-
IK vraag me zelf af"zouden Rutte en Verhagen nog altijd zo blij met het weigeren om op een fatsoenlijke wijze met cohen in gesprek te gaan over een vorming van een kabinet". zou Rutten nog altijd zo walgen van de P.v.d.A en bijna kokhalzend en rillend bij de gedachte alleen al, om met Cohen in gesprek te gaan, zoals hij dat op een vvd congres zei, al wandelend over het podium, ZO JA, dan zegt dat alles over Rutte en de hele VVD (en ook over het CDA,) dat nu ze nog altijd liever met pvvers omgaan, dan voor een fatsoenlijke weg te kiezen. Wat fatsoen betreft, kunnen die twee mensen toch duidelijk niet aan Cohan tippen . Cohen heb ik nog zo nooit laaghartig zien optreden als deze 2 mensen.
-
Ook een beetje OT:
...."'Geen seks, geen diploma'
"......
De man gaf les in biologie?
-
Je zal maar met deze man in beeld het volgende wervings spotje voor de landmacht moeten maken...
Welk hokje moet je nu aankruisen.....?
-
Zullen ze nu in Denemarken ook zeggen: "Maar het kan wel hoor, in Nederland werkt het ook" ? #ofzo
-
Waar is Rutte?
Hebben we opeens een onzichtbare premier a la Balkenende, inplaats vaneen echte Leider die er staat en de Orde handhaaft.
Want nu gedoogt Rutte helaas heel onverantwoordelijk blankbuurtterrorisme :-(
Nota bene een BBT'er verslindende Blanke Buurt Terrorist...
-
Ernst, ik zie net op dit toegezonden linkje dat de 'buren' van Lucassen zijn excuses, zoals ie gisterenavond dee, niet accepteren.
http://www.zie.nl/video/algemeen/Buren-PVVer-Lucassen-accepteren-excuses-niet/m1fzrehffi9b
-
`Rutte deelt met vrije wil het bed met Wilders. Maar dat is dan de schuld van Cohen? Ik wist niet dat Cohen zoveel macht had dat die Rutte kan dwingen om met Wilders in zee te gaan.`
Daar kwam inderdaad geen dwang aan te pas, het klungelig optreden van Cohen was voldoende om het een zetje de rechtse richting op te sturen en te zorgen dat de politieke tegenstanders hem daar de schuld van kunnen geven, wat nu dus ook weer gebeurd.
-
Niet verwonderlijk dat rechts Nederland ineens de klokkenluider ter discussie stelt, (als leken) de uitspraken van een bevoegd rechter massaal gaat be- en veroordelen, een veroordeling en een hoger beroep beter weten en alle andere feiten van deze draaideurcrimineel vergoeilijken.
Was dit een Marokkaanse docent VMBO zonder machtsfunctie geweest dan was hij nu al gevierendeeld en "terug" naar Marokko gezonden. Wilders had dan al een fatwa uitgeroepen over de man. Maar Machtsmisbruik Lucassen mag gewoon een van de machthebbendste posities van Nederland bekleden. Wilders boute uitspraken zijn ineens al 5 dagen afwezig.
Ook de stemmers op CDA en VVD zijn hiervoor verantwoordelijk. Het was immers lang voor de verkiezingen bekend dat de screening van Wilders kameraden slecht of niet was gebeurd. Dat er meerdere criminelen in de fractie zitten. (Er is trouwens een roddel van een nieuw geval, witwassend kamerlid PVV). Dan toch nog stemmen op een van die 3 partijen is dus verantwoordelijk zijn voor deze puinhoop. Verantwoordelijk voor de onbestuurbaarheid van dit land.
En mag nu aub die afgrijselijke kop van de homepage af?
-
---[En mag nu aub die afgrijselijke kop van de homepage af? ]---
Of op zijn minst een zwart balkje...
-
Don de Jong, ma 15 november 2010 10:30
in reactie op Irma Noord
Reageer op Don
Wat een onzin om VVD en CDA kiezers hier ook verantwoordelijk voor te houden?
-
Irma Noord, ma 15 november 2010 10:44
in reactie op Don de Jong
Reageer op Irma
Dat mag u dan onzin vinden, maar voor de verkiezingen was al overduidelijk dat zowel CDA als VVD eerder neigden naar samenwerking met de PVV dan met alles wat links daarvan zit.
Ik ga er van uit dat iedere kiezer weloverwogen zijn/haar stem heeft uitgebracht. Vandaar dat CDA- en VVD-stemmers net zo goed verantwoordelijk zijn voor deze ellende.
Niemand heeft aan de PVV eisen gesteld met betrekking tot hun kandidatenlijst. Terwijl de PVV op hoge poten eisen stelde aan het CDA, en dat betrof niet eens criminelen, maar gewoon onafhankelijke kamerleden met een eigen mening. Wilders wilde Koppejan en Ferrier uit de fractie laten zetten, maar over zijn eigen criminelen zzegt hij niks. Rubberen ruggegraat die man.
Wat mij betreft moet alsnog van alle kamerleden een onderzoek worden gedaan. Allereerst natuurlijk naar die van de PVV. Machtsmisbruikers horen niet in de Tweede Kamer.
-
Als u niemand uitsluiten direct verbind met: we willen alleen met de PVV in zee, dan begrijp ik uw houding.
Voor mij ligt het toch anders, ze hebben het geprobeerd Paars+, maar helaas ze zijn er door een voor mij onbegrijpelijke en onervaren houding van Cohen niet uitgekomen. Doodzonde. Ik had graag een sociaal-liberaal kabinet gezien dat kon gaan puinruimen. Nu is het een conservatief-liberaal kabinet geworden, volgende keer beter.
-
Rutte deelt met vrije wil het bed met Wilders. Maar dat is dan de schuld van Cohen? Ik wist niet dat Cohen zoveel macht had dat die Rutte kan dwingen om met Wilders in zee te gaan.
Liberaal conservatief kabinet is helemaal de verantwoordelijkheid van Rutte.
-
Don de Jong, ma 15 november 2010 11:15
in reactie op Irma Noord
Reageer op Don
U heeft groot gelijk, een ieder moet goed gescreend worden, ik heb op de VVD gestemd maar voel mij voor deze toestanden totaal niet verantwoordelijk, ik moet eerlijk zeggen dat ik er altijd vanuit ging dat automatisch iedereen gescreend werd en dat dit voorval helemaal niet mogelijk zou moeten zijn, het is 2010 en niet 1930 dus dan verwacht je zoiets niet, ik kan mij goed voorstellen dat niet alle stemmers weten dat de partij zelf verantwoordelijk is voor de screening, dit kun je CDA en VVD stemmers echt niet aanrekenen.
Ik begrijp dat ik dan op een partij had moeten stemmen die de PVV uitsluit echter vind ik het onzin om tegen iets te stemmen, je moet toch gewoon stemmen op de partij welke het best bij je past ipv op een partij stemmen om een andere partij tegen te houden.
-
Hoe pijnlijk het ook moet zijn voor al de stemmers die op de delen van deze coalitie moet zijn, het is niet anders...
Eenieder die op 1 der delen zijn stem heeft uitgebracht is mede verantwoordelijk voor het tot stand komen, immers zonder stemmers geen zetels zonder zetels geen coalitie.
Het is dus onmogelijk, en zeker ongepast onbehoorlijk om die mede verantwoordelijkheid bij voorbaat van de hand te wijzen.
U en de Uwen zijn namelijk direct aansprakelijk voor de winst van Rutte c.q. Verhagen, c.q. WIlders, en aldus *ook* voor de daaraanvolgend Coalitie, ik kan me voorstellen dat velen zich diep in de zak getast voelen door de bedriegers en het daaruit voortvloeiende bedrog, echter het afwijzen van die verantwoordelijkheid is evenzeer bedrog, namelijk *zelf* bedrog !
-
Don de Jong, wo 17 november 2010 11:27
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Don
Je stemt op een partij en niet op een coalitie, niemand weet van te voren welke coalitie het gaat worden, dus voel ik mij totaal niet verantwoordelijk.
-
Tsja je kunt je stelling blijven herhalen, maar daar word mijn stelling echt nit minder waar van, als stemmer op een van de partijen in ene coalitie ben je mede-verantwoordelijk voor welke mogelijkheden je die partij daarmee bied.
Dat je daar nu kennelijk kilo's gewetens Vim van krijgt, tsja daar had je eerder over na moeten denken, en het word ook tijd dat mensen eens iets gewetensvoller gaan stemmen, iets meer zicht krijgen op de consequenties van hun *eigen* stemgedrag, inplaats van steeds maar weer elke verantwoordelijkheid af te wijzen, en te roepen "de anderen, de anderen"...
Verbeter de wereld, begin aan je eigen gedrag, een beetje twijfel kan echt geen kwaad, ook al geeft Rutte op dit moment de vrije hand aan gewetenloze schurken, is dat niet echt een teken van vooruitgang op de ladder der beschaving.
Mag ik je Ancient World aanbevelen om inzicht te krijgen in repetitieve onverantwoordelijkheid der bestuurders?
-
Jan de Boer, ma 15 november 2010 16:48
in reactie op Don de Jong
Reageer op Jan
Daar heb je gelijk in; het zijn de PVV-kiezers die hier verantwoordelijk voor zijn!
-
*En* de VVD stemmers, en de CDA stemmers, vooral die laatsten, want die hadden het immers eenvoudig tegen kunnen houden op het Congres...
Rutte vroeg hun: ‘Wat moet ik dan doen met haar die Clairy polak wordt genoemd?’ Allen antwoordden: ‘Aan het aanrecht met haar'
Hij vroeg: ‘Wat heeft zij dan misdaan?’ Maar ze schreeuwden alleen maar harder: ‘Aan het aanrecht met haar!’
Toen Rutte inzag dat zijn tussenkomst nergens toe leidde, dat het er integendeel naar uitzag dat men in opstand zou komen, liet hij water brengen, waste ten overstaan van de menigte zijn handen en zei: ‘Ik ben onschuldig aan het ontslag van deze Journelisete. Zie het zelf maar op te lossen.’
(voor wie het boek nog kent...)
Het heeft echt geen pan om nu je handen in onschuld te gaan wassen als CDA of VVD kiezer, niet zo lang geleden stonden jullie nog te juichen en de vingers af te likken (hoe smaakt dat eigenlijk...)
Nu het duidelijk word wat een ontspoorde bende dat zonlose Kabinet blijkt te zijn, en dat ze alleen maar negatieve zaken weten te brengen, en de financiele maar ook arbeidstechnische kant van de zaak totaal ontspoort, roepen de verantwoordelijken opeens, dat ze niet verantwoordelijk zijn...
Kom op zeg, laat nou eens zien dat jullie wel eerlijk en rechtschapen zijn, het hele jaar afgegeven op links omdat die zo onverantwoordelijk met de schatkist om zouden gaan, en nu weer eens blijkt dat een Rechts Kabinet, veel grotere schade aan de Economie aanbrengt, lopen jullie opeens "ja maar daar zijn we niet verantwoordelijk voor"
Kom op zeg 's Avonds een Vent, 's Morgens een vent.
-
@Don de Jong, ma 15 november 2010 10:30:
Niet mee eens.
CDA & VVD hielden wel oren naar deze ex-VVD'er. Zolang de macht hen maar werd toebedeeld. Als je CDA stemt, wéét je gewoon dat het zo werkt. En als je VVD stemt, mag je verwachten dat je hypocrisie ziet bovendrijven. Veel geld en integriteit gaan niet samen. Dat weten we pas 1000 jaar.
-
Even de reactie van Henk-Jan Mielke, ma 15 november 2010 00:21 naar boven gehaald, om te voorkomen dat meer mensen zoals Henk-Jan de zaak gaan bagatelliseren op basis van misplaatste aannames.
Uitspraak hof in hoger beroep:
Bron: http://media.rtl.nl/media/actueel/rtlnieuws/2010/uitspraakhof.pdf
De verdachte heeft zich als instructeur bij het Schoolbataljon Centraal schuldig gemaakt aan ontucht met een leerling, waarbij hij misbruik heeft gemaakt van de gezagsrelatie die tussen hem en de leerling bestond. Verdachte heeft daarbij geen rekening gehouden met de voorbeeldfunctie die hij te vervullen had ten opzichte van de leerling en heeft daarmee het vertrouwen beschaamd dat in hem moet kunnen worden gesteld ten aanzien van de zorgvuldigheid waarmee hij de aan zijn gezag onderworpen personen hoort te bejegenen.
Het hof acht na te melden strafoplegging in overeenstemming met de aard en de ernst van het bewezenverklaarde en de omstandigheden waaronder dit is begaan, mede gelet op de persoon van de verdachte en zijn draagkracht, zoals van een ander bij het onderzoek ter terechtzitting is gebleken.
...
Beslissing
Het hof:
Verklaart zoals hiervoor overwogen bewezen, dat verdachte het telastegelegde heeft begaan.
Naar het oordeel van het hof is niet aannemelijk geworden dat deze gezagsrelatie bij de bewezenverklaarde handelingen geen (!!!) rol heeft gespeeld.
Verklaart het bewezenverklaarde strafbaar, kwalificeert dit als hiervoor vermeld en verklaart de verdachte strafbaar.
Veroordeelt verdachte tot militaire detentie voor de duur van 1 (een) week.
__________________
De enige 'wijziging' in het vonnis in hoger beroep is dat van "ontucht plegen" als bedoeld in artikel 249 van het Wtboek van Strafrecht geen sprake kan zijn. Daar past inderdaad nuance wanneer mensen stellen dat de verdachte ontucht heeft gepleegd zoals vermeld in artikel 249 hetgeen het hof als niet bewezen heeft verklaart.
Ik heb dit artikel even opgezocht:
Titel XIV. Misdrijven tegen de zeden
Artikel 249
1. Hij die ontucht pleegt met zijn minderjarig kind, stiefkind of pleegkind, zijn pupil, een aan zijn zorg, opleiding of waakzaamheid toevertrouwde minderjarige of zijn minderjarige bediende of ondergeschikte, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie.
2. Met dezelfde straf wordt gestraft:
1*.
de ambtenaar die ontucht pleegt met een persoon aan zijn gezag onderworpen of aan zijn waakzaamheid toevertrouwd of aanbevolen;
2*.
de bestuurder, arts, onderwijzer, beambte, opzichter of bediende in een gevangenis, rijksinrichting voor kinderbescherming, weeshuis, ziekenhuis, of instelling van weldadigheid, die ontucht pleegt met een persoon daarin opgenomen;
3*.
degene die, werkzaam in de gezondheidszorg of maatschappelijke zorg, ontucht pleegt met iemand die zich als patiënt of cliënt aan zijn hulp of zorg heeft toevertrouwd.
Bron: http://wetboek.net/Sr/249.html
______________________________
Voor de rest ontslaat dit de verdachte die hier hoger beroep aantekent tegen de eerder gemaakte veroordeling niet van zijn schuld. Het hoge beroep dat hier aangetekend is door de verdachte is namelijk, lees, afgewezen! Het gaat hier dus wel degelijk om een veroordeling van strafbare zaken.
Nu kunnen mensen net zoals Henk-Jan Mielke de boel lopen bagatelliseren maar het komt er in normaal Nederlands op neer dat we hier spreken over een kamerlid met een strafblad. Tel daar nog eens bovenop de tal van beschuldigingen die nader onderzoek verdienen van omstanders c.q. buurtbewoners die claimen geterroriseerd te zijn geweest.
Een parlementariër hoort zich met politieke zaken bezig te kunnen houden zonder zich te hoeven bekommeren over (zware) beschuldigingen aan zijn of haar adres en al helemaal niet bezig te zijn uit te leggen hoe hij/zij aan een strafblad komt. Het is een gotspe dat mensen met een strafblad en met een controversieel verleden rondlopen om maar een understatement te noemen hiermee dreigen weg te komen. Wilders had, zoals elk ander partijvoorzitter, de man direct uit de partij moeten plaatsen. De veroordeling behoeft geen discussie, de uitspraak van de rechter is kristalhelder.
Maar inderdaad, 'morgen weer een dag, met ongetwijfeld veel nieuwe rondes, nieuwe kansen, en helaas een hoop nieuwe schandalen', om maar over open deuren retoriek te spreken.
-
Onderaan pagina 2 van het vonnis staat: "Als ambtenaar ontucht plegen met iemand aan zijn gezag onderworpen; meermalen gepleegd". Dat is de strafbaarheid van het bewezenverklaarde en op grond daarvan kan dus de verdachte, die inmiddels schuldig is bevonden, worden bestraft.
Ontucht met iemand aan zijn gezag onderworpen. Geen verkrachting, geen dwang, geen seks met een minderjarige. Ontucht: seksuele omgang in strijd met sociaal-ethische normen.
Als dat aanleiding is voor een links hysterische en moreel superieure posse... ga dan vooral uw gang. Voor mij is het boek gesloten op het moment dat de schuldige gestraft is. Er scharrelen nog diverse schuldigen rond in het politiek bestuurlijke landschap die nooit ergens voor gestraft zijn. Denk daar maar eens over na.
-
Rouane Rabbit, ma 15 november 2010 10:22
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rouane
---[Er scharrelen nog diverse schuldigen rond in het politiek bestuurlijke landschap die nooit ergens voor gestraft zijn. Denk daar maar eens over na. ]---
Je bedoelt kennelijk mensen die niet zijn veroordeeld.
Bij Lucassen lopen ook nog enkele zaken van geweldsplegingen en bedreigingen.
-
Rouane Rabbit, ma 15 november 2010 10:28
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rouane
Verdachte: er zijn er veel meer die het doen, rechter.
Rechter: Ah wel, dan laat ik u vrij, en verzoek u op te houden met u criminele gedrag als anderen dat ook gedaan hebben
---[Er scharrelen nog diverse schuldigen rond in het politiek bestuurlijke landschap die nooit ergens voor gestraft zijn.]---
Rechts begint terug te vallen op jij-bakken om het blazoen op te poetsen. Syp Wynia kon er gisteren ook nogal wat van. Zijn column over Lucassen ging voor 75% over andere partijen.
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/43951546/items/44168277/
Als je je verweer moet zoeken in jij-bakken, is dat een signaal dat er geen zinvol verweer is.
-
Dat is geen jij-bak.
Maar goed, probeer nu eens de hele situatie op een rationele manier af te pellen, het probleem terug te brengen tot de kern. Als mannen onder elkaar, om het zo maar ens te zeggen.
Iemand (de naam doet er nu even niet toe) heeft het met twee vrouwen gedaan. Een daarvan vond het in ieder geval prettig, wat de andere er van vond is nog onbekend. Wippen met een ondergeschikte vinden wij als maatschappij verwerpelijk. Wat de wippers daar zelf van vinden, interesseert ons geen bal. "U zult niet neuken in een afhankelijkheidsrelatie!". Volgens mij is elke seksuele relatie een afhankelijkheidsrelatie maar dat terzijde. Wij als maatschappij bestraffen de wipper via de rechter met twee weken in de bajes en een geldboete. De wipper komt na enige tijd uit de hoek, zet zijn ezelsmuts af en mag weer door met zijn leven. "Nooit meer doen jochie!".
Zo zit het leven in elkaar. Dat het u toevallig goed uitkomt omdat u een diepgewortelde haat voelt ten opzicht van PVV-ers en dat u de situatie graag wil overdriijven is aan u maar toch wil ik u graag aanbevelen om even afstand te nemen. Even net te doen alsof u de rechter bent die een onafhankelijk oordeel moet vellen.
Maak het verhaal zelf verder af en kleur de plaatjes.
Succes!
-
Suzan Uz, ma 15 november 2010 12:15
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Suzan
Aert, als we rationeel pellen komen we tot het volgende.
Er is een kamerlid in de TK, (los van welke partij dan ook), die beticht wordt en verdachte is van volgende zaken en een veroodeling heeft'.
- 1996 Totalloss slaan van de auto van zijn zwager
- 2002 Veroordeling wegens ontuchtzaak
- 2006 aanvliegen en bij de strot over de bar trekken van een barmedewerker binnen de coffeeshop
- 2006 - 2009 belagen, intimideren, dreigen, verbale agressie jegens buren en buurtgenoten.
Als je het rationeel bekijkt, zie een recividerend karakter in de handelingen. Van 1996 tm 2009.
Er kan toch een logische conclusie getrokken worden, dat we te maken hebben met een persoon, die graag eigen rechter spreelt. Niet één keer, maar meerdere malen.
- De vraag is of je het van de kant van slachtoffers kunt bekijken ?
- De vraag is, vind jij dat iemand die medelanders/ landgenoten meerdere keren heeft belaagd en geïntimideerd in de tweede kamer hoort als volksvertegenwoordiger ?
- De vraag is, kun jij inzien dat hij een recividerend agressief karakter heeft derhalve niet competend om in de TK te zitten ?
Wil jij dan aub het niet afdoen als massa hysterie van links maar dat er meerdere factoren een rol spelen. Ik acht je intelligent genoeg.
Ben benieuwd naar je mening.
-
Ja, Lucassen is een boefje en verdient een grote foei. Wat mij betreft pleurt hij heel snel de TK uit alleen hebben we wel te maken met de wet die stelt dat hij dat dat blauw lederen stoeltje heeft. Daarmee mag hij doen wat hij wil (behalve bevlekken natuurlijk want dat is sociaal-ethisch onverantwoord).
