-
Lekker met gasten gevaren, want het was veel te mooi weer om binnen te zitten. Ik heb zojuist met een 3D-brilletje de stream bekeken om de schade in te halen maar het blijft me moeite kosten om perspectief te zien.
-
Ik krijg, sinds vanmiddag, geen verbinding.
Jammer. Ik had het graag beluisterd.
-
Heb 2 bijdragen gezien en constateerde een hoog "zij" gehalte, en dat zal de basis vormen voor de komende jaren oppositie.
-
---[Heb 2 bijdragen gezien en constateerde een hoog "zij" gehalte, en dat zal de basis vormen voor de komende jaren oppositie. ]----
Over open deuren gesproken
-
U gelooft echt dat er een siddering door rechtsig Nl gaat bij het horen van de bijdragen tijdens deze TI? Rechtisig NL lag in een deuk over het gebrek aan samenhang en strategie. En dan boft u nog dat lang niet alle bijdragen aan de discussie doorkomen. Doet u gerust uw dansje tussen de open schuifdeuren. Voorlopig zit linksig NL 99,999 % zeker in de oppositie en dat was niet nodig geweest.
-
Beter met een gerust geweten in de oppositie, dan je ziel verkocht aan de duivel...
-
Heb het net on-line gezien, achteraf.
Erg leuk en leerzaam! De geniepigheden, de politicologe, de hoogleraar die uitlegde dat ze niets voor elkaar kunnen krijgen, en Francisco van Jole weer op z'n best.
Volgende keer in Maastricht?
;-)
-
Een lichtpuntje is dat het straks definitief is afgelopen met de slachtofferrol van extreemrechts, als het kabinet doorgaat. Kan de helft van Nederland eindelijk zeggen wat het ervan vindt, zonder gezeur over demoniseren.
-
Met interesse de herhaling net geconsumeerd.
Helder verhaal van Bas Jacobs, mc Mei Li altijd goed.
overall leuk format.
-
Het was een prima bijeenkomst.
Hilhorst die ons de geniepigheden van de maatregelen op de sociale zekerheid uitlegde, Bas Jacobs die vertelde dat PVC eigenlijk visieloos niks doet enz.
Leerzaam en leuk!
Bedankt!!
-
DatDat
-
Eline W, zo 03 oktober 2010 19:21
in reactie op Eline W
Reageer op Eline
Hieronder het bewijs dat mijn telefoon gek is geworden.
Er had moeten staan dat het een succes was. En dat ik wel een aantal mensen vragen heb kunnen stellen, maar geen mensen heb ontmoet waarvan ik de joop gebruikersnaam weet. Op een na, maar daar ben ik net niet zeker genoeg van om het uit te spreken.
-
Je hebt gelijk, Francisco. Ik zal mijn middelvinger niet opsteken. Ik zal het niet meer over BRUIN hebben, ik zal Wilders geen sekteleider meer noemen, geen Grote Geblondeerde Geit, enzovoort. Ik zal ze met alle egards behandelen die ze niet verdienen maar toch krijgen. Ik zal ze laten zien waar de echte onbeschofte leugens zitten.
Ik zal ze op bestrijden op een hoogstaand, elitair en fatsoenlijk niveau en me niet verlagen tot de drekdiscussies die rechts gebruikelijk voert.
Zo waarlijk helpe mij Allod.
Maar vergeef me als ik toch per ongeluk, een keertje uit m'n rol val. Want het valt niet altijd mee om besmetting van een laag-bij-de-grond-virus tegen te gaan. ;)
Voor de laatste keer mijn middelvinger naar Wilders en zijn stemmers.
* To kruist vingers achter rug*
-
Frans Hotel, zo 03 oktober 2010 18:30
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Frans
Wat ga jij dan allemaal doen om Wilders op een hoogstaande manier te bestrijden, behalve hier op Joop af en toe een zinnetje plaatsen?
-
Door netjes te blijven tegen mensen die mij agressief benaderen.
-
Piet de Geus, zo 03 oktober 2010 21:35
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Piet
Op deze provocatie ga ik lekker niet in ;)
-
Zjen Zen, zo 03 oktober 2010 21:51
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Zjen
::::))))))
-
Frans Hotel, ma 04 oktober 2010 03:10
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Frans
Dat lijkt me nou geen instelling om een lintje mee te verdienen. Komop, zeg nou eens : wat houdt die "strijd" nou precies in?
Je doet me denken aan al mijn Groen Links vriendinnen die "strijden " tegen (of was het nou voor?) het miljeu of zo.
-
Citaat: "Dat lijkt me nou geen instelling om een lintje mee te verdienen."
Als SP-er heb ik niet de intentie om een lintje te verdienen. Wij zijn als partij niet voor de monarchie. En in Nederland zijn lintjes een koninklijke onderscheiding. Het zou derhalve uitermate hypocriet zijn een lintje te accepteren.
-
Isis Maät, zo 03 oktober 2010 18:39
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Isis
Zo waarlijk helpe mij Allod.
;-))))))))))))
-
We hadden hier Hooggeëerd bezoek, en hebben dus alles gemist, maar ik geloof dat ik een beetje begrijp wat Francisco van Jole heeft gezegd.
Ik ben het er volkomen mee eens, en had me zoiets al vele malen voorgenomen (en helaas heb ik ook al vele malen gefaald ;-) )
Ik zal er extra goed m'n best voor doen!
-
Jo Wekker, zo 03 oktober 2010 20:06
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Jo
Ik ben het er volkomen mee eens, en had me zoiets al vele malen voorgenomen (en helaas heb ik ook al vele malen gefaald ;-) )
==============
Overigens vind ik jou nog 1 van de meest gematigde personen. Meestal weet je donders goed je gedachten onder woorden te brengen. Zo af en toe wint de emotie van jouw ratio maar dat is menselijk denk ik maar.
-
Dat vind ik erg te prijzen van je, dat je dat zegt.
Petje af en dankjewel!
-
YggY ..., zo 03 oktober 2010 22:05
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
We hadden hier Hooggeëerd bezoek
==============
Vertel, je maakt me nieuwsgierig
-
Hooggeëerd Joop-bezoek nog wel ;-)
-
YggY ..., ma 04 oktober 2010 10:06
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
Joop-bezoek ?
Dat moet altijd goed geweest zijn, kan bijna niet anders.
-
Nou hier heb zo'n Pvv stemmer. Leef u uit. Misschien lucht het op. Een potje virtueel schelden kan geen kwaad en werkt misschien wel therapeutisch.
Trouwens het doel van het opsteken van een middelvinger is pas zinvol nadat je iemand een kunstje geflikt hebt. Zomaar je middelvinger opsteken slaat nergens op en komt dan ook een beetje raar over.
-
Dehnus Nörder, zo 03 oktober 2010 19:24
in reactie op Dr.Prof. van Wapenhoven
Reageer op Dehnus
Ik denk dat hij doelt op de constante toon die gezet word door veel van de PVV aanhang en door de Heer Wilders zelf. Neem nu de presentatie van het regeer akkoord, waarom moest de Heer Wilders het over "daar zal nog veel over gejankt worden" dat is toch behoorlijk een politicus onwaardig.
Kijk voor ons misschien niet, u en ik zijn maar mensen van de straat. Maar van een lid van de tweede kamer verwacht je toch een zeker decorum.
-
Volgens mij heeft u niets begrepen van wat Francisco heeft verteld en bij wat ik heb gezegd.
Ik nodig u uit volledig los te gaan tegen mij en de rest van links. Ik zal u glimlachend, fatsoenlijk en minzaam tegemoet treden. Misschien enigszins corrigerend maar altijd beleefd en netjes. U zult mij niet bovenop de kast zien, want ik weet wie het zegt en ik zal me niet verlagen tot hetzelfde laag-bij-de-grond-niveau waarmee ik regelmatig bejegend wordt.
Nou, is dat geen keurige afspraak?
Dus brandt u maar los! Ik verheug me op het niveauverschil.
-
Jo Wekker, zo 03 oktober 2010 20:02
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Jo
Nou dan kunnen we eindelijk fatsoenlijk discussiëren zonder dat je met drek begint te smijten. Fransisco heeft gewoon gelijk.
-
"Nou dan kunnen we eindelijk fatsoenlijk discussiëren zonder dat je met drek begint te smijten."
Ik zou zeggen: Doen! En begin dan zelf eerst maar eens met het afleren van generaliseren en veroordelen van mensen die niet hetzelfde wensen te denken en doen als de gemiddelde PVVstemmer. Dat moet toch mogelijk zijn?
-
Hugo Gündel, ma 04 oktober 2010 01:03
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Hugo
Tsk tsk ... Dit kan bijna geen gewone dooplechtigheid geweest zijn. Volgens mijn bescheiden mening bent u meerdere keren langdurig tot aan de kruin ondergedompeld.
-
YggY ..., ma 04 oktober 2010 10:58
in reactie op Jo Wekker
Reageer op YggY
Nou dan kunnen we eindelijk fatsoenlijk discussiëren zonder dat je met drek begint te smijten.
==================
Voor iemand die fatsoen predikt en hier voornamelijk onfatsoenlijk doet vind ik dit een heel vreemde uitspraak.
-
Ik vrees dat u een beetje te laat bent, uw visitekaartje ligt inmiddels overal.
-
Citaat: "Ik vrees dat u een beetje te laat bent, uw visitekaartje ligt inmiddels overal. "
Nou, zo belangrijk ben ik nou ook weer niet, al scheelt het niet veel.
-
Joop Schouten, zo 03 oktober 2010 21:21
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Joop
: )
-
Ik heb net de stream aangezet maar nu is het pauze volgens mij.
Staat er ergens een programma online? Wie spreekt wanneer?
-
Dat was/is voor herhaling vatbaar!
Leuk!
-
De Balie Chat werkt en had aangekondigd kunnen worden dan hadden we irl kunnen meedoen.
-
Ben ook verhinderd, krijg toevallig vandaag bezoek van een Buitenbosse vriend. Die moet ironisch genoeg wel eerst helemaal uit het verre Mokum komen omdat zich daar de luchthaven bevind.
Het is ook wel erg mooi weer om je op te sluiten in zo'n rokerig (oh nee dat mag niet meer) zaaltje met links danwel rechtse fanaten teneinde over de voor en nadelen van voldongen feiten te kunnen discussiëren.
-
Ik krijg geen verbinding.
: (
-
Jo Wekker, zo 03 oktober 2010 19:42
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jo
Ik had je verwacht vandaag. Je liet verstek gaan Joop.
-
Jo. Ik had al veel eerder aangegeven niet te kunnen komen.
Zie onderop ergens: Joop Schouten, vr 01 oktober 2010 09:15
..............
Het bleek achteraf dat ik thuis moest blijven met onze dochter van een waar de kiezen nu van doorkomen. (Al drie dagen slapeloze nachten.)
..............
Volgende keer beter.
Wat vond je van de bijeenkomst?
-
Nou de live-feed werkt werd net zo goed als de gemiddelde linkse stemmer...
-
Eigenlijk had ik er best bij willen zijn, maar gezien de onderstaande reacties, zie ik er vanaf, hoef de bagger die er on-line doorslipt over de gehandicapte medemens, niet ook nog eens live an het woord te horen via de interruptie microfoon.
(waarmee ik dus niet de presentatoren of sprekers bedoel van de organisatie, maar de Professionele NIETmachines van de rechterkant, die ook een Joelend stempel op de CDA conventie drukten :-(
Ik hoop dat het leuk word en mijn ietwat hypochondrische vermoedens gelogenstraft worden, echter vind ik de 220km enkele reis een net te groot risico om te nemen.
Hoe dan ook een leuke dag gewenst, en ik hoop dat er het zaad der positieve progressieve reactie gezaaid kan worden, en we straks in leidzaam verzet elkaar aan de linkerkant van het Malieveld in het echt zullen ontmoeten...
-
Eline W, zo 03 oktober 2010 21:18
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Eline
Het viel mee hoor, ik heb geen infiltrerende PVVers gezien. Over het algemeen was de stemming heel goed. Alleen jammer dat die vrouw met die roze microfoon daar zomaar rond mag lopen.
-
Och die mensen leven van ons, en zoals ik wel vaker stel, ook de minder kansreiken moeten een plek krijgen, dus ook de arme drommels van Pownedniet
-
Kunnen wij thuisblijvers, op enige manier volgen wat er daar gebeurt en gezegd wordt?
Video of zo real life? Geluid?
-
Geldt voor eventuele vragenstellers tijdens deze bijeenkomst dezelfde censuur als op Joop.nl., of mogen we vrijuit spreken?
-
Kom zondag naar de Joop Teach In: Het Rechtse Regeerakkoord lekker meeknikken met je vrienden slaat natuurlijk nergens op
-
Joop Schouten, zo 03 oktober 2010 16:44
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Joop
Je hebt een vreemde voorstelling van zaken.
-
technisch detail: je zou verwachten dat de tekst '(route)' linkt naar een routebeschrijving... (nee ik ben er morgen niet bij overigens)
-
Goed idee kan ik eindelijk eens wat kritische vragen stellen.
-
Goed idee, ik zal er ook zijn. Ik ben benieuwd of er veel mensen komen "om te stoken".
-
GJ Huisman, za 02 oktober 2010 18:49
in reactie op Eline W
Reageer op GJ
Wat een wantrouwen. Het gewoon oneens zijn met de uitgangspunten van de organisatie heet tegenwoordig 'stoken'? Is het de bedoeling dat iedereen het morgen fijn met elkaar eens is zodat er een gezamenlijke morele superioriteit ervaren kan worden?
-
Eline W, za 02 oktober 2010 21:09
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Eline
Dit is eigenlijk meer een reactie op anderen die ook deze bewoordingen gebruiken. Ik kon niets beters bedenken, maar had het waarschijnlijk anders moeten formuleren.
Over morele superioriteit gesproken, ik voel me superieur aan iedereen die schreeuwt zonder argument, en denkt recht te hebben op zijn eigen feiten. Van welke partij of achtergrond deze persoon is maakt dan niet uit.
