-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 23:48 in reactie op Kitty ergens in Nederland Reageer op NL4 Heel goed, jij weet de beweegreden.
Verkeerde invloeden moeten zoveel mogelijk vermeden worden van onze leider.
\
Verkeerde invloeden?
Wat bedoel je nou te zeggen. Wat is er mis met zelf lezen, en in staat zijn informatie tot je te nemen, en daar zelfstandig een mening over te vormen? Wil je nou echt beweren dat jou wereldbeeld verengt is tot de zienswijze van Geert en zijn PVV, alles wat de PVV beweerd is de waarheid en daarbij ook de enige waarheid. Dat is dan behoorlijk eng. Ik mag toch hopen dat je zelf ook nog kunt nadenken. Of ben je voor het vormen van mening afhankelijk van een geblondeerde man in
Den Haag.
Sorry Nl ik ben je dus even kwijt, zolang ik hier op Joop aktief ben.
Zie ik reacties van jou hand, waarin je reageerders van Links verwijt dat ze vooroordelen hebben over de PVV kiezers. Met deze uitspraken bevestig je de vooroordelen die er zijn nu zelf op een hevige manier. Had van jou een andere inhoudelijke reactie verwacht.
-
NL4 NL, di 01 maart 2011 20:06
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op NL4
***{Verkeerde invloeden?
Wat bedoel je nou te zeggen. Wat is er mis met zelf lezen, en in staat zijn informatie tot je te nemen, en daar zelfstandig een mening over te vormen? Wil je nou echt beweren dat jou wereldbeeld verengt is tot de zienswijze van Geert en zijn PVV, alles wat de PVV beweerd is de waarheid en daarbij ook de enige waarheid. Dat is dan behoorlijk eng. Ik mag toch hopen dat je zelf ook nog kunt nadenken. Of ben je voor het vormen van mening afhankelijk van een geblondeerde man in
Den Haag.}***
Nee hoor, ik vorm juist vooral mijn eigen mening, maar het feit wil dat dat toevallig heel vaak strookt met hetgeen de PVV ook voorstaat.
Dat ik nul waarde toeken aan sites als Krapuul, kun je mij niet kwalijk nemen. Daar is van enige objectiviteit geen enkele sprake, vandaar dat er voor mij niets te leren valt daar.
Zo neem ik aan dat jij weer hetzelfde hebt met sites als Artikel7 of DDS.
***{Sorry Nl ik ben je dus even kwijt, zolang ik hier op Joop aktief ben.
Zie ik reacties van jou hand, waarin je reageerders van Links verwijt dat ze vooroordelen hebben over de PVV kiezers. Met deze uitspraken bevestig je de vooroordelen die er zijn nu zelf op een hevige manier. Had van jou een andere inhoudelijke reactie verwacht.}***
Dat ligt helemaal aan de dag. Als ik zie dat er ergens een goede discussie plaatsvindt, dan zal ik ook inhoudelijk reageren en meedoen.
Helaas zijn die maar mondjesmaat te vinden hier, en als ze er al zijn, dan duren ze nooit lang omdat er dan altijd figuren tussen zitten die de discussie weer in een moddergevecht willen doen ontaarden. Ook dan doe ik vrolijk mee, want ik ken de zwakke plekken van de diverse figuren inmiddels wel, en zal het dan ook niet nalaten om ze op gelijke toon te beantwoorden.
Volgens mij heb jij niets te klagen, want vrijwel altijd antwoord ik jou wel op een normale manier, en sneer ik jou zeer zelden.
Rouane is ook een type waarmee ik dat probeer, alhoewel dat wat stroever verloopt, daar ze af en toe terugvalt in haar generaliserende opmerkingen. Dan schakel ik direct om naar de Trolmodus, daar dat nu eenmaal de aard van het beestje is.
-
NL
Een goede discussie speel je niet op de man.
Natuurlijk zeggen we allemaal weleens iets in
het heetst van de strijd.
Ik waardeer het ook dat je op een normale
manier reageert. Mijn reacties naar jou toe
zijn soms scherp maar niet op de man, zo was de vraag
die je stelde ook niet bedoeld.
Het lijkt er dus op dat jij in de PVV jouw partij hebt gevonden,
prima hoor wat mij betreft. Ik maak andere keuzes. Dit houdt wel in dat we elkaar in de toekomst vast nog vaak op Joop zullen treffen.
; - ))
-
Het wordt steeds duidelijker: de smalende reactie van de PVV op dit manifest bewijst dat de PVV niet veel meer is dan een satellietpartij is van de VVD. Hun hele van de SP gestolen "linkse" standpuntenverdwijnen als sneeuw voor de zon.
Dat was al afgesproken op 7 november 2003 tussen Rutte en Wilders: http://bit.ly/cUseOr en http://bit.ly/c0y6ji.
De hele "linkse" agenda van de PVV is puur fake en de laagopgeleide en weinigverdienende PVV stemmer zal dit merken na de verkiezingen als Rutte gaat winnen.
-
---[De hele "linkse" agenda van de PVV is puur fake en de laagopgeleide en weinigverdienende PVV stemmer zal dit merken na de verkiezingen als Rutte gaat winnen.]---
Niet alleen de linkse agenda is fake, maar de gehele agenda staat vol met onhaalbare punten (meestal grondwet-conflict) of punten die niet gehaald willen worden, omdat ze dienden om de linkse kiezer te lokken.
-
- bromberen -, di 01 maart 2011 10:50
in reactie op Gerald Thus
Reageer op -
Tjonge,
Henk en Ingrid weten wel beter en stemmen in het stemhokje toch wat zij willen. Democratie wordt in het stemhokje bedreven en dat is voor de PVV nog nooit verkeerd afgelopen.
Van 1 zetel naar 9 zetels naar 24 zetels en in de polls van 28 tot 36 zetels. De PVV wordt een van de grootste partijen in dit land. Alles bedisseld door Henk en Ingrid in het stemhokje.
Wat kan democratie toch mooi zijn!
Dan te bedenken dat de PVV van nul... in de provinciale verkiezingen zomaar als een komeet omhoogschiet, terwijl elke resultaat gewoon goed is.
Wat kan democratie toch mooi zijn.
-
En wat gaan de middenpartijen doen? Niets want die bestaan in 2011 plotseling niet meer. Er worden twee politieke blokken veroorzaakt door de gehele politiek. Dit is het bedrog wat gaande is, groepen in linkse en rechtse hokjes plaatjes om zo die twee grote politieke blokken te vormen. En daarna gaat men zoals men in Duitsland deed zoveel mogelijk linkse kiezers naar rechts trekken d.m.v. nog meer propaganda en nog meer problemen veroorzaken, en zo weet men weer die absolute macht (ook in dit land) in handen te krijgen (men is de elite en de politiek die hard samenwerken tegen het volk sinds die Reichstag gebeurtenis 9/11)
-
Een heel boek in één reactie. En het klopt, behalve dat de kwalificatie "elite" een te nobele is voor lieden die eenvoudig meer hébben dan anderen, maar daardoor zeker niet meer zíjn, al lijkt deze "groep" dat tegenwoordig weer te willen denken, waarbij ze kennelijk willen vergeten dat dat soort gedachten niet alleen onzinnig is, maar potentieel ook zeer gevaarlijk. Ik denk hierbij aan schedelmetingen, rassenleer, Eugenics, Social Darwinism, Übermensch en Herrenvolk, om het bij wat West-Europese dwalingen sinds de Verlichting te houden, die, hoewel allemaal verderfelijke troep, weer één voor één uit de kast worden gehaald om, zo niet naar de letter, dan wel naar de geest, bij wijze van quasi-historische, quasi-wetenschappelijke onderbouwing gehanteerd te worden van een achterwaartse stroming als bijvoorbeeld het Neoliberalisme, zoals vertegenwoordigd door o.a. Cameron, Sarkozy en Rutte. Weg met deze vertegenwoordigers van anti-sociale anti-idealen, zo lijkt me dus. Of men moet slaven willen zijn, en dan zullen de kinderen het worden.
-
Wiebelhoofd Rutte (net bij P&W) vergelijkt de PVV met de SP.
Hij blijft een tweedehandsautoverkoper met een slecht geheugen.
Maar wat heeft die guit toch een grote woordenschat vol babbels.
-
Wiebelhoofd MP. Rutte: de 'D' in hun clubnaam staat voor 'debat'.
Hij bedoelde dat alles bespreekbaar is.
Meer niet...
-
Rutte was ijzersterk
-
El Che, di 01 maart 2011 00:59
in reactie op Contra Sinister
Reageer op El
"Rutte was ijzersterk "
Alleen al de manier waarop hij met een schijnheilige lach mensen veroordeeld tot de bedelstaf in de bijstand en dat vervolgens ook nog met een glimlach ontkent, want het moet nog besloten worden, na de verkiezingen. Klasse! Hoe bedonder je het Nederlandse volk met zo'n glimlach en P & W slikken dat. Leve de journalistiek.
Vervolgens liegt en fantaseert hij over de aanname van gehandicapten door normale werkgevers. Terwijl hij heel goed weet dat dit in de praktijk niet gebeurt. Dat kan namelijk nu al en het gebeurt niet of nauwelijks. En hij noemt Cohen en links Nederland onfatsoenlijk? Ongelooflijk wat een gladdekker!
-
Het is een vlotte babbelaar maar inhoudelijk volledig de weg kwijt in een wirwar van neoliberale praatjes.
-
Ik vond hem ook ijzersterk, HELAAS, in zijn presentatie. Ik schoot wel in de lach toen hij Wilders vreselijk voor schut zette. Wilders betoog in de rechtzaal vond Rutte ´over de top´, oftwel: ronduit belachelijk. En 'hij kan toch niet op alles reageren wat Wilders zegt, dan blijft hij bezig'. Hij vertrouwt erop dat mensen inzien dat Wilders een brulaap is.
Maar wél met hem regeren. Wie van de 2 neemt nu wie in de zeik?
Over moraal zullen we het maar niet hebben.
-
Des Duivels, di 01 maart 2011 00:11
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Des
Rutte vergeleek de SP met de PVV en niet andersom zoals u het stelt. De kleine partij wordt vergeleken met de grote partij. Iedereen wil namelijk de grote partij zijn.
Rutte was grandioos vanavond. Ik wed dat hij zelfs doorgewinterde SP-ers doet overlopen naar de VVD.
-
Dan wil ik die weddenschap wel aangaan!
-
U bent van harte welkom hoor.
-
"Rutte (net bij P&W) vergelijkt de PVV met de SP."
Dat kan je toch niet echt verbazen? Noem eens een ander verschil tussen die populistische partijen dan de houding t.o.v. Israël?
-
---[Noem eens een ander verschil tussen die populistische partijen dan de houding t.o.v. Israël? ]---
Het programma van de SP is niet voor driekwart in strijd met de grondwet.
-
Je doet wel erg je best om zoveel mogelijk handtekeningen onder dat gedoogmanifest te krijgen.
=============
Het heeft dan ook prima geholpen
http://www.armoedewerktniet.nl/manifest
Vanmorgen rond een uur of elf 90 handtekeningen en inmiddels staat de teller al op 786 handtekeningen.
-
Ja, het gaat hard! Die paar trollen hier doen daar niets aan af, YggY. ;)
-
YggY ..., di 01 maart 2011 00:35
in reactie op Censuur Joop
Reageer op YggY
882
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 21:33
in reactie op YggY ...
Reageer op NL4
***{Vanmorgen rond een uur of elf 90 handtekeningen en inmiddels staat de teller al op 786 handtekeningen.}***
Nederland loopt echt warm voor de actie, ik zie het.
-
"inmiddels staat de teller al op 786 handtekeningen"
Alleen het gedoogdoel lijkt niet erg veel dichterbij te komen, als je kijkt naar de ondertekenaars. Vooral heel veel SP'ers (die vaak ambtshalve ondertekenen) en daarnaast mensen met beroepen als: trotse moeder, medemens, huisman, strijdster tegen armoede, vrijwilliger, scholier, nietsnut en meeloper.
Niet bepaald de finefleur van de samenleving die de SP salonfähig maakt.
-
Sprak de verdorde plant die al jaren geen fijne bloem meer heeft voortgebracht, maar in plaats daarvan een quasi-superioriteitsopiaat afscheidt dat de even mooie als tere planten in de omgeving aantast.
-
Piet de Geus, di 01 maart 2011 12:48
in reactie op Jan-Peter Scheffer
Reageer op Piet
Wat een juweeltje weer. Echt onbegrijpelijk dat je dichterstalent door niemand wordt herkend.
-
Voor "ons" PVVee:
http://www.krapuul.nl/shrtnws/28361/draaikont-wilders-spreekt-weer-grote-woorden/
-
YggY ..., ma 28 februari 2011 20:43
in reactie op Censuur Joop
Reageer op YggY
Zoals de Grote Blonde Lijder wel weet is de aanval de beste verdediging. Wilders zijn hele leven, zijn hele politieke loopbaan is nota bene opgebouwd uit list en bedrog. Wilders die zo'n beetje alles bij elkaar liegt en bedriegt gaat dan anderen berichten van list en bedrog.
Zoals ik al zei, de aanval is de beste verdediging en als je nu maar hard genoeg roept dat anderen zich schuldig maken aan list en bedrog dan houd je jezelf met nog veel grotere leugens uit de wind.
Wilders pleegt geen list en bedrog, Wilders IS list en bedrog.
-
Die leugens? Wie zei ook alweer dat als je de leugen maar vaak genoeg herhaalt hij vanzelf wordt geloofd?
Had iets met een Godwin te maken. Maar Godwin is uit. Zoooo jaren 2011. Het is nu NIMBY. Of WIMBY of DUMBO. Ik weet het niet precies. LOL
-
'Lijder' Ygg?
...
O, ik snap hem. Hij is ziek. (Vanzelfsprekend.)
-
;)
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 22:41
in reactie op Censuur Joop
Reageer op NL4
Je weet niet dat op linkse linkjes alleen door linkse mensen gedrukt wordt?
Derhalve is het preken voor eigen parochie.
-
Beetje sneu hoor dat je de luiken dicht houd. Links drukt wel op rechtse linkjes. Wij durven dat wel. Onze wereld is wat groter dan het PVV-verkiezingsprogramma.
-
Je weet toch dat linkse linkjes zeer link zijn?
Daar durft de gemiddelde PVV adept niet op
te klikken, stel je voor dat ze daar iets anders'
te lezen krijgen dan de (s)linkse onwaardheden
van de PVV. Nee links is bij voorbaat link daar
moet je niet teveel naar kijken.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 23:48
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op NL4
Heel goed, jij weet de beweegreden.
Verkeerde invloeden moeten zoveel mogelijk vermeden worden van onze leider.
-
, do 03 maart 2011 08:16
in reactie op NL4 NL
Reageer op
Makkelijk lijkt me dat, als je niet, nooit meer zelf hoeft te denken. Dat is namelijk een heel vermoeiend werkje. Dus laat je je lijder dat voor je doen.Kat in het bakkie
-
YggY ..., ma 28 februari 2011 23:13
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op YggY
Onze wereld is wat groter dan het PVV-verkiezingsprogramma.