Blijft het feit overeind dat ik vind dat inzake het ontucht met twee ondergeschikten mijn persoonlijk opvatting is dat veel reacties in deze draad hysterisch en overtrokken zijn. U weet wel, mug en olifant en zo.
-
Suzan Uz, ma 15 november 2010 13:02
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Suzan
Ja, Lucassen is een boefje en verdient een grote foei.
U kunt hem een boefje vinden. Zou dat nog vinden, als hij uw gehooraparaat heeft vernield, uw vrouw heeft uitgescholden voor kankerhoer, dikke zeug, in uw brievenbus dreigde te pissen, zoutzuur over u en uw partner driegde te gooien, uw auto totalloss heeft geslagen en van uw familieleden over bij de strot over de bar heeft getrokken ?
Ik noem iemand die een rol dropje steelt in de winkel een boefje. Deze man is geestelijk niet in orde. Of wel ?
[Wat mij betreft pleurt hij heel snel de TK uit alleen hebben we wel te maken met de wet die stelt dat hij dat dat blauw lederen stoeltje heeft. Daarmee mag hij doen wat hij wil (behalve bevlekken natuurlijk want dat is sociaal-ethisch onverantwoord).]
Wettelijk is het ook, dat ook iemand met een strafblad in de TK kan zitten. De vraag is zit er een recividerend karakter in, wat zegt het over de aard van het beestje ?
[Blijft het feit overeind dat ik vind dat inzake het ontucht met twee ondergeschikten mijn persoonlijk opvatting is dat veel reacties in deze draad hysterisch en overtrokken zijn. U weet wel, mug en olifant en zo. ]
Ik respecteer je mening. Aan de andere kant, kun jij ook niet weten, of het een kusje was of dat die meiden (vrij jong en onervaren )gemanipuleerd zijn tot seks. Als mijn dochter in als bakvis straks de leger ingaat, zou ik het niet toejuichen. Ik vertrouw haar aan haar meerderen, waarvan ik uitga dat er geen misbruik van haar naiviteit gedaan zal worden.
-
- -, ma 15 november 2010 10:53
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op -
Willem schreef: "Ontucht met iemand aan zijn gezag onderworpen. Geen verkrachting, geen dwang, geen seks met een minderjarige. Ontucht: seksuele omgang in strijd met sociaal-ethische normen.
Als dat aanleiding is voor een links hysterische en moreel superieure posse... ga dan vooral uw gang. "
Weinig superieur aan, heeft hier bovendien niets mee te maken. De man in kwestie is schuldig bevonden, klaar. Duidelijker kan de rechter in kwestie het niet stellen.
Heeft ook niets met rechts en links te maken. Dat simplistisch polemisch geneuzel, want dat is het, laat ik dan ook aan u over. De essentie, waar het doodsimpel om draait in deze, is dat Wilders opgezadeld zit met een lid in bezit van een strafblad.
Daar helpen woorden als hysterisch en links dit en dat niets tegen, hoe hard u ook zulk onnozelheden loopt te verkondigen.
Wille,m schreef: "Voor mij is het boek gesloten op het moment dat de schuldige gestraft is."
Dan mogen pedofielen, verkrachters, moordenaars volgens u dus ook in de Tweede Kamer, immers na uitzitten van de straf is de zaak afgedaan volgens uw redenatie. Een mooi gegeven hoor, en met betrekking tot de samenleving deel ik uw opvatting maar niet als het gaat om een zetel in de Tweede Kamer. Daar spreken we van volksvertegenwoordigers die mijns inziens het goede voorbeeld moeten tonen en daar past een strafblad mijns inziens niet bij.
Willem schreef: "Er scharrelen nog diverse schuldigen rond in het politiek bestuurlijke landschap die nooit ergens voor gestraft zijn. Denk daar maar eens over na."
Drogredenen zijn niet aan mij besteed.
-
Ach ja, zolang niet veroordeelde inbrekers en dieven kennelijk wel in de tweede kamer mogen (terwijl het nota bene bij de partijleiding bekend was) moeten we discussie maar eens aangaan ja.
Maar laat ik wel duidelijk zijn over mijn persoonlijke opvatting dat verkrachters, pedofielen en moordenaars wel van een andere orde zijn dan brievenbuspiesers en ontuchtplegers die het hun vermeende slachtoffer kennelijk naar de zin hebben gemaakt.
-
Mees ., ma 15 november 2010 10:58
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Mees
Het gaat hier om een volksvertegenwoordiger die het melden dat hij een strafblad heeft moedwillig of niet moedwillig heeft nagelaten,of het wel heeft vermeld en dat zijn meerderen er niets mee hebben gedaan.
Dat is het nieuws...niet of hij zijn straf al heeft uitgezeten
De nieuwswaarde staat hier boven andere zaken
-
Tjongejongejonge, die man heeft een paar wippen gemaakt, is veroordeeld en dat was het dan.
Maar er blijken hier allerhande puristen aanwezig die hier moord en brand over schreeuwen.
Sex is natuurlijk 'het' middel om vooruit te komen in de maatschappij.
Ooit van de "Gooise matras" gehoord, beste mensen?
-
- -, ma 15 november 2010 09:47
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op -
Ter aanvulling op mijn antwoord, zie Mic New, ma 15 november 2010 09:28 , is de nuance dat mensen met een crimineel achtergrond vanzelfsprekend een plaats verdienen binnen onze samenleving.
Maar wat u hier doet is opportunisme. U bagatelliseert de veroordeling. Prima, maar dan moet u ook pedofielen met een strafblad toestaan parlementariër te kunnen worden of mensen die een moord hebben gepleegd. Want u kunt niet zelfstandig bepalen waar de grens ligt, wat zwaarder weegt.
Tot op heden is de onbeschreven regel dat wanneer je een strafblad hebt niet welkom bent in de Tweede Kamer. En in dat opzicht ben ik conservatief, ik deel die opvatting om de schijn van bananenrepubliek te voorkomen.
Dit alles staat nog los van de geloofwaardigheid. Met een kamerlid die een strafblad op zak heeft claimen dat "criminelen" hard aangepakt moeten worden verlies je natuurlijk elk vorm van geloofwaardigheid.
-
---[Prima, maar dan moet u ook pedofielen met een strafblad toestaan parlementariër te kunnen worden of mensen die een moord hebben gepleegd.]---
De wet staat toe dat mensen met een strafblad in de tweede kamer komen. Het actief en passief kiesrecht wordt niet aan klaar gestrafte veroordeelden ontnomen.
Het is de publieke opinie die zich tegen (ex-)criminelen in de kamer keert, en mijns inziens, meestal terecht. Vooral indien het mensen betreft die niet publiekelijk kunnen erkennen dat ze fouten hebben gemaakt, daarvan kun je eventueel verwachten dat ze het zo weer kunnen doen.
-
- -, ma 15 november 2010 10:16
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op -
Mee eens. Ik schrijf niet voor niets dat het een 'onbeschreven regel' betreft. De vraag is ook niet zozeer of Lucassen in de kamer mag zitten want juridisch staat niets hem in de weg.
De vraag is echter of het ethisch verantwoord is. Willen 'we' wel parlementariërs met een strafblad in de Tweede Kamer? Ik ben daar conservatief in, hoezeer ik ook geloof in de methodiek van reclassering spreekt men over volksvertegenwoordigers als het gaat om parlementariërs. Die vormen hoe dan ook een voorbeeldfunctie. Zij, de kamerleden, vertegenwoordigen immer niet één individu maar tal van stemmers.
-
"Tot op heden is de onbeschreven regel dat wanneer je een strafblad hebt niet welkom bent in de Tweede Kamer. En in dat opzicht ben ik conservatief, ik deel die opvatting om de schijn van bananenrepubliek te voorkomen."
Nou, ik niet, vind het zelfs merkwaardig dat iemand na zijn straf te hebben uitgezeten niet als volksvertegenwoordiger zou mogen optreden. Voorts maakt het me dan ook weer niet uit of deze man als pedofiel, drankrijder, milieuactivist of moordenaar veroordeeld is.
-
Het gaat meer om de hypocrisie van Wilders en zijn PVV die zulke misdrijven zwaar willen gaan aanpakken en zwaar bestraffen, lees hun programma over het misbrukt van de uitkering en de meisjes en vrouwenhandel?
-
---[Nou, ik niet, vind het zelfs merkwaardig dat iemand na zijn straf te hebben uitgezeten niet als volksvertegenwoordiger zou mogen optreden.]---
Ik neem kennis van je opinie. Maar bent toch benieuwd naar meer nuance.
Als iemand erover liegt. Wat vind je daarvan?
Het is evident dat hij al deze zaken op expliciete vragen heeft verzwegen tegen Geert Wilders, zoals ik uitleg in mijn reactie van 09:58.
-
Mw. Oeverloos, ma 15 november 2010 12:03
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mw.
"Ik neem kennis van je opinie. Maar bent toch benieuwd naar meer nuance."
Ik zal een poging wagen. Wanneer we de columns van Dhr. Klomp er eens bijnemen blijkt meermalen dat bij een veroordeling voor een strafbaar feit vele nuances zijn aan te brengen. Daarom zou ik er niet voor willen pleiten het one-strike-out principe te willen hanteren in het geval van een veroordeelde volksvertegenwoordiger. Anders wordt het inderdaad wanneer iemand gaat liegen over zijn verleden, het lijkt me dat dat zwaar moet wegen.
Of dat in deze het geval is, is mij onbekend.
In ieder geval, deze Lucassen is nu niet direct tot inkeer gekomen en bedreigt, intimideert en mept er lustig op los, om deze reden vind ik dat deze man niets in de politiek te zoeken heeft, zoals ik elders al stelde.
Maar wettelijk gezien is al dan niet veroordeeld zijn geen criterium, wat mij betreft terecht.
-
- -, ma 15 november 2010 10:59
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op -
U speelt de rol van ridder op het witte paard met verve maar mij raakt deze zaak wel. Het tast de geloofwaardigheid aan als een ex veroordeelde voor bijvoorbeeld kinderverkrachting opeens een wetsvoorstel mag indienen aangaande zedendelicten om maar te zwijgen wat dit voor controverses oplevert aan de nabestaanden en in de samenleving.
-
---[Tjongejongejonge, die man heeft een paar wippen gemaakt, is veroordeeld en dat was het dan.]---
De ophef is erover dat de man militaire gezagsverhoudingen frustreerde en dat hij daarmee de wet heeft overtreden, en dat dat in een vervelende context voor de rechtbank is gebracht, samen met negen andere instructeurs, en dat hij erover heeft gezwegen.
De zaak wordt extra pikant omdat veel meer over deze man aan het licht gekomen, en is er wel een heel erg vervelend beeld over hem ontstaan.
Het blijkt dat hij al deze zaken heeft verzwegen tegen Geert Wilders, want anders had Geert Wilders geen vier dagen nodig gehad om zich te beraden. Dan had hij kunnen zeggen: "Ik wist ervan, en deze man past in de PVV en hij blijft."
Maar Geert WIlders is huiverige gebleken om deze uitspraak te doen. Dat is een krachtig signaal. Als hij alsnog met een dergelijke uitspraak komt is het mosterd na de maaltijd.
De simpelheid die jij erin probeert te rammen is niet op zijn plaats, al wil de PVV-aanhanger sinds hij/zij een beetje van de schok is bekomen, de spin deze kant opduwen.
Ik heb nog niemand horen beweren dat hij tegen seks is. Dus wippen is niet het punt waarover de discussie gaat. Als je dat denkt moet ik je dan toch aanraden om enkele reacties meer te lezen.
-
Mw. Oeverloos, ma 15 november 2010 10:25
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mw.
"De simpelheid die jij erin probeert te rammen is niet op zijn plaats, al wil de PVV-aanhanger sinds hij/zij een beetje van de schok is bekomen, de spin deze kant opduwen."
Tja, de PVV aanhanger probeert inderdaad de spin deze kant op te duwen, gelijk hebben ze. Ik ben geen PVV aanhanger, maar ik kan ook niet begrijpen waarom hier zo'n ophef over gemaakt wordt. De man is militair geweest, zijn werk heeft bestaan uit het opleiden van mensen tot militair, een soort rijksgediplomeerde moordenaars. Dat dit soort mensen niet zo ethisch te werk gaan mag toch algemeen bekend worden verondersteld, maar nergens in de wet staat dat ze geen volksvertegenwoordiger mogen worden.
Deze man is veroordeeld voor een sexueel getint vergrijp, maar heeft zijn straf gehad, dus voor dit feit moet de kous af zijn, is mijn mening. Nergens staat ook geschreven dat een veroordeelde geen volksvertegenwoordiger zou mogen zijn.
Waarom deze man in mijn ogen dan toch geen volksvertegenwoordiger zou moeten zijn is omdat hij, zoals een goede militair overigens betaamt, als enige oplossing van conflicten het uitdelen van enige ferme klappen ziet. Zo iemand hoort in de politiek niet thuis, laat staan in de 2e kamer.
-
---[De man is militair geweest, zijn werk heeft bestaan uit het opleiden van mensen tot militair, een soort rijksgediplomeerde moordenaars. Dat dit soort mensen niet zo ethisch te werk gaan mag toch algemeen bekend worden verondersteld]---
Juist omdat deze mensen een geweldsmonopolie delen met de politie worden er voor beide groepen erg stricte gedragsaanwijzingen aangegeven, die ook doorlopen in het privé-leven van deze personen.
Ze worden hierover bewust gehouden, niet alleen tijdens hun opleiding, maar ook voortdurend tijdens hun werkzaamheden. Een licht vergrijp kan reeds tot gevangenisstraf en ontslag leiden.
-
Mw. Oeverloos, ma 15 november 2010 12:00
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mw.
" Een licht vergrijp kan reeds tot gevangenisstraf en ontslag leiden."
Dan was dit wel een vergrijp met het gewicht van een donsveertje, nog gevangenisstraf, noch ontslag was zijn deel.
-
Suzan Uz, ma 15 november 2010 12:39
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op Suzan
Mw Oeverloos, vergrijp is vergrijp. U bent niet diegene die de maatstaf erin kan bepalen, dat doet de wet.
-
Inderdaad. In de wet staat overigens nergens dat een veroordeelde geen kamerlid kan en mag zijn.
-
Suzan Uz, ma 15 november 2010 13:16
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op Suzan
Of iemand nu wettelijk wel of niet in de TK kan deelnemen wordt hier niet betwist.
Het gaat om het feit en waar de discussie over gaat, is dat iemand met een waslijst aan verdachtmakingen en een veroordeling met verbale en fysieke misdragingen jegens landgenoten, competent is om volksvertegenwoordiger te zijn. Los tot welke partij hij of zij bij aangesloten is.
Daar gaat de discussie over.
-
Volgens de wet is hij/zij competent, daar gaat het over.
Moreel gezien is hij niet competent, in mijn ogen.
Maar ja, ik ga daar niet over, U gaat daar niet over.
De enige mogelijkheid die wij hebben om invloed uit te oefenen bestaat eruit dat we al dan niet op deze persoon of partij stemmen, de volgende verkiezingen.
-
Suzan Uz, ma 15 november 2010 14:42
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op Suzan
[De enige mogelijkheid die wij hebben om invloed uit te oefenen bestaat eruit dat we al dan niet op deze persoon of partij stemmen, de volgende verkiezingen.]
Wettelijk is het wachten op een verkiezingstijd een mogelijkheid, ja, eens in de 4 jaar officiel. Maar dat is niet de énige optie.
Als een deel van het volk zulke types niet wenst in de politek, kan er tegen geprotesteerd worden middels discussies of demonstraties.
De volksvertegenwoordigers zijn werknemers van het volk. Of ze nu wel of niet willen, ze hebben te luisteren naar de stem van het volk en er gehoor aan te geven.
-
Wel gek dat deze klokkeluider pas nu met zijn bericht naar buiten komt
Kandidatenlijst was al voor de verkiezingen bekend
een meerder die met zijn ondergeschikte een sexuele relatie heeft
verliest zijn integriteit echter een klokkkeluider die zegt dat hij dit doet omdat de meisjes in het nieuws steeds met deze man geconfronteerd worden maar er bijna een jaar niets meedoet verliest ook zijn integriteit.
-
Deze man was de klokkenluider in 2002.
-
---[Wel gek dat deze klokkeluider pas nu met zijn bericht naar buiten komt ]---
Ik kan me er wel iets bij voorstellen. Hij heeft ook destijds de zaak aan het rollen gebracht. Negen militairen zijn daardoor voor de rechtbank gekomen. Ik kan me voorstellen dat de klokkenluider angst ervaart, en waarschijnlijk voor schimmen, maar angst is zelden reëel.
In het algemeen vind ik dat er moed voor nodig is om klokkenluider te zijn, en ik heb dan ook respect voor de meeste klokkenluiders die hun gevoel van veiligheid inleveren voor een ander doel, zoals deze man in 2002 heeft gedaan, en nu weer doet.
Dit geldt te meer omdat Lucassen na 2002 toch wel als een bonte hond bekend is geworden. Verschillende aanklachten en arrestaties vanwege ernstige bedreigingen en geweldplegingen.
-
Eindelijk ons eigen Manneken Pis. Voor zijn wachtgeld mag hij onafgebroken in de Hofvijver urineren. Recht tegenover het Torentje.
Tuurlijk kom ik regelmatig met mijn honden langs, haha.
En ik heb nog wat nichtjes en buurmeisjes van een jaar of 17.
Geertje, komt nu de pispedopoeptaks? Of ben je echt inconsequent en kan je echt geen verantwoordelijkheid aan. Zijn opeens je denigrerende teksten op? Is het nu Lauw & Disorder?
Lik op stuk was aan Lucasssen prima besteed. Wat nu Geert? Opeens geen antwoord meer op je twitters, mails en belletjes naar je geldschieters. Oef, da's balen.
Intussen heb ik een leuke Stichting opgericht. Bedankt voor het voorbeeld. SPOW. Stop Ploertization Of World.
Als je over een paar dagen nog een baantje zoekt: antecedentenonderzoekers zijn veelgevraagd. De tabbert.
-
De kans zit er dik in, dat Lucassen dus gewoon blijft. En terecht.
tenminste als hij bij zijn aantreden niet heeft gelogen.
-
Lucassen gaat de prullenbak van de Tweede kamer in en zo gaat hij ook de geschiedenis in. Een loslopende opblaaspop zonder kop.
-
"neukpop"??
(zo noemde het groepje van negen militairen dat gelijk terecht stond onder elkaar over hun veroveringen)
Of in repliek op Dr.Prof. van Wapenhoven hieronder: "zaadspuitende heer?"
-
Even de reactie van seven seven, zo 14 november 2010 23:13 naar boven gehaald, dit gaat niet meer om speculeren, dit zijn de FEITEN over de 'gangbangende verkrachter':
Uitspraak hof is anders.
"Het hof is van oordeel dat ten aanzien van de met [...] gepleegde handelingen voldoende aannemelijk is geworden, dat enige gezagsrelatie met verdachte daarbij geen rol heeft gespeeld, zodat in dat geval geen sprake is van “ontucht plegen” als bedoeld in artikel 249 van het Wetboek van Strafrecht." http://media.rtl.nl/media/actueel/rtlnieuws/2010/uitspraakhof.pdf
Verklaring cadet en 'slachtoffer' 'Esther' op rtl ook:
"Het was geheel vrijwillig, ook op seksueel gebied. Hij heeft mij nooit verkeerd behandeld. Wat we hadden speelde zich buiten de muren van het bataljon af. We hebben elkaar elkaar op de kazerne zelfs niet eens gekust. Eric was een lieve, betrokken en zorgzame man."
Morgen weer een dag, nieuwe ronden, nieuwe kansen, nieuwe schandalen...
-
De beste "seven" is heeft enkele belangrijke motivaties van het hof over het hoofd gezien, en daardoor is "seven" tot een andere conclusie gekomen, die volgens mij, onjuist is.
In tegenstelling tot jou ga ik geen complete reacties integraal herhalen dat zou de indruk van drammerigheid kunnen oproepen.
Ik verwijs naar mijn reactie van 01:04 waarin ik het bovengenoemde uitleg.
-
Uw reactie van 01:04 heeft mij niet kunnen overtuigen. Totdat er dames en heren opstaan die daadwerkelijk betrokken waren bij deze zaak en uit eerste hand bevestigen dat er ontuchtige handelingen zijn verricht, moet ik naar aanleiding van wat mij nu bekend is deze man een twijfelachtig voordeel van de twijfel gunnen in dit deel van de hele affaire. Hij is veroordeeld, klopt. Maar de veel zwaardere aantijgingen die deze 'proleet' worden aangewreven uit opportunisme of door niet goed kunnen lezen vind ik onterecht. Daarom dat ik die post naar boven haalde, men neemt dingen maar voor lief aan omdat het maar vaak genoeg herhaald wordt, inmiddels is dit topic de 900 reacties ook al weer gepasseerd. Maar het blijkt dat de nuance bij veel mensen even naar de achtergrond is verplaatst, dit bedoel ik niet zozeer persoonlijk, maar is een algemene trend de afgelopen dagen. Dat begrijp ik niet. Aangezien ik niemand hier daarvan kan overtuigen mogen anderen richting de 1000 gaan, dan ga ik proberen een topic te vinden waar het niet over Lucassen gaat om over andere zaken te discussiëren.
-
Hoe langer ik er over nadenk des te groter mijn vermoedens dat Lucassen onschuldig is. Zou er sprake zijn van een linkse hetze?
