-
Niet echt verstandig om juist de heer Kok grootmeester in commissariaten deze boodschap te laten doen, kost de PVDA weer wat zetels.
-
"het verschil in visie op de Europese samenwerking (zal) de gedoogconstructie 'kraken'"
Ik heb natuurlijk ook geen glazen bol waarmee ik in de toekomst kan kijken. Maar als ik naar het recente verleden kijk, waarin de pvv zijn verkiezingsbeloftes en standpunten zo makkelijk laat vallen voor het behoud van zijn gedoogmacht, krijg ik toch het idee dat de visie van de pvv een volstrekt irrelevante politieke factor is, die net zo makkelijk weer opzij wordt geschoven.
De regering krijgt waarschijnlijk haar plannen door de kamer met de steun van de 'oppositie'. Wilders zal weer woest om zich heen gaan schelden, omdat Henk en Ingrid toch het idee moeten krijgen dat hun steun aan hem ertoe doet en worden voor de zoveelste keer met een kluitje het riet ingestuurd.
Maar het kan natuurlijk ook anders lopen. Wie weet, misschien dat draaikont Wilders zijn scheldend en woeste gekakel dit keer wel omzet in daden.
-
"Even algemeen wordt inmiddels erkend dat dat hetzelfde effect had als een devaluatie van de gulden: de groei in de jaren daarna was ongekend. We hebben enorm goed geboerd dankzij dat concurrentievoordeel. "
Dat heet prijsdumping, bijzonder goed voor het internationale bedrijfsleven ( was er een lobby?) , maar in 2001 ging dat wel ten koste van de gewone mensen. Het gevolg van de maatregelen van de regering KOK waren grote prijsstijgingen, die iedereen zich nog wel kan herinneren. Terwijl nederlanders 10% op hun salarissen, pensioenen, uitkeringen en spaarcentjes moesten inleverden .
Het was gewoon pure diefstal.
Maar ja, PvdA-er Kok was toen al zijn veren al verloren.
-
Ruud Velsen, vr 26 augustus 2011 12:39
in reactie op Ruud Velsen
Reageer op Ruud
Bovenstaande was een reactie op Piet de Geus. ( sorry verkeerde knop ingedrukt).
-
Kok stond aan de wieg van de Euro. Eerst als minister van financien bij de voorbereidingen en later in 2001 bij de invoering van de Euro als minister-president. Hij heeft er steeds met zijn neus bovenop gezeten. In die periode is er vaak door economen en ook door de directie van de Nederlandse Bank op gewezen dat bij de invoering van de euro sancties noodzakelijk zijn om alle deelnemende landen te kunnen dwingen zich aan de regels te houden van het stabiliteitsdpact. Kok heeft daar tijdens zijn ministerschap niet voor kunnen of willen zorgen. Algemeen wordt nu ook erkend dat de nederlandse regering onder KOK, de gulden veel te goedkoop in de euro heeft ondergebracht. Gesproken wordt over 10% te goedkoop. Dat betekent dat alle salarissen, pensioenen en spaargelden van Nederlanders in euro's 10% lager zijn uitgevallen dan nodig was geweest. Dank U wel mijnheer KOK.
Het is verder ook interessant om te weten dat Groot-Brittanie, Noorwegen, Zweden, Denemarken en Zwitserland de euro nooit hebben ingevoerd en bovendien beter draaien dan het Euro-gebied.
De heer KOK kan zich beter buiten de discussie houden, hij heeft wat boter op zijn hoofd.
-
Niet alleen boter. Ook nog een mooie baan "ter beloning" bij het ING.
Belonig 10 x modaal minimaal, per commisariaat.
-
"Algemeen wordt nu ook erkend dat de nederlandse regering onder KOK, de gulden veel te goedkoop in de euro heeft ondergebracht. Gesproken wordt over 10% te goedkoop. Dat betekent dat alle salarissen, pensioenen en spaargelden van Nederlanders in euro's 10% lager zijn uitgevallen dan nodig was geweest."
Even algemeen wordt inmiddels erkend dat dat hetzelfde effect had als een devaluatie van de gulden: de groei in de jaren daarna was ongekend. We hebben enorm goed geboerd dankzij dat concurrentievoordeel.
-
dacht het niet p.v.v.bijna de grootstejopie????
-
Typisch dat ze Kok inhuren voor deze boodschap. Is dat het eerste signaal dat leider Cohen ook aan alle kanten kraakt?
-
Joop Schouten, do 25 augustus 2011 15:46
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Ze zitten op één lijn met jouw partij.
-
De VVD is tegen kraken hoor.
-
Joop Schouten, vr 26 augustus 2011 00:18
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
: )
-
Oog van de Kraai, do 25 augustus 2011 16:12
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Oog
___Typisch dat ze Kok inhuren voor deze boodschap.___
Leg eens uit waarom je dat vermoedt, ik neem niet aan dat je het zeker weet....
Feiten Aert, feiten.
-
Het feit dat Kok dit in het FD zegt lijkt me feitelijk voldoende feit om er vanuit te gaan dat dit feit door Kok de wereld ingebracht is.
Of zou u liever het hele interview willen ontkennen?
-
Joop Schouten, vr 26 augustus 2011 00:19
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
'Fijt is een zwerende vinger'.
: )
-
Toen Kok, als vakbond toeter,ooit op de Dam hard riep : ''werk, werk en nog eens werk'' werd hij premier en had van Nederland een halve paradijs gemaakt, in de jaren 90. Maar toen kwam Srebinica die hem helemaal gesloopt waar hij de benen nam naar het grote geld. Kok had de weg vrij gemaakt aan Fortuyn die mocht Nederland gaan slopen en de sociaal leven verstoren. Als Srebinica niet bestond dan heden wij Fortuyn niet gekend, laat staan Hirisi Ali die nu Wilders heet.
Als ik Kok was had ik nu mijn mond dicht gehouden. Een echte socialist moet lijden voor zijn principes.
Trouwens, wie is Kok??!!
-
Ik denk dat er helemaal geen problemen komen. De PVV hoeft helemaal niets te doen. Het rommelt steeds harder in de noordelijke Euro. Kiezers pikken gewoon steeds minder van de Eu. Ook in Duitsland gaat het snel. Een kwestie van tijd.
-
Miljoenen goeddenkende en goedwillende Nederlanders zullen harstikke blij zijn volgens mij als de PVV vandaag of morgen stopt als gedoogpartner van onze regering. De ondemocratische PVV sluit een hele bevolkingsgroep in ons land uit: dat is toch totaal onacceptabel in een ooit open, vrij en tolerant land zoals Nederland. Met deze samenwerking van de VVD en het CDA met de discriminerende en intolerante PVV is Nederland toch de *laughing stock* van heel Europe en de rest van de wereld geworden. Zullen wij ons land laten gijzelen door die 1.5 miljoen PVV stemmers (veel zijn slechts eenmalige protest stemmers neem ik aan: ze hebben één keer op de LPF gestemd, daarna hebben zij één keer op de SP gestemd en één jaar geleden hebben zij één keer op de PVV gestemd nietwaar?)???
-
Theo Joubert, do 25 augustus 2011 13:29
in reactie op Francis Joseph
Reageer op Theo
weinig democratisch hoor.
je anderhalf miljoen medeburgers op basis van vage verdachtmakingen buitenspel proberen te zetten.
gelukkig maar dat de echte democratie beter werkt.
-
__je anderhalf miljoen medeburgers op basis van vage verdachtmakingen buitenspel proberen te zetten.___
Zolang het bij woorden blijft is het perfect democratisch
Ik vertel je nog sterker, die anderhalf miljoen lijden aan een massaal Calimero-complex, de voorbeelden liggen voor het opscheppen.
-
Theo Joubert, vr 26 augustus 2011 00:11
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Theo
[die anderhalf miljoen lijden aan een massaal Calimero-complex]
Daar hadden ze in de Sovjet-Unie ook een handje van.
Politieke tegenstanders naar de psychiatrie verwijzen.
-
---anderhalf miljoen medeburgers op basis van vage verdachtmakingen buitenspel proberen te zetten.---
Nee..hoor..niet anderhalf miljoen medeburgers..maar alleen de pvv..een ondemocratische organisatie zonder leden..met een führer ..
-
Theo Joubert, vr 26 augustus 2011 00:10
in reactie op Tealc of Shulak
Reageer op Theo
Dus omdat jij het niet eens bent met de interne organisatie van de PVV, zou je het legitiem vinden om de kiezers buitenspel te zetten.
