Laatste peilingen van Maurice de Hond (Nova), Synovate (nova) en Nipo (Volkskrant)
UPDATE 13:11: Door een redactionele fout stonden eerst de resultaten van de peiling van 21-5 vermeld
Rouanne Rabbit:
--Als het CPB kritiek heeft op je plannen dan moet je daarop reageren door deze plannen aan te passen, of je kiest ervoor je middelvinger op te steken zoals de PVV en TON doen. De PvdA heeft haar plannen gerepareerd begrijp ik.--
Het is me nog niet helemaal duidelijk of je bewust niet in gaat op m'n punt of dat ik het gewoon niet helder genoeg duidelijk maak. Vooralsnog ga ik uit van het laatste ;)
Eén poging nog dan (aangezien dit artikele inmiddels van de hoofdpagina is verdwenen zal het weinig meer gelezen worden).
Met het wijzigen van plannen heb ik weinig moeite, hoewel het me campagnetechnisch gezien minder handig lijkt voor een partij die snel het verwijt krijgt alsmaar te draaien. Punt is echter dat het PvdA wat betreft de AOW nooit zijn plannen heeft gewijzigd. Het enige wat ze gedaan hebben is een ander plan voor de AOW indienen bij de CPB dan het plan dat ze altijd hadden en wat ze nu ook nog hadden. Reden: het plan dat ze indienden zou zorgen voor een beter rapportcijfers van de CPB. Dit is een bewuste keuze geweest. Op een gegeven moment heeft het campagneteam van de PvdA voor de keuze gestaan:
- Gaan we het plan laten doorrekeken wat we in ons programma hebben staan en wat ook ons plan zal blijven
0f
- Gaan we een variant op dit plan laten doorrekenen ook al staat dit niet in ons programma en zijn we ook niet van plan om deze wijziging aan te brengen.
Ze hebben gekozen voor het tweede. Erg kwalijk wat mij betreft. En aangezien jij er veelvuldig op hebt gehamerd dat we vooral naar het CPB moesten luisteren kan ik me niet voorstellen dat jij hier anders over denkt. Of vergis ik me dan?
Dan mis ik je nog je reactie over de term 'futiliteit'.
Ten eerste weten we niet of het om een futiliteit gaat. Aangezien de PvdA het CPB niet de kans heeft gegeven om het AOW plan door te berekenen dat de PvdA voorstaat hebben we op dit moment geen inzicht in hoe de cijfers van de berekening er uit zouden zien bij het meenemen van het AOW-plan.
Daarnaast kan ik me niet voorstellen dat de PvdA de eerder genoemde keuze had gemaakt als dit slechts zeer beperkte gevolgen zou hebben voor de CPB-berekening. In dat geval hadden ze toch veel beter het plan kunnen laten doorrekeken dat in hun programma staat?
Dan nog over bezuinigingen van de VVD.
Je noemt o.a. de afdrachten aan de EU en de kleinere oveheid die de VVD zegt na te streven. Deze bezuinigingen zijn volgens jou boterzacht op z'n best als ik je goed begrijp.
Ben benieuwd wat je vindt van de besparingen die de PvdA opneemt in haar programma (Blz 84)
- Vermindering afdracht EU 1 miljard
- Vermindering bestuurlijke drukte 1,5 miljard
- Bedrijfsvoering Rijksoverheid 2 miljard
Gelden de bezwaren tegen de bezuinigingen van de VVD niet net zo goed voor bovengenoemnde besparingen van de PvdA?
Maar volgens Cohen wil het CPB deze niet meer opnieuw doorrekenen.--
Je bedoelt dat het PvdA het CPB bedriegt? Om een toekomstige bezuiniging toch meegenomen te krijgen die het CPB vanwege een vooraf vastgestelde procedure niet zou berekenen?
En dat daaruit een afwijking met de werkelijkheid ontstaat van tussen de 400 miljoen tot 1 miljard Euro?
Dat is knoeien met de procedures van CPB, voortkomend uit een beperking die het CPB zichzelf oplegt waardoor het program van de PvdA of linksom, of rechtsom niet op waarde kan worden geschat.
Dat is kwalijk van de PvdA, maar ze hebben van de andere kant ook weinig keuze. Ze hebben een bezuiniging die anders door het CPB niet zichtbaar wordt gemaakt.
De term futiliteit sloeg bij mij op het bedrag dat er mee gemoeid is, 400 miljoen tot 1 miljard in de periode 2015-2020 (dat de bezuiniging later plaatsvindt)
Wat betreft de zaken die de PvdA in haar programma heeft staan wat betreft EU-afdracht en dergelijke geldt naar mijn mening hetzelfde als voor de VVD. Dat is natuurlijk ook de reden waarom er niet over wordt gemopperd, partijen hebben wat het CPB betreft allemaal boter op hun hoofd.
Het CPB beoordeeld de plannen van de PvdA als van de VVD exact hetzelfde, zelfs in exact dezelfde tekst (copy & paste).
De kritiek is dus voor beide hetzelfde. Ze mogen beiden niet meer dan X miljard hiervoor als opbrengst berekenen
Inmiddels zijn de berekeningen hierop aangepast.
Dat heb je scherp opgemerkt.
Dan blijft over de bevriezing van de ambtenarensalarissen waarvan de VVD de opbrengst op 2,25 miljard schat, maar die in CAO onderhandelingen nog moet worden waargemaakt, en er is niemand die daar echt vertrouwen in heeft.
En de terugtrekking uit de testfase JSF door de PvdA, die de VVD toch liever wil handhaven. Dit besluit is pas op 20 mei genomen en komt niet in het CPB rapport voor. De opbrengst hiervan is onduidelijke en complex te berekenen. Maar dat het geld opbrengt is wel zeker.
Dit is omdat de F16 tot 2020 kan worden gebruikt na modernisering, dat veel van de in 2000 beloofde banen wel aan Nederlandse bedrijven zijn gegeven, maar het onduidelijk is of die banen in 2010 in Nederland zullen zijn. En het project lijkt wel een noord-zuidlijn qua uitstel. Nu wordt gerekend met operationeel zijn in 2015, dat is al vijf jaar later dan oorspronkelijk, en het voordeel om een nieuw vliegtuig te hebben wat geld gaat verdienen wordt steeds kleiner.
De VVD en het CDA zijn de enige twee partijen die het project nu nog trekken. Een minderheid dus. Dus zij zullen in ieder geval in de volgende regering voor het blok komen te staan om met de Tweede Kamer mee te gaan hierin.
Beste Rouanne Rabbit
--Er zijn jou bepaalde dingen ontgaan. lees pagina 17 van het doorrekeningsrapport, zoals ik al eerder zei.--
Een en ander is me niet ontgaan. Hoe zou dat ook kunnen, je hebt er op Joop veelvuldig op gewezen.
Jammer dat je niet in gaat op wat ik zeg over hoe de PvdA is omgegaan met het indienen van hun plannen bij de CPB. Hoe beoordeel jij het indienen van andere plannen met als doel het halen van een beter rapportcijfers van de CPB?
Misschien kun je ook nog uitleggen waar de PvdA er bewust voor kiest om andere plannen in te dienen als het verschil in deze plannen futiel is? (Zie eerder post hierover).
--[Hoe beoordeel jij het indienen van andere plannen met als doel het halen van een beter rapportcijfers van de CPB?]---
Als het CPB kritiek heeft op je plannen dan moet je daarop reageren door deze plannen aan te passen, of je kiest ervoor je middelvinger op te steken zoals de PVV en TON doen. De PvdA heeft haar plannen gerepareerd begrijp ik. Maar volgens Cohen wil het CPB deze niet meer opnieuw doorrekenen. En volgens RTL4 wil de PvdA deze niet meer laten doorrekenen (ze hadden CPB gebeld maar zeiden niet met wie ze gesproken hadden).
Het CPB zelf zwijgt in alle talen, tot nu toe. Ik begrijp het CPB wel, haar verantwoordelijkheid is heel erg groot, ze moet iedere schijn van partijdigheid absoluut vermijden en zich houden aan strakke procedures.
Ik ben geen fan van de PvdA, ik acht haar deelname aan de regering wel een goede zaak voor ons land. Ik acht deze zaak niet heel erg ernstig, in vergelijk met wat er bij andere partijen speelt.
Uiteindelijk is onzin het hele CPB-gedoe exact te nemen. Want in de coalities wordt er water bij de wijn gedaan, en wordt er geen enkel door het CPB doorgerekend program uitgevoerd. Ik vind het jammer dat ze de nadruk niet meer leggen op de onzekerheid of een programmapunt wel uitvoerbaar is, want daar heeft het publiek wel wat aan.
Waar het debat over moet gaan
Door Job Cohen op 26 mei
Vanochtend heb ik de volle verantwoordelijkheid genomen voor de gang van zaken rondom de doorrekeningen bij het CPB. Ik heb gezegd: dat hadden we zo niet moeten doen. Nu gaat het debat over de doorrekening en niet over de inhoud, namelijk over de vraag wanneer de AOW-maatregel ingaat en wat dat betekent voor mensen.
Het AOW-debat is moeilijk, draagvlak organiseren is daarbij essentieel. Daarom is de Partij van de Arbeid van mening dat de AOW-leeftijd geleidelijk verhoogd moet worden. We moeten tijd nemen voor de invoering omdat alleen dan mensen die denken dat ze binnenkort van hun pensioen kunnen genieten ontzien worden. Omdat alleen dan een fatsoenlijke regeling voor mensen in zware beroepen getroffen kan worden vóór deze maatregel van kracht wordt. Het CDA was met de Partij van de Arbeid in het kabinet ook die mening toegedaan, maar is daar op terug gekomen.
Dat is waar het debat over moet gaan. Over de keuze van het CDA om de AOW-verhoging vijf jaar eerder in te voeren. Een keuze die verkeerd uitpakt voor het draagvlak voor deze maatregel. Verkeerd voor mensen die zich nauwelijks kunnen voorbereiden en voor al die mensen in zware beroepen. Het debat moet gaan over de vraag of je in deze tijd waarin moeilijke maatregelen getroffen moeten worden de verschillen groter of kleiner maakt. Over de vraag of het eerlijk is om te kiezen voor een aanpak waarin gewone mensen die de crisis niet veroorzaakt hebben daar wel de rekening voor betalen terwijl banken en de allerhoogste inkomens worden ontzien.
Ik heb vanochtend gezegd dat Nederland op een tweesprong staat. We kunnen de tweedelingen in de samenleving vergroten of kleiner maken. We kunnen kiezen voor een politiek die de verschillen tussen mensen benadrukt en groter maakt, of kiezen voor een aanpak die verschillen kleiner maakt, zowel economisch als tussen mensen met verschillende achtergronden. Ik kies vol overtuiging voor het laatste.
Daarom stelde ik mij twee maanden geleden kandidaat. Want ik sta voor een politiek die zorgt voor een fatsoenlijke samenleving. Een politiek die eerlijk is over keuzes, een politiek waarin je verantwoordelijkheid neemt als er een verkeerde keuze is gemaakt.
Dat is misschien niet alledaags in de manier waarop er op dit moment in Den Haag politiek wordt bedreven. Maar het is wel de manier zoals het zou moeten zijn. Daar sta ik voor met volle overtuiging, en dat is de manier waarop ik te werk zal gaan. Voor een sterker en fatsoenlijker Nederland.
Hoe gelijk hij ook heeft, 2 weken voor de verkiezingen lijkt me niet bij uitstek het moment om de werkwijze van politiek Den Haag te veranderen. Speel het spel gewoon even mee, win je zetels en ga dan tijdens de 4 jaar erna in de regering of oppositie proberen de cultuur te veranderen.
Ik denk dat Cohen juist niet de spelregels probeert te veranderen, maar vooral met veranderde spelregels geconfronteerd wordt.
Lees deze uitstekende column (Nico Dijkshoorn):
http://www.nu.nl/column-donderdag/2255935/job-cohen-ratje.html
Het heeft iets absurds, hoe zelfs bij de bakker en de slager het debatteer-talent van Cohen wordt geëvalueerd. Het schijnt een zaak van nationaal belang te zijn, of Cohen nog een keer ontspannen over kan komen tijdens een debat.
............
............
............
Het gaat helemaal niet om leiderschap. Het gaat om de olijkste kop. Om de best uitgeschreven oneliners. Boer Koekoek zou in deze tijd met twee vingers in zijn neus premier zijn geworden.
Wat een verrassing (niet). Oogkleppen, korte termijn denken en lafhartig grijze muizen gedrag. Oehhhh m'n HRA, oehhh m'n kinderbijslag ! Toch maar lekker veilig bij die aardige Mark en JPB.
Na ons de zondvloed. (die juist bespoedigd wordt met dit koppel maar da's nog zó ver weg)
Beste Jaap Breekpunt,
---[De VVD dient de plannen in bij het CPB volgens hun verkiezingsprogramma. De CPB rekent dit door en geeft er een oordeel over. ]----
Er zijn jou bepaalde dingen ontgaan. lees pagina 17 van het doorrekeningsrapport, zoals ik al eerder zei.
Bepaalde zaken neemt het CPB niet meer mee in haar doorrekening, daar kunnen de partijen doen wat ze willen.
1) Bijvoorbeeld vooruit lopen op vier jaar CAO-onderhandelingen wat de VVD doet en nu alvast als positief resultaat boekt.
2) Bijvoorbeeld vooruit lopen op komende EU-onderhandelingen wat de VVD doet en nu alvast als positief resultaat boekt.
3) De VVD boekt een kleinere overheid in als bezuiniging, maar het is maar de vraag of dat gaat lukken.
Deze drie punten leveren nagenoeg zeker geen positief resultaat op.
betreffend 1)
De CAO onderhandelingen van 2011 zijn nu al aan de vuilnismannen geschonken. De VVD kan veel plannen opvoeren en uitgaan van positieve uitkomst, maar van vuilnismannen winnen overheden het bijna nooit.
Ook van andere ambtenaren is het hoogst onzeker of ze akkoord gaan met vier jaar bevriezing van hun salaris. De kans is heel groot dat dat niet lukt.
betreffend 2)
De EU onderhandelingen, ze willen een korting prolongeren, en boeken dat nu alvast als bezuiniging. maar ieder EU land wil graag korting, en het is maar de vraag of dat lukt.
betreffend 3)
Het verkleinen van de overheid door ambtenaren te ontslaan is ook een wankel punt. Waarschijnlijk kost het verkleinen van de overheid de eerste jaren meer geld, en is pas op lange termijn (na 2015) een bezuiniging. Want lukt het wel, ambtenaren ontslaan? Vakbonden kunnen dwars liggen, is zelfs waarschijnlijk. En als het lukt, dan niet zonder gouden handdruk, en een WW-uitkering. Daarnaast moeten er derde partijen ingehuurd worden die het vrijkomend werk gaan doen. Ook die bezuiniging gaat niet door.
Al met al is de vijf miljard die ik noemde een heele rg bescheiden getal, waarschijnlijk gaat de VVD voor tegen tien miljard het schip in tot aan 2015.
En dat terwijl ze laaghangend fruit laten hangen. De JSF afschaffen. Hopla, 5 miljard in kassa. Waarom niet? is de VVD een militaristische partij die wapenaankopen belangrijker vind dan bezuinigen? Trek zelf je conclusie.
Het financieel beleid van de VVD is heel slecht. Veel slechter dan dat van de PvdA.
Er zijn er nog meer zaken waar de VVD onzekere zaken opvoert. Maar deze twee illustreren mijn standpunt uitstekend.
Vuilnismannen werken voor een CAO van de gemeente en vallen dus buiten de rijksbegroting...
maar het zijn wel ambtenaren en hebben een landelijk CAO
Maar je hebt gelijk, vuilnismannen werken voor de gemeenten.
Bij ambtenaren op rijksbegroting moet je vooral denken aan onderwijs, politie en leger.
De VVD heeft nu al aangekondigd dat in 2011 tot 2014 de CAO-onderhandelingen niet tot koopkracht-toename mogen leiden.
Dat gaat dus gewoon niet lukken.
En de reden waarom het CPB dit slikt staat op pagina 17, er staat dat het CPB zich niet in staat acht om de resultaten hiervan in te schatten, dus keuren ze dit gewoon goed.
Dat dit volksverlakkerij is, dat is voor mij duidelijk.
Jammer vind ik dat de PvdA dit niet tot haar voordeel weet aan te wenden. Cohen is er te netjes voor.
Dit is (tot nu toe) de slechtste PvdA campagne aller tijden, laten we hopen op een geheim plan.
Ik zal niet zeggen dat de PvdA de verkiezingen moet winnen, het zal me zelfs een beetje worst wezen. Maar ik vind dat de PvdA de plicht heeft om een stempel op de verkiezingen te drukken, zodat er rekening wordt gehouden met de belangen van de mensen aan de onderkant van de samenleving.
Een maatschappij die daar geen rekening mee houdt vraagt om problemen.
Ja maar hun verhoging heeft geen invloed op de rijksbegroting dus al zouden ze er 100% bij krijgen verandert dat niks aan de rijksbegroting waar deze bezuinigingen om gaan. Dat betekend enkel dat de gemeente met hun boekhouding moeten gaan spelen, voor het verhaal van de VVD maakt deze specifieke actie dus niks uit.
Ik had je al gelijk gegeven, ik schreef:
Bij ambtenaren op rijksbegroting moet je vooral denken aan onderwijs, politie en leger.
De VVD heeft nu al aangekondigd dat in 2011 tot 2014 de CAO-onderhandelingen niet tot koopkracht-toename mogen leiden.