-
Er zullen niet veel pvv ers zijn. die zullen komen omdat die morgen:
of hun roes uitslapen
of vastzitten vanwege het veroorzaken van een vechtpartij omdat ze niet naar huis zijn gegaan om hun roes uit te slapen.
Eens kijken of Hero de maandag ongeschonden haalt nu dit succes is binnengeharkt
-
Ik wist niet dat krakers tot de PVV behoren. Zo leer je nog eens wat hier op Joop.
-
Nou en of ! Niet alle krakers zijn idealisten die vinden dat woonruimte een sociale functie heeft. Rita Verdonk zat ook in de kraakscene. Het is toch goed wonen tot je meer gaat verdienen of opgeschoven bent op een wachtlijst.
-
Ik ben vooral heel benieuwd naar de bijdrage van Francisco van Jole, maar Amsterdam is te ver weg, en ik zie aan de reacties dat er vooral erg veel PVV-aanhangers komen, en ik kan niet zeggen dat ik uitkijk naar hun gezelschap.
Ik hou het dus maar bij internet als medium ;-)
-
YggY ..., za 02 oktober 2010 11:46
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
en ik kan niet zeggen dat ik uitkijk naar hun gezelschap.
=========
Een prikkelende uitspraak. Ooit bij een andere bijeenkomst Jooper's aangaande heb ik iets soortgelijks beweerd namelijk dat ik het geen prettige gedachte vond om in een ruimte met PVV'ers te bivakkeren en voordat ik het wist viel iedereen over me heen hoe ik als socialist zijnde zoiets kon beweren. Het hielp ook niet echt dat ik zei dat ik nogal selectief was in met wie ik om wens te gaan. Dat ik een vrij mens genoeg ben om mijn eigen contacten uit te zoeken was schijnbaar ook al een zwaktebod.
Nee, door mijn opmerking dat ik geen kennis wenste te maken met PVV'ers werd uitgelegd dat ik anderhalf miljoen mensen uitsloot.
-
: )
Ik blijf uitkijken naar een ontmoeting met alle mensen waar ik fan van ben.
(En sommige in het bijzonder. Gevoelsmatig gezien.)
-
YggY ..., za 02 oktober 2010 12:46
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Ik ook Joop.
Ik ook.
-
Jo Wekker, za 02 oktober 2010 19:10
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jo
Dan zie ik je morgen??
-
[Nee, door mijn opmerking dat ik geen kennis wenste te maken met PVV'ers werd uitgelegd dat ik anderhalf miljoen mensen uitsloot.]
Ach, mensen die zich het recht toe-eigenen dat je ze graag ziet, zie ik als verwende krengetjes ;-)
-
Jo Wekker, zo 03 oktober 2010 20:10
in reactie op YggY ...
Reageer op Jo
Nee, door mijn opmerking dat ik geen kennis wenste te maken met PVV'ers werd uitgelegd dat ik anderhalf miljoen mensen uitsloot.
===========
Je bent nog niets verandert want je sluit nog steeds 1,5 miljoen mensen uit. En dat alleen maar omdat zij vinden dat Wilders voor een (groot) deel gelijk heeft.
-
Waar haal je de nonsens vandaan, hoe zou je mensen uit kunnen sluiten als je geen enkel machtsmiddel hebt om hun deportatie te bewerkstelligen, alleen al dat je zelf zulke ideeen hebt vind ik beangstigend.
Ik wil ook geen kennismaken met de Paus, maar zegt dat dat ik alle andere Kathlieken dan uitsluit?
Hoe verklaar je dan dat ik onze Pastoor met enige regelmaat spreek?
De computer van Tineke onderhoud, en in het kerkkoor zing (als agnost/humanist/ietsist) wellicht is het een idee om eens een cursus nuanceren te volgen, want je bent door een absurde indoctrinatie gaan geloven dat je niet mee mag doen in de maatschappij als je Wilders stemt.
terwijl je hier toch ook gewoon je zegje mag zeggen...
Als je werkelijk uitgesloten zou worden door links, zou je hier immers helemaal niet kunnen posten!
Kortom het feit *dat* ik je zure schrijfsel en angstbede hier lees bewijst je eigen ongelijk, je wordt helemaal niet uitgesloten, je mag gewoon meedoen, en je frustraties hier kenbaar maken.
Wees eens gelukkig, dat juist Joop je de mogelijkheid biedt om ongegeneerd je gram te halen op links, en we luisteren en reageren er nog op ook :-)
-
Ik moet er niet aan denken handen te moeten schudden met 1,5 miljoen mensen, maakt me niet eens uit welke politieke gezindte...
Ook anderhalf miljoen keer handen schudden met SP of PvdA leden lijkt me een uiterst vermoeiende bezigheid...
-
Ook ik heb geen gelegenheid om naar Amsterdam te gaan, dus ik hoop dat ik integraal en via Twitter op de hoogte wordt gehouden. Het feit dat de PVV zelfs daar nog probeert te infiltreren lijkt me wel een boeiende gedachte. Wat denken ze te bereiken? Ons over halen Wilders te stemmen...? Ha! Hilarisch!
Het tekent alleen maar hoe agressief en onzeker die lui zijn.
-
Frans Hotel, za 02 oktober 2010 14:43
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Frans
Dus als je als PVV´er mee wilt doen aan een discussie die over de PVV ben je "aggressief en onzeker". Overigens altijd lachen, die "discussiebijeenkomsten". Allemaal mensen met dezelfde opvattingen die dan gaan "discussieren", zonder dat mensen met een andere mening zijn uitgenodigd. Want die zijn toch maar aggressie en onzeker.
-
YggY ..., za 02 oktober 2010 16:55
in reactie op Frans Hotel
Reageer op YggY
zonder dat mensen met een andere mening zijn uitgenodigd.
=============
Het gaat niet om mensen met een gelijke mening, iedereen met een mening is welkom.
Dus mocht het onwaarschijnlijke gebeuren er ooit nog eens een PVV'er opstaan met een mening dan is hij of zij ook welkom.
Maar het hebben van een mening is wel het minste wat verlangd wordt.
-
zoals op hoeiboei zeg maar...
-
Ik vraag me of ik op een PVVers bijeenkomst, een uiterst rechtse bijeenkomst dus, zoiets als GeenStijl, ik mijn mening zonder levensgevaar kan ventileren.
Ik denk dat ik dan op z'n minst een kopstoot krijg of de grens wordt overgezet.
Of ik krijg weer dreigmails. Ik weet niet wat ik liever heb. Ik denk een kopstoot of een enkele reis België.
-
Er is inderdaad een enorme zendingsdrang bij PVV- en VVD-aanhang.
Bij Christenen en andere godsdienstigen zie je vaak dat die zendingsdrang voortkomt uit twijfel:
Zodra een sektelid gaat twijfelen of het allemaal echt wel klopt, worden er met extra overgave pogingen gedaan anderen te bekeren.
Zo gaat iemand zelf weer in z'n woorden geloven.
Ik vermoed dat het in dit geval niet anders is ;-)
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 17:28
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Jan
Wat denken ze te bereiken? Ons over halen Wilders te stemmen...? Ha! Hilarisch!
=================================================================
Maar weer lang niet zo hilarisch als dat links ons over probeert te halen om van PVV stemmen af te zien. :-)
-
Citaat: "Maar weer lang niet zo hilarisch als dat links ons over probeert te halen om van PVV stemmen af te zien. :-) "
Ik probeer niemand over te halen. Wat dat betreft heb ik een enorm gebrek aan zendingsdrang. Ik geef wel mijn mening over Wilders, de PVV en de PVV-stemmers, dat is iets heel anders.
-
Jo Wekker, za 02 oktober 2010 19:10
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Jo
Wat een laffe reactie. Kunnen we eindelijk real life sparren, blijf je maar bij het internet. Wat een zwak excuus.
-
YggY ..., za 02 oktober 2010 19:52
in reactie op Jo Wekker
Reageer op YggY
Heeft u wel eens met de gedachte gespeeld dat u iets minder populair bent dan u zelf denkt te zijn.
-
Tsjonge wat een zelfgenoegzaamheid weer...
Iedereen die anders denkt (PVV) heeft geen mening.
En wat een onzinnige vooroordelen, het lijkt de PVV wel.
Afgezien van die vent in Apeldoorn zijn de laatste 10 politieke aanslagen van links (Volkert, Rara, Mohammed, milieu terroristen, enz..).
-
Jo Wekker, za 02 oktober 2010 21:55
in reactie op YggY ...
Reageer op Jo
YggY ik ben blij en dat meen ik oprecht, dat je weer op mijn reacties reageert.
-
Heeft u wel eens met de gedachte gespeeld dat u iets minder populair bent dan u zelf denkt te zijn.
=================================================================
Kunt u deze steling onderbouwen of komt die rechtstreeks uit de linkse duim gezogen?
-
Citaat: "Kunt u deze steling onderbouwen of komt die rechtstreeks uit de linkse duim gezogen?"
Voor die stelling heb je geen linkse noch een rechtse duim nodig. Het is gewoon een feit. Heb je eventueel daar wel eens bij stilgestaan?
-
De daadwerkelijke maatregelen van PVV-zijde zijn allemaal symboolpolitiek. Hun functie is stemmmen binnenhalen, en vooroordelen bevestigen, eventueel als opstapje naar verdergaande maatregelen. Dat is ook niet verbazend voor ideeën die komen van een man die het voortdurend over een abstracte islam in verre streken, een profeet uit de zevende eeuw, en de immigratie van dertig jaar geleden heeft. Hij maakt daarmee aardig stemming tegen een bepaalde groep, zonder dat hij eigenlijke kritiek op die groep zelf heeft.
Het is knap hoe hij stemmenwinst uit denkbeeldige en overdreven problemen weet te halen, en het lijkt erop dat hij er ook nog in gaat slagen de indruk te wekken dat hij ergens een oplossing voor heeft geboden met zijn boerkaverbod voor de 200 draagsters in het land, en zijn reductie met 50 procent van de niet-westerse massa-immigratie, die netto 23000 personen per jaar bedraagt.
Zelfs voor die Nederlanders die de inperking van de persoonlijke vrijheid aanvaardbaar vinden, moet het toch wel treurig zijn dat Nederland met het sluierverbod het morele recht verliest om te protesteren tegen het opleggen van kledingverplichtingen aan Nederlanders in Iran, Afghanistan, of Saudie-Arabië.
-
Gelukkig hoef ik de uitkomst van deze bijeenkomst niet mee te maken...
-
Prins Pils, vr 01 oktober 2010 22:49
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Prins
+++ Gelukkig hoef ik de uitkomst van deze bijeenkomst niet mee te maken... +++
>>> Je voelt al nattigheid? Dat kan ik me voorstellen, met zo'n regeerakkoord dat aan elkaar hangt van loze toezeggingen, symboolpolitieke maatregelen, een slecht financieel-economisch beleid en asociale maatregelen. Zie onder.
-
Je voelt al nattigheid?
======================
Ja, voor Links en progressief Nederland.
-
Prins Pils, vr 01 oktober 2010 23:39
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Prins
+++ Ja, voor Links en progressief Nederland. +++
>>> Ik heb een gratis tip voor je: als er uitgebreide argumenten aangevoerd worden, zoals onder, is het beter om niet te reageren dan met een holle one-liner. Dat doet je geloofwaardigheid alleen maar verder teniet.
-
Beste Prins, ik ben eigenlijk al een tijdje uitgediscussieerd. De muur waarop je hier elke dag tegenaan botst van onwetendheid, onrealisme en het oogkleppensyndroom heeft mij genoopt om inhoudelijk nog slechts selectief te reageren.
-
Prins Pils, za 02 oktober 2010 17:23
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Prins
+++ Henk Jansen, za 02 oktober 2010 02:04 +++
>>> Eén ding moet ik je nageven: je bent net als Wilders een meester in het verzinnen van uitvluchten en beledigingen.
-
/humor aan/ Ik kom ook, ik pak vast mijn sandalen en kilo boter (voor op hoofd) in mijn linnen "Kernenergie, nee dank u!" tas! /humor uit/
-
+++ Rea List, vr 01 oktober 2010 22:13 +++
>>> Ik zou die andere baan nog niet opgeven, als je een carrière als komiek overweegt.
-
Nu op de goede plek, want niet in antwoord op Paul Dijkhuis (dat bericht mag verwijderd worden):
Mochten de sprekers of vragenstellers nog om inspiratie verlegen zitten: relatief gezien is dit een ontzettend slecht akkoord:
ECONOMIE EN FINANCIËN
* De economie had gestimuleerd i.p.v. afgeremd moeten worden. Dat had o.a. gekund via stimulering van de zonne- en windenergiemarkt. De economie nu afremmen verlengt de crisis!
* De woningsubsidie (HRA en huursubsidie) had burgerlastenneutraal hervormd moeten worden, volgens het uitgewerkte plan van de betreffende SER-commissie. De huizenprijs blijft anders maar stijgen, wat de consumptieve economie remt. En mensen die aangewezen zijn op huren in de vrije sector blijven nu de klos.
* Er had een Dienst Overheidsefficiëncy moeten komen, die had gaan bezien of ambtenaren wel zinnig werk doen en of ze dat wel efficiënt doen. Zonder visie gaan snijden in overheidspersoneel levert net zo veel problemen op als dat het geld bespaart, dus per saldo levert het op termijn niets op.
SOCIALE ZAKEN
* De handhaving van ontslagrecht en WW-uitkeringsduur is zelfs niet gegarandeerd tot het einde van de regeerperiode.
* Het kabinet verlaagt het sociaal minimum de komende 20 jaar via afbouw van de overdraagbare heffingskorting in het referentieminimumloon met 14 procent. Dat betekent een forse achteruitgang voor bijstandsgerechtigden, terwijl de bijstandsbedragen voor alleenstaanden al extreem laag zijn.
* De bijstand had omgevormd moeten worden van recht op inkomen naar recht op maatschappelijk gezien zinvol en betaald werk, om zodoende ook het aankomende megatekort aan personeel in de zorg op te kunnen vangen. Er is nu zelfs helemaal geen plan om dat megatekort op te gaan vangen!