Bij dat de echte democratie beter werkt.
-
Was Kok niet die man die de JSF heeft doorgevoerd, tegen bonusbeleid was en zelf bonusontvanger is geworden? Stond Kok niet aan de wieg van de invoering van de euro met de grote ontwerpfout van het niet dwingend kunnen disciplineren van begrotingen van andere lidstaten?
Is de EU niet veel te snel uitgebreid met zwak economische staten die een gevaar vormen voor de euro en de besluitvorming in de EU?
De baten van de EU worden bejubelt, de lasten en risico's stelselmatig verzwegen.
Lang leve de SP en in mindere mate de PVV ( want die komt niet met een alternatief plan of visie op de EU ) die de EU zeer kritisch tegen het licht blijven houden.
-
, do 25 augustus 2011 12:52
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op
Geef je KOK nu ook al de schuld van de JSF
?
Jij denkt ook, ze geven hem toch al overal de schuld van dus dat kan er wel ff bij?
Balkenende heeft 8 jaar de tijd gehad iets aan die JSF-ellende te doen, en nu rutmanske ook nog eens al even, en die doet er ook niks an. Integendeel.
Dus om nou KOK met alle geweld de schuld te geven lijkt me nogal overdreven.
-
Helaas het JSF debacle is begonnen onder Kok en toenmalig defensie ambtenaar Mat Herben onder enorme druk van de Atlantische lobby en eigen luchtmacht. Een keer vernomen van een uitgebreide tv docu. Neemt niet weg dat CDA en VVD de grootste Atlantische speculanten en afnemers zijn van USA spullen en oorlogsdeelname. Balkendende c..s. hebben nagelaten in te grijpen in JSF contract ( gedoogd door de PvdA ).
-
, do 25 augustus 2011 14:21
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op
Dat is niet wat ik zei.
Ik zei dat Balkenende 8 jaar lang, en Rutte nu al een jaar lang de tijd hebben gehad de plannen, die in het begin nog niet maar zo langzaamaan nu wel rampzalig blijken te zijn, af te blazen.
In het begin wist men niet( dat was naief, inderdaad) dat het spul vele malen duurder zou worden dan begroot.
In het begin wist men ook niet( ook al een beetje dom, maar ja)dat het nauwelijk relevante werkgelegenheid zou opleveren.
En dat het ding niet eens erg goed was in verhouding tot andere gevechtsvliegtuigen, maar wel ERG prijzig, is in het begin ook niet echt duidelijk geworden.
Dat is in de loop der tijd allemaal aan het licht gekomen.
En dus had men TOEN a l s n o g kunnen en moeten besluiten het project af te blazen.
Maar het gaat net als met de Betuwelijn en andere van dat soort projecten.
Ondanks alle waarschuwingen er aan beginnen, en wanneer iedereen ziet dat het hopeloos mis gaat er mee door gaan * omdat er al zoveel geld in zit*
Uiteindelijk blijven we zitten met een megakostenpost waar vrijwel niemand iets aan heeft.
Alleen de schuld aan KOK geven is me iets te makkelijk.
En dat zeg ik, die beslist geen hoge pet van de man op heb....!!
-
Ik zei toch ook: Balkendende c.s. hebben nagelaten in te grijpen in JSF contract ( gedoogd door de PvdA ).
-
, vr 26 augustus 2011 09:35
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op
Ja. en het kwartje van Kok hebben we ook nog steeds niet terug.
Dat is niet de schuld van KOK, maar van de (even tellen) 5 regeringen die daarna kwamen.............
-
Dat kwartje van kok gaat nooit meer weg.
Onze (r)overheid is een rupsje nooitgenoeg, is nooit te vreden en wil steeds meer en meer.
Volgens mij moet dat heden te dage wel héél duidelijk zijn,...........
-
Overigens is beoogde politieke EU alleen mogelijk als er een EU-dictatuur en alle landen tot 1 smakeloze en giftige eenheidsworst worden gedeformeerd. Moet en kan men andere landen , bv. Griekenland, wel willen dwingen te veranderen in cultuur en landsaard?
Enige democratische optie m.i. is terug naar soort oude EEG van uitsluitend economische samenwerking van landen.
-
Ik denk juist dat deze coalitie perfecte balans vormt in Nederlandse politiek, ook Europees gezien.
Ook PVV in perfecte positie als gedoogpartner. Absoluut geen splijtzwam maar reeds vooraf onderkend en afgedekt gegeven.
Wel zou ik t.z.t. een gedegen en uitgewerkt alternatief willen horen van de PVV voor de zaken, waar men tegen is, in dit geval EU en euro.
Daarmee zal de PVV alleen maar groeien. En anders zal Nederland steeds meer het Europese moeras worden ingezogen c.q. nivelleren en degenereren.
Ons land moet juist weer het verschil willen maken..
-
U bedoeld dat wij met gemak kunnen afzien van de 10% BNP die ons het lidmaatschap
-
Jaarijks oplevert wou ik nog zeggen:)
-
, vr 26 augustus 2011 11:03
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op
Je drukt iets te snel op het toetsje * verzenden* lol.
-
Je snapt het nog steeds niet, want wat wil je nu eigenlijk in je bijdragen vertellen? Dat Europa dictatoriale eenheidsworst genereert of dat Europa een dictatuur is die alleen eenheidsworst tolereert?
-
Wim van Delft, do 25 augustus 2011 12:47
in reactie op de heer Meijerink
Reageer op Wim
Beide. Deze EU slaagt alleen als dictatuur, die eenheidsworst genereert en uiteindelijk slechts eenheidsworst tolereert.
-
Niet Nederland moet het verschil maken, maar Europa. Europa is in economisch en culturele zin bijzonder interessant. Europa is welvarend zeer divers met nu en in de toekomst interessante economische mogelijkheden. De individuele inwoners, bedrijven en provincies in Nederland hebben al ruim de vruchten geplukt van Europa. Er zijn momenteel nog wat hobbels te nemen. Maar dat heeft zijn tijd nodig. Het is nu niet de tijd om achter de dijken weg te kruipen, zoals Wilders dat wil. Daarmee benadeelt hij H&I nog meer. De negatieve houding van Wilders en ook van Roemer leidt tot niets. Laten we positief zijn en knokken voor Europa.
-
Hear hear!
-
Wim van Delft, do 25 augustus 2011 14:42
in reactie op Stuur Dogger
Reageer op Wim
Je kunt eigen identiteit ontkennen, maar dat doet niets af aan het feit, nog los van waarde en noodzaak daarvan. Da's natuurlijk gegeven.
Probleem in jouw opvatting is dat Nederland geen Griekenland is. Sterker, ieder land heeft haar eigen identiteit, cultuur en belang.
De vroegere EEG loste dat op door zich -terecht- te beperken tot economische samenwerking van aantal sociaal-economisch vergelijkbare Noord-west Europese landen.
Probleem en de spanning tussen landen in huidige EEG wordt enkel en alleen door verplichte oplegging van wet-en regelgeving aan een land. Dan heeft dan niet te maken met democratie, maar met dictatuur.
-
Roemer is niet negatief over Europa zelf. Wél over de regelgeving van haar bestuurders. Dat is iets heel anders.
-
["Wel zou ik t.z.t. een gedegen en uitgewerkt alternatief willen horen van de PVV voor de zaken, waar men tegen is, in dit geval EU en euro."]
Wat is het - en dat meen ik serieus - ontzettend vervelend voor jou dat de PVV heel democratisch geen leden tot de beweging toelaat. Want dan kon je gewoon met andere leden bij het partijbestuur gehoor eisen voor zulke vragen. Nu ben je gewoon een van de vele roepende sympathisanten, waar de PVV even weinig aandacht aan besteedt als aan de roepende regenstanders. Het enige waar je goed voor bent is je stem op de beweging, als er weer eens verkiezingen zijn. Maar jouw stem is geen stem die ooit echt gehoord zal worden.
Ik zou me daar heel ongemakkelijk bij voelen.
-
Jan Tervoort, do 25 augustus 2011 15:19
in reactie op clara legêne
Reageer op Jan
Clara ,
ik wil je graag complimenteren met het feit dat ik jou de meest objectieve, over het algemeen best geïnformeerde , inhoudelijke, menselijke, correcte en inventieve debater van het hele forum vind.
