het steeds somberder in.
Nogmaals. De PvdA gaat bij mij voor de bijl als ze steun blijven geven aan Bruin-1.
Ik heb drie kinderen die ik niet onder de knoet van neoliberalisme normaal en sociaal kan voeden en opvoeden.
Wat mij betreft is het oorlog.
-
Optel Som, wo 17 augustus 2011 00:14
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Optel
U slaat compleet door. Jammer, het maakt uw verhaal waardeloos en niet langer geloofwaardig. In uw reacties zie ik alleen maar de woorden 'mijn', 'mij', 'ik', kortom u bent een echte neo liberaal.
Verder nog aanvullend wat gescheld van u en de zogenaamde wijsheid dat we in de jaren 30 zijn aanbeland. U heeft geen flauw benul.
-
Ha die Optelsom. Ik wist niet dat je psycholoog was man !
Erg nuttig.
Ik kan niet wachten op je volgende analyse.
-
YggY ..., wo 17 augustus 2011 00:18
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Roemer gaf duidelijk een verdomd goed antwoord
==============
Roemer deed nog iets meer dan dat, hij wees er nog maar eens even fijntjes op dat het pretpakket wat de PVV mensen denken in huis gehaald te hebben met de gedoogconstructie niets minder is dan een mede-verantwoordelijkheid voor ieder besluit wat de coalitie neemt.
Als de coalitie die miljarden in de wensput van Griekenland stopt is de PVV dus mede-verantwoordelijk.
Leuker kunnen we het niet maken, wel gemakkelijker.
-
Hugo Freutel, wo 17 augustus 2011 00:49
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Hugo
Roemer ( SP ) - Haersma Buma ( CDA ) 7- 0
Roemer is voor aanpak van de oorzaken van de bankencrisis.
Roemer is tegen een bodemloze put aan steun voor Griekenland.
Roemer is voor schuldsanering ( kwijtschelden van schulden ) van Griekenland .
Roemer is voor raadpleging van het NL volk bij afdragen van soevereiniteit.
Bij het CDA/ regering geen raadpleging voor het afdragen van soevereiniteit.
Bij het CDA/ regering geen aanpak van de oorzaken van de bankcrisis ( dominostelsel van kredietverlening en manipulatie )
Het CDA / regering schuift de onbekende rekening van de euro/ EU door naar burgers
-
Bedankt Hugo.
Alles overzichtelijk op een rijtje.
: ))))
-
Maar is Roemer ook tegen het monetaire systeem zoals we dat hebben móéten tolereren als erfplicht?
Is Roemer ook tegen het erf'recht' zelve?
Is Roemer tegen van rechtswege opgelegde denkbeeldige lijntjes?
Is Roemer tegen het 'recht' op eigendom dat iedere vorm van overleving overstijgt?
Is Roemer tegen het eigenaartje spelen van alles dat los en vast zit?
Is Roemer tegen het verplicht gestelde onderwijs waar al dit soort zaken als normaal worden ingevuld op het nog lege ROM van het nageslacht?
Zeker gezien de ontwikkelingen (of ieder gebrek daaraan) op de internationale pleinen lijkt het mij raadzaam alle verplichtingen te negeren en er een globale (niet te verwarren met (de) internationale) slinger aan te geven waar een geheel nieuwe benadering van de planeet uit kan komen rollen.
Je kunt natuurlijk ook (af)wachten tot alles is verwoest om vervolgens opnieuw te beginnen met niets.
-
jack migger, wo 17 augustus 2011 00:51
in reactie op Joop Schouten
Reageer op jack
Ik zeg het niet graag maar dit HRA-kabinet heeft niet één gedoogpartner maar drie!
-
Je hebt het steeds over neo-liberalisme zonder de indruk te wekken dat je weet wat daarmee wordt bedoeld. Het lijkt erop dat je gericht bent op het begrip 'neo'. Heb je ook een visie op de maatschappij die jij voor ogen staat?
-
Joop Schouten, wo 17 augustus 2011 09:16
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Joop
'Je hebt het steeds over neo-liberalisme zonder de indruk te wekken dat je weet wat daarmee wordt bedoeld.'
: )
Goedemorgen kees. Scroll even stukje naar beneden als je wilt.
(vanaf: di 16 augustus 2011 22:10)
Een paar boekentips:
Hans Achterberg: 'Utopie van de vrije markt'
Tony Judt: 'Het land is moe'
Ha-Joon Chang: '23 Dingen die ze je niet vertellen over het kapitalisme'
Misschien dat je me dan iets beter begrijpen kunt.
-
Je noemt zo'n beet je alles waarvan je vindt dat het niet deugt neo-liberaal. Wat het is dat zeg je niet. Waar is jouw visie op de maatschappij?
-
Joop Schouten, wo 17 augustus 2011 11:50
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Joop
Een sociale.
-
Sociaal én monetair?
-
Joop Schouten, wo 17 augustus 2011 13:24
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op Joop
'Sociaal én monetair?'
Het is maar hoe je monetair invult. De Euro is vierkant.:
'Het gaat bepaald niet op rolletjes met de euro. De problemen stapelen zich op. De onderlinge verschillen tussen de deelnemende landen zijn simpelweg te groot. Eén Europees monetair beleid volstaat dan niet. Het voorbeeld Griekenland, dat de boel ook nog eens belazerd heeft, bewijst dat. De problemen zijn niet van gisteren. Integendeel. Het ging eigenlijk al meteen na de invoering van de euro mis. In het Verdrag van Maastricht, dat de invoering van de euro regelde, stonden een aantal afspraken. Bijvoorbeeld over het begrotingstekort en de staatsschuld. Al veel landen hebben inmiddels gezondigd tegen die afspraken, ook Frankrijk en Duitsland. Omdat er geen echte sancties op stonden, kon elk land zijn gang gaan.'
'Het hele europroject, de EMU en het stabiliteitspact helpen ons nu ook niet bij de bestrijding van de crisis. Konden landen vroeger bij te grote onderlinge verschillen iets doen met de valutakoersen, nu is die weg afgesloten. Het gevolg: landen als Griekenland, Portugal, Spanje en Italië lopen steeds verder uit de pas met de rest van de eurolanden. Gelukkig is er een stelregel binnen het eurogebied die zegt dat landen niet opdraaien voor elkaars nationale schulden. Wanneer ook die regel wordt geschonden (bijvoorbeeld om de geloofwaardigheid van de euro te redden), dan is het hek van de dam. Niemand in ons land of welk ander land dan ook, is bereid te boeten voor de problemen die de zuidelijke landen over zichzelf hebben afgeroepen. De euro kan dan bij het oud vuil.'
'Nu wordt er van verschillende kanten geroepen om een politieke unie. Bedoeld wordt een federaal Europa waarbinnen de lidstaten een soort provincie worden. Europa kan dan naast het monetaire beleid, ook zeggenschap krijgen over het begrotingsbeleid, de sociale zekerheid, de publieke sector en tal van andere zaken. Maar dat is nu precies datgene wat de Fransen, Ieren en Nederlanders bij het referendum over de Europese Grondwet hebben afgewezen.'
'Het scenario dat zich nu voor ons ontrolt, is tien jaar geleden door velen voorspeld. Een gezamenlijke munt hoort de kroon te zijn op een langdurig, solide en verstrekkend integratieproces. Welaan, van dat laatste is geen of slechts in beperkte mate sprake. Om aan de wensen van de multinationals, verenigd in The European Round Table, te voldoen, heeft men de zaak geforceerd. De burgers van Europa betalen de prijs.'
Jan Marijnissen
15 FEBRUARI 2010
-
Je kunt ook keiharde munt slaan uit het afvoeren van het monetaire systeem waar geen hond ook maar iets over in te brengen heeft (gehad).
Zoveel verschil is er helemaal niet tussen mensen op deze planeet, in ieder geval niet zoveel als er volop geveinsd wordt.
Ik blijf er bij dat zolang men 'op links' met het 'rechter' (inter)nationale gereedschap aan de slag móét? er netto niets zal veranderen.
Het zal je toch wel zijn opgevallen dat het welhaast onmogelijk is gemaakt om je als individu te scharen achter een zinnige globale benadering van de planeet en de mensheid als onderdeel van de natuur daarop?
Politieke geheelonthouding schiet veel meer op.
-
, do 18 augustus 2011 13:48
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Kijk.
En waarom is er in het midden en aan de rechterkant helemaal niemand te vinden die zo scherp en precies de vinger op de wonde plek weet te leggen?
Hebben ze de brains of het gewone nuchtere denkwerk niet in huis?
Wat Jan zegt, daar is geen woord Spaans bij en geen woord onwaar.
Maar zelfs bij D66 , een clubje dat zichzelf om een of andere onduidelijke reden nogal slim, redelijk en alternatief vindt is er geen een te vinden die zo duidelijk uitlegt wat er vanaf het begin helemaal MIS was met Europa en WAAROM.
Nu, eindelijk, komen ze stuk voor stuk schoorvoetend op hun tijne hieltjes vertellen dat eh, eh, eh, het misschien toch allemaal niet zo goed is gegaan, toen, in 2002.
Dat eh, eh, eh, de heren van CDA en VVD , en vergeet D66 niet,die ons hebben verkwanseld aan een instabiel Europa het toch misschien wel eens een klein beetje fout hadden.
Dat eh, eh, eh, die sancties die voor de etalage werden ingesteld geen eh, eh, eh, reet voorstelden.
Dat Hr. Zalm eh, eh, eh, geen bal deed toen Duitsland en Frankrijk als eerste de regels aan hun laars lapten.
Dat eh, eh, eh, die zogenaamde sancties volstrekt bespottelijk zijn, een boete opleggen aan een land dat bijna failliet is..........dat doet zelfs een hard core deurwaarder niet.
Dus eh, eh, eh, de heren Europa-lobbyisten hebben ons er op een verschrikkelijke manier ingeluisd.
De enige die waarschuwde was de SP.
En die wordt er zelfs NU nog, nu de diezelfde SP op ALLE fronten gelijk krijgt in dat opzicht, nog steeds om bespot.
Het schijnt voor de Europa-boys nog niet genoeg te zijn de uitslag van een referendum volsterkt te negeren.
Het schijnt niet genoeg te zijn nog STEEDS de SP de schuld in de schoenen te schuiven.
Het ergste is dat ze weigeren in te zien dat alle ellende het gevolg is van HUN eigen falen.
Nog steeds.
NOG STEEDS.
-
Het is inderdaad zuur dat de neoliberale wind van de afgelopen 30 jaar niet als oorzaal van de crisis wordt gezien en er geen (althans niet in de mainstream media) analyse wordt gemaakt waar de problemen zitten. Er wordt nergens gepraat over de systematische problemen en paradoxen in ons neoliberaal systeem of over door en door criminele activiteiten van banken en andere ondernemingen (die verder gaan dan een individu als Madoff of CDS'en, MBS'en en andere ingewikkelde financieel instrumenten)
Galbraith beschrijft het zo ->
" There was a private vocabulary, well-known in the industry, covering these loans and related financial products: liars’ loans, NINJA loans (the borrowers had no income, no job or assets), neutron loans (loans that would explode destroying the people but leaving the buildings intact), toxic waste (the residue of the securitization process). I suggest that this tells you that those who sold these products knew or suspected that their line of work was not one hundred percent honest. Think of the restaurant where the wait staff refers to the food as scum, sludge and sewage"
Wanneer hiervan de negatieve gevolgen te voelen zijn lijkt de keus voor verder en strakker neoliberaal beleid alleen maar groter. Ergens kan ik het de zittende politieke macht niet kwalijk nemen. Op een gegeven moment sta je met de rug tegen de muur. Wanneer men gekozen heeft voor een bepaald model dan kan je niet als enige blijven staan en de andere kant oplopen. Hoe dom en kortzichtig de richting waarin je loopt ook is. Een andere kant oplopen betekent politieke zelfmoord en een instorting van de economie. De weg waarop we lopen eindigt in een humanitaire, economische,klimatologische of politieke catastrofe, pas dan zullen we een andere weg inslaan. De kikker in de pan.