JUSTITIE
* Er had een progressief strafsysteem moeten komen waarbij de maximumstraf meegroeit met het aantal en de ernst van al begane misdrijven in het verleden. En rechters hadden de mogelijkheid moeten krijgen om ouders van recidiverende thuiswonende kinderen te beboeten. Dat is veel effectiever dan de voorgestelde minimumstraffen bij eerste recidief -- wat de daders nu sowieso meestal al krijgen. En het tast de scheiding der machten niet aan.
* Nederland had zich op Europees niveau hard moeten maken voor een einde aan de bio-industrie. Dat verbetert het welzijn van dieren veel meer dan de dierenpolitie.
GEZONDHEIDSZORG
* Het kabinet doet weinig of niets tegen het zich ontwikkelende megatekort aan personeel in de zorg -- een ernstige vorm van het vooruitschuiven van problemen!
* Marktwerking in de ziekenhuiszorg gaat niet werken o.a. omdat ziekenhuizen dan regionale machtsposities krijgen. Er had een gereguleerde prestatiebekostiging ingevoerd moeten worden, wat wel de voordelen maar niet de nadelen van marktwerking heeft.
* Er wordt niets gedaan aan het probleem welvaartsziekten (alle gevolgen van te veel/slecht eten en te weinig bewegen), dat gaat zorgen voor een enorme sterke stijging van de zorgverzekeringspremie. Terwijl dat vrij goed te voorkomen is.
* Het eigen risico stijgt, terwijl er is aangetoond dat het slechts een lastenverzwaring is voor zieke mensen en de zorgconsumptie niet of nauwelijks remt.
* Eerstelijns fysiotherapie nog meer overhevelen vanuit de basis- naar de aanvullende verzekering maakt dat steeds meer mensen daarvoor niet verzekerd zijn, waardoor de druk op ziekenhuizen alleen maar groter zal worden.
IMMIGRATIE EN INTEGRATIE
* Een voorlopige verblijfsvergunning die wordt ingetrokken bij straffen van 12 jaar cel of meer is een symboolpolitieke maatregel omdat dat heel weinig voorkomt.
* De immigratie van uitkeringsbehoeftige etnische allochtonen is al tot een absoluut minimum gedaald door de Vreemdelingenwet 2001, de 120% minimumloon-vereiste en de verplichte inburgering in het buitenland. En een absoluut verbod is niet haalbaar door de eigen grondwet en internationale verdragen, zodat verdere maatregelen dus ook onder symboolpolitiek vallen.
* In de eerste helft van dit jaar meldden zich bijna 6300 asielzoekers. De eerste zes maanden van 2009 waren dat er nog bijna 7400. Dat is de zoveelste wezenlijke afname op rij. Aanvullende maatregelen op dit vlak vallen dus eveneens onder symboolpolitiek, ook omdat e.e.a. is vastgelegd in internationale verdragen.
* Er had een plicht tot het behoorlijk Nederlands kunnen spreken moeten en kunnen komen voor bijstandsgerechtigden.
* Een boerkaverbod op straat is onuitvoerbaar/ongrondwettelijk (integraalhelmen!) en zal er dus niet komen. Wat men had moeten doen is een verbod op alle gezichtsbedekkende bekleding voor *in* publiekelijk toegankelijke ruimten en op stations.
* Een hoofddoekjesverbod bij politie en justitie is ongrondwettelijk als niet tegelijkertijd alle andere vormen van hoofdbekledingen ook worden verboden. Dus keppeltjes zullen dus ook af moeten en dat wil de PVV niet.
BUITENLANDS BELEID
* Er had een aanzet gegeven moeten worden tot het hervormen van de VN, zodat alleen nog landen die een behoorlijk democratisch bestuur en dito mensenrechtenbeleid hebben spreek- en stemrecht hebben.
* Het kabinet stelt zich achter het zionisme op, terwijl de joden/Israëlieten destijds Israël voornamelijk verlaten hebben vanwege de Romeins-Griekse onderdrukking en de aantrekkingskracht van het economisch florerende Westen, en de Arabieren helemaal geen schuld hadden aan de Duitse jodenvervolging.
-
Petje af...
: )
-
Prins Pils, za 02 oktober 2010 19:24
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Prins
+++ Petje af... : ) +++
>>> Dank je wel. :-)
-
ECONOMIE EN FINANCIËN
* De economie had gestimuleerd i.p.v. afgeremd moeten worden. Dat had o.a. gekund via stimulering van de zonne- en windenergiemarkt. De economie nu afremmen verlengt de crisis!
Misschien moeten we wel gewoon even door de crisis heen, als ik werkloos ben of even minder geld heb ga ik ook niet bijlenen, maar doe ik zuinig aan.
SOCIALE ZAKEN
* De handhaving van ontslagrecht en WW-uitkeringsduur is zelfs niet gegarandeerd tot het einde van de regeerperiode.
so?
* Het kabinet verlaagt het sociaal minimum de komende 20 jaar via afbouw van de overdraagbare heffingskorting in het referentieminimumloon met 14 procent. Dat betekent een forse achteruitgang voor bijstandsgerechtigden, terwijl de bijstandsbedragen voor alleenstaanden al extreem laag zijn.
Dan gaan ze toch aan het werk.. precies de bedoeling.
* De bijstand had omgevormd moeten worden van recht op inkomen naar recht op maatschappelijk gezien zinvol en betaald werk, om zodoende ook het aankomende megatekort aan personeel in de zorg op te kunnen vangen. Er is nu zelfs helemaal geen plan om dat megatekort op te gaan vangen!
middels uitkering verlagen mensen financieel dwingen, sounds like a good plan that just might work.
JUSTITIE
* Nederland had zich op Europees niveau hard moeten maken voor een einde aan de bio-industrie. Dat verbetert het welzijn van dieren veel meer dan de dierenpolitie.
En het creert voedsel schaarste (dus prijsverhoging) en daarmee hongersnood in de 3e wereld. Waardeloos plan!
GEZONDHEIDSZORG
* Het kabinet doet weinig of niets tegen het zich ontwikkelende megatekort aan personeel in de zorg -- een ernstige vorm van het vooruitschuiven van problemen!
personeel in de zorg is zo ongeveer de enige uitzondering op de 0 lijn voor ambtenaren.
* Marktwerking in de ziekenhuiszorg gaat niet werken o.a. omdat ziekenhuizen dan regionale machtsposities krijgen. Er had een gereguleerde prestatiebekostiging ingevoerd moeten worden, wat wel de voordelen maar niet de nadelen van marktwerking heeft.
Kijk naar de recente berichten van CZ over prestaties van ziekenhuizen en recent onderzoek waaruit bleek dat marktwerking de zorg goedkoper maar niet slechter maakte.
Het bewijs dat marktwerking nut heeft. Ik heb op een half uur rijden 5 verschillende ziekenhuizen, hoezo regionaal monopolie.
* Er wordt niets gedaan aan het probleem welvaartsziekten (alle gevolgen van te veel/slecht eten en te weinig bewegen), dat gaat zorgen voor een enorme sterke stijging van de zorgverzekeringspremie. Terwijl dat vrij goed te voorkomen is.
sport politie?
* Het eigen risico stijgt, terwijl er is aangetoond dat het slechts een lastenverzwaring is voor zieke mensen en de zorgconsumptie niet of nauwelijks remt.
Dus, dan de belasting maar verhogen of uitkeringen verlagen?
IMMIGRATIE EN INTEGRATIE
* Een voorlopige verblijfsvergunning die wordt ingetrokken bij straffen van 12 jaar cel of meer is een symboolpolitieke maatregel omdat dat heel weinig voorkomt.
symbool politiek is ook politiek, is het daarmee een slecht plan?
Overigens is elke maatregel die tegen europese/andere verdragen ingaat natuurlijk flauwekul.
* Een boerkaverbod op straat is onuitvoerbaar/ongrondwettelijk (integraalhelmen!) en zal er dus niet komen. Wat men had moeten doen is een verbod op alle gezichtsbedekkende bekleding voor *in* publiekelijk toegankelijke ruimten en op stations.
Help me even, tegen welke grondwet gaat dit in dan?
BUITENLANDS BELEID
* Er had een aanzet gegeven moeten worden tot het hervormen van de VN, zodat alleen nog landen die een behoorlijk democratisch bestuur en dito mensenrechtenbeleid hebben spreek- en stemrecht hebben.
Dus omdat jij democratie belangrijk vind moet dat opgelegd worden aan andere landen. Je lijkt wel een amerikaan.. Als je jouw politieke stelsel oplegt aan andere landen hou je een soort verdrag organisatie als de NATO over, die is er al, het mooie van de VN is nu net dat daar ook landen zijn die niet helemaal aan ons ideaal beeld voldoen, zodat je echt een wereld overkoepelend overleg orgaan hebt.
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 00:52
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Prins
+++ Misschien moeten we wel gewoon even door de crisis heen, als ik werkloos ben of even minder geld heb ga ik ook niet bijlenen, maar doe ik zuinig aan. +++
>>> Terwijl het IMF en de OESO, door rechts jarenlang opgevoerd als dé deskundigen bij uitstek, sterk adviseren om nu de economie te stimuleren, een anti-cyclisch beleid te voeren??
+++ so? +++
>>> So, Wilders doet aan volksverlakkerij, want tijdens de persconferentie/presentatie zei hij iets wezenlijk anders dan er in het akkoord staat.
+++ Dan gaan ze toch aan het werk.. precies de bedoeling. (...) middels uitkering verlagen mensen financieel dwingen, sounds like a good plan that just might work. +++
>>> Terwijl er nu al geen werk is en de werkloosheid onder PVC alleen nog maar extra toeneemt door hun bezuinigingen? Wat een verstand! Wat een asociaal beleid! En wat wederom een volksverlakkerij naar de sociaal zwakkeren toe, waarvan Wilders zei dat hij er zo voor opgekomen was.
+++ En het creert voedsel schaarste (dus prijsverhoging) en daarmee hongersnood in de 3e wereld. Waardeloos plan! +++
>>> Onzin. Hongersnood komt door een gebrek aan goed sociaal-economisch beleid en dito organisatie, en door de Westerse bio-industrie worden boeren uit de derde wereld de markt uit geconcurreerd. En het feit dat je tegen prijsverhoging bent om de bio-industrie op te heffen laat zien dat de dierenrechten die de PVV zo voorstaat ook volksverlakkerij is.
+++ personeel in de zorg is zo ongeveer de enige uitzondering op de 0 lijn voor ambtenaren. +++
>>> Daar vang je het komende megatekort aan personeel in de zorg nog voor geen 3 procent mee op, Einstein!
+++ Kijk naar de recente berichten van CZ over prestaties van ziekenhuizen en recent onderzoek waaruit bleek dat marktwerking de zorg goedkoper maar niet slechter maakte. +++
>>> Je bedoelt de lijst van zes "slechte ziekenhuizen" waarvan er twee door het KWF Kankerfonds niet slechts werden beoordeeld als matig maar gewoon als goed? En daarom dus gepubliceerd mocht worden van de rechter? En het andere onderzoek dat je noemt vond juist dat marktwerking de zorg *niet* goedkoper maakte, en houdt geen rekening met de machtsposities van ziekenhuizen -- waarbij op het platteland hele andere rijtijden gelden en die veel meer omvat dan alleen rijtijden.
+++ sport politie? +++
>>> Nee, maar het jou uitleggen zie ik als paarlen voor de zwijnen.
+++ Dus, dan de belasting maar verhogen? +++
>>> Ja, althans de zorgverzekeringspremie. Zodat je de rekening van de stijgende zorgkosten niet zwaarder legt bij zieken maar eerlijk verdeelt over zieken en gezonden. Het sociale gezicht van de PVV, weet je nog?
+++ symbool politiek is ook politiek, is het daarmee een slecht plan? +++
>>> Ja, omdat het mensen voor de gek houdt.
+++ Overigens is elke maatregel die tegen europese/andere verdragen ingaat natuurlijk flauwekul. +++
>>> Blij dat je het zelf nu ook inziet!
+++ Help me even, tegen welke grondwet gaat dit in dan? +++
>>> Het is meer onuitvoerbaar, maar een wet die enerzijds verbiedt om het hoofd helemaal in te pakken vanwege de veiligheid (boerka's) en anderzijds het verplicht vanwege de veiligheid (helmen) gaat echt niet door de Raad van State komen. En zo wel, dan verliest ze ernstig aan geloofwaardigheid, wat het allerlaatste is dat je wilt.
+++ Dus omdat jij democratie belangrijk vind +++
>>> Oh, dus het bezwaar tegen de islam dat het een totalitaire ideologie zou zijn is komen te vervallen??
-
Aan de ene kant beweer je dar er geen werk is, maar aan de andere kant zijn er geen mensen te krijgen voor de zorg..
Leg dat dan eens uit, mensen zijn gewoon te beroerd om billen te wassen, die moeten financieel blijkbaar meer geprikkeld worden.
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 13:35
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Prins
+++ Leg dat dan eens uit, mensen zijn gewoon te beroerd om billen te wassen, die moeten financieel blijkbaar meer geprikkeld worden. +++
>>> Dat werk is er nu nog niet, dus nu sterk op de sociale minima gaan bezuinigen is asociaal. Wel heb je een punt als het gaat om de lange termijn. Dat gaat terug de denktank in.
-
Tuurlijk is dat werk er wel, alleen niet allemaal binnen 2 minuten lopen en van 9 tot 5..
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 19:41
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Prins
+++ Tuurlijk is dat werk er wel, alleen niet allemaal binnen 2 minuten lopen en van 9 tot 5.. +++
>>> En dat is nou weer aantoonbare onzin. Gewoon de aantallen werkzoekenden met het aantal vacatures vergelijken en niet constant met van die holle, demagogische retoriek komen.
-
>>> Oh, dus het bezwaar tegen de islam dat het een totalitaire ideologie zou zijn is komen te vervallen??
Ik ben vooral liberaal, ik geloof heel erg in godsdienstvrijheid (ik ben zelf ongelovig), dus ik ben het tot in mijn haarvaten oneens met de PVV.