-
--Zou er sprake zijn van een linkse hetze?--
Nee dit is meer een geval van "wie wind zaait zal storm oogsten."
Wilders smeekt nu via Elsevier aan de linkse media om hem met rust te laten, eigenlijk zou ik hem gelijk willen geven, maar op hetzelfde moment zie ik hem in de kamer en;
Joanie de Rijke verwijten dat ze zich niet sterk genoeg afzet tegen de Taliban.
Ik zie hem de kamervragen stellen over Wijnand Duyvendak
of met het voorstel komen voor kopvoddentax.
Nee laat mij links nu maar even gedogen.
-
Je bedoelt dat de rechters van het hof in 2002 al hadden voorzien dat Lucassen bij een extreem rechtse partij zou gaan?
-
Des Duivels, ma 15 november 2010 08:31
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Des
Extreem Rechts bestaat niet. De VVD is gewoon rechts, niets extreems aan volgens mij.
-
Misschien moet ik je er toch even aan herinneren dat Lucassen in de PVV fractie zit.
-
Des Duivels, ma 15 november 2010 09:34
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Des
De PVV is in mijn ogen sociaal economisch links. Tegen immigratie zijn is nog links nog rechts.
U plakt er de term rechts op in de hoop dat extremiteiten niet aan links blijven plakken.
Ik wil u er dan ook graag op wijzen dat communisme, fascisme, socialisme en nationaal socialisme allemaal loten zijn aan de Linkse stam.
-
Natuurlijk is er sprake van een linkse hetze. Je denkt toch zeker niet dat er iets mis zou KUNNEN zijn met de PVV.
Er was niets aan de hand met Gaus, met Brinkman..., de PVV demoniseert geen moslims... en Wilders staat niet voor de rechter. Tuurlijk is het één grote samenzwering. Wat zou het anders moeten zijn?
-
Helemaal gelijk en mocht een van deze mensen wel crimineel zijn dan komt dit door de linkse rechter die hem veroordeeld heeft.
-
Des Duivels, ma 15 november 2010 09:59
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Des
U zult van mij nooit horen zeggen dat er niets mis is met de PVV. Ik vindt de PVV sociaaleconomisch erg zwak en niet meer van deze tijd.
Dat de PVV hinder ondervind in het aantrekken van geschikte kandidaten mag duidelijk zijn. Maar dat ligt in mijn optiek niet zo zeer aan de PVV als wel aan de hetze die gevoerd wordt door links.
De strategie van monddoodmaken, geweld gebruiken en demoniseren heeft echter geen effect meer.
Ieder welnadenkend mens ziet dat de PVV een linkse partij is met argumenten tegen islam en immigratie. En daar is niets extreem rechts of fascistisch aan.
Zoals het er nu naar uit ziet zal de PVV de grootste partij op links worden en de VVD de grootste op rechts.
-
'De strategie van monddoodmaken, geweld gebruiken en demoniseren heeft echter geen effect meer.' Inderdaad, dat is de strategie van Geert Wilders (= PVV), helder gezien. Huilie, huilie. Het zal hem inderdaad niet lukken. Groeten.
-
Wat ik me nu afvraag is wie deze 853 reacties nog gaat lezen...
-
Tijd voor een goed boek !
-
"BRIEVENBUSPISGATE "
Een spitsvondige analyse van het bedreven politiek rondom de Lucassen kwestie, op de site van Krapuul. Ben er geheel mee eens. Voor de geïnteresseerden :
http://www.krapuul.nl/blog/18769/kwestie-lucassen-splijt-vingerlikkend-nederland/#
-
Berichten uit 2002 over deze zaak melden uitdrukkelijk dat juist de single vrouwen de zaak meldde bij de verzorger uit angst voor vermeende bevooroordeling van degene met relatie. Ook waren het juist niet de direct ondergeschikten en deden de betrokken soldates met een relatie zelf geen melding bij de verzorger en gaven pas na flink aandringen vd marechaussee een verklaring. Dus wellicht verwart Jan de Boer (thans Groen Links voorzitter Dronten) het een of ander? Zie quote: 2002
" Justitie verdenkt de tien van ontucht met in totaal 21 rekruten. Vooral tijdens eindfeesten zouden zich seksuele incidenten hebben voorgedaan. Maar volgens de onderofficieren hadden zij seksuele relaties en avontuurtjes met meisjes die niet direct onder hun gezag vielen. Ze bestempelen deze gebeurtenissen daarom als een privé-aangelegenheid. (....)De zaak kwam uit toen een aantal soldaten in opleiding zich bij een geestelijk verzorger erover beklaagde dat sommige collega’s in ruil voor seks hun diploma haalden. Daarop schreef de verzorger een brief aan de commandant. Deze stelde een onderzoek in en deed vervolgens aangifte van ongewenste seksuele intimiteiten. De tien onderofficieren vinden dat de seksuele relaties en avontuurtjes een privé-aangelegenheid zijn, omdat de betrokken leerlingen hiermee vrijwillig instemden. In een enkel geval was er in hun ogen zelfs sprake van oprechte verliefdheid." http://www.nu.nl/algemeen/32012/seks-in-kazerne-was-geen-misbruik-van-gezag.html
In een ander bericht uit 2002 vd Stentor staat:
" De tien wachtmeesters en sergeants zeggen zich van geen kwaad bewust te zijn. Dat kwam volgens hen omdat de seks schering en inslag was en in hun ogen een privé-aangelegenheid was. Eén van hen meldde zijn relaties bij zijn pelotoncommandant om problemen te voorkomen. De leidinggevende had gewaarschuwd voor ongemak, maar daarbij bleef het. Kazernecommandant Kruise kreeg er genoeg van toen hij in februari 2001 via de geestelijke verzorging klachten ontving. Hij besloot tot ingrijpen en gelastte een onderzoek naar de sekspraktijken. Tegen tien onderofficieren werd uiteindelijk een aanklacht ingediend bij de officier van justitie. De strafzaak is een voorbeeldproces. Inhoudelijk zijn de klachten niet zwaar. De betrokken vrouwen legden na aandringen van de marechaussee belastende verklaringen af. De seks ging in de meeste gevallen vrijwillig. ." http://www.destentor.nl/regio/7608409/Seks-schering-en-inslag-op-kazerne.ece
-
---[Berichten uit 2002 over deze zaak melden uitdrukkelijk dat juist de single vrouwen de zaak meldde bij de verzorger uit angst voor vermeende bevooroordeling van degene met relatie.]---
Het spijt me, ik ga de lange lap niet lezen, de eerste zin ervan weerhoudt me.
het leven is kort, tijd is schaars.
Verklaar jij kort dan het vonnis dat Lucassen kreeg voor overtreden art 249 WvS, en waarvoor ook in hoger beroep de feiten bewezen werden geacht.
http://media.rtl.nl/media/actueel/rtlnieuws/2010/uitspraakrechtbank.pdf
Als je er een goede verklaring voor hebt, misschien ben ik alsnog bereid om je lange verhaal te lezen.
-
seven seven, zo 14 november 2010 23:13
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op seven
Uitspraak hof is anders.
"Het hof is van oordeel dat ten aanzien van de met [...] gepleegde handelingen voldoende aannemelijk is geworden, dat enige gezagsrelatie met verdachte daarbij geen rol heeft gespeeld, zodat in dat geval geen sprake is van “ontucht plegen” als bedoeld in artikel 249 van het Wetboek van Strafrecht." http://media.rtl.nl/media/actueel/rtlnieuws/2010/uitspraakhof.pdf
Verklaring cadet en 'slachtoffer' 'Esther' op rtl ook:
"Het was geheel vrijwillig, ook op seksueel gebied. Hij heeft mij nooit verkeerd behandeld. Wat we hadden speelde zich buiten de muren van het bataljon af. We hebben elkaar elkaar op de kazerne zelfs niet eens gekust. Eric was een lieve, betrokken en zorgzame man."
Veroordeling is alleen volgens militair recht die relaties tussen rangen verbied. Een overtreding dus, maar ja liefde.. Lucassen kreeg ook de laagste straf. week voorwaardelijk en paar euro.
-
Wat dat interview met die Esther betreft, zij is niet de vrouw waarover de rechtszaak gaat, want zij zegt duidelijk: "Er was geen sprake van gezagsverhouding, want hij was niet mijn instructeur, maar zat bij een compleet andere afdeling als ik. Hij had niks over mij te zeggen en ook niet over mijn opleiding."
Tevens verklaarde de vrouw dat de relatie zich buiten de muren van de kazerne afspeelde.
http://www.rtl.nl/xl/u/8969ef35-5b57-445f-9231-40193dd8cc55
Tot zover de veel geciteerde Esther.
--------------
Het vonnis heeft het over ontucht met twee vrouwen (punt 3), Esther is blijkbaar een van die twee.
In punt 6 van het vonnis staat dat het overwicht van de verdachte op een van de twee leerling-soldaten groter moet zijn geweest omdat in betreffende periode de soldaat geplaatst was bij een bepaald peleton.
------
Het is een verkorte versie van het vonnis, maar ik denk dat we veilig kunnen afleiden dat die soldaat uit punt 6, waarop het vonnis zijn motivatie toespitst niet Esther is omdat zij benadrukt dat Lucassen geen gezagsverhouding had met haar, en dat hun seksuele escapades zich niet binnen de kazerne-muren afspeelde.
---
De uitspraak van het hof die het vonnis als basis heeft gaat dus niet over deze Esther, maar over die andere soldaat, wiens naam onbekend is.
---
En dan zijn volgende citaten in het arrest van het hof van belang:
(het is ook een verkorte versie)
Pagina 2:
Bewezenverklaring:
De bewezen verklaarde feitelijkheden vonden veelal plaats in militaire gebouwen, op militair terrein, en/of in het kader van met de dienst verband houdende activiteiten.
(een interessante zin:)
Na oordeel van het hof is niet aannemelijk geworden dat de gezagsrelatie bij de bewezen verklaarde handelingen geen rol heeft gespeeld.
(dubbele ontkenning, het hof acht het mogelijk dat de gezagsrelatie een rol speelde bij de zaak)
(Verder nog:)
Strafbaarheid van het bewezen verklaarde
Het bewezene levert op het misdrijf:
Als ambtenaar ontucht plegen met een persoon aan zijn gezag onderworpen; meermalen gepleegd
Pagina 3:
Oplegging van straf en/of maatregel
De verdachte heeft als instructeur bij Schoolbataljon Centraal schuldig gemaakt aan ontucht met een leerling, waarbij hij misbruik heeft gemaakt van de gezagsrelatie die tussen hem en die leerling bestond.
---
De straf was inderdaad mild, maar dat horen we wel vaker van rechtbanken, toch?
----
Dat is wat ik uit de beschikbare informatie kan destilleren.
-
Niemand mag zonder een diploma de school verlaten.
Dus geen diploma, geen seks!
of gaat het daar hier niet om, ik weet niet?
-
Joop Schouten, zo 14 november 2010 23:56
in reactie op Benno Verdammen
Reageer op Joop
Fantasie slaat op hol.
-
Joop,
Nog gefeliciteerd trouwens met de laatste peilingen!!!
-
Zegt helemaal niks over Lucassen. Al zou Geert Wilders tijdens een kamerdebat spiernaakt tegen het spreekgestoelte plassen of iets anders extravagants, dan zou hij in de peilingen ook nog stijgen.
-
Jij ook, en houdt moed, er zijn naast politiek nog veel meer leuke dingen in het leven. Mooie Hollandse luchten, bijvoorbeeld. In het Mauritshuis, maar geheel gratis, ook buiten.
-
Prins Pils, ma 15 november 2010 12:58
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
++ Nog gefeliciteerd trouwens met de laatste peilingen!!! ++
>> Dat zegt niets over het morele gelijk van Wilders. Hitlers NSDAP, Mugabes partij en diverse moordlustige partijen in Z-Amerika waren ook populair.
-
Suzan Uz, ma 15 november 2010 13:25
in reactie op Prins Pils
Reageer op Suzan
:-) Ja, goed gezien !
-
Lucassen is politiek gezien aan het einde. Voorgoed. Achteraf is makkelijk praten, maar hij had beter de eer aan zichzelf kunnen houden, gelijk bij het eerste gerucht, van die hondepoep. Hij wist immers wat er nog meer kon komen.
Twee jaar wachtgeld, en daarmee wat leuks voor zichzelf beginnen. En was ie allang uit de waan van de dag verdwenen.
Waarschijnlijk was dan die ontucht zaak niet eens in de publiciteit gekomen, in elk geval had het amper iemand geïnteresseerd, want Lucassen was verdwenen.
Maar goed, dat is achteraf, nu kijkt Lucassen tegen een ernstig verstoorde carrière aan, en weinig kans om op dergelijk niveau elders in te stromen. Ik zou het niet onverstandig vinden als hij voor die jarenlange sociale zekerheid kiest die een eigen kamerzetel en aansluitend wachtgeld betekent, pakweg een jaar of vijf tot negen bij elkaar.
Wat kan hij anders? Of zal de VVD of het CDA iets doen om hem te helpen? Dat soort partijen hebben voldoende relaties om iemand die stevig misgekleund heeft ergens comfortabel neer te zetten. Directeur van een woningcorporatie, instituut voor verstandelijk gehandicapten of jachthaven, of iets dergelijks.
We zullen het zien.
Mijn gok:
Hij levert morgen zijn Kamerzetel in, gaat zijn twee jaar wachtgeld tegemoet, en als die twee jaar bijna zijn afgelopen dan wordt hem een betrekking aangeboden via de relaties van het CDA of VVD.
En wij zullen het nooit weten. De bananenrepubliek kan dan weer gerust ademhalen, totdat,....
Over een jaar of vijf of tien, Lucassen weer de voorpagina's haalt met iets wat volkomen ziek is, maar wie dan leeft, die dan zorgt.
-
Wel even schrikken hoe rechts Nederland op deze zaak reageert.....
Verschil tussen links en rechts wordt steeds groter....
-
zorba de griek, zo 14 november 2010 21:20
in reactie op theo Spiegelenberg
Reageer op zorba
Ik hoop zo voor de PvdA dat Wilders een passende oplossing weet te vinden. Want nu nieuwe verkiezingen, dat gun je zelfs je ergste linksche vijanden niet.
-
---[Want nu nieuwe verkiezingen, dat gun je zelfs je ergste linksche vijanden niet. ]---
Als het kabinet valt zijn de verkiezingen over drie maanden. Ik waag het niet om zover vooruit te kijken, als je ziet hoe vaak de stemverhoudingen verschuiven in die maanden.
Vorige keer verdubbelde de PvdA van 15 zetels vlak voor de kabinetscrisis naar 30 in juni.
-
---- Kamp 1: maakt niet uit hoe of wat, het vingerlikken moet TEN KOSTE VAN ALLES door kunnen gaan, dus Eric Lucassen is lief en links is slecht.
Kamp 2: het vingerlikken moet weliswaar door kunnen gaan maar wel op een “beschaafde manier”. ----
Ik kies voor kamp 3. Opblazen die coalitie, winst in de peilingen cashen en straks met een rechtse coalitie van 85 zetels verder.
-
--[Opblazen die coalitie, winst in de peilingen cashen en straks met een rechtse coalitie van 85 zetels verder.]---
Dat dit kabinet weg moet, dat ben ik met je eens, maar ik reken op een andere uitslag.
-
De kabinet's fractie die tegen zichzelf een motie van wantrouwen indient zodat het kabinet valt om de winst in de peilingen te cashen.
Ik kan je echt niet meer volgen?
-
Suzan Uz, zo 14 november 2010 23:02
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op Suzan
Nu vraag ik me dus af of iemand van de oppositie motie van wantrouwen gaat indienen.
-
Oppositie schiet daar niets mee op, de verhoudingen in de kamer zijn nu optimaal. De 2 blokken zijn goed in evenwicht en de kamer kan het kabinet op de juiste manier aansturen.
Op zich vind ik het plan van Paul dat de regerings partijen tegen zichzelf een motie van wantrouwen indienen wel grappig, zeker als die dan niet aangenomen wordt doordat de oppositie en het CDA tegenstemmen omdat er voor hun geen winst inzet.
-
Des Duivels, zo 14 november 2010 23:01
in reactie op zorba de griek
Reageer op Des
nr 3. gaat het worden, zeker weten. Anders dan u denk ik echter aan 90+ zetels...
Opblazen die handel!
-
---[Anders dan u denk ik echter aan 90+ zetels...]---
Misschien moet uw avatar die fles in zijn handen eens laten staan, want drank kan wensgericht denken veroorzaken.
-
LEO CUYPERS, zo 14 november 2010 22:25
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op LEO
Dit gaat niet over zetels maar over fatsoenlijk bestuur.
-
Nou nou 800 reacties.
Heb ik zelf ook een meninkje?
Er is geen partij zo bont of er zit een vlekje aan. Boeee
-
Lucassen blijft.... gewoon om dat het kan!
en een klein beetje om de linkschmensch te stangen natuurlijk...
-
Re: en een klein beetje om de linkschmensch te stangen natuurlijk..
Gelukkig zit jij niet in de kamer want het lijkt me een weinig prettig vooruitzicht als politici beslissingen zouden nemen om een deel van de bevolking te pesten. Ongeacht van welke partij ze ook zouden zijn.
Al laten ze L zitten, dan komt het vroeg of laat weer terug. Dit ettert wel door.
-
Des Duivels, zo 14 november 2010 21:15
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op Des
Sterker nog.. ik verwacht dat Lucassen over 4 jaar mp van Nederland wordt..
-
http://www.google.nl/search?q=DNFTT
-
Het zou kunnen dat Wilders morgen aankondigt dat meneer Lucassen gewoon kan blijven zitten. Met de spin 'hij heeft zijn straf uitgezeten' enz. Hij geeft er wel weer een populistische draai aan.
Mensen die stemmen op een politicus die zegt: "kopvodtaks, de vervuiler betaalt" zijn sowieso onfatsoenlijke mensen. Waarom zouden ze dat wel accepteren, en deze veroordeelde ontuchtpleger niet? Ze accepteren het ook dat Wilders een slachtoffer van verkrachting misbruikt voor zijn eigen verderfelijke politieke agenda. Het kan PVV-stemmers kennelijk niet smakeloos en ranzig genoeg zijn. Wat dat betreft is Lucassen een man naar hun kille hart.
Ik heb uitermate weinig vertrouwen in Wilders en zijn kiezers. Als Lucassen blijft, dan betwijfel ik het of er een heleboel kiezers weglopen. PVV-stemmers hebben geen principes. Anders zouden ze sowieso niet op die beweging stemmen. Het zijn onfatsoenlijk mensen voor wie niks te ver gaat.
-
Suzan Uz, zo 14 november 2010 19:32
in reactie op Marcus Lucas
Reageer op Suzan
==Het zou kunnen dat Wilders morgen aankondigt dat meneer Lucassen gewoon kan blijven zitten. ==
Het lijkt erop dat de subtiele mediaoffensief namens de PVV, de mensen alvast klaarstoomtvoor inderdaad de mededeling dat hij inderdaad gaat blijven zitten.
Ik een donkerbruin vermoeden, dat vervolgens gepoogd gaat worden, om de aandacht van deze kwestie zsm naar iets anders te verleggen.
-
Met het spinnen wordt de PVV geholpen door de partners.
De actie tegen de PVV laat in ieder geval zien dat de oppositie partijen wel samen kunnen werken. Goed samenspel tussen Halsema en Roemer.
Op zich is dit goed voor de democratie, beter zou het nog zijn als Lucassen zijn eigen groep begint.
De macht komt hierdoor precies in het midden te liggen waardoor het kabinet door de gehele kamer aangestuurd wordt.
Wilders heeft sterk aan geloofwaardigheid ingeboet zodat de groei van de PVV is afgestopt. Nu Wilders laat zien wat hij onder uitzetten verstaat kunnen de allochtonen ook beter slapen en het excuus van we zijn een nieuwe partij en kijk naar de LPF.
De LPF ging van 0 naar 26 zetels.
Wilders heeft 4 jaar de tijd gehad om 20 man om zich heen te verzamelen en te trainen. Niets rotte appel maar liefde op het eerste gezicht alleen kan hij dit nu openlijk toegeven. Met de huidige ontwikkelingen laat hij zien dat het veel geblaat is en weinig wol.
Ongewild hebben we dan dadelijk toch een nationaal kabinet dat aangestuurd word door de kamer.
-
Ik vind dit een interessante gedachte. Het kabinet kan het gedoogakkoord skippen en wordt gedwongen om met iedereen samen te werken. Een politiek van polderen lijkt mij beter dan polarisatie. Die sowieso, als je deze site bekijkt, toch alleen maar leidt tot scheldpartijen, van links en rechts.
-
Damage control PVV ( afwachten)
- en ex vriendinnetje hup in de media laten roepen, over haar liefdevolle roze geur maneschijn relatie, BUITEN de kazerne
- Een prominent naar voren schuiven die "neutraal" weergave doet van de situatie, nuanceert door op te wijzen, dat andere partijen ook niet smetvrij zijn.
Wie zal er de komende dagen op tv verschijnen, begint Dallas gehalte te krijgen.
-
Dat begint al verdacht veel op een gewone politieke partij te lijken, of kijkt u geen DWDD?
-
Suzan Uz, zo 14 november 2010 19:55
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Suzan
Nee, kijk de laatste tijd veel naar P&W, met mij vele PVV ers smullend.