Dat gaat dus gewoon niet lukken.
Ja sorry, de reactie van jou stond schijnbaar nog in de wacht toen ik mijn reactie schreef, of mijn internet cache was nog niet aan vernieuwing toe. Hoe dan ook, beschouw het maar als ongeschreven.
Radio-interview met Cohen:
http://tinyurl.com/2uj22sl
Dat was een goed interview waarin Cohen strijdbaar is en heel goed vertelt wat er speelt en wat ie wil.
Een verademing tussen al dat geschreeuw, gehijg en hyperigheid.
Rouanne Rabbit:
--(De VVD die vijf miljard en nog niet behaalde bezuinigingen opvoert, maar waarover het CPB op een keer niets meer wil zeggen omdat ze zichzelf niet deskundig achten (zie pagina 17 van de doorrekening)--
De VVD dient de plannen in bij het CPB volgens hun verkiezingsprogramma. De CPB rekent dit door en geeft er een oordeel over. Dit is vervolgens voor de kiezen om te wegen en te beoordelen. Als het CPB zich niet deskundig acht om een oordeel te geven de haalbaarheid van somminge plannen wie zal ik of jij dan zijn om te zeggen dat ze daar wel deskundig voor zijn? Als kiezer zullen we dat dan zelf moeten beoordelen of andere deskundigen om hun oordeel moeten vragen. Alle Joop-volgers hebben zich inmiddels kunnen vergewissen van jouw oordeel voer de haalbaarheid voor deze plannen. Waarvoor dank.
Op dit punt is de VVD in elk geval helder; de plannen die ze hebben laten ze doorrekenenen en beoordelen door het CPB.
De PvdA daarentegen kiest er bewust (van belang wat mij betreft) voor om een ander plan te laten doorrekenen dan het plan dat ze daadwerkelijk willen uitvoeren. Op deze manier willen ze de kiezers een ander CPB-cijfers voorspiegelen dan hun programma rechtvaardigd. Hoe beoordeel jij zo'n handelswijze wat betreft het geven van duidelijkheid aan de kiezer?
Rouane Rabbit:
--Het gaat om 4 maanden AOW later ingaan, ik noem dat een futiliteit tegenover de zaken die andere partijen laten liggen en weigeren te repareren of zelfs maar te benoemen.--
Als het om een futiliteit gaat waarom heeft de PvdA er dan heel bewust voor gekozen om andere plannen te laten doorekeken dan de plannen waar ze daadwerkelijk voor staan? Als het om een futiliteit gaat zal dit toch ook nauwelijks invloed hebben op de cijfers van het CPB?
Hoe groot de gevolgen zijn van deze 'futiliteit' zijn zullen we nu echter niet weten omdat de PvdA er bewust voor heeft gekozen om ander plan te laten doorrekeken dan het plan dat in hun programma staat.
Vandaag in de Volkskrant: "VVD laat de gewone hardwerkende mensen de crisis betalen".
Het VVD-programma leidt tot scherpere tegenstelllingen. Mensen met modaal- en minimuminkomen kunnen straks het hoofd nauwelijk nog boven water houden.
50..000 banen in de zorg verdwijnen. De specialisten worden beschermd.
Enz. enz. enz.
Dit melden de fractievoorzitter en en financieel woordvoerder van GroenLinks, die het programma van de VVD hebben doorgespit.
Dus, mensen boven modaal, stemt VVD, maar zorg wel de u uw baan niet verliest en dan moet leven van een uitkering, want dan zijn de rapen gaar en wordt het de gang naar de voedselbank, want de uitkeringen gaan fors omlaag.
Maar ja, dat zal menig VVD'er op dit moment aan zijn cloaca oxideren.
Wie dan leeft, die dan zorgt.
[...]Dit melden de fractievoorzitter en en financieel woordvoerder van GroenLinks, die het programma van de VVD hebben doorgespit.[...]
Wij van WC-eend, enz...
Is jouw kritiek dan ook van het WC eend gehalte?
Ja toch?
Ik ben niet gelieerd aan een politieke partij. Subtiel, voor jou waarschijnlijk een té subtiel, verschilletje.
Ja maar Jan, je weet toch dat ik de slimste ben....waarom probeer je dan nu toch nog slimmer te zijn? Dat is onslim hoor.
Ik had al gezien dat begrijpend lezen niet je sterkste punt was. Dat bewijs je nu weer.
Hehe nice one :)
Rouane Rabbit:
--In feite is er niets aan de hand, maar de PvdA moet dat wel communiceren. En dat is lastig. Rechts heeft nu een voorsprong in de publieke opinie en die voorsprong zal ongedaan moeten worden gemaakt.--
Niet aan de hand lijkt me wel erg mild. Job Cohen heeft zelf vanochtend toegegeven dat dit nooit op deze manier had moeten worden doorberekend en dat dit hem ook niet weer zal overkomen. Waarom zou hij dit zeggen als er in feite niets aan de hand is. Wat mij betreft is er wel wat aan de hand. De PvdA heeft er na overleg met het CPB voor gekozen om bewust een variant van de AOW plannen te laten doorberekenen waarvan de PvdA op dat moment al wist dat ze niet voor deze variant zouden kiezen. Simpele reden hiervoor was dat de PvdA op deze manier een beter rapport cijfer zouden krijgen dan wanneer ze de plannen zouden laten doorberekenen die ze ook daadwerkelijk voorstaan.
Aangezien jij er behoorlijk op gehamerd hebt dat we vooral de CPB-cijfer moeten afwachten kan ik je ''feitelijk niets aan de hand" moeilijk plaatsen.
Het gaat om 4 maanden AOW later ingaan, ik noem dat een futiliteit tegenover de zaken die andere partijen laten liggen en weigeren te repareren of zelfs maar te benoemen.
(De VVD die vijf miljard en nog niet behaalde bezuinigingen opvoert, maar waarover het CPB op een keer niets meer wil zeggen omdat ze zichzelf niet deskundig achten (zie pagina 17 van de doorrekening))
Daarover gaat het dus niet. Waarover het gaat, wat veel belangrijker is, is dat ze imagoschade hebben opgelopen.
Daar moeten ze aan werken, en met grote urgentie.
Ik weet wel dat rechts de gebeurtenissen graag wil uitvergroten, dat is ook wat we zien, en daar zou de PvdA zich tegen moeten verweren. Alleen is dat niet makkelijk.
Cohen betreurt het dat de discussie nu vooral gaat over de verwarring over het PvdA-programma en niet over de inhoud.
De verwarring betreft de AOW-leeftijd. In het PvdA-programma staat 2020 als beginjaar,maar aan het CPB had de PvdA
2015 doorgegeven.Alleen dan zou het CPB-systeem de bezuiniging meetellen.
Cohen zegt dat de PvdA altijd voor 2020 heeft gepleit,terwijl het CDA werkelijk naar 2015 is gegaan.
**************************
Zo is het maar net.
Terwijl in de kabinetsperiode CDA dat niet wilde in 2015 iedereen naar 66.....en niet aan de hypotheekrenteaftrek komen,hoe hypocriet zijn ze bij het CDA.
VVD van hetzelfde laken een pak.
CDA verhoogt voor iedereen in 2015 naar 66,in 2020 naar 67.
Bij de PvdA blijft het 65 als je nu 55 bent en 66 als je dit jaar tussen de 50 en 55 bent.
De PvdA zal nu met een goede actie moeten komen om de aangerichte schade te herstellen.
In feite is er niets aan de hand, maar de PvdA moet dat wel communiceren. En dat is lastig. Rechts heeft nu een voorsprong in de publieke opinie en die voorsprong zal ongedaan moeten worden gemaakt.
Als je bedenkt dat de grote populistisch krant rechts is, en de publieke omroep al jaren bang is om voor linkse kerk te worden uitgemaakt, ziet het er niet goed uit.
Er zijn nog twee weken, en je kan je geen fouten meer permitteren.
Ik heb er geen verstand van, dus het kan best een slechte tip zijn die ik geef.
Maar ik zou heel veel geld uitgeven aan campagne, geld ophalen bij leden, campagne in de vorm van radio en televisie en kranten, debatten organiseren, zendtijd kopen bij de commerciëlen.
Marjan Thieme heeft dat vier jaar geleden geniaal aangepakt. Iedereen die meetelde stond aan haar kant, ook dat rare kopje waar Paul Dijkhuis zich mee tooit zei op de radio dat we goed moesten zijn voor dieren.
Ze moeten er keihard in, met alle energie, alle zeilen bijgezet, en dan, is er een kans dat ze goed uitkomen, maar de kans is niet groot.
Ik weet niet wie er gefaald heeft, of dat aan iemand verwijtbaar is. Ik denk ook niet dat dat een interessante vraag is, maar nu moeten ze dure professionals aan het werk zetten. Geen politici die dit als project erbij doen. Dat gaat altijd fout.
Bij het CDA ging het fout met Jack de Vries, en bij de PvdA ook.
Ik ben benieuwd of ze er nog in slagen. Het is verdomde spannend.
Dat is niet fout Rouane, dat is gewoon stevig campagne voeren, en dat mag.
Echter is het wel maar kort dag nu hé. Wil Cohen nog winnen zal hij in de komende debatten moeten 'winnen' van Rutte. Dat is zijn beste kans, maar ik denk dat dat juist zijn zwakste kant is... het debatteren. En juist dat heeft hij nodig om de kansen snel te laten keren, dus voorzie ik die ommekeer niet snel.
En meer en meer komt er weer meer slecht economisch nieuws, dat geeft de VVD meer en meer kans omdat dat zorgt voor een sterkere roep om orde op zaken voor onze overheidsfinanciën. De PvdA wil dat juist uitstellen, en juist dat uitstellen kan dan door de tegenstanders van de PvdA met gemak weg gezet worden als een groot probleem.
Verder vind ik ook dat het erg spannend ben, ik vind het leuke verkiezingen tot nu toe (zeker ook omdat het nu niet Wilders is die de hoofdpersoon is) maar anderen.
---[Dat is niet fout Rouane, dat is gewoon stevig campagne voeren, en dat mag.]---
Ik vind dat de PvdA niet stevig campagne heeft gevoerd. Ze hebben misschien wel hun best gedaan, maar dat is blijkbaar tot nu toe niet genoeg.
Ben ik met u eens, ik zeg alleen dat de campagne die jij graag ziet op dit moment van de PvdA niet fout is zoals jij 'misschien' dacht.
Natuurlijk hoop ik persoonlijk anders als VVD'er dat de PvdA de campagne niet harder maakt, maar Rutte en consorten deze juist harder maken t.o.v. Cohen :)
--Cohen betreurt het dat de discussie nu vooral gaat over de verwarring over het PvdA-programma en niet over de inhoud.
De verwarring betreft de AOW-leeftijd. In het PvdA-programma staat 2020 als beginjaar,maar aan het CPB had de PvdA
2015 doorgegeven.Alleen dan zou het CPB-systeem de bezuiniging meetellen. --
Over welke verwarring heeft u het? Waar geen verwarring over kan zijn: de PvdA heeft er bewust voor om een ander plan in te dienen bij de CPB dan het plan dat in hun verkiezingsprogramma staat en dat ze nu ook nog voorstaan. Op deze manier wouden ze hun rapportcijfers oppoetsen. Klaar als een klontje zou ik zeggen.
Waar nog wel verwarring over is; hoe zouden de cijfers van het CPB er uit zien als ze de plannen van de PvdA zoals die er liggen zouden doorrekenen. Volgens de PvdA zou het gaan om een verschil van 400 miljoen (alsof het niets is), elders lees ik over 1 miljard of zelf 4 miljard. Helaas heeft de PvdA er voor gekozen om een ander plan in te dienen dan dat ze willen invoeren waardoor we hier nu geen duidelijkheid over hebben. Om deze duidelijkheid alsnog te krijgen hoop ik dat er vanuit het CPB hier nog wat over gezegd kan worden.
Een en ander wekt vooralsnog weinig vertrouwen.
---[Om deze duidelijkheid alsnog te krijgen hoop ik dat er vanuit het CPB hier nog wat over gezegd kan worden.]---
Dat zou een goede zaak zijn. Want voor het publiek is het de enige betrouwbare bron.
---- Ik denk dat de daling bij de PvdA komt uit het feit dat de stijl Cohen niet aanslaat bij het publiek. Ik denk dat het grote publiek liever een vecht-debater als Rutte heeft.----
Zeg maar een soort Wouter Bos. Je weet wel, die man die glansrijk het laatste debat voor de GE2010 wist te winnen voor de PvdA.
Of Van der Laan?
Ik denk dat Cohen een goede premier kan zijn, rustig en bedachtzaam. Premier is toch ook een formele functie. Ik las vandaag in VN dat Balkenende soms maandenlang niet in de Treveszaal was, maar thee dronk met first ladies en echtgenoten, dat soort dingen deed.
Dat zou Cohen ook goed kunnen.
Maar campagne is wat anders, daar moet je een geslepen vechtdebater voor hebben, zeker nu Rutte en Wilders er in zitten.
Misschien is het een goede tip om Van der Laan of Bos in te zetten, zonder hem lijsttrekker te maken. Het gaat immers om het programma te verdedigen.
Eindelijk een peiling waar de PvdA als de onbetwiste nummer 1 uit de bus komt.
http://tweetphoto.com/23928075
Lees de reacties op die site. Die spreken boekdelen.
Behoeft verder geen betoog.
--- Lees de reacties op die site. Die spreken boekdelen. Behoeft verder geen betoog.----
Bekijk de cijfers op die site. Die spreken boekdelen. Behoeft verder geen betoog.
gewoon een flauwe grap waarop niveau-Geenstijl wordt gereageerd, ik denk voornamelijk pubers.
Die cijfers spreken alleen de taal uit uw boekdelen.
Het valt me al een tijdje op dat er een nieuwe zondebok in Nederland wordt aangewezen. Deze keer eens niet de moslim (ben blij voor jullie!), maar de babyboomer, een generatie waar ik zelf ook deel van uitmaak.
Nu dacht ik toch altijd dat ik me vrij sociaal had opgesteld en, naast het keurig afdragen van belastingen en premies, nooit schulden heb gemaakt, omdat mijn man en ik vinden dat je alleen goederen moet aanschaffen als je de middelen ervoor hebt. Nou ja, niet helemaal waar, er is een hypotheek, maar profiteer heel bescheiden van HRA omdat het hypotheekbedrag laag is. Verder heb ik nog nooit van mijn leven een uitkering getrokken. Mijn kinderen studeren nog, en naar hen gaat een groot deel van het inkomen. Heb een bloedhekel aan toerisme, dus ook geen behoefte aan drie tot vier keer per jaar met Transavia naar de Costa del Sol. Ik wil graag doorwerken tot mijn laatste snik, mocht deze plaatsvinden na mijn 65ste...
Volgens mij zijn er heel veel mensen zoals ik, maar op een of andere manier hebben we het toch niet goed gedaan. Ik en mijn medeboomers zijn schuldig aan alle ellende. Het spijt me, nieuwe generatie. Vertel me hoe ik het goed kan maken, of is het al te laat?
:(
---- Vertel me hoe ik het goed kan maken, of is het al te laat? ----
Gewoon bij bol.com het boek "VVD voor dummies" kopen. Dan komt het allemaal wel goed en zullen uw kinderen u ook over 25 jaar nog steeds de allerbeste moeder van de hele wereld vinden.
"VVD voor dummies"
Yep, dáár is de VVD voor.
Hm, Just, zou je dat wel doen?
Je zo schuldbewust opstellen en vragen of je het goed kan maken?
Dat lijkt mij een beetje onslim.
LOL, @Zjen, het was ironisch bedoeld! Ik voel me helemaal niet schuldig...
Kijk, dat Paul Dijkhuis dat niet begrijpt, maar jij? ;-)
Ik begreep je heel goed Just,,,ik deed met je mee...Hahahaha.
Oeps, er ontbreekt dus iets aan mijn eigen gevoel voor humor. :-)))
Heheheh Just, je bent bijna een masochist ja...::))
Dat was van mijn hand..dat masochistische VVD kiezer verhaal..
Maar er ontbreekt niks aan je gevoel voor humor...echt niet hoor. Maak je niet druk.
Valt reuze meer, op het aalgladde pad der humor houd je je goed staande.
Ik kan de dag niet voorbij laten gaan zonder op je te reageren.
Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd, @Gerard. Zo, heb ik ook weer op jou gereageerd. ;-)
Dan zijn we weer klaar voor vandaag.
Tot morgen dan maar weer.
En wanneer gaan wij lachen?
Misschien al eerder geplaats, dacht ergens de term 'masochisme' te zijn tegengekomen, kon het echter niet terugvinden. :)
http://www.depers.nl/economie/481780/De-VVD-werkt-niet.html
onslim...om er eens wat newspeak tegenaan te gooien :)
Stom mag niet en dom ook niet maar onslim en onknap en onlollig mag allemaal wel.
Onleuk he?
Ongezonde reactie.
Over 1 1/2 week, wie weet de PvdA toch boven de 40 zetels?! De rechtse stemmen zullen waarschijnlijk verdeeld worden bij de VVD/CDA/PVV. In elk geval, Hup Cohen Hup!!! Heel Nederland steunt u. Ik heb sowieso nog vol vertrouwen in de PvdA. Stem de PvdA graag voor een menselijker en fatsoenlijker Nederland en een beter wereld.
"Hup Cohen Hup!!! Heel Nederland steunt u."