==============
Wij linkse mensen informeren ons zeker wel want hoe kun je nu ergens tegen zijn als je niet weet hoe rechts erover denkt.
Maar er zijn ook mensen die tegen links zijn van "horen zeggen".
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 23:49
in reactie op YggY ...
Reageer op NL4
U was toch die meneer die altijd van kanaal wisselt als Rutte, Verhagen of Wilders in beeld waren?
Ik denk dat ik diverse verschillende quotes tevoorschijn kan toveren waarin u dat verklaart.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 23:44
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op NL4
***{Beetje sneu hoor dat je de luiken dicht houd. Links drukt wel op rechtse linkjes. Wij durven dat wel. Onze wereld is wat groter dan het PVV-verkiezingsprogramma.}***
Dat is dan nog een mooier resultaat dan ik dacht.
Wij worden niet vergiftigd met links gedachtegoed, en links doet nog eens wat kennis op middels die rechtse linkjes.
-
Laf van jou dat jij niet op een linkje durft te klikken. Je gaat steeds meer op je sneue grote voorganger lijken. Die wil ook overal onderuit en dat doet hij door anderen de schuld te geven.
Ik heb gewoon meelij met jullie. Altijd achter een boom wegkruipen als je een socialist aan ziet komen, bang voor een confrontatie. Altijd in een boom klimmen als een socialist je passeert terwijl je in je broek poept voor een confrontatie. Altijd een debat ontwijken omdat er een socialist bij is en je de confrontatie niet aandurft. Altijd een cartoon verbieden omdat het door een socialist getekend is en je de confrontatie niet aan kan. Moet wel uitputtend zijn, die lafheid.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 23:55
in reactie op Censuur Joop
Reageer op NL4
***{Laf van jou dat jij niet op een linkje durft te klikken. Je gaat steeds meer op je sneue grote voorganger lijken. Die wil ook overal onderuit en dat doet hij door anderen de schuld te geven.}***
Dank u voor het compliment, want mijn Grote Blonde Leider is mijn grote rolmodel. Het feit dat u zegt dat ik steeds meer op hem begin te lijken, bevestigt me dat ik op de goede weg ben.
***{Ik heb gewoon meelij met jullie. Altijd achter een boom wegkruipen als je een socialist aan ziet komen, bang voor een confrontatie. Altijd in een boom klimmen als een socialist je passeert terwijl je in je broek poept voor een confrontatie. Altijd een debat ontwijken omdat er een socialist bij is en je de confrontatie niet aandurft. Altijd een cartoon verbieden omdat het door een socialist getekend is en je de confrontatie niet aan kan. Moet wel uitputtend zijn, die lafheid.}***
Heel erg uitputtend. Daarom rusten we ook heel veel uit en hebben we afgerichte honden, opdat we klaar zijn voor de confrontatie als we een verdwaalde socialist tegenkomen.
Helaas zie ik ze in mijn dorp echt zeer zelden. SP, GL of PVDA posters zal je hier ook niet vinden.
-
"Heel erg uitputtend. Daarom rusten we ook heel veel uit en hebben we afgerichte honden, opdat we klaar zijn voor de confrontatie als we een verdwaalde socialist tegenkomen.
Helaas zie ik ze in mijn dorp echt zeer zelden. SP, GL of PVDA posters zal je hier ook niet vinden."
De sfeer van Nacht und Nebel vind ik goed getroffen, met die afgerichte honden en zo. Cijfer: zes en een kwart.
-
YggY ..., di 01 maart 2011 00:01
in reactie op Censuur Joop
Reageer op YggY
Laf van jou dat jij niet op een linkje durft te klikken.
=================
Ach, ik weet niet of het laf is. Het lijkt me dat die PVV-mensjes zo opgesloten zitten in hun eigen dogma's, ze zijn gevangene van hun eigen doctrine.
Ik zou het meer angst voor de realiteit willen noemen.
-
---[Je weet niet dat op linkse linkjes alleen door linkse mensen gedrukt wordt?----
Hoe weet je dat? Of denk je dat jij weet wat "rechts" doet en wat "links" doet, omdat jij alle mensen in jouw sjablonen duwt?
-
De PVV maakt zich druk over een niet bestaande moslimtsunami om een niet bestaande vluchtenlingenstroom uit Noord-Aftrika en over de vermeende sexuele praktijken van een dode profeet. En dan zwijg ik nog maar over de paternalistische neo-koloniale opvattingen van de PVV over hoofddoekjes dragende moslims.
De paus, toch ook niet te beroerd om zaken met de mantel der liefde toe te dekken, houdt zich nu noodgedwongen wel bezig met misbruik in de rk. Waarom is de PVV zo stil, zelfs nu Deetman een lijst van 1000 mogelijk misbruikverdachten heeft? Deetman heeft zelfs aangifte gedaan van zaken die niet verjaard zijn.
Dit misbruik is zo schrijnend, waarom zwijgt de PVV in alle talen?
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/01/vaticaan-straft-nederlandse-bisschop-voor-kindermisbruik/
-
Tsja, kennelijk is de oppositie toch wat meer verdeeld dan Wilders en zijn volgelingen ons willen doen geloven. Het is niet 1 "Lincksche Kerck" of "Multiculturele elite die een totale oorlog voert"; het zijn allemaal verschillende partijen met verschillende standpunten. Veel mensen wisten dat allang, natuurlijk, maar voor de fanatieke PVV zeloot zal het inderdaad wel een eye-opener zijn.
Gelukkig dat ze het in het manifest niet over de Oorlog hebben ...
-
[Wat kunnen deze partijen de kiezer bieden?]
Well ...
[De Pvda en de SP zijn verworden tot een tegenpartij, overal tegen en met de bedoeling om het kabinet Rutte het zo moeilijk mogelijk te maken.]
Dat, bijvoorbeeld ?
Het zijn PS verkiezingen, geen Tweede Kamer verkiezingen. Wat er ook gebeurt, er gaat geen nieuwe kabinet gevormd worden, of nieuw beleid gevoerd. Het enige waar deze verkiezingen voor kunnen zorgen, is dat het beleid van het huidige kabinet wordt afgezwakt of niet.
De linkse partijen hebben dus heel veel te bieden voor iedereen die het niet met dit kabinetsbeleid eens is.
-
- bromberen -, ma 28 februari 2011 20:15
in reactie op Arie Roos
Reageer op -
De nadrukkelijke aanwezigheid van Cohen in alle tv programma's maakt dat het meer landelike politiek is, dan provinciale.
Er worden doorlopend landelijke thema's aangedragen en die overschaduwen alles en iedereen.
Maar "WAT" hebben de linkse partijen de kiezer te bieden? Niets.
Ga je gang.
-
Arie Roos, di 01 maart 2011 08:21
in reactie op - bromberen -
Reageer op Arie
[De nadrukkelijke aanwezigheid van Cohen in alle tv programma's maakt dat het meer landelike politiek is, dan provinciale.
Er worden doorlopend landelijke thema's aangedragen en die overschaduwen alles en iedereen.]
Ja, dat klopt. Zoals ik je al heb uitgelegd, deze verkiezingen gaan over landelijke politiek. Het is niet voor niets, dat Rutte een stemadvies heeft gegeven voor alle drie de regeringspartijen; hij is doodsbang dat hij zijn mini-meerderheid kwijtraakt.
[Maar "WAT" hebben de linkse partijen de kiezer te bieden? Niets.
Ga je gang. ]
Dat heb ik je al uitgelegd. Wat de linkse partijen te bieden hebben, is het afremmen of blokkeren van het huidige kabinetsbeleid. Raar dat je dat niet begrijpt, zo moeilijk is dat niet ...
-
Wat kunnen deze partijen de kiezer bieden?
De Pvda en de SP zijn verworden tot een tegenpartij, overal tegen en met de bedoeling om het kabinet Rutte het zo moeilijk mogelijk te maken. In alle plannen van dit kabinet, waar men zich wel in kan vinden of kon vinden, wordt tegengestemd. Om het hoge doel het weg willen hebben van dit kabinet tot het hoogste is verheven.
Inhoudelijk hebben deze partij niets in de hand, geen aantrekkelijk partijprogram, geen betere plannen geen beter of een alternatief met beleid. Alleen het kabinet Rutte moet weg.
Timmerman van de Pvda, zat bij Pauw en Witteman en gaf toe dat de Pvda weinig tot niets de kiezer kon aanbieden. Dat de Pvda na de verkiezingen druk aan de slag moest om weer nieuwe en aansprekende programma's ontwikkelen om de kiezer weer richting Pvda te laten bewegen.
Groen Links likt zijn wonden en houdt voorlopig zich sterk gedeist, dat geldt ook voor D66 die hoopt nog een klein beetje van de vorige verkiezingwinst over te houden.
Dan blijft de vraag wat kunnen deze partijen de kiezer bieden, om in het stemhokje de keuze voor deze partijen te maken.
Het blijkt dat de PVV in de Polls de tweede partij wordt van Noord Holland. zomaar van niets op 9 zetels, dat zegt genoeg over de bloedarmoede van de "linkse" partijen. De ouderen partij zomaar op 2 zetels.
Blijft de vraag gerechtvaardigd, wat hebben deze linkse partijen de kiezer te bieden?
Niets...
-
Des Duivels, ma 28 februari 2011 20:55
in reactie op - bromberen -
Reageer op Des
En daarom vindt Wilders dat 100 kamerleden voor de 2e kamer meer dan toereikend zijn...
Heel frustrerend als je Roemer, Cohen en Sap voor de derde keer uit moet leggen dat de rijkste Nederlanders al lang de zwaarste lasten dragen. Wie het tegendeel beweert is slecht geïnformeerd of kwaadaardig.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2011/02/waarom-is-het-zo-moeilijk-om-te-accepteren-dat-de-rijken-bijna-alle-belastingen-betalen
-
Moeilijk hè, voor een geldgierige PVV-er aan Henk en Ingrid met het minimumloontje te denken. O, wat is het PVvee sociaal. Wat een koorknaapjes.
-
Des Duivels, ma 28 februari 2011 21:33
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Des
Mevrouw, u bent werkelijk kwaadaardig.
Het CBS houdt inkomensstatistieken bij en kwam reeds tot de conclusie dat 'de hoogste inkomens de zwaarste lasten dragen'. De econoom Mathijs Bouman vroeg vervolgens bij het CBS de achterliggende cijfers op. Daaruit valt het volgende te herleiden (om misverstanden te voorkomen: het betreft hier dus niet de statutaire belastingdruk, maar maar de werkelijk betaalde belastingen):
De rijkste 50% Nederlanders betaalt dus 94,1% van de belastingen. Bovendien, zoals Bouwman ook concludeert: de rijkste 10% betaalt meer belastingen dan de overige 90% tezamen.
-
Ik vind het een ultiem compliment als jij mij kwaadaardig noemt. Een mooiere geuzennaam kan ik me niet voorstellen. Dan ben ik op de goeie weg want ik ben alleen maar kwaadaardig tegen het PVVee en een enkeling van de VVD/D66. Heerlijk!
-
Afgezien van het feit dat dit 'manifest' inhoudelijk onjuist is, hoe is het mogelijk dat dit pas 2 (!) dagen voor de verkiezingen wordt gepresenteerd? De oppositie heeft hier enkele maanden voor gehad en komt slechts 2 dagen voor de verkiezingen met een vodje zonder nieuwe ideeen of echte alternatieven. Zouden er echt mensen zijn die dit serieus nemen en hun keuze op woensdag hierdoor laten beinvloeden?
-
Tja, wat mij betreft weer een duidelijk bewijs van onvermogen om een alternatief voor de benoeming van de leden van de 1e-Kamer te bedenken.
Dit manifest zegt niets anders dan dat deze partijen, zoals ook het huidige gedoogkabinet, niet van plan zijn om van de PS verkiezingen daadwerkelijk verkiezingen voor de provincie te laten zijn.
Dat snap ik op zich wel, want de PS zijn een archaïsch restant uit verleden. De provincies moeten worden opgeheven, inclusief hun besturen, die dienen geen enkel doel meer, behalve de Eerste Kamer.
Maar om nu via een omweg die verkiezingen te misbruiken, zoals alle partijen doen, voor een soort van tweede 2e-Kamer verkiezingen, is wel triest. Want wat moeten wij met 2 Tweede Kamers?
Een onzinmanifest dus.
-
Wim van Delft, ma 28 februari 2011 12:09 in reactie op red cat Reageer op Wim Alsof iedere arbeidsgehandicapte op de sociale werkplaats thuishoort.. :-)
Het is me nadat u dit antwoord geeft wel duidelijk dat u nog nooit
in een WSW werkplaats bent geweest. Je komt namelijk niet zomaar in een WSW voorziening terecht, dat willen de heren Rutte Verhagen en Wilders u wel laten geloven maar helaas het is een leugen!
Iedereen die nu in een WSW voorziening werkzaam is heeft daarvoor een indicatie. En die krijg je echt niet bij een pakje boter.
Wat deze heren u er ook niet bij vertellen, is dat de WSW- voorzieningen op de valreep van het laatste kabinet Bakellende bij uitvoering van CDA mimister Donner, nog even werden geconfronteerd met een heftige bezuiniging. Die inmiddels al heeft gezorgd voor grote onrust in verschillende WSW instellingen. Wat deze heren ook even voor het gemak verzijgen is, dat de gemeenten die verantwoordelijk zijn voor de WSW voorzieningen, door dit kabinet Rutte, worden geconfronteerd met enorme bezuinigingen op het gemeentebudget. Hierdoor worden gemeenten gedwongen tot bezuinigingen en zullen er dus wederom ook op gemeentelijk niveau keuzes moeten worden gemaakt. Vele gemeenten kunnen dus, gedwongen door dit kabinet Rutte niets anders dan ook bezuinigingen toe te passen op de WSW voorzieningen in de eigen gemeente. En dan als klap op de vuurpijl komt er dan ook het nieuwe zogenaamde beleid van deze gedoogregering overheen.
Drie maal is teveel veel teveel.
Maar wees vooral niet bevreesd hoor, het zijn allemaal Linkse leugens. Het allemaal list en bedrog, volgens Geert en Geert weet alles en liegt nooit toch????
-
Allemaal leugens en bedrog, volgens de leider van de beweging die nog geen maand na de formatie 90% van haar verkiezingsprogramma standpunten zonder enig argument liet vallen.....
-
Jammer dat de bekende PVV-mensjes vol is vol en de man met de vele namen hier proberen met hun humor waar ze alleen maar zelf om kunnen lachen proberen om de discussie te vergiftigen.
Zonde hoor.
-
Zo gaat het altijd, YggY. Dat is het nadeel dat iedere dwaas hier zijn vrije mening mag verkondigen zonder dreigementen in hun brievenbus te krijgen. Ga jij hetzelfde eens doen op GeenStijl of bij Elsevier, dan word je deaudgemaackt.
Het zijn trollen die elke discussie in de kiem trachten te smoren, die elk debat doodslaan omdat ze bang zijn een debat aan te gaan, omdat ze weten dat ze nooit een debat zullen en kunnen winnen.