De toekomst is donker.
-
Joop Schouten, wo 17 augustus 2011 09:28
in reactie op Mister Wonkish
Reageer op Joop
'Ergens kan ik het de zittende politieke macht niet kwalijk nemen. Op een gegeven moment sta je met de rug tegen de muur. Wanneer men gekozen heeft voor een bepaald model dan kan je niet als enige blijven staan en de andere kant oplopen. Hoe dom en kortzichtig de richting waarin je loopt ook is.
Een andere kant oplopen betekent politieke zelfmoord en een instorting van de economie. De weg waarop we lopen eindigt in een humanitaire, economische, klimatologische of politieke catastrofe, pas dan zullen we een andere weg inslaan.'
Zo zie ik het ook.
Het lijkt op een bekend verhaal uit de geschiedenis (...).
Ik hoop echter nog steeds, waarschijnlijk tegen beter weten in, dat het verstand het kan gaan winnen van de onderbuik (...).
Volgens mij moet het mogelijk zijn om met een groep wijze mensen de huidige economische structuur zonder al te veel 'bloedvergieten' om te buigen.
(Misschien zou een pleidooi voor de VN en begin kunnen zijn bedenk ik net.)
Ik denk namelijk dat veruit de meeste aardbewoners niet op rampen en oorlog zitten te wachten. (Zélfs een verstokte neoliberaal niet.)
-
Rutte blijft lachen de schijnheil!
Stekker eruit dit kabinet maakt zich hopeloos belachelijk en ongeloofwaardig!
Ik wil het ze weleens zonder spiekbriefje van adviseur Klaas Knot #dnb horen vertellen volgens mij weten ze amper hoe de vork in de steel zit!
-
Waarom niet gelijk de stekker uit de natie en het gehele systeem?
-
stop die 50 miljard in joop dat hebben ze wel verdient. :P
-
Blijkbaar wil men en masse belazerd worden want het kan volgens de meest elementaire boekhoudkundige regels uitgelegd worden.
Het is een kwestie van plussen en minnen, van debet en credit. Je telt dan gewoon alle inkomsten al dan niet verwacht bij elkaar op en alle uitgaven wel of niet verwacht trek je daar dan vanaf en dan houd je per saldo een saldo over.
Wat is daar nu zo moeilijk aan Rutte en de Jager ?
-
Plasterk over dhr. Rutte:
" If you can't confinced them, confused them "
Een treffender weergave van de gang van zaken, over de uitleg ten aanzien van de zogenaamde verwarring over de steun aan Griekenland, is er niet!!
-
Het is als een oorlog waarbij de 'winnaar(s)' onnmogelijke herstelbetalingen afdwingen.
Nationalistische retoriek is weer van stal gehaald.
De oorspronkelijke oorzaken zijn vergeten of worden gebagatelliseerd.
Inhoudsloze verwijten klinken over en weer. Huurlingen vullen fabrieken in andermans land met andermans wedde.
De volgende oorlog staat op stapel. Europa vreet haar eigen kinderen op.
De economische bezetting van foute landen staat op stapel.
Vrijheid is net zo'n valse drogreden als 'de vrije markt'.
Ayn Rand zou in haar nopjes zijn.
-
Aanvulling 1
Over de 'oorspronkelijke oorzaken', oftewel de neoliberale leugen.
Het neoliberale beleidspakket die deze regering opdringt is eenvoudig te omschrijven; het eist lagere prijsinflatie, grotere kapitaalmobiliteit, en grotere baanonzekerheid (eufemisme voor een 'flexibelere arbeidsmarkt).
Prijsinflatie is dé grote bedreiging voor neoliberalen omdat het hun kapitaal reduceert. Hún kapital. De ware reden van dit beleid is dus bedoeld om de belangen van de deze egocentrische 'hebberds', (bezitters van het geld en goederen) veilig te stellen !
Volgens hun kromme denken zouden wereldwijde geldstromen bevorderen hogere rendementen geven. (Dat dit echter alleen maar kan worden verkregen over de ruggen van de mensen die het kapitaal maken met hun arbeid wordt veelal verzwegen of gebagatelliseerd.)
Deze neoliberale handelswijze stagneert echter 'gezonde' groei (...) op langere termijn omdat werkeloosheid (door flexibilisering) en navenante effecten de onzekerheid onder de bevolking vergroot. Productiviteit stagneert, de vraag naar producten daalt. Woede ziektes en vernieling verdampen het allerlaatste restje vertrouwen in een overheid. Ontevredenheid neemt toe, uitingen van ontevredenheid destabiliseert de maatschappij. Hitlertjes ruiken hun kans.
Eenvoudiger gesteld is het dus een kortetermijnstrategie van 'hebberds' om tijdens hun eigen kortstondig 'armzalige' leven te graaien wat er te graaien valt over de ruggen van anderen.
De 'vrije markt' is het equivalent voor geld- en loonslavenhandel.
-
Corr.: Volgens hun kromme denken zouden wereldwijde geldstromen hogere rendementen geven.
(Over kromme zinnen gesproken.)
-
Aanvulling 2
Rutte geeft zijn zogenaamde verkeerde rekenvoorbeeld toe, rekensommetjes gebaseerd op de neoliberale utopie.
Flikker alle rekensommetjes dus maar in de prullenbak !
-
Optel Som, di 16 augustus 2011 23:16
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Optel
Bah bah wat een naargeestige reactie. Niet alleen smijt u continue met Godwins. U generaliseert te pas en onpas. U doet precies hetzelfde als waar u alle hebberds van beschuldigt. Ga op zoek naar uw eigen geluk in plaats van anderen die succesvol zijn te beschimpen. Proactief in plaats van reactief iedereen uitschelden. Welterusten...
-
Heb je ook nog wat inhoudelijks te melden. Een tegenargument ofzo? Kennis die je mij wilt delen als correctie? Fouten in mijn denktrant?
Heb jij het neoliberalisme wel eens aandachtig zonder vooroordeel bestudeerd?
Ik namelijk wel.
-
Optel Som, wo 17 augustus 2011 00:04
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Optel
Heeft u uw geluk al gevonden? Nog even doorzoeken... Pro-actief zijn Joop, en ook u hoeft geen personeelsnummmer te zijn. Dankzij het neo-liberalisme.
-
Antwoord 3
Zonder eikels zou ik verdomde gelukkig kunnen zijn.
-
Optel Som, wo 17 augustus 2011 00:49
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Optel
Ach en daar is ie weer, die ander de schuld geven van uw eigen misere. Die eikels, die verantwoordelijk zijn voor uw ongeluk, tegenspoed, en andere vinex ellende. Jammer hoor, een beetje meer geloof in uw eigen kunnen, zou uw geluksgevoel ook doen toenemen...
-
'Ach en daar is ie weer, die ander de schuld geven...'
Er zijn inderdaad schuldigen aan te wijzen. Ze zitten in de Tweede Kamer.
'....van uw eigen misere.'
Misère? Ondanks mijn harde kritiek op egoïstische eikels en mijn sombere gedachtes over de staat van dit Bruine landje zie ik toch nog veel moois om me heen (...). Al wordt het straks zoeken met een zaklampje.
'Misère' is overigens een mooi leenwoord.
...In ieder geval heel erg bedankt voor je opbeurende woorden.
Dan ga ik nu maar mijn halfvolle glas met gif verder leegdrinken.
D'r zit weinig anders op.
-
, wo 17 augustus 2011 09:08
in reactie op Optel Som
Reageer op
Kom nou, optelsom, ik dacht dat je toch nu zo langzamerhand wel wist dat Joop niet van de pvv is.
-
; )
-
Antwoord 2
Ik ben inderdaad erg naargeestig geworden. Geworden. Op het punt van de huidige politiek wel te verstaan.
Maar wat is er eigelijk fout aan 'Godwins'? Deze tijd lijkt immers verdomde veel op die in de jaren-'30.
Of lees je geen geschiedenisboeken?
-
, wo 17 augustus 2011 10:04
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Ik ben het met je eens, Joop.
Dit is bepaald geen tijd en geen regering om vrolijk van te worden.
Wat verkeerd gedaan KAN worden doen ze verkeerd.
Zucht........
Nou, dan ga ik maar even boodschappen doen...............;))
-
Joop de Jong, wo 17 augustus 2011 12:43
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Joop
Zie je wél naamgenoot, dát enige arrogantie géén kwaad kan! :)
-
50 miljard euro, en op joop.nl "rammelt" het. Pffff...
-
Plasterk spreekt rake woorden, en is binnen niet al te lange tijd partijleider.
-
Mark Rutte heeft zich op enig moment (waarschijnlijk een communicatie-seminar handelend over body language) aangeleerd nadrukkelijk en breedlachend 'nee' te schudden als een opponent rake dingen zegt.
Hij kan dat nee-schudden nu minutenlang volhouden.
Tevens is de olijke, guitige, gelijktijdige knipper met de ogen ingestudeerd, waarschijnlijk ooit uitgevonden door Gerrit Zalm hoewel Thom de Graaf hem ook tot in de puntjes beheerst.
Als de politicus in kwestie de vragen beu is, lanceert hij een oneliner, en knippert er nadrukkelijk gelijktijdig bij, ten teken dat de vragensteller snel moet wegwezen.
En als het écht pijn doet, gaan de armen over elkaar.
-
Als Plasterk evenals Koolmees te kennen geeft het patroon van angst voor de gedoger te herkennen, zie je de Pavlovreacties bij Rutte in hoog tempo overnemen. Het brein kan niet zo snel besluiten welk aangeleerd automatisme hier het best past, en of de kiezers dat al gelach en geknipper niet als lichtzinnig zullen ervaren als het over tientallen miljarden gaat.
Een bevroren, overduidelijk onechte wassenbeeldengrijns is het gevolg.
Een wassenbeeldengrijns die we nog veel gaan zien, denk ik.
Dit kabinet in een notendop.
-
YggY ..., di 16 augustus 2011 21:42
in reactie op Marq Pas
Reageer op YggY
Plasterk spreekt rake woorden, en is binnen niet al te lange tijd partijleider.
=============
Zou zo maar kunnen, hij is in ieder geval pregnant aanwezig.
-
Je kunt het Rutte en De Jager toch niet kwalijk nemen dat de linkse oppositie het allemaal boven de pet gaat. Als ik daar types als Ineke van Gent zie zitten ja dan snap ik wel dat ze het niet begrijpen. En dat is ook het probleem met onze parlementairs. Als het echt de bèta kant op gaat snappen ze het niet meer. Nou, dat wordt nog een uitdaging om dit te vertalen naar Jip en Janneke taal. Ach, ze moeten er maar niet te veel tijd in steken. Je kunt ze immers alles wijs maken.