-
Ik snap de ophef niet zo; iemand die hondenpoep terroristen aanpakt en zaadsmachtende dames bediend!
-
Rouane Rabbit, zo 14 november 2010 21:23
in reactie op Dr.Prof. van Wapenhoven
Reageer op Rouane
---[Ik snap de ophef niet zo; iemand die hondenpoep terroristen aanpakt en zaadsmachtende dames bediend! ]---
Gezien je woordkeuze is het begrijpelijk dat je de ophef niet begrijpt. Zelfs een Dr.Prof. heeft niet alle wijsheid in pacht.
-
Censuur Joop, zo 14 november 2010 22:44
in reactie op Dr.Prof. van Wapenhoven
Reageer op Censuur
Citaat: "Ik snap de ophef niet zo; iemand die hondenpoep terroristen aanpakt en zaadsmachtende dames bediend! "
Aan jouw laag-bij-de-grondse reactie te lezen mag ik ook niet verwachten dat jij het snapt. Je maakt gewoon een walgelijke macho-opmerking met weinig tot geen respect voor vrouwen.
-
Machtsmisbruik maken door Lucassen van positie om vrouwen tot sex te dwingen wordt hier gewoon goedgepraat door het "bedienen van zaadsmachtende dames" te noemen. Lijkt wel een beetje op goedpraten van verkrachting door religieuze extremisten die ook zeggen dat de verkrachtingsslachtoffers zaadsmachtende dames waren. Hadden ze maar niet die indruk moeten wekken door zich te bloot te kleden.
-
Han Smit, do 18 november 2010 01:02
in reactie op Dr.Prof. van Wapenhoven
Reageer op Han
Wil je dan een voorbeeldfunctie geven. Zou je nu jouw zus/nicht/dochter voor stage naar PVV fractie sturen? Of, je moeder als secretaresse voor PVV laten soliceteren?
Wedden dat je niet durft!
-
Waar het eigenlijk op neerkomt:
De PVV is spectaculair gegroeid en heeft zichzelf daar niet op voorbereid.
Dat gaat ze nu opbreken
-
Dit moet pijn doen hier! :-)
==============
Nee hoor dat doet geen pijn maar het had wel pijn kunnen doen als de opmerkingen kwamen van mensen met verstand van politiek, met verstand van politieke verhoudingen en met enig inzicht in menselijke verhoudingen en met enige vorm van realiteitszin.
Maar aangezien de zomaar doorsnee PVV-adept niet de beschikking heeft over de eerder genoemde kwalificaties kan het dus ook geen pijn doen.
Zo makkelijk is dat nu.
-
Ik zou zeggen bekijk de uitzending.
Verder geloof ik erg in een stuk eigen verantwoordelijkheid
tav het onderzoek van de AIVD: Zoek het op, het staat op internet.
-
Het stukje over dit onderwerp in de uitzending buitenhof van Syp Winia spreekt boekdelen.
Dat geeft tenminste een genuanceerd beeld en zet de zaken wel in perspectief.
-
Oh, vertel eens. Ik lees graag een onderbouwing voor deze losse flodder. En verderop ontbreekt nog een link naar een onderzoek van de AIVD. Wel zorgvuldig blijven. U heeft het er maar druk mee, he.
-
Piet Knollema, zo 14 november 2010 17:09
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Piet
Dat was toch van een onbeschaamdheid waar je als kijker zelfs kromme tenen bij krijgt. Vermeende politieke fouten vergelijken met terroriseren van wijkbewoners en seksuele misstappen met elkaar veegelijken. Zouter heb ik het nog zelden gegeten.
-
Oh, dus er is niks waar van de recente geschiedenis van Groen links?
-
Prins Pils, zo 14 november 2010 18:29
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Prins
++ Oh, dus er is niks waar van de recente geschiedenis van Groen links? ++
>> Dat zegt Piet niet. Wynia's Buitenhof-commentaar was gewoon te erg voor woorden. Hij vergoelijkte Lucassens daden door te wijzen op politiek gestuntel binnen andere partijen. En hij dreigde Lucassen ook nog eens een keer om geen eigen fractie te beginnen, maar zijn Kamerzetel op te geven. Alles wordt opgeofferd om dat plastic gedrochtkabinet maar te laten zitten. Walgelijk gewoon! Onmiddellijk ontslaan, die Wynia!
-
Ruud Wiemer, zo 14 november 2010 21:58
in reactie op Prins Pils
Reageer op Ruud
[...Walgelijk gewoon! Onmiddellijk ontslaan, die Wynia...]
Helemaal met je eens. Piep Wynia vond dat L. de straatterrorist niet vriendelijk tegen zijn buren was. Vuilnisman kan deze zak ook mee??
-
Mees ., zo 14 november 2010 18:11
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Mees
Je bent ooit veroordeeld voor verkrachting.
Nu ga je solliciteren bij de politie en je meld dat niet.
Nu krijg je de functie rechercheur om daders van verkrachtingen op te sporen.
Nu zegt Syp Wynia...."ook andere bureau's hebben zo hun personele problemen"
Maar voor de goede orde....zijn dat problemen waarbij iemand een strafblad heeft?
Syp Wynia probeert iets te bagatelliseren wat niet te bagatelliseren is.
Hij doet het voor als iets onbeduidends.
Het gaat erom dat iemand een strafblad heeft en dat verzwegen heeft.
Maar ja...PVV aanhangers hebben er wel meer last van...van cognitieve dissonantie.
Het virus van cognitieve dissonantie heeft zich als een epidimie verspreidt onder PVVaanhangers.
-
Suzan Uz, zo 14 november 2010 18:54
in reactie op Mees .
Reageer op Suzan
Partij progaganda, ondersteund door Elsevier.
Het wachten is op Afshin Ellian die is toch rechtsgeleerde ? Kan hij ook een duit in het zak doen.
-
Jo Wekker, zo 14 november 2010 19:50
in reactie op Mees .
Reageer op Jo
Je bent ooit veroordeeld voor verkrachting.
Nu ga je solliciteren bij de politie en je meld dat niet.
Nu krijg je de functie rechercheur om daders van verkrachtingen op te sporen.
================
Komt het spreekwoord "met boeven vang je boeven" toch uit. Scherp gezien Mees.
-
Jo Wekker, zo 14 november 2010 20:16
in reactie op Mees .
Reageer op Jo
Ik ben er van overtuigd dat Wilders met een passend antwoord komt. Lucassen weet zelf ook wel dat een eenmanspartij niet opgaat omdat dan de kans groot is dat er snel vervroegde verkiezingen komen. Raden wie dan zeker niet terugkeert. Overigens zou het voor deze partijen, PVC, niet slecht zijn omdat ze, volgens de peilingen, dan op 80 zetels uitkomen. Nee Lucassen gaat het veld ruimen met of zonder handdruk.
-
Paul van Vleuten: -----------"Ik begrijp dat het soms lekker is om ongenuanceerd met een kop koffie erbij iemand aan de schandpaal te nagelen. " ------------
???? Ik krijg een heel andere indruk van de getuigen van het buurterrorisme van Lucassen.
Wat zou jij van deze verklaringen vinden als het een Marokkaan was geweest?
----------------
Vandaag sprak Crimesite met twee mensen die ook het slachtoffer werden van Lucassen. Zijn voormalige zwager Lex Warnies deed in 1996 aangifte van vernieling. Zijn auto werd total-loss geslagen door het huidige PVV-kamerlid. En een medewerker van coffeeshop Willie Wortel in Haarlem werd aangevlogen door Lucassen.
Lex Warnies was in de jaren negentig getrouwd met de halfzus van Eric Lucassen, die toen nog in Amsterdam woonde. Hij was dus op dat moment zijn zwager. Hij vertelt: "Ook ik heb (in 1996) aangifte gedaan tegen Eric Lucassen en zijn stiefbroer Martin Bierhaalder vanwege dusdanige vernieling aan mijn auto dat deze total loss verklaard moest worden.
Hij heeft destijds lachend aan zijn omgeving laten weten dat hij voor de vernieling verantwoordelijk was. Hij heeft zijn toenmalige vriendin gedreigd niet voor mij te getuigen. Naar verluidt had hij toen al meerdere vernielingen aan auto's op zijn geweten.
(uit http://crimesite.nl/crimesite/159-headlines/20103-nieuwe-feiten-in-affaire-lucassen.html )
------------------------------
De PVV'er wilde niet dat mensen in zijn straat honden uitlieten, hun auto parkeerden of er hun kinderen lieten spelen. Hij schold vrouwen uit voor 'dikke zeug' en 'kankerhoer', intimideerde een bejaarde man zodanig dat deze huilend aangifte deed bij de politie. Verder dreigde hij zoutzuur over een echtpaar heen te gooien, jaagde allochtone kinderen de stuipen op het lijf en riep tegen buren 'ik ga in je brievenbus pissen'.
Er zijn verschillende aangiftes gedaan tegen hem (in bezit van Crimesite) en de politie moest er enkele malen aan te pas komen om de boel te sussen. Daarbij zou het kamerlid ook in de boeien zijn geslagen en in een politiecel zijn beland.
De 72-jarige Johan Veldmeijer deed vier keer aangifte tegen Lucassen, nadat Lucassen emmers water over hem gooide, zijn gehoorapparaat vernielde en hem bedreigde.
De wijkagent die de aangifte opnam noteerde: 'Ik zag dat de aangever tranen in de ogen had en trillende handen'.
Buurtbewoners beschrijven Eric Lucassen als een intolerante man die voortdurend confrontaties zocht. Buurtbewoonster Herberich: 'Een doodenge man, die de hele buurt intimimeerde. Mensen waren bang voor hem.' Volgens Herberich is Lucassen 'twee of drie keer' door de politie met handboeien om aangehouden en afgevoerd.
(uit : http://crimesite.nl/crimesite/159-headlines/20096--pvv-kamerlid-bedreigde-buurtgenoten.html)
-----------------------------
Video met getuigen:
http://crimesite.nl/crimesite/159-headlines/20098-affaire-lucassen-de-tv-beelden.html
-------------------------
Veldmeijer, die nog altijd een straat verderop woont, passeerde het huis van Lucassen regelmatig met zijn hond. Daarbij werd hij naar eigen zeggen drie keer overgoten met een emmer water, waarbij zijn gehoorapparaat stuk ging. Een andere keer werd hij ‘honderden’ meters hinderlijk achtervolgd.
(uit: http://www.bndestem.nl/regio/7601801/PVVkamerlid-terroriseerde-woonbuurt.ece)
-------------
http://player.omroep.nl/?aflID=11688507 vanaf ca. 10min 50
en:
http://www.youtube.com/watch?v=P4yF8Hz5WVw"
-----------------------
-
Deze mijnheer per direct uit de pvv verwijderen.
En daarna eens net zoveel energie gaan steken in de vervolging van Joris Demmink.
http://www.klokkenluideronline.nl/artikel/755/affaire-joris-demmink-het-feitenoverzicht.html
-
Jan B, zo 14 november 2010 15:48
in reactie op René van Geels
Reageer op Jan
Die vreselijke linkse omroepen toch. Wat die allemaal niet boven halen. Het zou verboden moeten worden.
-
Ze gaan toch bezuinigen ?
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 13:01 Reageer op NL
In de psychiatrie is het een bekend verschijnsel dat zij, voor wie de realiteit te zwaar valt om te erkennen, vervallen in het scheppen van een eigen droomwereld waarin alles loopt zoals zij dat wensen.
Helaas voor hen, blijft de realiteit de realiteit.
....................................................................
U portretteerd een zeldzaam gevoel voor "realisme" wat ik op zich bewonder, ook al zal u de eerste zijn om andersdenkenden aan de Nederlandse grens dood te schieten gezien uw aversie van wat van uw eigen 'ideaal' afwijkt, wat u voor uw persoonlijke "realiteit" beschouwd..
Issue is echter mensen die zitten te generaliseren over anderen dat ze slechter zijn meestal over zichzelf praten.
-
---[ Issue is echter mensen die zitten te generaliseren over anderen dat ze slechter zijn meestal over zichzelf praten. ]---
Aan de reacties te lezen op Joop is dat ook nog eens behoorlijk besmettelijk ongeacht politieke voorkeuren :) Of generaliseer ik nu?
-
Ik ben het wel eens met de meeste reacties. Zo'n Lucassen ... het spreekwoord 'eens een dief altijd een dief' gaat zeker voor een PVV'er altijd op. Een beetje sex hebben met meisjes van 17+ ... gatver.
En dan die straf; een week voorwaardelijk. Zo laag, dat kan toch niet.
Kijk, dat zoiets in de progressieve jaren '60-70 van de vorige eeuw nog geaccepteerd werd, nou ja ... maar tegenwoordig weet iedereen toch dat zoiets niet meer kan.
-
Paul van Vleuten:
-----"Volgens Anne Morelli [...] neemt het bestrijden van sekten vaak dezelfde vorm aan als het 'sektarische' wat men in de religieuze groepen meent waar te nemen"-----
Krijg nou wat: dat is precies wat Wilders bij het bestrijden van fundamentalistische islamieten doet!
Goede analyse Paul!
-
Zjen Zen, zo 14 november 2010 14:11
in reactie op Jan de Boer
Reageer op Zjen
::))
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 14:20
in reactie op Jan de Boer
Reageer op NL
De grootste winst in deze is dat je nu ook eindelijk het waarheidsgehalte van Paul's commentaar erkent.
Hulde!
Dat had ik echt niet verwacht ooit mee te maken.
-
NL 4NL: ------"De grootste winst in deze is dat je nu ook eindelijk het waarheidsgehalte van Paul's commentaar erkent."------
??? Nee hoor, ik erken alleen het waarheidsgehalte van het citaat van Anne Morelli uit de posting van Paul :-)
-
[Om nu deze beste man vanwege een licht vergrijp zo aan de schandpaal te nagelen vind ik a bloody shame.]
Dat is de PVV niet met je eens. Zedenmisdrijven horen volgens de PVV bijvoorbeeld tot de misdrijven waarvoor geen verjaring mag gelden.
Uit het partijprogramma:
"Afschaffen verjaring van gewelds- en zedenmisdrijven.
De PVV kiest ook voor hoge minimumstraffen en zwaardere maximumstraffen.
Nu besluiten D66’ers in toga nog graag tot taakstraffen, want anders kwetst dat de tere ziel van de misdadigers maar.
De Partij voor de Vrijheid wil de vrijheid van rechters aan banden leggen.
Om maar een paar voorbeelden te noemen. Verkrachting: minstens 10 jaar gevangenisstraf."
-
Het zou ook wel heel erg triest voor die Lucassen zijn als hij alleen maar seks kon krijgen door met het weigeren van diploma's te dreigen.
Ik vind het nogal lullig van je om zoiets over die arme man te veronderstellen.
-
Was een reactie op [Heeft iemand al " Interview met 'slachtoffer' " gezien?]
-
De cohorten van de anti-wilders movements storten zich weer als een stel bloeddorstige wolven op een nieuw item waarop ze hun frustraties en tanden over een voorspelbaar verloren verkiezing kunnen botvieren. De verjoping hier stijgt tot ongekende hoogten.
Waarschijnlijk aangemoedigd door een koptekst waarin menig forumschrijver zichzelf in vereenzelvigt , wordt wederom elk detail aangepakt van de therapeutische werking van het van zich afschrijven van het rouwproces van afgelopen verkiezingen ...
Juist door het fanatieke gedrag van de gardes die menen dat het land momenteel reddeloos verloren wegzakt , wordt het elan onder het nieuwe asociale bewind verder vergroot.
Begrijpen jullie nou echt niet dat zondagnacht Wilders met een ferme uitspraak een pionoffer brengt, de kale L loost , en als een oprechte leider fier de extra winst incasseerd ??
-
Zjen Zen, zo 14 november 2010 13:38
in reactie op Pot Blok
Reageer op Zjen
Dit stukje is weer eens een werkelijk PRACHTIG voorbeeld van projectie.
Lees nu eens met wat neutralere ogen: zonder je onderbuik het werk te laten doen maar je hart en je hoofd.
Ik ben er zeker van dat je overdrijving dan oplost als sneeuw voor de zon.
-
---[De cohorten van de anti-wilders movements storten zich weer als een stel bloeddorstige wolven]---
De cohorten van de pro-wilders movements storten zich weer als een stel bloeddorstige wolven op de Jopers die het wagen een standpunt over Lucassen te hebben.
---[Begrijpen jullie nou echt niet dat zondagnacht Wilders met een ferme uitspraak een pionoffer brengt, de kale L loost , en als een oprechte leider fier de extra winst incasseerd ??]---
Laten we het hopen, die extra winst twijfel ik aan, maar dat Lucassen geloosd moet worden ben jij dus met die anti-wilders cohorten eens.
-
Suzan Uz, zo 14 november 2010 14:05
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Suzan
= De cohorten van de pro-wilders movements storten zich weer als een stel bloeddorstige wolven op de Jopers die het wagen een standpunt over Lucassen te hebben. =
Ik vind persoonlijk :
De cohorten van de pro-wilders movements storten zich weer als een stel bloeddorstige PIRANHAS op de Jopers die het wagen een standpunt over Lucassen én de PVV te hebben.
Hun aanvallende reacties op de man, vertonen overeenkomsten met het gedrag van pitbullterriërs.
-
Isis Maät, zo 14 november 2010 13:43
in reactie op Pot Blok
Reageer op Isis
"De cohorten van de anti-wilders movements storten zich weer als een stel bloeddorstige wolven op een nieuw item waarop ze hun frustraties en tanden over een voorspelbaar verloren verkiezing kunnen botvieren. De verjoping hier stijgt tot ongekende hoogten."
-------------------------------------------------------------
Het is waarschijnlijk nog niet in u opgekomen dat de anti-Wilders Joopers zich ernstige zorgen maken over de mentaliteit in Nederland van verruwing, onfatsoen, xenofobie om er maar een paar te noemen.
Van frustraties over verloren verkiezingen is al helemaal geen sprake, want Nederland heeft nog nooit een linkse regering gehad.
Dus, over een linkse regering heb ik nog nooit illusies gekoesterd, want daaar is Nederland altijd net iets te rechts voor geweest.
Maar als het en keer gebeurt, zou dat fantastisch zijn.
Het is puur aan het onbetrouwbare en draaikonterige cDA te danken dat we nu met een ultra rechts kabinet in de maag zitten.
En dat is waar ik en vele anti-Wilders Joopers heel bezorgd over zijn.
Ik wil een beschaafd en fatsoenlijk land voor mijn kinderen en kleinkinderen.
-
Des Duivels, zo 14 november 2010 14:16
in reactie op Isis Maät
Reageer op Des
Ik wil een beschaafd en fatsoenlijk land voor mijn kinderen en kleinkinderen.
He.. een VVD-er in de dop!
-
Goed stuk Pot
Maar cohorten vind ik iets teveel eer.
De peilingen laten namelijk zien, dat we nog steeds kiezers bij o.a. linkse partijen wegsnoepen. Het linkse gedachtegoed heeft zijn beste tijd gehad. maar demoniseren kunnen ze nog als geen ander.
Wordt straks weer smullen, als de rechtzaak begint. Ik kan niet wachten. Die moet ons toch zeker 5 zetels kunnen opleveren.
-
Rouane Rabbit, zo 14 november 2010 14:10
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
---[Maar cohorten vind ik iets teveel eer.]---
Jammer dat je dat niet uitlegt.
-
Zjen Zen, zo 14 november 2010 14:11
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
In de peilingen van Synovate is de PVV langzaam aan het wegzakken, de VVD blijft gelijk op 34 zetels.
Welke peilingen bedoel jij?
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 14:35
in reactie op Zjen Zen
Reageer op NL
***[Welke peilingen bedoel jij? ]***
Alle peilingen bij elkaar en daar dan het gemiddelde van. Veel objectiever kun je het toch niet krijgen, lijkt mij.
-
Jan B, zo 14 november 2010 15:33
in reactie op NL 4NL
Reageer op Jan
Ooit verdiept in elementaire statistiek? Kennelijk niet.
-
Zjen Zen, zo 14 november 2010 15:33
in reactie op NL 4NL
Reageer op Zjen
zucht.
-
Citaat: "Alle peilingen bij elkaar en daar dan het gemiddelde van. Veel objectiever kun je het toch niet krijgen, lijkt mij. "
Als het niet zo dom was, zou ik er hartelijk om moeten lachen. Zo werkt statistiek niet. Wensdromen... die werken zo wel.
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 16:35
in reactie op Censuur Joop
Reageer op NL
***[Wensdromen... die werken zo wel. ]***
Aangezien u een ervaringsdeskundige bent op dit gebied, neem ik het direct zonder twijfel van u aan.
-
Ik een ervaringsdeskundige, Nederland voor Nederland? Tja...
je moet niet zo projecteren, knaap. Hoe vaker je dat doet, hoe minder geloofwaardig je woorden overkomen. En dat wil je toch niet als rechtgeschapen Nederlandse PVV-er?
-
Suzan Uz, zo 14 november 2010 14:16
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Suzan
[maar demoniseren kunnen ze nog als geen ander.]
PVV en adepten zijn anders landskampioen demoniseren.
[Wordt straks weer smullen]
Links Nederland smult nu al, ligt in een deuk van het gadeslaan van de soap serie binnen de PVV. Welke categrorie valt deze soap nu onder ?Drama serie ? Of comedy ? Of thriller ? Of actie ? Of science fiction ??? Crime ? U mag het benoemen.