Ook deze reactie snijdt op een hele simpele manier hout en legt de echte makke van een ondemocratische partij als de PVV bloot. Ik ben benieuwd naar het antwoord van Wim.
Chapeau!
-
Zo, is meneer Kok uitgegraaid in de financiele wereld omdat hij zich nu weer met de politiek bemoeit?
Laat deze neo-liberaal gewoon doen waar hij goed in is, namelijk opkijken tegen het grootkapitaal inplaats van nog meer brokken maken in de PvdA zoals in het verleden gebeurd is.
-
Doet u nog een inhoudelijke bijdrage ook?
-
Onzin Meneer Kok, de PVV is niks meer dan een Fighterbrand van de VVD. En zoals een Fighterbrand beaamt zal ze zich soms verzetten tegen haar moeder bedrijf. Neem bijvoorbeeld Dacia, die met reclames komt waar ze een auto door midden zagen van een concurent. Terwijl het toch echt gewoon een onderdeel van Reneault is. De PVV doet heel schreeuwerig en groot maar het is niks meer dan Tokkie VVD. Dit is alleen maar om de Fortuynisten te trekken en de protest stemmers.
Blijkt wel weer aan het bezoek van de PVV aan Helmond alles achter gesloten deuren en hij heeft ze allemaal naar de mond gepraat. Zelfs de Marokkaanse jeugd coordinator :"Zo gauw de pers erbij kwam veranderde de toon gelijk, zonder pers was het een constructief gesprek". Dus zo gauw de media er bij komt gaat Geert Wilders lekker Fighterbranderig schreeuwen en schoppen en daar zal hij nooit doen alsof hij vriendelijk met een Marokkaan spreekt. Want dat vinden de protestemmers en de Fortuynisten niet leuk. Dus moet dat achter gesloten deuren.
That's it. Het is een VVD'er en het BLIJFT een VVD'er. Het is gewoon een van de 2 fighterbrands van die tijd (TON was de andere) die de VVD gelanceerd heeft. Voor dit principe.
-
Politici zouden zich moeten laten leiden door wijsheid, met als gevolg politiek vanuit het onbaatzuchtige hart. Wijsheid is een samenwerking van al het goede in een mens.
Onze politici laten zich voortdurend beïnvloeden door anderen en als je je teveel laat leiden door anderen, ontbreekt het juist aan de competenties die mensen wel hebben wanneer ze uit eigen wijsheid en krachten putten.
Onzekere politici hebben steeds bevestiging van anderen nodig en volgen helaas te vaak klakkeloos de adviezen van mensen die juist bezig zijn met manipulatie omwille van egoïstische redenen.
Ook Kok heeft een hebzuchtige kant van zichzelf gevolgd en laten zien en heeft daardoor het vertrouwen verloren bij veel mensen.
Politici die niet te vertrouwen zijn, zijn funest voor een land.
-
Sociaal Democraten zijn wel vaker ziende blind.
(Zo ook een 'billenmaatje' van de PvdA. Zie onderstaand artikel.)
Het beleid is de splijtzwam, de PVV is het gevolg van dat beleid.
Dat is Kok en consorten aan te wrijven.
'Zekerheden die mensen ontleenden aan vertrouwen in mensen en instituties in de directe omgeving en aan de sociale controle die daarbij hoorde, zoals de stam, de buurt, het dorp, de kerk en de lokaal bestuurde boerenleenbank, zijn verdwenen.'
(Onderstaande het hele stuk.)
...
'Vanuit de satelliet gezien'
Typisch Tony Blair. In Engeland woedt de discussie over de oorzaken van de recente rellen. Als vanouds botsen twee visies. Het is de schuld van de samenleving of het is de schuld van de relschopper als individu. Zodra er sprake is van twee tegengestelde gezichtspunten, over wat dan ook, kiest Tony Blair welbespraakt voor een weg die er tussendoor loopt: een derde weg.
In dit geval is het gezin de schuld. (zie zijn artikel in de Volkskrant van 23 augustus). Alsof het gezin geen onderdeel van de samenleving is en alsof relschoppers geen individuen zijn. Individuen en gezinnen zijn de bouwstenen van de samenleving en het is onzinnig verklaringen te zoeken die niet uitgaan van de verwevenheid van die drie. Individuen zijn uitgerust met een aantal eigenschappen, beperkingen en mogelijkheden die in de loop van miljoenen jaren zijn ontstaan en die nog steeds onze psyche en ons gedrag sturen.
Maar de samenleving is in de laatste halve eeuw dramatisch snel veranderd en die veranderingen hebben omstandigheden gecreëerd waarmee ons brein geen weg weet. Zo vormden miljoenen jaren lang honger en het verzamelen en produceren van voldoende voedsel de grootste problemen. Nu voedsel er in de westerse welvaartsstaat in overvloed is, zijn arme mensen niet te herkennen aan hun uitgeteerde lichaam maar aan overgewicht. Hun brein heeft in de evolutie geen rem meegekregen om niet te veel te eten.
Een soortgelijk anachronisme doet zich voor met de 'sociale honger'. Om te kunnen overleven waren mensen overgeleverd aan mensen in hun omgeving die ze konden vertrouwen en die hen in geval van nood konden helpen en beschermen. Het vervullen van die emotionele basisbehoeften is in de moderne wereld steeds verder van mensen af komen te staan en geïnstitutionaliseerd. Daar komt bij dat door de explosie van communicatiemogelijkheden allerlei emotionele prikkels die oorspronkelijk alleen uit de directe omgeving kwamen nu zijn gemondialiseerd.
Mensen worden live geconfronteerd met zoveel ellende in de hele wereld dat de emoties die daardoor worden gewekt alleen kunnen worden verwerkt met afstomping, ontkenning, verdringing, ontwijking of het anoniem storten op giro 555. Zekerheden die mensen ontleenden aan vertrouwen in mensen en instituties in de directe omgeving en aan de sociale controle die daarbij hoorde, zoals de stam, de buurt, het dorp, de kerk en de lokaal bestuurde boerenleenbank, zijn verdwenen.
Als alternatief werd in Europa de verzorgingsstaat opgebouwd, die het verlies aan basale zekerheid compenseerde; maar deze wordt geleidelijk weer afgebouwd onder het motto dat de concurrentiestrijd tussen de continenten dat noodzakelijk maakt. Die strijd en de bijbehorende ideologie leidden tot het wereldwijd vrijmaken van de financiële markten, met als gevolg dat besturing en controle daarvan nauwelijks nog bestaat.
Daardoor verspreiden wanbeheer, misbruik en oplichting zich als een epidemie over de wereld en weet niemand meer wie of wat in welke mate is te vertrouwen. Een politieke impasse in Amerika heeft op het Damrak in Amsterdam ongeveer dezelfde gevolgen als op Wall Street. Wantrouwen in de euro vertaalt zich in een teruglopende wereldhandel. Politici suggereren overal dat zij de controle in eigen hand hebben of weer willen krijgen. Ze stuntelen van het ene ongeloofwaardige compromis naar het andere. In de VS, de grootste en machtigste economie van de wereld, heeft nog 14 procent vertrouwen in de eigen politici. Bij ons steunt de minderheidsregering op een partij die vooral in wantrouwen investeert om het bij verkiezingen te kunnen verzilveren. Is het tij te keren? In ieder geval kan de internationalisering van communicatie en economie niet worden teruggedraaid. Je kunt een rivier ook niet bergopwaarts laten stromen.
Wat wel zou kunnen, is op continentale en wereldschaal adequate controle op financiële markten en op het financiële beleid van afzonderlijke landen veel beter organiseren. Maar vooral is het van belang dat zekerheden voor mensen die daar de meeste behoefte aan hebben in stand worden gehouden of verbeterd. Dat geldt voor bestaanszekerheid maar ook voor veiligheid en voldoende zorg in de directe omgeving. Niets wijst erop dat iets in bovenstaande richting zal worden omgebogen. Integendeel, het beleid breekt steeds meer zekerheden af. Het wantrouwen in bestuurders neemt epidemische vormen aan. Hoe lang kan de democratie dat aan?
Marcel van Dam:
...
Fuck 'Paars'.