Spreek even voor jezelf, wil je. Ik zal die man nooit steunen. Zelfs Balkenende heeft nog meer uitstraling. Cohen kiezen als lijsttrekker is het domste wat de PvdA ooit kon doen, zeker met mensen als Van der Laan in de gelederen.
En voor een betere wereld? Nou, laten we maar eens een keertje dicht bij huis blijven.
Van der Laan, daar noemt u een prima politicus.
----[En voor een betere wereld? Nou, laten we maar eens een keertje dicht bij huis blijven. ]---
Op welke planeet is dat?
Het lijkt erop dat de PvdA campagne probeert te voeren als ze in de regering zitten en te regeren in verkiezingstijd.
Hebt u zelf wel eens in de spiegel gekeken?
Als we het dan toch over uitstraling hebben....
En jij denkt, lief kaboutertje, dat dat echt Mw. Overloos is? Ik durf te wedden, net zo min als ik op Audrey Hepburn lijk. ;-)
Och, zomin als ik denk dat U eruitziet alsde onechte zoon van Kabouter Plop, kunt U er niet klakkeloos van uitgaan dat mijn uiterlijk ook maar enige gelijkenis met deze koffieleut vertoont.
Lieverd, je doet wel eindeloos lang over dat ene bakkie. Vast koud geworden ondertussen. Zal ik een nieuwe zetten? Zeg het maar, espresso, cappuccino of verkeerd? :)
Mijn land, Nederland wordt in rap tempo afgebroken, in ieder geval zoals ik het ken. Ik kende een land waarbij de mensen zich onderling verbonden wisten, waarbij mensen de noodzaak zagen van het elkaar helpen. Waar mensen welkom waren die elders werden uitgespuugd. Ik woonde in een land waarbij de natuur belangrijk was, waarbij we voorzichtig waren met onze omgeving. Ik woonde in een land waarbij je eerzaam je geld verdiende, je eigen huis verdiende door te werken en als de een wat minder had dan de ander dan stond je wat af om die ander te helpen.
Ik raak dat land kwijt aan economische belangen, waarbij de Euro de nieuwe standaard is geworden, ik raak dit land kwijt aan dure managers die met een minimum aan inspanning een maximum aan geld bij elkaar graaien, aan ondernemers zonder enige moraal die ons 24/7 willen laten shoppen. Aan bestuurders die dit land volplempen met onnodige bedrijventerreinen, met leegstaande kantoorpanden en asfalt. De mensen die niet zulle rusten tot het laatste grassprietje is verdwenen, de bestuurders die ons gas, het eigendom van 16 miljoen Nederlanders, duur aan onszelf verkopen om daar vervolgens de meest idiote megalomane projecten mee te financieren. Ik leef in een land waar geen plaats meer is voor mensen die anders denken, die anders doen en die anders willen zijn. Nederland wordt het eigendom van euro na jagende managers, van bij voorkeur blanke mensen en van mensen zonder enige moraal die nog maar één ding belangrijk vinden, hun eigen portemonnee.
Ik raak, mijn Nederland, kwijt aan de VVD.
Als u zo nostalgisch bent, bij mij komt in Leidschendam nog elke zondag de ijscoman langs met z'n wagen. Komt u maar langs hoor krijgt u een hoorntje, geeft een heerlijk jaren 50/60 gevoel. (waarschuwing: 1 op de 3 mensen in de gemeente Leidschendam-Voorburg stemt VVD dus u moet wel even over de zwervers heen stappen).
Blijft u dan maar gewoon VVD stemmen, dan kan ik binnenkort over u heen stappen.
Voor als u plotseling niet meer zo voor de wind gaat.
Tsja, in dat geval kan ik thuis dankbaar gebruiken maken van het feit dat mijn vrouw en ik hebben gekozen voor een woning die we afzonderlijk van elkaar ook nog kunnen bekostigen. U weet wel, niet boven je stand leven en voorbereiden op tegenwind. (Iets waar de VVD het gevallen kabinet in 2007 voor waarschuwde maar wat met Bos op financien uiteraard aan dovemans oren gericht was)
Mijn land was ooit een land waarin je nog het gevoel had dat je er toe deed als je meer dan gemiddeld verdiende en derhalve exponentieeel meer dan gemiddeld afdroeg ten behoeve van mensen die het minder hadden. Nu iedereen die die een beetje met het hoofd boven het maaiveld uitsteekt, ongenadig de kop wordt afgehakt, wordt uitgescholden voor zelfverrijker en graaier, is bij mij de knop om. Ik werk sinds kort voor hetgeen ikzelf nodig heb en voor hetgeen ik uit eigen beweging aan anderen wil geven. De rest zoekt het maar lekker uit. Het is mooi geweest, slaaf zijn voor het luie deel der natie.
"Nu iedereen die die een beetje met het hoofd boven het maaiveld uitsteekt, ongenadig de kop wordt afgehakt"
Ik zou maar oppassen en even langs de kapper gaan.
Aert,
Je invloed in de maatschappij wordt niet bepaald door je materiële bijdrage, maar door je verstand en je gedrag. En als je materiële bijdrage boven het maaiveld uitsteekt, en je intellectuele niet, dan heb je inderdaad kans dat je 'een kopje kleiner wordt gemaakt'.
Ik steek al jaren boven het intellectuele maaiveld uit, en wordt nooit voor graaier oid uitgemaakt. Ik heb me ook nooit een kopje kleiner gemaakt gevoeld. Ik denk dat dat komt omdat ik mijzelf niet méér toeëigen dan redelijk is.
Zo, u hebt lef. Waar staat dat ik voor het overige geen intellectuele bijdrage lever? Ik beperk me nu even tot het materiële, had u dat niet door?
Het materiële is wat je bezig houdt, Aert. Zonder uitzondering.
Materialisme is de filosofie die de werkelijkheid, ook emoties en andere processen in het menselijk brein, uiteindelijk herleidt tot materie, dit in tegenstelling tot het idealisme of het spiritualisme.
Bij jou is alles stof.
Zo is het maar net!
"De rest zoekt het maar lekker uit. Het is mooi geweest, slaaf zijn voor het luie deel der natie."
..................................
Ik voel de ernstige behoefte om u hartelijk te danken, het geval wil namelijk dat ik hier in een riant appartement zit, ik leef riant, ik heb een auto, ik heb een motor, ik heb een lcd televisie van 40 inch, honderden boeken en cd's, ik heb een zeer riante geluidsinstallatie, ik lees twee kranten en ben geabonneerd op drie magazines. Ik kan dit allemaal doen omdat ik een riante uitkering heb en dat heb ik allemaal aan u te danken. Ik bedank u uit de grond van mijn hart dat door uw dagelijkse activiteiten ik een leven kan leiden van volstrekte ledigheid.
Ik zoek alleen nog een lieve vriendin, kunt u dat ook nog even voor mij regelen.
Dan gaat het U goed in die uitkering ,en dat gun ik U.!
Doch de meeste in een langdurige uitkering hebben geen auto geen motor noch kasten van weet ik vol,..en kunnen deze ook echt niet betalen ,er is verschil.
Ik zie dat daarom heen nogal verwarring kan onstaan.
Waar ik me hard voor maak ,is hen die met 40,- euro per week eet en kleedgeld al jaren rond moeten komen,dat zijn er meer als U denkt (waaronder ook mensen met een minimum loon,).
heus.heb zojuist de strakke getallen even door gegeven ergens hier.
eMensen die daar jaren in zitten en niet uit weg komen,een wasmachine die dan bijv. kapot gaat is dan een "nationale "ramp.
Lange tijd begeef ik mij (hulpverl) onder deze grote groep ,.voor die grote groep ,daar mag niet op bezuinigt worden .
gaat niet.
Daar ligt mijn grootste zorg.
Koop er maar een.
Een echte VVD-opmerking die denkt dat alles te koop is.
Zonder enige vorm van moraal.
Misschien moet u een op uw kop gaan staan. U schetst de wereld namelijk op zijn kop.
Maar ja zoooo lang zooo hard gewerkt.... en zoooooveel afgedragen aan dat vuige luie deel der natie. Hadden we dat verdomde socialisme maar bij het kiemen de kop in gedrukt. Dan hadden we nog gewoon arbeidskracht voor een prikkie, geen tegenspraak en de weelde dien ONS toekomt voor ONS zelf.
Vroeger dat waren nog eens tijden: het vuige arbeiders volk aan de pan met aardappels, en ere en welvaart aan zij die de risico's nemen en het land naar voorspoed leiden.
Maar wat is er van ONS gekomen: het luie deel der natie (grotendeels niet eens geboren op ONZE kleigrond), zit - als ie tenminste ONZE snelwegen niet verstopt met z'n zilveren bolide - met z'n luie kont voor zijn flatscreen en dat allemaal van ONZE centen. Waar is het respect gebleven? Dat heeft het vuige linkse tuig bruut de grond in geboord. En kijk uit ZE willen meer van al dat gene wat ONS 'hard' werkende Nederland op grond van ONZE eindeloze inzet, overgave, bloed, zweet, tranen en patriottisme toe komt van ons afnemen! Ziet dan toch waar heen we gaan! Straks bestormen ze nog onze banken, onze beurzen. Daar waar het kapitaal der natie gekoesterd wordt, daar waar vanuit ons land wordt voortgestuwd ... naar welvaart, vooruitgang, broederschap voor ONS allen!
Wat een zielig gedoe meneer Aard, wat een overdrijving. Zo kan ik ook wel gaan beweren dat ik op dit forum door een enkeling als uitschot behandeld word, omdat ik van mijn ouders (ze hebben er 'krom voor gelegen' om mij en de andere kinderen te laten leren) wel mocht en kon doorleren en gaan studeren aan een universiteit. Mijn ouders mochten dat niet en zijn alletwee na de lagere school gaan werken. Mijn vader is uiteindelijk vakofficier geworden en heeft dat geheel op eigen kracht gedaan. Stel dat hij naar de TU in Delft gegaan zou zijn.
Ik zou me van de vooroordelen van een enkeling maar niet veel aantrekken. Klopt, het is niet leuk om door de drek gehaald te worden, als dat het geval is. Een gewetenvraag: zou het ook niet een heel klein, ietsiepietsie kunnen komen, omdat u zich op een bepaald wijze profileert op deze site.
Fijn dat u van uzelf vindt dat u boven het maaiveld uitsteekt, dat was mij overigens nooit zo opgevallen. U bent bescheidenheid en dat siert u. Fijn dat u mij en vele anderen lui vindt, omdat we minder verdienen en minder belasting betalen dan u. Terecht dat u geen slaaf van ons wilt zijn.
Nee, Aert.
Wanneer je meer dan het gemiddelde verdient doe je er niet automatisch meer toe.
Velen verdienen meer, véél meer dan modaal en zijn als mens totaal waardeloos en mislukt.
Zoals er velen op het minimum zitten die buitengewoon waardevol zijn.
Geld geeft geen status, Aert.
Karakter, medemenselijkheid en empathie, die zaken geven iemand statuur.
Likewise is armoede geen garantie voor empathie...
Inkomen is een beloning voor de hoeveelheid werk die men verzet, niet voor de "menselijkheid" die men ten toon spreidt.
In mijn land, Nederland, wordt al jaren al het goede wat opgebouwd is afgebroken, in ieder geval zoals ik het ken.
Ik kende een land waarbij mensen elkaar helpen, voor elkaar op komen, respect hebben voor elkaar. Een land waar iedereen recht heeft op onderwijs, een land waar men een grote kans op een baan heeft, een land waar men werkt, verdiend en deelneemt aan de maatschappij. Een land waar wij met z'n allen aan werken, een land waar je trots op mag zijn en een land waar men trots mag zijn op wat zij of hij zelf presteert. Ik kende een land waar men prestaties wil nastreven, waar men het beste van het beste wil bereiken, het beste uit jezelf halen.
Ik woonde in een land wat klein was maar groot in haar daden en woorden. Een land waar iedereen zijn of haar steentje bijdraagt, een land dat er voor iedereen is zolang je maar een eigen prestatie wil leveren.
Mijn land, Nederland wordt in rap tempo afgebroken, in ieder geval zoals ik het ken. Ik kende een land waarbij de mensen zich onderling verbonden wisten, waarbij mensen de noodzaak zagen van het elkaar helpen. Waar mensen welkom waren die elders werden uitgespuugd. Ik woonde in een land waarbij de natuur belangrijk was, waarbij we voorzichtig waren met onze omgeving. Ik woonde in een land waarbij je eerzaam je geld verdiende, je eigen huis verdiende door te werken en als de een wat minder had dan de ander dan stond je wat af om die ander te helpen.
Dit land raakte ik echter kwijt aan mensen die het vonden dat je niet trots mocht zijn op je prestaties, stak je ook maar enigszins boven de rest uit doordat jij ergens uitmuntend in presteerde, dan kun je de verworven eer et cetera afstaan aan degene die geen prestatie leverde.
Een land waar sociale zekerheid doorgedraaid is en mensen die 3x per jaar op vakantie gaan zogenaamd al in de armoede zitten. Een land waar een absoluut kansarme geen kans meer heeft op een baan omdat er geen 'luxe' baantjes mogen zijn. Een land waar immigranten thuis blijven zitten, onze taal niet leren, geen baan zoeken, niet deelnemen in de maatschappij omdat de uitkering bijna net zoveel opbrengt als het minimumloon...
Een land waar positieve discriminatie en iedereen gelijk gezien word als eerlijk...
Een land waar de economie een ramp word nadat de VVD het opgebouwd had... een land waar de PvdA maar blijft uitgeven terwijl het dat geld niet heeft... een land waar daarna de VVD het weer moet herstellen waarna de PvdA het weer kan uitgeven. Een land waar de staatsschuld enorm hoog is en enorm veel toeneemt.
Een land wat bijna failliet is...
Ik raak mijn land kwijt aan de PvdA...
Heel origineel, zelf verzonnen? U bent dus zo'n VVD'er die de goede dingen van mensen jat en ze een beetje verdraait zodat u ze voor eigen gewin kunt gebruiken. Zo'n VVD'er die niet zelf iets kan verzinnen maar die alles bij elkaar steelt en graait.
Maar toch ook bedankt, u laat mij herinneren waarom ik zo'n bloedhekel aan VVD'ers heb.
Nee niet zelf verzonnen, ik wilde slechts aantonen hoe simpel het is om zo iets als wat jij schreef te schrijven.
Het is jou land niet, noch het mijne, het is ons land. Echter is het wel een land met eigen rechten... rechten voor een individu. Dit is een land waar het mogelijk is dat je dingen voor je zelf hebt.
Probleem met jou is dat als ik zeg dat ik het fijn vind om eigen bezit te kunnen verkrijgen door mijn eigen geld dat ik zelf verdien... dat jij denkt dat ik egoïstisch ben en niets geef om de rest. Terwijl ik ook een vrijwilliger bij mijn atletiekclub ben en ook geef om anderen. Dat laatste is in jou mening blijkbaar niet mogelijk bij VVD'ers.
Oh en nog iets... VVD'ers betalen net als jij gewoon belasting.
Ik zie dat dit land kapot gaat aan eigenheimers en egoïsten die zich beter achten dan anderhalf keer modaal en minder. Ik zie dat enkelingen alsmaar rijker worden ten koste van zieken, zwakken en anderen die niet mee kunnen komen. Ik zie dat voorzieningen waar gewone mensen na WOII keihard voor gewerkt hebben en maandelijks premie betalen, met grove bijlslagen kapot geslagen worden. Ik zie een land waar hebzucht, arrogantie en de grote bek regeren. Ik zie een land waar mensen beoordeeld worden op hun afkomst, hun huidskleur, hun opleiding, het maandsalaris dat ze ontvangen, de dure auto voor de deur, hun woning, de 2 of 4 vakanties per jaar. Ik zie dat geld de waarde van mensen bepaalt, niet hun karakter of medemenselijkheid en mededogen. Ik zie een land waar gewone belasting- en premiebetalers opdraaien voor bouwfraudes, de Betuwelijn, allerlei andere neo-liberale en bankschandalen...Ik zie dat hele gezinnen op straat gezet worden, omdat ze de huur of hypotheek niet kunnen betalen. Ten slotte zie ik dat de helft van de Nederlandse bevolking, zoniet tachtig procent van de bevolking de sluitpost op de begroting van de VVD is. Of 'wij' even willen oprotten, OSM heeft last van 'ons', we ontsieren de buurt.
Ik zie dit land eerder kapot gaan aan hebzuchtige lui die zich zaken niet kunnen veroorloven en niet genoegen nemen met één vakantie per jaar. Het type "flatscreen" dat in de aankomende WK een aanleiding ziet om een nog grotere beeldbuis aan te schaffen dan de buurman van boven. Het type "Alanya", geen verdere toelichting nodig. Het type "scooter", desnoods gejat. Daar gaat ons mooie land aan kapot.
U bent erg boos.
Geld moet en zal rollen, dus ook lieden die het eigenlijk niet kunnen veroorloven kopen een flatscreen. Daar bestaan leningen voor en dat is goed voor de economie, naar ik begrijp. 'Velen' worden helemaal gek gemaakt en kunnen geen weerstand bieden door de dwang te consumeren. Die dwang bestaat wel degelijk. U heeft nooit iets op afbetaling gekocht en geen hypotheek? Ik ben ouderwets, ik hou niet van lenen. Behalve die ene keer voor een dakreparatie en ja, ik heb een hypotheek, geen woekerhypotheek en ik betaal hem ook nog netjes af. Schande! Als geld niet rolt, hoe komen dan die 400.000 nieuwe banen erbij?