[Die moet ons toch zeker 5 zetels kunnen opleveren.]
Blijft u die manta maar herhalen 1000 maal dagelijks, dan heeft u er steun aan, goed voor uw gemoedsrust. Dat is u gegund.
-
De kritiek op Lucassen is terecht, dat heeft niets met demoniseren te maken. Dat schijn je nog steeds niet te willen begrijpen.
Demoniseren is het in een hoek drijven en criminaliseren van mensen die totaal niets misdaan hebben behalve dat ze bestaan, zoals Wilders met moslims doet die hij allemaal over één kam scheert met Al Qaida.
-
Jan B, zo 14 november 2010 15:27
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Jan
Wilders hoopt gewoon dat deze strom over zal waaien maar dat kun je vergeten. In feite zit het kabinet nu al in de gevarenzone. En wat link betreft: elders in europa wordt rechts langzaam maar zeker uitgekotst. Men heeft genoeg van de brallende crisisveroorzakers.
-
Je staat paraat. Je hebt helemaal gelijk. Vergeleken met al die bloeddorstige hyena´s hier is de PVV een gezellige club speelse pups, altijd positief.
Als een nest speelse pups heeft de PVV zich al likkend en vrolijk kwispelend zich gestort op onder andere Albayrak, Aboutaleb, en staatssecretaris Veldhuizen van Zanten vanwege hun dubbele nationaliteit. In het laastste geval kefte Wilders wat zachter.
Ook rollebolde de PVV gezelli met Cohen over het samenhouden van de boel en laten we vooral niet vergeten dat ze ook met z´n allen vrolijk tegen Gert Leers opsprongen.
Sta paraat
http://www.youtube.com/watch?v=h3uGnQVIdec
-
Jan B, zo 14 november 2010 15:24
in reactie op Pot Blok
Reageer op Jan
We zullen zien. Maar het wordt dan waarschijnlijk wel een pionoffer dat het kabinet de meerderheid in de 2e kamer ontneemt. Deze man blijft namelijk het liefst zitten waar hij zit: in de kamer. Wilders zit volkomen klem: geen pionoffer en spot en hoon worden zijn deel, wel een pionoffer en de bijl aan de wortel van het kabinet is gezet. Gedoogsteun van de SGP gaat op termijn ook menig liberaal te ver.
-
LOL geweldige reactie!
De spijker minutieus op zijn kop geslagen!
Dit moet pijn doen hier! :-)
-
Prins Pils, zo 14 november 2010 19:44
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Prins
++ LOL geweldige reactie! De spijker minutieus op zijn kop geslagen! Dit moet pijn doen hier! :-) ++
>> Als Lucassen zijn Kamerzetel niet opgeeft zijn jullie de pineut, Einstein.
-
Suzan Uz, zo 14 november 2010 23:11
in reactie op Prins Pils
Reageer op Suzan
Dat denk ik dus ook. Als hij niet opgeeft en een eigen fractie begint in de kamer met zijn zetel, dan is er een probleem.
Als hij binnen de PVV blijft, is er nog steeds een probleem. Daar Wilders dan in sterk verminderde mate verongelijkt kan zijn als de moraalridder van NL.
-
sam tosha, zo 14 november 2010 16:51
in reactie op Pot Blok
Reageer op sam
Een oprechte leider die fier, naar nu blijkt minstens een stuk of 6 gewelddadige gekken in zijn partij heeft opgenomen.
-
In de psychiatrie is het een bekend verschijnsel dat zij, voor wie de realiteit te zwaar valt om te erkennen, vervallen in het scheppen van een eigen droomwereld waarin alles loopt zoals zij dat wensen.
Helaas voor hen, blijft de realiteit de realiteit.
-
Hear Hear
-
Rouane Rabbit, zo 14 november 2010 13:41
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
Zoals gebruikelijk overstijgen de reacties van NL 4NL niet het niveau van een gemeenplaats, en bevatten weinig of geen argumenten, ook deze.
Ik zou zeggen, lees de overige reacties van hem/haar. Het is een opvallend vaak overeenkomstig kenmerk.
-
YggY ..., zo 14 november 2010 13:32
in reactie op NL 4NL
Reageer op YggY
vervallen in het scheppen van een eigen droomwereld waarin alles loopt zoals zij dat wensen.
===================
U bedoelt zoals de wereld die de PVV-volger en de PVV creëert, u bedoelt die wereld van verzonnen problemen en verzonnen oplossingen waarvan je weet dat die problemen nooit opgelost worden omdat die problemen niet bestaan.
Die droomwereld bedoelt u.
-
Zjen Zen, zo 14 november 2010 13:49
in reactie op NL 4NL
Reageer op Zjen
Je kunt nu wel dat zo zeggen maar is dat echt de realiteit die jij voor jouw ogen hebt?
De realiteit wordt gevormd door al die mensen die hier in Nederland wonen en het merendeel zal het worst wezen want ze sappelen te hard om het einde van de maand te halen., En dat gaat snel NOG moeilijker worden.
En die realiteit zal snel voor heel Nederland duidelijk worden.
Leve dit kabinet.
Maar niet heus en dat weet je ook.
Dit soort gedoe met Lucassen en de rest van de PVV fractie maakt duidelijk welk slag mensen de dienst menen te mogen uitmaken.
Dat is het minst onderlegde en wijze deel van Nederland. Het is dat deel dat op het randje of zelfs echt crimineel is.
De vergelijking met het fascisme uit de jaren 20 en 30 van de vorige eeuw dringt zich weer op.
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 14:31
in reactie op Zjen Zen
Reageer op NL
***[De vergelijking met het fascisme uit de jaren 20 en 30 van de vorige eeuw dringt zich weer op.]***
Wat weer geen verbazing wekt, want die dringt zich altijd op bij links zodra het over andersdenkenden gaat.
Dat was zo 40 jaar geleden en zal over 40 jaar nog steeds zo zijn.
Daarom een toepasselijk nummer:
Paul Simon - One Trick Pony
http://www.youtube.com/watch?v=sfv3kBzJZgU
-
Zjen Zen, zo 14 november 2010 15:49
in reactie op NL 4NL
Reageer op Zjen
Nou nee NL, je kunt je verdiepen en kennis nemen van de overeenkomsten tussen modern fascisme anno nu en dat van het opkomende fascisme in de jaren 20 en 30
Dat staat los van links of rechts.
Als jij los zou kunnen komen van het denken in zwart/wit en links/rechts dan zou je dat geen windeieren leggen.
-
Citaat: "[...] Helaas voor hen, blijft de realiteit de realiteit."
Ik ben blij dat jij door je reactie te plaatsen laat zien dat je tot een bepaalde mate van zelfinzicht bent gekomen. Knap, mijn complimenten.
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 14:22
in reactie op Censuur Joop
Reageer op NL
U plezieren reken ik tot een van mijn hoofdtaken op dit forum. Een beetje plezier kunt u namelijk wel gebruiken in deze barre tijden voor links.
Graag gedaan.
-
Suzan Uz, zo 14 november 2010 14:29
in reactie op NL 4NL
Reageer op Suzan
=In de psychiatrie is het een bekend verschijnsel dat zij, voor wie de realiteit te zwaar valt om te erkennen, vervallen in het scheppen van een eigen droomwereld waarin alles loopt zoals zij dat wensen.=
Knap dat u de vinger heeft kunnen leggen op het PVV-syndroom.
Er zijn zelfs PVV ers die zichzelf in uw diagnose herkennen, Die juichen u toe.
Er is toch hoop voor sommigen.
-
NL 4NL: ----- "In de psychiatrie is het een bekend verschijnsel dat zij, voor wie de realiteit te zwaar valt om te erkennen, vervallen in het scheppen van een eigen droomwereld waarin alles loopt zoals zij dat wensen."---------
In totalitaire regimes is het een bekend verschijnsel dat mensen met een andere mening als psychiatrisch patient worden gezien.
-
Jan B, zo 14 november 2010 15:29
in reactie op NL 4NL
Reageer op Jan
Is dit een toelichting op je eigen standpunten?
-
Nou... nog steeds geen antwoord op de vraag waarom de meeste (niet allemaal gelukkig) PVVers hier geen afstand nemen nu aangetoont is dat er 20+% (semi-) crimineel en gewelddadig gepeupel in die kamer zit voor die club.
Dan verzin ik zelf wel wat nav de reacties, ter conclusie, want die trollende PVV kermisklanten hier hebben geen trots.
ATTENTIE. NU VOLGT EEN FICTIEF SCENARIO.
Stel je een gesprekje voor, bij PowNews - Rutger Castricum en Lucassen, over een half jaar ofzo als die engert voor zichzelf een kamerzetel heeft met "Lijst Lucassen"... Hij wordt thuis benaderd omdat hij nooit in de kamer wordt gesignaleerd en men is toch benieuwd hoe het hem vergaat. De PVV heeft substantieel verloren aan aanhang in de provinciale en senaats verkiezingen, na alle affaires.
Lucassen houdt stug vol achter Geert te staan, hoewel deze hem als een baksteen heeft laten vallen, hij geen ander werk kan vinden en ernstig aan de drank is.
Meerdere PVV kamerleden werden onhoudbaar en moesten weg. Dion Graus is in het nieuws want hij heeft in een vlaag van verstandsverbijstering en frustratie over zijn verwijdering uit de PVV fractie in een park in Hilversum onder invloed de twee poedels van Nina Brink doodgeschoten die ze daar aan het uitlaten was. Pieter Storms was erbij en heeft Graus het ziekenhuis ingelagen. Graus gaf later als verklaring af dat poedels het scheren en modelleren van hun lijf, zoals Nina Brink dat laat doen, dierenmishandeling is en hij de honden uit hun lijden moest verlossen, dus uit noodweer handelde als zijnde Animal Cop Sheriff, aldus de Telegraaf.
______________________________________________
Rutger [aan Lucassen's deur]: "Laten we fijn beginnen met ontucht plegen met een leerling op een militaire school, daar bent u voor veroordeeld en uit de fractie gegaan destijds..."
................................................................
Lucassen: "Och die meissies met kriebel, je kent ze toch, uitdagend kleden, je aankijken met die z**dvragende oogjes. Waren zes... 17 en 18 en 20 ofzo hoor, geen probleem. Lekker toch zo'n jong ding? Ben je jaloers of zo?"
Rutger: “hoorde ik nou ‘zes’?”
Lucassen: “Wat?”
______________________________________________
Rutger: "Nou nee jaloers, ik ben gelukkig met een vrouw van m'n eigen leeftijdscategorie maar dat doet er nu ff niet toe. Nu we het toch over leeftijdsverschil hebben, een bejaarde man de stuipen op het lijf jagen? Buurtbewoners voor rotte vis uitmaken en bedreigen? Buitenlands uitziende kindertjes uit een speeltuin verjagen? Staat u nog steeds voor het PVV gedachtengoed van 'een veilige samenleving'?"
................................................................
Lucassen: "Ouwe l*llen staan alleen maar in de weg, ouwe l*llen moeten weeee-eg, whahahahaha 'herkent-u-deze-nog?'. Die hondenpoepdropsters laat ik de volgende keer onder dwang zo'n drol opeten of ik pis ze in hun bek. Islamitische hangjongeren en moslim straatterroristen horen niet in speeltuinen. Waarom? Omdat ik het zeg. Omdat de PVV het zegt. Omdat Geert het zegt. Omdat Lijst Lucassen het zegt. Omdat het HELE Nederlandse volk het zegt. Daarom"
______________________________________________
Rutger: "U mist de PVV fractievergaderingen, merk ik. Dan waren er meer dan 10 eerdere gevallen van dubieus handelende (aspirant-) kamerleden waaronder grove geweldplegingen en fraude. Steun van en associatie met neo-nazi achtige organisaties."
................................................................
Lucassen: "Mwah. Iedereen hep wel eens een appel gestolen of is een beetje boos geworden of hep een scheet gelaten op een internet forum. Soit. Bewijs het maar, en anders ontken ik het toch gewoon? Allemaal linkse demagogie hobbies enzo weetje. En WIJ van Lijst Lucassen zijn niet rechts trouwens. [varkenskop loopt rood aan en balt woest z'n vuist] Meer een fatsoenlijke oer Hollandse midden partij... beweging... dinges" Wij zijn zeker niet rechts.
Rutger: "U mag best rechts van mij zijn hoor, ik associeerde ‘neo-nazi achtig’ echt niet met rechts"
Lucassen: "neeeehh ik ook niet, kom nou toch zeg”
______________________________________________
Rutger: "En in ieder geval nooit in de kamer, dat hebben we gezien. Waarom neemt u geen afstand of zegt u uw steun niet op gezien alle feiten?"
................................................................
Lucassen: "Afstand waarvan? Welke feiten? Luister kerel, dit hou ik nog makkelijk vier jaar vol met m'n zetel en kan het daarna nog vier jaar uitsmeren met wachtgeld, ja. Dat minste is het Vaderland mij wel verschuldigd voor al het goede werk voor de partij en het landsbelang. Ik moet ook eten."
______________________________________________
Rutger [weer in studio]: "En 'drinken' natuurlijk. Goed. Dit was het voor nu, morgen meer met Dion Griezel... eehm Graus, pardon, vanuit het Juliana Kinderziekenhuis, sorry, het Leyenburg Ziekenhuis te Den Haag. Treklijster, nee, lijsttrekker van de Lijst Grof. Grosssss. Graus. Nou, tot morgen!"
Dominique [co-presentator]: "heheh... tot morgen."
TUUUduuDUM
-
Treffend, zo tragisch treffend dat het zomaar werkelijkheid kan worden.
-
Het is dat jij er netjes bij zegt dat het een fictief verhaal is, maar je had het zo uit de Telegajes of van Nownied kunnen plukken.
Grandioos, ik heb het met plezier gelezen! Jammer dat jouw stukjes niet bij de kapper liggen. Die lees ik liever dan die roddeltantesbladen.
-
Het doet me erg denken aan 'Allo 'Allo, Helga die sexuele hand- en spandiensten verricht voor een SS-er wiens naam me even ontschiet. Erg opwindend, met al die uniformen, hoor. En kentekenend voor het niveau van onze democratie. Dit gaat niet meer over de PVV. Het hele beschavingsniveau is onder de zaak vandaan.
-
***[Als jij wilt dat Lucassen gewoon in de PVV blijft geloof ik jou niet meer. ]***
Resumerend: Als hij dat zegt, dan geloof je hem niet. Eind goed, al goed. #LOL
-
Wel oergrappig dat PVV-ers gewoon blijven geloven in hun partij, no matter what. Het lijkt wel een religie.
Hoe zouden PVV-ers eigenlijk gereageerd hebben als het Gerd Leers was geweest die bij de buren naar binnen stond te pissen en de jongetjes in de parochiekerk betast had?
-
Bobby Byrd, zo 14 november 2010 12:44
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Bobby
De PVV lijkt nog het meest op een sekte. Even wat WIKI-wijsheid:
Kenmerken van een sekte (Boerwinkel):
* De neiging tot perfectionisme
* De neiging tot isolatie en groepsvorming, vaak met het idee van het 'uitverkoren' (elite) zijn van de volgelingen
* De neiging tot anticipatie op de toekomst (toekomstige verlossing uit huidig onheil)
* De neiging tot verabsolutering van een deelwaarheid en/of de eigen waarheid
* De neiging tot ressentiment (het sterk afzetten tegen de 'anderen', de vorige groep en verguizing of erger van 'afvalligen')
* De neiging tot intense zendingsdrang, met alle middelen overhalen van anderen tot de eigen groep
Kenmerken van een sekte (Vermeersch):
1. Inpalming : de mate waarin men een meer of minder belangrijk deel van zijn leven, denken en handelen door de wereldbeschouwing laat bepalen (men kan bijvoorbeeld driemaal in het leven naar de kerk gaan of in een slotklooster intreden, met alle varianten daartussen).
2. Groepsvorming : de mate van wederzijdse controle die de groepsleden op elkaar kunnen uitoefenen (in grote mate mogelijk bij het samen in één huis wonen).
3. Hiërarchie : de mate van macht die de leidende figuren op de volgelingen kunnen uitoefenen, inclusief de mogelijkheid tot straffen en het verwekken van angst.
4. Charismatische leider : de macht kan ook volledig in handen zijn van een figuur die door iedereen als de 'verlichte', of de 'Messias' wordt beschouwd.
5. Afzondering van de wereld: de mate waarin de handelingen en gebruiken (bijvoorbeeld voeding, kledij, arbeid) afwijken van die van de omgeving of van het eigen verleden; afzondering van familie en vroegere vrienden, werkkring, enzovoort.
6. Uitverkiezing : de leden van de groep kunnen ervan overtuigd zijn dat ze een apart statuut van 'uitverkorenen' hebben; ze menen bepaalde informatie te hebben, of bepaalde dingen te kunnen, waarvan ze menen dat andere mensen die niet hebben of kunnen.
7. Geslotenheid voor informatie: de mate waarin het contact met de media en met kritische of alternatieve informatie wordt verbroken.
8. Irrationalisme van geloofsovertuigingen: de mate waarin de groepsleden bepaalde overtuigingen hebben die in strijd zijn met algemeen aanvaarde of wetenschappelijk onderbouwde opvattingen (bijvoorbeeld complottheorieën, het geloof in buitenaardse wezens, niet werkzame 'geneesmethodes', enzovoort).
9. Proselytisme : de mate waarin de leden van de groep intense pogingen aanwenden om nieuwe leden te werven.
----------------
Ik zal niet zeggen dat het de lading 100% dekt, maar toch...best eng allemaal.
-
Ik heb je lijstje een beetje doorgelezen:
Volgens Anne Morelli, universitair docente aan het "Institut d'histoire des religions" aan de ULB in België, neemt het bestrijden van sekten vaak dezelfde vorm aan als het 'sektarische' wat men in de religieuze groepen meent waar te nemen.
I rest my case
-
Rouane Rabbit, zo 14 november 2010 13:50
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
---[neemt het bestrijden van sekten vaak dezelfde vorm aan als het 'sektarische' wat men in de religieuze groepen meent waar te nemen.]---
Je bedoelt dat de PVV lijkt op de Islamisten? Dat valt mij ook regelmatig op. Het is dus wetenschappelijk bevestigd. Interessant.
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 13:26
in reactie op Bobby Byrd
Reageer op NL
***[De neiging tot perfectionisme]*** Socialistische heilstaat: CHECK
***[De neiging tot isolatie en groepsvorming, vaak met het idee van het 'uitverkoren' (elite) zijn van de volgelingen]*** Boe tegen de rijken: CHECK
****[De neiging tot anticipatie op de toekomst (toekomstige verlossing uit huidig onheil)]*** Rechts zal ons armeren laten betalen: CHECK
***[De neiging tot verabsolutering van een deelwaarheid en/of de eigen waarheid]*** Links weet het beter en heeft altijd gelijk: CHECK
***[De neiging tot ressentiment (het sterk afzetten tegen de 'anderen', de vorige groep en verguizing of erger van 'afvalligen')]*** Die lelijke graaiers met hun mooie huizen, auto's en baantjes over onze hardwerkende arbeidersruggen: CHECK
***[De neiging tot intense zendingsdrang, met alle middelen overhalen van anderen tot de eigen groep]*** Noem ze fascisten, racisten, alles is toegstaan om het bruine gevaar te keren: CHECK
Links scoort 7 uit 7!
-
Sektarisch is ook:
Het aan de achterban wijsmaken, dat het facsisme het nieuwe gevaar is, terwijl men al jaren de ogen sluit voor het echte geweld en dreiging.En men de ogen sluit voor het geweld uit de eigen gelederen:
Rara, onkruid, taartengooiers, verfgooiers, krakers, anti-fascisten en meer van dat soort linkse groepjes uit de oude doos.
Lees het laatste onderzoek hierover van de AIVD.
-
Rouane Rabbit, zo 14 november 2010 13:48
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
---[Lees het laatste onderzoek hierover van de AIVD. ]---
Geef eens een linkje.
-
Zjen Zen, zo 14 november 2010 13:56
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
Je gebruikt het begrip sektarisch helemaal verkeerd...en je toont gelijk ook even waar je vergissing in zit; Sektarisme is geen liegen hoor.
Jij schijnt te denken dat het * De Leugen * betekent maar ach...Bosma kan het je verder uitleggen hoe je dit moet pareren.Mail hem effe en kom dan terug.
-
Goed dat je het hebt over het 'fascistische gevaar'. Inderdaad mensen wordt de stuipen op het lijf gejaagd. En dat doet Wilders. Hij is het namelijk die beweert dat de islam fascistisch is. Hij beweert dat wij tussen fascistische moslims wonen, die ons land willen overnemen. Hiermee worden gewone mensen, waaronder moslims die geen vlieg kwaad gedaan hebben, sinds jaar en dag bestookt.
Dat wat jij links verwijt is niets anders dan de dagelijkse haatzaai-praktijk van Geert Wilders en van niemand anders. Hij steekt het zelfs niet onder stoelen of banken. Daarom staat hij voor de rechter.
Het zijn niet Roemer of Cohen die mensen aan proberen te praten dat er massa's fascisten in ons land wonen, maar je eigenste leider Wilders. Of ken je Wilders' politieke ideeën niet?
-
Ik neem niet aan dat je het over de sociaal democratie hebt, want die is niet uit op een heilstaat, maar op het debat van de democratie, en de sociaal democratie wil geen nivellering maar een vangnet aan de onderkant.