: )
-
Europese politiek is complex omdat 27 landen zowel intensief willen samenwerken als soeverein willen blijven. Maar nu het echt moeilijk begint te worden nu landen als Griekenland in de problemen zijn, zie je dat de amateurs van de professionals worden gescheiden. De SP komt niet verder dan retoriek over een Europese superstaat. En de PVV denkt dat het verstandig is om Griekenland te laten vallen. De ChristenUnie is ook tegen het steunpakket voor Griekenland, maar heeft tenminste een eigen visie: koop een deel van de Griekse schulden op zodat de schuld weer houdbaar is. En PvdA, D66 en GroenLinks steunen het tweede reddingspakket omdat dit in Europees en ook in het Nederlands belang is. Maar dat juist de SP en de PVV het goed doen in de peilingen mag een deel van de Nederlandse bevolking zich aantrekken aangezien zij een stel amateurs steunen. Dom links en dom rechts zijn populair bij de kiezer. Daarom wordt het tijd dat veel kiezers zich eens meer verdiepen in de materie. En dat geldt ook voor de nationale politiek, want ook op dat gebied zijn de SP en de PVV totaal ongeschikt. De socialistische heilstaat van de SP is onbetaalbaar en het Nederland van de PVV is gebaseerd op haat en discriminatie van moslims.
Overigens is het niet verwonderlijk dat Nederland deels kiest voor het amateurisme van de PVV en de SP: Job Cohen en de PvdA overtuigen niet en zijn zoekende, het CDA mist een duidelijke voorman en Jolande Sap kampt met een zwakke GroenLinks-fractie. Daarom is het niet te hopen dat het kabinet-Rutte op korte termijn valt, want dan heb je Belgische toestanden: Nederland wordt dan onbestuurbaar omdat de populistische partijen SP en PVV groot zijn en alle zinvolle constructies zullen blokkeren. Dankzij de kiezer.
-
Tim de Boer, do 25 augustus 2011 10:13
in reactie op Erwin Lamme
Reageer op Tim
"...omdat dit in Europees en ook in het Nederlands belang is."
Dus miljarden euro's pompen in een groot zwart gat waarvan je nooit meer iets terug gaat zien is in het belang van Nederland... Hmm Je hebt me overtuigd.
-
Tim de Boer, do 25 augustus 2011 10:15
in reactie op Erwin Lamme
Reageer op Tim
Overigens:
"Dankzij de kiezer."
Dat is nou Democratie. Toch lastig, dat kiesrecht.
-
Volkomen mee eens.
-
"Dom links en dom rechts zijn populair bij de kiezer. Daarom wordt het tijd dat veel kiezers zich eens meer verdiepen in de materie"
Dan ga je eraan voorbij dat een deel van de kiezers even dom is als die partijen. Dat is nu eenmaal een van de nadelen van algemeen kiesrecht waar we mee zullen moeten leren. Een deel van de kiezers is niet bereid of in staat om zich te verdiepen, dus ligt het gevaar van scorende populisten altijd op de loer.
-
Jan Hooivork, do 25 augustus 2011 18:03
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
Ik begin steeds meer te geloven dat het meer en meer gaat om niet bereid. De desinteresse die ik om me heen zie is namelijk schrijnend.
-
Jo Wekker, do 25 augustus 2011 23:08
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jo
Piet je vergeet dat het overgrote deel van onze bevolking in NL niet de intelligentie hebben als de meerderheid van de Joop reaguurders. Maar 1 ding is zeker, zij bepalen wel het vervolg.
-
"zij bepalen wel het vervolg"
Vooralsnog behalen de gezamenlijke populistische partijen niet meer dan een kwart van de stemmen. Ik zie geen indicatie dat er onder de overige 75% veel zitten die bereid zijn hun verstand in te leveren, al kun je natuurlijk niets uitsluiten.
-
Helaas, om jouw verhaal heel kort te maken,
de kiezer heeft altijd gelijk........
-
___de kiezer heeft altijd gelijk........ ___
Welke kiezer (er zijn er miljoenen), en hoe weet je welke coalitie die kiezer wenst, kortom, een typisch voorbeeld van versimpeling die tot onzin leidt.
-
Maar zo simpel is het wel.
De kiezer bepaald en zo werkt het nu eenmaal in een democratie.
Jammer he....???
-
Het is nog altijd niet zo dat de kiezer tegen de EU of de Euro is. De PVV en de SP halen samen nog steeds geen meerderheid, ook niet in de peilingen. Bovendien zie ik die twee ook nog geen coalitie vormen:).
De VVD is zeker niet tegen.
-
Erwin, goede analyse. Alleen denk ik dat de val van dit kabinet bij een aantal partijen tot samenwerking op hoofdlijnen zal dwingen en snel tot een effectievere regering zal leiden.
-
Europa is een complex vat vol souvereine en gezamenlijke belangen en de SP en de PVV moeten kennelijk hun mond houden, en tekenen bij het kruisje: ja voor de EU tegen elke prijs?
Wat mij stoort is dat kritiek op de EU politiek gelijk wordt gesmoord in termen van "nationalisme en populisme" en voor of tegen de EU.
De SP en de PVV willen gewoon hun huid wat durrder verkopen dan de overige partijen. Lijkt mij een betere strategie dan ja en amen op alles zeggen waar de EC of ER mee aankomt zetten.
De SP is een gedegen constructievere partij dan de PVV. Ook wat Europa betreft. De SP komt op voor een beter evenwicht en betere democratische grondslag voor burgers en burger belangen. De EU is ontworpen als handels-en munt unie en is nog lang geen politieke unie.
De ontwerpfout van de munt unie zonder begrotingsdisicplinesancties is een fiasco van de EU bestuurders en naïeve EU nalopers. Geen hond die daar verantwoordelijkheid voor neemt , laat staan dat er een parlementair EP onderzoek volgt!
-
Gouden Ui, do 25 augustus 2011 11:27
in reactie op Erwin Lamme
Reageer op Gouden
Mooi en wijs gesproken.
-
"Dom links en dom rechts zijn populair bij de kiezer. Daarom wordt het tijd dat veel kiezers zich eens meer verdiepen in de materie. En dat geldt ook voor de nationale politiek, want ook op dat gebied zijn de SP en de PVV totaal ongeschikt. De socialistische heilstaat van de SP is onbetaalbaar en het Nederland van de PVV is gebaseerd op haat en discriminatie van moslims. "
Censuskiesrecht maar weer invoeren dan maar? Alleen nu op basis van HBO+ krijg je een stemkaart?
-
Jij zult nog lelijk op je neus kijken wat de SP betreft. Onderschatting is minstens zo erg als overschatting en aan beide bent u debet in uw "betoog".
-
Wishful thinking, meneer Kok. De oppositie zal altijd met de regering meestemmen als het om Europa gaat, dus hebben ze niks te vrezen.
Daarbij is het volgens mij vanaf het begin al duidelijk geweest dat de PVV antie EU is en dat het kabinet voor zulke kwesties steun van andere partijen in de kamer nodig zou hebben. Niks nieuws onder de zon dus.
-
Zo is het. De regering heeft een ruime steun aan EU schapen in de TK.
De EU zal geen splijtzwam zijn. De PVV zelf heeft bovendien geen alternatief of visie over Europa.
-
Uiteraard moet zo'n reactie komen van een lid van de PvdA. Deze partij zit zo vol met mensen die het allemaal beter weten, in de toekomst kunnen kijken en vol goede ideeën zitten. Waarom lukt het deze partij dan altijd weer er een rotzooi van te maken. Of het nu gaat over landelijk bestuur, provinciaal bestuur of gemeentelijk bestuur met als voorbeeld Gouda, Utrecht en Amsterdam onder Cohen. En als klap op de vuurpijl zijn velen van hen zeer goed in staat, ondanks dat ze meer sociaal beleid prediken, vooral zichzelf te verrijken.
-
Inderdaad heer Wekker, in het algemeen weten PvdA'ers het veel beter door hun kennis en kunde opgedaan in het openbaar bestuur en gebaseerd op een ideologie van democratie en het gegeven dat de mens een SAMENlevingsschepsel is. Helaas is er door de trend van "ikke eerst" bij velen een stemgedrag ontstaan dat leidt tot nationalisme. En dan stem je natuurlijk niet op de PvdA.
Alle machtsvormen van nationalisme (L en R) hebben in het verleden geleid tot rampspoed. De aanpak van de huidige schuldencrisis wordt verlamd doordat de huidige aan de macht zijnde politici een te kleine parlementaire machtsbasis hebben en over te weinig ruggengraat beschikken om de juiste maatregelen te durven nemen. Meestal komt de PvdA aan het bewind, nadat rechts er weer een puinhoop van heeft gemaakt. Een puinhoop die meestal ontstond door - om stemmen te kopen - de belastingen te verlagen en leuke kostbare dingen te doen (PGB o.a.) en daardoor het overheidstekort te laten oplopen. Zie de periode Den Uyl: 3 jaren zonder tekorten, en dat tijdens de oliecrisis! En de periode Lubbers/Kok: met ruggengraat is de boel gesaneerd.