Sommigen noemen sommige vormen van ondernemerschap en speculeren, hoewel wettelijk niet verboden, diefstal. Zonder heling zou er weinig diefstal zijn. Wel eens afgevraagd hoeveel gestolen fietsen er als tweedehandsjes weg gaan in de rijwielbranche? Ja, er zijn lui die scooters stelen en dat mag niet, dus oppakken die lui en geen bakkie thee met ze drinken :-) Maar ook geen kopjes thee drinken met bouwfraudeurs en louche bankdirecteuren. Op die punten ging u niet in.
Vroeger, ja vroeger. Toen werd er nog ouderwets gediscrimineerd, turken in pensions gepropt, PCB's in het water geflikkerd en afgewerkte olie in de put gegoten. Vroeger, toen woonden we bij de schoonouders achter, hadden een brommer om naar de fabriek te gaan om augurkenpotten dicht te draaien, stierven we aan de tering, rookten als ketters. Vroeger kochten we onderzetters van eternit en bekogelden elkaar met asbestvlokken. We gingen met de kermis katknuppelen en ganstrekken. Vroeger sloegen we de kinderen van de Katholieke in elkaar en zij ons. Vroeger werd je als alleenstaande moeder het huis uitgesmeten en wilde je niets weten van de homosexualiteit van je zoon. Vroeger, dat was nog eens een tijd.
Maar wel gezellig, dat wel.
Briljant!
Mijn land?
Ik vind het altijd een rotte woord.
Ik versta hier een stukje landschap ergens achter de duinen?
Niemand is de eigenaar van een hele land, stukjes grond waar koeien en geiten gaan grazen wel.
Ja, maar het is heel gewoon in Nederland om dat te zeggen.
Natuurlijk, maar dat klopt niet en klinkt ook raar.
Een rare iets.
Nederlandse christenen doen niet mee met de discussies en verdedigen hun standpunten en meningen geven, ook nooit over op wie gaan stemmen, je kan ook hier het zien, bijna niemand verdedigd Balkenende en het CDA, terwijl ze alles volgen, in donkere kamer natturrlijk.
Nu komt dat rare iets: Ze stemmen en altijd masaal op het CDA.
Onvolgbaar.
Dit is een opzienbarende peiling. Voor het eerst is de patstelling doorbroken en schuiven zetels van de ene kant naar de andere kant, links verliest 2 a 3 zetels (afhankelijk hoe je de CU plaatst). CDA VVD en PVV schieten boven de 80 zetels!
Dat heeft zeker te maken met het zwakke optreden van Cohen. Maar dat kan niet alles verklaren.
Allereerst lijkt de dreiging van een grote PVV verdwenen. Ze behoort niet tot de grote drie en dat is nu duidelijk. Dat vermindert de noodzaak van een anti-Wilders blok-stem. Verder is integratie en immigratie sowieso niet meer item number one .. Het gaat nu om de economie en de bezuinigingen. Gek genoeg is dat goed nieuws voor het CDA. Het lijkt erop dat JPB en co inzetten op het `redelijke alternatief', niet tov de PvdA (die veranderen zichzelf de afgrond in) maar t.o.v. de VVD. JPB hamert op goede financiën, maar niet zo kil als de VVD. Ii heb al een verschillende mensen gehoord, die de VVD te hard vinden, maar die wel ingrepen willen. Het PvdA verhaal van koopkrachtbehoud in deze tijd komt niet realistisch over .. (zeker in combinatie met het beeld van continue wijzigingen). De andere partijen zijn te klein om de VVD af te remmen, dus toch maar CDA. Dat begint ook een partij als de CU (-1) parten te spelen. CDA-ers die bang voor de PVV waren en daarom CU wilden stemmen, keren terug. Verder roept de kreet van `Paars' bij vele a-seculieren angstgevoelens op. Ook dat is in het voordeel van het CDA.
SP en GL lijken zich te kunnen handhaven omdat de PvdA zijn heldere leider van het anti-PVV /anti-rechts blok heeft verloren door geklungel en doordat de PVV niet meer de centrale rol speelt in het openbaar debat als tevoren (it's the economy, stupid!). Economisch komen SP en GL - voor hun desbetreffende kiezerssegment - betrouwbaarder over dan de PvdA. Alleen D66 is zielig. Economisch worden ze leeg gezogen door de VVD (en mogelijk GL) en anti-PVV ... deels toch maar PvdA of gewoon niet meer het belangrijkste issue. Verdere inhoud heeft Pechtold niet duidelijk gepresenteerd.
Als deze trend echt waar zou zijn, kan er in de laatste weken zelfs een CDA-VVD meerderheid ontstaan!! Cohen MOET in het economie-debat echt scoren, want anders zijn de rapen gaar ... De CU moet uitkijken dat ze hun 6 zetels houden (maar ik ben bang dat het fout gaat ...en ze kunnen er niets aan doen.)
Goed verhaal.
'VVD plukt minima'
Het Centraal Planbureau (CPB) had geen tijd om alle verkiezingsprogramma's door te rekenen voor verschillende inkomensgroepen, maar GroenLinks heeft wel de moeite genomen om het programma van de VVD onder de loep te nemen. Volgens Halsema en co gaan de minima er 245 euro per maand op achteruit.
Mensen die het minimumloon verdienen, leveren dus 15 procent in. Jan Modaal krijgt 9 procent minder en de hoge inkomens hoeven van de VVD helemaal geen geld in te leveren, aldus GroenLinks.
'Slecht af bij VVD'
"De hardwerkende caissière, timmerman, verpleegkundige of verzorgende en politieagent zijn bij de VVD flink slechter af. Zij leveren allemaal fors in, vooral als ze kinderen hebben", zo laat GroenLinks weten.
Bron?
Je vraagt naar de bekende weg want je heb hier van mijn hand de bron allang gezien Aert.
Laat ik Zjen maar weer eens even helpen.
Voor een juiste plek in de ranglijst.
Er is voor mij geen genuanceerde bron nog nodig, om simpelweg te weten dat de hele "onderklasse "verhoudingsgewijs het meest genaaid gaat worden. Is toch niet zo moeilijk en weet U ook baron. Of acht U de VVD die (zoals het nu uitziet) met de grootste vinger in de pap dat deze zó **liberaal is ,om nu juist die onderklasse het meest straks te gaan ontzien?
Misschien heeft U daar dan de Bron van, waaruit blijkt dat: toch het VVD-programma het is dat, voorál juist die zwakkere in de samenleving zal ontzien. (U weet wel die met een inkomen van alleenstaande 920,. gezinnen met 1300,- 1400,- netto pm.)
Mij lijkt dat sneller gaan.
Voor leugenaar, asociaal, graaier en masochist te worden uitgemaakt door het uiterst linkse smaldeel van dit forum, beschouw ik als een groot compliment.
Als VVD-stemmer neem ik deze lofuitingen dankbaar in ontvangst: ik ben tenslotte een goedmoedig en mild mens. Vrij en frank, wars van dogmas, realiseer ik mij dat ook geestelijk minder bedeelde mensen het recht hebben om hard uit te halen.
Ik zou er ook trots op zijn VVD-stemmer te zijn... totdat ik in de ogen moet kijken van de mensen die het harde gelag mogen betalen. Zou me kapot schamen.
Nederland in beweging.
Laten we de verschillende blokken vergelijken met de uitslag van 2006.
De herverdelers PvdA + SP van 58 zetels naar 39 zetels. -19 zetels verlies.
De HBO+ socialisten GL + D66 van 10 zetels naar 19 zetels. + 9 zetels winst.
De "christenhonden" CDA + CU van 48 zetels naar 33 zetels. - 15 zetels verlies.
"Sociaal-rechts" VVD + PVV van 28 zetels naar 55 zetels. 27 zetels winst.
En dan zijn er nog mensen die het raar vinden dat we op een rechtse coalitie afstevenen.
Je piekt te vroeg en te lang. De kwantiteit van je bijdragen neemt zienderogen af.De kwaliteit was al minimaal...dus ...
Nog 2 weken te gaan Paul.
Keep it up man.
sociaal-rechts?
Wat is er sociaal aan rechts?
Rechts zorgt voor banen zodat Links niet meer een afhankelijke slaaf van de overheid is. Mensen die voor hun eigen inkomen kunnen zorgen zijn over het algemeen gelukkiger.
Het uitkeringsverslaafd maken door links is eigenlijk een a-sociale beweging.
Alweer zo'n mythe: "rechts zorgt voor banen."
Vertel eens welke reden links zou hebben om geen banen te creëren?
Doe je best eens.
Een ondernemer zal zijn kapitaal pas in zetten als er een goede kans is om daar rendement uit te halen. Een kleine overheid met minder regels en minder belastingdruk draagt daar aan bij.
Links schept liever banen bij de overheid. Deze leveren de economie geen geld op en is juist funest voor ondernemers.
Heeft u zich wel eens afgevraagd waarom juist ambtenaren PvdA stemmen? Dit is geen idealisme, kan ik u vertellen, maar puur voor de eigen portemonnaie... Hetgeen zij rechts altijd verwijten.
Snap je je eigen logica nog wel?
Banen die pas in 2040 gerealiseerd 'zouden kunnen' worden.
Ondertussen IS er geen werk.
Beste Joop,
Er is werk genoeg! Kijk eens naar de diverse vacaturesites. Het probleem is echter dat men dat werk vaak niet wil doen omdat men zichzelf te goed acht voor een baan onder niveau. Riante ww uitkeringen versterken dit gedrag.
Druppels op een gloeiende plaat.
De werkeloosheid is nu licht gedaald maar zal weer fors gaan toenemen.
Er zijn nu zo'n 412.000 werkelozen en onvoldoende banen.
Ik verwacht de komende 5 jaar een werkeloosheid van rond de 1 miljoen mensen.
Rechts zorgt voor banen ? Sorry maar ik was inderdaad vergeten dat een prettig leven altijd begint met het hebben van een baan, dat een prettig leven altijd begint met een ander het leven zo zuur mogelijk te maken en dat een prettig leven voornamelijk bestaat als het meer hebben dan een ander.
Ik wens u een prettig leven
--- Wat is er sociaal aan rechts?---
Dat men het belang van de toekomst van kinderen zwaarder laat wegen dan het eigen belang. Men is bereid is offers te dragen in het belang van de toekomst van ons land.
Dat in tegenstelling tot de "sociale" partijen die nog meer geld willen lenen om de koopkracht van "ikke, ikke, ikke" in stand te houden over de rug van het nageslacht.
Kunt u mij trouwens uitleggen wat er sociaal is om in tijden van crisis 5% extra te vragen voor je achterban. Dat ontgaat mij namelijk.
Ik word hier zo moe van, ik ga de afwas maar eens doen en stofzuigen moet ook nog, ik zou een lieve vriendin nog iets willen schrijven, maar dat kan ook nog wel even wachten.
En verder, leef ik mijn eigen armzalige linkse leven.
De GOTSPE dat er mensen zijn, ouders en grootouders dus , die verguisde grijze golf en babyboomer, die hun eigen belang zwaarder laten wegen dan dat van hun kinderen is zo uitgemolken.
Het is onzin... waanzinnige onzin.
Ik kan het niet meer hóren.
Ik schreef; hOOren omdat die 2 grote OO's uitzien als Oren.
Maar toch bedankt redactie. :)
Tja, zo eenvoudig kan rekenen zijn. Ik denk dat het afkalven van de PVV de VVD geen windeieren legt. Gaat goed.
ik hoop voor u dat u meer dan modaal verdient en/of een foute bankier bent, heer Dijkhuis....
Laten we de neo-liberalisten aan de overkant van de plas eens een flink poepie ruiken niet?
Schreeuw en poch dat je meer doekoe voor een ieder gaat zorgen, schep in realiteit nog meer ruimte voor graaiende, malafide managers en ondernemers en geef die bal een pats!
Toch 40 zetels voor de PvdA op 9 juni, hopen wij. Hup, Cohen!
Is dit een spambot van de PvdA o.i.d? Ik heb deze user nog op geen enkele inhoudelijke bijdrage kunnen betrappen anders dan de oneliners met als strekking "hup Cohen"...
http://www.joop.nl/opinies/profiel/gebruiker/henkingrid/
In elk geval een reaguurder die het gigantische verschil in kwaliteit tussen Obama en Cohen niet kan zien.
Hehe mooi gezegd van jullie beiden =)
Idd de vergelijking met Obama snap ik nog steeds niet, Obama is een begaafd spreker... Cohen is alles behalve dat.
Nou uh, succes ermee hè?
Cohen gaat los!
Voorafgaand aan het derde lijsttrekkersdebat mocht ik het volgende interview met Job Cohen noteren.
Meneer Cohen bent u niet bang dat Rutte en Balkenende weer de kachel met u aanmaken vanavond?
Cohen: Ach luistert u, Rutte heeft ADHD en als u wilt dat de toekomstig premier als een ping pong balletje door het Catshuis stuitert dan weet u waar u op moet stemmen. Over Balkie wil ik geen woorden vuil maken die kan een enkel kabinet leiden.
Ja, maar nu Balkenende zijn spindoctor kwijt is zou U hem toch moeten kunnen hebben?
Cohen: Het CDA heeft allemaal politici die hun lul niet in hun broek kunnen houden en des te meer alcohol zuipen. Ik vind dat allemaal prima, maar ook wel erg hypocriet als tegelijkertijd mensen die een blowtje willen roken door deze partij worden aangepakt, godverdomme!
Waarom vloekt u nu?
Cohen: Eigenlijk heb ik de ziekte van Gilles de la Tourette alleen zeg ik continue beleefde dingen. In de politiek blijkt dat niet te kunnen dus probeer ik mijn taalgebruik wat te verruwen, tering typhus, kanker!
Best wel eens verfrissend. Hebt u nu ook uw cijfers wat beter op orde?
Cohen: Ach weet u smerige tering journalist, met cijfers kun je immers alles bewijzen. Ik doe een grote hoop op cijfers, het gaat om visie en om tegen welke kop willen we de komende vier jaar aankijken in deze hoerenzooi.
Ik dank u erg voor dit interview.
Cohen: U kunt mijn kloten lekken.
Het niveau van een rechtse kiezer.....duidelijker kun je het niet krijgen....grof,smerig,onbeschaafd.
Hij zal zelf Tourette hebben, dat is wel duidelijk.
Juist, van één rechtse kiezer.
Weet wel dat velen niet zo zijn, ik ben het totaal niet eens met wat die man zegt hierboven en vind zijn taal ronduit ongepast.
Velen hier moeten eens leren dat er heel veel VVD'ers zijn die beleefd zijn en echt wel opkomen voor iedereen. Men moest eens weten wat ik allemaal als vrijwilliger doe en wat ik afsta aan goede doelen...
---[Men moest eens weten wat ik allemaal als vrijwilliger doe en wat ik afsta aan goede doelen... ]---
Het zijn altijd rijken geweest die aan charitas doen. heb je je ooit afgevraagd waarom?
Rouane, ik ben niet rijk.
waarom stem je dan in vredesnaam op de VVD
Je leest toch ook kranten?
Ja ik lees ook kranten, ik lees partij programma's, ik kijk TV etc..
En dat is , hoe prijzenswaardig ook, een getuigenis van neerbuigendheid.
IEDER mens heeft recht op respect en een menswaardig leven omdat ie simpelweg geboren is op deze aardkloot en dat we dat als beschaafde samenleving gezamenlijk moeten organiseren, dat is niet zo moeilijk te begrijpen.
Om structureel mensen met modaal en lager zo uit te kleden dat ze gaan bevriezen is onbeschaafd en dat is wat de VVD doet. Ten behoeve van diegenen die echt niet zullen bevriezen met een daling van 9% of 23% per maand aan inkomen.
Citaat: "Men moest eens weten wat ik allemaal als vrijwilliger doe en wat ik afsta aan goede doelen... "
Ik hoop dat jouw borst groot genoeg is om dat er allemaal op te kloppen. Want het is slechts goedpraterij om ons te laten zien hoe sociaal die lieve zachtaardige geldweggevende VVD'ers wel niet zijn.
Tja dan niet... u begrijpt mijn boodschap blijkbaar niet.
Maar dat neem ik je niet kwalijk, ieder zijn ding dan maar.
och kom? Ik zou nu kunnen concluderen dat u mijn ironisch bedoelde stukje niet hebt begrepen of dat de humor bij links ver te zoeken is.
Ik volsta echter met een weergave van mijn stemgedrag van de afgelopen keren.
1982 pvda
1986 pvda
1989 pvda en groen links via de stemmachtiging van huisgenoot die niet wilde stemmen
1994 pvda
1998 pvda
2002 lpf van wege die eikel van een melkert
Hierna vanwege verblijf in het buitenland niet meer gestemd
Denkt u dat u kunt schrijven? Ik zou zeggen neem eerst eens een cursusje begrijpend en humoristisch schrijven en probeer het dan nog maar een eens een keertje.
Nu is uw loon slechts hoon.
http://www.depers.nl/economie/481780/De-VVD-werkt-niet.html
De VVD kiezer is een masochist.
Een masochist die zich knollen voor citroenen laat verkopen.
Een domme masochist dus.
Dat wordt uiterst pijnlijk.
---- De VVD kiezer is een masochist.----
Mag ik daar uit afleiden dat de PvdA en de SP uit sadisten bestaat?
Ja.
Goed gereformeerd opgevoed?
En de SP stemmer dan? Tegen beter weten in toch maar op een zinkend schip blijven stemmen?
Om het maar eens lekker genuanceerd te stellen ;)
Eenvoud maakt de zaak duidelijk ::))
Zelden zo'n eenzijdig artikel gelezen.