Ik zou mijn mond tegen ze moeten houden maar ik kan het niet laten die knaapjes op hun nummer te zetten. Ze moeten niet denken dat ze gewonnen hebben of ooit zullen winnen, want uiteindelijk winnen ze nooit van links. Ze komen pas kijken, de koorknaapjes. Ze hebben nog veel te leren en daar krijgen heus ze de tijd niet voor. Het is straks over voor ze het beseffen.
-
YggY ..., di 01 maart 2011 01:10
in reactie op Censuur Joop
Reageer op YggY
Ik zou mijn mond tegen ze moeten houden maar ik kan het niet laten die knaapjes op hun nummer te zetten.
=================
Ik doe dat juist wel, ik heb een aantal gekende PVV-mensjes zoals vol=vol en de man met de vele namen al achter een filter zitten, ik weiger nog langer op die mensen te reageren want ik ben geenszins voornemens om mijn aanwezigheid hier te laten verpesten door die gasten.
Stomweg negeren is het enige dat helpt
-
NL4 NL, di 01 maart 2011 20:08
in reactie op YggY ...
Reageer op NL4
volgden maar meer mensen uw goed voorbeeld.
Het zou het reageren op Joop een stuk plezieriger maken.
-
Misschien moet de linkse achterban eens de hand in eigen boezem steken, want vooralsnog heeft het een erg hoog NIMBY gehalte!
http://welingelichtekringen.nl/11637-hoe-linkse-grachtengordelnimby-s-een-bewonderenswaardig-initiatief-voor-zieke-en-gehandicapte-kinderen-de-kop-omdraaien.html
http://www.nujij.nl/pvda-houdt-mensen-arm.10185425.lynkx
-
Ik signaleer dat, nu de Godwin toch wel erg uit de gratie geraakt is, een nieuwe argumentatie in de plaats gekomen is.
De NIMBY.
Dus, ga je ongeïnformeerd een discussie in, niet gevreesd!
Zoek gewoon even op google naar je tegenstander, koppel er een NIMBY aan en de discussie valt dood.
Simpel, doch doeltreffend. Het wachten is op de eerste politicus die openlijk een ander van een NIMBY beschuldigd (ik heb een vermoeden)
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 15:56
in reactie op Kaptein Roodbaard
Reageer op NL4
Indien gewenst kunnen we het ook vervangen door de NIMAT.
(Niet In Mijn Achter Tuin)
-
Om het helemaal multicultureel te houden pleit ik dan toch voor het DINMAT (VRIEND) of DINMA TV: Dat Is Niet Mijn Achter Tuin Vriend.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 20:23
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op NL4
:-))))))))
-
Wil jij een kerncentrale in je achtertuin? Want ik las vandaag dat jij voor kernenergie was?
Wil jij een autoweg waarop 130 gereden wordt in je achtertuin, want ik las dat jij voor ophogen maximumsnelheid was?
Wil jij een tuigdorp in je achtertuin, want ik las dat je voor tuigdorpen was?
etc, etc.
-
NL4 NL, di 01 maart 2011 20:05
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL4
***{Wil jij een kerncentrale in je achtertuin?}***
Ja, waarom niet?
Als er een ramp gebeurt met een kerncentrale, dan maakt het in Nederland niet veel uit waar je woont. Zie Tsjernobyl.
***{Want ik las vandaag dat jij voor kernenergie was?}***
Ik ben voor kernenergie omdat er geen enkel alternatief is. Tenzij we massaal besluiten om drastisch ons energiegebruik te beperken.
Dan moet je niet bij GroenLinks zijn, want als het aantal electrische auto's de weg op gaan komen die zij in gedachten hebben, dan hebben we nog een kerncentrale nodig.
***{Wil jij een autoweg waarop 130 gereden wordt in je achtertuin, want ik las dat jij voor ophogen maximumsnelheid was?}***
Bijna iedereen in Nederland heeft een snelweg in zijn achtertuin. Ligt er maar aan hoe groot je vindt dat je tuin is.
***{Wil jij een tuigdorp in je achtertuin, want ik las dat je voor tuigdorpen was?}***
De bedoeling van tuigdorpen is nu juist dat ze ergens in tuinloze gebieden komen.
Nu heb ik twee vragen aan jou.
Wil jij een Moskee in je achtertuin?
(om half 5 gaat de 'wekker')
Of een AZC?
(De criminaliteitscijfers schieten omhoog in iedere buurt waar een AZC is)
-
---[Om het helemaal multicultureel te houden pleit ik dan toch voor het DINMAT]---
Het multiculturele aspect aan je opmerking ontgaat me. Misschien wil je het even uitleggen?
-
Type maar eens in google 'Dat is niet mijn' :)
-
Dat vermoeden heb ik idem. Maar waar domheid heerst kan geen verstand wonen.
-
de eerste link zou kunnen duiden op nimby, maar hoe de tweede link 'nimby' is moet je mij even uitleggen. Het duidt wel op wat ik ergens hieronder ook al zei: elke partij heeft belang bij een zo groot mogelijke exclusieve achterban. De zwakkeren zijn van links, dus hoe cynisch het ook mag klinken: links heeft belang bij zoveel mogelijk als 'zwakkere' gedefinieerden.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 16:56
in reactie op Biff Everwood
Reageer op NL4
Die tweede plaatste ik inderdaad met uw opmerking in gedachten.
-
, ma 28 februari 2011 16:34
in reactie op NL4 NL
Reageer op
Ik heb het even geprobeerd, het bracht mij politiektechnisch gezien niet verder..............
-
, ma 28 februari 2011 16:47
in reactie op
Reageer op
Ik bedoel het hand in eigen boezem steken...........ik schoot er niks mee op ..............
-
LOL ;-)
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 20:22
in reactie op
Reageer op NL4
Niks gevonden?
-
Dat kan je dan ook alleen maar als je geen hart heb en er daardoor ruimte zat is. Dus niet vreemd dat het jou niet lukt. ;)
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 20:59
in reactie op Censuur Joop
Reageer op NL4
Biologie was niet het sterkste vak, lees ik alweer.
Was u die dag niet op school?
-
*schouder ophaalt wegwerpgebaar maakt*
-
Sinds wanneer maakt de PVV reclame voor zichzelf in een linkse site?
De hele linkse beweging in Nederland woont in de Grachtengordel? Welk een kortzichtigheid. Zal de kift zijn.
-
YggY ..., ma 28 februari 2011 18:11
in reactie op Tomtom Frijling
Reageer op YggY
Sinds wanneer maakt de PVV reclame voor zichzelf in een linkse site?
============
Dat is om de discussie te frustreren.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 20:26
in reactie op YggY ...
Reageer op NL4
***{Dat is om de discussie te frustreren.}***
En?
-
Net zoals Machiel in het 1 Vandaag debatje stond te headbangen als links iets zei. Links, d.w.z. volgens Eén Vandaag; Roemer, Cohen, Pechtold tegen rechts; Pokerface Brinkman, Brulaap Hermans, Headbanger de Graaf. Wat een löl, die Machiel de Graaf. En maar mehèkeren. Volgens mij heeft hij er een sik van gekregen.
-
YggY ..., ma 28 februari 2011 22:59
in reactie op Censuur Joop
Reageer op YggY
Wat een löl, die Machiel de Graaf.
================
Is dat niet de nieuwe kopstoter van de PVV in de eerste Kamer ?
Een nieuwe angry young man ?
-
Sinds wanneer maakt de PVV reclame voor zichzelf in een linkse site?
============
Dat is om de discussie te frustreren.
-----------------
Een discussie krijg je wanneer er verschillende meningen zijn over een bepaald onderwerp. Dat krijg je met verschillende partijen. Het frustreert jou blijkbaar dat niet iedereen een SP-mening is toebedeeld.
-
Ik had het over reklame, niet over woorden.
-
sam tosha, ma 28 februari 2011 18:30
in reactie op Tomtom Frijling
Reageer op sam
Amsterdam Centrum is de laatste jaren in grote mate ge-VVDeriseerd. Zo was de Pijp 10 jaar geleden nog een volksbuurt. Maar sinds daar het ééne na ander woonblok plaats maakt voor dure loften heet een broodje kaas een Focaccia Panini di Mozzarella en moet je wandelend en fietsend constant uit je doppen kijken om geen hockey stick in je oog te krijgen.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 20:25
in reactie op Tomtom Frijling
Reageer op NL4
***{De hele linkse beweging in Nederland woont in de Grachtengordel? Welk een kortzichtigheid. Zal de kift zijn.}***
Uiteraard hebben we eerst even gekeken naar het stemgedrag van die buurt.
Zo zijn wij van rechts. Eerst iets checken, en dan met het resultaat vol op het orgel.
-
Eerst lezen.
In Groningen zijn er ook gebieden waar erg links wordt gestemd. Zergt niks dus.
-
[http://welingelichtekringen.nl/11637-hoe-linkse-grachtengordelnimby-s-een-bewonderenswaardig-initiatief-voor-zieke-en-gehandicapte-kinderen-de-kop-omdraaien.html]
Bedoel je hiermee te zeggen dat je vindt dat de gemeente niet mag optreden tegen geluidsoverlast?
Is dat een nieuw PVV-standpunt?
-
Nico ., ma 28 februari 2011 18:00
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Nico
Het feit dat de hulpdiensten niet meer met toeters en bellen mogen rijden tijdens de Dreamnight zit de burgemeester niet lekker.
Hij zegt in een reactie op AT5 dat hij maandag met de organisatie gaat praten. De burgemeester: "Dit horen we op te lossen. Het vrijwilligerswerk met zieke kinderen is van onschatbare waarde. Het moet te doen zijn dat we in Amsterdam allemaal zeggen: wat maakt 't ons uit, even die sirenes."
http://www.at5.nl/artikelen/57949/burgemeester-we-gaan-probleem-dreamnight-oplossen
Zit de PVV nu ook al in de raad van Amsterdam, weer wat geleerd.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 20:31
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op NL4
***{Bedoel je hiermee te zeggen dat je vindt dat de gemeente niet mag optreden tegen geluidsoverlast?
Is dat een nieuw PVV-standpunt?}***
Inderdaad, dat is precies wat ik bedoel.
Als je één dag per jaar nog niet eens geluidsoverlast kan hebben van een groep voor wie je zogenaamd op de bres staat, dan ben je geen knip voor de neus waard.
En het woord socialist zouden die klagers al helemaal niet de mond moeten durven nemen.
Het is wel precies zoals ik links ken. NIMATV
-
sam tosha, ma 28 februari 2011 18:32
in reactie op NL4 NL
Reageer op sam
Die grachtengordel wordt al jaren voor het grootste deel bewoont door VVD-ers.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 21:26
in reactie op sam tosha
Reageer op NL4
***{Die grachtengordel wordt al jaren voor het grootste deel bewoont door VVD-ers.}***
Feiten zijn het beste om aan te tonen dat iemand maar wat kletst.
Weesperbuurt/Plantagebuurt Amsterdam
PVDA 1110
GL 781
D66 741
VVD 546
SP 312
CDA 111
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2010_gemeenteraad_definitieve_uitslag.pdf
-
Speciaal voor alle dwarslaesiepatienten op dit forum die al weken niet meer kunnen slapen omdat ze moeten gaan werken van Rutte toch maar even wat onderliggende feiten.
"De te verwachten instroom in de Wajong van jong gehandicapten in de komende jaren zal dramatisch zijn. In 2050 zal bij ongewijzigd beleid het aantal Wajongers zo’n 5% van de beroepsbevolking uitmaken.
Volgens onderzoek van het UWV en TNO heeft ongeveer een derde van de Wajongers zodanige beperkingen dat zij duurzaam geen perspectief op werk hebben.
Met andere woorden twee derde van de Wajongers heeft dus wel perspectief op werk. Maar slechts een kwart van deze jongeren blijkt, uiteraard met ondersteuning, te werken.
De groep Wajongers die niet duurzaam in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien blijkt vrij constant te zijn door de loop der jaren.
De toename van de instroom betreft vooral jongeren met een lichte tot zeer lichte handicap."
http://www.vvd.nl/actueel/545/wet-wajong
Kortom, men neme een willekeurige reactie van een SP'er, doe er 4 vaatjes zout bij. Voeg hier vervolgens 12 kilo strooizout aan toe en u heeft een redelijk beeld van de realiteit.
En u snapt ook gelijk waarom de SP al 30 jaar lang buitenspel staat in politiek Den Haag.
-
De SP staat al sinds het begin buitenspel omdat mensen liever met extreem rechts regeren dan een partij die een klein beetje sociaal probeert te zijn .
-
De SP heeft geduld. Snel kan niet één partij nog om hen heen.
-
Nico ., ma 28 februari 2011 15:43
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Nico
Gaan ze 76 zetels halen bij de volgende TKV??
-
, ma 28 februari 2011 16:21
in reactie op Nico .
Reageer op
Nee, maar jouw pro-israel kluppie ook niet
-
Nee dat klopt maar in ieder geval meer dan extreem-links, dat dan weer wel.
-
, ma 28 februari 2011 17:35
in reactie op Nico .
Reageer op
Toch treurig, dat Israel het moet hebben van extreem rechts.,
-
Wat een kulvraag. Is dat nodig? De PVV dan wel? Erg snaps ben je niet maar dat verwacht ik ook niet van het pvVee en kornuitjes.
-
Nico ., ma 28 februari 2011 17:46
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Nico
Erg snaps ben je niet maar dat verwacht ik ook niet van het pvVee en kornuitjes.
===================================
Voldoe ik toch mooi aan je verwachtingen.
-
Ruimschoots. Je overtreft mijn verwachtingen zelfs.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 16:00
in reactie op Censuur Joop
Reageer op NL4
De SP wacht pas 40 jaar. Ten jaar erbij zal niemand storen.
"Hoop doet gekken en dwazen in vreugde leven."
(PVV deed het in 6 jaar. ;-)
-
Nico ., ma 28 februari 2011 16:13
in reactie op NL4 NL
Reageer op Nico
Tien jaar erbij zal niemand storen.
=====================================
Nee hoor geen enkel probleem.
-
Laat maar wachten, zou ik zeggen. Wat dat betreft is stilstand niet altijd achteruitgang (...).
-
, ma 28 februari 2011 16:43
in reactie op NL4 NL
Reageer op
Je kent de term: snel gewonnen, snel geronnen?
Ging feilloos op voor de LPF.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 17:10
in reactie op
Reageer op NL4
Die hadden de pech dat hun leider op gruwelijke wijze afgemaakt is.
Sinds die tijd doen we allemaal, zowel u als ik, braaf geld in een potje en daar wordt onze leider van beveiligd.
Helaas voor u gaat de vergelijking LPF-PVV dan ook hopeloos de mist in.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 17:11
in reactie op
Reageer op NL4
Kent u trouwens: "Wat goed is, komt snel?"
-
, ma 28 februari 2011 18:03
in reactie op NL4 NL
Reageer op
Ja, ik ken de kreet :vertrouwen komt te voet en gaat te paard.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 21:28
in reactie op
Reageer op NL4
Daar weten ze bij de SP inderdaad alles van.
van 25 naar 15 zetels, en zie die maar eens terug te krijgen.