Als liberaal vind ik wel dat anderen iets anders mogen vinden en zeggen, vandaar dat ik ageer tegen het wegzetten van de PVV en alle stemmers erop.
Het verschil tussen geloof en ideologie vind ik flauwekul. Democratie is ook een ideologie, maar hoe verschilt dat van een geloof?
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 13:18
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Prins
+++ Ik ben vooral liberaal +++
>>> Dan praat je nog heel erg raar. De V in VVD staat voor Vrijheid en de D voor Democratie. En je wijst het plan om de VN te hervormen zodat democratie en mensenrechtenbeleid (vrijheid) veel sterkere kernwaardes worden af??
-
> Dan praat je nog heel erg raar. De V in VVD staat voor Vrijheid en de D voor Democratie.
Ik snap niet zo goed wat de VVD hier specifiek mee te maken heeft.
Vrijheid, dat staat ook in de naam van de PVV, ik vind dat nu niet bepaald een partij die "vrijheid" propageerd, althans geen vrijheid om de islam aan te hangen.
De D van democratie staat er ook bij het CDA en D66...
>En je wijst het plan om de VN te hervormen zodat democratie en mensenrechtenbeleid (vrijheid) veel sterkere kernwaardes worden af??
De VN is in mijn ogen een orgaan om landen bij elkaar te houden in plaats van uit te sluiten. Ook als ze er andere kernwaardes op na houden. Dus ja, democratie opleggen en anders uitsluiten bij de VN vind ik een heel slecht idee.
Overigens: definieer democratie eenduidig, is china democratisch? Ze hebben ook een congres... de leider wordt ook gekozen...
In nederland wordt de burgemeester of alle ambtenaren ook niet gekozen..
mensenrechtenbeleid, is zoals het woord al zegt een beleid. Ik denk dat het slecht beleid is als je iemand uitsluit, dan ben je je invloed kwijt.
Gaan we lekker mensenrechtenbeleid doen over landen waar het al redelijk goed geregeld is.
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 20:31
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Prins
+++ kees kortekaas, zo 03 oktober 2010 14:57 +++
>>> Tezamen met je eerdere antwoorden heb je je hiermee politiek geheel buitenspel gezet. Ik kan je in het geheel niet meer geloofwaardig vinden. Ga lekker een cursus vingerverven doen, zou ik zeggen.
-
wapzz wasp, zo 03 oktober 2010 13:10
in reactie op kees kortekaas
Reageer op wapzz
----Het bewijs dat marktwerking nut heeft. Ik heb op een half uur rijden 5 verschillende ziekenhuizen, hoezo regionaal monopolie.----
Ik slechts eentje en dat is een fundamenteel gggristelijk ziekenhuis, waar ik niet graag naartoe ga
Drie kwartier hiervandaan is dan nog een slecht ziekenhuis
-
Als ik ziek ben en zorg van een ziekenhuis nodig heb wil ik ook best 1.5 uur rijden, als acute zorg maar dichtbij is.
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 21:52
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Prins
+++ Als ik ziek ben en zorg van een ziekenhuis nodig heb wil ik ook best 1.5 uur rijden, als acute zorg maar dichtbij is. +++
>>> Er zijn veel meer redenen dan de rijtijd waarom ziekenhuizen in een traditioneel marktwerkingsmodel regionale machtsposities krijgen. Naast dat er nog meer redenen zijn waarom marktwerking in de ziekenhuiszorg niet gaat werken. En als je langdurig in het ziekenhuis moet verblijven of er regelmatig heen moet, zoals vaak gebeurt, zullen jij en je bezoek toch echt liever een ziekenhuis in de buurt willen.
-
Goed plan. Ik zal er zijn.
-
Jo Wekker, za 02 oktober 2010 19:13
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Jo
Hoe herken ik je? Mij kun je niet missen.
-
Francisco van Jole: De politiek van de middelvinger
HAHAHAHAHAHAHA! Dat doet me denken aan een minder flatterende foto van de heer van Jole.
-
Tsja, het is in Amsterdam. Als ik nu begin te fietsen, kom ik nóg te laat. U kunt mij natuurlijk als spreker uitnodigen, inclusief retourtickets voor twee en hotelovernachtingen.
Ik ben wel niet erg interessant, maar het staat machtig mooi op het affiche: 'Speciaal uit Italië overgekomen.'
-
Rob Geurtsen, vr 01 oktober 2010 23:51
in reactie op Rob van Kan
Reageer op Rob
Het effect wordt ongetwijfeld onderschat. Jammer dat ze je nie uitnodigen.
-
We hebben volgens mij ook nog vaste krachten in Indonesië en Thailand die zeker niet op het appel mogen ontbreken.
-
Nou met een potje debatteren onder eigen gelederen zal je weinig invloed hebben op dit kabinet. Wilders zal het al helemaal worst wezen.
-
Ik ben benieuwd of het links ooit zal lukken een consistent antwoord te vinden op een realiteit die men liever ontkent.
http://www.youtube.com/watch?v=xdRfT76s7UQ&feature=player_embedded#!
-
Prins Pils, vr 01 oktober 2010 20:38
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
+++ Ik ben benieuwd of het links ooit zal lukken een consistent antwoord te vinden op een realiteit die men liever ontkent. +++
>>> Onzin, dat links het onkent en rechts het wel allemaal even gaat oplossen (let vooral ook op het laatste punt):
* De initiële immigratie van Turken en Marokkanen is gestart door het bedrijfsleven, de maatschappelijke evenknie van rechts. Links was daar niet enthousiast over, de SP zelfs ronduit tegen (uit socio-economische motieven, niet racistische). Links accepteerde later echter wel de politieke erfenis van dat beleid.
* De Vreemdelingenwet 2001 van Job Cohen is de meest effectieve maatregel geweest die de stroom van etnisch allochtone immigranten deed indammen. Tussen 2003 en 2008 werd daardoor het migratiesaldo van moslims zelfs negatief. Zie http://www.vkblog.nl/bericht/342161/De_aardverschuiving_in_migratieland en http://www.wereldjournalisten.nl/artikel/2010/06/05/de_mythe_van_massamigratie/ .
* Samen met de 120% minimumloon-vereiste en de verplichte inburgering in het land van herkomst, is de immigratie van kansarme etnisch allochtonen daarmee tot een absoluut minimum gedaald. Een totaalverbod op immigratie vanuit moslimlanden is grondwettelijk niet haalbaar vanwege het discriminatieverbod, en de grondwet zodanig aanpassen dat het wel kan doet Nederland verworden tot pariastaat.
* Het percentage moslims wordt in Nederland maximaal slechts 8% in 2050, daarna neemt het al weer af, cijfers CBS. Het percentage praktiserende moslims wordt nog lager, gezien dat het moskeebezoek sterk achteruit loopt.
* De (jeugd)criminaliteit onder Antillianen is nog hoger dan onder Marokkanen en die onder Turken een stuk lager, zodat er geen verband is tussen criminaliteit en de islam.
* De door Cohen bedachte straatcoaches -- uit de kluiten gewassen figuren die de taal van de straat spreken en jongeren aanspreken op hun gedrag en zonodig opbrengen -- zijn een dermate succes dat rechtse burgemeesters ze nu ook willen.
* De Tweede Kamer heeft -- unaniem -- een motie aangenomen waarin korte metten wordt gemaakt met welke vorm van shariarechtspraak in Nederland dan ook. Joodse en katholieke interne rechtspraak blijven wel toegestaan.
* De Nederlandse Moslimpartij haalde bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen nergens de kiesdrempel. Daarbij waren er geen interne strubbelingen en was de partij genoegzaam bekend.
* Het percentage salafisten (niet-gewelddadige orthodoxen) onder de Nederlandse moslims is volgens onderzoek slechts 8%, en dat wordt steeds minder omdat salafisten voornamelijk oudere, buitenland-geboren moslims zijn. Zie http://www.uva.nl/actueel/nieuws/nieuws.cfm/27FF48B9-87FA-40D4-988B5814637D8C6B . Verder zijn er maar een handjevol extremistische, potentieel wel gewelddadige moslims in Nederland, en die worden nauwlettend in de gaten gehouden door de AIVD.
* De verschillen tussen de percentages autochtonen en etnisch allochtonen met een uitkering (WW, WAO/Wajong, bijstand) zijn niet schrikbarend -- 10 om 20 procent in 2008 (cijfers CBS; die van 2009 [nog] niet te vinden). Zie http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/37812C9B-39B7-46FC-A893-294F18933E81/0/2008b61pub.pdf .
* De Vogelaar-aanpak die voor spreiding van etnisch allochtonen zorgt in overbelaste wijken/plaatsen werd door Wilders knettergek genoemd, zonder dat hij er een redelijk alternatief voor in de plaats stelde.
-
Ik denk dat je reactie een bevestiging is van mijn punt.
Op de eerste plaats doet driekwart van je argumenten helemaal niet terzake.
Op de tweede plaats is jouw reactie symbolisch voor linksch. De eeuwige pavlov-reactie dat er helemaal niets aan de hand is, gelardeerd met wat WO II-labels plakken.
Mijn punt is dat de Islam een levensgevaarlijke religie KAN zijn die in notime hele wijken/steden/landen een paar honderd jaar terug in de tijd kan doen gaan als je er op zijn Ella Vogelaars mee om gaat, zie Londonistan, Parijs, Malmo en talloze andere plaatsen in Europa.
In Nederland hebben we het "geluk" gehad dat 2 moorden en een politicus met ballen, in combinatie met ons kiesstelsel zonder kiesdrempel, er voor hebben gezorgd dat we dit risico inmiddels onder ogen zijn gaan zien, waar het risico op dit moment redelijk onder controle is. Al is waakzaamheid nog steeds geboden als we de AIVD serieus nemen.
Maar kom niet aan met het verhaal dat de PvdA altijd al een realistische visie op de Islam heeft gehad, het tegendeel is waar.
En jouw argument dat er geen moslim-partij in ons parlement zit, geeft aan hoe weinig je begrijpt waar nu precies het probleem is. Zat er maar een moslim-partij in het parlement, bij voorkeur een salafistische, dan was 90% op gelost.
Je wilt de risico's niet zien omdat de natuurlijke pavlov-reactie van een linksmensch is om alles te bagatelliseren om toch maar vooral elke schijn van discriminatie te vermijden.
Waar ik je wel gelijk in wil geven is dat de PvdA, mede onder enorme druk van de PVV, de laatste tijd wat meer aan het terugkeren is op aarde. Dat in tegenstelling tot de totaal wereldvreemde salon-socialisten van GL en D66 die het nooit zullen willen begrijpen.
En het feit dat ik van mening ben dat de Islam een levensgevaarlijke religie kan zijn als je even niet oplet, staat volledig los van mijn beeld van individuele moslims. Een nuance die volstrekt onmogelijk is in het sprookjes-wereldbeeld van de linksmensch.
-
Dead Rising, za 02 oktober 2010 10:06
in reactie op zorba de griek
Reageer op Dead
Goed stuk!
-
Prins Pils, za 02 oktober 2010 18:38
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
+++ paul dijkhuis, za 02 oktober 2010 00:21 +++
>>> Niet-onderbouwde conclusies mogen weggegooid worden, de stukjes die wel feiten en cijfers of nieuwe stellingen bevatten zal ik langsgaan.
+++ Mijn punt is dat de Islam een levensgevaarlijke religie KAN zijn die in notime hele wijken/steden/landen een paar honderd jaar terug in de tijd kan doen gaan als je er op zijn Ella Vogelaars mee om gaat, zie Londonistan, Parijs, Malmo en talloze andere plaatsen in Europa. +++
>>> Het Vogelaar-beleid zorgt o.a. voor spreiding van etnische allochtonen, zodat de kans dat je het soort ontwikkelingen krijgt dat het filmpje laat zien veel kleiner wordt. Zelfs Fortuyn was sterk voorstander van spreiding! Wilders, in zijn nog veel blindere woede tegen alles wat links was, sabelde het Vogelaar-beleid echter genadeloos neer, zonder er een redelijk alternatief voor in de plaats te zetten. Dat zijn de feiten!!
+++ In Nederland hebben we het "geluk" gehad dat 2 moorden en een politicus met ballen, in combinatie met ons kiesstelsel zonder kiesdrempel, er voor hebben gezorgd dat we dit risico inmiddels onder ogen zijn gaan zien, waar het risico op dit moment redelijk onder controle is. +++
>>> We hebben het redelijk onder controle? Hoe kan dat nou, de PVV en de VVD zijn toch niet aan het regeren geweest de afgelopen drie jaar? Dus de PvdA heeft toch het nodige goed gedaan? (En we hebben wel kiesdrempels.)
+++ Maar kom niet aan met het verhaal dat de PvdA altijd al een realistische visie op de Islam heeft gehad, het tegendeel is waar. +++
>>> Het lage percentage salafisten en het nog lagere percentage extremistische moslims in Nederland bewijst juist dat de PvdA wel een realistische visie op de islam heeft -- de islam is een religie met in Nederland voornamelijk gematigde aanhangers en een kleine groep fundamentalisten. Waarbij opgemerkt dat fundamentalisten in elke religie voorkomen. Verder zijn er problemen in de islam met gelijkheid voor vrouwen en homo's, wat afgedwongen moet worden. Ook zijn er problemen met Marokkaanse jongeren, maar die worden niet veroorzaakt door de islam gezien dat de problemen met Antilliaanse jongeren net zo groot zijn en die met Turkse jongeren een stuk kleiner. Tot slot dient men zich te realiseren dat Nederlandse moslims een politieke erfenis zijn die men moet accepteren omdat Nederland ze zelf binnengehaald heeft om te voorzien in de vraag naar arbeidskrachten. En dat het niet de PvdA is geweest die dat wilde.
+++ Zat er maar een moslim-partij in het parlement, bij voorkeur een salafistische, dan was 90% op gelost. +++
>>> Dat is nogal lekker in overeenstemming met de stelling dat als we niet oppassen we straks de sharia in Nederland krijgen.