Vergeleken daarmee is de situatie enorm verslechterd. Rutte heeft niet voor niets de PVV uitgezocht: die kletst net zo als hij ook maar wat in de ruimte.
-
Jo Wekker, do 25 augustus 2011 19:31
in reactie op Ewald Elitairius
Reageer op Jo
Meestal komt de PvdA aan het bewind, nadat rechts er weer een puinhoop van heeft gemaakt. Een puinhoop die meestal ontstond door - om stemmen te kopen - de belastingen te verlagen en leuke kostbare dingen te doen (PGB o.a.)
============
Meestal is het andersom, als de PvdA er een puinhoop van heeft gemaakt, zie de steun die Bos heeft gegeven bij de recessie en het geld dat de burger er voor betalen moet is gigantisch (de staatsschuld is exorbitant gestegen door deze PvdA minister), dan kiest de burger voor partijen die de broekriem noodgedwongen moeten aanhalen om erger te voorkomen. Geld is niet gratis maar moet verdiend worden. Ik zou wel eens willen weten hoeveel arbeiders en hardwerkenden links dan wel rechts stemmen. Het zou wel eens erg teleurstellend kunnen zijn voor links. De mensen die geld opbrengen hebben genoeg van het feit dat anderen hun geld maar door het putje spoelen. Hardwerkenden willen graag betalen maar wel voor iets waar ze zelf een goed gevoel bij hebben en in geloven. Mensen die geld krijgen van de Staat , let wel voor niets zonder er iets voor te doen, hebben geen echte meerwaarde voor deze maatschappij. Vooral zij die hun hand ophouden voor vele jaren en daarnaast iedere ochtend zwart de boer op gaan zijn het ergste.
U denkt dat de NL'se kiezer dom is en u gelooft in uw eigen ongelijk. Let maar op bij de volgende verkiezingen, de PVV stijgt enorm en PvdA zal veel moeten inleveren met name omdat ze geen enkele richting aangeven die ze willen varen. Koers vond ik minder gepast in deze context.
-
heb altijd gedacht dat kok exibishionist zelfverrijking gewoon wilde zeggen,
zo van ,,jongens ,vul lekker je zakken ,maar laat het niet trots zien
terwijl velen aannamen dat hij exorbitant bedoelde
-
Kok heeft nooit sprankelijke ideeen gehad en dreef altijd mee met de stroom; dat werd ook als zijn grootste kracht gezien. Na jaren cashen komt hij eindelijk met een mening, die nou ook weer niet uitblinkt van oorspronkelijkheid. Dit doet opnieuw geen goed aan de PvdA.
-
, do 25 augustus 2011 09:30
in reactie op Pot Blok
Reageer op
Kok is de PvdA niet!
Al lang niet meer.
Kok heeft de PvdA enorm veel schade berokkend en de PvdA weet dat.
Kok weet dat ook, maar hij kan er niet mee zitten.
Kok is degene die ervoor gezorgd heeft dat de partij * zijn ideologische veren van zich afschudde*, waarmee de partij in
één klap een groot deel van het electoraat kwijt was.
Ik neem het hem nog steeds kwalijk.
-
voor velen is Kok nog steeds het smoel van PvdA; zowel bij voor - als tegenstanders
-
, do 25 augustus 2011 11:38
in reactie op Pot Blok
Reageer op
Dat is dan * een beetje dom* om de schoondochter van het staatshoofd maar weer eens te citeren.
Maar kKok heeft inderdaad erg veel schade aangericht.
Niet alleen met het afschudden van die veren( te ener zijde) als met het prompt accepteren van een commissiariaat voor heel veel geld.
Gek genoeg deed Zalm dat precies zo en daar lulde niemand over.
-
, do 25 augustus 2011 15:22
in reactie op Pot Blok
Reageer op
Dan lopen velen, zowel voor- als tegenstanders- een jaartje of 9 achter.
-
Ik zal het hem zeggen wanneer hij weer op de borrel is.
Ik ga even de bewaar champagne uit de kelder halen.
-
, do 25 augustus 2011 15:19
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op
Dat weet hij al lang.
En die verschaalde rommel lust hij niet.
-
Europa is al kapot. De Finnen hebben dat weer pijnlijk duidelijk gemaakt. Europa is allang dood alleen weet Europa dat zelf nog niet. Net als Bruce W in de Sixth Sense.
Heeft iemand Barosso nog gezien de laatste tijd? Om te dreigen dat we allemaal af zullen dalen in de vuurpoelen als we niet heel snel "Europa JA!" gaan roepen?
-
, do 25 augustus 2011 09:16
in reactie op MJ Dekker
Reageer op
Over een maand beslissen ze in Duitsland over de nieuwe maatregelen om de Euro te redden.
Ik denk dat die daar weggestemd worden.
Wulff heeft gisteren Merkel scherp aangevallen over het inleveren van souvereiniteit en een deel van de CDU-fractie is het met hem eens, want het overhevelen van macht naar Europa mag, meen ik, daar niet volgens de wet.
Wanneer men in Duitsland geen meerderheid voor die nieuwe maatregelen krijgt, gaat, denk ik, het hele feest niet door.
Ik denk dat dat iets is om rekening mee te houden.
-
na al het "goeds" wat de Europese regering ons al heeft gebracht, is deze politiek inderdaad de splijtzwam tussen de europese landen; en Kok .....wil ik geen tekst aan wijden
-
Ik zou het leuk hebben geonden als Kok in zijn eigen tijd ook blijk zou hebben gegeven van wondebaarlijke talenten als in de toekomst kunnen kijken.
-
laatste reactie 15 - reacties in wachtrij 10
Als ze zo doorgaan worden het een erg vervelende 4 jaar..
het is al een hongerwinter en tel er nog maar een paar jaar bij op
en realiseer ook het navolgende :
van 0 tot 10 jaar - van 10 tot 20 jaar - van 20 tot 30 jaar - van 30 tot 40 jaar - van 40 tot 50 jaar - van 50 tot 60 jaar - van 60 tot 65 jaar want niet de A.O.W. moet naar 67 jaar maar de W.A.O. moet - desnoods met geweld - naar 67 jaar
en er zijn er nog wel meer die het nog steeds niet helemaal door hebben waar wilders traditioneel joodsch christelijk nederlandsch met zijn a-sociale europa op uit is
gebruik je verstand en gebruik je leef tijd en laat die niet door anderen bepalen
-
Gouden Ui, do 25 augustus 2011 11:29
in reactie op anton groeneveld
Reageer op Gouden
Waar gaat dit over ???
-
, do 25 augustus 2011 11:40
in reactie op anton groeneveld
Reageer op
Ahum.
Wat wil je precies zeggen met deze reaktie?
-
Ik zie niet waar Kok zijn inschatting op baseert. Wilders blijft gewoon zitten waar hij zit: zolang de PvdA daardoor buiten de regering blijft en zolang noodzakelijke hervormingen van onderwijs, arbeidsmarkt en woningmarkt achterwege blijven vindt hij het wel best.
VVD en CDA zullen m.b.t. Europa in overleg moeten met verantwoordelijke oppositiepartijen om meerderheden te behalen. De PVV zit daarbij niet in de weg. De vraag is eerder of het kabinet zichzelf daarbij niet in de weg blijft zitten door te stuntelen.
-
Jammer dat Kok er zoals zovelen niet in slaagt om dit probleem breder te zien dan beperkt tot het huidige kabinet met zijn gedoogconstructie met de PVV.
Ook een links kabinet zal vanwege de SP hierom niet kunnen regeren. De SP zal, als ze tenminste geloofwaardig willen blijven voor hun aanhang na hun vele uitingen over de crisis, de EU, en de bijbehorende aanpak, net zo min als de PVV, mee willen gaan met de door de andere partijen gewenste stappen die een vlucht naar voren zijn in de verdere EU-samenwerking, de soevereiniteitsoverdracht, het vormen van een soort Europese regering, en de verdere schuldengarantie.