-
Wie goed is, komt helemaal niet snel, noch laat hij/zij de ander snel komen; dat heet afwerken. Nee, wie écht goed is, werkt kalm en doelbewust naar het gewenste momentum toe.
-
hr. arryo, ma 28 februari 2011 17:03
in reactie op NL4 NL
Reageer op hr.
-- "Hoop doet gekken en dwazen in vreugde leven." --
Niemand hoeft jou natuurlijk te vertellen dat je gek bent, of dwaas. En wanneer je vindt dat hoop iets is voor lieden die deze eigenschappen bezitten zal het wel zijn dat je zonder hoop bent; een hopeloos geval dus.
-
""Hoop doet gekken en dwazen in vreugde leven.""
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het fijn vind dat jij zo'n zelfinzicht hebt. Knap gedaan. Goed zo, knul! Ik ben trots op je.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 21:30
in reactie op Censuur Joop
Reageer op NL4
Haha...eindelijk een jij-bak, bij gebrek aan eigen inspiratie.
:-)))
-
(PVV deed het in 6 jaar. ;-)
Wat? Eerst maar eens net zoveel halen als de sp had, dan praten we weer verder.
En nog iets: wilders vangt al 20 jaar tk vergoeding voor wat hij werken noemt. Dat dus dus 1 agenda punt verzinnen en de rest van andere partijen overschrijven. 7.5 duizend per maand en dat dan 12x20 maal. Echt je geld waard die gast.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 20:50
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op NL4
***{En nog iets: wilders vangt al 20 jaar tk vergoeding voor wat hij werken noemt.}***
Niks leuker dan iemand met feiten de oren wassen.
Komt 'ie: Wilders zit pas sinds 1997 in de Tweede Kamer.
Op basis van welke speciale regel ving hij toen toch al 7 jaar een TK vergoeding?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geert_Wilders
***{Dat dus dus 1 agenda punt verzinnen en de rest van andere partijen overschrijven. 7.5 duizend per maand en dat dan 12x20 maal. Echt je geld waard die gast.}***
Aangezien u de eerste al fout had, is uiteraard de rest ook onzin.
-
tsja het minste van alle kwaden
wachten is op een echte eerlijke partij
eentje die ook begrijpt dat mensen willen roken in hun eigen kroegje
en eentje die begrijpt dat politie geen oplossing is
En dat er geen debat is over moslims omdat wat iemand is nimmer een reden is tot een debat . Iet wat Dolbach nog zei over homo's
zaken die ik bij de SP helaas niet aantref
Als ik geen vriendin had die het slachtoffer kan worden van woeste PVV-ers zou ik zelf een partij oprichten
-
Tja als iedere partij die ene partij uitsluit zegt dat wellicht ook wel een klein beetje over die ene partij.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 16:01
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op NL4
Klein beetje?
U is in een gulle bui vandaag.
-
Je moet het soms voorzichtig brengen.
-
Biff Everwood, ma 28 februari 2011 15:44
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Biff
SP en PVV zijn sociaal-economisch directe concurrenten. Waar denk je dat de 10 verloren zetels van SP naar toe zijn gegaan? Het zijn dus goeddeels dezelfde mensen.
-
sam tosha, ma 28 februari 2011 18:37
in reactie op Biff Everwood
Reageer op sam
Voor een groot deel naar de PvdA. Daar deze kiezers tactisch besloten te stemmen. Een groter deel van de winst van de pvv kwam van het CDA, mede over de streep getrokken door het 'standvastige' pvv AOW standpunt
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 23:12
in reactie op sam tosha
Reageer op NL4
En de PVV nu dankbaar zijn dat ze in hun eentje hebben weten te onderhandelen dat de verhoging naar 66 en niet naar 67 gaat.
Op die leeftijd is één jaar heeeeeeel lang.
Als beloning zijn ze bij de PVV gebleven, getuige de peilingen waar de PVV voor de 6e opeenvolgende verkiezing op giga winst staat.
-
Kletskoek! Werkgevers en werknemers hadden onder elkaar ook al afgesproken dat de pensioenleeftijd naar 66 jaar ging. De PVV heeft het alleen maar over genomen.
-
Nico ., ma 28 februari 2011 16:04
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Nico
Denk daar nou eens goed over na...zoiets heeft tenslotte een reden.
-
Des Duivels, ma 28 februari 2011 15:17
in reactie op zorba de griek
Reageer op Des
Wilders: links manifest is list en bedrog
http://www.depers.nl/binnenland/548543/Links-manifest-is-list-en-bedrog.html
De vader des vaderlands heeft gesproken!
-
ofwel: Dasnie!
Sterke argumentatie, geen wonder dat de oppositie maar geen vat op het groeiend aantal zetels van deze partij kan krijgen.
-
Hahahaha, ik heb mijn dag weer vandaag. De achterlijkheden worden weer door dwazen en gekken ten gehore gebracht.
*PROEST* Wilders vader des vaderlands *proest* en een dom interview *proest* in het ultrarechtse flutkrantje De Spits, waarin hij zich spiegelt aan een ander en dan denkt zichzelf te zien en dan de eer opeist en een ander verwijt wat hij zelf doet en is. Leuke man die vader des vaderlands van jou. Geef mij ook zo'n vader.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 22:51
in reactie op Censuur Joop
Reageer op NL4
Ik geloof nooit dat die vader daar net zo happig op is.
-
YggY ..., ma 28 februari 2011 20:46
in reactie op zorba de griek
Reageer op YggY
Speciaal voor alle dwarslaesiepatienten op dit forum
===========
Sterk argument weer
-
El Che, ma 28 februari 2011 22:09
in reactie op zorba de griek
Reageer op El
" "De te verwachten instroom in de Wajong van jong gehandicapten in de komende jaren zal dramatisch zijn. In 2050 zal bij ongewijzigd beleid het aantal Wajongers zo’n 5% van de beroepsbevolking uitmaken.
Volgens onderzoek van het UWV en TNO heeft ongeveer een derde van de Wajongers zodanige beperkingen dat zij duurzaam geen perspectief op werk hebben.
Met andere woorden twee derde van de Wajongers heeft dus wel perspectief op werk. Maar slechts een kwart van deze jongeren blijkt, uiteraard met ondersteuning, te werken. "
Kun je nagaan wat van onmenselijke maatschappij we gecreëerd hebben, wanneer blijkt dat een deel van onze samenleving geen perspectief meer heeft op een menswaardig bestaan.
Voor velen is de ratrace niet haalbaar. En voor diegene, die denken dat zij geslaagd zijn, dat zij het gemaakt hebben met hun niets en niemand ontziende baan, een klein foutje in je leven, een klein opstakel, en jij behoort ook redelijk snel tot diegenen die onder de brug mogen slapen.
-
u bedoelt neoliberale partijen stellen manifest op tegen extreem rechts
-
Lol, weer een manifest met wat links niet wil, jammer dat ze nog steeds niet weten wat ze wel willen en hoe ze dat kunnen combineren met wat mogelijk en belangrijk is. Maar ja, dat is altijd al een probleem met links geweest. Succes links, duw de mens maar steeds verder in de armen van de PVV.
-
, ma 28 februari 2011 14:18
in reactie op Andy P
Reageer op
Daar kun je uitstekend achter komen, hoor. Wel eens van partijprogramma's gehoord?
-
u bedoeld het reclamevodje om de burger te paaien die daarna 4 jaar hun mond mogen houden terwijl de partijen het ene na het andere kiezersbedrog plegen?
-
, ma 28 februari 2011 16:33
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op
Nou, Veldman, je kunt ze erop aanspreken.Niet de pvv natuurlijk...............die gedoogt
Niet het CDA natuurlijk.................die kruipen
Niet de VVD natuurlijk, die buigen.
-
Niet de SP want die zitten in de oppositiebankjes...
-
, ma 28 februari 2011 17:03
in reactie op Nico .
Reageer op
en zijn derhalve helemaal niet aan te spreken op dit beleid................
Ben jij nog wel helemaal fris?
-
en zijn derhalve helemaal niet aan te spreken op dit beleid................
====================================
En dat het maar jaren mag duren...
-
h o, ma 28 februari 2011 18:15
in reactie op
Reageer op h
nee dus
-
Nico ., ma 28 februari 2011 18:27
in reactie op h o
Reageer op Nico
In gesprek met jezelf:-)
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 22:54
in reactie op
Reageer op NL4
Sterker nog, er is bij de SP helemaal geen beleid.
Het enige dat je hoeft te kennen, als je een carriëre op het oog hebt bij die club, is dat je foutloos 'Ik ben tegen' kunt roeptoeteren.
Tomaten gooien is ook een pre.
-
Niet de PVV (lees Wilders) want die is te laf om te regeren. Plus dat Wilders zijn klonen uit ongeregelde zooi en gevangenissen moet halen. Schiet niet op, hè?
-
Nico ., ma 28 februari 2011 15:48
in reactie op Andy P
Reageer op Nico
jammer dat ze nog steeds niet weten wat ze wel willen =.
========================================
Volgens Job moet het eerlijker, maar ik hoor maar niet hoe, dat dan weer niet.
-
, ma 28 februari 2011 16:25
in reactie op Nico .
Reageer op
Bent U op een of andere wijze niet staat partijprogramma's te begrijpen?
Kijk, en dat begrijp ik nou weer wel.
-
Kijk, en dat begrijp ik nou weer wel.
======================================
Kijk, dat is dus mooi meegenomen, ik had het niet verwacht.
-
Op verzoek van Gerald een repost:
http://www.armoedewerktniet.nl/manifest
-
Dank je, Ygg. Ging iets fout bij het plaatsen. Heb hem ook op mijn Twitter gezet in de vragende vorm met #durftevragen voor een beter bereik.
-
YggY ..., ma 28 februari 2011 13:59
in reactie op Gerald Thus
Reageer op YggY
Dank je, Ygg. Ging iets fout bij het plaatsen.
====================
Ik zag het vandaar ook mijn actie maar als je hier twee berichten onder hetzelfde topic wilt plaatsen kun je beter even het topic verlaten, de pagina even verversen en dan weer terugkeren naar het topic dan kun je weer met nieuwe instellingen aan het werk.
-
Je doet wel erg je best om zoveel mogelijk handtekeningen onder dat gedoogmanifest te krijgen.
-
El Che, ma 28 februari 2011 18:22
in reactie op YggY ...
Reageer op El
Getekent.
-
Weer een losse flodder, om maar partij tegen het beest "de PVV" te kunnen bieden. De PVV blijft maar groeien, en de conlusie kan niet anders zijn dat de oude politiek moet inleveren, aan macht, aan baantjes, aan het old boys netwerk.
Niets is meer vanzelfsprekend, men schoof elkaar de mooie banen toe, in geven en nemen, en leven en laten leven. Dat is voorbij.
Nu komt de paniek en probeert men te redden wat er te redden valt. Maar dit te weinig en te laat. Wat overblijft is blinde paniek met dito plannen.
Voor de PVV is er alleen maar winst, er valt niets te verliezen omdat er vanaf nul kan worden gestart.
-
Het gaat over de kabinetsplannen. De CDA+VVD plannen dus. De PVV bestaat niet.
-
Censuur Joop, ma 28 februari 2011 15:06
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Censuur
Dat ze maar blijven volhouden dat de PVV een politieke partij is... je zou haast denken, dat die mensen niets weten van wat ze aanhangen. Tja... je hebt laagvliegers nodig om hoogvliegers zichtbaar te maken.
-
Nico ., ma 28 februari 2011 15:41
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Nico
De PVV bestaat niet.
=======================================
Woensdag even goed opletten...
-
en dan? dan bestaan ze nog steeds niet.
-
Nico ., ma 28 februari 2011 16:14
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Nico
Sterk.
-
Ik zie die hele welles nietesdiscussie niet zo zitten, het doet zo kinderachtig aan voor volwassen mensen, vind u dat ook niet?
Indien ja, dan zijn we het in ieder geval ergens over eens!
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 16:17
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op NL4
Mooi zo!
Kunnen we er ook niet op afgerekend worden.
Win-win situatie.
-
Nico ., ma 28 februari 2011 16:31
in reactie op NL4 NL
Reageer op Nico
Win-win situatie.
=================================
Dat was het toch al...
-
cor mol, ma 28 februari 2011 14:08
in reactie op - bromberen -
Reageer op cor
"men schoof elkaar de mooie banen toe"
U bedoelt natuurlijk al die PVV'ers die
- naast gemeenteraadslid ook Statenlid worden
- naast Statenlid ook eerste kamerlid worden
- naast tweede kamerlid ook gemeenteraadslid worden
- etc
Het aantal elitaire PVV-regenten die politieke baantjes accumuleren zal inderdaad fors gaan toenemen.
-
Dat is gewoon een Rijksbesparing, die mensen zitten dan met meer inkomen in een hogere belastingschijf, vloeit allemaal terug de schatkist in. Of het ook wachtgeld scheelt als ze opstappen weet ik eigenlijk niet zeker maar ik denk het wel.
-
== Dat is gewoon een Rijksbesparing, die mensen zitten dan met meer inkomen in een hogere belastingschijf, vloeit allemaal terug de schatkist in. ==
Volgens die redenering moeten alle uitkeringen omhoog, naar minimaal 50.00 per jaar, maar nog liever hoger. Dan vloeit het immers allemaal terug de schatkist in.
Ik heb nog een mooie brug over de Waal te koop, belangstelling?
-
Jammer dat u het niet snapt.
-
het zullen alleen Khadaffi en Moubarak aanhangers zijn die zullen ''vluchten'' ; zelfs NL zit daar niet op te wachten (behalve als ze rechtstreeks naar het Int Gerechtshof in Den Haag gaan)
-
Precies! En ook zo waanzinnig op het topic!
-
Joop den Uil, ma 28 februari 2011 14:47
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
ja, begin maar gelijk te schelden als je t niet begrijpt.
Maakt duidelijk uit welke hoek jij komt.....
-
Ik complimenteer u toch?
-
Joop den Uil, ma 28 februari 2011 15:40
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
is dat onderhandelen of (eruit proberen te) draaien ?
-
Gaat dit ergens over of niet?
-
Ja, LOL :-)
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 23:58
in reactie op Joop den Uil
Reageer op NL4
Snaveltje toe, welterusten.
-
tuurlijk , gooi er nog een manifest tegenaan!
Als de linkse club nu maar eens in zou willen zien dat het geld op is....
Als de linkse club eens wat minder subsidie had gestopt in de multiculti..
Als... vul het zelf in, niemand wil dat een ander het slecht gaat, maar als je keer op keer geconfronteerd word met het beleid van pappen en nat houden, het gooien met geld om problemen te verstoppen, dan bij je het een keer zat, ik moet onderhand meer dan een half jaar werken voor ik mijn eigen geld zelf mag houden, het is genoeg!
-
, ma 28 februari 2011 14:08
in reactie op Klaas Kok
Reageer op
als de rechtse clubs eens wat minder geld hadden verrommeld bij de banken, en minder geld overboord hadden gegooid in Uruzgan, als die rechtse club eens wat minder had laten graaien in HRA pot, als dien rechtse club eens had minder had gespeculeerd met foute zaakjes in de hypotheekmarkt, dan had die rechtse club het nu niet hoeven weghalen bij de allerzwaksten.