+++ Waar ik je wel gelijk in wil geven is dat de PvdA, mede onder enorme druk van de PVV, de laatste tijd wat meer aan het terugkeren is op aarde. Dat in tegenstelling tot de totaal wereldvreemde salon-socialisten van GL en D66 die het nooit zullen willen begrijpen. +++
>>> Je hebt duidelijk de verkiezingsprogramma's van de PvdA, D66 en GL niet gelezen, maar gaat alleen maar af op de verbale directe twisten tussen Pechtold/Halsema en Wilders. Dat lijkt meer op een dwangmatige reactie dan ik die laat zien.
+++ En het feit dat ik van mening ben dat de Islam een levensgevaarlijke religie kan zijn als je even niet oplet, staat volledig los van mijn beeld van individuele moslims. Een nuance die volstrekt onmogelijk is in het sprookjes-wereldbeeld van de linksmensch. +++
>>> Je bedoelt: een redenering die zo krom is en door de praktijk zo gelogenstraft wordt dat ze onmogelijk is in de wereld van de (meeste) linkse mensen. De enige stelling die standhoudt is als je zegt dat je in de islam onderscheid moet maken tussen liberale, gemiddelde en conservatieve moslims. Maar dat mag niet van Generaal Geert, want dat haalt de stelling onderuit dat de islam een totalitaire gewelddadige ideologie is, dus doe jij het ook niet. Ondanks dat elke vezel in je lijf zegt dat je dat wel moet doen.
-
Prins Pils, za 02 oktober 2010 19:29
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
+++ paul dijkhuis, za 02 oktober 2010 00:21 +++
>>> Niet-onderbouwde conclusies mogen weggegooid worden, de stukjes die wel feiten en cijfers of nieuwe stellingen bevatten zal ik langsgaan.
+++ Mijn punt is dat de Islam een levensgevaarlijke religie KAN zijn die in notime hele wijken/steden/landen een paar honderd jaar terug in de tijd kan doen gaan als je er op zijn Ella Vogelaars mee om gaat, zie Londonistan, Parijs, Malmo en talloze andere plaatsen in Europa. +++
>>> Het Vogelaar-beleid zorgt juist voor spreiding van etnische allochtonen, zodat de kans dat je het soort ontwikkelingen krijgt dat het filmpje laat zien veel kleiner wordt. Zelfs Fortuyn was daar voorstander van! Wilders, in zijn nog veel blindere woede tegen alles wat links was, sabelde dat beleid echter genadeloos neer, zonder er een redelijk alternatief voor in de plaats te zetten. Dat zijn de feiten!!
+++ In Nederland hebben we het "geluk" gehad dat 2 moorden en een politicus met ballen, in combinatie met ons kiesstelsel zonder kiesdrempel, er voor hebben gezorgd dat we dit risico inmiddels onder ogen zijn gaan zien, waar het risico op dit moment redelijk onder controle is. +++
>>> Dus we hebben het redelijk onder controle? Hoe kan dat nou, de PVV en de VVD zijn toch niet aan het regeren geweest de afgelopen drie jaar? Dus de PvdA heeft toch het nodige goed gedaan? (En we hebben wel kiesdrempels.)
+++ Maar kom niet aan met het verhaal dat de PvdA altijd al een realistische visie op de Islam heeft gehad, het tegendeel is waar. +++
>>> Het lage percentage salafisten en het nog lagere percentage extremistische moslims in Nederland bewijst juist dat de PvdA wel een realistische visie op de islam heeft -- de islam is een religie met in Nederland voornamelijk gematigde aanhangers en een kleine groep fundamentalisten. Waarbij opgemerkt dat fundamentalisten in elke religie voorkomen. Verder zijn er problemen in de islam met gelijkheid voor vrouwen en homo's, wat afgedwongen moet worden. Ook zijn er problemen met Marokkaanse jongeren, maar die worden niet veroorzaakt door de islam gezien dat de problemen met Antilliaanse jongeren net zo groot zijn en die met Turkse jongeren een stuk kleiner. Tot slot dient men zich te realiseren dat Nederlandse moslims een politieke erfenis zijn die men moet accepteren omdat Nederland ze zelf binnengehaald heeft om te voorzien in de vraag naar arbeidskrachten.
+++ Zat er maar een moslim-partij in het parlement, bij voorkeur een salafistische, dan was 90% op gelost. +++
>>> Dat is nogal lekker in overeenstemming met de stelling dat als we niet oppassen we straks de sharia in Nederland krijgen.
+++ Waar ik je wel gelijk in wil geven is dat de PvdA, mede onder enorme druk van de PVV, de laatste tijd wat meer aan het terugkeren is op aarde. Dat in tegenstelling tot de totaal wereldvreemde salon-socialisten van GL en D66 die het nooit zullen willen begrijpen. +++
>>> Je hebt duidelijk de verkiezingsprogramma's van de PvdA, D66 en GL niet gelezen, maar gaat alleen maar af op de verbale directe twisten tussen Pechtold/Halsema en Wilders.
+++ En het feit dat ik van mening ben dat de Islam een levensgevaarlijke religie kan zijn als je even niet oplet, staat volledig los van mijn beeld van individuele moslims. Een nuance die volstrekt onmogelijk is in het sprookjes-wereldbeeld van de linksmensch. +++
>>> Je bedoelt: een redenering die zo krom is en door de praktijk zo gelogenstraft wordt dat ze onmogelijk is in de wereld van de (meeste) linkse mensen. De enige redenering die standhoudt is als je zegt dat je in de islam onderscheid moet maken tussen liberale, gemiddelde en conservatieve moslims. Maar dat mag niet van Geert de Grote, want dat haalt de stelling onderuit dat de islam een totalitaire gewelddadige ideologie is, dus doe jij het ook niet. Ondanks dat elke vezel in je lijf zegt dat je dat wel moet doen.
-
Wat een hoop woorden heb je weer nodig om ons te laten zien dat je er niets van snapt hoe menselijke intelligentie werkt, we kijken dwars door je holle frasen heen.
Wat ook heel erg opvalt is dat je niet in durft te gaan op argumenten, dat je kennelijk erg bang bent voor een inhoudelijk debat, hoe komt dat zo,waar komt die angst voor het nadenken en overleggen toch vandaan?
-
Shocking filmpje. Sharia-rechtbanken. Gescheiden zwemmen moslims/niet-moslims in een gemeentelijk zwembad. Knokploegen van islamitische jongeren tegen homo's...En dat in Groot Brittannië.
Tolerantie van zulke intolerante praktijken kan toch nooit de bedoeling geweest zijn? Toch?
-
Prins Pils, vr 01 oktober 2010 21:41
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Prins
+++ Tolerantie van zulke intolerante praktijken kan toch nooit de bedoeling geweest zijn? Toch? +++
>>> Tolerantie van zulke intolerante praktijken is in Nederland ook helemaal niet aan de orde. Zoals boven al ruimschoots is aangetoond.
-
Zolang maar duidelijk is dat dit soort gedrag ten alle tijden bestreden moet worden, niet alleen in woorden maar zeker ook in daden. Want ook al is het maar een laag percentage dat er fundamentalistische denkbeelden op na houdt, je hebt er niet veel nodig om een boel ellende te veroorzaken. En sowieso 8% op 1 miljoen is toch nog Lelystad vol met intolerante fundamentalistische moslims. En daarbij die "paar" fundamentalisten zijn wel op bepaalde plekken geconcentreerd waardoor wel degelijk Britse toestanden kunnen voorkomen in die wijken, zoals bijvoorbeeld al deels gebeurt in Slotervaart.
-
Prins Pils, vr 01 oktober 2010 23:21
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Prins
+++ Henk-Jan Lays, vr 01 oktober 2010 22:15 +++
>>> Die 8 procent salafisten onder de Nederlandse moslims is een rap uitstervend ras, omdat het voornamelijk de oudere, eerste generatie moslims zijn. En er zijn inderdaad problemen in wijken als Slotervaart, maar het samenwerkingsverband van gemeente, straatcoaches en politie/justitie begint ze aardig onder controle te krijgen. Zodanig zelfs dat Parijse beleidsmakers naar Amsterdam komen om te leren hoe ze dat moeten doen in de banlieu's (spelling?).
Ik wil geenszins suggereren dat we het allemaal op zijn beloop moeten laten, maar islamitische Nederlanders zijn een politieke erfenis die je moet aanvaarden. En bezie zaken in perspectief en ga ze niet tot enorme proporties opblazen.
-
Interessant om te zien of links met dit initiatief met werkbare alternatieven kan komen. Ben benieuwd!
-
Er komt een moment dat Wilders als hij speecht uitgejoeld gaat worden door een grote menigte....
-
Er komt een moment dat Wilders als hij speecht uitgejoeld gaat worden door een grote menigte....
=================================================================
Hooguit op een links congres, anders zie ik dat niet gebeuren.
-
Teach In? En dan met z'n allen Ding a Dong zingen...
http://www.youtube.com/watch?v=REHS12tsj7c
-
"Wijnand Duyvendak: Het rechtse klimaat en wat we daarvan gaan merken"
==========================================================
Gaat Wynand ook gelijk iets vertellen over dat schandalige kraakverbod, en de gevolgen die dit heeft?
-
En waar mag dat dan wel zijn "de Balie" ?
Natuurlijk heb ik het even opge-googled, en het is uiteraard waar ik al dacht dat het zou zijn. Amsterdammers, en vooral radio, tv en andere media Amsterdammers gaan er in hun arrogantie en/of onwetendheid altijd van uit dat er buiten die stad geen Nederland meer bestaat, gaan er vanuit dat iedereen wel weet waar dat soort adressen zijn. Zelfs op de link staat geen stad vermeld.
En waarom überhaupt A'dam ? Waarom geen centraal gelegen stad ?
-
Goed dat je het zegt, meteen aangepast. Ben zelf trouwens Rotterdammer, dus daar kan het niet aan gelegen hebben :-)
-
--- Ben zelf trouwens Rotterdammer, dus daar kan het niet aan gelegen hebben :-)---
En daar kom je nou pas mee?
-
Prins Pils, vr 01 oktober 2010 21:23
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
+++ En daar kom je nou pas mee? +++
>>> Nu ga je voortaan weer gewoon links stemmen? :-)
-
Prins Pils, vr 01 oktober 2010 21:31
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
Mochten de sprekers of vragenstellers nog om inspiratie verlegen zitten: relatief gezien is dit een ontzettend slecht akkoord:
ECONOMIE EN FINANCIËN
* De economie had gestimuleerd i.p.v. afgeremd moeten worden. Dat had o.a. gekund via stimulering van de zonne- en windenergiemarkt. De economie nu afremmen verlengt de crisis!
* De woningsubsidie (HRA en huursubsidie) had burgerlastenneutraal hervormd moeten worden, volgens het uitgewerkte plan van de betreffende SER-commissie. De huizenprijs blijft anders maar stijgen, wat de consumptieve economie remt. En mensen die aangewezen zijn op huren in de vrije sector blijven nu de klos.
* Er had een Dienst Overheidsefficiëncy moeten komen, die had gaan bezien of ambtenaren wel zinnig werk doen en of ze dat wel efficiënt doen. Zonder visie gaan snijden in overheidspersoneel levert net zo veel problemen op als dat het geld bespaart, dus per saldo levert het op termijn niets op.
SOCIALE ZAKEN
* De handhaving van ontslagrecht en WW-uitkeringsduur is zelfs niet gegarandeerd tot het einde van de regeerperiode.
* Het kabinet verlaagt het sociaal minimum de komende 20 jaar via afbouw van de overdraagbare heffingskorting in het referentieminimumloon met 14 procent. Dat betekent een forse achteruitgang voor bijstandsgerechtigden, terwijl de bijstandsbedragen voor alleenstaanden al extreem laag zijn.
* De bijstand had omgevormd moeten worden van recht op inkomen naar recht op maatschappelijk gezien zinvol en betaald werk, om zodoende ook het aankomende megatekort aan personeel in de zorg op te kunnen vangen. Er is nu zelfs helemaal geen plan om dat megatekort op te gaan vangen!
JUSTITIE
* Er had een progressief strafsysteem moeten komen waarbij de maximumstraf meegroeit met het aantal en de ernst van al begane misdrijven in het verleden. En rechters hadden de mogelijkheid moeten krijgen om ouders van recidiverende thuiswonende kinderen te beboeten. Dat is veel effectiever dan de voorgestelde minimumstraffen bij eerste recidief -- wat de daders nu sowieso meestal al krijgen. En het tast de scheiding der machten niet aan.
* Nederland had zich op Europees niveau hard moeten maken voor een einde aan de bio-industrie. Dat verbetert het welzijn van dieren veel meer dan de dierenpolitie.
GEZONDHEIDSZORG
* Het kabinet doet weinig of niets tegen het zich ontwikkelende megatekort aan personeel in de zorg -- een ernstige vorm van het vooruitschuiven van problemen!
* Marktwerking in de ziekenhuiszorg gaat niet werken o.a. omdat ziekenhuizen dan regionale machtsposities krijgen. Er had een gereguleerde prestatiebekostiging ingevoerd moeten worden, wat wel de voordelen maar niet de nadelen van marktwerking heeft.
* Er wordt niets gedaan aan het probleem welvaartsziekten (alle gevolgen van te veel/slecht eten en te weinig bewegen), dat gaat zorgen voor een enorme sterke stijging van de zorgverzekeringspremie. Terwijl dat vrij goed te voorkomen is.
* Het eigen risico stijgt, terwijl er is aangetoond dat het slechts een lastenverzwaring is voor zieke mensen en de zorgconsumptie niet of nauwelijks remt.
* Eerstelijns fysiotherapie nog meer overhevelen vanuit de basis- naar de aanvullende verzekering maakt dat steeds meer mensen daarvoor niet verzekerd zijn, waardoor de druk op ziekenhuizen alleen maar groter zal worden.
IMMIGRATIE EN INTEGRATIE
* Een voorlopige verblijfsvergunning die wordt ingetrokken bij straffen van 12 jaar cel of meer is een symboolpolitieke maatregel omdat dat heel weinig voorkomt.