-
"Je kunt het Rutte en De Jager toch niet kwalijk nemen dat de linkse oppositie het allemaal boven de pet gaat."
Nee, het gaat hun boven de pet. Op de foto hebben ze duidelijk een meningsverschil over de maat, lengte of hoeveelheid van iets. De Jager zegt dat het maar zooooo klein is en Rutte zegt dat het veeeeel groter is. Ze komen er zelf niet uit.
-
, wo 17 augustus 2011 09:01
in reactie op Marc Schouten
Reageer op
Ik meen begrepen te hebben dat het rutmans allemaal een beetje boven de pet is gegaan.
En dat hij dat nu met een onnavolgbare verbale diarrhee probeert glad te strijken.
Ik merk ook dat hem dat niet lukt.
Mij overtuigt hij niet.
En de oppositie die hij zo hard nodig heeft ook niet.
Dat meen ik te hebben begrepen, gisteren.
En wat jij schijnt te vergeten, (je kunt nu wel afgeven op de oppositie maar let even op):
Rutmans moet die oppositie WEL zien mee te krijgen.
Anders gaat het feest niet door.
-
Eh....volgens mij was Rutte degene die zei goed in de cijfers te zitten en prompt alles door elkaar haalt en wegmoffelt. Hij moest toch zijn excuses aanbieden. De oppositie let goed op zodat hij daar niet mee wegkomt. Anders hadden we nu met een volkomen verkeerde voorstelling van zaken gezeten.
-
== Nou, dat wordt nog een uitdaging om dit te vertalen naar Jip en Janneke taal. Ach, ze moeten er maar niet te veel tijd in steken. Je kunt ze immers alles wijs maken. ==
Goh, laat nou de PvdA fractie in de Tweede Kamer voor meer dan driekwart (driekwart, als je een appel in vier gelijke stukken deelt en je pakt er daar drie van, dan is dat driekwart, men noemt dat ook wel 75%) bestaan uit academici (Dr, Mr, Drs en Ir. dat zijn titels, waar je aan kunt zien dat ze de universiteit hebben doorlopen. Ir is Ingenieur, als er iets een bêta titel is, dan wel Ir), Datzelfde (dus dat meer dan driekwart een academische titel heeft) geldt voor de SP-fractie. Ook daar zitten enige Ir's tussen, en Drs Irrgang bijvoorbeeld, heeft zijn achtergrond bij De Nederlandse Bank. De D66-fractie bestaat voor 60% uit academici.
De VVD-fractie haalt dat niet, die blijft op 60% steken (dat is iets meer dan de helft). De CDA-fractie zit rond de 75% (weer driekwart, dus, denk aan die appel) en de PVV komt niet verder dan 50% (dat is de helft).
Misschien begrijpt "de linkse oppositie" het iets beter dan jij denkt. Snappie?
-
Even wachten hoor.....maar ik heb nog niemand een opmerking zien maken over wat de Jager nog meer zei;...."dát niet alléén de schuld van de Grieken gefinancierd moet worden.....maar óók de rente die de Grieken terug moeten betalen???" En.....hoera, het IMF doet óók mee, voor niet €10, géén €100, nee, zelfs géén €1000.....nou vooruit voor €10000? O, zelfs dát is niet bekend.
Nee ok, dan begrijp ik die looptijd van 30 jaar óók en dat toekomstige generaties niet met 'onze' schulden worden opgezadeld.
-
Het geneuzel in Nederland is klein bier.
Sarkozi en Merkel slaan kennelijk al spijkers met koppen zie update:
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/08/16/sarkozy-en-merkel-willen-regering-voor-eurozone/
-
Joop de Jong, di 16 augustus 2011 21:56
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Joop
Noem 66% van de Nederlandse stemmers tégen een EU maar geneuzel! Ja, dat zal Balkenende na de uitkomst van dat referendum wel gezegd hebben en vond de overige 34%, die wél voor waren, méér representatief voor de Nederlandse samenleving. Je zou het óók zo uit kunnen leggen dat, dat referendum een wassen neus was en hoe de uitslag zich ook zou manifesteren, die Europese superstaat er toch zou komen. Dat kan ook niet anders, anders hadden die Bilderberg jongens en meisjes decennialang voor Jan met de korte achternaam, in het geheim, zitten overleggen. Die Europese grondwet was óók niks en werd met een paar aanpassingen 'Het verdrag van Lissabon' en nu géén geneuzel, jullie krijgen géén referendum, jullie moeten het er maar mee doen, anders wordt 'ome Bilderberg' boos, of tante, want ik heb ergens horen verluiden dat onze vorstin voorzitter van dat clubje is.
Alles lijkt er op te duiden, dat zaken met een vooropgesteld plan van doen hebben, blijkens het doordrukken van de EU, het doordrukken van het verdrag van Lissabon, het op ondemocratische wijze aanwijzen van een EU president, tenminste, ik heb géén oproep in de brievenbus gehad voor de verkiezing voor een dergelijk persoon.
-
Hugo Freutel, wo 17 augustus 2011 00:36
in reactie op Joop de Jong
Reageer op Hugo
Ik bedoelde "geneuzel" in de zin van Nederland heeft als klein land weinig te vertellen hoe de hazen lopen in Europa. Ik ben het met je eens dat er te veel soevereiniteit, te gemakkelijk, zonder raadpleging van het NL volk wordt afgegeven aan Europa. Onbehoorlijk democratisch bestuur.
Sarkozi en Merkel waren net even eerder aan de slag en terug van vakantie. Rutte en de Jager zijn kennelijk te laat of niet uitgenodigd voor de plannenmakerij.
-
Joop de Jong, wo 17 augustus 2011 00:52
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Joop
Tja, dan hebben zij het geneuzel van Manuel Barroso uit 2010 gemist waarschijnlijk, waarvan ik 2 linken in een verdere reactie aan jou heb geplaatst.
-
, wo 17 augustus 2011 09:45
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op
Dat wordt een ander draadje.
Daar is het laatste woord nog niet over gezegd, hier ;)
-
"De nieuwe gedoogpartijen: D66, PvdA en GL hebben scherp gesproken, maar wat zijn hun kritische kanttekeningen waard als ze de regering inzake de euro al bij voorbaat ondersteunen?"
Sorry als ik u beledig maar dat is PVV-logica. Moet een oppositiepartij tegen ALLE besluiten van het kabinet stemmen, omdat ze het kabinet anders "steunen" en dan niet meer geloofwaardig zijn? Ze steunen wel de Europese reddingsplannen, maar daarmee nog niet het kabinet. Vandaar ook de scherpe kanttekeningen over de leugens/rekenfouten van Rutte en De Jager.
-
"Sorry als ik u beledig maar dat is PVV-logica. Moet een oppositiepartij tegen ALLE besluiten van het kabinet stemmen, omdat ze het kabinet anders "steunen" en dan niet meer geloofwaardig zijn? Ze steunen wel de Europese reddingsplannen, maar daarmee nog niet het kabinet. Vandaar ook de scherpe kanttekeningen over de leugens/rekenfouten van Rutte en De Jager. "
Nee, het onderwerp is hier Griekenland en de reddingsplannen van de euro.
Helaas weet niemand de prijs die daarvoor betaald moet worden, u niet, ik niet , de regering niet,de oppositie niet, de banken niet. Je dwingt de regering niet tot helderheid en verantwoording door ze vooraf te steunen ( carte blanche ) in hun escalerende miljarden reddingsoperaties van de euro. In die zin gedogen deze oppositiepartijen staand regerings beleid van een kip zonder kop, verblind door de paniek rondom de euro, de EU en in het dominostelsel van krediet verleners.
-
Ik vind het maar vreemd.
Er is toch gewoon een bepaalde bijdrage aan het hulppakket afgesproken? Je hebt toch nog geen één A4-tje nodig om een paar bedragen te melden?
Bestaat er in andere Europese landen ook onduidelijkheid over de samenstelling van het hulppakket?
Er is of bewust gelogen, of Rutte en De Jager zijn te dom voor hun functie.
-
Ik word hier mies van. Dit gaat over miljarden. Desondanks KAN het niet zo ingewikkeld zijn. Een van de grootste bewijzen van onkunde ooit door een kabinet afgegeven.
-
Het is een mistig gebeuren van een kabinet die bij aanvang vol overtuiging de 18 miljard aan bezuinigingen aankondigde als onvermijdelijk, zonder concrete hervormingen (lees wijziging van de hypotheekaftrek), en voor 2014 een feit moet zijn.
De tegenstelling kan niet groter zijn. Men kan zich terecht afvragen of dit kabinet cijfermatig wel betrouwbaar is?
Hoe weten we of de gekozen bezuinigingen op de zorg, cultuur, OV, etc. overeen zullen komen met wat het op moet brengen aan vermindering op de Staatsschuld?
Of dat er groepen in de samenleving onterecht onevenredig worden gepakt en de bovenlaag kan blijven profiteren van de belastingafstrek, en niet alleen op de hypotheek!!!
-
Jan B, wo 17 augustus 2011 12:55
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Jan
Men kan zich terecht afvragen of dit kabinet cijfermatig wel betrouwbaar is?
Daar heb ik ook zo mijn twijfels bij.
-
Burgers en bedrijven moeten elke euro kunnen verantwoorden naar de fiscus, met terugwerkende kracht van respectievelijk 5 en 10 jaar op straffe van boetes met rente, die niet misselijk zijn.
Misschien een systeem om wederkerig toe te passen op de begroting van de regering, provincies en gemeentes in functie.
Dat de regering nog steeds geen cijfers zwart op wit kan presenteren is een minstens motie van wantrouwen waard.
De nieuwe gedoogpartijen: D66, PvdA en GL hebben scherp gesproken, maar wat zijn hun kritische kanttekeningen waard als ze de regering inzake de euro al bij voorbaat ondersteunen?
Het dominostelsel van kredietverlening is weer mistiger geworden, het vertrouwen in de euro en de EU verder gedaald, wat mij betreft.
Wat een zwakke vertoning van Rutte en de Jager.
-
Joop de Jong, di 16 augustus 2011 20:57
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Joop
"Burgers en bedrijven moeten elke euro kunnen verantwoorden naar de fiscus, met terugwerkende kracht van respectievelijk 5 en 10 jaar op straffe van boetes met rente, die niet misselijk zijn.
Misschien een systeem om wederkerig toe te passen op de begroting van de regering, provincies en gemeentes in functie."
Verlang je nu niet té véél democratie, Hugo?
-
Joop de Jong, di 16 augustus 2011 22:20
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Joop
Wat ik nog wilde zeggen, de EU is de democratie aan het afbouwen.
http://info-wars.org/2010/10/03/barroso-the-reason-we-need-the-eu-is-precisely-because-it%E2%80%99s-not-democratic/
http://info-wars.org/2010/10/17/a-bird%E2%80%99s-eye-view-%E2%80%94-barroso-eu-an-antidote-to-democratic-governments/
-
, di 16 augustus 2011 18:34
Reageer op
Leuke foto.
Jan Rap en zijn Maat druk bezig de economie om zeep te helpen.