Enekl het snijden in de sociale voorzieningen benoemen en niet het verhogen van arbeidskorting en verlaging van de belastingen voor alle schalen.
Ook de investeringen in onderwijs worden voor het gemak maar niet meegerekend omdat het CPB zelf al stelde dat die de oplopende werkeloosheid door de bezuinigen teniet doet.
Verder de houdbaarheid van overheidsfinancien maar wegwuiven als iets triviaals, een recessie is veel belangrijker nietwaar? Dat de staatsschuld met 20% van het BNP is opgelopen in de afgelopen 2 jaar is verder niet relevant. Dat het volledige herstel van de afgelopen paar maanden is gebouwd op niet bestaand geld wat banken - als de Rabobank - renteloos kunnen lenen om het vervolgens weer met rente uit te lenen aan de markt doet er ook niet toe. Hmm, waar zou deze econoom nou toch werken?
Tim, het gaat nu even over wie die rekening betaalt en dat is de modale en minimum werker.
Daar gaat het over. Als je daar niks over wil zeggen, dan zwijg.
Volgens mij sloeg mijn zin "Enkel het snijden in de sociale voorzieningen benoemen en niet het verhogen van arbeidskorting en verlaging van de belastingen voor alle schalen" daar op.
Het feit dat een Rabobank-econoom zo scherp uithaalt op bezuinigingen van een beleid waar juist banken zo'n voordeel van hebben zegt genoeg. De hoogleraar (Jacobs) is wat dat betreft een stuk positiever over het VVD-plan.
Ja precies, gewoon niet bezuinigen en lekker geld blijven uitgeven, dat is een goed plan!
Als de volgende crisis weer oplaait komt 'ie gewoon weer van rechts, simpel toch?
Hoezo uit blijven geven?...alle partijen bezuinigen miljarden!
Iets beloven is iets anders dan iets ook daadwerkelijk doen.
Je geheugen reikt niet verder dan vannacht? Toen je sliep?
Lees , als je tijd hebt, wat kranten terug , tot pakweg 3 jaar terug.
En als je dan tijd hebt om iets te lezen over de begin periode van het neo liberale afbraak beleid van de VVD en het CDA dan schrijf hier eens iets wat iets meer waarheidsgehalte heeft.
VVD'ers liegen en bedriegen dat het een lust is.
De lasten voelen en zien deze gasten niet.
Het zijn asociaal zure knollen die door de strot worden geduwd.
Zelf ontspringen deze welgestelde de uit de maat lopende dans.
Het is zoals Roemer zei: "VVD'ers zijn chirurgen met een kettingzaag."
Eerst kalk je 4 ononderbouwde stellingen neer, en dan kom je met je Roemer de la tourette uitspraak 'chirurg met een kettingzaag'.
Nee, hier ga je het niet mee redden. Roemer trouwens ook niet.
Bij Joop moet ik altijd aan een horlogemaker met een kloofbijl denken.
Je moest eens weten hoe groot mijn horloge is.
Daar is een bijl nog te klein voor.
Daar kun je gelijk in hebben.
Met VVD-ers en/of andere neo-libs aan de macht is dit land reddeloos verloren.
"VVD'ers liegen en bedriegen dat het een lust is."
Kan dit misschien iets ongenuanceerder, want als je je standpunt zo subtiel brengt heb ik moeite om je te volgen.
"De lasten voelen en zien deze gasten niet."
Geniaal Joop: we leven ineens in een land zonder progressieve belastingen!
Hoho, Joop woont in Hoorn. Waar de VVD de grootste partij is en aan de grote botencollectie in de haven te zien is armoede daar sindsdien schering en inslag. Toch Joop? ;)
Voor 10% gaat dit inderdaad op. Met geleend kapitaal wel te verstaan.
Ik dacht dat je slimmer zou zijn en bedenken dat ik het over onacceptabele lastenverzwaringen heb die Jan Modaal (maar ook veel ondernemers) onder de knoet van Rechts niet meer kunnen dragen.
De kiezers zijn inderdaad masochisten.
Je wordt per week extremer in je stellingname en onbeschofter naar anderen toe. Ben wel blij dat je eindelijk je ware gezicht laat zien.
Geeft ook gelijk aan dat het de moeite niet loont om te discussiëren met iemand die zo eenzijdig en gebrekkig geïnformeerd is dat het fundamentalistische trekjes krijgt.
Ik zie wat ik zie.
Probeer daar eens een spelt tussen te krijgen en kom dus met duidelijk voorbeelden waarom mijn analyse niet zou kloppen.
Ik geef m'n ongelijk graag toe.
Analyse, analyse, ik zou die paar onderbuikschreeuwen nou niet direct een analyse noemen.
Goedkoop antwoord.
Inhoudsloos geschreeuw.
U noemt dit zelf wel een analyse?
Quote:
''VVD'ers liegen en bedriegen dat het een lust is.
De lasten voelen en zien deze gasten niet.
Het zijn asociaal zure knollen die door de strot worden geduwd.
Zelf ontspringen deze welgestelde de uit de maat lopende dans''
Maar goed, we weten natuurlijk dat de enige redding voor Nederland een meerderheidskabinet van de SP is. Dan kunnen we fijn bouwen aan de socialistische heilstaat, met Roemer aan het roer.
"Ik zie wat ik zie" en dat volstaat als analyse? Dat is een zelfoverschatting van epische proporties. En dan het lef hebben anderen van inhoudsloos geschreeuw te betichten.
Ik heb je al vaker op inhoudelijke onjuistheden gewezen, maar aangezien daar niets op terugkomt laat ik het hierbij.
"Ik zie wat ik zie" volstaat als analyse is juist. Het is een optelsom van bewezen feiten betreffende de VVD. Gezien hun voorstellen blijven het armzalig eenzijdige gedachtegangen gespeend van enige empathie of sociaal gevoel.
Onjuistheden sluipen er altijd in. Ook bij jou.
De pot en ketel en zo.
Correcties zijn derhalve altijd welkom mits verduidelijkt.
Misschien is het inderdaad verstandiger niet meer op elkaar te reageren gezien de negatieve persoonlijke toon.
Calvinistisch Nederland laat weer eens zijn slaafse mentaliteit zien hier ...jakkes!
Schuld en boete doen...en die schuld en boete doorschuiven naar de onschuldigen...wie arm is moet wel lijden onder de straf van de financier ( god). TOCH!?
Degene die ' Over hen gesteld is" ( de financier dus) wordt kritiekloos nagebauwd.
Ik vind dat zielig. Zielloos. Allemaal Seligmannetjes.
AOW CDA:
De AOW blijft als volksverzekering de basis van ons pensioenstelsel waarop Nederlanders kunnen vertrouwen. Omdat mensen steeds ouder worden is het wel nodig dat de leeftijd wordt verhoogd waarop mensen recht op AOW krijgen. De verhoging van de AOW-leeftijd naar 67 jaar gebeurt geleidelijk over een periode van tien jaar. Per 2015 naar 66 jaar en per 2020 naar 67 jaar. Uitbetaling van de aanvullende pensioenen zal aan dit invoeringsschema worden aangepast.
AOW PvdA:
Begin dit jaar werd besloten de AOW-leeftijd te verhogen. Nu is daar op sociale manier invulling aan gegeven.
* Mensen die zich niet op deze verandering hebben kunnen voorbereiden, worden er niet door geraakt. Dus verandert er niets voor mensen die nu 55 jaar of ouder zijn. Voor mensen tussen 50 en 55 verschuift de AOW leeftijd slechts naar 66.
* Mensen die niet meer kunnen werken hoeven ook niet langer te werken. Als je een werkloosheids- of arbeidsongeschiktheidsuitkering hebt, wordt deze twee jaar langer doorgetrokken naar 67 jaar. Met een nieuwe voorziening op AOW-niveau voorkomen we dat mensen na hun werkloosheidsuitkering de bijstand in moeten voordat ze recht krijgen op de AOW.
* Zware beroepen kunnen we niet afschaffen. Maar we kunnen er wel voorkomen dat mensen eindeloos lang in die beroepen moeten werken. Werkgevers moeten er voor zorgen dat mensen maximaal dertig jaar in een zwaar beroep werken. Als dat niet lukt mag de werknemer op kosten van de werkgever met 65 jaar stoppen met werken.
* Er komt keuzevrijheid in de AOW. Als je lang hebt gewerkt mag je al met 65 stoppen. Je krijgt dan ?afhankelijk van je inkomen, mensen met een laag inkomen krijgen meer- een iets lagere AOW.
******
Bij het CDA geldt sowieso....Per 2015 naar 66 en in 2020 naar 67.
Voor mensen die nu 55 jaar zijn en in 2015 dus 60 ontvangen krijgen bij het CDA een jaar later AOW,namelijk op hun 66e
Bij de PvdA blijft voor die 55 jarige nu 2015 gewoon 65 jaar.
En voor degenen die nu tussen de 50 en de 55 jaar zijn wordt dat bij de PvdA 66 jaar.
Bij het CDA worden de mensen die nu tussen de 50 en de 55 jaar zijn dat 2 jaar langer wachten op de AOW,namelijk 67 jaar.
Vóórdat het kabinet viel waren de afspraken tussen het CDA en de PvdA gemaakt zoals de PvdA voorstelde.
CDA heeft daar dus keiharde veranderingen in aangebracht.
Velen van de mensen die nu 55 jaar zijn of tussen de 50 en de 55 jaar hebben zich daar financielel niet op kunnen voorbereiden en worden door het CDA keihard genaaid.
Wat de PvdA heeft gedaan is voor de CPB berekening virtueel het in 2015 laten ingaan maar zij houden vast in hun programma aan 2020 en nemen wat betreft de AOW geen verandering op in hun AOW plan.
PvdA heeft gemeld dat het een extra bezuiniging van 1 miljard heeft ingeboekt dus er valt geen gat.
CDA probeert nu dus door hard aan te vallen en verwarring te zaaien dat de PvdA het aanpast terwijl juist het CDA dat doet
Mooi verhaal Mees. En dan nu weer gewoon de feiten
Financieel gat in programma PvdA
DEN HAAG - In de plannen van de PvdA blijkt volgens het CPB een tekort van bijna een miljard euro te zitten, zelf houdt de PvdA het tekort op 400 miljoen euro.
De PvdA heeft tegen het CPB gezegd dat de verhoging van de AOW-leeftijd in 2015 zou ingaan. Met dat jaartal ging het CPB aan het rekenen. Zaterdag maakte de partij bekend toch weer uit te gaan van 2020. Dit staat ook in het verkiezingsprogramma van de PvdA.
De verhoging van de AOW-leeftijd vijf jaar later laten ingaan zorgt voor een tekort van een miljard euro, zegt het CPB.
http://www.ad.nl/ad/nl/2504/Verkiezingen/article/detail/485807/2010/05/25/Financieel-gat-in-programma-PvdA.dhtml
U schijnt het niet te snappen maar daarvoor moet je ook een beetje verder kunnen kijken dan je neus lang is.
,,Bij de AOW gaat het om een technische inboeking van het CPB, die alle maatregelen in 2015 laat beginnen. Er verandert niks aan ons plan. En het maakt voor de totale opbrengst van de AOW ook niks uit.''
Beste Mees,
Als je het nu zo goed voor hebt met de AOW, waarom stem je dan niet voor de SP?
Cliëntelisme?..
---[Cliëntelisme?.. ]---
Over de AOW?
Ja Paul, en dan nu weer de feiten over de VVD-gaten, en zo blijven we op dagelijkse basis dingetjes herhalen.
http://www.nu.nl/economie/2231695/cpb-keurt-programmas-vvd-en-cda-af.html
[-- Zware beroepen kunnen we niet afschaffen. Maar we kunnen er wel voorkomen dat mensen eindeloos lang in die beroepen moeten werken. Werkgevers moeten er voor zorgen dat mensen maximaal dertig jaar in een zwaar beroep werken. Als dat niet lukt mag de werknemer op kosten van de werkgever met 65 jaar stoppen met werken. --]
Wanneer openen de pluche-ne*kers in Den Haag nou eens de ogen voor de praktijk? Voorbeeldje: een statenmaker die twee mensen in dienst heeft moet een opleiding ervoor zorgen dat diezelfde mensen voor hem niet meer bruikbaar zijn. Of hij moet ze twee jaar sponsoren. Rara, wat gaat er gebeuren? De twee statenmakers in diensverband worden na pakweg 25 jaar op straat gezet.
Wanneer wordt er nou eens gewoon ingezien dat we generaties lang op te grote voet hebben geleefd en dat we daarvoor nu met z'n allen, ja allemaal dus, de rekening moeten betalen.
---[Rara, wat gaat er gebeuren? De twee statenmakers in diensverband worden na pakweg 25 jaar op straat gezet]---
Je kunt alles negatief generaliseren. Er zijn ook financieringsconstructies mogelijk. Bijvoorbeeld dat de opleiding wordt betaald gedurende die 25 jaar. Of dat er een opleidingspremie gaat komen.
Mijn buurman die metselaar is, en 50 plus, krijgt van het UWV een opleiding tot uitvoerder omdat dat veel minder lichamelijk belastend is.
Er zijn allerlei oplossingen mogelijk.
Daar had ik nog niet aan gedacht, dat is m.i. een goede oplossing.
Alleen vraag ik me af waar dat in mijn voorbeeldje tot leidt: een statenmaker die zelf tegels legt en twee boekhouders in dienst heeft omdat ze al 30 jaar lichamelijk zwaar werk hadden? ;)
Het is duidelijk dat mensen niet realiseren welke gevolgen de maatregelen die de VVD treft werkelijk tot gevolg zou hebben. Enorme aanslag op onze sociale zekerheid en een enorme verschraling van de gezondheidszorg.
Rutte verkoopt het prachtig, maar hopelijk doorziet een groot deel van de kiezers dit sociaal tekort voor 9 juni.
@Rouane Rabbit, wo 26 mei 2010 00:31
[...]Ik denk dat de daling bij de PvdA komt uit het feit dat de stijl Cohen niet aanslaat bij het publiek. Ik denk dat het grote publiek liever een vecht-debater als Rutte heeft.[...]
Zal vast ook een rol spelen, maar ik ben er heilig van overtuigd (en dat als atheïst ;-)) dat veel mensen op dit moment vooral duidelijkheid willen en actie willen zien. Daarnaast lijkt het dat de zwevende ontevreden kiezer, die de laatste keer uit protest op de SP stemde, en de verkiezingen daarvoor op de LPF, nu voor de VVD lijken te kiezen vanwege die wat hardere lijn en lopen weg bij de PVV omdat zij nu toch ook realiseren dat het een eng mannetje is. Die groep kijkt niet zozeer naar links of rechts en missen de helft van de inhoud van de programma's, die stemmen tegen de gevestigde orde. En die wijzen met name CDA en PvdA aan als schuldige na het debacle van het laatste kabinet.
@Rob Geurtsen, wo 26 mei 2010 01:04
[...]Onzin dat keizers duidelijkheid willen hebben. U gelooft de verkiezingsprogramma en vindt die duidelijk?[...]
Ah, jij dacht dat de gemiddelde kiezer verkiezingsprogramma's ging doorspitten? De gemiddelde kiezer pakt soundbites van de verschillende debatten op, kijkt naar welke lijsttrekker hem/haar aanspreekt, weet met een beetje mazzel in ieder geval ongeveer aan welke kant van het spectrum hij of zij zich bevindt en maakt een keuze.
Het gaat in veel gevallen om de vorm, niet om de inhoud. Het 'Cohen'-effect laat dat zien, de PvdA schoot omhoog na zijn aantreden (en het aftreden van Bos), terwijl er partij-inhoudelijk vrijwel niets veranderde.
[...]Het zijn voornemens en ze veranderen op 9 juni, Cohen laat zien dat hij anticipeert op kiezerspopulatie, zeker t.a.v. AOW. [...]
Onzin. Een partij hoort niet te anticiperen op de kiezerspopulatie met zulke fundamentele standpunten, die kies je als partij vanuit je eigen overtuiging. Het is populisme als ze continue hun koers wijzigen omdat dat toevallig wat meer stemmen lijkt op te leveren. Daarnaast is het natuurlijk van de zotte dat ze hierin blijven wijzigen zo kort voor de verkiezingen. Dat je je programma aanscherpt is op zich niet slecht, maar niet in een tijdsbestek van een aantal weken voor de verkiezingen. En dan zéker niet meerdere keren.
Dat gezegd hebbende verbaast het mij wel dat er niet meer reuring ontstaan is over de misleiding van Balkenende m.b.t. de koopkracht.
Omdat de cijfers nog steeds fout staan in de tabel hier maar even de juiste cijfers van de laatste peiling bij NOVA.
VVD 37 +1
PvdA 30 -3
CDA 26 +3
PVV 18 +0
GL 10 +0
SP 9 +1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
D66 9 -1
CU 7 -1
SGP 2 0
PvdA 2 0
http://www.politiekebarometer.nl/
Conclusies :
- De SP is deze keer de enige linkse partij die stijgt. Roemer rules!
- D66 wederom 1 zetel kwijt, al 1 maand verliest de partij bij elke peiling 1 zetel. Jammer dat de verkiezingen al over 2 weken zijn zullen we maar zeggen.
- De zelfbenoemde leider van links, La Halsema, staat nog steeds lager dan Rosemoller met GL destijds. Hoogmoed komt voor de val. (Rosemoller wist als oud-vakbondsman de kiezers met lage inkomens te bereiken, Halsema spreekt vooral de goedbetaalde HBO+-idealisten aan maar heeft geen enkele aantrekkingskracht op de laagbetaalde arbeider. Verder was Rosemoller authentiek, Halsema juist niet).