-
'Linkse partijen presenteren manifest tegen kabinetsplannen'
Alweer?
-
Goed initiatief, maar toch ben ik een heel klein beetje sceptisch.
- In de afgelopen maanden maakte links onderling vooral ruzie
- Links was vooral overal tegen, weinig eigen ideeën
En dan twee dagen voor de verkiezingen zogenaamd schouder aan schouder en plotseling wel met eigen ideeën?
-
Niet iedereen heeft zulke goede initiatieven als Geert!
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 16:26
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op NL4
Daarom zijn ze ook bijna allemaal 2 tot 5 maal kleiner.
-
Ik denk dat er al helemaal niet meer veel geluisterd word en de waan van de dag is aan het regeren, maar dat is denk ik van alle tijden!
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 20:43
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op NL4
Dat denk ik ook wel. Veruit de meeste kiezers stemmen helemaal niet op een partij vanwege een rationele beslissing, maar omdat de leider een 'lekker kontje' heeft, of omdat de hele familie al van oudsher op een bepaalde partij stemt.
Bij ons werd vroeger altijd PVDA gestemd, terwijl mijn ouders eigenlijk VVD zouden moeten stemmen, vanwege de financiële situatie.
En ook ik heb tot mijn 24ste, of zoiets, PVDA gestemd.
Toen kwam bij mij het besef dat de PVDA meer een Robin Hood partij geworden was, bij wie voor ieder maatschappelijk probleem, dezelfde oplossing op het menu stond. De rijken laten betalen.
Inmiddels heb ik de hele familie kunnen hersenspoelen en zelfs mijn opa (96) stemt nu op de PVV.
-
Gerald Thus, ma 28 februari 2011 13:52
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Gerald
Je kunt inderdaad zeggen: op de valreep. Maar doelend op de manifestatie "Een ander Nederland" zo'n anderhalve maand geleden is de samenwerking alleen maar gegroeid, ondanks dat Kunduz wat roet in het eten gooide. Maar een kind dat net geboren is kan ook nog niet lopen.
-
Links geen eigen ideeën? Het zijn de enigen die nog behoorlijke visie op de samenleving hebben! Niet willen weten is nog niet dat iets niet is, al probeert neoliberaal Nederland dat ook hun niets te verkopen aan politiek slaapwandelend Nederland als ware het alles. De sociaal-darwinistische (Darwin draait zich om in zijn graf) propaganda werkt goed om de collectieve waan nog even in stand te houden die de mens voorstelt als niet veel meer dan een zelfzuchtige, pratende aap. Als Links spreekt van de menselijke maat, bedoelt zij niet dat die aap ook nog een pak moet worden aangemeten. Links bulkt van de ideeën en initiatieven. Links moet wel tegen de stroom op zwemmen in deze chaotische tijden.
-
Bezuinigen is nooit leuk. Afbraak is een waardeoordeel. Ik noem het met evenveel recht opbouw. Maar je moet bereid zijn verder te kijken dan je eigen belang. En dat is soms moeilijk. Alle begrip voor de boosheid (tenzij het de bezuinigingen op de kunst betreft).
-
, ma 28 februari 2011 13:08
in reactie op Rob van Koot
Reageer op
Dat doet deze regering ook. Die kijkt verder dan het eigenbelang en klauwt dus bij de zwakkeren in de samenleving.
-
De (dis)kwalificatie "zwakkeren" vind ik een stigmatiserende generalisatie voor een grote groep mensen; velen die weliswaar vanwege hun toestand en/of situatie aangewezen zijn op/afhankelijk zijn van bepaalde regelingen, zijn helemaal niet "zwak", maar juist enorm moedig en sterk, zij het binnen de grenzen van hun persoonlijke beperking(en) en/of situatie. Moest ik toch even zeggen.
-
Biff Everwood, ma 28 februari 2011 15:18
in reactie op Jan-Peter Scheffer
Reageer op Biff
Volgens links Nederland heb je grofweg drie groepen: graaiers, de gewone man/vrouw, ofwel de hardwerkende nederlander volgens de andere kant van het politieke spectrum, en de zwakkeren. De gewone man is een links/rechts vechtmarkt, maar de graaiers zijn van de rechts en de zwakkeren zijn van links. Hoe meer zwakkeren hoe meer links dus. Links heeft er dus belang bij de groep zwakkeren zo groot mogelijk te definieren. Zoals mensen met een IQ van 85 of mensen die voor 20% arbeidsongeschikt zijn. Of allochtonen. Of mensen uit een lagere sociale klasse.
-
Enkele jaren geleden kwam ik met de stadsbus van de universiteit naar huis geregeld langs een halte waar aan het einde van de dag mensen instapten die op de sociale werkplaats werkten. Zelfs als ik niet keek naar wie er de bus binnen kwamen hoorde ik direct dat ze nou niet bepaald snugger waren. En dan druk ik me nog voorzichtig uit. Als ik nu zie dat het kabinet op deze mensen wil bezuinigen, dan denk ik echt dat rechts Nederland toch wel zeer ver gezonken is. Van dit soort mensen blijft ieder fatsoenlijk mens namelijk af.
-
, ma 28 februari 2011 17:07
in reactie op Jan-Peter Scheffer
Reageer op
OK, daar heb je gelijk in .
Punt is dat deze samenleving zo op geld en hebben is ingericht, dat bepaalde groepen als * zwak * worden aangemerkt.
-
Zo is het. De meneer boven jouw reactie dacht weer even snel Bosma-achtig ook dit probleem aan Links toe te schrijven, lijkt het, maar wij weten dat Rechts, om het maar zo te noemen, juist heeft gezorgd voor de stigmatisering en marginalisering van grote groepen en de gerelateerde sociaal-financiële tweedeling in de maatschappij. Het door Rechts zeer verergerde probleem van zelfverrijking tegenover armoedeval maakt een Linkse samenwerking logisch en noodzakelijk.
-
Biff Everwood, ma 28 februari 2011 20:13
in reactie op Jan-Peter Scheffer
Reageer op Biff
das nu juist mijn punt: er is helemaal geen financiële tweedeling in de maatschappij. De middenklasse in Nederland is gigantisch in verhouding tot vrijwel alle andere landen. Het is in het belang van politieke partijen, die zich ver van het midden bevinden, om de maatschappij op te splitsen in een pro en contra groep en de middengroep zo klein mogelijk te definiëren. Dat doet de pvv trouwens ook op zijn manier.
-
O, ja hoor, die tweedeling is er wel, maar fijn voor je dat je niet tot de naar de rand geduwden en naar onderen geschopten behoort; kan nog komen, als je zelf eens kwetsbaar en "zwak" wordt, je weet wel, afhankelijk (o, schrik)... moge God of wat dies meer zij het verhoeden... maar wat dan? Helpen dan de neoliberaaltjes zonder ethiek, empathie of moraaltjes je dan? Nee. Hun, of is het jouw, enige normen en waarden zijn: als IK het maar goed heb, dan bekijkt de rest het maar. Nou, die "rest" is een grote groep, hoor, laat me je verzekeren (met hoge premie). Maar kan't schelen, daar hebben de middenkaderaars schijt aan, kennelijk. Dat sentiment kan zich ook omdraaien, weet je, en dan wreekt zo'n arrogante houding zich. Voorbeelden te over, dat wil je niet weten. Letterlijk: dat wil je dus niet weten. Goe'dag.
-
Dit moest eens opkomen uit de chaos en ruïnes van de afgelopen jaren, en dan duurt het nog lang tot het tot volle wasdom uitgroeit, maar beter laat dan nooit. En als de oogsttijd eindelijk aanbreekt, hoe rijper hoe beter, qua vruchten. Want we spreken hier niet over onkruid, maar over de eerste, hopelijk sterke, plant in een woestijn.
-
^Bericht twee was als algemene reactie bedoeld.
-
Ook toevallig dat lijkt ook mijn eerste vakantiebaantje bij de abonnementenadministratie van de NRC op de Kortenaerstraat in Rotterdam. Er waren zeker tien mensen bezig allerlei handelingen te verrichten met acceptgirokaarten. Die moesten daarvoor eerst op alfabetische volgorde gelegd worden en daarna op nummer. Aan dit karwei werd ik - met vele anderen gezet. De baas van dit alles was mijnheer van Wijngaarden, die in een apart kantoortje zat. Om kwart over vijf was het werk gedaan en precies om 7 minuten over vijf verscheen dan mijnheer van Wijngaarden, die in de deuropening bleef staan en strak op zijn horloge staarde om ervoor te zorgen dat wij hem niet te snel smeerden.
Eenmaal maakte mijnheer van Wijngaarden een praatje met me. Over tien vijftien jaar, zei hij, zijn wij allemaal onze baan kwijt, want dan komt er iets, dat heet een computer, en die doet het automatisch.
Hij heeft mij na drie weken ontslagen omdat ik per ongeluk drie archiefladen die al op nummer lagen weer alfabetisch had gelegd. Hij onderstreepte hiermee nog een keer dat ik mijn toekomst niet in de administratie moest zoeken.
-
Dit is een reactie op het stuk van Karuna over haar studentenbaantje.
-
YggY ..., ma 28 februari 2011 12:33
in reactie op Han van der Horst
Reageer op YggY
Bij een jeugdherinnering van Han van der Horst.
==================
Waarom moet ik nu in enen zo heel erg denken aan de boeken van Pietje Bell.
=================
Pietje Bell is bijna volwassen en hij zoekt nu een baan......... Na een mislukte start bij Booneman en Zoon, in koffie sinds 1820, weet hij ineens wat hij worden wil...............Journalist !
===================
Van de achterflap van "De vlegeljaren van Pietje Bell".
-
Leuk Han, toch een beetje de goeie ouwe tijd.
Ik heb trouwens nog een andere invalshoek.
Ik kom uit een dorp in de Randstad en daar hadden we natuurlijk ook mensen met een lager IQ die niet zo mee konden in de maatschappij.
De voorbeelden die ik ken woonden bij de ouders en later bij een familielid en werden van werk voorzien bij de plaatselijke middenstand: flessen sorteren, papier wegbrengen, dat soort zaken.
Heb je zo'n sociaal netwerk niet dan ben je aangewezen op hulpverleners en......de sociale werkplaats voor een menswaardig bestaan.
Er zijn zoveel meer factoren die meespelen in het al dan niet hebben van werk en de eventuele afhankelijkheid van een uitkering dan deze regering je wil laten geloven.
-
Wij hebben bij ons in de stad een grote sociale werkplaats met 650 medewerkers, van wie ik er wel een paar ken. Het zou heel erg zijn als dit bedrijf geheel of gedeeltelijk de nek werd omgedraaid vanwege ideologische gemotiveerde scherpslijpers in de Trevezaal, want qua bezuiniging zet dat evenmin zoden aan de dijk als die voorgenomen treiterij van bijstandstrekkers. Wie bij die sociale werkplaats in dienst is, ontleent daar namelijk niet alleen een loon aan, maar ook zelfrespect. Dat laatste is voor die mensen van wezenlijk belang, misschien nog wel meer dan het geld dat zij verdienen.
-
{Dat laatste is voor die mensen van wezenlijk belang, misschien nog wel meer dan het geld dat zij verdienen.]
Absoluut!
Daarbij biedt werk ook nog eens de benodigde structuur zodat ze niet de kans lopen, zoals vele anderen, op straat te belanden wat erg is voor hen EN de omgeving.
-
Rob van Koot, ma 28 februari 2011 15:33
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Rob
Ik ben dat met je eens. De sociale werkplaatsen en alle mensen met een verstandelijke beperking moeten buiten schot blijven. ZIJ zijn de echte zwakkeren in de samenleving. Toch ontslaat dat de managers van zorginstellingen niet van de plicht om ook eens goed te kijken naar de processen. Want als je met deze groepen werkt staan winst en kostenbesef mijlenver van je af. Logisch. Maar dit kabinet mag een beroep op de managers van deze instellingen om waar mogelijk te bezuinigen. En ik ken maar EEN zo'n instelling goed hoor, maar daar valt veel te winnen zonder dat de zorg daar van de lijden heeft. Het hapert op de veranderingsbereidheid. Taak ligt bij de bestuurders en managers van al deze instellingen om zinvolle bezuinigingen door te voeren. Welke dat zijn is per situatie verschillend, maar je moet kunnen aantonen dat je alles hebt gedaan zonder de primaire zorg aan te tasten. En dat kan. Maar het gaat net als bij de kunst. Er wordt al gepiept voordat er geslagen wordt. Ik zeg het vaker: als iedereen zijn plicht doet, heeft iedereen zijn recht.
-
Vooropgesteld, ik vind de linkse dan wel rechtse hokjesgeest vre-se-lijk, voor mij enkel -maar zo min mogelijk- ter duiding. Gelukkig bedient Wilders/PVV zowel links als rechts, zoals het hoort.
Ik kies in deze voor de meer rechtse politiek, omdat die veel meer perspectief en stimulans biedt aan licht arbeidsgehandicapten. En de zwaar arbeidsgehandicapten blijven uiteraard voldoende beschermd.
-
Mac Rebennack, ma 28 februari 2011 17:36
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Mac
Kun je ons inzicht geven in de beleidsvoornemens die de licht gehandicapten een betere toekomst geven, want tot nu toe zie ik slechts bezuinigingen..
-
Ik heb vroeger tussen opleidingen in nog eens 3 weken brieven op het abc gelegd in een archief. Ik was uitzendkracht en verving een vaste werknemer. De andere mensen in het archief hadden gemiddeld een IQ van waarschijnlijk onder de honderd wat betekende dat zij over hun stapeltje brieven de hele dag deden en ik met langzaam werken voor de lunch klaar was.
Deze mensen zijn met de mogelijkheid van scannen en email hun baan zeker kwijt. Waar zijn ze naartoe? Zeker niet naar de supermarkt als vakkenvuller want daar waren/zijn ze niet efficiënt genoeg voor. Welk ander werk je ook verzint, ze zijn niet snel genoeg van begrip of handelingsvermogen in deze maatschappij waar efficiëntie zo'n belangrijke plaats inneemt.
Deze mensen hebben dus alleen nog een plekje op de sociale werkplaats. Die zit dus overvol met mensen die vroeger nog een baan hadden en nu geen vast werk meer hebben.
Misschien kan er ook eens een beetje begrip komen voor de veranderde maatschappij en niet alleen maar kritiek op de mensen die er ook niets aan kunnen doen dat ze zij wie ze zijn.
-
Ach, was het maar mogelijk om de maatschappij in te richten op mensheid, in plaats van efficiëntie en economische groei.
Vooralsnog is het utopie, vrees ik. En daar ben ik verdrietig over
-
[En daar ben ik verdrietig over]
Ik ook!
-
Op zich is dat wel mogelijk, als u bereid bent om 17,95 voor een brood te betalen en 95 euro voor een kilo kaas.
-
karuna waaijer, ma 28 februari 2011 14:08
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op karuna
Zucht! Wat een onzin en aangezien jij niks beargumenteert, doe ik dat ook niet.