-
GRIJNS..ja, mooie foto, spreekt BOEKdelen.
-
Valt wel mooi hoor. Een plas in een glas. Bovendien hebben we het ontzettend goed in Nederland. We steken met kop en schouders uit boven de rest van Europa. Niks om zeep helpen, een nette sluitende begroting, waarbij niemand honger heeft.
Misschien moet u ook iets meer in uzelf geloven. En Job Cohen vragen om te gaan rekenen, nee laten we dat maar niet doen...
-
Het wordt prijsschieten op de nep-socialisten.
Ik las net op de Trouw-site dat de PvdA positief over de basishoudeing van dit kabinet is en het steunpakket zal gaan steunen ook in 'het belang' van het land.
Het kabinet heeft de steun van de oppositie nodig, omdat gedoogpartner PVV tegen is.
Hahahahahaha...
Eikels.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4504/Economie/article/detail/2851289/2011/08/16/PvdA-basishouding-steunpakket-is-positief.dhtml
-
YggY ..., di 16 augustus 2011 18:21
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Het kabinet heeft de steun van de oppositie nodig, omdat gedoogpartner PVV tegen is.
==============
Nee dat is niet zo, de PVV is voor of ze onthoudt zich van stemming maar de gedoogconstructie is zo dat de PVV niet tegen de coalitie kan stemmen. Het nadeel voor de PVV is dat iedere maatregel die de coalitie neemt en steun voor krijgt dat daar de PVV medeverantwoordelijk voor is. Als de coalitie met behulp van de oppositie financiële steun verleent aan een Europees land dan is de PVV daar mede verantwoordelijk voor.
Dankzij de gedoogconstructie is het dus zo dat de PVV indirect voor stemt voor de financiële steun aan Europese landen.
Hoewel de simpelmansen van de PVV dat maar niet willen zien.
-
'Het kabinet heeft de steun van de oppositie nodig, omdat gedoogpartner PVV tegen is' is de PvdA zei Ygg. Plassterk zelf.
-
YggY ..., di 16 augustus 2011 19:15
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Mijn punt is dat de PVV alleen maar kan zeggen dat ze tegen zijn ze kunnen namelijk via de gedoogconstructie NIET tegen stemmen.
Een prikkelend detail is wel dat de bal bij de gehele oppositie ligt, niet alleen bij de PvdA.
Maar ik geef je op een papieren briefje dat wanneer de complete oppositie die nu voor is te weten PvdA, GroenLinks en D66 tegen zou stemmen dat het daarna nog geen 5 minuten duurt voordat de PVV dan gewoon met de coalitie mee stemt.
De PVV is namelijk kampioen in het verlaten van breekpunten.
-
Joop, dat begrijpt YGGY niet. Maar leg nog maar eens een keer uit.
Het is de kiezer die straks snoeihard gaart afrekenen. De Pvda levert de steun aan dit kabinet, niet de PVV.
Wat kan de politiek toch mooi zijn, vooral als slimme politci als Wilders achter de schermen leiding geven aan het geheel.
-
Wilders verkloot dit land. Ik vind dat niet zo slim.
De PvdA suggereert steun te willen/zullen geven aan Bruin-1's plan met als drogreden dat dit in 'het belang' van ons land zou zijn deugt aan geen kant. Feitelijk steunen ze o.a Duitse en Franse Banken.
Indirect de BIS.
Er zijn voldoende andere middelen om de Griekse, door de eigen leiders besodemieterde bevolking, te helpen (...).
Plassterk is heimelijk een neoliberaal.
-
'Plassterk'. Sorry foutje:
Plast sterk. (Tegen mijn wind in.)
-
Sorry voor de kromme zin Ygg. Verbouwingsfoutje
-
YggY ..., di 16 augustus 2011 21:16
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Hindert niet Joop, ik begrijp je sowieso wel.
-
Tnx Ygg.
Broederlijke x
-
Andy P, di 16 augustus 2011 19:18
in reactie op YggY ...
Reageer op Andy
Tja, die PVVers lijken net GL en PvdAers. Deze partijen haten de PVV zo enorm dat ze alle kabinetsplannen steunen die niet door de PVV gesteund worden. Hoe achterlijk die plannen dan ook zijn en zonder na te denken om alleen maar de PVV tegen te werken. Ook al werken ze het land daarmee naar de kl*te. Zo geven we geld uit aan Griekenland en aan de "politiemacht" in Afhanistan dankzij de oppositie en niet dankzij de PVV. Strakke aktie jongens.
-
Ja Joop, ze trappen er elke keer weer in en ook nu zal de PvdA dit plan weer steunen, vanwege de belangrijke zaak. Ik ben echt benieuwd als ze tegen Rutte zeggen, we steunen het maar we gaan ook over andere wensen onderhandelen, die uitgestoken hand mag wel eens gevuld worden. Zo niet, dan zoek je je steun maar elders. Dan moet de PVV echt met de billen bloot.
-
Erik Does, di 16 augustus 2011 19:32
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Erik
Ik vind het een beetje pedant om naar een post van mezelf te verwijzen, maar bij het topic "Calimero-politiek: PVV verwijt PvdA" heb ik vanmiddag geschreven dat links haar eigen gedoogakkoord van VVD en CDA moet gaan verlangen.
Begin meteen maar met Griekenland en zeg dat je er weliswaar voor bent dat Griekenland geholpen wordt, maar dat je vanwege het geklungel van de afgelopen weken er weinig vertrouwen in hebt dat Rutte en De Jager open kaart spelen, en dat je daarom dit beleid afkeurt. En dat de steun teruggewonnen kan worden wanneer VVD en CDA bereid zijn om te onderhandelen over een links gedoogakkoord.
Een beetje harder erin graag, Plasterk, zet ze maar eens voor het blok. Ze hebben de PvdA de afgelopen tijd uiteindelijk ook niet met al te zachte handjes aangepakt.
-
Een links gedoogakkoord, die is wel mooi. Maar dan kun je niet meer onderhandelen over de dingen die dichtgetimmerd zijn door de PVV. Maar het loont de moeite. Maar zeg nou zelf, heb je ook maar enig vertrouwen dat Plasterk of Cohen het aandurven echt politiek te gaan bedrijven?
-
Erik Does, di 16 augustus 2011 22:34
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Erik
---- Maar dan kun je niet meer onderhandelen over de dingen die dichtgetimmerd zijn door de PVV. ----
Dat kan je best nog proberen. En anders, so be it. Nu bereiken ze ook weinig. Links wordt gewoon gebruikt en als ze niet nodig zijn krijgen ze een sneer.
---- Maar zeg nou zelf, heb je ook maar enig vertrouwen dat Plasterk of Cohen het aandurven echt politiek te gaan bedrijven? ----
Nee, vrijwel niet. Ik denk dat ze nog steeds hopen dat het allemaal vanzelf weer goed komt.
-
Jan B, di 16 augustus 2011 19:06
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
Je haalt me de woorden uit de mond.
-
Ik snap het even niet welke woorden ?
-
Jan B, wo 17 augustus 2011 12:52
in reactie op Dennis Mollis
Reageer op Jan
Het laatste. Prima typering voor dit kabinet.
-
Ach, een communicatiefout uitleggen als een rekenprobleem...
Zand erover.
En dan zegt Pechtold dat hij wellicht niet wil steunen waar hij met zijn hart volledig achterstaat. Over kiezersbedrog gesproken.
-
Freedom Waves, di 16 augustus 2011 18:16
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Freedom
Je kunt nu wel doen alsof het geen rekenprobleem EN een communicatieprobleem is maar ik ben bang dat je nu toch moet erkennen dat je je baas slecht gecoacht hebt aert.
Met een simpele opmerking als *zand erover* laat je niet alleen zien dat je je schuldig maakt aan struisvogelpolitiek maar vooral aan een verder afdekken en beschermen van een een hele lelijke gedoogconstructie die ons steeds verder in het neoliberale slop duwt.
-
Dan kunt u vast wel het verband tussen de gedoogconstructie en de "rekenfout" uitleggen. Of zoekt u zoals gewoonlijk gewoon een stok om een hond te slaan, bij gebrek aan inhoudelijke kritiek op mijn bijdrage?
-
Natuurlijk kan Zjen Zen zelf wel zijn argumenten uitleggen maar ik voel me toch bereid hem hierbij een handje te reiken.
Jouw weerwoord : ---Dan kunt u vast wel het verband tussen de gedoogconstructie en de "rekenfout" uitleggen.---
Het verband ligt hem hierin dat de zgn. "rekenfout" (je geeft het zelf toe) eerder een verdoezelingsactie is van de VVD om de gedoogconstructie niet in gevaar te brengen!!
Uiteraard zullen ze dit nooit of te nimmer toegeven maar een goed verstaander heeft inderdaad maar een half woord nodig.
En dan maar reageren met je volgende opmerking ---Of zoekt u zoals gewoonlijk gewoon een stok om een hond te slaan, bij gebrek aan inhoudelijke kritiek op mijn bijdrage?
--- getuigd al helemaal van Calimero gedrag, maar dat zijn jullie ondertussen wel gewend binnen de VVD
-
Mijn reactie op aert komt er net door...helaas.
Ik zei niks fout. vond ik.
-
Dat spijt mij evenzeer. Ik ben voor vrijheid van meningsuiting en dus geldt dat ook voor u.
-
Wat u zegt is ook maar een mening, niet meer dan dat.
-
Joop Schouten, di 16 augustus 2011 18:36
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Zand erover.
Dat zei ik.
12:23
Nep périus: 'Hoe kunnen we 'dat' (Rutte's leugen) in de toekomst voorkomen.'
Met andere woorden: zand erover, het is slikken én stikken.
-
Zand erover.
====
Dat zeggen alle "oude mensen" die aan het eind van hun leven staan en verder niets meer hebben te melden.
Zover bent U toch nog niet??
Ik nog niet in ieder geval, snap'ie
-
Ik weet niet wanneer het met mij afgelopen is, dat kan morgen zijn maar tot die tijd is "zand erover" een heel gebruikelijk gezegde.
-
Piet de Geus, di 16 augustus 2011 19:08
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Piet
"En dan zegt Pechtold dat hij wellicht niet wil steunen waar hij met zijn hart volledig achterstaat."
Nee, hij wil niemand steunen wiens woorden hij niet kan vertrouwen. Want dan weet je niet of je iets steunt waar je achter staat of iets dat aan het eind van dezelfde dag al drie keer zo duur uitvalt.
Het is toch zo simpel: als Rutte steun wil van betrouwbare partijen dan zal hij zichzelf ook betrouwbaar moeten tonen en andere prioriteiten stellen dan het verhullen van de werkelijke kosten omdat het zo slecht valt bij de gedoogpartner.
Herinner je je dat tranentrekkende verhaal over de uitgestoken hand nog? Als je iedere keer nadat je die hebt geschud je vingers na moet tellen, dan houdt het een keer op.
-
Anja Lodewijks, di 16 augustus 2011 21:06
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Anja
Deze meneer, een oud bankman en publicist, wil ook Rutte trouw blijven maar verliest daarbij niet de realiteit uit het oog.
Daar hebben we meer aan en daar kan Rutte meer van leren dan van mensen die hem alleen maar adoreren. http://www.youtube.com/watch?v=IzUkPV86AR8
-
, wo 17 augustus 2011 11:27
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Zo, advocaat van de duivel had je moeten worden.
godsamme.