Tja, voor de rest, gedoe over graaiers en versleten politieke denkbeelden, vooral clichés voortkomend uit extreem rechtse vijandbeelden (Feindbilden). Niet zo interessant.
-
Frenck Mahon, zo 14 november 2010 12:45
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Frenck
--Wel oergrappig dat PVV-ers gewoon blijven geloven in hun partij, no matter what. Het lijkt wel een religie.--
Ik vind het een gevaarlijke ideologie maar ik gedoog U wel.
;-)
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 13:04
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op NL
***[Ik vind het een gevaarlijke ideologie maar ik gedoog U wel.]***
Zou het enig verschil maken indien u het niet gedoogde, denkt u?
-
Ja want dan zou ik een hoop humor missen, ook ben ik nu een stuk meer gerustgesteld nu ik zie hoe daadkrachtig Wilders is met het uitzetten.
-
Ik begrijp dat je de grote leider een warm hart toedraagt en zal je daarom een voorschot geven op zijn kamervragen morgen aan Opstelten;
1 Kent u de berichten omtrent PVV-kamerlid Eric Lucassen, waaruit zou blijken dat dit kamerlid zich in het verleden schuldig heeft gemaakt aan ontucht, buurt-terrorisme, mishandeling, openlijke geweldpleging en bedreiging?
2 Is het waar dat deze misdrijven zijn verjaard? Zo neen, zal de dader hiervoor nog worden vervolgd?
3 Ziet u aanleiding om de schade op de dader te verhalen? Zo neen, waarom niet?
4 Deelt u de mening dat ontuchtplegers, buurt-terroristen, mishandelaars, geweldplegers en bedreigers geen lid zouden mogen zijn van de Kamer? Zo ja, hoe gaat u dit realiseren? Zo neen, waarom niet?
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 15:43
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op NL
Aangezien ik de beroerdste niet ben, zal ik de antwoorden van Opstelten alvast weergeven voor je.
Vraagsteller: 1 Kent u de berichten omtrent PVV-kamerlid Eric Lucassen, waaruit zou blijken dat dit kamerlid zich in het verleden schuldig heeft gemaakt aan ontucht, buurt-terrorisme, mishandeling, openlijke geweldpleging en bedreiging?
Opstelten: Ik ken de geruchten, maar zoals u hoort te weten is het goed gebruik dat politici geen commentaar geven op lopende zaken die nog in onderzoek zijn of onder de rechter liggen.
Vraagsteller: 2 Is het waar dat deze misdrijven zijn verjaard?
Zo neen, zal de dader hiervoor nog worden vervolgd?
Opstelten: Zolang er alleen nog sprake is van aangifte en/of verdenking kunnen we niet spreken van gepleegde misdrijven, laat staan over de verjaring ervan.
Tenzij u aan de rechtsstaat wilt morrelen en het 'onschuldig tot tegendeel wettig en overtuigend bewezen' zou willen schrappen.
Zoals u behoort te weten gaat een minister niet over het vervolgen van personen, dat is voorbehouden aan het OM. Daar hebben we nu juist het Trias politica voor in het leven geroepen ooit.
Vraagsteller: 3 Ziet u aanleiding om de schade op de dader te verhalen? Zo neen, waarom niet?
Opstelten: Zonder veroordeling is er geen sprake van het verhalen van schade.
Vraagsteller: 4 Deelt u de mening dat ontuchtplegers, buurt-terroristen, mishandelaars, geweldplegers en bedreigers geen lid zouden mogen zijn van de Kamer? Zo ja, hoe gaat u dit realiseren? Zo neen, waarom niet?
Opstelten: De wet biedt nu geen mogelijkheid tot het weigeren van de door u genoemde plegers.
Mocht u daar graag verandering in zien komen, dan stel ik voor dat u een motie tot wijziging indient en dit aan de kamer voorlegt.
-
Ik citeer:
"Wel oergrappig dat PVV-ers gewoon blijven geloven in hun partij, no matter what."
Ja inderdaad mr degoutant, dat in tegenstelling tot de achterban van PVDA, SP en Groen LInks
-
Rouane Rabbit, zo 14 november 2010 12:57
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
Dat is inderdaad een cruciaal verschil, ik ben blij dat ik bij die nadenkende groep hoor, die in staat is van standpunt te wisselen.
-
Bobby Byrd, zo 14 november 2010 12:59
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Bobby
Irritant he Peet, dat er in sommige partijen democratie heerst. Schande! Het zou verboden moeten worden.
-
ook cynisme slaat de discussie dood Bobby
-
Rouane Rabbit, zo 14 november 2010 14:13
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
Het cynisme is van jou kant, jij probeert het feit dat bepaalde partijen mensen hebben die hun standpunten heroverwegen te ridiculiseren.
Helaas voor jou loop je net tegen iets aan waarop die mensen trots zijn. Trots is, zo mogelijk, het tegenovergestelde van cynisme.
-
YggY ..., zo 14 november 2010 13:38
in reactie op Bobby Byrd
Reageer op YggY
Irritant he Peet
==============
Ja de namen die je kunt verzinnen met de letters PVV zijn natuurlijk schier oneindig.
Zelfs Pieter van Vollenhoven zou kunnen.
-
off topic
-
Rouane Rabbit, zo 14 november 2010 21:50
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
ik vind hem leuk.
-
Ik heb inmiddels begrepen dat men denkt dat ik ene Peet ben.
Vind ik prima, maar het is niet zo. Is ook niet nodig om mijn naam te veranderen.
-
Grinnik.
-
Syp Winia gaat zo dadelijk in Buitenhof vertellen dat iedere partij zo zijn "deugnieten" heeft.
Ik wil het nog niet meer horen maar ik moet wel; de vijand leren kennen.
Arme ik! :(
-
++ Syp Winia gaat zo dadelijk in Buitenhof vertellen dat iedere partij zo zijn "deugnieten" heeft. ++
>> Is dat zo? De aankondiging was dat zijn stelling zou zijn: "Het moet niet gekker worden in Den Haag."
-
Zjen Zen, zo 14 november 2010 12:42
in reactie op Prins Pils
Reageer op Zjen
Je had 1 zinnetje verder moeten luisteren Prins.
-
Prins Pils, zo 14 november 2010 12:50
in reactie op Prins Pils
Reageer op Prins
++ Prins Pils, zo 14 november 2010 12:31 ++
>> Net Wynia gehoord. Hij bedreigt Lucassen, door te stellen dat als die het kabinet laat vallen door een eigen fractie te beginnen, zijn reputatie nog slechter zal worden dan die al is. Het wordt tijd dat Binnenhof zich wat minder politiek correct opstelt, en Syp Wynia d'r uit schopt. Sinterklaas, er moet in ieder geval één zak mee naar Spanje!
-
Prins Pils, zo 14 november 2010 12:58
in reactie op Prins Pils
Reageer op Prins
++ Prins Pils, zo 14 november 2010 12:50 ++
>> 'Binnenhof' moet 'Buitenhof' zijn.
-
LEO CUYPERS, zo 14 november 2010 13:16
in reactie op Prins Pils
Reageer op LEO
Als zelfs Syp het niet meer droog kan houden voor Lucassen moet er wel echt wat loos zijn met die man.
-
Prins Pils, zo 14 november 2010 14:28
in reactie op LEO CUYPERS
Reageer op Prins
++ LEO CUYPERS, zo 14 november 2010 13:16 ++
>> Het ging Wynia niet om het criminele verleden van Lucassen. Het ging Wynia erom dat Lucassen zijn Kamerzetel moest opgeven, zodat Wilders een nieuw PVV-Kamerlid kon aanstellen en het PVC-kabinet kon blijven zitten. Als Lucassen een eigen fractie begint is er geen gedoogmeerderheid meer.
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 15:23
in reactie op Prins Pils
Reageer op NL
***[Als Lucassen een eigen fractie begint is er geen gedoogmeerderheid meer.]***
Als mijnheer Lucassen niet met de oppositie meestemt dan is er nog steeds een meerderheid in de kamer.
Ik begrijp dus echt niet hoe dat rekensommetje van u werkt. Maar misschien kunt u het me uitleggen.
Tenzij u bedoelt dat u graag de steun zou willen verkrijgen van de fractie Lucassen voor linkse moties.
Dat zou echt geniaal en hilarisch zijn!
-
++ Tenzij u bedoelt dat u graag de steun zou willen verkrijgen van de fractie Lucassen voor linkse moties. Dat zou echt geniaal en hilarisch zijn! ++
>> Dat is bijna al eens gebeurd, Einstein: http://www.nu.nl/politiek/2366817/wilders-fluit-fractiegenoot-terug-.html .
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 18:45
in reactie op Prins Pils
Reageer op NL
Ten eerste is dat nog nooit eerder bijna gebeurd want de fractie Lucassen bestaat helemaal (nog) niet.
Ten tweede was dat de vraag niet, Einstein II!
De vraag was of je de steun van een veroordeelde ontuchtpleger wenst, daar je het hebt over het verliezen van de meerderheid indien Lucassen opstapt bij de PVV.
Die stelling gaat alleen op als Lucassen zich aansluit bij de oppositie, daar anders er nog steeds een meerderheid is in de kamer voor dit kabinet.
-
Gefeliciteerd, u heeft de 800e reactie in dit topic geplaatst!
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 20:44
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op NL
Geweldig!
Dat me dat nog mag overkomen op mijn oude dag.
-
Ik gun het u van harte.
-
++ Ten eerste is dat nog nooit eerder bijna gebeurd want de fractie Lucassen bestaat helemaal (nog) niet. ++
>> Wat dus precies niks, nul komma nul, noppes, nakkes, nada uitmaakt voor de stemmenaantallen benodigd in de Kamer, of hij nu een eenmansfractie vormt of afwijkend stemt in een fractie.
++ Ten tweede was dat de vraag niet, Einstein II!
De vraag was of je de steun van een veroordeelde ontuchtpleger wenst, daar je het hebt over het verliezen van de meerderheid indien Lucassen opstapt bij de PVV. ++
>> Waarom niet? Hij valt niet onder de politieke verantwoordelijkheid van welke andere oppositiepartij dan ook. En dan is het geen enkel probleem om boeven met boeven te bestrijden.
-
Jan B, zo 14 november 2010 19:53
in reactie op NL 4NL
Reageer op Jan
Lucassen is laatst teruggefloten omdat hij voor een motie van de SP wilde stemmen.
-
Dus het is toch van binnenuit georkestreerd om hem te lozen? Vandaar dat WNL, Powned en die rechtse commerciële omroep zo aan het wroeten waren. Als dat zo is, dan is Joop.nl voor het PVV-karretje gespannen om een links-radicaal te kunnen lozen...
-
Ik begrijp dus dat je de waarheid liever niet wil horen?
Ook nog even een reactie tav het in kapitale letters "CRIMINEEL" geroep.
Ik begrijp dat het soms lekker is om ongenuanceerd met een kop koffie erbij iemand aan de schandpaal te nagelen.
Ik wil echter niet meegaan in deze karaktermoord.
Bovendien is het in onze democratie zo, dat zelfs "criminelen" een tweede kans krijgen. Dit is met name een hard door m.n. linkse partijen bevochten grondrecht
Dat geldt nb voor Volkert van der Graaff, Mohammed B en bommenleggers zoals Wesam al Dalaema. Laatstgenoemnde is zelfs alweer vrij ondankt een veroordeling van 25 jaar cel (over die linkse rechters zullen we het maar even niet hebben).
Om nu deze beste man vanwege een licht vergrijp zo aan de schandpaal te nagelen vind ik a bloody shame (citaat Pim Fortuyn).
Het nieuwsstukje op RTL heeft al laten zien dat het verhaal ookgenuanceerder ligt.
Denk dus eerst na voordat je hier met kapitale letters "CRIMINEEL" gaat roepen.
-
Rouane Rabbit, zo 14 november 2010 12:55
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
---[Bovendien is het in onze democratie zo, dat zelfs "criminelen" een tweede kans krijgen. Dit is met name een hard door m.n. linkse partijen bevochten grondrecht]---
Voor mij mag hij alle kansen hebben, maar liever niet in het Parlement, daar wil ik geen ontuchtplegers en blowende straat-dictators.
Kwestie van goede smaak.
-
Het vergrijp was: sex met een ondergeschikte, geen ontucht.
Een van de meisjes geeft bij RTL nieuws en genuanceerd verhaal.
Je verdraait dus zoals vele hier de waarheid. Een hele vervelende linkse eigenschap.
Bovendien is dat niet de issue. Heeft hij zaken verzwegen of niet bij zijn "sollicitatie" is de vraag. En daar mag hij op worden afgerekend.
-
Rouane Rabbit, zo 14 november 2010 14:28
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
---[Het vergrijp was: sex met een ondergeschikte, geen ontucht.
Een van de meisjes geeft bij RTL nieuws en genuanceerd verhaal.]---
Lees het wetsartikel waarvoor hij is veroordeeld en ontslagen, art 249 WvS, verderop staat een link naar het vonnis. In dat wetsartikel wordt het ontucht genoemd.
Ik denk dat jij de term ontucht verkeerd begrijpt. het is een juridische term. Het betekent: verboden seksuele handelingen. En darvan was sprake.
Het interview van RTL betrof een van de meisjes waar het niet om ging, omdat Lucassen in dat geval niet haar meerdere was. Als je het wetsartikel 249 WvS, lid 2, positie 1 leest snap je wat ik bedoel.
-
gert jansen, zo 14 november 2010 17:41
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op gert
Ik denk dat jij de term ontucht verkeerd begrijpt. het is een juridische term. Het betekent: verboden seksuele handelingen. En daarvan was sprake.
Nee hoor de overtreding was niet de sex.
Maar de relatie meerdere en ondergeschikte.
Dat word uitgelegd als ontucht.
Net als bijv een arts met een patiënte.
-
---[Dat word uitgelegd als ontucht.
Net als bijv een arts met een patiënte. ]----
Dat klopt, maar de relatie spitste zich in dit geval toe op seks, en daarom was het ontucht. Vriendschap is niet verboden tussen meerderen en minderen, maar als die vriendschap leidt tot seks, dan wel, en dat was ook gebeurd.
-
Zjen Zen, zo 14 november 2010 13:00
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
Ik zie de relevantie van je reactie totaal niet.
Maak je punt eens wat korter en duidelijker?
-
YggY ..., zo 14 november 2010 13:49
in reactie op Zjen Zen
Reageer op YggY
Maak je punt eens wat korter en duidelijker?
=========
Moet dat nou ?
Ik zit er dus niet op te wachten
-
Prins Pils, zo 14 november 2010 13:25
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Prins
++ Bovendien is het in onze democratie zo, dat zelfs "criminelen" een tweede kans krijgen. ++
>> De PVV wil Marokkanen met een strafblad het land uitzetten inclusief hun families, dat er in de knieën geschoten wordt, moslima's het recht op het dragen van een hoofddoek ontzeggen en nog een serie van dat soort rabiate zaken. Dan ben je verplicht zelf een vlekkeloze staat van dienst te hebben.
-
YggY ..., zo 14 november 2010 14:32
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op YggY
Ik begrijp dus dat je de waarheid liever niet wil horen?
==============
Ik vind het altijd uitermate vreemd dat een PVV-volger aan iemand anders vraagt of hij of zij de waarheid niet wil horen.
Want als er iemand die de waarheid niet wil horen dan is het wel een PVV-volger
-
Isis Maät, zo 14 november 2010 12:48
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Isis
Zwak verhaal hè, Zjen.
-
Links Nederland zal toch echt de voorkeur van de kiezer op eigen kracht, voorstellen en reputatie moeten verwerven.
-
Ik had eens even gerekend in die versleten begrippen van jou.
Links/Progressief + CDA haalt 76 zetels, volgens de huidige peilingen.
Recht/Conservatief + CDA haalt weliswaar meer, maar meer dan 76 is niet nodig, vraag dat maar aan Rutte en Verhagen
Prima toch.
-
--- Links/Progressief + CDA haalt 76 zetels, volgens de huidige peilingen.
Recht/Conservatief + CDA haalt weliswaar meer, maar meer dan 76 is niet nodig, vraag dat maar aan Rutte en Verhagen
Prima toch.----
Links/progressief + CDA had na de laatste verkiezingen ver boven de 76 zetels. Dus volgens mij klopt er iets niet in je logica.
-
Juist omdat Links Nederland zo rekent als u, zit Links Nederland in de oppositie, en u ook. Waar zit u liever? Aan het stuur op op de achterbank?
-
Liever in de oppositie met een rechte rug, dan in de regering met steun van extreem rechts.
-
Extreem rechts?
Leg eens uit
-
Des Duivels, zo 14 november 2010 13:24
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Des
Wat is uw definitie eigenlijk van extreem rechts?
U kunt er niet omheen dat communisme, nationaal socialisme en fascisme gedachtegoed is dat toegeschreven kan worden aan de linksmens. Zelfs de neo nat. soc. club NVU geeft de SP als stemadvies.
Als fascisme een links gedachtegoed is dan is de PVV inderdaad extreem rechts omdat zij fascisme bestrijd. Alleen wilt u Rechts een negatieve lading geven..
Hoe komt dat?
-
, ma 15 november 2010 10:18
in reactie op Des Duivels
Reageer op
Nou, voordat je nu verder gaat moet je je eerst maar eens in de geschiedenis verdiepen, en het verschil leren tussen alle -ismes die je daar oplepelt. Je wordt niet echt gehinderd door enige kennis van zaken, wel?
-
Suzan Uz, zo 14 november 2010 16:20
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Suzan
Hear Hear !
-
Deze moest bovenin.
Heeft iemand al " Interview met 'slachtoffer' " gezien?
http://www.rtl.nl/xl/u/8969ef35-5b57-445f-9231-40193dd8cc55
Even een quoteje uit het interview van de journalist, via z'n twitter:
http://twitter.com/jeroenwetzels
"hij heeft mij nooit gedwongen, we hadden gewoon een relatie."
Zegt verder allemaal niets natuurlijk...
-
De rechter dacht daar blijkbaar anders over. Dit betekent dus dat hij vreemd ging met nog wat andere ondergeschikten.
-
Rouane Rabbit, zo 14 november 2010 12:41
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Rouane
Zoek op artikel 249 WvS, ook in deze thread wordt het al uitgelegd.
-
onder druk van de PVV, die dus blijkbaar geen lekkere figuren zijn, zul je wel 'moeten'. Complettheorie? Nou ik weet het niet hoor.
-
Complottheorie? Hoe rechtbank medewerkers stukken 'verliezen', dat is pas een complottheorie, even in hoofdletters de belangrijkste info:
"Een lid van het gerechtshof in Arnhem is kopieën van het arrest EN ENKELE PROCESSTUKKEN van de ontuchtzaak rond het huidige PVV-Kamerlid Eric Lucassen kwijtgeraakt. De papieren zijn door de vinder aan RTL Boulevard doorgespeeld."
-
Heerlijk weer dat demoniseren door links. Heb zojuist gelezen dat een van de meisjes ( 19 jaar toendertijd) vrijwillig sex had met Lucassen ( toen 26 jaar) , maar wel buiten de kazerne muren. Daarbinnen zouden ze zelfs nog nooit gekust hebben, bovendien vond ze Lucassen een aardige knaap. Van de bedreigde buurvrouw heb ik begrepen dat ze haar hond altijd liet poepen voor de deur van Lucassen en de drol nooit opruimde. Dan kan ik begrijpen dat je bij zo´n buurvrouw in de brievenbus wil piesen. Verder kan ik me nog herinneren dat PvdA_vrienden van Job Cohen een filmpje in elkaar flansten over de moeder van Mark Rutte , die zijn flat opruimde en waarbij op zijn tafel een homoblad lag. Of de ontboezeming van de PvdA burgemeester Peter Rehwinkel , die vertelde dat een PvdA bons tegen hem zei, dat hij in verkiezingscampagne duidelijk moest maken dat de ongetrouwde Rutte geen premier kon worden. Over linkse vuilspuiterij gesproken. Ik geloof links niet meer !
-
, zo 14 november 2010 11:51
in reactie op Ruud Velsen
Reageer op
GA VOORAL JE GODDELIJKE GANG EN BLIJF DEZE CRIMINEEL VERDEDIGEN.
Het spijt me dat ik even moest schreeuwen, maar sommigen zijn echt verschrikkelijk hardleers, en dan is schreeuwen het laatste redmiddel.
De man is een crimineel.Is veroordeeld.En bestraft.En heeft een strafblad, En heeft een aanklacht wegen bedreiging en straatterreur aan zijn broek.
Ik begrijp dat U dat allemaal geen probleem vindt.U kunt mijn andere bijdragen hier lezen wat ik daar van vind, niet alleen daarvan, maar van Uw niveau.
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 12:11
in reactie op
Reageer op NL
***[Het spijt me dat ik even moest schreeuwen,]***
Is een normale reactie als men geen argumenten meer heeft.
Schreeuwen is een uiting van frustratie en is vaak de voorloper van geweld.
Dus pas op uw service en de kans is groot dat de huisgenoten de dupe worden van zo'n gemoedstoestand. Op degenen tegen wie de frustratie echt gericht was, heeft dat geschreeuw geen enkele invloed en wordt met een glimlach aanschouwd.
-
---[Is een normale reactie als men geen argumenten meer heeft.]---
Het is je niet opgevallen dat red cat wel argumenten opschrijft? Ik zou zeggen, lees haar reactie nogmaals.