Het enige kabinet die daartoe m.i. in staat zal zijn zal een kabinet zonder SP of PVV zijn. Dus een of andere combinatie waar zeker VVD-PvdA in zit (anders zal het nooit genoeg zijn) gecombineerd met het meeste, en misschien wel alles uit CDA-D66-kleine christelijke partijen-PvdD. En dan is het maar de vraag of de PVV en de SP in de daarvoor benodigde nieuwe verkiezingsronde juist vanwege dit standpunt niet zo veel zetels vergaren dat dit alsnog onmogelijk wordt. Al was het alleen maar omdat voor eventuele nodige grondwetswijzigingen hiervoor een tweederde meerderheid vereist is.
-
Nee hoor Wim.
Want voor de pro EU beslissingen hebben we de gedoog partijen PvdA/GL/D66.
Verder wil ik niet teveel woorden verspillen aan deze heer.
-
Kok is blijkbaar groot voorstander van het Europa zoals dat zich nu ontwikkelt.
Vanuit die overtuiging is de rol van de PVV natuurlijk hinderlijk.
Maar hij zou ook kunnen stilstaan bij de redenen waarom de laatste tijd zoveel anti-Europese sentimenten zijn ontstaan.
-
"Er zit teveel spanning op een hoofdpaneel van het regeringsbeleid"
Kok is toch bij uitstek de persoon die uit zou kunnen leggen dat je met panelen kunt schuiven.
-
Niet genoeg? Wil Kok een direct verkozen Europese regering? Morgen zullen we het lezen.
Maar voor nu; wat een prachtige foto van Kok. Wie heeft die foto gemaakt?
-
Dit denkt de VVD ook.
Wedden ?
-
Europa vormt helemaal geen splijtzwam PVV en kabinet, omdat de standpunten van tevoren bekend waren en afgedekt zijn.
Bovendien vult de partij van Wim Kok maar al te graag het gat om met CDA en VVD 'vlucht' uit Nederland te vervolgen. Weg met onszelf :-)
-
Ik ben nog niet overtuigd door het verhaal van Kok.
De verkiezing die eventueel volgt zal een even grote VVD en PVV opleveren, een kapot geslagen CDA, en een oppositie die pro-Europa is. PVV en SP gaan niet samen hun anti-Europa kaart uitspelen. Er is geen belang. Ook een kabinet met Wilders als PM kan nie anti-europa zijn.
Alhoewel het is interessant om te spelen met de optie hoe ver de VVD t.b.v. rabiaat conservatisme en neoliberalisme het spelen van de Europa-kaart verandert. Het kan zijn dat het niet verder versterken van Europa in de ogen van de VVD (ten onrechte) als economisch nuttig gezien wordt omdat daar tegenover staat de versterkte invloed van de private markt (internationale ondernemingen) op overheidsspeelruimte (zowel financieel als beleidsmatig).
-
"Ik ben nog niet overtuigd door het verhaal van Kok."
ik ook niet :)
"De verkiezing die eventueel volgt zal een even grote VVD en PVV opleveren, een kapot geslagen CDA, en een oppositie die pro-Europa is."
Helaas, maar daar kunnen we allemaal bij zijn
"PVV en SP gaan niet samen hun anti-Europa kaart uitspelen. Er is geen belang. Ook een kabinet met Wilders als PM kan nie anti-europa zijn."
Europa is een feit, daar kan je niet omheen. De SP is denk ik (hoop ik) niet anti-Europa maar meer een anti-kapitalistische Europa. De enige manier dat Europa kan functioneren is om het sociaal te nivelleren, dat kost duiten maar niet zoveel om nu het kapitalistisch/finacieel Europa te redden.
"Alhoewel het is interessant om te spelen met de optie hoe ver de VVD t.b.v. rabiaat conservatisme en neoliberalisme het spelen van de Europa-kaart verandert. Het kan zijn dat het niet verder versterken van Europa in de ogen van de VVD (ten onrechte) als economisch nuttig gezien wordt omdat daar tegenover staat de versterkte invloed van de private markt (internationale ondernemingen) op overheidsspeelruimte (zowel financieel als beleidsmatig)."
Hier moeten ze uiteindelijk van terug komen (als liberale partij) omdat ze met deze politiek alleen de markt verkleinen. Als ze werkelijk op de neoliberale tour gaan, zullen ze door gaan. Daarmee wordt de overheid verklein maar verdwijnt niet (o zo nodig om repressieve maatregelen te treffen voor H&I - die dat allemaal perfect vinden in hun waan van minder belasting en minder subsidies op linkse hobby´s- en vrijheid verruimende maatregelen voor het bedrijfsleven met belasting voordeel - verkapte subsidies- en, als belangrijkste , versoepeling in de arbeidsmarkt) maar gaat slechts een arbitraire rol spelen in wat goed is voor de markt en - met demagogie- goed is voor de samenleving.
De PVV (de neo-fascisten, excusé le mot) spelen hierin een fundamentele rol omdat ze de Jan en alleman(H&I) angsten inprenten die de huidige maatschappij ondermijnen.
De werkelijkheid is zoek voor veel mensen.
-
Wim Kok is de man die Griekenland in de Eurozone heeft geluld.
-
YggY ..., do 25 augustus 2011 00:00
in reactie op Des Duivels
Reageer op YggY
En Wilders is de man die met gedoogsteun en onze belastingcenten Griekenland in de Eurozone houdt.
-
Des Duivels, do 25 augustus 2011 07:46
in reactie op YggY ...
Reageer op Des
Lees het gedoogakkoord er nog maar eens op na. Met betrekking tot de EU en de euro dient het minderheidskabinet steun te zoeken in de kamer.
En van wie krijgen ze de steun om ons belastinggeld te verkwisten?
GL, D'66 en jawel de PvdA..
Lees je in en praat geen nonsens..
-
YggY ..., do 25 augustus 2011 11:30
in reactie op Des Duivels
Reageer op YggY
Lees je in en praat geen nonsens..
================
Laat ik het eens anders stellen, wat heeft de PVV, behalve schreeuwen, janken, huilen, piepen, miepen, zeuren, veel praten en weinig zeggen, allemaal gedaan om die steun te voorkomen.
Welke daadwerkelijke ACTIE heeft de PVV ondernomen.
Wie zwijgt stemt toe en gedogen betekent o.a. instemmen met.
-
[Welke daadwerkelijke ACTIE heeft de PVV ondernomen.]
Onderschat wilders niet, hij heeft actie ondernomen door met een mensgrootte Drachme op straat te lopen. Sindsdien staan de Grieken er een stuk beter voor.
-
YggY ..., do 25 augustus 2011 20:26
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op YggY
Onderschat wilders niet, hij heeft actie ondernomen door met een mensgrootte Drachme op straat te lopen.
===============
Wist Wilders dan niet dat ze in Griekenland ook met de Euro betalen ?
-
De werkelijkheid is wat weerbarstiger, het is de Pvda die dat voor haar rekening neemt. Het kabinetbeleid steunt.
De verantwoordelijkheid nemen , noemen ze dat...ja, ja!!
Het is juist de PVV die de hakken in zand zet en minder Euro en minder Europa wil.
Nu wordt door de Euroloyaalisten de crisis te gebruikt om meer Europa en meer Euro te versieren. Op deze wijsze de critici de mond te snoeren.
Je moet er wel door heen kunnen prikken.
Verstandiger zou het zijn als we op onze portemonee verdacht waren.
Als de vos (Kok) boer pas op je kippen.
-
YggY ..., do 25 augustus 2011 11:42
in reactie op - drammer -
Reageer op YggY
Nu wordt door de Euroloyaalisten de crisis te gebruikt om meer Europa en meer Euro te versieren. Op deze wijsze de critici de mond te snoeren.
===============
Ik denk dat ik op deze zinnen verder maar geen commentaar ge leveren.
Dat zou te gemakkelijk wezen.
-
, do 25 augustus 2011 13:43
in reactie op YggY ...
Reageer op
6 Fouten bij drammer.
Zie jij ze ook?(Zoekplaatje)
Hij perfectioneert zichzelf;)
-
Verstandig YggY. Je kan je trouwens afvragen wat "Euroloyaalisten" zijn.
Dat woord heeft meer weg van de nieuwste carnavalsschlahahahayayager van vader Abraham. Maar hij weet tenminste wel waar hij de mosterd haalt.
-
Rob Geurtsen, do 25 augustus 2011 01:38
in reactie op Des Duivels
Reageer op Rob
Nou... VVD-floepert Zalm is tenminste financieeel verantwoordelijk, Kok, slechts politiek en strategisch. Zalm heeft nagelaten een kritische toon te laten horen. Zalm, VVD - remember?