Openlijk boeren bedrog een vergissing noemen.
(rekenfoutje) sic.
En een kabinet steunen waarvan je nu hebt geleerd dat wat ze ook met mooipraterij beloven, er geen bal van terecht komt.
Maar dan ook helemaal niets.
Pechtold is daar al een keer te vaak ingestonken.............
* Zelfs een ezel stoot zich in 't 'gemeen
niet twee maal aan dezelfde steen.............*
Als Sap een beetje stijl en ruggengraat heeft trapt ze er ook niet meer in.
-
Wat een geweldige uitvinding is zo'n gedoog-constructie toch. Het komt het politieke debat absoluut ten goede. En Plasterk was mijn man vandaag.
-
De hoofdoorzaak van de financiële malaise....
Bush is een crimineel
Nouriel Roubini: Bush went from a surplus of $300 billion to a budget deficit of $1.2 trillion. Who is to blame?
http://t.co/yfv8KGW
-
sam tosha, di 16 augustus 2011 20:21
in reactie op Mees .
Reageer op sam
En bovendien was één van de eerste acties van Bush het afschaffen van de laatste controles op financiële instellingen. (Waarna hij ook nog eens trots met een symbolische betonschaar op de foto gaat), hetgeen het startschot gaf van de grootste bankroof EVER.
Dezelfde bankrovers die op dit moment één voor één de zwakkere economieën van Europa naar de ondergang speculeren. Europa is hét casino van dit moment voor hen en hoe langer de Europese regeringen niet adequaat durven in te grijpen, omdat ze het in hun broek doen voor de nationaal-socialistische populisten, hoe dieper de onafwendbare afgrond wordt.
-
Vandaag te zien in Den Haag, de eenmalige voorstelling
"In een groen, groen, groen, groen knolle knolle land."
Wordt de jager dit keer neergeschoten of is hij iedereen te slim af?
Wie is uiteindelijk het echte haasje?
En wie is toch dat witte konijn dat af en toe het toneel opkomt, zal zijn rol duidelijk worden?
Wordt er nog flink getrommeld en gefloten, of worden de knollen voor citroenen verkocht.
-
Joop Schouten, di 16 augustus 2011 17:02
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Joop
In een bruin bruin bruin bruin ballen-ballen-land
Daar worden we 'het haasje', heel gênant,
En de één belazerd duiten-duiten-land
En de ander slaat de Moslim
Toen kwam opeens een Jager-Jager-man
Die de cijfers deed promoten
En dat helpt naar allen denken denken kan
dit landje naar de kloten
-
Oppositie is ontevreden met de antwoorden.
- Foute berekeningen
- Appels met peren in brief van 21 juli
- 50-50 verdeling overheid-private sector
Plenair overleg... heel goed, het gaat niet meer over het excuus maar inhoudelijke discussie omdat het antwoord van de regering naar de kamer fouten bevat.
-
De tactiek van de gluiperige babyface : If you can"t convince them, confuse them.
-
met hulp van de minister van financiën de Jager..de souffleur.
-
Ik vind 'Uw gids voor het rekenfoutendebat' op deze topic onderaan wel een goeie link.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/2850719/2011/08/16/Uw-gids-voor-het-rekenfout-debat-van-vandaag.dhtml
Het geeft prachtig aan hoe de partijen zich gedragen en zullen gaan gedragen als het er op aan komt.
Net als op het schoolplein.
-
Optel Som, di 16 augustus 2011 16:38
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Optel
Inderdaad een handig achtergrond stuk. Waarin heel goed is te zien dat de oppositie het kabinet / Rutte kan laten vallen door geen akkoord te geven voor de steun. Maar ja daar heb je wel ballen voor nodig ...
"D66 en PvdA
Anders zal dat zijn bij oppositiepartijen D66 en de PvdA. Deze partijen stemmen tot nu toe altijd mee met het kabinet als het om financiële steun aan Griekenland ging."
-
Onbegrijpelijk dat in ieder geval de PvdA niet compensatie op een ander gebied vraagt.
Problematisch is wel dat als het kabinet die uitgestoken hand niet wil geven, de PvdA dan toch voor het dilemma staat dat ze toch zelf moeten kiezen.
Toch zou ik het grover spelen. Laat eest maar het kabinet vallen - de schade van dit kabinet voor nederland is veel te groot. Je moet ook durven powerplay te spelen. Maar wellicht moet je dat in een paar jaar opbouwen - van door de regering zelf georganiseerde crisismomenten.
-
sam tosha, di 16 augustus 2011 20:27
in reactie op Optel Som
Reageer op sam
"Maar ja daar heb je wel ballen voor nodig ..."
PvdA stemde - aan de hand van valselijke informatie - voor steun aan Griekenland, omdat ze zich er bewust van is dat die steun essentieel is om nog grotere verliezen of nog erger de teloorgang van de Euro te voorkomen. Vind het blijk van een paar puike ballen dat je je ratio laat prevaleren boven rancuneus politiek gewin. Maar kan me voorstellen dat bij een pvvd-er never nooit niet het geval zal zijn, die partijen hebben namelijk vele malen laten blijken precies andersom te redeneren. Het regeringsakkoord is daar een keihard bewijs van.
-
Citaat uit de Volkskrant:
De antwoorden van minister De Jager zijn soms zo technisch en ingewikkeld van aard dat ook niet alle Kamerleden zijn berekeningen en redenaties kunnen volgen. Vind het daarom knap dat leden van dit forum het wel snappen, of doen zij maar alsof.
-
Inderdaad, de afkortingen en kreten vlogen soms door de lucht en ik het zelfs het idee dat De Jager niet precies tot in detail wist wat hij nou bedoelde. Dat gold ook een aantal kamerleden die desondanks dapper deden alsof, dus ongetwijfeld ook voor flink wat forumleden hier.
Wat er uit te distilleren viel was echter dat de thans voorliggende cijfers ook niet geheel 'zeker' zijn wegens mogelijk fluctuerende rentecijfers en nog onbekende inflatie in de toekomst.
Natuurlijk kunnen leken het niet weten, de 'specialisten' doen dat ook niet.
-
Als je met "niet alle kamerleden" op het pvv smaldeel doelt dan kan ik er een eind in meegaan.
Ik denk verder dat je deelnemers aan dit forum niet op voorhand moet onderschatten die snappen meer dan jij waarschijnlijk denkt.
-
Louis Break, di 16 augustus 2011 17:18
in reactie op Dennis Mollis
Reageer op Louis
de vader is bij jou weer de wens van de gedachte. Wat dacht je van Plaskerk, doet zich voor als financieel deskundige van de PvdA terwijl hij in doctor der natuurwetenschappen afstudeerde ( petje af Cum Laude}. Dit wil niet zeggen dat hij de Jager met cijfertjes kan volgen.
-
Hij leidde een lab...en jij?
-
"de vader is bij jou weer de wens van de gedachte.Wat dacht je van Plaskerk, doet zich voor als financieel deskundige van de PvdA terwijl hij in doctor der natuurwetenschappen afstudeerde ( petje af Cum Laude}. Dit wil niet zeggen dat hij de Jager met cijfertjes kan volgen."
Ik hoef helemaal niets te denken van Plasterk want het is aan de PvdA fractie wie ze kiezen als financieel woordvoerder en me dunkt dat ze daarbij niet over een nacht ijs gaan.
Ik ga me hier dan ook geen oordeel vormen of hij De Jager wel of niet kan volgen in "cijfertjes" zoals je dat noemt.
-
En een doctor in de natuurwetenschappen kan niet rekenen, ook als is hij cum laude afgestudeerd en heeft hij zijn sporen als leidsman al dik verdiend? Phah!
-
cor mol, di 16 augustus 2011 17:46
in reactie op Louis Break
Reageer op cor
Zodra De Jager een overzicht van Winst-en Verliesrekening van de bankiers geeft, hoeft hij niet zo cryptisch meer te formuleren. De Deutsche Bank en BNP mochten niet voor niets in de Lobby meelopen om hun verlies zo veel mogelijk te kunnen beperken. Voorlopig zit de ECB met ruim 100 miljard aan obligaties opgescheept, hoeveel ze daar op moet afschrijven horen we nog wel, Dat heeft De jager in zijn opstelling even niet vermeld. Daarnaast mogen Griekenland, Portugal en Ierland tegen lagere rente lenen van de EFSF (blz 5 en 7 brief De Jager). Ook dat staat niet in het staatje van De jager, net als de 35 miljard garantie die de NRC boven tafel kreeg.
De lezers van dit forum begrijpen dat uitstekend,door het spitwerk van de Kamerleden Koolmees en Plasterk, ondanks de uitleg van onze MP Rutte, die er alleen sporadisch voor alle Nederlanders is.
-
Leuk het kinderachtige VVD-gedoe.
Voor onze fractie is belangrijk dat ook andere europese landen zich richten op een kleinere overheid - dat die eisen gesteld moeten worden.
Onzin.
Maaaaar alle veranderingen van d ekomende tijd zullen laten zien dat een kleinere overheid een must is en neoliberale principes zullen overheersen. Niet dat ik daar voor ben, maar het is wel de europa brede trend. Net als in nederland.
-
Inderdaad opvallend dat de 'liberale' (ahum !) VVD zich ook inhoudelijk, en in feite ook ideologisch wil bemoeien met HOE anderen moeten bezuinigen. Dat lijkt mij aantasting van souvereiniteit.
Als bij voorbeeld Griekenland de financiën op orde brengt door het invoeren en met een zeer progressief belastingstelsel, aanpak van rijken en multinationals, zonder de overheid te verkleinen, en dat lukt zo !!!, dan heeft niemand zich daar mee te bemoeien.
Het zál niet en is pure theorie, maar wel een pricipiële....
-
Daarom ben ik dan ook een athemist, wie het telraam hanteert doet er namelijk helemaal niet toe.
Politiek?....de zandbak op het eerste het beste kleuterschoolplein is er heilig bij, alhoewel daar nog wordt getracht het 'saampjes delen' thema d'r op los te laten binnen de betonnen grens van het specifieke bakje.
Vanaf het moment dat het gebruik van het telraam wordt aangeleerd is het gedaan met de dikke pret....schuiven met de kraaltjes als gelegaliseerd machtsvertoon terwijl met het raam (terug)meppen ten stelligst wordt afgeraden...
-
Rob Geurtsen, di 16 augustus 2011 16:38
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Rob
Mooi dat je de souvereiniteit noemt. dat is namelijk een kernpunt in de Europese discussies. Er zijn gesprekken en relaties tussen 'souvereinen' zoals dejager dat mooi noemde. Dan kun je alleen aan geld condities koppelen en niet aan de vriendschap en relatie - daar is het Europese verdrag voor.
Dit kabinet geeft bij voortduring voor de eigen bühne en de blanke PVV-stemmers aan dat anderen net zo moeten doen als wij... bekend patroon, toch?