Misschien ben jij het niet met haar argumenten eens, maar dat is wat anders dan geen argumenten hebben, en dat zeg je ook niet.
In jouw reactie naar red cat lees ik echter geen argument dat ter zake doet in deze discussie.
-
, zo 14 november 2010 14:34
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Hey, Rouane.Etonné de nous trouver ensemble.
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 16:54
in reactie op
Reageer op NL
***[Hey, Rouane.Etonné de nous trouver ensemble. ]***
Tonterias son tonterias. En cualquier idioma.
-
Jan B, zo 14 november 2010 15:31
in reactie op NL 4NL
Reageer op Jan
Dan moet die Lucassen wel erg gefrustreerd zijn. Maar goed, ik noem de PVV ook niet voor niets het "frustratieleger van Geert Wilders".
-
Jan B, zo 14 november 2010 12:03
in reactie op Ruud Velsen
Reageer op Jan
De omgang van de PVV-aanhang met deze affaire begint zo langzamerhand psychotische vormen aan te nemen. Advies: kijk uit, straks leef je in een eigen werkelijkheid die niets meer met de feiten te maken heeft.
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 12:17
in reactie op Jan B
Reageer op NL
Wen er maar aan dat er heel wat zwaarder geschut zal moeten komen om een deukje in de bepantsering te schieten.
Bedenk ook dat links deze hardheid zelf gekweekt heeft door de niet aflatende, ongenuanceerde tactiek de laatste jaren.
Daar ben ik wel erkentelijk voor. Het gevolg is een PVV die een oersterke basis heeft die van wat schermutselingen niet onder de indruk is.
De leiders van de andere partijen zullen stiekem ook een achterban wensen die zo pal achter de partij en hun leider staan. Dat zou het politiek bedrijven zoveel makkelijker maken voor ze.
Mijn advies....blijf voor jezelf, links.
Het werkt uitstekent. :-)
-
Zjen Zen, zo 14 november 2010 12:41
in reactie op NL 4NL
Reageer op Zjen
Zwaarder geschut?
Wil de PVV nog meer ammunitie aanleveren voor het zwaardere geschut?
Wat mag dat dan wel wezen? Ik ben heel benieuwd wat je je daarbij voorstelt.
Overigens zijn het de steeds terugkerende berichten over het zwak ontwikkelde gevoel voor beschaving en fatsoen en logische redelijkheid die de PVV de das om doen.
( en het verlies van sponsoren omdat Wilders het anti islam debat zo plat voert).
Net als een druppel water een gat kan uithollen in graniet, zo gaat ook de PVV ten onder aan de negativiteit die ze zelf genereren.
Drup....drup.....drup...
-
Jan B, zo 14 november 2010 19:45
in reactie op NL 4NL
Reageer op Jan
Totdat de AIVD zich in de partijfinancien gaat verdiepen, iemand dat lekt naarbuiten, en de loyaliteit van Wilders ter discussie komt te staan.
-
Jan B, zo 14 november 2010 20:05
in reactie op NL 4NL
Reageer op Jan
Dat pantser is van bordkarton en het begint al aardig doorweekt te raken. Op GS wordt op dit moment gehakt gemaakt van Lucassen, na Lucassen is gewoon de rest van de fractie aan de beurt. Het jachtseizoen is gewoon geopend.
-
Prins Pils, zo 14 november 2010 12:09
in reactie op Ruud Velsen
Reageer op Prins
++ Ik geloof links niet meer ! ++
>> Als jij wilt dat Lucassen gewoon in de PVV blijft geloof ik jou niet meer.
-
"Heb zojuist gelezen dat een van de meisjes vrijwillig sex had met L."
Zijn de andere meisjes ook geinterviewd? Blijkbaar hield L er een hele harem op na.
"Dan kan ik begrijpen dat je bij zo´n buurvrouw in de brievenbus wil piesen."
Ik niet.
-
Eigenlijk is er als ik uw verhaal zo lees met die Lucassen dus eigenlijk helemaal niets aan de hand, net zoals Brinkman, Graus etc zich ook allemaal altijd 'perfect' hebben gedragen. Allemaal mensen die bij 're-integratie bureau PVV' goed zijn voor een jaarsalaris van een ton.
Wellicht leuke inspiratie voor Dick Maas; 'Flodder deel 4', de familie Flodder gaat in de politiek!
-
Ruud Velsen, zo 14 november 2010 13:41
in reactie op Ruud Velsen
Reageer op Ruud
Met genoegen lees ik de reacties van de linksmensen op mijn verhaal. Mijn zondag kan niet meer stuk. Maar niemand, maar dan ook niemand van hen geeft een reactie op de, door mij genoemde, insinuaties van de vrienden van Job Cohen en op de PvdA_influisteraar van Peter Rehwinkel, die als bedoeling hadden om Mark Rutte tijdens de laatste verkiezingscampagne af te branden.
-
Ik weet niet wat erger is...............
Een of andere macho-militair die zijn leuter niet in zijn broek kan houden, de een of andere buurt-bully die zijn medemensen terroriseert met intimiderend en dreigend gedrag, een onhandelbaar persoon met een dito karakter of.............
Een PVV-volger op deze site die met droge ogen durft te beweren dat het allemaal wel meevalt, een volger die de term neukpop in de militaire rangorde volstrekt normaal vindt, die het normaal vindt om je buurt te terroriseren met intimiderend en dreigend gedrag, die het schijnbaar normaal vindt dat een volksvertegenwoordiger wel eens hele foute dingen doet maar er verder geen reden in ziet die persoon uit de fractie te zetten. Of..................
De PVV een jonge politieke partij noemen, vinden dat deze partij met kinderziektes kampt nou als deze partij zo doorgaat wordt het in ieder geval geen oude en zeker geen gevestigde partij. Trouwens de benaming partij is sowieso nogal krom want de PVV is geen politieke partij, de PVV is een racistische, xenofobe beweging. Een politieke partij kent een democratische structuur waarbij de leden bepalen hoe en waarom het beleid gemaakt en gevolgd moet worden. De PVV is niets van dit alles, de PVV is gestoeld op de haat en de angst van één persoon, één simpele persoon die vindt dat alles wat hem overkomt de schuld is van een ander.
Ik weet nog niet wat erger is...............
De crimineel Lucassen die voor zover ik weet nog steeds in de fractie van de PVV zit of......................
De PVV-volger die alles vergoelijkt, die alles recht probeert te praten wat krom is of....................
De PVV zelf.
Alle drie zijn ze erg genoeg en een bedreiging voor de Nederlandse parlementaire democratie, een bedreiging voor Nederland, een bedreiging voor een bepaald gedeelte van de Nederlandse bevolking en een bedreiging voor de heersende normen en waarden, een bedreiging voor het algemeen gelden fatsoen.
Maar hoe dan ook, een bedreiging.
-
Je stelt een vraag waarop ik geen simpel antwoord kan geven.
Lucassen is een product van zijn opvoeding maar ook van genen, de maatschappij en leger cultuur.
De PVV kritieklose volgers zijn een product van hun opvoeding, de maatschappij en de politiek.
Degene die de daden van Lucassen maar ook van de gehele PVV bagatelliseren en goedpraten zijn de doorgeslagen producten van jarenlange machteloosheid.
Onder het item:http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/vergeet_lucassen_laten_we_het_er_eens_over_hebben_hoe_we_parlementsleden_kiezen/
heb ik mijn mening gegeven over wat ik in 2010 in de politiek aan kenmerken zie die zichtbaar zijn geworden maar ook dar 2010 een keerpunt ten goede of ten kwade zal zijn.
De verandering van sluimerend ongenoegen is waardoor dit soort excessen geboren kunnen worden.
-
YggY ..., zo 14 november 2010 12:20
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op YggY
heb ik mijn mening gegeven over wat ik in 2010 in de politiek aan kenmerken zie
=============
Je raakt, zoals dat zo mooi heet, op stoom.
Goed gedaan Jochie.
:-)
-
Gepubliceerd: vandaag 11:05
Update: vandaag 11:12
De kiezer vindt in overgrote meerderheid dat PVV-leider Geert Wilders zijn in opspraak geraakte partijgenoot Eric Lucassen uit de Tweede Kamer-fractie moet zetten als hij niet uit zichzelf uit de Kamer stapt. Uit een peiling van Maurice de Hond blijkt dat 83 procent van de Nederlanders die mening is toegedaan.
-
Zelf ben ik niet 'de kiezer' en vind dan ook dat Wilders met zijn fikken van de gewaardeerde collega Lucassen moet afblijven. Deze man hoort ten voeten uit bij de PVV, straalt met verve het oorspronkelijke gedachtegoed uit en is daarmee een prachtige aanvullingen op het redelijk hoge schurkengehalte dat Geert's club gaandeweg uitstraalt.
Ter leringh ende vermaeck: de PVV als kijkdoos van Nederlands broeierige onderlagen. Niets meer aan veranderen, hooguit verder completeren.
-
Suzan Uz, zo 14 november 2010 16:27
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Suzan
:-))))))))
-
Mooi, dan kan L nu uit de fractie worden gezet, want op deze peilingen zat W natuurlijk te wachten.
-
[Dus volgens jouw redenatie blijf je crimineel ook al heb je je weekje cel uitgezeten en je boete van 500 € betaald. ]
Dat is volgens niemands redenatie; dat is de realiteit.
Dat heet ook wel een strafblad.
Een strafblad kan verjaren, maar dat is in dit geval beslist niet het geval.
-
harry jager, zo 14 november 2010 11:49
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op harry
>Een strafblad kan verjaren, maar dat is in dit geval beslist niet het geval.<
Bron? of is het je dikke duim.
Een strafblad verjaard wel degelijk.
-
Gesus , zo 14 november 2010 12:12
in reactie op harry jager
Reageer op Gesus
een onopgeloste misdaad verjaart maar een strafblad van na de 18 de verjaardag verjaart nooit blijft tot de dood en 10 jaar daarna bewaard.
-
Een strafblad als zodanig bestaat niet. Juristen gebruiken de term "strafaantekening". Dit heb ik van een jurist gehoord.
Wanneer krijgt u een strafblad?
Het strafregister en daarmee het strafblad is vervallen. Het begrip strafblad wordt nog wel gebruikt. Onder strafblad wordt het volledige uittreksel justitiële documentatie verstaan. Het uittreksel bevat informatie over uw justitiële verleden (de justitiële antecedenten).
http://www.rietbergadvocaten.nl/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=72&Itemid=83&342ac13ae5bf2fff356a26db83c06118=00c5770cb539ad97576bcc2c770eb7b7
Verjaring:
Bewaartermijn van gegevens
Hoe lang uw gegevens bewaard blijven, is in eerste instantie afhankelijk van het feit of u een overtreding of een misdrijf hebt begaan. Daarnaast spelen de soort en de duur van de straf en de hoogte van de boete een rol.
Bewaartermijn overtredingen
Gegevens over overtredingen blijven meestal vijf jaar geregistreerd. De termijn bedraagt tien jaar als u bent veroordeeld voor een vrijheidsstraf of een taakstraf. De termijn is ook tien jaar als een rechtspersoon is veroordeeld tot een geldboete van de derde of een hogere categorie.
Bewaartermijn misdrijven
Gegevens over misdrijven blijven dertig jaar geregistreerd. Deze termijn wordt verlengd met de duur van de onvoorwaardelijke vrijheidsstraf, als deze meer dan drie jaar duurt, van de terbeschikkingstelling of van de plaatsing in een inrichting voor jeugdigen. Als u een misdrijf heeft begaan waar een gevangenisstraf van acht jaar of meer op staat, wordt de termijn verlengd met tien jaar. Wanneer u een misdrijf tegen de zeden heeft begaan, worden uw gegevens pas verwijderd wanneer u bent overleden. In alle gevallen worden uw geregistreerde gegevens verwijderd als u tachtig jaar bent.
-
[Een strafblad verjaart wel degelijk]
Je citeert nota bene zelf de woorden waarin ik zeg dat een strafblad verjaart...
Het strafblad van Lucassen is nog niet verjaard.
Artikel 4, lid 2 van de Wet justitiële en strafvorderlijke gegevens:
"2. In afwijking van het eerste lid worden justitiële gegevens betreffende misdrijven tegen de zeden als bedoeld in de artikelen 240b tot en met artikel 250 van het Wetboek van Strafrecht uit de justitiële documentatie verwijderd twintig jaren na het overlijden van betrokkene."
Lucassen houdt z'n strafblad dus tot 20 jaar na zijn dood. Voor zover mij bekend is hij nog niet 20 jaar dood, maar misschien beschik jij over andere informatie?
Verder, uit die wet:
"Artikel 35
1.Onze Minister weigert de afgifte van een verklaring omtrent het gedrag, indien in de justitiële documentatie met betrekking tot de aanvrager een strafbaar feit is vermeld, dat, indien herhaald, gelet op het risico voor de samenleving en de overige omstandigheden van het geval, aan een behoorlijke uitoefening van de taak of de bezigheden waarvoor de verklaring omtrent het gedrag wordt gevraagd, in de weg zal staan."
-
harry jager, zo 14 november 2010 13:47
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op harry
>maar dat is in dit geval beslist niet het geval.<
Je zegt dat het in dit geval niet is, niet draaien Sylvia.
Ook de bijdrage van Constant Degoutant is correct dus uw duim is groter dan de feiten.
-
, zo 14 november 2010 10:41
Reageer op
Ook wanneer je je straf hebt uitgezeten en je boete hebt betaald, blijf je de rest van je leven een strafblad hebben.Maar voor de pvv inclusief aanhang is dat kennelijk geen punt.Ieder ander die solliciteert bij een fatsoenlijk bedrijf of fatsoenlijke instantie moet dat opgeven, en dat is dan meestal reden genoeg om iemand niet aan te nemen.Maar bij de pvv mag je erover liegen, of, wanneer je de waarheid wel hebt verteld, mag je toch blijven............Trek dan zelf maar je conclusie over het beschavingsniveau van de pvv.
-
Er zijn zelfs beroepen (IT security) waarbij een kandidaat eerst gescreend wordt door de AIVD.
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 11:10
in reactie op
Reageer op NL
Ik begrijp de frustratie wel, Red Cat.
Van alles wordt geprobeerd, maar de PVV is maar niet kapot te krijgen. Alle hoop was nu op dit grapje gevestigd, maar wat blijkt?
De peiling is zojuist binnen, en ook de Hond moet constateren dat de PVV kiezer een partijtrouwheid etaleert waar andere partijen alleen maar jaloers naar kunnen kijken.
PVDA weer gezakt, FC Twente verloren.
Het is voorwaar een geweldige zondag.
-
, zo 14 november 2010 11:18
in reactie op NL 4NL
Reageer op
Tja, dat zegt in deze omstandigheden uitsluitend iets over het niveau van de wilders-aanhang.Niets meer en niets minder. Dat die zo groot is is dan wel weer zorgelijk, natuurlijk.Heeft iets te maken met opvoeding en innerlijke beschaving, vrees ik.
-
Heeft iets te maken met opvoeding en innerlijke beschaving, vrees ik.
=============
Meer met een totaal gebrek daaraan.
Geen opvoeding, geen beschaving, geen normen en geen waarden.
En geen fatsoen.
-
"Van alles wordt geprobeerd, maar de PVV is maar niet kapot te krijgen."
--------------------------------------------------------
Daar zou ik maar niet zo zeker van zijn.
http://www.trouw.nl/opinie/columnisten/goslinga/article3294979.ece/PVV_brengt_net_als_LPF_haar_eigen_mythe_om_.html
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 11:51
in reactie op Isis Maät
Reageer op NL
Als men nu ook al columnisten als geloofwaardige bron gaat opvoeren, dan is het desperatiepeil wel tot gevaarlijke waarden gestegen.
Wat nog mist is een blog, en de case is gesloten. :-)
-
Het ging over het beschavingsniveau bij de PVV, niet over de peilingen. Sinds de jaren 30 weten we wel hoe populair criminelen kunnen worden, daar is niks nieuws aan.
-
[Van alles wordt geprobeerd, maar de PVV is maar niet kapot te krijgen.]
Haha, is dat de nieuwste spin van de PVV? Dat Lucassen een infiltrant is die met z'n strafblad de PVV zwartmaakt?
-
---[Van alles wordt geprobeerd, maar de PVV is maar niet kapot te krijgen]---
De groei is er ook alweer wekenlang uit, eerder daling. Bij de Politieke barometer staan ze nog lager, en de PvdA, 50% !! hoger.
De Politieke barometer peilt beter (willekeurige peilgroepen), wetenschappelijker, naar goede markt-onderzoek tradities, Peil.nl peilt onder vrijwilligers die zichzelf aanbieden, en is dus gevoelig voor een overval (massale aanmelding van liefhebbers, zoals PVV-evangelisten, zoals jij er ook een bent)
Echter zul je de Hond daar nooit over horen, want dat staat gelijk aan zijn eigen graf delven.
-
Peter P, zo 14 november 2010 11:32
in reactie op NL 4NL
Reageer op Peter
Laat die arme cat toch met rust.
De PVV in de regering, Rutte premier, Roemer onzichtbaar, de socialistische heilstaat verder weg dan ooit, proces Wilders een aanfluiting en nu wordt Joop ook nog overgenomen door "extreemrechts" (ie alles wat rechtser is dasn Femke Halsema); geen makkelijke tijden dus. Begrip aub...
-
YggY ..., zo 14 november 2010 12:03
in reactie op Peter P
Reageer op YggY
De PVV in de regering,
===================
Noem eens een paar PVV-bewindslieden.
Lucassen ? Brinkman ? Wilders zelf ?
De PVV is volatiel , een luchtballon die langzaam leegloopt.
Zoals iedere extreem-rechtse beweging.
-
Peter P, zo 14 november 2010 12:24
in reactie op YggY ...
Reageer op Peter
Dat was uiteraard een vergissing - te wijten aan tijdgebrek. Iets waar u geloof ik niet zoveel last van heeft. Maar toch bedankt.
Dat van de luchtballon is natuurlijk niets meer dan wishful thinking, zonder enige onderbouwing.
Wilders is een gevolg, geen oorzaak. Zolang types als jij de oorzaak niet erkennen ("wat zijn dan toch die problemen?") wordt Wilders of zijn opvolger (s) alleen maar groter.
*gaat door met de krant lezen en likt af en toe zijn vingers af*
-
YggY ..., zo 14 november 2010 12:45
in reactie op Peter P
Reageer op YggY
*gaat door met de krant lezen en likt af en toe zijn vingers af*
================
U gebruikt de aflikkende vingers als een zichzelf herhalende punchline waarbij u daarmee tevens voorbij gaat dat deze opmerking, door Rutte gemaakt, aangaf dat dit kabinet er niet is om Nederland beter te maken maar om het rechtse deel van Nederland beter te maken.
Een opmerking, een MP van Nederland onwaardig.
-
Peter P, zo 14 november 2010 13:23
in reactie op YggY ...
Reageer op Peter
No shit sherlock...
-
---[De PVV in de regering]---
Vraag voor jou. Waarom wil de PVV niet in de regering, waarom willen ze niet in de colleges van Den HAag en Almere?
Waarom ontlopen ze hun verantwoordelijkheden, maar de eigenlijke vraag is.
Waarom pikt de PVV aanhang het dat de PVV geen enkele moeite doet om haar programmapunten te verwezenlijken?
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 14:10
in reactie op Peter P
Reageer op NL
Je hebt eigenlijk gelijk. Maar als je zo hoog van de toren blaast en blijft roepen dat je gewonnen hebt ook al heeft de scheidsrechter net tot 10 geteld, dan vraag je er wel een beetje om, vind ik.
-
---[PVDA weer gezakt]---
Toch nog eens kijken, de PvdA is gelijk gebleven.
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 17:02
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL
***[Toch nog eens kijken, de PvdA is gelijk gebleven. ]***
Nog een keer goed kijken, Rouane. Ze zijn op de ranglijst van grootste partijen een plaats gezakt, want ingehaald door de SP!
PVDA, het Feyenoord van de politiek. #ROFLOL
-
Hoe kan een PVV-er, de ''vrijheid strijder'' en politicus de Marokkaanse rot jongeren die de straat en buren terroriseren hard gaan aanpakken en zwaar bestraffen terwijl als hijzelf zijn buren terroriseert en diploma's ruilt met potjes gedwongen seks?
-
, zo 14 november 2010 10:47
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
Ach Mostafa, het zijn uitsluitend linkse mensen die zich daarover verbazen.Wildersaanhangers maken zich daar niet druk om, die vinden dat heel gewoon, ze weten niet beter.Laat maar gaan, meer dan 600 reacties nu, ik vind het welletjes..........
-
Solliciteren bij de Beweging van de Vrijheid: men moet in de eerste plaats een ex-boef of ex-beul zijn en minimaal moet men twee keer in aanraking bij justitie geweest zijn.
Wat moet ik anders trekken als conclusie?
-
Tuurlijk is t n creep maar dat neemt niet weg dat t een beetje sad is hoe links hier bijna over elkaar heen buitel als een stel dolle hyena's.
Alsof men eindelijk weer hoop heeft.
Het lukt niet op de geijkte wijze, het zwartmaken wil ook niet helemaal lukken, laten we dan dit maar aangrijpen...