Dus:
GEWOON ONZIN, en niet zo'n klein beetje ook.
-
Efficiency leidt tot kostenreductie. Als u wilt dat alle processen nog exact zo gaan als in 1952, dan moet u niet raar opkijken als een brood 17,95 kost.
En dat geldt voor alle andere processen onverminderd.
Maar die argumentatie had u zelf ongetwijfeld zelf al bedacht. Of niet?
-
sam tosha, ma 28 februari 2011 18:25
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op sam
Volgens mij leidt efficiency louter tot meer inkomen voor de producent. Wat koste een brood in 1954 ook al weer?
-
Verstand op 0, blik op de weg, karren naar Madurozwam, en dan begrijpt men hem.
-
Er staat een mooi ingezonden stuk van Tiddo Ekkens uit Groningen in de Volkskrant, hoe weinig internationale ondernemingen hier belasting hoeven betalen. (0,125%.) Zelfs de Stones, U2, Tommy Hilfinger en Khadafi profiteren ervan.
Voor een luttele 1 miljard opbrengst is Nederland internationaal een fiscale hoer geworden.
-
Je kunt ze ook fiscaal wegpesten, maar dan ben je 1 miljard kwijt. Wie denk je dat die dan gaan opbrengen? Nog meer bezuinigingen?
-
Je kunt ze ook fiscaal verhogen! Dat deze bedrijven normaal belasting betalen in hun eigen land. Dit op mondiaal niveau vastleggen. Je verliest dan wel 1 miljard, maar dat geld haal je weer terug doordat andere landen minder verlies hebben en dus minder subsidies nodig hebben.
-
Zo had ik er nog niet tegen aangekeken.
Maar dat zullen wij niet meer meemaken denk ik. Denk jij wel?
-
keep on dreaming
-
Voor mij geen PVDA meer en stad en gemeente. Ik ben de Blauwe stad niet vergeten, dan heb we nog het debacle met het geld verslindende forum. En.. de bouwput Eemshaven, heel mooi allemaal maar er werken bijna geen Nederlanders laat staan Groningers. Mailde naar het provinciebestuur m.b.t. dit onderwerp, na 6 weken niets gehoord, toen gebeld toen na een week een belleteje met een medewerker economische zaken die zich in alle bochten kronkelde om e.e.a. recht te praten. Mijn conclusie: er is gewoon slecht onderhandeld met RWE over arbeidskrachten aan nemen uit de regio. Groningen heeft al tientallen jaren lang hoogste % werklozen, v/d Berg maakt goede sier maar met wat?? Stelletje (....)
-
Wat zou het prettig zijn als we in het vervolg op 2 partijen zouden kunnen stemmen. Dat zou veel meer duidelijk maken welke richting de bevolking met dit land uit wil. Nu stem je een partij en je moet maar afwachten met welk wind ze straks meewaaien.
-
Waarom hoor ik niets van mijn eigen partij, D66?
Het is stil in het oog van de storm.
D66 is de onderwijspartij, is voor alle hervormingen waar dit kabinet tegen is. Moderne en beschaafde ideeën, zo ken ik D66.
D66 doet het goed in de peilingen, zal ongetwijfeld fors winnen in de staten. Maar waarom? Met onzichtbaar zijn?
Kies positie, Alexander en benadruk dat je anders bent dan de VVD.
Dat wil zeggen een flink stuk socialer en lichtjaren progressiever.
-
Piet de Geus, ma 28 februari 2011 11:43
in reactie op Leo J Bouwman
Reageer op Piet
"Waarom hoor ik niets van mijn eigen partij, D66?"
Misschien hebben die geen zin zich voor het conservatieve karretje van Roemer te laten spannen?
-
Sinds wanneer gaan we de begrippen progressief en conservatief langs de meetlat goed en fout leggen?
-
Goeie Gerald.
-
Misschien is je e.e.a. ontgaan, maar dat doen we toch al zeker vanaf de jaren 60.
-
Tom Meijer, ma 28 februari 2011 13:45
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Tom
"Misschien is je e.e.a. ontgaan, maar dat doen we toch al zeker vanaf de jaren 60."
Van de 19e eeuw bedoel je, zeker niet van de 20e.
-
Verschil tussen links en rechtse politiek in deze: Linkse politiek houdt beschermde situatie van arbeidsgehandicapten in stand. Rechtse politiek biedt de arbeidsgehandicpate perspectief op vooruitgang. Ik kies voor het laatste, zowel in persoonlijk als gemeenschappelijk opzicht.
-
Je bent zelf gezond, neem ik aan??
Na een auto ongeluk of verkeerd oversteken en je blijft liggen met een dwarslaesie, zou je dan nog eens willen reageren. Ik ben als oud bestuurslid van de Nationale gehandicapte raad wel gewend aan dit soort opmerkingen.
Ik zou zeggen, geniet van het voetbal en laat je niets gelegen liggen aan je medemens.
Je bent zeker ook zo iemand die vraagt "hoe gaat het met je" en direct daarna begint over de ziekte in je familie of van jezelf, of iets dergelijks?
Wat gij niet wilt dat U geschied, wens dat ook een ander niet. (dichterlijke vrijheid).
-
Welk perspectief biedt rechtse politiek dan?
Natuurlijk moet je mensen niet in een afhankelijke situatie houden als ze ook hun eigen geluk en succes kunnen maken. Maar als ze dat nou niet kunnen? Of nog moeten leren? Of daar onevenredig veel tegenwerking van anderen bij ondervinden? Wat doet rechts daaraan? Ik zie uit die hoek alleen maar financiële strafmaatregelen komen. Alsof deze mensen collectief onwillig zijn.
Net alsof je iemand zonder parachute uit een vliegtuig gooit en zegt, 'Nou vliegen, kreng!'
-
`Rechtse politiek biedt de arbeidsgehandicpate perspectief op vooruitgang.´ Hoe dan???????????????
-
, ma 28 februari 2011 11:48
in reactie op peter van den bemt
Reageer op
Deze politiek flikkert een arbeidsgehandicapte de sociale werkplaats uit en dat noemen ze perspectief bieden?
-
Alsof iedere arbeidsgehandicapte op de sociale werkplaats thuishoort.. :-)
-
Wel eens op een sociale werkplaats geweest?
Zo niet, ga daar dan eens op bezoek en praat met de mensen die daar werken.
Misschien begrijp je dan de functie van deze instellingen.
Na je bezoek hoor ik graag nog van je.
-
Frans Houten, ma 28 februari 2011 17:52
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Frans
Zo niet, ga daar dan eens op bezoek en praat met de mensen die daar werken.
Sorry ik spreek geen Pools.
-
Reageer eens niet alleen op de makkelijkste manier. Drie mensen stellen je hier een vraag en jij ontwijkt hem door te proberen de vraagstelling van een van hen te ondermijnen.
Dus nogmaals: welk perspectief biedt rechtse politiek deze mensen concreet?
-
welk perspectief biedt rechtse politiek deze mensen concreet?
Meer als het linkse perspectief ooit is geweest.
Rechts wil ze uit de slachtofferrol halen op weg naar een volwaardige baan.
Links wil ze houden in de slachtoffer positie in het belang van hun eigen baan.
-
Dat is ook weer de makkelijkste manier.
Een herhaling van een al eerder gegeven cliché-antwoord. Zonder enige onderbouwing, terwijl diverse mensen juist graag willen weten waarom het weghalen van voorzieningen opeens leidt tot perspectief (lees mijn post van ma 28 februari 2011 11:09).
Plus een Wilderiaanse, en ook weer nergens op gefundeerde verdachtmaking over linkse belangen.
Ik vind de kwaliteit van het rechtse tegenspel zo langzamerhand echt bedroevend. Kom alsjeblieft met wat meer feiten en onderbouwing. Ik wil graag zinvol met opponenten discussiëren, maar ik ga mijn tijd niet verspillen aan reageren op getrol.
-
terwijl diverse mensen juist graag willen weten waarom het weghalen van voorzieningen opeens leidt tot perspectief
Welke voorzieningen haalt men weg dan?
-
Op voor mij onverklaarbare wijze,
is mijn reactie op uw schrijven boven aan
de pagina terecht gekomen.
-
sam tosha, ma 28 februari 2011 18:23
in reactie op Wim van Delft
Reageer op sam
Dus met het ontnemen van voorzieningen biedt je in één klap perspectief?
-
http://www.armoedewerktniet.nl/manifest
-
Op Stand, ma 28 februari 2011 10:16
in reactie op YggY ...
Reageer op Op
Yggy bedankt voor je aanvulling.
-
Laat ze dan gaan werken!!!
-
, ma 28 februari 2011 11:20
in reactie op Truus Beek
Reageer op
Als jij even meldt wat iemand met een dwarslaesie kan doen en waar die baan is, zal hij dat best willen.
-
Mensen met een dwarslaesie en vergelijkbare gevallen zouden in de plannen van het kabinet (elk kabinet) moeten worden ontzien. Probleem in Nederland is echter dat ieder werkschuw volk een psychische aandoening kan bedenken en vervolgens van een uitkering kan gaan leven die nauwelijks lager is dan mijn maandelijks inkomen. Als Roemer en z'n vrinden nou zo vol zijn van rechtvaardigheid en dergelijke begrippen, laten ze dan hier eens wat aan doen.
En voor wat betreft de rechtse partijen: zij constateren (terecht) dat de groep van uitkeringsgerechtigden te groot is, maar korten dan de uitkering over de gehele breedte. Gevolg is dan: de profiteurs blijven in de uitkeringen en al die mensen die een uitkering echt nodig hebben (de dwarslaesie etc.) worden ten onrechte mede gekort. Zo gaat het helaas al jaren.
Wat mij betreft mogen de uitkeringen hier en daar zelfs stijgen, maar dan graag wel alleen voor hen die echt niet in staat zijn te werken en niet voor hen die te lui zijn om te werken.
-
, ma 28 februari 2011 13:20
in reactie op Marcel van der Vijver
Reageer op
En jij gaat er van uit dat die mensen niet gecontroleerd worden?Jij dacht dat je zomaar in de wao terecht kwam?
Dat is al ik weet niet hoe lang niet meer zo, hoor. Maar goed, bij alle sociale voorzieningen zijn er die proberen er misbruik van te maken.
Dat proberen uit te roeien kost meer dan het oplevert.
Net zoals straks bij het invullen van de belastingaangifte ook héél véél lieden zullen gaan zitten sjoemelen.
Elders werd het ook al gezegd, men rommelt met verzekeringen, met reisverzekeringen, met sociale verzekeringen, oudjes wonen stiekum samen terwijl ze beiden apart AOW ontvangen...........
Al die instituten maar afschaffen dan?
Er wordt misbruik van een voorziening gemaakt, huppekee, wég ermee?
-
Ik pleit volgens mij niet voor het afschaffen van instituten, maar voor het wegsnijden van alle rotte appels in de mand. In de praktijk ken ik echt tal van voorbeelden waar ik me serieus bij afvraag waarom zo iemand niet gewoon aan het werk is. Het gaat namelijk voor een groot deel om de instelling van iemand, en geloof me, die is in veel gevallen bedroevend. En ja, misschien moeten er diverse criteria worden aangescherpt. Nergens ter wereld zitten zoveel mensen in de WAO wegens "geestelijke" klachten als in Nederland. Je kunt nu wel heel hard elkaar na roeptoeteren hoe onrechtvaardig alles is, maar door alles te houden zoals het nu is, los je ook niets op, want nogmaals: door de Nederlandse aanpak (korte over de gehele breedte) zijn degenen die echt financiële ondersteuning nodig hebben per definitie ook de sjaak, omdat de financiële middelen nu eenmaal beperkt zijn (ja SP, echt waar).
-
== Nergens ter wereld zitten zoveel mensen in de WAO wegens "geestelijke" klachten als in Nederland. Je kunt nu wel heel hard elkaar na roeptoeteren hoe onrechtvaardig alles is, maar door alles te houden zoals het nu is, .... [yadayadayada] ==
Het is je waarschijnlijk ontgaan, maar de WAO is al vier jaar vervangen door de WIA, waar je alleen nog in komt als je echt helemaal niks, maar dan ook niks meer kunt. Iemand met een dwarslaesie zou volgens de betrokken minister (de Geus, CDA) nog best kunnen werken, gewoon zijn bed meenemen. Dat dat nooit gebeurt, was niet de schuld van de minister, het kón wel volgens hem.
-
WAO of WIA of welke naam dan ook: feit is dat, als ik dat zou willen, zou kunnen stoppen met werken en genoegen zou kunnen nemen met een uitkering die misschien 20% tot 25% dan mijn huidige inkomen. Ik doe dat niet, maar er zijn er zat die daar wel voor kiezen. En nogmaals, ik heb het niet over de dwarslaesie gevallen, maar de burn-out gevallen, muisarm- en wiplashgevallen.
-
Ik ga na een reeks berichten van je in deze draad toch ernstig twijfelen aan de waarde van je oordeelsvermogen, juist omdát je pretendeert zomaar te kunnen beoordelen of iemand an die Arbeit kan en moet, of niet. Dat kun jij in veel gevallen helemaal niet zomaar "zien" of "weten", of je zou helderziend of alwetend moeten zijn. Je houdt je lediglijk onledig met het soort gemakzuchtige, tendentieuze prietpraat die schadelijk is voor de resten van sociale samenhang en beschaving die nog wankelend overeind staan. En dát is míjn oordeel.
-
Dat is al ik weet niet hoe lang niet meer zo, hoor.
Dan weet u het niet goed.
-
== Dat is al ik weet niet hoe lang niet meer zo, hoor.
Dan weet u het niet goed. ==
Ah, leg maar eens uit hoe het wél zit, dan. Onderbouwd graag, geen leugens.
-
Geef ze dan een KANS om te werken!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Mat Salleh, ma 28 februari 2011 11:32
in reactie op Truus Beek
Reageer op Mat
"Laat ze dan gaan werken!!!"
Dat doen ze al, door het door het kabinet voorgestelde beleid verliezen ze hun baan.
""plannen waardoor tienduizenden hardwerkende mensen met een arbeidsbeperking hun baan verliezen "
-
, ma 28 februari 2011 11:58
in reactie op Truus Beek
Reageer op
Dat DOEN ze al, in de sociale werkplaatsen.
En DIE worden gesloten!!
Of was dat kwartje nog niet gevallen?
Moeilijk, hé?
-
En DIE worden gesloten!!
Waar haal je die onzin vandaan?
O onder de PVDA zouden ze worden gesloten bedoel je
-
"Laat ze dan gaan werken!!!"
Strak plan. Nu nog even uitleggen hoe je dat dan wilde faciliteren.
-
Zjen Zen, ma 28 februari 2011 12:51
in reactie op Truus Beek
Reageer op Zjen
Ziek!
-
"Laat ze dan gaan weeeeeeeerken?"
In welke dimensie leef jij?