-
Koen Haegens in De Groene:
"De oplossing luidt overal hetzelfde: bezuinigen, privatiseren, dereguleren. Met het hem eigen gebrek aan schroom vatte minister van Financiën De Jager bij een lezing aan de Berlijnse Humboldt-universiteit eind mei het recept samen. Op de vraag van een Portugese vrouw wat volgens hem dan de oplossing was voor haar land beval hij letterlijk 'een soort shocktherapie' aan. Nog een tip van Jan Kees:'Jullie moeten meer uren werken.' Zulke recepten passen naadloos in het politieke programma van de vrijwel overal in Europa regerende conservatieven en liberalen. Nu blijkt hoe desastreus deze door blinde ideologie gemotiveerde politiek is. Hoe hard je ook snoeit en snijdt, zolang de economie van een land als Griekenland krimpt, wordt de schuldenlast alleen maar groter. Nog veel zinlozer wordt zo'n aanpak als de hele wereldeconomie stagneert.
Precies dat kwam afgelopen week aan het licht. De crisis is terug van nooit weggeweest. Want of de beurscrash nu doorzet of niet, de paniek op de financiële markten toont dat het domweg ontbreekt aan vertrouwen dat de vastgelopen wereldeconomie een uitweg vindt uit het moeras. Het neoliberale trucje van welvaart op de pof is uitgewerkt. Een geloofwaardig alternatief is echter niet in zicht. Nu kan zelfs de koppigste politicus niet meer ontkennen dat niet alleen Griekenland, Italië of Spanje, maar de wereld als geheel een probleem heeft. Dat probleem heeft even weinig te maken met het Zuid-Europese arbeidsschuw als met de smurfen. Het is een groeiprobleem. In plaats van star te hameren op nationale bezuinigingen kunnen politici beter gaan nadenken over hoe ze dat willen oplossen."
-
Arbeidsschuw=arbeidsethos
-
Mooi... Plasterk dreigt met plenaire voortzetting van het overleg.
Heel goed dat hij het cijfernerds gedoe onderscheidt van de boodschap die Rutte c.s. wilden communiceren - en dat een betrouwbare premier essentieel is onder de huidge omstandigheden waarbij een kabinet selectief bezuinigingen oplegt en tegelijkertijd veel grotere bedragen (in de ogen van kiezers) rondstrooit naar andere landen in de Euro.
-
Herman , di 16 augustus 2011 16:20
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Herman
Mooi... Plasterk dreigt met plenaire voortzetting van het overleg.
Ik mag toch hopen dat hij dat doorzet.
Gisteren bij ( knabbel en babbel ) op tv suggereerde hij dat de methodiek van Rutte meer was dan vergissen of verspreken.
Hij vergeleek het met constant salami politiek niet geheel de waarheid zeggen.
Dus morgen gewoon de kans om bruin af te rekenen en dan een gewoon fatsoenlijk paars kabinet.
-
Kabinet wordt door mw. Schouten van ChristenUnie aangesproken op eigen krijtstrepen - 90% van 109Miljard private sector en IMF. DeJager geeft aan dat hij het nog steeds wil, maaaaaaaar... hij heeft geen poot om op te staan.
Zij heeft een scherp punt.
-
Dus behalve een (bewuste) rekenfout ook nog een verkeerd jaartal ?
Straks denkt Rutte nog dat het de hele tijd over Bolivia ging, of zo....
-
“De som die ik heb gemaakt is ongelukkig. Hij klopt, maar hij is ongelukkig.
---
Dat krijg je als je beweert dat 2 plus 2 vier is.
Terwijl iedereen weet dat het na 1984 minstens 5 is.
Bij de PVV weten ze blijkbaar al dat twee plus twee 22 is.
-
, di 16 augustus 2011 15:16
Reageer op
Oh, hij gaat nu zeggen dat hij al 8 uur in de cijfers zit..............LOL!!!!!
Garantie tot de hoek.
-
"... dat je niet in de gaten hebt dat de pvv geen enkele invloed uitoefent op deze regering."
" De pvv heeft geen flikker te vertellen.
(Maar dat wist elk weldenkend mens al lang)"
Nog een geval van voortschrijdend inzicht? U noemt dat geloof ik zelfinzicht.
-
, di 16 augustus 2011 15:42
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op
Nee, ik zei toch dat ieder weldenkend mens dat al lang wist?
-
Ik ben het met u eens dat elk weldenkend mens inziet dat Wilders teveel invloed wordt toegedicht.
Gelukkig bent u een weldenkend mens en beschikt u over voortschrijdend inzicht.
Vorig jaar (27 juli) dacht u er zo over:
Je kunt vanzelfsprekend mensen die tegen de man ageren als dommig of ongeinformeerd afdoen, je zou misschien, in plaats van naar het gebral van wildersmans te luisteren je je een beetje kunnen verdiepen in de - gerechtvaardigde- angst dat hier een heel abject mens probeert de macht te grijpen??
"Wanneer ik het geraaskal van wilders goed gevolgd heb, en dat heb ik, staat ons een heel eng systeem te wachten wanneer deze gedesorienteerde aan de macht komt."
Het is een zorgelijke situatie, ik kan niet veel respect opbrengen voor mensen die weigeren objectief naar hun held te kijken.Dat is eng. Dat is gevaarlijk.
Voor iemand die vindt dat de PVV niets heeft te vertellen, geen invloed heeft, toont u zich wel erg bezorgd over Wilders en zijn partij. U schrijft over bijna niets anders. Dat gaat nu anders worden denk ik.
-
genoeg om dit stelletje rovers in het zadel te houden
nou ja zijn boefjes onder elkaar dus wel begrijplijk
-
De leukste grap is toch van Plasterk.
"Return of the nerds. Part IV"
Hij geeft daarmee aan hoe ingewikkeld en onanavolgbaar is voor de niet deskundige kijker, de niet-nerd.
-
Piet de Geus, di 16 augustus 2011 15:22
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Piet
"Hij geeft daarmee aan hoe ingewikkeld en onanavolgbaar is voor de niet deskundige kijker, de niet-nerd."
Ik had toch sterk de indruk dat hij bij die leek vooral zichzelf op het oog had.
-
cor mol, di 16 augustus 2011 15:43
in reactie op Piet de Geus
Reageer op cor
Daarom ben ik zo blij dat Rutte geen Nerd is en het allemaal haarfijn snapt en in control is. Eerst 9 miljard i.p.v. 18 miljard bezuinigen en dan 50+35 miljard even over het hoofd zien in de verantwoording. Maar nu gaat De Jager proberen om de verantwoording "objectief te maken", kennelijk is dat een nieuwe gedragslijn.
-
De bijdrage van de banken is niet hetzelfde als wat de banken bijdragen maar het is geformuleerd vanuit de financieringsbehoefte van Griekenland! Dat nou niemand De Jager begrijpt: de Grieken hebben geformuleerd hoeveel ze van de banken willen hebben!
En het ergste is nog wel dat niemand schuddebuikend onder de bankjes ligt.
-
Balletje-balletje.
Rutte rekent zichzelf rijk met zijn 'kruissnelheid 2020 oplossing' (...).
Rutte geeft zijn zogenaamde verkeerde rekenvoorbeeld toe, rekensommetjes gebaseerd op de neoliberale utopie. Flikker alle rekensommetjes dus maar in de prullenbak,
Deze keuze wordt zal ons waarschijnlijk door de strot geduwd worden. (Mede dankzij de PVV.)
Kortom; naast de afbraak van de verzorgingsstaat gaat hij blind door op deze doodlopende weg.
De werkelijke bijdrage uit de private sector en banken blijft onduidelijk.
Obligaties verliezen waarde.
-
balletje balletje in het kwadraat
ze gedragen zich ook als 2 ballen ,met dat misselijke lachje
balkenende kon nog ergens van af vallen om naar eergang joke te verwijzen met de skateboard
rutte is niet eens MP waardig maar blijft zich beneden verstoppen
-
, di 16 augustus 2011 14:57
Reageer op
Op dit moment is de Jager bezig ons wat voor te schotelen.
Wie het gelooft wordt zalig verklaard.
Waarom de PvdA meedoet is me een raadsel.
Wat de pvv denkt nog aan invloed te hebben is me ook een raadsel.
Maar dat het ons geld gaat kosten mag duidelijk zijn.
-
Detail, maar toch: Rutte staat nu niet live 'in de Kamer', maar is aangeschoven in een commissievergadering elders op het Binnenhof, zo blijkt uit de video. Wel een boeiend debat, trouwens.
-
wat my betreft kan ik er beter zelf gaan zitten ,als dat ik vertegewoordigd word ,al doet dhr eergang het goed en marianne thiemen ook
er word door grote oppositie partijen niet door het gedraai heen geprikt
terwijl een kind kan zien dat er word gelogen en gedraait
en dan ook nog dat misselijke lachje van de jager en rutte.
rutte presenteert de ene keer het private deel en andere keer belastingdeel en lijkt daar mee weg te komen ,pure valsheid in geschriften of onjuist informeren zoals dat heet
fijn zon MP van alle grieken
zodra links de kans krijgt hoop ik dat ze de schade verhalen op de villabezitters en profiterende vingerlikkers van deze wanvertoning
en in eenklap de villa sponsoring voor de rijken teruggeven aan de burger in de vorm van loonsverhoging en belastingverlagingen
ook worden sgp ers gesoufffleerd door de jager
-
Interessant, hoe het gesprek tussen Plasterk en rutte verloopt. Rutte gelooft zichzelf - en als de interruptie is afgelopen kijkt hij Plasterk niet meer aan, draait direct met het hoofd weg... terwijl Plasterk en zijn D'66 collega lacherig doen over het onbegrip.
Rutte heeft een probleem - hij had OOK buiten het beeld van de camera met Plasterk en anderen de sommetjes moeten doorspreken. Nu blijft er iets hangen dat niet goed is - een zweem van 'we kunnen Rutte niet vertrouwen' en hij verwart verschillende denklijnen.(sommen)
-
, di 16 augustus 2011 14:44
Reageer op
Goodness gracious me!!
Ik heb zelden gezien hoe verschrikkelijk een regering zijn onderdanen zit te besodemieteren.
Het is fascinerend.
-
ha ha - rutte toont echt dat hij het niet begrijpt. Journalisten moet maar eens met Bas Jacobs gaan praten die heeft Rutte ook al eens toen hij fractieleider was de cijfers niet begreep.
Hoe zou het met de 18 miljard bezuinigingen zijn? Ik vrees dat Rutte een mooie jongen is die zit te rotzooien. In het deel van de disucssie nu (2.40) met de D'66 man toont hij dat hij geen helderheid wil en kan geven. Wil - omdat dan blijkt dat het geen 50-50 verhouding is, waar hij zich als (tweedehands)autoverkoper aan verbonden had. Niet kan, omdat hij niet het brein heeft om cijfers op een rijtje te zetten. Zijn bij-zinnen verwarren hem zelf.
Gevaarlijk zo'n man als leider van de regering - de uitvoerder op het hoogste niveau.
-
Het debat vandaag heeft een hoog Aad de Mos-gehalte.
http://www.youtube.com/watch?v=ddJIW9ecxbE
-
het is niet te geloven !
de gemakzuchtige oppositie vraagt de PVV de stekker eruit te halen.
1. ze durven zelf niet,
2. hebben niet in de gaten dat NU de stekker eruit het meest ongunstige moment is , midden in een crisis.
Verantwoordelijkheid is ver te zoeken bij onze pechtolds, sappen en de rest
-
[het is niet te geloven !
de gemakzuchtige oppositie vraagt de PVV de stekker eruit te halen.