-
, do 25 augustus 2011 08:36
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op
Kok zette gewoon de koers voort die in eerdere kabinetten al was ingeslagen, hoor.
Kok heeft Europa niet verzonnen.
Ik zou eerder met het vingertje naar Lubbers wijzen.
-
Misschien is er binnenkort toch maar 2e kamer-verkiezing in Nederland..
Dat zou goed zijn voor Nederland.
-
Jan O., do 25 augustus 2011 08:03
in reactie op Tealc of Shulak
Reageer op Jan
Lijkt me idd. een goed idee.
Want zo te zien wordt het met dit gedooggedoe niets.
-
Nog zo'n babyboomer die bereid is angst te zaaien omwille zijn dikke euro-valuta pensioen veilig te stellen, en de komende 2 generaties op te zadelen met het EUSSR project
-
Heeft u ook een inhoudelijke bijdrage?
-
Zeer Voornaam, do 25 augustus 2011 00:33
in reactie op lambert maassen
Reageer op Zeer
Welnee, hij spreekt een wens uit. Wilders doet helemaal niet wat hij kletst. Sterker nog, voor wilders is dit een prima punt bij de volgende verkiezingen... "stem op mij, ik wilde dat griekenland debakel niet."
En meteen weer verlies voor cda en pvda. "dank u voor die extra 50 miljard verlies die op die toch al verschrikkelijke 18 miljard komt"
Pvv +12 zetels. Niet dat ik dat wil, maar wilders speelt het gewoon slim.
En de kleuters staan te trappelen "onverantwoord" "wij zijn een echte regeer partij" who cares? Al die miljarden, daar moeten wij voor werken. Niet kok en bos, die verdienen 80 maal een normaal inkomen.
-
Jan O., do 25 augustus 2011 08:01
in reactie op lambert maassen
Reageer op Jan
U weet dat een baby-boomer na de oorlog geboren is?
KOK is vast eerder, ofwel voor ofwel tijdens de oorlog geboren.
-
, do 25 augustus 2011 08:14
in reactie op lambert maassen
Reageer op
Kok is in 1938 geboren.
En is dus de babyboom-generatie zo'n kleine 10 jaar vooruit.
Wat irritant dat mensen hier maar wat voor zich uitschelden terwijl ze niet weten waarover ze praten.
-
Waarom is de PVV tegen Europa is?
Omdat Wilders niet kan winnen van de Europese sociaal afspraken en wetten, hij wil de vrije hand om te doen wat hij lekker vind,in Nederland. Maakt zelf wetten en regels, pakt liever zelf de ''boeven'': de niet Westerse die niet willen asimileren a la Wilders en de Marokkanse tuig, in Marokko?!!) en wil Wilders graag zelf gaan straffen . Alle machten moeten dus in handen van Wilders.
Wilders weigert Europa niet omdat Europa is, nee, omdat mensenrechten in Europa boven alles is en daarop ook de democratie gebaseert is, bovendien de democratie zonder mensenrechten kan niet.
Dat zijn toch extreemrechts gedachtegoed, het gif van elk maatschappij?
-
Jo Wekker, wo 24 augustus 2011 22:41
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jo
Wat wil je hiermee zeggen?
-
Dat Wilders Op de Europese wetten en regels wil stamppen door Europa niet te erkenen als basis van democratie.
Democratie was door een ''samenwerking'' ontdekt en niet door één iemand of een soort Wilders. Democratie is ook naar de nadere luisteren, democratie is geen defentie maar een hypotees.
Snap je het nog niet, overbruggen en overslaan.
-
YggY ..., wo 24 augustus 2011 23:48
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op YggY
Laat je niet op de kast jagen door racisten Mostafa.
Ik begreep namelijk donders goed wat je bedoelde.
-
jopie bakkert, do 25 augustus 2011 00:02
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op jopie
Snap je het nog niet, overbruggen en overslaan.
dat bepaal ik zelf wel even,daar heb ik u niet voor nodig. en met verrader kok heb niks maar dan ook niks te maken!
-
Mees ., do 25 augustus 2011 00:28
in reactie op jopie bakkert
Reageer op Mees
Wat bedoelt u met verrader?
-
Kunt u de clue in uw betoog duiden? En specifiek; kunt u aangeven wat Wilders zijn standpunt rondom mensenrechten is?
-
Niet schrikken, goed lezen!
''Met zijn oproep om de koran te verbieden, ondermijnt Geert Wilders het basisprincipe van de universele mensenrechten, namelijk het recht op vrijheid van godsdienst. Dat was de boodschap van minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen (CDA) tijdens zijn toespraak voor de VN-mensenrechtenraad in Genève.
Hoewel de PVV-leider niet met naam wordt genoemd, was Verhagen maandagmiddag duidelijk. "Diegenen in mijn land die oproepen om de koran te verbieden, zijn bezig het centrale principe van de universele mensenrechten te ondermijnen. Ik verwerp deze oproep ten zeerste." Wilders riep vorig jaar op om het voor moslims heilige boek te verbieden. Hij vergeleek de Koran daarbij met 'Mein Kampf' van Adolf Hitler.''
De Pers 04-03-2008
-
Sommigen menen dat er godsdiensten bestaan die het basisprincipe van de universele rechten van de mens juist ondermijnen. De één doet er alles aan om dat te ontkennen, de ander doet er alles aan om die ontkenning te weerleggen. Een verschil van mening waarvan nog moet blijken wie er uiteindelijk gelijk heeft.
-
De aardigheid in deze is dat de islam geen religie is maar een religieus-politieke ideologie. Onder het mom van 'religie' zou deze ideologie vrij spel hebben en dat is nu juist wat Geert Wilders aan de kaak stelt; het is net als de communistische ideologie, ook daar heeft men indertijd grenzen aan gesteld.
-
U snapt het nog niet.
-
Jan O., do 25 augustus 2011 08:02
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op Jan
Het is Clou.
En mensenrechten is een woord dat Uw held niet kent.
-
"Kunt u de clue in uw betoog duiden? "
Vertaald staat er dus: Kunt u de aanwijzing in uw betoog duiden?
Nou valt het me wel vaker op dat jij dure woorden gebruikt in jouw betogen, waarvan ik inmiddels overtuigd ben dat ze voor de show zijn om nog iets te lijken maar verder zonder betekenis.
-
Heerlijk zoals u het op de man speelt. Kunt u dan ophelderen wat het statement van Mostafa is?
-
"Heerlijk zoals u het op de man speelt. "
Ja, ik heb het goede voorbeeld dagelijks ter rechterzijde op Joop voor me. En dat rechtse kliekje speelt als ze zelf terecht gewezen wordt ook zo heerlijk het onschuldig gedemoniseerd slachtoffertje. Hulie huilie, snif snif. Fijn hè? Goed zo.
En als ik je nou nog eens moet uitleggen wat Mostafa bedoelt terwijl hij dat zelf al zo duidelijk heeft gedaan... ik ben bang dat het zinloos is. Daar waar rotzooi zit kan niets zinnigs bij.
-
, do 25 augustus 2011 15:36
in reactie op Censuur Joop
Reageer op
Fatima: in de VN pp 7:
"Bij de pvv hebben ze Geert Wilders, die nadat bekend was geworden dat de Noorse killer Anders Breivik groot fan van hem is, van narigheid een *linkse hetze* uit zijn duim zoog.
Ook pvv-er Dion Graus liet zich afgelopen week niet onbetuigd.
In Spits sprak hij er schande van dat hij onvoldoende zou worden beveiligd.
Wanneer kwaadwillende types bij de partijleider op een bataljon kleerkasten zouden stuiten, tja, dan zouden ze vervolgens natuurlijk bij hém uitkomen, vreesde hij..............
De kans lijkt me niet groot.
Je hoort de ene haatbaard al tegen de andere haatbaard zeggen:*Dion Graus, nee, joh, dat is die mafkees van die caviapolitie*
Opvallend is dat het vaak die figuren zijn die voortdurend van alles en iedereen de maat nemen die onmiddellijk in de slachtofferrol schieten wanneer ze zelf eens voorzichtig worden aangepakt.