-
Heb net getekend, dank voor je aanvulling, Yggy
-
De steun van een VVD'er - die vooral directeur is van de CG-Raad - aan het protest tegen de bezuinigingen op de Wajong geeft precies aan waar het probleem zit. Duizenden mensen in Nederland hebben een dikbetaalde baan in de wereld van lobbyen, hulpverlenen, integreren en opvangen. Er is een enorme hulpverleen- en zorgindustrie ontstaan die floreert bij het 'benoemen' van problemen. Of het nu de integratie is, het passend onderwijs of de Wajong. Noem een regeling en er zijn mensen die er geld aan verdienen. Goede zaak omdat eens aan te pakken.
-
hr. arryo, ma 28 februari 2011 10:21
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op hr.
-- Noem een regeling en er zijn mensen die er geld aan verdienen. --
Dat is toch prima? Het houdt die mensen van de straat en uit de werkloosheidsstatistieken en zij houden vervolgens weer anderen van de straat en uit diezelfde werkloosheidsstatistieken.
Een goede zaak, lijkt me.
Mag wel een paar centen kosten.
-
Mag wel een paar centen kosten.
Jep zolang men het kan betalen.
En het geld is op dus je moet wat.
-
sam tosha, ma 28 februari 2011 18:21
in reactie op Frans Houten
Reageer op sam
En hoe komt het dat het geld op is? En wat doet deze regering er aan om een volgende bankroof te voorkomen?
-
Hoe het komt?
Massaimmigratie.
-
hr. arryo, di 01 maart 2011 20:01
in reactie op Frans Houten
Reageer op hr.
Het schijnt dat jij voor elk probleem met dezelfde oplossing genoegen neemt.
... in de beperking herkent men de meester?
-
Wat een waanzin, wat schieten we hiermee op? Deze partijen plaatsen zich dus nu al weer buiten de macht die een minderheidsregering automatisch met zich meebrengt, denkt men dat Rutte indien hij geen meerderheid kan halen met deze tegenstemmers om de tafel zal gaan zitten? Dan zoekt hij zijn heil wel bij partijen die constructief meedenken, daar is bij alweer een manifest geen sprake van natuurlijk. Stem tegen de tegenstemmers!
-
---[denkt men dat Rutte indien hij geen meerderheid kan halen met deze tegenstemmers om de tafel zal gaan zitten]---
Het kan zijn dat Rutte ze nodig heeft, ik neem aan dat hij pragmatisme laat prevaleren boven politieke voorkeur.
Immers, met de PVV heeft hij dat ook gedaan.
-
Gaat leuk worden de komende tijd.
Nieuw matriaal voor de volgende verkiezingen kan men daaruit halen.
Stel D66 heeft iets in haar verkiezingsprogramma staan waar de rest van de oppositie tegen is.
Nu komt er een wetswijziging vanuit de regering(2e kamer)die dit waar D66 voor is wil invoeren.
2 mogelijkheden
1 D66 stemt voor en de breuk is er al.
2 D66 stemt tegen en zal als bedrieger en onbetrouwbaar bestempeld worden.
-
---[Stel D66 heeft iets in haar verkiezingsprogramma staan waar de rest van de oppositie tegen is.]---
Het is heel gebruikelijk dat politieke partijen onderling verschillend zijn, anders zou hun bestaansrecht wegvallen.
Samenwerken gebeurt op basis van de overeenkomsten. Ook dat is heel gebruikelijk.
Ik begrijp niet zo goed waar je heen wilt.
-
Ik begrijp niet zo goed waar je heen wilt.
Dat die samenwerking tegen dit kabinet niet gaat werken zonder dat partijen zichzelf te kijk zetten.
-
D66 doet niet mee met de tegenstemmers, het is enkel PvdA, SP, CU (en FNV)
-
Ik zou D66 niet meteen inlijven als tweede gedoger. Het verkiezingsprogramma is daar duidelijk over en samenwerking met de PVV is ook uitgesloten. Rutte had de keus voor een progressief Paarskabinet, hij koos bewust voor deze geplande constructie van volksverlakkerij. En dat terwijl Rutte een verdacht werd een sociaal liberaal te zijn. Nu is Rutte de lach die hij leende van Zalm op de lippen bestorven en roept hij kies ons of de chaos. De ketting is zo sterk als de zwakste schakel. Dat is het CDA, als die enorm verliezen en dat is waarschijnlijk ziet het CDA dat het niets te winnen heeft in deze coalitie maar alles door zich te bevrijden uit de dodelijke omhelzing van de PVV. Dit kabinet valt, maar niet in de Kamer maar in de burelen van het CDA.
-
Ik zou D66 niet meteen inlijven als tweede gedoger.
-----------------------------------------------------------------------
Dat doe ik ook niet, juist niet. D66 heeft juist keer op keer aangegeven ieder wetsvoorstel in Tweede en Eerste Kamer te beoordelen op zijn merites en niets voor de opportunistische spelletjes van een PvdA en SP te voelen. Tegenstemmen om het tegenstemmen is aan D66 in deze niet besteedt, ook vervelende coalities kunnen soms voorstellen doen die steun verdienen.
-
Frans Houten, ma 28 februari 2011 18:01
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Frans
En Job heeft geen verhaal meer dat word nog wat.
-
Ik denk dat Rutte dan eerder een handreiking zal doen aan de partijen die zich het meest constructief opstellen in dit soort kwesties en pas als laatste mogelijkheid als het echt niet anders kan bij de tegenstemmers zal aankloppen. Dus eerst langs D66, SGP, PvdD en mocht dat niet de benodigde meerderheid opleveren (met de nodige aanpassingen uiteraard) dan pas zal hij bij de tegenstemmers aankloppen. Die krijgen dan waarschijnlijk pas als laatste een kans om iets aan te passen en eventueel te wijzigen. Daar schiet de doelgroep van de tegenstemmers natuurlijk het minst mee op. Die komen pas als allerlaatste aan bod, als ze al aan bod komen. Ik had gehoopt dat GroenLinks nu wel voorbij dit niveau zou zijn, na Kunduz, en dat SP en PvdA er alleen voor stonden. Helaas niet, het stemmen is weer iets eenvoudiger geworden en dat terwijl ik juist op een flinke dosis twijfel had gehoopt door een meedenkend GroenLinks.
-
Joop Schouten, ma 28 februari 2011 10:22
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Joop
Constructief afbreken bestaat niet HJ.
-
Soms kan een beetje constructief slopen voor hele mooie juweeltjes zorgen, meer licht, lucht en overzicht, kunst: http://www.arch.hku.hk/5108b/?p=284
-
hr. arryo, di 01 maart 2011 21:00
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op hr.
Zo is dat!
-
Het is onmiskenbaar, zonneklaar en duidelijk.
Als je het de arbeidsgehandicapten stevig wilt inpeperen, dan moet je woensdag op een regeringspartij stemmen dan wel op de gedoogpartij.
En daarna trots naar huis wandelen.
-
Truus Beek, ma 28 februari 2011 10:00
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Truus
Zal ik doen
Ik heb een neefje in de wajong regeling en daar heb ik met rest van familei grote twijfels over. Dus dat deze regelingen goed tegen het licht worden gehouden is een goede zaak
-
Van de familie moet je het maar hebben.
-
el gringo, ma 28 februari 2011 10:37
in reactie op Han van der Horst
Reageer op el
Gelukkig zijn er mensen die nadenken ipv achter ieder willekeurig spandoek aan te lopen.
-
Huub Geluk, ma 28 februari 2011 10:18
in reactie op Truus Beek
Reageer op Huub
Nou Truus,
Ik kan je melden dat er met declaraties voor ziektekosten gefraudeerd wordt. Moet de ziektekostenverzekering worden aangepakt?
Sommige mensen sjoemelen met de WW. De WW maar afschaffen dan?
En wat dacht je van fraude met reisverzekeringen. Verbieden we het reizen?
Omdat jouw familie een familielid in de wajong niet vertrouwt, moet de wajong niet tegen het licht gehouden worden, maar jouw familie.
-
Truus Beek, ma 28 februari 2011 10:36
in reactie op Huub Geluk
Reageer op Truus
heb ik het over afschaffen Ik heb het over de boel tegen het licht houden
-
Vervolgens blijkt die WAJONG-er tuig te zijn kan je lekker met de hele familie naar het tuigdorp.
Je kan deze asociale lulkoek niet en nooit goed praten.
-
Truus Beek, ma 28 februari 2011 10:43
in reactie op Huub Geluk
Reageer op Truus
Als ik het goed heb worden de specialisten de komende jaren ook aangepakt, zij hebben teveel gedeclareerd ( of te wel de regeling te veel naar hun hand gezet) Je mag het geen fraude noemen, maar ik heb daar wel een mening over.
-
, ma 28 februari 2011 11:06
in reactie op Huub Geluk
Reageer op
Huub ik kan dit aanvullen:
Sommige mensen, meer dan je denkt rommelen met hun belastingaangifte.Belastingen maar afschaffen dan?
-
, ma 28 februari 2011 11:22
in reactie op Huub Geluk
Reageer op
LOL, Huub!!
-
YggY ..., ma 28 februari 2011 12:19
in reactie op Huub Geluk
Reageer op YggY
Omdat jouw familie een familielid in de wajong niet vertrouwt, moet de wajong niet tegen het licht gehouden worden, maar jouw familie.
====================
Sterk opgemerkt.
En ook zo waar.
-
---[Dus dat deze regelingen goed tegen het licht worden gehouden is een goede zaak ]---
Dat ben ik met je eens, de Wajong groeit te snel, naar ik verneem.
Het is voor werkgevers onaantrekkelijk om Wajongers in dienst te nemen, omdat dat risico's inhoudt.
Vandaar dat er politieke partijen zijn die vinden dat overheidsingrijpen noodzakelijk is door bijvoorbeeld, de werkgevers tijdelijk in loonkostensubsidie te voorzien.
Er zijn ook Wajongers die momenteel te zeer gehandicapt zijn om in het reguliere bedrijfsleven aan de slag te kunnen. Daarvoor dienen sinds oudsher de sociale werkplaatsen, via welke ze in maatschappelijk nuttige functies kunnen worden ingezet. Ook is het mogelijk dat ze van daaruit doorgroeien naar een baan in het bedrijfsleven
Dit zijn, bijvoorbeeld PvdA standpunten.
----------------
Welke maatregelen wil het kabinet nemen om deze jongeren in het arbeidsproces te krijgen?
De regering wil met de botte bijl bezuinigen, waardoor dit soort stimuleringsmaatregelen worden wegbezuinigd waardoor je van Wajongers levenslange bijstandstrekkers maakt. Niemand heeft hierbij baat, en daarbij is het ook asociaal, en op de lange duur kostbaarder.
Dus, de Wajongers komen zo niet aan het werk, en op de lange termijn zijn de overheidsmaatregelen duurder.
-
Het is voor werkgevers onaantrekkelijk om Wajongers in dienst te nemen, omdat dat risico's inhoudt.
Onzin want de overheid staat garant voor deze risicos.
-
---[Onzin want de overheid staat garant voor deze risicos. ]---
Dat is juist een bezuiniging die het kabinet wil invoeren.
De recente plannen willen aan gemeenten verbieden om Wajongers aan werk te mogen helpen door hen eerst een tijdje in een beschermde werkomgeving ervaring op te laten doen of door hun loon aan te vullen.
Ook krijgen de gemeenten een half miljard minder voor anderszins re-integratie van Wajongers.
-
Bron?
-
De reden dat veel jongeren in de Wajong zijn gedumpt is de betaling van de uitkering.
Voor bijstand is de gemeente verantwoordelijk.
Wajong?
Wie betaalt dat ook alweer?
-
Door je twijfel over dat neefje moet een hele WAJONG regeling op de schop??? Als (ik zeg ´ als´~) dat neefje niet klopt, wil dat niet zeggen dat de regeling niet klopt.
-
Natuurlijk staat het voorbeeld van jou neeftje, nu ineens model voor alle Wajongers in heel Nederland. Iedere Wajonger is een twijfelgeval.
En met welk inzicht ga je daarvan uit, in het geval van je neefje en zeker in het geval van al die andere Wajongers in Nederland. Jou aannames zijn geen feiten.
Verder sluit ik me geheel aan bij de eerdere post van Han,
van je fam moet je het hebben, en van je medemens ook!
Op zijn rechts door de bocht Truus?
-
Ik ben blij dat ik als nichtje niet zo'n tante heb.
-
hoeveelste poging??
Denk dat gemiddelde CU kiezer het de CU niet in dank zal afnemen indien ze tzt een coalitie vormen met PvdA en SP
Beetje zielig om CU tot linkse blok te rekenen.
-
Nou dan noemen we het toch gewoon niet "Links". Meerdere oppositiepartijen hebben zich verenigd tegen het kabinet, waaronder de CU. Nu tevreden?
-
een coalitie vormen met PvdA en SP
Tja en dan zijn ze er nog niet want wie moet er dan nog meer bij?
D66?met de SP?
LOL.
-
Op Stand, ma 28 februari 2011 10:21
in reactie op Truus Beek
Reageer op Op
"Denk dat gemiddelde CU kiezer..."
Denk voor je zelf, niet voor anderen.
-
Je haalt de SGP en de CU door elkaar. Al zijn het beide christelijke partijen ze zijn per se niet hetzelfde. Door dat te denken en dan ook nog eens hier te oreren doe je A de CU tekort en B zet je jezelf voor gek en C geef je de SGP teveel eer.
-
Armoede als soort selffulfilling prophecy werkt ook niet. Armoede e.d. mag niet de maatstaf vormen en dat is zwakte van linkse politiek.
-
Op Stand, ma 28 februari 2011 10:23
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Op
"Armoede e.d. mag niet de maatstaf vormen..."
Maar met dit kabinet wordt het wel steeds meer de standaard.
-
Dat is het SP-electoraat van de toekomst.
-
, ma 28 februari 2011 10:24
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
Is armoede de maatstaf van de linkse politiek?
wie heeft U dat wijsgemaakt?
-
Inderdaad, armoede mag niet de maatstaf worden. Dat wil links ook niet. De maatstaf voor links is: beschaving, een maatschappij die haar zwakke broeders beschermt. Overal zitten uitbuiters tussen, bij uitkeringstrekkers en ook bij de zeer welgestelden. Die laatsten laat dit kabinet dan weer wel met rust.
-
Ik ben hier heel blij mee en hoop dan ook dat wij allemaal gaan verrassen en een kleine meerderheid behalen, ook al denk ik dat het niet gaat lukken, wie weet?
-
Truus Beek, ma 28 februari 2011 09:12
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op Truus
Een "linkse" meerderheid met CU?? wat zielig.
-
Op Stand, ma 28 februari 2011 10:20
in reactie op Truus Beek
Reageer op Op
"Een "linkse" meerderheid met CU??"
Iedereen met een hart voor solidariteit is welkom. Socialist, christen, moslim, doet er allemaal niet toe.
Wij kijken naar waar mensen voor staan in plaats van naar waar ze vandaan komen.
-
dus ook een partij die de sharia via de grondwet wil verbieden???
-
Op Stand, ma 28 februari 2011 11:45
in reactie op Truus Beek
Reageer op Op
Leren lezen is ook een kunst.
Ik zei: "Iedereen met een hart voor solidariteit is welkom." Mensen die onderdrukking voorstaan zijn dus niet welkom.