* De immigratie van uitkeringsbehoeftige etnische allochtonen is al tot een absoluut minimum gedaald door de Vreemdelingenwet 2001, de 120% minimumloon-vereiste en de verplichte inburgering in het buitenland. En een absoluut verbod is niet haalbaar door de eigen grondwet en internationale verdragen, zodat verdere maatregelen dus ook onder symboolpolitiek vallen.
* In de eerste helft van dit jaar meldden zich bijna 6300 asielzoekers. De eerste zes maanden van 2009 waren dat er nog bijna 7400. Dat is de zoveelste wezenlijke afname op rij. Aanvullende maatregelen op dit vlak vallen dus eveneens onder symboolpolitiek, ook omdat e.e.a. is vastgelegd in internationale verdragen.
* Er had een plicht tot het behoorlijk Nederlands kunnen spreken moeten en kunnen komen voor bijstandsgerechtigden.
* Een boerkaverbod op straat is onuitvoerbaar/ongrondwettelijk (integraalhelmen!) en zal er dus niet komen. Wat men had moeten doen is een verbod op alle gezichtsbedekkende bekleding voor *in* publiekelijk toegankelijke ruimten en op stations.
* Een hoofddoekjesverbod bij politie en justitie is ongrondwettelijk als niet tegelijkertijd alle andere vormen van hoofdbekledingen ook worden verboden. Dus keppeltjes zullen dus ook af moeten en dat wil de PVV niet.
BUITENLANDS BELEID
* Er had een aanzet gegeven moeten worden tot het hervormen van de VN, zodat alleen nog landen die een behoorlijk democratisch bestuur en dito mensenrechtenbeleid hebben spreek- en stemrecht hebben.
* Het kabinet stelt zich achter het zionisme op, terwijl de joden/Israëlieten destijds Israël voornamelijk verlaten hebben vanwege de Romeins-Griekse onderdrukking en de aantrekkingskracht van het economisch florerende Westen, en de Arabieren helemaal geen schuld hadden aan de Duitse jodenvervolging.
-
Interessante 'overdenk' - lijst
-
Het is in Amsterdam dus is het voor Femke Halsema een kleine moeite om mee te doen. Wellicht kan ze aangeven met welke zware concessies zij het CDA over de drempel had willen trekken. Het maakt de discussie over rechts en links wel wat complex.
-
"Reserveer nu online ? De wereld van het rechtse regeerakkoord: Wat willen ze, wat doen ze en wat kunnen wij?"
Ze, zij, wij... Polariseren, iemand?
-
Rechts zijn zij, links zijn wij. Als je dat polariseren vindt dan is Ajax-Feyenoord dat natuurlijk ook. Maar om daar nou het voetbal voor af te schaffen :-)
Het gaat om de ideeën, niet om de personen.
-
Inter Bella, vr 01 oktober 2010 19:09
in reactie op Francisco van Jole
Reageer op Inter
Duidelijk. Jammer, m'n oude heer is die dag jarig, anders was ik zeker gekomen, om het vuur eens goed op te stoken :-)
-
YggY ..., vr 01 oktober 2010 19:29
in reactie op Inter Bella
Reageer op YggY
Dat zou voor mij bijna een reden zijn om juist dan wel te gaan.
Maar er zullen nog wel meer van die rechtse tiepjes komen met diezelfde gedachte.
Gewoon om te stoken.
En daar leen ik mij niet voor.
-
Maar mijn beste heer van Jole, ik ben ook links, maar ben het totaal niet eens met D66/PvdA/GL.
Sterker nog, als werknemer in een tamelijk onzekere sector, enigzins op leeftijd, nog nooit een uitkering genoten in 36 jaar arbeidsverleden, heb ik meer vertrouwen in de PVV dan in wat D66 en GL voor me in petto hadden.
Ben ik nu ook zij ?
-
en de SP dan?
-
De weerstand die de SP heeft gehad van D66/GL/PvdA, heeft mij in ieder geval doen inzien dat links niets meer te zoeken heeft bij die partijen.
Nee ik stem geen PVV, maar ik vertrouw die club meer als D66 en GL.
De PvdA heeft nog een klein beetje voordeel van de twijfel.
Ja de SP, TOP
-
Joop Schouten, vr 01 oktober 2010 21:37
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Joop
: )
-
komen de mensen die modereren ook?
En mag je dan wel vragen stellen?
-
Teach in !!!!
O ja ook allemaal jaren zeventig gekleed
-
De hele redactie van Joop is aanwezig en vragen staat altijd vrij. Leuk dat je komt.
-
Rea List, za 02 oktober 2010 00:34
in reactie op Francisco van Jole
Reageer op Rea
/humor aan/ De hele redactie? Komt je vrouw ook? /humor uit/
-
BERLIJN - De christendemocratische Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft vrijdag haar afkeer geuit over de politiek van de rechtspopulist Geert Wilders (PVV) in Nederland.
Ze zei 'dat het niet onze stijl is religies in zijn geheel te verwerpen' in een verwijzing naar de luidruchtig beleden afkeer van Wilders van de islam. Een woordvoerder van Merkel, Steffen Seibert, bracht Merkels mening inzake de PVV in Berlijn naar buiten.
Vriendschappelijk
Merkel beklemtoonde wel dat haar regering 'op alle terreinen zo vriendschappelijk als partners, en zo nauw als altijd blijft samenwerken' met Nederland.
Woensdag betreurde Merkel met klem de vorming van een kabinet in Nederland met gedoogsteun van de PVV, maar onthield zich van commentaar op de uitgangspunten van Wilders. Die zei donderdag dat Merkel zich diende te onthouden van commentaar op de politieke samenwerking van VVD,CDA en PVV.
Wilders geeft zaterdag in Berlijn een speech bij de oprichting van de Duitse partij De Vrijheid door de Duitse anti-islampoliticus René Stadtkewitz.
-
Mevr. Merkel is bang dat de regeringsgedoog/deelname van de PVV een voorbeeld zal zijn voor eventuele geestverwanten in Duitsland. Het succes van het boek van Sarrazin en de oprichting van Die Freiheit wijst al in die richting.
-
Merkel is bang dat het nationaal socialisme weer de overhand krijgt en er dan een derde wereldoorlog uitbreekt!
De Duitsers hebben van hun fouten geleerd. De Nederlanders leren het nooit.
-
Tuurlijk dat is het. De huidige situatie plat slaan en vergelijken met die van de jaren dertig in Duitsland. Ook al raakt dat kant noch wal. De scherpe waarnemer ziet dat in Duitsland dezelfde sentimenten leven als hier. De Duitsers hebben hun verleden verwerkt en kijken nu vrijmoedig rond. Wie denkt dat dit zal uitmonden in grootschalige veroordeling van het 'gedachtegoed' van Wilders komt bedrogen uit. Het is niet anders.
-
Citaat: "grootschalige veroordeling "
Grootschalig... tja er waren pakweg 500 mensen toen Wilders in Berlijn zijn verwerpelijk gedachtegoed oreerde.
-
Het meest spraakmakende nieuws dat ik kon vinden was over het concert van het Metropole Orkest met Anita Meijer. Dat was dus het laatste wapenfeit zo'n beetje. Ach ja, iedereen heeft een beetje recht op zijn eigen culturele hoogstandjes. Maar moet dat nu echt uit mijn portemonnee? Anita Meijer nota bene.
-
Ik ben zo verschrikkelijk boos, gefrustreerd en murv geslagen, dat ik op het ogenblik niet in staat ben om dit verschrikkelijke akkoord ook maar enigszins op zijn meritus te kunnen beoordelen
M'n boosheid stijgt met de minuut. Ik hoor zojuist op de radio dat het Metropoleorkest weg moet. Een orkest (opgericht in 1945) dat z'n bestaansrecht heeft bewezen.
:-(
-
Ja dat is echt Nederlandse Cultuur weggooien. Maar goed, de mensen die het "Nederlandser" maken in hun plannen hadden denken over dat soort dingen niet na. Jammer maar goed, niks aan te doen.
-
GJ Huisman, vr 01 oktober 2010 14:19
in reactie op Isis Maät
Reageer op GJ
Je bestaansrecht als organisatie, stichting of instelling bewijs je door door zelfstandig op eigen benen te kunnen staan, zonder steun van de overheid.
-
Er is ook nog zo iets als Traditie en Cultuur. En het Metropool Orkest is daar een van. Maar goed met zijn allen maar naar Frans Bauer.
-
GJ Huisman, vr 01 oktober 2010 15:18
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op GJ
Dat ontken ik niet. Ik geef alleen aan dat, indien je stelt dat een orkest zijn bestaansrecht heeft bewezen, zo'n orkest ook op eigen benen (dus zonder overheidssteun) moet kunnen staan.
-
Het meest ideale is natuurlijk dat het Rijk zichzelf bedruipt, dat de heer W. zichzelf bedruipt, etc. Want wat is productief? Oude regels vervangen door nieuwe, die dan vijf jaar later weer vervangen moeten worden omdat de mensen vroeger het ook niet altijd zo slecht zagen?
Een paar procent van de armen afpikken en dat aan de vermogenden (men noemt dat: de werkers) (terug!)geven, is dat zo productief?
Het eigen huizenbezit beschermen? Is dat productiever dan een toonladder instuderen? Alles is maar hoe je het bekijkt.
Want: waarom is iemand die in plaats van iets te fabriceren maar wat regeltjes verzint meer waard dan iemand die met de pink van zijn linkerhand allerlei fraaie toonladders door het luchtruim kan laten dansen?
Het zijn gewoon schooljochies die met papa's auto een dagje door de NOPolder willen scheuren... Geen 130! Dat is maar voor de vorm. 170! Dat begint erop te lijken, en het houdt de bekeuringen betaalbaar.
Dat is mijn samenvatting van het gebeurde.
-
Het Metropole-orkest is een radio-orkest. Dat is destijds opgericht om de omroep te bedienen. Dus het is onzin en flauwekul om te zeggen dat het op eigen benen moet staan. Dat is net zoiets als zeggen dat een politie-agent zijn salaris met bonnen schrijven terug moet verdienen.
-
Isis Maät, vr 01 oktober 2010 14:48
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Isis
Iets om trots op te zijn, wordt weggegooid:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Metropole_Orkest
-
YggY ..., vr 01 oktober 2010 15:21
in reactie op Isis Maät
Reageer op YggY
Cultuur is ook een linkse hobby, want als je op een goed moment 500 mensen hebben die naar een orkest luisteren dan haal je dus 500 mensen uit het arbeidsproces en er moet gewerkt worden en als je werkt heb je geen tijd of behoor je geen tijd te hebben om in alle ledigheid naar wat muziek te luisteren.
Werken moet je, buitenlanders de grens overzetten want er moet aangepakt worden in dit land.
-
Er was eens iemand die zei: "Als ik het woord cultuur hoor, dan trek ik mijn pistool". Tegelijk was hij schilderijenverzamelaar en hij had betekenis voor de vliegtuigindustrie.
-
Gesus , vr 01 oktober 2010 15:03
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Gesus
beste meneer Huisman ,geldt dat dan ook voor alle religieuze stichtingen en verenigingen want daar hoor ik ze niet over en het religieus onderwijs gaan ze dat dan ook zelf betalen?
het is allemaal zo selectief wat ik lees en hoor ,dus ik ken U als een redelijk mens ,wat vindt U er nu van?
-
GJ Huisman, vr 01 oktober 2010 15:20
in reactie op Gesus
Reageer op GJ
Zolang er nog iets in de grondwet staat over bijzonder onderwijs, zal de overheid scholen op religieuze grond financieren - net zoals openbare scholen gefinancierd worden. Dan moet je dus eerst de grondwet aanpassen, is wat anders dan de subsidie voor een concert stopzetten.
-
Gesus , vr 01 oktober 2010 15:26
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Gesus
Maar het leger des heils dan ?of Youth for christ?
daar gaat een hoop geld naar toe de onderhouds kosten van kerkgebouwen ook?
-
GJ Huisman, vr 01 oktober 2010 15:36
in reactie op Gesus
Reageer op GJ
Onderhoud van kerken gebeurt bij mijn weten onder de noemer monumentenzorg en geldt dus niet voor kerkgebouwen die niet als monument te boek staan.
Organisaties als YfC en Leger des Heils worden gesteund omdat ze een maatschappelijke functie hebben, met name voor mensen waarvoor links altijd beweert op te komen: het helpen van (kans)armen, onrendabelen etc. De overheid geeft ook geld aan niet-christelijke organisaties die dit soort werk doen. Heb ik niet zo'n probleem mee dus.
-
Gesus , vr 01 oktober 2010 17:09
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Gesus
Ik vind persoonlijk dat kerken en andere geloofsruimte`s betaald en onderhouden dienen te worden door de geloofsgemeenschap zelf waarom geld hier niet verantwoordelijkheidsbesef dat je niet de atheïstische medemens laat meebetalen voor de kosten van iets wat niet wetenschappelijk bewezen is ?
En de vrijheid van onderwijs zou al een stuk minder erg zijn als elk geloof zijn eigen onderwijs betaald ipv belastinggeld gebruiken om kinderen (in mijn ogen )te indoctrineren.
-
GJ Huisman, vr 01 oktober 2010 17:35
in reactie op Gesus
Reageer op GJ
Nogmaals, sommige (lang niet alle) kerkgebouwen zijn tot monument verklaard en daarom betaalt de overheid mee aan het onderhoud. Heeft niets met religie te maken.
En w.b. het bijzonder onderwijs ook nogmaals: dat is grondwettelijk vastgelegd en zal dus grondwettelijk aangepast moeten worden, 2/3 meerderheid in de 2e kamer vereist. Is dus echt wat anders dan het stopzetten van een subsidie voor een orkest.
-
GJ Huisman, vr 01 oktober 2010 17:36
in reactie op Gesus
Reageer op GJ
'De politiek van de middelvinger' van Van Jole lijkt me wel interessant, Francisco is immers ervaringsdeskundige op dat gebied.