(Met dank aan VN, dd 27.08.2011)
-
Het betoog van Mostafa Mouktafi is voor mij niet opgehelderd met het plaatsen van een aantal willekeurige citaten van Maxime Verhagen. De vraag blijft: wat is het standpunt van de PVV over mensenrechten? Deze worden voor zover ik kan overzien gerespecteerd. Men bestrijdt de politiek-religieuze ideologie die islam heet.
-
YggY ..., do 25 augustus 2011 15:57
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op YggY
Men bestrijdt de politiek-religieuze ideologie die islam heet.
==============
Er is een term voor het bestrijden van niet bestaande dingen.
Men noemt dat vechten tegen windmolens.
En als je dat zoals Wilders doet dan ga je zelf met molentjes lopen.
Veel Hollandser kan ik het niet maken.
-
[Er is een term voor het bestrijden van niet bestaande dingen.] Kunt u dan eens aangeven wat er niet bestaat?
-
De Islam als ideologie ziet heel diep tussen uw oren en de oren van uw Wilders, maar mensen met verstand laten hun oren niet bij de narigheid hangen.
Zoek een specialist die dat ding uit uw oren kan halen.
Trouwens, ben je gelukkig?
-
Dan zal ik u nu aangeven wat er tussen mijn oren zit: In de islam is er sprake van onderwerping aan Allah. Een aanhanger van deze religie (een moslim) geeft zich over aan de wetten van God (de shariah).
In deze (ongeschreven) wetten van God staat min of meer vast hoe moslims en in het bijzonder vrouwen en dhimmi's dienen te leven. westerse wetten e.d. hebben in de islam geen enkele waarde, het zijn immers niet de wetten van God. Andere wetgeving wel (tijdelijk, wat heel lang kan zijn) gerespecteerd worden, alleen wanneer het het hogere doel nuttigt.
In de westerse maatschappij zijn moslims momenteel nog onvoldoende aanwezig om shariah wetgeving leidend te maken. Dat is geen bezwaar, het hogere doel (op de lange termijn) is om bij een toenemend aantal moslims de druk op islamitische wetgeving te vergroten en deze uiteindelijk door te voeren. Omdat moslims zich overgeven aan de wetten van God is dit het enige logische einddoel.
Het is zoals het er staat. Aangezien u vindt dat er iets aan mijn oren mankeert, zou ik u willen vragen om op te helderen wat er onjuist is aan bovenstaande.
-
Een ding is duizend keer zeker: de meningsuiting doe je niet met je eigen definities, maar met meningen, luisteren naar andere is pas beschaving in een discussie.
Maar u praat alleen met defnities, heeft u het in de gaten?
-
Misschien is het in het kader van deze discussie dan nuttig om in te gaan op mijn mening? Mijn mening is gebaseerd op de bovengenoemde informatie.
-
YggY ..., do 25 augustus 2011 15:39
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op YggY
Kunt u dan ophelderen wat het statement van Mostafa is?
===============
Dat is voor mensen die begrijpend kunnen lezen volstrekt helder.
Maar vertel eens waardoor wordt u getriggerd door de boodschap van Mostafa ?
Is het omdat hij refereert aan een commentaar inzake uw grote leider ?
Of wordt u getriggerd door de naam Mostafa die een van origine buitenlandse klank heeft.?
Het laatste wordt door enkele van uw mede PVV-mensjes namelijk nogal eens gebruikt om Mostafa aan te vallen.
Dus als we het dan toch hebben over "op de man spelen".
-
U wilt mij klaarblijkelijk in een hoek plaatsen bij types met wie ik in ieder geval niets heb. Van alle kanten worden verwijten gemaakt maar de centrale vraag blijft onbeantwoord: wat is de houding van de PVV over mensenrechten? De PVV bestrijdt geen mensen maar een religieuze politieke ideologie. Als u vindt van niet, waarom dan niet?
-
YggY ..., do 25 augustus 2011 18:01
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op YggY
wat is de houding van de PVV over mensenrechten? De PVV bestrijdt geen mensen maar een religieuze politieke ideologie. Als u vindt van niet, waarom dan niet?
==============
Kijk eens aan, speciaal voor u als PVV-mens een hele website vol met allemaal antwoorden inzake de schending van mensenrechten zoals de PVV die voorstaat.
http://www.watwilwilders.nl/
-
Makkelijk om mij te verwijzen naar een of andere website. Ik zou graag van u willen weten wat de PVV tegen mensenrechten heeft. Voor de goede orde: ik ben geen PVV stemmer. Waar u dat idee vandaan haalt is mij volstrekt onduidelijk.
-
YggY ..., do 25 augustus 2011 19:28
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op YggY
Dan zal ik het verhaal van die lopende, kwekkende en op een eend lijkende eend maar weglaten.
-
, vr 26 augustus 2011 11:05
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op
Wanneer U niet bereid bent een website te bekijken voor het antwoord, bent U de moeite van een discussie ook niet waard.
-
Weet u, voor onderbouwing van mijn standpunten verwijs ik vanaf heden naar www.google.nl.
-
Ik vrees dat uw pogingen om van gedachten te wisselen over een opinie hebben gefaald. Door de naam Wilders te noemen of de afkorting PVV te gebruiken reageert men doorgaans alsof men door een wesp wordt gestoken. Dat is nu eenmaal zo. Doe zoals ik en verzamel alle terminologie die wordt gehanteerd om de bewuste politicus te benoemen en geef het na enige tijd in boekvorm uit. Dat kan nog verdraaid winstgevend zijn ook.
-
Beste Berthold, het lijkt inderdaad onmogelijk om van gedachten te wisselen over actuele thematiek. Wat interessant is, is dat je hier zelf kunt ervaren waar een bepaalde partij in Den Haag tegenaan loopt. Ik zie duidelijke verbanden in de wijze waarop het debat gevoerd wordt. De ervaring vind ik boeiend!
Goed idee van uw bestseller, ik vermoed dat er op termijn zéker markt voor is. Maar als u citaten wilt verzamelen, dan zal iemand die citaten wel moeten uitlokken. Ik zal daarom nog even volhouden!
-
Lang leve de wijsheid. Hij vroeg uitleg, ik heb het gedaan, hij nam galopperend de benen!
Fatima, ik hou van je.
-
Jo Wekker, vr 26 augustus 2011 10:47
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jo
Lang leve de wijsheid. Hij vroeg uitleg, ik heb het gedaan, hij nam galopperend de benen!
Fatima, ik hou van je.
=========
Klein beetje te vroeg gejuicht. Ieder linkse Joop reaguurder bemoeit zich met deze discussie en hij veegt gewoon de vloer met ze aan. Noem je dat galopperend de benen nemen.
-
Rob Geurtsen, wo 24 augustus 2011 23:58
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Rob
"Wilders weigert Europa niet omdat Europa is, nee, omdat mensenrechten in Europa boven alles is en daarop ook de democratie gebaseerd is, bovendien de democratie zonder mensenrechten kan niet."
Zinnige observatie. Zo had ik er nog niet naar gekeken. Inderdaad, kunnen VVD en PVV izch daar vinden. De VVD is meer een economisch conservatieve partij, dan een partij die opkomt voor mensenrechten in individuele vrijheid t.o.v. grote economische machten en overheid.
-
Inmiddels wordt de GBL ook al door kinderen met boegeroep onthaald (Helmond, 23 augustus). De volgende generatie heeft hem door!
We hebben Europa nodig om te kunnen concurreren met andere grootmachten, want ieder Europees land afzonderlijk (óók Duitsland en Frankrijk) is daarvoor te klein. Dan zul je soms wat minder sterke gebieden moeten meetrekken.
-
Wim is voor imperialisme, Geert voor nationalisme en de een geeft de ander de schuld. De kiezer moet kiezen tussen twee kwaden, de derde keuze, vrijheid is er niet meer.
-
"De kiezer moet kiezen"
De kiezer heeft gekozen, het kabinet is gevormd, de standpunten zijn helder. CDA en VVD gaan toch echt wel met de EU verder, PVV kan het niet waarmaken. Als ze zo doorgaan worden het een erg vervelende 4 jaar..
De uitleg klopt en de verwachting is juist.
-
Zeer Voornaam, do 25 augustus 2011 00:37
in reactie op Michiel Online
Reageer op Zeer
" de standpunten zijn helder "
Zo helder als een bak modder.
En zo uitvoerbaar als een bak stront.
-
, do 25 augustus 2011 08:15
in reactie op Michiel Online
Reageer op
Laat ze dat nog maar even doorgaan.
Laten H & I het maar stevig aan den lijve voelen.