-
Wat is er solidair aan een boerkaverbod?
http://www.sp.nl/standpunten/cd_285/standpunt_over_boerka_en_nikab.html
-
Op Stand, ma 28 februari 2011 13:54
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Op
Lees je eigen link nog eens. Het staat er duidelijk in.
-
Klopt:
"De boerka en nikab belemmeren de emancipatie, integratie en participatie van vrouwen. Daarom moeten de boerka en nikab op scholen en bij publieke functies verboden worden. Omdat iedereen elkaar moet kunnen zien en spreken op school, de school bij uitstek de plek is voor emancipatie, integratie en participatie en gezichtsbedekkende kleding uitoefening van een publieke functie onmogelijk maakt. Voorts kunnen gemeenten verschillende maatregelen treffen in het kader van de veiligheid. Een burgemeester kan een verbod instellen op basis van de Gemeentewet of de Algemene Plaatselijke Verordening (APV).
Vervoersondernemingen kunnen in hun algemene voorwaarden verbodsbepalingen opnemen ten aanzien van gezichtsbedekkende kleding op basis van de Wet Personenvervoer 2000. Op de werkvloer kan een werkgever kledingeisen stellen."
Verboden, plaatselijke verordeningen en kledingeisen wat de klok slaat hoor. Pleiten voor een plaatselijke verordening om een stukje stof, is dat solidariteit?
-
"Verboden, plaatselijke verordeningen en kledingeisen wat de klok slaat hoor. Pleiten voor een plaatselijke verordening om een stukje stof, is dat solidariteit?"
Nee dat is inderdaad ook fundamenteel fout denken van de SP, en ik snap ook niet dat ze dit in hun programma hebben opgenomen.
-
De SGP die zelfs voor Rutte een mogelijkheid is om te gebruiken indien nodig, is voor de doodstraf, nou jij weer?
-
Tom Meijer, ma 28 februari 2011 14:53
in reactie op Truus Beek
Reageer op Tom
"dus ook een partij die de sharia via de grondwet wil verbieden???"
Keer terug in de realiteit Truus. Je weet best dat dit flauwekul is. Het zal NOOIT zover komen. Het kan nooit kwaad om je tot feiten te beperken.
-
El Che, ma 28 februari 2011 18:24
in reactie op Truus Beek
Reageer op El
In Nederland. Welke sharia, doe eens even normaal.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 22:46
in reactie op El Che
Reageer op NL4
***{In Nederland. Welke sharia, doe eens even normaal.}***
Niet zolang geleden zeiden ze dat in Engeland ook.
Inmiddels hebben ze gewoon Sharia.
Een onderzoek wees verleden week uit dat een partij als de PVV in Engeland in één klap de absolute meerderheid zou behalen.
-
Leg eens uit wat er zielig aan is?
Dat een liberale partij de koopzondag inlevert om de steun van de SGP te krijgen, dat vind ik pas zielig.
-
Truus Beek, ma 28 februari 2011 11:22
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Truus
Wat denkt u wat er in een"linkse"coalitie gebeurt waar de CU zitting in neemt??
-
Ik snap niet zo goed dat je zo verontwaardigd bent over het feit dat 'links' (terwijl het werkelijk om oppositie gaat, dus niet slechts de linkse partijen) de CU tot zich rekent voor een meerderheid.
Aan de andere kant zien we ook dat de VVD(als meest liberale partij*kuch*) zich ook een meerderheid toekent met hulp van de SGP(de meest conservatieve partij).
Volgens mij gaat het ook helemaal niet over links-rechts/progressief-conservatief, maar over het al dan niet eens zijn met de maatregelen van het kabinet t.o.v. 'de onrendabelen'
-
en een rechtse meerderheid met gedoog van de PVV is niet zielig en een CDA die helemaal is weggevaagd!?
-
"Een "linkse" meerderheid met CU?? wat zielig."
De Christen Unie is altijd al 'links' van het politieke spectrum geweest. Ook gelovigen kunnen namelijk sociaal en betrokken zijn, als ze maar niet bij de SGP en het CDA vandaan komen.
Maar weet je wat wel zielig is? Jouw reactie die blijkt geeft van een totaal gebrek aan relevante kennis!
En weet je wat nog veel zieliger is? De SGP die als invalgedoger dient!
-
GJ Huisman, ma 28 februari 2011 18:24
in reactie op Censuur Joop
Reageer op GJ
De CU is hét voorbeeld waarom een ééndimensionale links-rechts verdeling de werkelijkheid geen recht doet. Op sommige gebieden is de CU 'links', op andere juist weer conservatief-'rechts'. De CU zal zeker niet altijd eensgezind met PvdA en SP meelopen, op het gebied van arbeidsparticipatie van kwetsbare groepen (m.i. terecht) wel.
-
Desalniettemin staat die aan de linkerzijde van het politieke spectrum. Wat ik al zei: Sociaal beleid staat bij hen ook op de voorgrond. En daar heb ik het hier over! Niet of ze met alles en iedereen meestemmen, dat doet niet één partij. Dus waarom zou de CU dat dan wel doen!?
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 23:05
in reactie op Censuur Joop
Reageer op NL4
***{De Christen Unie is altijd al 'links' van het politieke spectrum geweest. }***
Wat de Sharia betreft, zijn ze kei-rechts.
http://www.powned.tv/nieuws/politiek/2011/02/verbod_op_sharia_in_grondwet.html
-
Beetje (te) laat?
-
, ma 28 februari 2011 09:04
in reactie op Jos Vervoort
Reageer op
Keurig op tijd, gezien het slechte geheugen van de gemiddelde kiezer geen dag te laat.
Ik ga straks ook nog even folderen.........
-
Alweer?
Ik wil geen manifest, ik wil oplossingen.
-
, ma 28 februari 2011 08:51
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Die komen vooralsnog NIET van de pvvd, Aert.
-
De wie?
Even het koppie erbij houden hè?
-
, ma 28 februari 2011 10:26
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Die oplossingen, Aert. Logisch blijven denken, hé?
Het enige wat dit kabinet tot nu toe heeft * gepresteerd *is een oplossing voor een niet bestaand probleem(en daar waren ze nog apetrots op ook) we mogen 130 kmh rijden.
Whauw.
-
sam tosha, ma 28 februari 2011 18:18
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op sam
De pvvd
http://www.srm.nl/column-max-kohnstamm-pvv-als-fighter-brand.aspx
-
Censuur Joop, ma 28 februari 2011 20:23
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
"De wie?
Even het koppie erbij houden hè? "
De PVVD. het staat er toch duidelijk. De P V V D. Partij Voor de Vreselijk Dommen.
-
Joop Schouten, ma 28 februari 2011 09:24
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Dit IS de oplossing.
-
Sinds wanneer is ontevreden zijn een oplossing?
-
Rouane Rabbit, ma 28 februari 2011 10:46
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rouane
---[Sinds wanneer is ontevreden zijn een oplossing? ]---
Ontevreden zijn leidt probleem signalering, pas als het probleem gesignaleerd is kan over een oplossing worden nagedacht
-
De problemen zijn al zo lang bekend.
-
Joop Schouten, ma 28 februari 2011 11:32
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Sinds ontevredenheid op waarheid stoelt .
-
Piet de Geus, ma 28 februari 2011 11:49
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Piet
Sinds de onderbuik het doel is.
-
Bij jou zit die onderbuik ergens in je hersens.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 16:15
in reactie op Censuur Joop
Reageer op NL4
Bij jou precies andersom!
-
In mijn onderbuik zit mijn baarmoeder. En daar waar mijn hersens zitten, zit mijn brein. Gewoon netjes onder mijn schedeldak. Uiteindelijk ben ik geen pvVer noch een Vveed-er.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 20:36
in reactie op Censuur Joop
Reageer op NL4
Ik had een scherpere, betere verwacht.
Bij ons noemen ze zoiets een 'Roemertje'
-
Bij ons noem ze jou iets heel anders.
-
NL4 NL, ma 28 februari 2011 21:39
in reactie op Censuur Joop
Reageer op NL4
Helaas, pindakaas, laat de moderator die niet door.
:-)))))
-
Helaas pindakaas.... jeetje die uitdrukking gebruikte ik het laats in de vierde klas van de lagers school.
Tussen haakjes, zijn de scholen alweer begonnen?
-
NL4 NL, di 01 maart 2011 00:01
in reactie op Censuur Joop
Reageer op NL4
Leuk, de goeie ouwe tijd toen vliegtuigen nog niet bestonden en de politie op een paard reed en schoten met pijl en boog.
-
Censuur Joop, ma 28 februari 2011 15:03
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Ontevreden? Bezorgd en betrokken!
-
Joop Schouten, ma 28 februari 2011 09:25
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Goeie zaak.
-
Censuur Joop, ma 28 februari 2011 15:04
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Jij hoeft het manifest niet te onderteken noch te onderschrijven, dus waar zeur je weer over. Vermoeiend mannetje ben jij.
-
FNV is geen linkse partij.
-
Frans Houten, ma 28 februari 2011 10:01
in reactie op Hendrik Jansen
Reageer op Frans
En zeker niet voor zijn leden.
-
voor wie dan wel?
-
Voor niemand, lijkt me dan de conclusie.
-
Rouane Rabbit, ma 28 februari 2011 13:07
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rouane
Maar waarom dan deze opmerking?
-
Vanwaar uw vraag?
-
doet er niet toe, een linkse partij zijn ze niet.
-
Ze zijn geen politieke partij, goed gezien.
-
Moet dat?
-
Het is verbazingwekkend hoe veel PvdA-politici de FNV als hun vehikel gebruiken om verder te komen in het leven, van Kok tot Wallage en nu Jongerius? Is de leden geraadpleegd zich hierbij aan te sluiten of is dit een solo-actie van de leiding die de PvdA een verkiezingssteuntje in de rug geeft?
-
---[Het is verbazingwekkend hoe veel PvdA-politici de FNV als hun vehikel gebruiken om verder te komen in het leven]---
Ik denk niet dat de FNV tegen haar zin hierin meegaat. Dus wie wie gebruikt is maar de vraag.
Waarschijnlijk is er sprake van een gezamenlijk doel.
Wat denk jij?
-
Ze is een verlengstuk van de PVDA.
Een FNV vakbond die mee gaat demonstreren met partijen die de sociale zekerheden van zijn leden willen uithollen en afpakken verliest zijn geloofwaardigheid.
Ontslagrecht,WW rechten zijn maar een paar voorbeelden.
De Vakbonden zijn er alleen nog maar om de arbeiders monddood te maken.
Wat doen zij nog voor hun leden?
De FNV was stiekem in de achterkamertjes al akkoord met de AOW naar 67 gegaan maar bond in vanwege de weerstand die er uit de gelederen kwam.
Agnes is net als haar voorgangers al bezig met haar baantje na de vakbond.
De Bonden dienen voor hun leden op te komen door te demonstreren tegen onderwerpen waar hun leden mee te maken hebben en niet mee te gaan demonstreren tegen bijv 130 op de snelweg.
De FNV denkt dat ze een politieke partij is.
-
Heb nog nooit zoveel onzin gelezen in een ingezonden stuk. Ditmaal over de FNV. Puur uit de duim gezogen zonder enig vorm van bewijs. Waar haalt u het vandaan!
-
Het FNV versterkt natuurlijk haar onderhandelingspositie ten opzicht van het kabinet in belangrijke mate met deze actie. "Wij zijn teugen dit kabinet en over een week of drie moeten we daarmee om tafel voor een of andere CAO".
Eerst het kabinet in het kruis schoppen om vervolgens te vragen of er nog wat te onderhandelen valt?
-
Gerald Thus, ma 28 februari 2011 13:42
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Gerald
Je haalt twee zaken door elkaar: De federatie FNV doet mee aan deze actie, de bonden aangesloten bij de FNV onderhandelen over de CAO. Dit zijn gescheiden zaken.
-
Owwwwwwww...
Dus die hebben helemaal niets met elkaar te maken? Nu wordt het me duidelijk. Ik kan me toch enigszins voorstellen dat Jongerius namens de aangesloten bonden spreekt want zonder die aangesloten bonden is de federatie een knap tandeloos monster.
-
Gerald Thus, di 01 maart 2011 01:00
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Gerald
"Verkeerde invloeden moeten zoveel vermeden worden van onze leider".
Bepaalt uw Leider alles? U heeft zelf niks in te brengen? Dus: Führer befiehlt, wir folgen!
-
Huh?
Waar heb ik dat gezegd dan? Liberalen hebben geen leider nodig.
-
Gerald Thus, di 01 maart 2011 01:06
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Gerald
Wordt toch eens tijd om de organisatie van de FNV eens beter te gaan bestuderen.
Jongerius is voorzitter van het federatiebestuur. Dit bestuur bestaat uit de voorzitters van de aangesloten bonden. En deze bonden onderhandelen over de CAO's Het federatiebestuur heeft voorts nog een CAO-coördinator in dienst wiens taak het vaststelling van de looneis. En deze wordt weer gebaseerd op het CBS index prijsstijging.
Ga je het nu een keer snappen, Aert?
(Sorry, Fatima, maar hier moest ik toch op gaan antwoorden.)
-
Ik begrijp het helemaal.
Met andere woorden: we mogen vaststellen dat Jongerius namens niemand spreekt? Dat mens staat daar toch te oreren namens de FNV? Wat is haar rol? leg me dat eens uit zonder heel die sovjet-structuur van de bonden uit te leggen.
Wat is de rol van Jongerius?
Welke groep vertegenwoordigt Jongerius?
-
Er valt niet te praten met een zooitje ongeregeld Gerard. Laat waaien.
-
Legt u het eens even uit?
-
, ma 28 februari 2011 17:27
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Waarom zou ze.
-
Censuur Joop, ma 28 februari 2011 17:35
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Voel je je aangesproken dan? Goed zo!
-
Allerminst.
-
Censuur Joop, ma 28 februari 2011 20:21
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Wat zeur je dan?
-
Uitleg is nuttig in geval van een receptieve, perceptieve geest. Een hopeloze, richtingloze geest kan men daarentegen maar beter vermijden, want het volgen van een dwaallicht kan leiden tot onvrijwillige opname in het moeras. Genoeg afleiding nu.
-
Waar haalt u het vandaan!
De media en 2e kamerdebatten.
Pechtold heeft er zelfs nog een spoeddebat over aangevraagd dat Agnes in het torentje politiek zat te bedrijven met de regering en de oppositie nog minder wist als de FNV.
Als u zo goed op de hoogte bet beantwoord de volgende vraga dan eens.
Wat doet de FNV naast partijen die de WW rechten de ziektewet het ontslagrecht willen aanpakken.
Zij willen de sociale rechten van waar bonden voor gestreden hebben uithollen,en Agnes staat er naast en roept mee.
-
Opnieuw het manifest, voor diegene die geen zin hebben om helemaal naar Yggy beneden deze topic te scrollen.
http://www.armoedewerktniet.nl/manifest
-
Verder scrollen dan naar uw link is praktisch onmogelijk :-)
-
Uw grap werd wel geaccepteerd. U maakt progressie ;-)
-
Dat mag ik wel hopen ja, heb nu wel genoeg geoefend vind ik, echt langer kan die achternaam niet worden :)