-
Gesus , vr 01 oktober 2010 19:06
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Gesus
Nou dat gaat u goed af hoor maar ,eens komen er nog meer mensen tot het besef dat denkbeeldige vriendjes niet bestaan,en tot die tijd verblijf ik .
met vriendelijke groet gesus
-
Wat een gewauwel! Het ontgaat u kennelijk volkomen dat bepaalde instellingen indirect winst opleveren.
-
GJ Huisman, vr 01 oktober 2010 15:23
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op GJ
Wat is dan 'indirecte winst'? Als dat echt zo is zou het orkest zelfstandig de financiën moeten kunnen regelen.
Waarom zo verontwaardigd, noch ik noch de nieuwe coalitie verbieden het Metropool Orkest. Er wordt gewoon geen overheidsgeld meer aan besteed. Als zoveel mensen het verdwijnen van het orkest zo'n grote ramp vinden, moet er makkelijk een collecte / noodfonds georganiseerd kunnen worden waarmee het orkest verder kan. En dán heeft het orkest zijn bestaansrecht pas echt bewezen.
-
Isis Maät, vr 01 oktober 2010 15:38
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Isis
Dan eis ik nu, per direct, dat al die voetbalclubs in de ere en eerste divisie die maar blijven schooien om miljoenen bij gemeentes, omdat ze anders failliet gaan, ook maar weg moeten. We gaan niet met twee maten meten.
-
GJ Huisman, vr 01 oktober 2010 15:46
in reactie op Isis Maät
Reageer op GJ
Ja groot gelijk. Belachelijk dat clubs die in problemen komen door financieel wanbeleid, telkens weer worden gered door de gemeente (vaak onder druk van een stel hooligans). Gelukkig begint het tij ook hier te keren, vorig jaar is FC Haarlem de proflicentie al kwijtgeraakt en meer clubs zullen waarschijnlijk volgen.
-
Ja, het levert heel veel winst op, hele orkesten in de WW/bijstand. Vind als eerst viool maar een buurthuisclubje waar je je boterham kunt verdienen of als pianist maar een nachtclub waar je een paar uurtjes mag bedelen. Daar gaat dan je dure studie. Weggegooid geld. Want terugbetalen aan het Rijk zit er nu niet meer in.
Nee, goed idee hoor om honderden mensen een uitkering in te jagen. Wat een besparing. Wat een leed.
Als Wilders maar mag blijven polariseren, Verhagen maar mag blijven bidden, Rutte maar mag blijven puberen.
Houzee, wat zijn ze weer tevree.
-
GJ Huisman, vr 01 oktober 2010 20:32
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op GJ
Als er zoveel behoefte is aan een orkest moet het niet moeilijk zijn om buiten de overheid om voldoende financiering bij elkaar krijgen om de boel draaiende te houden, dus dan hoeft die violist helemaal niet de bijstand in.
Bovendien, de bezoekers van een orkest zijn vaak ontwikkelde mensen, met een hoger dan gemiddeld inkomen. Vind je het logisch dat er dan belastinggeld (ook opgebracht door mensen met lagere inkomens) wordt besteed om de prijs van een toegangskaartje te drukken?
-
Citaat: "Bovendien, de bezoekers van een orkest zijn vaak ontwikkelde mensen, met een hoger dan gemiddeld inkomen."
En in welke orde van grootte moet ik me dat voorstellen? Een vuilnisman eerste klas met alleen lagere school tegen een vuilnisman tweede klas met universiteit in het kader van werkverschaffing?
Vindt u uw uitspraak ook niet een beetje generaliserend?
-
Mees ., vr 01 oktober 2010 14:42
in reactie op Isis Maät
Reageer op Mees
Gewoon rustig blijven.....er zijn zeer veel mensen die geschokt zijn over wat er gebeurt.
Maar bedenk zo,het is beter zo....het wordt gratis prijsschieten voor de oppositie,het wordt nu al het kabinet Wilders genoemd,hoe denk je dat Rutte en Verhagen dit na dagen,weken,maanden gaan vinden.
Je ziet wat Wilders doet,klopt op zijn borst alsof hij de regisseur is van het geheel.
Deze man overschreeuwt zichzelf,daarbij is hij een grote leugenaar want van dat hele integratie hoofdstuk klopt geen barst,alles wat hij noemt alsof hij die regelingen gaat maken is nu ook al zo.
Het zijn allemaal praatjes voor de buhne,om zijn niet goed nadenkende kiezers het idee te geven dat dat allemaal van hem komt.
Die kiezers merken vanzelf dat er niets zal veranderen,alleen in hun eigen portomonnee.
Die kiezers worden vanzelf wakker.
Daarom is het goed dat het doorgaat,Verhagen en Rutte maken hem salonfahig....er hoeft maar iets mis te gaan en deze drie worden er alle drie verantwoordelijk voor gehouden.
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 22:53
in reactie op Isis Maät
Reageer op Jan
Ik hoor zojuist op de radio dat het Metropoleorkest weg moet. Een orkest (opgericht in 1945) dat z'n bestaansrecht heeft bewezen.
=================================================================
Je kunt toch nog altijd hun CD opzetten of naar radio 4 luisteren?
-
Zo, dat is snel?. Mooi, ik kom. Theo Coskun was altijd het leukste gemeenteraadslid van Rotterdam.
-
Mensen, ga toch lekker weekend vieren en accepteer toch eens dat we in een democratie leven!
Prettig weekend,
Nelis
-
Groot gelijk Nelis, al die moeite voor een half jaartje.
-
Ik ga in ieder geval, laat mijn echtgenote met goede zorg achter.
Dat kan nu nog, maar volgend jaar zal er van mij wel een enorme bijdrage worden gevraagd om mijn echtgenote thuis te kunnen verzorgen zodat ze in haar eigen omgeving kan blijven wonen ook al moet ik daarvoor 24 uur per dag de verzorgende taak moeten vervullen.
Zal via "mijn VARA" de zaak regelen.
Het is wellicht de laatste keer dat ik de mogelijkheid heb om mijn stem (van iemand die WW2 aan den lijve heeft ondervonden) te laten horen want deze regering "Bruin 1" te noemen is geen belediging, het is er een in meest "erge rechtse vorm" van na de oorlog.
Alle PVVers hier op JOOP, daar hoop ik voor dat ze geen minimumloon hebben, uitkering of door omstandigheden gehandicapt zijn.
Dan krijgen ze een koekje van eigen deeg.
De opmerkingen tegen progressief of voor hen "links" denkende mensen deden mij altijd denken aan de Nationaal-socialistische-Beweging uit mijn kinderjaren waar mijn buurjongen lid was van de Hitler Jugend. Ik heb hem na de oorlog niet verkettert omdat dit door zijn ouders kwam dat hij naar die club moest.
Heeft er later als kind van een NSB familie veel last van gehad maar heeft altijd op mijn steun kunnen rekenen.
Zover ik het nu kan beoordelen zullen ook de kinderen van de PVV stemmers met dit fenomeen te maken krijgen.
Ik hoop dan maar dat progressieve "linkse" denkers de tijd nemen, net als ik, om die kinderen op te vangen en te vertellen dat zijn part nog deel hebben aan de daden van hun ouders.
De deling vindt nu plaats:
Rijk tegen Arm
Gezond tegen ziek
Autochtone tegen allochtone.
met andere woorden, de kiem is met het "gedoogakkoord" (moet U zeker lezen, staat op de D66 site) gelegd voor een herhaling van 1930-1938. (crisisjaren en afzetten tegen minderheden of te wel het zoeken van een zondebok).
Iemand die dat bestrijdt, begrijpt niets van het ontstaan van historie en de gevolgen daarvan.
-
Yvonne 1947, vr 01 oktober 2010 13:17
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Yvonne
Mooi en goed verwoord Hans,
Ben zelf arbeids gehandicap en krijg een WIA uitkering op bijstands niveau.
Kreeg gisteren een brief van mijn ziektekosten verzekering dat ze automatisch de eigen bijdrage van 2010 gaan inhouden rond 22 oktober van mijn uitkering, die ik tot nu toe niet zelf heb kunnen betalen... (Kan dat zomaar?).
Ik helemaal in paniek en heb toen gelijk mijn zoon gebeld, die altijd heeft gezegd: Als je een calamiteit hebt mam met een betaling, bel mij dan even.... Gelukkig hoef ik bijna nooit te bellen daarvoor, maar nu schoot ik even in de stress....
Hij maakt het van de week over, maar wat als je niet zulke kinderen hebt??
Als hart patiente zou je er zo een hart infarct van kunnen krijgen.
Ik kan jammer genoeg niet komen door de kosten.... maar wens jullie allen een vruchtbare dag toe.
-
Het is heel erg vervelend voor u, en ik wou dat het allemaal niet zo ging, maar dit is toch iets wat onder de vorige kabinetten zo gegroeid is.
Dus of u veel kunt verwachten van deze positieve linkse bijeenkomst ... ik waag het te betwijfelen
Zo kunnen we allemaal zien wat er onder ook de PvdA met de ouderenzorg is gebeurd, en dan zouden de kwetsbaren nog vertrouwen in die partij moeten hebben ?
-
Dit soort grappen heeft Yvonne in de kern te danken aan de VVD en het grote licht Hans Hoogervorst, thans de niet zo wakkere directeur van de Autoriteit Financiële Markten.
-
jan pietersen, zo 03 oktober 2010 18:25
in reactie op Han van der Horst
Reageer op jan
De vorige regering met daarin de PvdA had de mogelijkheid om dat terug te draaien. Maar in plaats daarvan heeft Bos en de inkomensafhankelijke bijdrage verhoogd en het eigen risico verhoogd.
-
[-Hij maakt het van de week over, maar wat als je niet zulke kinderen hebt??-]
Dan leg je elke maand 15 euro apart voor het eigen risico. Dan komt de klap niet zo hard aan.
-
U kunt het zich waarschijnlijk niet voorstellen maar voor sommige mensen is 15 euro per maand een onoverkomelijk bedrag om nog eens extra opzij te zetten. Het zou wel eens het verschil kunnen zijn tussen een plakje kaas op je boterham of een schepje suiker.
-
jan pietersen, zo 03 oktober 2010 20:55
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op jan
Ik weet donders goed wat 15 euro kan betekenen.
Als je nu van te voren weet dat er een rekening van 165 euro op de mat kan vallen wat is er dan slimmer om vooraf wat geld opzij te leggen in plaats van afwachten en hopen dat de rekening niet komt. Doe je dat laatste dan werk je jezelf in de schulden en zet je jezelf op achterstand.
-
Ik heb het vermoeden dat je niet begrepen hebt wat ik schreef.
-
en dan na afloop naar Felix Meritis?
Daar heeft de PvdA vanaf 20.00 uur een bijeenkomst.
Of moet een Regering in Ballingschap (onderduikadressen binnen nederlandse grenzen zijn geregeld) geformeerd worden, en wat zou dit kabinet in ballingschap dan kunnen doen wat de oppositie in het parlement never nooit niet gaat lukken.
Oude-mastodonten als Brinkhorst wilden het land uit als dit Bruin Café Wilders er zou komen. Er moeten ook jonge politici geworven kunnen worden.
Zolang Teeven nog niet als een Tsaar op Veiligheid zit, kunnen we redelijk in openheid opereren. Ironie, intellectuele lenigheid en politiek gevoel zijn eigenschappen die in hoge mate moeten kunnen worden gewaardeerd in anderen of in enige mate bij de kandidaten zelf aanwezig zijn.
-
In een zaaltje zitten en me dan omringd weten door een paar rechtse engerlingen ?
Nee laat ik dat maar niet doen
-
In een zaaltje zitten en me dan omringd weten door een paar rechtse engerlingen ?
Nee laat ik dat maar niet doen
=================================================================
Eindelijk duidelijk dat jij alleen de koppen leest!
Toppertjuuuuhh!!!
-
Op de sprekerslijst mis ik die SPD-er die naar de naam Sarrazin luistert en dat boek "Dueschland schafft sich ab" geschreven heeft, waarvan er inmiddels 650.000 verkocht zijn en volgende herdrukken al weer onderweg. Niet dat mevrouw Merkel u zal aanraden dit boek te lezen hoor!
-
Zou er ook een spreker komen die de goede punten uit dit akkoord belicht?
Anders wordt het alleen maar katten.
-
Nou ik heb het gelezen, en ik vond het eigenlijk maar een vodje. Helemaal inzake de onderbouwing van hun voorstellen. Voorstellen die gebracht worden als dat het al gedaan is in taal gebruik. Bijvoorbeeld "Er komen 500 "animal cops" terwijl er hoort te staan "We stellen voor dat er 500 animal cops komen". Dit omdat de plannen er nog niet door zijn. Ik dacht dat het Nederlandse gezegde luid :"De huid niet verkopen voordat de beer geschoten is".
PS:Trouwens "Animal Cops"? Weten we gelijk het favourite programma van Dion Graus ;). Hilarisch.
-
Dat is een kwestie van stijl. Je kunt er natuurlijk voor kiezen om elke zin twee keer zo lang te maken als noodzakelijk maar de strekking blijft hetzelfde. Wat ik dan weer wel goed voind aan het regeeraccoord (in concept) is dat er helemaal geen taalfouten in staan. Daar kunnen veel mensen een voorbeeld aan nemen.
Overigens: "...wij stellen voor...". Aan wie stellen zij dat voor dan? Als je het echt goed wil doen, schrijf je: "wij gaan bevorderen dat..." of "aan het einde van deze regeerperiode is... gerealiseerd" of "tijdens ons bewind zal..." en ga zo maar door.
-
sam tosha, vr 01 oktober 2010 11:52
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op sam
Spijker op zjin kop Aert, dit kabinet is stijlloos.
-
U probeert mij woorden in de mond te leggen? Dan moet u vroeger opstaan.
-
Dehnus Nörder, vr 01 oktober 2010 14:11
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Dehnus
Nee taalfouten moesten er nog bijkomen. Kijk dat ik een taalfouten maak in een reactie is nog te doen. Maar in een officieel document van onze toekomstige leiders moeten we toch echt geen taal fouten kunnen vinden. En als een document langer wordt is dat toch niet erg als je duidelijk spreekt dan leest dat ook makkelijker weg. Verder gaf ik maar een voorbeeld, je kan het ook kort houden en toch niet zo "Het is een feit" achtig brengen.