- De PvdA verliest deze keer vooral aan de andere middenpartij het CDA.
- Het begint er heel voorzichtig op te lijken dat er een race Balkenende-Rutte gaat ontstaan want Balkenende weet het leuk te brengen in de debatten. Mocht dit doorzetten dan is dit het ergst denkbare scenario voor links.
- Wat doet de PvdA verkeerd? Cohen mag de schoenveters van Bos nog geeneens vastmaken, Bos is echt een heel goed politicus. Job heeft zoals dat heet "big shoes to fill".
- Een middenpartij die midden in de ernstigste crisis sinds mensenheugenis als speerpunt heeft het verbeteren van de koopkracht en nog meer geld wil lenen om dit te betalen diskwalificeert zich als serieuze regeringspartij. Iedereen voelt aan zijn water wel aan dat er bezuinigd moet worden en flink ook.
- En uiteraard is het voortdurende gedraai rond het verkiezingsprogramma desastreus. Balkenende glunderde van oor tot oor toen hem gevraagd werd naar het nieuwe AOW-standpunt van de PvdA. Het is ook niet meer uit te leggen wat de PvdA aan het doen is.
"De PvdA verliest deze keer vooral aan de andere middenpartij het CDA"
Het CDA is allang geen middenpartij meer.. Het is ook niet gematigd rechts, maar net zo rechts als de VVD, klassiek rechts. Niets mis mee, maar vervelend dat de media de mensen zand in de ogen blijven strooien met termen als "Centrumrechts kabinet Balkenende II," terwijl het gewoon een rechts kabinet was, en CDA steeds meer op VVD lijkt.
Het lijkt er op dat de keizer het eens is met de Bank for International Settlements, die waarschuwt dat in 2040 de staatsschuld 4x zo groot als als het nationaal produkt zal zijn bij ongewijzigd beleid, ruim 2x zo groot bij kleine ingrepen en alleen onder controle blijft en lager dan 1x het produkt zal zijn bij forse ingrepen in overheidsuitgaven inclusief ingrepen in uitgaven die met de vergrijzing samenhangen.
allemaal te lezen in BIS working paper 300 van maart dit jaar te vinden op het wereldwijde web met: bis.org/publ/work300.htm
het is schrijnend om te zien hoe de pollie leiders over elkaar heen buitelen om aan te tonen dat er bezuinigd moet worden op lekker-bekkende aftrekbare posten , waar door de draagkrachtigen toch al mee gesjoemeld wordt, in plaats zich druk te maken over werkelijke zaken die sociaal diep in het hart zitten.
Ik geef maar aan: het oorlogsapparaat Defensie, het overbodig vliegtuigje , ook van Defensie, de asfaltplemperij van Verkeer, de kolencentrales van Milieu, de luchtfietsers van EU, de ambtenaarhobbies van BinZkn, en ga maar even door.
Overigens: wel eens geteld hoeveel organisatielagen er zitten tussen de MP (of Koningin voor sommigen onder ons) en de juf achter de receptie vh Dorpshuis ? (antwoord: liefst 2x zoveel als tussen Kleisterlee en de senseobuitendienstmonteur)
Dat zal waarschijnlijk komen vanwege het feit dat er geen enkele functionele link is tussen de MP en de koffiejuffrouw. Hoogstens een druppeltje subsidie bindt die twee.
nee pruik, dat had ik ook niet aangegeven ... jouw overheids-koffiejuf is in 99% nog eens extern ingehuurd; die valt dus buiten het organi-schema.
Wel een mooie term: ....functionele link... nietszeggend kapstok woord om een rapport mee op te fleuren, in plaats van de problemen te benoemen
Nee masker, jij bent een uitblinker in benoemen.
"wel eens geteld hoeveel organisatielagen er zitten tussen de MP (of Koningin voor sommigen onder ons) en de juf achter de receptie vh Dorpshuis ? (antwoord: liefst 2x zoveel als tussen Kleisterlee en de senseobuitendienstmonteur)"
Maar wat bedoelt u nu eigenlijk? Het doet me een beetje aan Toon Hermans denken: "als ik hier druk, heb ik daar pijn".
eigenlijk bedoel ik dat ik nog steeds niet weet wat ik moet stemmen omdat de heren en dames pollie penny wise en pound foolish lopen te hakketakken terwijl de wezenlijke zaken (zoals ... benoemd ... ) nog even in de la van hoofdpijnpunten blijven liggen.
De verkeerde voorstelling van zaken kan de PvdA opbreken.
Er moet ergens iemand de regie zijn kwijtgeraakt.
Dit zijn enorme blunders op het verkeerde tijdstip.
Er is goedkope munitie aan de tegenstanders geleverd.
Aan de andere kant zijn het de rechtse partijen die onverbloemd liegen en bedriegen.
Kritiek over hun 'botte bijl methode' t.a.v. de financieel zwakkeren wordt zonder blikken of blozen als onwaar bestempeld. Anderen worden door deze lieden weggezet als onverantwoordelijke penningmeesters die het landje naar de verdommenis zouden leiden.
De mooipraterij, borstklopperij en zelfgenoegzaamheid is niet van de lucht.
Inhoudelijkheid en waarheidsvinding is ver te zoeken.
Het zijn welbekende GOP methodes.
En de klootjeskiezer weet niet beter, en/of wil niet beter weten, waardoor men straks achteloos zou kunnen kiezen voor 'de kettingzaag chirurgen' op de rechterflank.
PvdA, bedankt hè.
Sufferds.
"En de klootjeskiezer weet niet beter....."
Joop de arrogantie druipt er weer vanaf.
Misschien verschillen andere mensen van mening met jou. Heb je daar wel eens aan gedacht?
De Klootjeskiezer bestaat. Dit zijn de 30% zwalkende kiezers die met de onderbuik stemmen op uiterlijkheden. Nergens in de omringende landen vind je zoveel 'zwevers'.
Ik zie dit als een 'gevaar'.
Ik wens geen kabinet die op het pluche terecht komt, grotendeels gebaseerd op emoties.
Meningen zijn goed. Inhoudelijke debatten gebaseerd op waarheidsvinding de beste. Maar helaas heb ik ze nog niet gezien.
De onbeleefde onderbrekingen van de heren/dames debaters onderling zeggen mij voldoende. De gespreksleiding vind ik ronduit slecht. En de meeste aangevoerde argumenten krom of gebaseerd op grove leugens.
Overigens lijkt het me handiger de bal te spelen i.p.v. de man.
Ik schrijf wat ik denk te zien. Ik zou nooit beweren dat mijn argumenten de juiste zijn. Maar tot dat ik een beter tegenargument hoor of lees blijf ik bij m'n uitspraken.
Maar misschien wil je nog inhoudelijk reageren op 'de bal'?
Want als ik er naast zit hoor ik het graag van je.
"De Klootjeskiezer bestaat. Dit zijn de 30% zwalkende kiezers die met de onderbuik stemmen op uiterlijkheden. Nergens in de omringende landen vind je zoveel 'zwevers'.
Ik zie dit als een 'gevaar'."
Je hebt helemaal gelijk. Daarnaast zie ik de macht van de media ook als gevaar. Het steevast benoemen van het CDA als "middenpartij," de overdreven aandacht voor de thema's van Wilders in plaats van wat er werkelijk toe doet, de crisis en wat we er aan kunnen doen, het "dumbing down;" oppervlakkige hap-snap stukjes over de waan van de dag en politiek als amusument, ik word er cynisch van en ga weer denken aan de feodale tijden: "hou jij ze arm, hou ik ze dom."
Joop,
99% van de kiezers kan dan als klootjeskiezer aangemerkt worden, want niemand neemt de tijd om verkiezingsprogramma's door te spitten, die paar uitzonderingen daargelaten. Links heeft nog steeds dezelfde problmatiek, nl. hameren op feiten terwijl het daar helemaal niet om gaat. Mensen zijn helemaal niet geinteresseerd in feiten, maar alleen in de eigen portemonnaie en of de kop + het verhaal (lees het gevoel) op wie ze stemmen hen wel aan staat. Rechts kan dit gewoon veel beter, vooral door de wortels in het bedrijfsleven. Pas geleden was dit fenomeen uitvoerig aan bod bij de VPRO.
Dus heb ik gelijk.
Uhh, niet als je de vergelijking et andere landen maakt. Dit is universeel, dus geldt in iedere democratische samenleving. Partijprogramma's doen er niet toe, dit is al sinds mensenheugenis. Sterker, het zou mij niet verbazen als vlak voor 9 juni de CDA alsnog de grootste wordt, omdat Balkenende nu eenmaal pas goed op dreef komt als hij in het nauw gedreven wordt. Jammer dat Neelie voor de VVD niet meer uit d ehoge hoed getoverd kan worden een paar dagen voor de verkeizingen. Cohen valt definitief af, volgende verkiezingen nog maar eens proberen. Maar ook dat zal niet lukken, want de PvdA heeft niets geleerd van het gevalletje Melkert. Ditzelfde geldt voor de SP, heeft geen opvolger gehad voor Marijnissen (want dat was de SP) en zal bij gebrek aan iemand van dat kaliber ook in de marge blijven. Opvallend hoe weinig aandacht partijen hebben voor het communicatieve aspect van de politiek.
-'Uhh, niet als je de vergelijking et andere landen maakt. Dit is universeel'-
We hebben het hier over Nederland...
-'Partijprogramma's doen er niet toe, dit is al sinds mensenheugenis.'-
Dit wordt griezelig...
-'Sterker, het zou mij niet verbazen als vlak voor 9 juni de CDA alsnog de grootste wordt, omdat Balkenende nu eenmaal pas goed op dreef komt als hij in het nauw gedreven wordt. Jammer dat Neelie voor de VVD niet meer uit d ehoge hoed getoverd kan worden een paar dagen voor de verkeizingen. Cohen valt definitief af, volgende verkiezingen nog maar eens proberen. Maar ook dat zal niet lukken, want de PvdA heeft niets geleerd van het gevalletje Melkert.'-
Onderbuikgeval dus...
-'Ditzelfde geldt voor de SP, heeft geen opvolger gehad voor Marijnissen (want dat was de SP) en zal bij gebrek aan iemand van dat kaliber ook in de marge blijven. Opvallend hoe weinig aandacht partijen hebben voor het communicatieve aspect van de politiek.'-
Onderbuikgeval dus...
Het gaat bij de SP om inhoud, niet om het smoelwerk.
Ik denk nu te weten hoe je denkt.
Ben ik toch blij dat links zo blijft denken. Ga zo door, dan weten we zeker dat ze nooit de meerderheid zoullen halen.
Het gelijk is niet af te meten aan een meerderheid van stemmen.
Het gaat om wat er in de praktijk zichtbaar wordt.
Het zal een eye-opener voor de 'klootjeskiezers' zijn.
Electorale afstraffing komt er dan alsnog.
Als de agressie dan nog maar in te tomen valt.
Dit laatste valt te betwijfelen.
Teeven kan dan dan z'n hart ophalen met z'n repressieve ideeën en 'Wilders' bruinhemden' kunnen knieschijven kapot gaan schieten.
"Ik wens geen kabinet die op het pluche terecht komt, grotendeels gebaseerd op emoties."
Maar Joop, jij en je partijgenoten tonen hier ook regelmatig een overmaat aan emoties. Ik zou op basis daarvan een prachtig betoog op kunnen zetten om te "bewijzen" dat jullie grotendeels op basis van emoties en de onderbuik jullie stem uitbrengen.
Zwevende kiezers hebben de meest uiteenlopende redenen om te zweven, die kun je niet op een hoop gooien. Er is bijvoorbeeld een aanzienlijk deel strategische stemmers die zich het meest thuis voelen bij GroenLinks of D66 maar uiteindelijk om machtspolitieke redenen PvdA gaan stemmen. Die zwevende kiezers stemmen nu juist bij uitstek niet op basis van emoties en de onderbuik.
Geef eerst maar eens een paar voorbeelden van emoties die ik zou hebben en zonder gefundeerde argumenten zouden zijn.
'De bal' weet je nog?
De masochistische kiezer die zich knollen voor citroenen laat verkopen door een snakeoil marktverkoper???
Bedoel je die kiezer?
Joop,
Het volk krijgt de leider die het verdient. En ik ben bang dat Nederland wat dat betreft een lage lonen land is. Nederlanders willen een leider die grof is, anderen afblaft, onzin voor waar verkoopt en liegt en bedriegt. Nederlanders weten dit, en willen dit. Ik denk dat het voorkomt uit de calvinistische cultuur, waar een groot deel van Nederland nog steeds last van heeft. Memento mori.
Ik laat deze 'Asocialisatie' niet door m'n strot duwen door een 'domme' meerderheid.
'Democratisch Getalsmatige Dwingelandij' of niet. De huidige VVD voorstellen hoef ik niet te pikken en zál ik nooit pikken.
Lol jij bent nu de VVD, CDA en PVV aan het vergelijken met de GOP?
Géén van die 3, ja zelfs de PVV niet, is te vergelijken met de GOP in de VS.
Als de VVD en CDA ergens mee te vergelijken zijn is het de Democrats wel, maar zelfs de vergelijking gaat op heel wat fronten niet gelijk.
En of rechts alleen maar liegt of bedriegt hoef ik niet veel over te zeggen lijkt me, wie is er die draait de laatste tijd op elk front? De PvdA...
Het gaat helemaal niet om liegen of onwaarheden, dit werd door de PvdA en VVD maandagavond nog gezegd op RTL4. Het gaat erom dat iedereen andere oplossingen aanbied.
Daarnaast is het VVD programma goed onderbouwd, dit is door meerdere partijen al lang en breed toegeven waaronder CDA, GL en D66. Dat je het er niet mee eens kan zijn dat mag!
Het ergste is wel dat jij mij en vele andere klootjeskiezers noemt... Ik loop jou toch ook niet uit te schelden?
Ik heb respect voor jou stem op welke partij dan ook Joop, echter heb ik geen respect voor jou constante beledigingen richting velen.
Alex ik bedoel de GOP METHODE. Niet deze griezelpartij zelf.
Het woord 'klootjeskiezer heb ik Ron al uitgelegd.
Met liegen bedoel ik de valse argumenten en onderbouwingen die over tafel vliegen ()...). Teveel om op te noemen.
Het is gebaseerd pure angst- en machtspolitiek.
Een opmerking terzijde: geen van de betrokken regeringspartijen is tot dusver ingegaan op de fouten die zij hebben gemaakt t.a.v. het desastreuze beleid van de afgelopen jaren.
Dit gebrek aan zelfreflexie zegt mij meer dan genoeg.
En ja, de PvdA heeft ook zeer domme fouten gemaakt met de 'herinvulling' van hun plannen. Het komt mij in eerste instantie ook over als een bedriegerstruuk en dus een leugen.
Buitengewoon dom.
Oke hier kan ik deels in mee gaan. Alhoewel ik natuurlijk van mening verschil over die argumentatie en dergelijke, maar dat komt omdat wij op andere partijen stemmen, dus daar zit mijn probleem niet in.
Ik vind gewoon dat jij moet inzien dat jij hier soms bepaalde mensen beledigd, dat vind ik niet kunnen.
Ik vind de voorstellen van de VVD pas een echte belediging.
Mensen die dit klakkeloos volgen verdienen niet beter dan te worden omschreven ALS asociaal.
Dat mag jij inderdaad zo vinden Joop, alleen vraag ik u nogmaals om beschaafd te reageren hier. Het is simpelweg ongepast om mensen uit te maken voor iets wat ze misschien helemaal niet zijn.
Ik heb u hier ook nog niet voor iets beledigend uitgemaakt (alleen gezegd dat ik het pertinent niet met u eens ben natuurlijk, op politiek en economisch gebied).
En als reactie op jou laatste bericht, ik (en velen met mij) volgen niet klakkeloos de VVD... nee sterker nog bij de vorige verkiezingen stemde ik op een andere partij (dat terwijl ik me toen ook liberaal voelde.. verbonden met de VVD et cetera).
Daarnaast vind ik niet dat je een persoon asociaal kunt noemen als hij of zij op de VVD stemt, ik persoonlijk vind de VVD sociaal genoeg maar u niet dat snap ik. Maar het punt is dat daarnaast een VVD stemmer ook heel sociaal kan zijn als in goede doelen, vrijwilligerswerk of wat dan ook. U gaat voorbij aan het feit dat ieder individu anders is en niet alle mensen gelijk zijn, dus ook niet alle VVD'ers of alle SP'ers.
Ik ken ook mensen die stemmen op de SP, deze zijn vrienden of goede kennissen van mij en ik kan goed met ze praten. Overigens is 1 van die SP'ers overgestapt naar de VVD :)
Met De Vries achter het behang geplakt wordt er nog meer gedraaid door de PvdA. Misschien een electorale truc van de PvdA, met dat gedraai houden ze de herinnering aan De Vries levend?
Het is natuurlijk wel mooi dat door al dat gedraai er minder fouten in de kieswijzer staan, want die was eerst toch misleidend op een paar punten (ik zou niet weten welke).
Rouane Rabbit schreef: "Ik denk dat de daling bij de PvdA komt uit het feit dat de stijl Cohen niet aanslaat bij het publiek. Ik denk dat het grote publiek liever een vecht-debater als Rutte heeft."