1. ze durven zelf niet,
2. hebben niet in de gaten dat NU de stekker eruit het meest ongunstige moment is , midden in een crisis.
Verantwoordelijkheid is ver te zoeken bij onze pechtolds, sappen en de rest ]
Wat bedoel je met "ze durven zelf niet"? Kun jij me uitleggen hoe de oppositie de stekker uit het kabinet kan trekken?
Wat betreft verantwoordelijkheid. Ik vind het veel onverantwoordelijker als partijen voor de verkiezing zeggen geen geld in Griekenland te zullen steken en daarna een miljarden pakket steunen. De PVV is hier ook altijd stellig over geweest, en nu hebben ze de kans te laten zien dat het niet alleen maar loze kreten zijn zoals we van de PVV gewend zijn.
Zal ik voorspellen hoe het gaat? De PVV gaat als een gek tekeer zodat er vanavond op het journaal een paar mooie soundbites voor Henk en Ingrid zijn. De SP dient een motie in, en de PVV zal die niet steunen.
Henk en Ingrid zullen denken dat de PVV heeft geprobeerd te voorkomen dat Nederland nog meer geld geeft, en de weldenkende mens zal nog meer in gaan zien dat de PVV niks waar maakt van wat ze zeggen. Maar Henk en Ingrid zijn weer tevreden, niet dat hun stem ze enig resultaat heeft opgeleverd, "maar Geert zegt wel mooi wat ie denkt".
Dat het niks oplost doet niet terzake voor dergelijk klootjesvolk.
-
Ik ben het helemaal met je eens alleen vind ik de uitdrukking "klootjesvolk" niet correct.
Deze mensen geloven echt dat Geert voor hen de oplossing is voor alle problemen waar Nederland voor staat.
Sterker nog ze zijn ervan overtuigd net zoals Rutte ervan overtuigd is dat hij geen fout gemaakt heeft en dat hij echt kan rekenen.
Het heeft geen zin dit soort mensen weg te zetten en te ridiculiseren.
-
Herman , di 16 augustus 2011 15:09
in reactie op Co Haan
Reageer op Herman
het is niet te geloven !
U zult wel geloven of weten hoe ik over Geert en zijn beweging denk maar dat terzijde.
Maar ik geef toe dat het werkelijk van de gekke is van o.a. v Gent om te vragen aan de pvv wilt u zo vriendelijk zijn om de stekker er even uit te trekken voor mij?
Natuurlijk zei hij "nou stem morgen maar mee" .
Nou meisje V Gent ga lekker koken.
-
Wat was van Gent weer aan het brallen. Kon goed merken dat dit onderwerp haar ding niet was....
-
Waarom die focus op van Gent?
Heeft ze je ooit afgewezen of zo?
-
Sorry dat ik haar naam liet vallen........ Als jullie dat ook zouden willen doen met Wilders, zal ik haar naam ook nooit meer "ijdel" gebruiken! Deal? Zal wel niks van terecht komen, denk ik zo.
-
, di 16 augustus 2011 16:46
in reactie op Dennis Mollis
Reageer op
Nou, eh, ik vermoed dat Waelpoel helemaal niet aan de bak komt.
En daar kan maar zo ineens een hoop agressie ontstaan.
-
Ben al voorzien :)
-
Mannen kunnen pas goed rekenen als zij getrouwd zijn met een strenge en correct vrouw. Als de man door de vrouw goed kan omgaan met zijn geld, agenda en boodschappen lijsten lukt hem pas om goed en correct te kunnen rekenen.Bij ongehuwd mannen is 3+4 een 15 of 2 kan zijn.
-
, di 16 augustus 2011 15:54
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
Zo is het maar net, Mostafa!!
De vrouw maakt de dienst uit!!
-
, di 16 augustus 2011 15:55
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
Rutte wauwelt over openheid................de rest van mijn dag kan niet meer stuk.
-
Het is eigenlijk heel simpel, de PVV heeft binnen deze regering een grote invloed. De PVV is mordicus tegen Europa en het redden van een ter ziele "gaande" Euro. Met dit verschil dat Duitsland en Frankrijk de dienst uitmaken en Nederland niets te vertellen heeft.
De Pvda wil het regeringsbeleid steunen nu de PVV zijn vingers niet wil branden aan het onder linkse regeringen ingezet Europees beleid.
Maar het blijft een Kabinet, VVD en PVV en CDA, waar de linkse oppositie weer als figurant wordt gebruikt en zich laat gebruiken. De invloed van de PVV is groot en kan ook niet genegeerd worden, dit is wat het linkse smaldeel "eigenlijk" eist.
Het beleid zal ook de gezichtspunten van de PVV ademen. Coalitie is een coalitie, het maakt niet uit of iets gedoogd wordt. De PVV blijft invloed houden en hebben.
Straks als de rookdampen zijn opgetrokken. en meerdere bezuinigingen een feit wordt, dan komt er echt een electorale verandering. Er is weinig fantasie voor nodig wie de winnaar wordt en de grote winnaar is de PVV.
Soms heb ik het gevoel dat Wilders en de PVV op de bokkekar zitten die aangespannen is met de bokken VVD en CDA en als er wat extra "dommekracht" nodig is het linkse smaldeel als de makke geiten aansluiten.
Het is de PVV en Wilders die de zweep laten knallen vanaf de voermansplaats en de karavaan zet zich in beweging en de "kreet" vort sik, vort klinkt vanaf de bokkekar.
De kiezer zal als het fout gaat, keihard afreken met die partijen, die denken dat Europa en de mislukte Euro de toekomst moet gaan bepalen, onder hoge bijdragen van de belastingbetaler.
Dit alles in de wetenschap dat de groei in Europa door de Eurocrisis piepend en knarsend tot stilstand is gekomen. ( groei in Noordlijke Euroezone
-
sam tosha, di 16 augustus 2011 13:59
in reactie op - drammer -
Reageer op sam
Sterker nog het is nog veel simpeler. En schrijnender bovendien. Regeringen door heel Europa durven niet de maatregelen te nemen die nodig zijn om economieën van het bankroet te redden en beschermen tegen misdadige speculanten, omdat ze daarbij gedwarsboomd worden door populisten die wars van enige economische kennis en louter vanuit melancholie en met als enige doel kortstondig gewin in weer een peiling, alleen maar domme nationalistische praat uitslaan.
Idem gebeurt er nu in de VS waar de mallote tea party de republikeins partij verlamt en waardoor de maatregelen waar toe besloten is zo halfslachtig zijn, dat de problemen er slechts voor even (tot de verkiezingen) vooruit worden geschoven en vervolgens dubbel zo hard aan zullen komen.
Populisten zijn niet alleen maatschappelijk, maar ook economisch een regelrecht gevaar.
-
erg amerikaans ,,iets in het zadel helpen wat je eigenlijk niet wilt ,
aka gedogen zodat ze miljarden kunnen weggooien van onze inkomens
om daarna met veel tam tam als cavalery de redder te spelen
wees er maar trots op , list en bedrog met voorbedachte rade
en de schuld bij de pvda leggen ,,wat ook idioten zijn als ze steunen natuurlijk ,maar evenveel als de pvv die als slangenmens de boel manipuleert om macht over de rug van de kiezer
ik denk dat het ze stemmen gaat kosten ,want henk en ingrid vinden het echt niet leuk als door de pvv (die het had kunnen voorkomen) hun minimum lonen nog verder omlaag gaan
deze spagaat gaat ze opbreken ,,jij zal je ook belazerd voelen als de uitwerking voelbaar word en bedenkt dat het niet had hoeven zijn
dan zit je met legitime boosheid op de pvda ,maar hebt niks meer te besteden ook ,,lekker slim joh
-
, di 16 augustus 2011 14:09
in reactie op - drammer -
Reageer op
Ik geloof dat je je nu echt heel heftig vergist.
De pvv heeft geen flikker te vertellen.
(Maar dat wist elk weldenkend mens al lang)
Dit minderheidsgedrocht dendert door tegen de wens van het grootste deel van de bevolking in.
Met gedoogsteun van wilders, omdat de lul en zijn medelullen hun baantje liever toch maar niet kwijt willen.
-
De werkelijjheid is toch weer weerbarstiger, de coalitie van VVD en PVV en CDA heeft een meerderheid, in de tweede kamer, 75 +1 (=2) weet je nog? Een meerderheid met de SGP in de eerste kamer. 37 + met de SGP!
Ik kan niet anders zien dat dit een meerderheid is.
-
, di 16 augustus 2011 16:57
in reactie op - drammer -
Reageer op
Ja, schat,reken jezelf maar rijk.
Maar de pvv heeft geen barst te melden in dit kabinet.
Ze mogen gedogen.
En de pvv maakt vervolgens geen barst klaar.
Dat je dat niet ziet, sorry, ik word er een beetje moe van.
-
Het blijft een tyrraniek minderheids kabinet dat middels bewezen druk en omkoping op stataenleden zijn onzalige zin doordrijft...
-
=Het blijft een tyrraniek minderheids kabinet =
Je kunt van een minderheidskabinet veel zeggen maar nu net niet dat het tiranniek is, het is immers afhankelijk van steun van anderen! Alleen meerderheidskabinetten kunnen zich tiranniek gedragen.
-
Laiverd,
zou het niet verstandig zijn om het taalgebruik op deze site enigzins op niveau te houden?
Probeer normaal in discussie te gaan, ook als het moeilijk wordt en verlies moet worden geaccepteerd? Beetje volwassen? Afgesproken!
-
, do 18 augustus 2011 14:53
in reactie op - drammer -
Reageer op
Dat doe ik jong.
Ik hou me in.
Geloof me nou maar.
-
Isis Maät, di 16 augustus 2011 14:09
in reactie op - drammer -
Reageer op Isis
"Coalitie is een coalitie, het maakt niet uit of iets gedoogd wordt. De PVV blijft invloed houden en hebben."
---------------------------------------
Het zijn een stelletje lafbekken, die PVV-ers. Als ze het zo belangrijk vinden dat er geen steun naar Griekenland gaat, zouden ze nu de stekker uit dit gedrochtenkabinet moeten trekken.
-
, di 16 augustus 2011 14:23
in reactie op - drammer -
Reageer op
Nou, bromp, deze regering trekt zich geen ene bal van je billemaat aan, hoor!!!!
Wilders is een rechts popje voor de etalage.
-
, di 16 augustus 2011 14:31
in reactie op - drammer -
Reageer op
Je bent een schat.
En wel zo'n lief schatje dat je niet in de gaten hebt dat de pvv geen enkele invloed uitoefent op deze regering.
Niemand stoort zich aan het weerzinwekkend gedachtenslecht van wilders.
De trein rijdt gewoon door.
Zonder de pvv.
Maar dan ook absoluut zonder de pvv.
-
" Wij hebben in dit land geen democratie" Jager Verzamelaar om 13.53
Hoe kan dat nou? Voortschrijdend inzicht?
-
, di 16 augustus 2011 15:22
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op
Nee, democratie is een farce, hier.
-
Sorry. Een reactie op Verzamelaar van 14.37 waarin hij stelt dat in een echte parlementaire democratie Rutte zou moeten aftreden.
-
, di 16 augustus 2011 15:43
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op
Huh??
Moet ik iets verklaren wat Jager zegt?