Ik ben geen taal expert maar van de toekomstige leiders, die elk ook nog eens spin doctoren en tekst schrijvers in dienst hebben. Verwacht ik dat toch wel.
-
En zeker niet als dit document is opgesteld door een driemanschap dat anderen wil dwingen taalles te nemen. Dan moet je toch de grammatica en de spelling perfect beheersen, zeker als je - zoals Rutte heeft verteld - een hele staf van jonge genieën zit aan te sturen die met zijn allen de concepten hebben geschreven.
-
Joop Pooj, vr 01 oktober 2010 10:24
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op Joop
Ha, voor de vrijdagochtend:
Dion Graus klinkt een beetje als Martin ....?
Goed WE
PS Ik mag wel hopen dat Joop een optie op De Balie genomen heeft omdat Joop er van uit gaat dat het CDA congres tegen zal stemmen en dat Balie congres niet nodig is. zou een verspilling van belastinggeld zijn anders. Ironisch. Geld van hardwerkende nederlanders wordt gebruikt om allemaal mensen die nettobelastingontvanger zijn een platform te geven om hun afkeer tegen belastingbetalers duidelijk te maken.
-
Daar zal weinig tijd voor overblijven gezien het aantal negatieve plannen.
-
ja hoor. tis wel eens tijd voor constructief en optimistisch links namelijk.
-
ha ha die Mei Li Vos, tijd voor optimistisch en constructies links.
Dat is volgens mij een eufemisme voor stiekem lekker neo-liberaal doen, en de oplossing voor alle problemen is meer eigen verantwoordelijkheid en loslaten zonder zicht op consequenties voor maatschappij en mens.
Ben benieuwd... dat soort modernd gebabbel lust ik rauw. Wel moedig van je.
-
Rob, er is echt enige gradatie en nuance te vinden in het verheerlijken van neoliberaal marktdenken zoals de VVD dat doet en gericht marktwerking toestaan waar dat kan helpen.
Nu laat je het voorkomen alsof marktdenken echt helemaal niets toevoegt, terwijl je volgens mij goed weet dat we in een neoliberale wereld wel mee móeten en het ook echt niet allemaal uitsluitend negatief is.
Hoe de PvdA zich daarin begeven heeft is verder aan ieders mening.
-
Rob Geurtsen, vr 01 oktober 2010 15:32
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Rob
Ja Karuna, uiteraard is er nuance omtrent marktwerking.
In mijn sociaal democratische opvattingen zit de vrije markt en vrij handelen van individuën (niet groepen!!!) diep verankerd als uitgangspunt van de maatschappij waarin ik hier in Nederland (Europa) leef. Dus jij kunt je nuance krijgen terwijl ik voor ben.
Waar ik helemaal niet in geloof is dat problemen die daardoor ontstaan opgelost worden met meer van hetzelfde. En mensen die situatie-analyses maken en zogenaamd moderne antwoorden vinden, en, zoals Mei Li Vos, hun sprong vooruit zoeken in meer vrijheid en verantwoordelijkheid en minder zorg voor de ander en de maatschappij als geheel, dat lust ik rauw.
Historische domheden en gekakel van jewelste... misschien nodig ik mei Li Vos uit voor de presentatie van de "Rode canon - geschiedenis van de Nederlandse sociaal democratie in 32 verhalen" op 22 oktober 2010 in Nieuwspoort.
Ga je mee Mei Li, dan kan mijn weerstand over je optreden in de trein naar Den Haag overwinnnen, want jonge politici die hun enk uitsteken verdienen altijd waardering en begren te worden.
Graag nodigt de Werkgroep Geschiedenis van de Wiardi Beckman Stichting u uit voor de presentatie van "De rode canon - Een geschiedenis van de Nederlandse sociaal-democratie in 32 verhalen"
-
Emiel Roemer was redelijk optimistisch, viel mij op.
-
Ik kan het niet méér met je eens zijn.
Dat zure kennen we nu wel.
Dat tégen ook.
Je hebt in ieder geval één medestander, mij dus.
Is toch een begin :)
-
Hmm, ik kan niet wachten op het moment dat positief links een speerpunt gaat maken van flexibilisering van de arbeidsmarkt, en verkorten van de WW.
Het Malieveld staat al vol volgens mij.
-
Rob van Koot, vr 01 oktober 2010 13:33
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Rob
Ik zou er niet op rekenen. De verzuiling is terug. Dit wordt geen objectieve analyse natuurlijk.
-
Alleen jammer voor die zuilen dat het bijbehorende electoraat niet meer verzuild is.
Zuilen met lemen voeten.
-
Ik zou best willen komen, maar ik zie het nut er niet zo van in. Dit regeerakkoord is gezien de omstandigheden (financiele crisis) ook voor de linksmensch om de vingers bij af te likken.
Dwarsliggen om het dwarsliggen is niet mijn stijl.
-
M'n neefje wordt die dag gedoopt.
Ik moet (...) daar acte de présence geven.
GVD.
-
Kijk uit voor het opspattende water :-)
-
Joop Schouten, vr 01 oktober 2010 10:42
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Joop
Goeie tip Gracchus.
Ik zal een dweil meenemen.
: )
-
Je voldoet aan de verwachtingen .. in beide opzichten :-)
-
Rob van Koot, vr 01 oktober 2010 16:29
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Rob
Ach een beetje religie is misschien goed voor de ontwikkeling van je empathisch vermogen:)
-
Jammer dat het weer zo PvdA-gericht is.
In de Limburger vanmorgen mensen aan het woord die VVD gestemd hebben om te voorkomen dat Job Cohen premier werd. Dit kabinet was natuurlijk ook niet de bedoeling.
Doe nou eens een beetje eerlijk en laat meerdere oppositiepartijen aan het woord.
-
Sorry hoor, maar dan hadde die Limburgers toch ook D66, SP, Groen Links of zelfs de Piraten Partij kunnen stemmen. Bedoel je had kunnen weten dat twee oude vrienden (de Heer Wilders en de Heer Rutte) het heel goed met elkaar konden vinden. Als je niet op de PVDA stemt (Als je dat normaal wel doet) omdat Cohen je niet aanstaat, dan waren er deze verkiezingen genoeg alternatieven en als je normaal geen VVD stemt maar toch redelijk liberaal bent, dan was D'66 toch ook een optie geweest. Ben je voor Internet vrijheid en privacy dan had je ook de Piraten Partij kunnen stemmen.
Ik betwijfel dus of dit de enige reden was (voor deze Limburgers (het niet mogen van de Heer Cohen) om VVD te stemmen.
-
hadden! sorry... ik moet echt een keer een nieuw Keyboard aanschaffen. Ik spreek totaal niet met een westers accent heh "Dahn haddeh die Lihmbuhrgars". Ben Haagse Harrie niet ;).
-
ik heb ook vvd gestemd tegen Cohen, in de hoop op paars met Rutte als premie. Als mensen zoals ik op Cohen hadden gestemd was hij premier geworden. Daarom dus geen d66, wat ik normaal stem. Achteraf gezien had ik dat dus beter wel kunnen doen, want een groot d66 had de kans op paars wel vergroot...
-
Waar haal je de nonsens vandaan, ga eerst eens kijken wat de Limburgers gestemd hebben, je lijkt wel het idee te hebben dat we hier alleen maarslaafs stemPVVee zijn...
Van de 633000 stemmers hebben er 169000 PVV gestemd, dat is waar, maar dat betekend dat er nog steeds een grote meerderheid duidelijk iets anders hebben gestemd...
Da's dus maar 26 procent PVVee, beduidend minder dan de 68% van het CDA cogres dat voor de PVV op de knieen is gegaan...
In onze gemeente is de PVV niet eens de grootste geworden...
-
Ha ha, zijn ze dan in Limburg toch dommer dan we dachten. Er is in de campagne toch heel duidelijke geroepen
'een stem op Rutte is een stem op Wilders'
Geen vergissing mogelijk.
-
Jan Tergouw, vr 01 oktober 2010 11:53
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Jan
'een stem op Rutte is een stem op Wilders'
=================================================================
En wat nog duidelijker was, was dat een stem op Wilders een stem tegen Cohen & Co was.
-
Lekker op tijd; voor de verkiezingen wel nuttig. Nu een ventiel voor emoties van teleurstelling.
-
Leuk! Sandalen en geitewollen sokken aan!
-
Wat is daar mis mee? Ik draag kisten en leger sokken. Maar als je graag Sandalen en Geitenwollen sokken draagt, je zal maar PVV stemmer zijn en van Geiten, hun wol en van sokken brijen houden. Terwijl je ook helemaal gek bent van Sandalen. Dan wordt die arme man overal uitgelachen als hij bij zijn vriendjes mag spelen van zijn vrouw.
-
Sinds bekend is dat Dirk Scheringa geitenwollen sokken draagt kán het echt niet meer.
-
'Sandalen en geitewollen sokken aan!' Nu kunnen die nog gedragen worden, straks worden ook die verboden. Ze zijn namelijk een symbool van linkse onderdrukking.
Driedelig pak met bruine schoenen, stropdas en designbril behoren tot het uniform van links. Dat je dat niet wist? Ook worden er sigaren gerookt en Meursault gedronken :-)
-
Wat heb jij toch tegen Mersault? En dan hoor ik ook graag wat jij dan wel niet drinkt! ;-)
-
*knock knock* Antwoord s.v.p. :-)
-
Citaat: "Leuk! Sandalen en geitewollen sokken aan! "
Wat ben jij blijven steken in de jaren zeventig, zeg. Sneu.
-
Rea List, za 02 oktober 2010 00:41
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Rea
Teach Inn? Hallooooooo. Humor!
We hebben tegenwoordig Mephisto's ipv sandalen heur!
-
Humor? Humor? Het is pas humor als het grappig is. En dat is wel het allerlaatste waaraan ik denk als ik jouw gewrochtsels lees.
-
Grappig dat je kennelijk niet eens weet wie Mephisto was :-)
Anders zou je er vast niet zo trots op zijn daarmee geassocieerd te worden...
Al is het als freudiaanse verspreking wel heel veel zeggend dat je de PVC combinatie in Mephisto's schoenen laat lopen...
http://tinyurl.com/Mephisto-s-Voetstappen
-
Hoewel ik de ideeen van een aantal van de sprekers niet deel, is een debat altijd goed.
-
Goed initiatief en eindelijk over de inhoud. Ik kom ook!
-
De Inhoud? Kom op man: het is een 100% reactionair verhaal op de plannen van rechts, 0,0 inbreng en eigen politieke ontwikkeling van de sprekers. Het is een soort van offline joop waarin een aantal opiniemakers in plaats van geschreven, hun mening op de buhne verkondigen.
Misschien moet ik maar undercover gaan livebloggen voor the greater good.
-
Jij weet al wat er gezegd gaat worden? Dat verslag van je zal vast erg objectief worden?.
Die 'ik weet allemaal al hoe het zit'-houding is tamelijk funest voor iedere discussie. Slaat alles dood. Hopelijk wordt daar in de middag ook aandacht aan besteedt.
-
Ja daar heb je natuurlijk een goed punt. Ik ben redelijk cynisch ingesteld, dus bij het lezen van de thema's bekroop me, in lijn met voorgestelde "Wij gaan niet voor de inhoud maar voor de sloop van het kabinet" oppositie plan van de PvdA, een beeld van sprekers met allerlei "The end is Nigh" borden en wenende massas.
Een soort van officieele openbare denktank waarbij er netjes opgelepeld wordt hoe de brave linkse man/vrouw dit verhaal moet interpreteren. Je kent het wel: ministerie van informatie a la russisch communisme: de vrijwillige indoctrinatie middag zeg maar.
Noem het een levendige fantasie :-)
Kun je een beetje parkeren daar bij de balie? Misschien dat ik er dan maar gewoon heen moet, kan ik na afloop mijn eigen interpretatie geven van.
Oh, en @ DEF G : Bij rechts is ook iedereen welkom hoor. De voorzitter van de Balie is een VVDer: wel lief dat hij de locatie niet dwarsboomt voor deze left wing gathering ;-)
-
Rob van Koot, vr 01 oktober 2010 16:30
in reactie op Peter Verkenst
Reageer op Rob
Hij heeft gelijk. Ik heb het bewijs.
-
Wie beweert bewijst, maar *dat* laat je nu na, dus vervalt de bewering.
-
Pieter Pan, vr 01 oktober 2010 11:03
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Pieter
Bij links is iedereen welkom hoor. Ook jij mag naar binnen. Stiekem bloggen is niet nodig. Wij houden van een open discussie.
-
"wat willen ze", "wat kunnen wij".
Klinkt niet echt als motto tegen een verdeelde samenleving, waar links zo tegen is.
-
Lijkt me erg intressant om te zien hoe we het bruine gevaar kunnen keren, hoe kan ik me aanmelden?
-
Kun je dat niet zelf bedenken dan? Lijkt me niet zo moeilijk. Namelijk, een aantrekkelijker alternatief aanbieden. Maar het is niet zo gek dat jij dat niet kon bedenken, want je was blijkbaar niet de enige.
-
Ernst Anepool, di 05 oktober 2010 21:58
in reactie op Ridder van de Nacht
Reageer op Ernst
Dat *jij* zoiets niet kunt bedenken moet je niet op het hele volk projecteren hè, er hebben maar een kleine 1,5 miljoen mensen zich door Geert een Rad (van Fortuyn) voor ogen laten draaien...
Het is in ieder geval duidelijk dat Nederand 20 jaar terug in de tijd gaat worden als je ziet hoe ze op het onderwijs willen gana *bezuinigen* terwijl het dara toch al zo beroerd mee gesteld is, wat je hier ook dagelijk geillustreerd ziet, mensen die niet eens weten wat Seculier inhoud, en denken dat het iets engs van de Islam is :-)
En niet eens weten dat we onze Apotheken aan die enge Berbers te danken hebben bijvoorbeeld, ze zijn als de dood zo bang gemaakt voor iets wat niet eens bestaat, behalve dan in de verwrongen geest van WIlders.