Ik deel uw mening in deze. Het probleem van Cohen is met name dat hij geen cijfers paraat heeft wanneer hem om die gegevens wordt gevraagd. Cohen heeft er geen geheim van gemaakt weinig dossierkennis te hebben en tevens weinig ervaring te hebben in het voeren van een verkiezingsdebat.
Aan de ene kant pleit het voor Cohen dat hij hier gewoon eerlijk over is. En dan doel ik op het gegeven dat een Rutte voordoet overal een antwoord op te hebben, net als zoveel andere politici terwijl dat natuurlijk nonsens betreft.
Echter, het devies voor het voeren van een debat is wel: zorg altijd dat je een antwoord paraat hebt, noem een cijfer ook al komen je opponenten aanzetten met statements kaliber: "u vertelt niet de waarheid" zoals Rutte over Balkenende en visa versa. Want 'geen' antwoord geven is misschien wel eerlijk maar het wordt door menig kiezer vertaald in: 'geen verstand van zaken hebben' en 'onzeker gedrag'.
Want laten we wel wezen, we leven in een tijdperk dat Nederland kampt met meer dan zestien miljoen bondscoaches, theologen, psychologen, criminologen, politicologen, journalisten, enz. Kijk naar de 'deskundig' publiek op diverse fora. Dat is nu eenmaal de sfeer die heerst.
Veel mensen zijn onzeker en dat is begrijpelijk maar lang niet altijd terecht. Maar goed, veel kiezers gaan dan schijnbaar voor een 'vermeende' zekerheid.
Beeldvorming speelt hierbij helaas een (te) grote rol, dat heeft het in het verleden ook gedaan maar in mindere mate. Dat is één ding dat zeker is.
Cohen wordt afgeschilderd als een 'onervaren' politicus wat hij, strikt binnen het kader van het Haagse Binnenhof, ook is. Toch wordt beleid niet bepaald door één persoon. De partijvoorzitter en in potentie de premier schetst slechts eerder de contouren waarin beleid vorm krijgt dan deze daadwerkelijk te bepalen. Hiervoor is het hebben van dossierkennis geen pre, meer de aanwezigheid van deskundigen en een visie een 'must'.
Ik heb zo'n flauwe vermoeden dat de verkiezingen beginnen te kantellen. Zo zag ik hoe het CDA plots een aantal zetels omhoog schoot. De VVD steeg ook maar minder snel dan voorheen. Het zou zomaar kunnen zijn dat het CDA de verkiezingen alsnog zal gaan winnen en Balkenende de titel 'comeback kid' prolongeert.
Ik vrees dat Nederland te maken gaat krijgen met een rechts kabinet, maar de vraag is hoelang zo'n kabinet stand zal houden. De verdeeldheid onder de samenleving werpt spanningen op en rigide bezuinigingsmaatregelen fungeert als olie op het vuur. De enige coalitie dat stand kan houden in mijn optiek is een coalitie CDA - VVD - D66.
Met de PVV is het onstabiel, zo heeft de PVV al meerdere malen bewezen een risicopartij te zijn wanneer het draait om deelname aan een kabinet. Bovendien is het een partij van extremen, en extremen werkt extreem tegengeluid in de hand.
Weer vier jaar Balkenende? Ongelofelijk, zo is mijn primaire reactie, maar het zou zomaar kunnen.
[...] Weer vier jaar Balkenende? Ongelofelijk, zo is mijn primaire reactie, maar het zou zomaar kunnen. [...]
Weer vier jaar? Nou ja, in principe... tot nu toe heeft hij nog geen kabinetsperiode voltooid. :-))))
Dat wordt dus toch het nachtmerriescenario: VVD, CDA, PVV.
Dat gaat de meeste mensen ontzettend veel geld kosten, ten gunste van de beter gesitueerden in dit land.
En de economie zal nog verder instorten.
Maar de bonussen, "leningen"(lees:giften) aan banken en failliete mede-Europeanen kunnen best weer omhoog.
Al gezien hoe Wilders donaties werft in het buitenland? Hoe hij de situatie in Nederland over de grenzen presenteert? Rouane heeft ergens een link gepost. Dat de VVD deze partij niet uitsluit - nee, er in feite tegenaan schurkt - zou al voldoende reden moeten zijn voor fatsoenlijk denkende mensen om nooit op de VVD te stemmen.
Rutte is Wilders-voor-nette-mensen, aldus Wim de Bie. Spot on.
Dit artikel deed me goed, ook al kan er domweg niet worden ontkend dat Cohens debatteerstijl niet aanslaat en verbale diarree van rechts wél. Helaas. Maar goed, we zijn er nog niet. Altijd optimistisch blijven. :)
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1382744.ece/Het_gaat_goed_met_Cohen%2C_tot_de_camera_komt
--[Rouane heeft ergens een link gepost]---
http://www.geertwilders.com
Ik hoorde dit heel ingewikkelde AOW verhaal vanochtend vroeg op de radio. Enig om mee wakker te worden... :(
Het programma blijft intact, maar nieuwe doorberekening heeft te maken met bezwaar PvdA tegen CPB rekenmodel... Hoe verzin je het! :( Mij te technisch en dat geldt voor grote groepen Nederlanders, en uiteraard spinnen opponanten daar garen bij, iets wat het campagneteam zeer te verwijten valt. Ik blijf de PvdA trouw, maar het zal nu toch echt van Cohen gaan afhangen in de debatten of anderen dat ook doen. :)
Waarom trouw blijven als je je bedrogen voelt?
Ik voel me helemaal niet bedrogen, waaruit leid je dat af?
Omdat een politieke visie politiek gekrakeel over punten overstijgt.
Wat mooi geformuleerd, @Mic. :)
Een visie die dagelijks bijgesteld wordt mag nauwelijks nog een visie heten.
V: wat zijn de plannen voor de toekomst?
A: dat hangt er van af...
Misschien kunnen ze de naam het best veranderen in Partij van het Dagelijks Voortschrijdende Inzicht. Klinkt nog verdomd progressief ook.
Ik ben het met Just eens; mooi gezegd, kort, krachtig en duidelijk. Alleen jammer dat het bij d'Holbach niet aankomt, verdoofd als hij is door zijn eigen gelijk.
Beste Just,
Het CPB kon alleen rekenen met een model waarvan de maatregelen in 2015 ingaan. De PvdA maatregelen voor de WAO gingen pas in 2020 in, echter als deze maatregelen daarom niet meegenomen werden in de CPB berekeningen waren de economische uitkomsten een stuk minder gunstig voor de PvdA (groter begrotingstekort, minder banen). Dus voor het mooiere plaatje heeft de PvdA de maatregelen voor de AOW even aangepast door ze wel in 2015 te laten beginnen om er vervolgens na een paar dagen weer vanaf te stappen. Het gunstigere CPB plaatje blijft hangen en op een minachtende manier naar de kiezer toe gaan ze er van uit dat die het toch niet snappen.
Je kunt zeggen wat je wilt maar de PvdA slaat een modderfiguur met al die wijzigingen in het programma. Daarmee geeft de partij de indruk niet goed raad te weten met de problemen die Nederland treffen. De campageneleiding doet op het moment werkelijk alles om zich in de voet te schieten. Het lijkt wel of ze gedemoraliseerd zijn.
Dat komt mede door het opzichtig falen van Cohen zodra hij met politieke straatvechters wordt geconfronteerd. Dinsdagavond liet het Journaal beelden zien van Cohen in zijn element. Hij sprak studenten aan de universiteit van Leiden toe. Zij stelden hem daarna zeer kritische vragen die door de professor allemaal uitvoerig werden beantwoord. Je kon zien: dit is een hoogleraar van het soort dat zijn studenten graag uitdaagt om ze zo op een hoger niveau te brengen. Deze ervaring is niet bruikbaar om types als Rutte of Wilders alle hoeken van de kamer te laten zien.
Daar moet de PvdA iets van leren als het tenminste niet definitief te laat is, namelijk om een duidelijke splitsing aan te brengen tussen de lijsttrekker (daar heb je een straatvechter voor nodig) en de beoogd premier, want Cohen is natuurlijk wel uitermate ervaren in het leiden van ongelijksoortige teams zoals daar is een universitair bestuurscollege of B&W van Amsterdam. Een echte debater zie ik niet in de socialistische gelederen. Die Diederik Samson kan het een beetje, maar niet genoeg, ben ik bang.
Het lijkt wel of de leiding campagne voert in het knagend besef dat het toch allemaal boter aan de galg gesmeerd is en dat leidt tot die zwabberigheid, dat gekloot in het programma, dat gedoe om binnen de kaders van de CBP-rekenmodellen te blijven, die voor een belangrijk gedeelte zo ideologisch geladen zijn als wat. De Pvda heeft nu al innerlijk gecapituleerd. Dat is het probleem.
Als je als PvdA zo vaak goochelt met je verkiezingsprogramma en op zo'n creatieve manier met de CPB-berekeningen om gaat, moet je er niet gek van opkijken dat je het vertrouwen van de kiezers verliest.
Overigens: mocht de PvdA hier toch mee wegkomen dan ontsla ik meteen mijn accountant en neem iemand van de PvdA in dienst voor het betere boekhoudwerk.
Goh, ik dacht dat een accountant toch met iets anders bezig was dan een boekhouder. Heeft u jarenlang een te hoge rekening betaald. Ook dacht ik dat het CPB zich bezig hield met economische voorspellingen in plaats van boekhouden. Toevallig heb ik op de MULO jarenlang boekhoudles gehad. Daarna doorgestroomd naar het VWO, met economie. Daarvan zijn er velen. Ook heb ik een tijdlang een lerarenopleiding economie gedaan, ook niet uniek er waren er velen. Eerstegraads leraar Frans zijn, leverde te weinig op. Ooit kostprijsberekeningen gemaakt? Vreselijk en onzinnig, niemand doet het in het bedrijfsleven. U heeft me weer wat bijgeleerd, da's nooit weg.
Het CPB maakte doorberekeningen op basis van een economisch model. Het CPB stapelde de voornemens en verwachtingen van de politieke partijen op de eigen verwachting van de ontwikkeling van de economie op korte en (middel)lange termijn. Gegoochel met getallen en statistiek. Veel meer dan dat kan het CPB er ook niet van maken en toch is er al wekenlang fuss over. Kippen- en haantjesdrift.
Zoals ik al een paar keer eerder aangaf op dit forum is het mij (en met mij vele anderen op dit forum) niet duidelijk waarom het onmogelijk is om met grote zekerheid te zeggen dat het volgende week vrijdag regent (en hoeveel) op het Lange Voorhout, maar dat het wel mogelijk is om vandaag te zeggen hoe de economie er over 4 jaar bijstaat en wat de invloed van, pakweg, de VVD daarop is. Alsof het gedrag van mensen (het gedrag van speculanten en beleggers, de internationale economische ontwikkelingen, waar Nederland zeer afhankelijk van is, het vertrouwen van consumenten in de economie, hun toekomstverwachtingen, of ze uitgeven of sparen, sociale onrust en stakingen als gevolg van de economische ontwikkeling enz..) er niet toe zouden doen. Ik heb altijd begrepen dat economie een gedragswetenschap is dat maar een heel klein gedeelte van het menselijk gedrag bestudeert. De modellenbouwers van het CPB zijn 'accountants' met veredelde dobbelstenen en veredelde kopjes met theebladeren. Een alternatief is het laten instralen van verkiezingsprogramma's door Jomanda :-) Dat is net zo betrouwbaar, áls je er in gelooft. En dat is het punt.
Is dat vertrouwen in het CPB terecht? Dan heb ik het er niet over dat het rode rekenaars zijn, dan zeggen ze ook niet van de weermannen en -vrouwen. Hoe vaak sloeg het CPB de laatste jaren de plank mis? Ik kan me niet herinneren dat deze gigantische crisis 5 jaar geleden door hen is voorspeld. Hoe vaak heeft het CPB het model aangepast (in VVD-termen 'gedraaid')? Hoe doen andere voorspellers het, nationaal en internationaal? Daar hoor ik weinig over.
Het CPB gaf zelf al aan dat je die doorrekeningen met een 'korrel zout' moet nemen. Politieke commentatoren geven dat de laatste dagen ook vaker aan. Die geluiden slaat het merendeel van de politieke partijen in de wind en blijven met elkaar aan het kussen vechten, en met modder gooien waarbij Job Cohen het mikpunt is. Alsof die andere politici allemaal topeconomen van de statuur van Heertje zijn. 'Wij' de zelfbenoemde deskundologen, doen er nog een schepje bovenop. Het houdt ons van de straat en het werk ;-)
De PvdA past her en der het programma aan en is daar open over, de anderen doen het stiekem ook. De VVD houdt voet bij stuk, maar kreeg een onvoldoende van het CPB. De VVD heeft een mooi ogende opstelsom geleverd, maar vergeet dat het politiek onhaalbaar is. Het CDA, bij monde van JP, is aan het draaien geslagen, maar daar neemt niemand notitie van.
Heerlijk, het is verkiezingstijd, maar praatjes vullen geen gaatjes.
"Goh, ik dacht dat een accountant toch met iets anders bezig was dan een boekhouder."
Je bent nooit te oud om te leren: veel accountantskantoren leveren ook boekhouddiensten. Zo ongeveer ieder kantoor dat bij de AA is aangesloten (en dat heeft niets met hun drankgebruik te maken).
Er is niemand die beweert dat het SCP exacte wetenschap levert, maar we zullen het ermee moeten doen. En als we dat afspreken en iedereen laat zijn programma doorrekenen dan moet je dat spel wel eerlijk spelen. Je bewering dat de PvdA in alle openheid met dat miljard sjoemelde is overigens wel erg ver bezijden de waarheid.
'Waarheid' is zeker in verkiezingstijd een rekbaar begrip en eenieder heeft zo zijn/haar persoonlijke waarheid. Doorrekeningen en economische voorspellingen zijn zinnig, maar m.i. wordt er teveel waarde aan gehecht. Ik weet ook niet wat de economische toekomst ons over 2 of 5 jaar zal brengen. Laten we dan maar eens op dit forum terugblikken.
Nieuwspoort afspreken, de Hero Brinkmanlounge? Glaasje (bubbeltjes)wijn, oude of jonge genever, een breezertje voor de jonkies en geef mij maar een Duvel of een Palmpje. Kan ik Peter Polz een hand geven, als dat maar goed gaat :-) Wil meneer Aard dan een bonnetje vragen en neemt hij bolknakken mee? Als we Kuitenbrouwer vragen, kan-ie er nog een boekje over schrijven.
Even de haantjes- en hennetjesveren van de kussens van het kussengevecht wegblazen :-)
Als je in je eentje werkt, zoals u dat doet, is een goed boekhoudkantoor voldoende om de zaken op orde te krijgen en houden. Of u moet het fijn vinden dat een accountant u het vel over de oren trekt. Wat salariëring betreft ontvang zo'n man een veelvoud vergeleken met het loon van een boekhoudkantoor. Dus ik denk dat u zich graag belangrijker voordoet dan u in werkelijkheid bent of u bent iemand die graag teveel geld uitgeeft. Dat laatste kan ik me bijzonder slecht voorstellen.
En daar heeft u de PvdA helemaal niet voor nodig.
Als je Albayrak hoort bij Knevel en van den Brink vanavond hoor je dat juist het CDA de AOW plannen vooruit heeft geschoven naar 2015!
Albayrak in de uitzending bij Knevel en van den Brink over de AOW:
Waar staat de partij van de arbeid vanavond vraagt Knevel...2015-2020?
Albayrak:
"Waar we altijd al stonden.
En dat is dat onze AOW plannen NIET gaan over de mensen die nu ouder dan 55 zijn.
Dus vanaf 2020....ze kijkt naar Bijleveld CDA....dat was het plan wat wij hebben gemaakt in het vorige kabinet,wat door het CPB is doorgerekend,het levert 4,2 miljard op,0,7% van de houdbaarheid die we nodig hebben en u,mevrouw Bijleveld, komt erop terug.
U zegt wij gaan in 2015 al,dus zeg het maar helder mevrouw Bijleveld,wij (CDA) kiezen voor sneller dus mensen die 55+ zijn,in die onzekerheid duwen zonder dat ze tijd hebben om zich voor te bereiden op een hogere aow leeftijd"
Bijleveld:
"Omdat wij voor een grote opgave staan,omdat het belangrijk is dat mensen ook wij ook willen dat mensen langer doorwerken,wij staan voor een grote opgave met elkaar"
De makke van de PvdA is, geloof ik, dat ze maar niet kan inzien dat niet heel NL denkt en leeft en gelooft als de gemiddelde metropolist van Amsterdam en Rotterdam. Dat er nog zoiets is als de Provincie.
Wie stuurt er nou een ervaren, het gemenebest toegewijd en bedachtzaam regent het veld in met standpunten die vier maal in een week veranderen en alleen door een econometrist uitgelegd kunnen worden? Met een Albayrak als secondante die vrijwel onzichtbaar is en bij de weinige gelegenheden dat ze in het veld komt prompt de verkeerde thema's kiest en onhandig verdedigt?
Jammer, maar ze overtuigen alleen de al overtuigden (zoals ik).
En waarom vervreemdt de PvdA zich zo ontstellend van het bedrijfsleven?
In de tabel staan nog de oude cijfers van 21/5.
Links (SP, GL, D66, PvdA) 58 zetels
Rechts (VVD, CDA, D66) 81 zetels.
Het verschil tussen links en rechts was 2 zetels bij het vertrek van Bos, nu dus 23 zetels. Het gat is dus 21 zetels groter geworden sinds Cohen. Volgens mij is dat geen toeval maar is Wouter Bos zwaar onderschat door zijn eigen achterban.