-
Bedoel jij de trein van oud bewindsvrouwe Cramer, richting Stockhom?
Waar alleen Duivendak meereisde omdat hij een miljoen Euro zakgeld had gekregen van Cramer om de mislukte klimaat conferentie, met gemanipuleerde cijfers?
Bedoel jij die trein, waar niemand op wilde stappen en wel 65.000 Euro per ritje ( retour) kostte?
Nee daar zul je de PVV niet vinden, wel in de richting van een Minister Presidentschap voor Wilders, vooral als het Linkse Europa nog verder in de fout gaat.
-
, di 16 augustus 2011 19:10
in reactie op - drammer -
Reageer op
Nee, bedoel ik niet.
En ik zou het op prijs stellen als jij in al je eenvoud niet zou proberen mijn gedachten en meningen in te vullen.
Dat kan ik namelijk heel goed zelf.
Doe eerst maar eens een poging je eigen gedachtenkronkels te duiden.
-
Sorry,
jij hebt het in jouw bijdrage over "de" trein.
Moet ik daaruit concluderen dat je problemen hebt om je eigen bijdrage te begrijpen???
-
Geen cent extra naar Griekenland, aldus die PVV'er. Vreemd genoeg worden het steeds méér centen. Miljarden meer zelfs.
-
Dankzij de Pvda , het kan verkeren....
Maar er komen nog verkiezingen.. een bloedbad.
-
, wo 17 augustus 2011 14:10
in reactie op - drammer -
Reageer op
Dan zetten we de hens in het brandend braambos.
-
Jij bedoelt dat de linkse kerk in de fik staat? Niet blussen, het geeft niet, het is koudvuur.......
-
, do 18 augustus 2011 12:27
in reactie op - drammer -
Reageer op
Braampje toch.
Kalmeer eens even en sla eens héél even, héél eventjes maar, geen wartaal uit.
Enfin, we zijn er inmiddels aan gewend.
-
pvv wil eerst henk en ingrid laten bloeden voor griekenland
en dan pas de maatregelen nemen
terwijl ze voor henk en ingrid in de bres kunnen springen
de voorzitter speelt een erg irritante rol als stoorzender in dit debat door telkens de goede argumenten te verstoren en/of af te kappen
-
Erg interessant allemaal... Gaap!
DIT doen de Grieken ondertussen met de geleende miljarden Euro's !!!
http://de-beurs.nl/grieken-kopen-goud-met-ons-geld/
-
het veilig stellen; voordat wij de euro opblazen....
goh kennelijk zijn ze toch niet zo dom als de kranten ons doen geloven
-
Gaat de oppositie paal en perk stellen aan extra garantstellingen en schulden in het dominostelsel van kredietverleing of wordt het regeringsbeleid verder gedoogd door de nieuwe gedoog-partijen: D66, PvdA en GL?
De hamvraag in Europa zal worden: gaat er een federale EU begroting komen en zullen lidstaten financiële begrotings soevereiniteit willen afdragen? Elke andere "pleister-oplossing" zal boterzacht blijven en een bodemloze put, van structurele ( speculatieve rating ) risico's en extra schulden.
Bezuiniging voornemens zijn namelijk nog geen bezuinigingsresultaten.
Zonder politieke EU/ begroting valt er geen ( nationale ) begrotings discipline af te dwingen in zuid en oost Europa.
-
euro overgewaardeerd nu openlijk over tafel
kan de politiek ons ook terug gaan betalen ,,of bijvoorbeeld bezuinigingen schrappen in plaats daarvan
dooh nirob heeft weer toegeslagen en beland bij de villas
net als banken die eerst worden geholpen en dan lekker woekeren
ben benieuwd hoe ze recht praten wat zo krom als een banaan is
-
Driewerf hoera voor Thieme!!
-
, di 16 augustus 2011 14:27
in reactie op Winston V.
Reageer op
Ja, ze was goed, hé?
-
Als je dit soort vouten maakt dan doe je dat:
- BEWUST: hou het volk dom
- UIT ANGST voor de Grote leider/lijder GW
- UIT DESINTERESSE: kijk mamma ik ben MP-tje, joepie
- UIT DOMHEID: wat was ook alweer de vooropleiding?
In alle gevallen mogen deze aalgladde mooiprater en zijn marionet per direct opstappen. Elke zichzelf respecterende partij dient een motie van wantrouwen in te dienen en het vertrek van beiden te eisen.
Laat beide heren turf gaan steken of kantklossen.
-
Kantklossen dan maar.
Turf vervuilt de atmosfeer.
; )
-
Niemand is perfect, juist u niet...
En als u dat wel denkt te zijn, hoe denkt u dan dat de kamer met een motie van wantrouwen een kamerlid kan wegstemmen?
*facepalm*
-
, wo 17 augustus 2011 11:21
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Ach, een regering wegstemmen lijkt me voldoende.
-
Censuur Joop, wo 17 augustus 2011 13:57
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
"Niemand is perfect, juist u niet..."
Je hebt het over Trutte? Of spiegel je weer eens voor de zoveelste keer.
-
weer een typisch debat over gevolg en niet over oorzaak; wellicht vergeten de H/D politici dat politiek nog steeds regeren voor de toekomst is ?
en kom nou niet aan dat we moeten leren van de fouten en de geschiedenis ... daarvoor hebben we op school gezeten en hoeven we niet de sociale en financiele draagkracht van de zwakkeren in de samenleving (incl de grieken) te gebruiken als test-case
-
Rutte probeert, typisch als een reclameman, sterk gekleurd weer te geven hoe het zit. Nu heeft hij er naast gekleurd. Dit zal niet de laatste keer zijn, want hij is zo. Trap niet in zijn gladde praatjes!
-
hoe krijgen ze het voor elkaar dat de voorzitter van dit debat van VVD is ,en actief het debat saboteert in voordeel van regering
democratie ? of slager die zn eigen vlees door de keuring loodst
-
Wij hebben in dit land geen democratie
-
--- democratie ? of slager die zn eigen vlees door de keuring loodst---
Wat is er mis met de schijn van belangenverstrengeling?
-
, wo 17 augustus 2011 11:20
in reactie op zorba de griek
Reageer op
Ja , wat kan jou het schelen
*Wat is er mis met de schijn van belangenverstrengeling*??
Probeer daar zelf maar eeens iets bij te bedenken.
-
"Wat is er mis met de schijn van belangenverstrengeling? "
Zolang ze elkaar wurgen, niks.
-
Precies.
Die schijn hebben de oppositiepartijen zelf eraan gegeven.
-
Rutte kan nu nog geen antwoord geven op vragen, eerst zullen Merkel en Sarkozy vandaag bepalen wat Rutte kan zeggen. Alleen is het te hopen dat hij de antwoorden op zijn hand schrijft voordat hij zich weer vergist.
-
, di 16 augustus 2011 12:36
Reageer op
Thieme zei iets heel juists.
Het gerotzooi van Rutte en de Jager heeft het minimaal beetje vertrouwen dat er was totaal ondermijnd.
-
Het vertrouwen bij wie ondermijnd? Niet bij mij en de meerderheid van de kiezers. Misschien bij de kat en de parkiet van Thieme.
Natuurlijk maakte Rutte een rekenfout. Onhandig. Ik heb hier niet veel moeite mee. Heeft hiervoor excuses aangeboden. Hij is niet de minister van Financien en we moeten toch vanuit Europa meedoen. Ik ben blij dat we tenminste nog wat tegengeluid laten horen in Europa.
Dit gehuil achteraf heeft niet veel toegevoegde waarde...
-
, wo 17 augustus 2011 14:22
in reactie op Optel Som
Reageer op
Optel som, één ding is duidelijk.
Rekenen is niet je fort.
-
, di 16 augustus 2011 12:33
Reageer op
*perspectief, draagvlak en vertrouwen................* wordt van ons gevraagd.
Kijk, en dát missen we.
Missen we node.
-
Nep périus: 'Hoe kunnen we 'dat' (Rutte's leugen) in de toekomst voorkomen.'
Met andere woorden: zand erover, het is slikken én stikken.
-
In een echter parlementaire democratie zou rutte nu dienen af te treden
-
, di 16 augustus 2011 15:24
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op
Sowwy, Jager.
Dankzij de beestenbende van de pvv, en af en toe gedoogsteun van D66 en GL, zitten we met een stel bedriegers opgescheept.
Zeg, eens, wat gaan we dáár aan doen.
-
Geen idee
Zo lang politici niet vervolgd kunnen worden voor overtredingen van de wet zou ik het werkelijk niet weten
-
Bedoel jij de lieden van de Pvda en de SP? Dan heb je gelijk.
-
, di 16 augustus 2011 18:38
in reactie op - drammer -
Reageer op
Waar zitten we mee opgescheept?
Met vvd-cda en de weerzinwekkende beerput van de pvv.
Dus waar hebben we mee te maken?
Ik dacht toch ECHT niet niet met PvdA-ers, laat staan met SP-ers
Hoe achterlijk kun je zijn, brombeertje?
Heb je al eens geprobeerd jezelf te laten onderzoeken?
-
Waar we vooral mee zitten is een politiek landschap zonder visie op een ander paradigma. We kunnen kiezen uit: chocolade ijs, chocolade ijs light, chocolade ijs met nootjes, chocolade ijs met discodip etc.
De visie van vandaag is de visie van morgen en die vizie wordt bepaald door de waan van de dag.
-
, wo 17 augustus 2011 08:33
in reactie op - drammer -
Reageer op
Ja, hoor, Brombeertje
De PvdA en de SP zitten in de regering en dus zitten we met een stelletje bedriegers opgescheept.
Ga maar weer lekker slapen.
En pas op voor de vos.
-
Het blijft lachen gieren en brullen, de eens zo trotse Pvda verworden tot gedoogpartner ( partime) van dit kabinet, door vele links lijnende mensen als "bruin"1 getypeerd.
Tja, de Pvda mag even mee doen, als de PVV zich niet kan vinden het gevoerde beleid. Kleuters?
-
, wo 17 augustus 2011 11:47
in reactie op - drammer -
Reageer op
Weet je wat, lach en gier en brul dat even richting de PvdA.
Lijkt me HET aanspreekpunt voor je geleuter.
-
Gooohh,
ben jij PVVer geworden.
Voortschrijdend inzicht?
-
, wo 17 augustus 2011 13:07
in reactie op - drammer -
Reageer op
Zie je wel dat je niet kunt denken?
Mogelijk zijn er meer partijen dan de PvdA en de pvv.
Maar laat je daardoor vooral niet van de wijs brengen, hoor.
Het is al knap dat je hebt ontdekt dat er naast de pvv nog andere partijen zijn,.
Vind ik.
-
Trap er nou niet in, laat hem nou gewoon liegen en bedriegen, en pareer dat met vragen, inplaats van je te laten verleiden terug te schoppen.
Dat was ed taktiek van de NSB ook al, net zo lang klieren tot er iemand terug sloeg, en dan roept de PVV "zie je wel we worden gedemoniseerd"
-
Nee Wilders en iedereen die instemde met de oorlog tegen irak dus wilders nog een keer
maar zeer zeker ook Rutte .
Die schendt de ene naar de andere wet maar dat mag als je bestuurder bent
-
Waarom volgt er dan geen aanklacht? Sleep hem voor de rechter zou ik zeggen.