"Rechts (VVD, CDA, D66) 81 zetels"
Was 't maar waar dan kon rechts regeren zonder de steun van de PVV.
(VVD) 37+ (CDA) 26+ (D'66) 9 = 72 zetels.
De PvdA heeft een enorm probleem in de campagne, neem de verhoging van de AOW leeftijd: verkiezingsprogramma 2020, voor het CPB naar 2015 en nu toch weer 2020. Dat is geen voortschreidend inzicht maar geklungel van campagne leider Samson en geen kiezer die nog begrijpt waar ie aan toe is met de PvdA.
Ik denk dat Bos überhaupt onderschat is, niet alleen onder de PvdA-aanhang
De drie linkse partijen (PvdA, SP en GL) scoren voor het eerst sinds 2002 weer onder de 50 zetels . Dit gaat niet goed zo .
Vandaag de vierde draai van de PvdA in 1 week tijd ten opzichte van door congres vastgestelde verkiezingsprogramma. Wat is zo' n congres eigenlijk nog waard ?
Met zulke draaien heb je geen Jack de Vries meer nodig die je als draaikonten neerzet ; de PvdA doet het zelf wel.
Waarom kan PVDA niet beginnen met leeftijdsverhoging, door geleidelijk vanaf 2015 ieder jaar de leeftijd met een aantal maanden te verhogen, zodat je per saldo toch op hetzelfde uitkomt ?
---- Waarom kan PVDA niet beginnen met leeftijdsverhoging, door geleidelijk vanaf 2015 ieder jaar de leeftijd met een aantal maanden te verhogen, zodat je per saldo toch op hetzelfde uitkomt ?---
Om de 55+ers te paaien, onder die doelgroep schijnt de PvdA het relatief goed te doen. Speciaal tegen deze groep kan de PvdA nu zeggen dat men geen last zal krijgen van de verhoging van de AOW-leeftijd. Het is campagnetijd en alle beetjes helpen.
En ondertussen op Nos.nl
" De PvdA wil toch pas in 2020 naar een hogere AOW-leeftijd. De partij komt dan volgens de CPB-modellen de komende jaren 1 miljard euro tekort, zelf houdt de PvdA het tekort op 400 miljoen euro.
De PvdA had het CPB eerst gezegd dat de verhoging van de AOW-leeftijd in 2015 zou ingaan. Dat leidde tot een goed rapportcijfer van het CPB. Nu gaat de PvdA weer uit van 2020, zoals ook in het verkiezingsprogramma staat. Dat kan volgens de partij, omdat er in het programma al genoeg bezuinigingen zijn opgenomen.
Politieke tegenstanders als het CDA en D66 spreken van een nieuwe draai van de PvdA en eisen een nieuwe doorrekening."
Deze continue wijzigingen van de PvdA gaat ze nog echt stemmen kosten zo. Onbegrijpelijk dat ze, terwijl ze al een draaiers-imago hebben, dit niet kunnen vermijden. Zéker in deze tijd heeft de kiezer behoefte aan duidelijkheid.
Ik denk dat de daling bij de PvdA komt uit het feit dat de stijl Cohen niet aanslaat bij het publiek. Ik denk dat het grote publiek liever een vecht-debater als Rutte heeft.
Het erge ervan vind ik dat een stem op de VVD een stem op de PVV kan betekenen. En ik heb toevallig vandaag nog gezien hoe Wilders zich in het buitenland laat zien. In Nederland wil hij salonfähig zijn, maar in het buitenland schildert hij een ander Nederland.
Dat is het beeld dat Wilders wil dat men van Nederland heeft, dat is hoe hij werkelijk denkt. En dat is wat Rutte, eventueel, als dat uitkomt, binnen wil slepen in onze regering. En dat zonder enige wroeging of twijfel.
Gevaarlijke idioterie, een ander woord heb ik niet ervoor. De tijd dat ik me zal schamen dat ik uit Nederland kom is niet ver meer. Ik kom regelmatig op beurzen waar mensen vanuit de hele wereld komen. Ook moslims. Ook zij lezen teksten zoals hieronder, en uit beleefdheid vragen ze niet allemaal wat ik ervan vind, maar praten ze met de buurman uit een ander land verder over zijn producten.
Wientjes zegt het ook. Wilders brengt enorme schade toe aan Nederland. En dat die schadepost dan juist door de Rutte/VVD aan de macht wordt geholpen in ons land. Dat is niet uit te leggen.
Citaten van de GeertWilders-website, let op hoe het bedreigde vrouwen en mishandelde homo's in dezelfde zin staan als de doorgesneden keel van Theo van Gogh.
Today, however, Holland is homosexuals who are afraid to go out for fear of being beaten up by Muslim gangs, women threatened in the street for not dressing modestly or not covering their heads, and Theo van Gogh, the filmmaker whose throat was cut by a Muslim fanatic.
een ander citaat:
Geert Wilders and the Party for Freedom are now engaged in a life-and-death struggle against the forces of jihad
Cohen gaat het bij de verkiezingen heel goed doen...als je goed om je heen kijkt en goed luistert hoor je veel,men wil dat groffe gehakketak helemaal niet,dat Cohen zichzelf is en blijft wordt juist gewaardeerd,op internet en in de media zijn velen van de politieke concurenten(en hun aanhangers) van de PvdA aktief om te proberen Cohen te beschadigen.
Dat werkt niet.
Opvallend was ook bij het RTL debat dat bij de nabeschouwing het beeld door de 4 personen heel anders geschetst werd dan de kijker deed.
Zegt genoeg.
Laten we het hopen
groet
RR
Rouane,
Het valt me op dat je keurig de campagne-lijn volgt van de Partij van de Angst. Sinds de laatste dagen is iedereen ineens alleen maar aan het waarschuwen voor een rechtse coalitie. Vreemd omdat Cohen een paar weken geleden nog zei dat hij daar niet aan mee deed, hij wilde zijn eigen verhaal vertellen.
En nu is dat verhaal dus dat je PvdA moet stemmen "want anders komt er een rechtse coalitie". Niet echt een sterktebod, vind je niet?
Ze begonnen vanavond bij NOVA Cohen al met John Kerry te vergelijken door al het geflipflop van de PvdA. Als je met iemand niet vergeleken wil worden in campagnetijd is het John Kerry wel.
Maar goed, morgen weer een dag.
Ik vind dat mensen links moeten stemmen omdat ik vind dat een humane samenleving van belang is. Ik wil geen samenleving waarin mensen zonder geld zitten, waarin mensen geen zorg krijgen en dakloos kunnen worden.
Ik stem pro-links, maar ook anti-rechts. Als jij dat wil karikaturiseren is dat weer typisch Paul Dijkhuis die nooit anders doet. Het spijt me maar dat kan mij niet meer boeien.
"Ik vind dat mensen links moeten stemmen"
Dan zul je de stembiljetten aan moeten passen...
kan het nog kinderachtiger Piet?
---[Ze begonnen vanavond bij NOVA Cohen al met John Kerry te vergelijken door al het geflipflop van de PvdA.]---
Er zijn twee soorten mensen. mensen die Nova kijken, en mensen die dat niet doen.
De eerste soort neemt dat soort vergelijkingen niet serieus. Ze zijn er te slim voor, ze weten dat het niet gaat om Cohen, maar om een linkse invloed in de regering. Het mannetjes denken in Nederland zie je vooral bij rechts.
En de tweede groep doet er niet toe want die snappen dat soort dingen niet.
Sinds gebleken is dat de VVD iedereen met een modaal inkomen of minder genadeloos gaat naaien en niets anders blijkt dat een marionet van zichzelf nog meer willen feteren ondernemend Nederland, lijkt me een waarschuwing op z'n minst op zijn plaats.
Je standpunten herzien in een veranderende situatie getuigt mijns inziens van blijk van flexibiliteit, professionaliteit en lef. Star vasthouden aan datgene geponeerd, louter en alleen om niet voor flipflopper te worden uitgemaakt, getuigt daarentegen van starheid, onkunde en vooral achterbaksheid. De VVD van dit moment ten voeten uit. Zelden zo'n asociaal plan met zo'n strak gestreken quasi-sociaal gezicht verkocht zien worden. Er vallen op dit moment heel wat ogen uit neo-liberale koppen in de VS, wat ik je brom.
Bij Knevel en van den Brink legt Albayrak precies uit hoe het zit.
Is niets raars aan....alleen de andere politieke partijen willen er munt uitslaan en maken er een onsamenhangend verhaal van.
Luister maar eens naar Albayrak wat het CDA heeft gepresteerd....dat is zorgwekkend....Knevel en van den Brink wordt nu herhaalt op Ned 1
Onzin dat keizers duidelijkheid willen hebben. U gelooft de verkiezingsprogramma en vindt die duidelijk?
Het zijn voornemens en ze veranderen op 9 juni, Cohen laat zien dat hij anticipeert op kiezerspopulatie, zeker t.a.v. AOW.
Mensen zouden beter moeten leren begrijpen:
PvdA blijft mensen van 55 plus ontzien.
Het ingaan van het eerste jaar in 2020 heeft mét de extra bezuiniging die de PvdA heeft ingeboekt van 1 miljard hetzelfde effekt als wanneer je in 2015 vier maanden zou verhogen.
Met dit verschil als je het in 2020 in laat gaan,zoals de PvdA wil,het betekent dat voor mensen die nu 55 of ouder zijn er niets verandert.
Zij gaan gewoon met 65 jaar met pensioen.
Deze mensen worden dus ontzien,en terecht.
PvdA houdt zich aan de eerder gemaakte afspraken.
CDA wil wel al eerder een begin maken met de verhoging en wel in 2015.
Dat betekent dat mensen die nu 55 of ouder zijn wel langer moeten gaan werken bij de CDA plannen.
En zie daar de oneerlijkheid waar het CDA mee bezig is.
Voor de berekening van het CPB heeft de Pvda 2015 vier maanden verhoging ingevoerd maar feitelijk gaat dat dus in in 2020.
CPB die de strenge eis van bezuinigingen vóór 2015 hanteert is het nodig geweest voor de PvdA deze virtuele ingangsdatum door te geven.
-Mensen zouden beter moeten leren begrijpen-
Helaas voor jouw gaan " mensen" op 9 juni naar de stembus. Ik weet niet wanneer de verkiezingen zijn voor kaboutertjes.
Heeft het zin mensen op hun avatar af te rekenen als ze er zelf één hebben van beton?
En de contouren van Nederland in juni beginnen zich af te tekenen.
Wie gaan de rekening betalen ?
@Johannes Zeilstra:
90% van de VVD stemmers zelf betaalt de prijs. En de rest van de hardwerkende Nederlanders sleuren ze mee naar beneden..... Die VVD stemmers zijn naief en weten niet wat goed zoor ze is, of masochistisch.
Ook ondernemers, échte, met eigen risico, hebben niets maar dan ook niets te zoeken bij de VVD.
De graaiers daarentegen, staan te juichen. Ze weten dat ze met de VVD niets te vrezen hebben, ook niet bij gebleken incompetentie zullen ze met fluwelen handschoenen behandeld worden.
Voor de rest van Nederland echter: de zweep erover.
Dan maar naïef...
U bent van het type dat als uw portemonnee leeg is, het feesten kan beginnen?
Bent U misschien van het soort dat alleen kan feesten nadat hij de portemonnee van een ander lichter heeft gemaakt??
Ik denk eerder dat Aert feest van zijn eigen geld dat hij zelf verdiend heeft.
Ik dacht eerlijk gezegd zijn medewerkers. Hij gaf zelf ook toe dat hij het wat rustiger aan ging doen en medewerkers heeft, die het best zonder hem kunnen. Ik vermoed dat meneer Aard zijn medewerkers managed terwijl hij ons forumleden vermaakt.
Het enige wat ik van meneer Aard weet, is dat hij het grootste deel van de dag en een deel van de nacht ons (wanneer een groot deel van ons het moede hoofd te ruste gelegd heeft, 'wij' werken immers en met joop erbij is het multitasken) hier op Joop zit te plezieren met zijn reacties. Het maakt niet uit wanneer je inlogt, meneer Aard is present.
Hoe doet die man dat? Toiletteert de man, eet hij wel goed of is het een snelle hap tussendoor? Aard verlicht ons!
Dat betwijfel ik zeer.
U moet maar zo denken: "telkens als er ergens een portemonnee gevuld wordt, wordt er ergens anders een geleegd". U vreet ook over de ruggen van de armen, heeft u zich dat wel eens gerealiseerd? Iedere letter die u hier tikt, kost geld en dat geld wordt niet uitgegeven aan de armen. U zou zich diep moeten schamen!
Staat ook in lekker contrast met de miljarden die (ook) het Nederlandse bankwezen linea recta uit de Nederlands kas heeft gestolen en het meervoud wat ze onder 'de partij voor vrijheid voor ons vrije jongens' kunnen gaan stelen. Maar okay, ze hebben het verdiend. Zijn per slot van rekening slimme en hard werkende entrepreneurs. Een staatsgreep is ze gegund. Draag ik graag aan bij. Belachelijk ook die gitaarlessen van mijn dochter. Kost een slordige 175 euro per kwartaal! Daarvan kan inderdaad veel beter 25 euro naar de armen en de modalen (en van de resterende 150 euro weet ik zeker dat de VVD die op de juiste wijze in de 'motor van onze economie' weet te sluizen.)
Allemaal virtueel geld Aert, niks stoffelijks meer aan. Maak je niet druk.
Zo is het maar net!
Laat Aert de Holbach en co. maar lullen. Zij weten niet beter.
Dit probeer ik ook al weken duidelijk te maken. En ik denk dat de gevolgen zelfs veel groter zouden zijn dan we nu kunnen bedenken.
En het erge is dat het enige wat hiervoor gezorgd heeft is het feit dat Rutte de hele tijd anderen aanvalt, maar niet zegt wat hij zelf wil. Dat is een hele slimme campagnetruc, maar het gaat ontzettend ten koste van de inhoud, met als gevolgd dat er mensen op de VVD stemmen die daar qua standpunten helemaal niets te zoeken hebben.
"90% van de VVD stemmers zelf betaalt de prijs. En de rest van de hardwerkende Nederlanders sleuren ze mee naar beneden..... Die VVD stemmers zijn naief en weten niet wat goed zoor ze is, of masochistisch.
Ook ondernemers, échte, met eigen risico, hebben niets maar dan ook niets te zoeken bij de VVD.
De graaiers daarentegen, staan te juichen. Ze weten dat ze met de VVD niets te vrezen hebben, ook niet bij gebleken incompetentie zullen ze met fluwelen handschoenen behandeld worden."
Ware woorden. Het is alleen zo jammer, dat die 90% die de dupe worden, daar pas achter zullen komen als het al te laat is.
PvdA zakt inderdaad in de peiling, vandaag maar liefst 3 zetels, zo blijkt. Als de trend zich zo voortzet vrees ik dat ik dat Paul Dijkhuis zijn 'Yoda' zienswijze wel een punt van erkenning verdient; het linkse spectrum zakt op het moment alsmaar verder weg.
Het is nog wat vroeg, maar Ik vrees dat het rechtse sentiment en het simplisme overduidelijk de overhand hebben in Nederland. In ieder geval wordt duidelijk dat het anti Europa retoriek en de polarisatie zich in hun element voelen.
We stemmen op 9 juni toch de PvdA (met name meneer Cohen)!!!
Media verdraaien uitspraken van PvdA-leider over voorkeur voor SP
8519 x bekeken Korte Scan
Reageer (358) Politiek Twitter
Hoofdredacteur: 'Joop is directe concurrent van onze opiniepagina' ... Joop-verbod moet lezers naar VK-site drijven
6573 x bekeken Korte Scan
Reageer (207) Media Twitter
Live lipdub huwelijksaanzoek verovert de wereld
5943 x bekeken Korte Scan
Reageer (9) Kijknou Twitter
Francisco van Jole Apart: Voor de tweede keer in korte tijd is er in de Tweede Kamer gepleit voor het verbieden van Joop.
5922 x bekeken Korte Scan
Reageer (203) Media Twitter
'Als de SP de grootste wordt, moet je verantwoordelijkheid nemen' ... SP-leider uit ferme kritiek op Lente-akkoord: 'We moeten investeren, niet afbreken' ... Zes op de tien SP'ers: regeren met VVD reële optie
5533 x bekeken Korte Scan
Reageer (390) Politiek Twitter
Update: GroenLinks legt uit: Arme mensen betalen voor dure leasebakken van de rijken ... GroenLinks-Tweede Kamerlid Ineke van Gent verdedigt Lenteakkoord: Dan ga je maar dichter bij je werk wonen
5406 x bekeken Korte Scan
Reageer (453) Economie Twitter
UPDATE: Dibi: Kunduz-missie op alle fronten fout ... Halsema staat achter Sap ... Dibi wil samenwerken met PvdA, D66 en Partij voor de Dieren
5073 x bekeken Korte Scan
Reageer (138) Politiek Twitter
Hoe hard de opmerking van Kamerlid Ineke van Gent 'dan verhuis je maar' aankomt bij de kiezer
3618 x bekeken Korte Scan
Reageer (89) Politiek Twitter
Dat zouden ze vaker moeten doen...
3007 x bekeken Korte Scan
Reageer (22) Kijknou Twitter
Maurice de Hond De verkiezingen beginnen hun schaduw vooruit te werpen. En het beeld ziet er voor coalities niet goed uit.
2806 x bekeken Korte Scan
Reageer (53) Politiek Twitter