Bij een grote groep nieuwe politici zullen altijd wat rotte appels zitten. Mocht een van de linkse partijen ooit in de toekomst weer ns een overwinning boeken van t formaat LPF of PVV dan zit er ongetwijfeld wel iemand tussen zoals Duyvendak. Maar goed dat zullen wij waarschijnlijk allemaal niet meer meemaken, gelukkig.
Belangrijker dan Lucassen is dat NL voor goed een bladzijde heeft omgeslagen.
Wilders, Lucassen, de LPF, de PVV etc zijn t gevolg, geen oorzaak. Het maakt dus niet zoveel uit wat er men hen gebeurt. Mocht de PVV worden opgedoekt, dan staat er iemand anders op. Wellicht nog wat extremer dan Wilders.
In de tussentijd lik ik in ieder geval mijn vingers af. Lol
-
Zjen Zen, zo 14 november 2010 11:14
in reactie op Peter P
Reageer op Zjen
---Tuurlijk is t n creep maar dat neemt niet weg dat t een beetje sad is hoe links hier bijna over elkaar heen buitel als een stel dolle hyena's.----
Je overdrijft weer eens mateloos.
Zonder Paul van Vleuten waren er beslist veel en veel minder reacties geweest.
Zonder het bagateliseren van van Vleuten was het een stuk rustiger geweest.
Het voordeel is dat we allemaal hier inzage krijgen in de loyaliteit en de adoratie voor zijn Leider.
Bijna religieus.
-
Nu je het over dolle hyena's hebt: Ik kan me de euforie van rechts nog herinneren hier op JOOP toen het nieuwe kabinet aantrad...
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 17:06
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op NL
***[Nu je het over dolle hyena's hebt: Ik kan me de euforie van rechts nog herinneren hier op JOOP toen het nieuwe kabinet aantrad...]***
Dat was toch na de linkse euforie over dat komende paarse kabinet en het vermeende einde van de besprekingen van dit kabinet toen Wilders de stekker eruit trok vanweg de Klink brief?
-
Zullen we nog iets verder teruggaan, tot in de tijd van de Batavieren ofzo?
-
"het zwartmaken wil ook niet helemaal lukken"
Dat is in dit geval ook niet nodig, de feiten spreken voor zich.
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 18:50
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op NL
***[Dat is in dit geval ook niet nodig, de feiten spreken voor zich. ]***
Welke feiten?
Want ik heb al vele uitlatingen voorbij zien komen die weliswaar als feit gepresenteerd werden maar in werkelijk niets meer dan geruchten en/of pure linkse duimzuigerij waren.
Er is maar één feit.
Lucassen is veroordeeld voor ontucht vanwege het hebben van sex met een ondergeschikte.
De rest kunnen zo op de hoop Weekend, Privé, Story en Joop!
-
Is dat niet genoeg dan?
Je vergeet overigens de aangiftes door ziijn buren, en het cafe verhaal. Maar goed, steek je kop maar in het zand.
-
Ik heb ooit eens gesolliciteert bij een coffee-shop en niet
aangenomen omdat ik geen verklaring voor goed gedrag kreeg.
ivm een strafblad wegens fraude en drugsbezit.
En ben nu al zo,n 3 jaar werkzaam als amtenaar bij de gemeente waar ik woon, nooit gevraagd naar m,n verklaring van goed gedrag.....
Conclusie, Je kan met een strafblad geen wiet verkopen maar wel
medewerker zijn op de afdeling bevolking van een gemeente.
-
Zelf ben ik die Lucassen de laatste dagen, ondanks de toch wel overtuigende demonisering, steeds een sympathieke man blijven vinden.
Weet niet waarom, puur op het gevoel.
Heb zojuist die uitzending van RTL4 gezien en nog wat nagedacht.
Misschien dat Geert het wel wist, en dat zij gewoon hebben gewacht op het moment dat het los zou barsten.
Verwacht nu dat Lucassen blijft, en op termijn nog wel eens heel populair zou kunnen worden.
Maar het is wat ik verwacht, en wie ben ik.
Maandag weten wij het misschien.
Hoe het ook zij... muziek...
http://www.youtube.com/watch?v=J1leAdMhYRs
met o.a.deze prachtige tekst:
Lach nooit als je die wagen ziet staan
Je kunt hem gerust wel betreuren
Denk maar alleen, wat hij heeft gedaan
Kan morgen met mij ook gebeuren
Maar het is wachten op maandag
-
Ben benieuwd hoe dit gaat aflopen. Opmerkelijk dat de PVV, correctie, Geert Wilders, zoveel "bedenktijd" nodig heeft. Dit lijkt mij een duidelijke zaak.
Straks spreekt men van een kabinet Rutte 1, VVD met het CDA gedoogd door de PVV, de PVVEMD (Partij van de vrijheid en meer democratie) en de NJDBED (Neuk je diploma's bij elkaar democraten) aangestuurd door Dhr. Lucassen en consorten.
Wat een puinhoop en het kleurt niet eens paars.
-
NL 4NL, ma 15 november 2010 01:58
in reactie op - -
Reageer op NL
U valt in herhaling want deze reactie stond ook al in een ander topic over Lucassen.
-
Het was vrijwillig, zegt de betrokken vrouw.Storm in een glas water, goed dat de heer Wilders een diepgaand onderzoek in gesteld heeft.
-
, zo 14 november 2010 11:41
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op
Daar gaan we weer.Het kan vrijwillig zijn geweest.Het kan een * Stockholmpje* zijn geweest, maar wat het ook was, het was strafbaar, en er is een strafblad gecreëerd.
En iemand met een strafblad hoort niet in de volksvertegenwoordiging.Wie denkt dat dat wél kan, heeft een ernstig probleem qua innerlijke beschaving(Ja, daar kijk je van op, er zijn mensen die dat hebben)
-
Genoeg serieus gepraat paniek bij de PVV
http://yfrog.com/69o5jj
;-)
-
Jan B, za 13 november 2010 23:20
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op Jan
Wel, wel, lijkt me eerder een hoop gezeik.
-
Als ik de reacties van PVV ers hieronder zo lees lijkt het wel of men ook al in 'de oude politiek' is meegezogen: de politiek van goedpraten en problemen ontkennen. Gooi die kerel de fractie uit, zet een ander op zijn plek, niet meer over hebben, klaar is kees. Kunnen we vervolgens weer eens inhoudelijk aan de gang (als dat tegenwoordig tenminste nog mogelijk is).
-
Ik vind het wel wat hebben. Die aandoenlijke manier waarop sommigen op dit forum recht praten wat krom is. Het geeft een gevoel van trots en met die sommigen ook een gevoel van saamhorigheid. Trots op Nederland met die mooie witte meeuwen. Daar ben ik blij om. Fier in de zuidwester storm. Wat kan ons deren. Want wat stelt het nu eigenlijk voor. Een beetje pissen door de brievenbus, een auto total loss slaan, net iets te lang naar een kind kijken, minderen betasten (ik druk mij voorzichtig uit).... waar maken wij ons druk. Dit is geaccepteerd maatschappelijk handelen...niks mis mee. Je zou bijna kunnen zeggen..het gebeurt te weinig. Morgen moet ik maar eens tevreden om mij heen kijken om te zien of ik zelf een soort Lucassen zou kunnen worden. Of ik mijn steentje kan bijdragen aan een tolerante maatschappij. Ik heb niets te vrezen. Geert vindt het wel goed, denk ik. In ieder geval zal hij er een nachtje over slapen.
PS
Ik behoor niet tot de linksche kerk.
-
Erik Does, za 13 november 2010 22:50
in reactie op Joop Liefaard
Reageer op Erik
Mooi stukje.
-
Paul (van Vleuten), zomaar een vraagje: hoe luidt de tekst die je in gotische letters in je avatar hebt staan? Of waar kan ik het hele plaatje vinden?
-
Het plaatje is van Gitanes-sigaretten, de gotische letters zijn eroverheen geplakt.
http://www.cigarettespedia.com/images/e/e6/Gitanes_blue_gitanes_caporal_0_6s_5_b_blue_france.jpg
-
Jan de Boer, za 13 november 2010 22:54
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Ha, bedankt Rouane. Blijft over het raadsel van de gotische tekst erover.
-
Hier zie je het totale plaatje
Bijna goed Rouane rabit
http://www.theovangogh.nl/indexc.html
-
Jan de Boer, za 13 november 2010 22:56
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Jan
Ha, raadsel opgelost. "Laten we pissen op zijn graf" zit erachter.
-
wel van toepassing
-
Bedankt van der Vleuten voor uw inkijkje in de zieleroerselen van een PVV-er. Het bevestigt mijn vermoeden dat Lucassen niet de laatste door de belastingbetaler gesubsidieerde crimineel zal zijn die in opspraak komt.
-
ik citeer:" door de belastingbetaler gesubsidieerde crimineel"
Dus volgens jouw redenatie blijf je crimineel ook al heb je je weekje cel uitgezeten en je boete van 500 € betaald. Niet zo socialistisch en solidair gedacht. Godzijdank stemmen steeds minder mensen met een gedachtegoed zoals het jouwe.
-
Rouane Rabbit, za 13 november 2010 21:38
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
--[ook al heb je je weekje cel uitgezeten en je boete van 500 € betaald]---
Nadat hij deze straf had voldaan heeft hij meer criminele feiten begaan, waaronder bedreigingen en geweldsmisdrijven.
Misschien kunnen we hem wel notoire crimineel noemen.
-
Je bent pas schuldig als dit bewezen is. Om op voorhand al beschudligen te uiten is nogal prematuur.
Afgaan op wat losse flodders die als mosterd na de maatijd door wat buren worden afgeschoten kan je nu niet bepaald bewijs noemen.
Als ze dan zo dapper zijn en in hun gelijk staan, doe dan nu aangifte.
Anders is het allemaal erg futiel en patetisch.
-
== Anders is het allemaal erg futiel en patetisch. ==
En daar zit je nu een hele dag voor te tikken. Hoe lang duurt je dienst nog?
-
Bij de PVV hebben we geen dienst
het is "at your service" 24 seven
-
Jan de Boer, za 13 november 2010 22:07
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Jan
Hu, klinkt wel een beetje totalitair :$
-
---[Bij de PVV hebben we geen dienst]---
Het zal wel een stagiair zijn met hart voor de zaak.
-
Verschuilen achter de afhangende schouders van Wilders.
-
nee hoor, komt niet van mij, maar van Pim Fortuyn
-
== nee hoor, komt niet van mij, maar van Pim Fortuyn ==
Wáááát! Pim Fortuyn ook al volgeling van Wilders?!?!?
En wij maar denken dat het zo'n dooie was...
-
== Bij de PVV hebben we geen dienst
het is "at your service" 24 seven ==
Ah, een soort van Walmart Greeter, dus.
Blijf je de hele nacht doortikken? Wel genoeg PVV-buzzwoorden gebruiken, hoor. Vooral veel "linkschmensch" "links" en "linkse kerk". En "Godwin" en "bashen", natuurlijk. Veel succes.
-
Ernst Anepool, za 13 november 2010 22:12
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Ernst
Toch netjes dat je hiermee mijn vermoeden bevestigt.
-
Hoe heet dat ook al weer, iets met gras, ach ja: Astroturfers
-----
Astroturfing is a form of propaganda whose techniques usually consist of a few people attempting to give the impression that mass numbers of enthusiasts advocate some specific cause. In the UK this technique is better known as "rent-a-crowd" after the successful "rent-a-crate" business.
----
Vernoemd naar de firma die hiermee bekend is geworden, de firma AstroTurf: http://en.wikipedia.org/wiki/AstroTurf
Een begeleidend verschijnsel is sockpuppet, omdat die "rent-a-crowd" enige omvang moet hebben, doen mensen zich voor als meerdere mensen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sockpuppet_%28Internet%29
-
De dank is wederzijds. Als een van de weinige fans van Ramsey Nasr heb je mijn vermoeden al lang bevestigd
-
Ernst Anepool, wo 17 november 2010 21:35
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Ernst
Dat jij in de fractiekamer geen Ramsey Nasr fans zult vinden wil niet zeggen dat die er niet zijn hoor, sterker nog hij is reuze populair, hij komt binnenkort zelfs weer op TV... In een nieuwe Vara serie, en speelt mee in de Nieuwe Peter Greenaway, maar goed daar durf je waarschijnlijk niet naar te kijken, veel te bang voor een brede open blik op de wereld...
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 22:07
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Suzan
Ze gaan ook gezamenlijk een aangifte doen, de oude buren.
-
Rouane Rabbit, za 13 november 2010 22:15
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
---[Afgaan op wat losse flodders die als mosterd na de maatijd door wat buren worden afgeschoten kan je nu niet bepaald bewijs noemen.]---
Klopt, de feiten en zijn oneervol ontslag uit het leger zijn voldoende, de rest is extra imago-beschadiging wat er bijkomt, ik twijfel trouwens niet aan het waarheidsgehalte, en dat hij geboeid is opgebracht naar het politiebureau en de aangifte gedaan wegens bedreiging zijn ambtelijk vastgelegde feiten.
Ik zag de wijkagent het vertellen, als die man dat had gelogen, was hij het zwarte schaap geweest, niet Lucassen.
Dat soort patjepeeërs horen in een beschaafd land niet in het parlement te zitten.
Ik denk dat menig PVV-aanhanger zou willen dat jij je pogingen om deze man in bescherming te nemen zou staken. Je vervreemdt steeds meer van de werkelijkheid, en je neemt het imago van de PVV mee.
Wat je doet zal iedere marketingdeskundige je afraden.
Een organisatie die door eigen toedoen in de problemen is gekomen, rest geen andere weg dan diep in het stof buigen, dat is de enige manier om verdere imagoschade te voorkomen.
-
gert jansen, zo 14 november 2010 17:44
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op gert
en dat hij geboeid is opgebracht naar het politiebureau
Tja dat is een normale zaak dat is namelijk voorschrift.
Een ieder word geboeid.
-
Jan de Boer, za 13 november 2010 23:15
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Jan
Paul van V: ----- "Je bent pas schuldig als dit bewezen is. Om op voorhand al beschudligen te uiten is nogal prematuur.
Afgaan op wat losse flodders die als mosterd na de maatijd door wat buren worden afgeschoten"-----
Inderdaad schandalig wat al die zg. getuigen allemaal durven te beweren, t/m straatterrorist!!! Ik zou zeggen: Lucassen, vervolg ze wegens smaad !!!
Hier die beschuldigingen nog eens op een rijtje:
----------------
http://crimesite.nl/crimesite/159-headlines/20103-nieuwe-feiten-in-affaire-lucassen.html :
Vandaag sprak Crimesite met twee mensen die ook het slachtoffer werden van Lucassen. Zijn voormalige zwager Lex Warnies deed in 1996 aangifte van vernieling. Zijn auto werd total-loss geslagen door het huidige PVV-kamerlid. En een medewerker van coffeeshop Willie Wortel in Haarlem werd aangevlogen door Lucassen.
Lex Warnies was in de jaren negentig getrouwd met de halfzus van Eric Lucassen, die toen nog in Amsterdam woonde. Hij was dus op dat moment zijn zwager. Hij vertelt: "Ook ik heb (in 1996) aangifte gedaan tegen Eric Lucassen en zijn stiefbroer Martin Bierhaalder vanwege dusdanige vernieling aan mijn auto dat deze total loss verklaard moest worden.
Hij heeft destijds lachend aan zijn omgeving laten weten dat hij voor de vernieling verantwoordelijk was. Hij heeft zijn toenmalige vriendin gedreigd niet voor mij te getuigen. Naar verluidt had hij toen al meerdere vernielingen aan auto's op zijn geweten.
---------------
http://crimesite.nl/crimesite/159-headlines/20096--pvv-kamerlid-bedreigde-buurtgenoten.html :
De PVV'er wilde niet dat mensen in zijn straat honden uitlieten, hun auto parkeerden of er hun kinderen lieten spelen. Hij schold vrouwen uit voor 'dikke zeug' en 'kankerhoer', intimideerde een bejaarde man zodanig dat deze huilend aangifte deed bij de politie. Verder dreigde hij zoutzuur over een echtpaar heen te gooien, jaagde allochtone kinderen de stuipen op het lijf en riep tegen buren 'ik ga in je brievenbus pissen'.
Er zijn verschillende aangiftes gedaan tegen hem (in bezit van Crimesite) en de politie moest er enkele malen aan te pas komen om de boel te sussen. Daarbij zou het kamerlid ook in de boeien zijn geslagen en in een politiecel zijn beland.
De 72-jarige Johan Veldmeijer deed vier keer aangifte tegen Lucassen, nadat Lucassen emmers water over hem gooide, zijn gehoorapparaat vernielde en hem bedreigde.
De wijkagent die de aangifte opnam noteerde: 'Ik zag dat de aangever tranen in de ogen had en trillende handen'.
Buurtbewoners beschrijven Eric Lucassen als een intolerante man die voortdurend confrontaties zocht. Buurtbewoonster Herberich: 'Een doodenge man, die de hele buurt intimimeerde. Mensen waren bang voor hem.' Volgens Herberich is Lucassen 'twee of drie keer' door de politie met handboeien om aangehouden en afgevoerd.
Video met getuigen:
http://crimesite.nl/crimesite/159-headlines/20098-affaire-lucassen-de-tv-beelden.html
-------------------------
http://www.bndestem.nl/regio/7601801/PVVkamerlid-terroriseerde-woonbuurt.ece :
Veldmeijer, die nog altijd een straat verderop woont, passeerde het huis van Lucassen regelmatig met zijn hond. Daarbij werd hij naar eigen zeggen drie keer overgoten met een emmer water, waarbij zijn gehoorapparaat stuk ging. Een andere keer werd hij ‘honderden’ meters hinderlijk achtervolgd.
-------------
http://player.omroep.nl/?aflID=11688507 vanaf ca. 10min 50
en:
http://www.youtube.com/watch?v=P4yF8Hz5WVw"
-----------------------
-
"Je bent pas schuldig als dit bewezen is. Om op voorhand al beschudligen te uiten is nogal prematuur."
Hoezo "op voorhand"? Hij is toch gewoon veroordeeld? In hoger beroep nota bene.
Denk jij nou echt dat er ook maar iemand is hier die jouw geraaskal serieus neemt?
-
Mag een (ex)crimineel de kamer in? Van mij persoonlijk wel.
En wat is een "crimineel"? Een beroep?
Het is geen fijne jongen, en het is lullig voor de PVV die maar niet volwassen kan worden op deze manier. Blijft een club vage figuren. Uit de politiek weren obv. het idee dat het allemaal sukkels zijn, hoeft voor mij echter niet.
Wat ze proberen te bereiken, is een prangender vraag.
-
YggY ..., za 13 november 2010 23:07
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op YggY
Dus volgens jouw redenatie blijf je crimineel ook al heb je je weekje cel uitgezeten en je boete van 500 € betaald.
============
Op het moment dat Volkert van der G en Mohammed B vrijkomen hebben ze hun straf uitgezeten maar de misdaad blijft bestaan.
Het blijven twee moordenaars, het uitzitten van een straf poetst de misdaad niet weg.
Ergo, Lucassen blijft een crimineel inclusief strafblad.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 23:19
in reactie op YggY ...
Reageer op Suzan
Op het moment dat Volkert van der G en Mohammed B vrijkomen hebben ze hun straf uitgezeten maar de misdaad blijft bestaan.
========================================================
Ze kunnen na hun straf zo het politiek in en het volk vertegenwoordigen.
-
YggY ..., za 13 november 2010 23:23
in reactie op Suzan Uz
Reageer op YggY
Ze kunnen na hun straf zo het politiek in en het volk vertegenwoordigen.
==========
Bij de PVV zeker want die hebben geen principes
-
Ach die Lucassen is gewoon niet slim genoeg om politicus te zijn.
Van links tot rechts zitten er natuurlijk moreel totaal verloederde figuren tussen die voor een Euro hun moeder in de uitverkoop zouden doen. Het zijn namelijk net mensen die politici :-)
Alleen die blijven precies binnen de wet.
Laat onverlet dat de heer Lucassen als hij maar enig eergevoel zou hebben, iets anders zou moeten gaan doen.
-
Dat is nu juist het punt, Johannes. Er zal geen bedrijf zijn die zo'n figuur nog ooit in dienst zal nemen,
Hooguit als uitsmijter. Hij is hoe dan ook aangschoten wild.
-
"Dus volgens jouw redenatie blijf je crimineel ook al heb je je weekje cel uitgezeten en je boete van 500 € betaald."
Nee het is de redenatie van de PVV, die mensen liever levenslang opsluit. Eens een crimineel altijd een crimineel. Daar kun jij het toch alleen maar mee eens zijn?
-
Mees ., za 13 november 2010 21:51
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Mees
lol
ja....er staat ons nog wat te wachten met dat gajes....de LPF is er niets bij
-
Geef mij één reden dat Lucassen niet onder TBS behandeling te hoeven!
-
cor mol, za 13 november 2010 21:19
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op cor
Op verlof gaan?
-
Jo Wekker, za 13 november 2010 21:20
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jo
Omdat hij geen psychopaat is en dat hij al veroordeeld is geweest voor zijn daden. Oeps dit zijn al 2 redenen.
In NL kun je niet 2 keer voor hetzelfde vergrijp veroordeeld worden.
-
Misdadigers, vooral waar het mannelijke geslacht de boosdoener is, moeten onder TBS behandeling, anders valllen ze terug in dezelfde gat, zeggen psychologen.
Want je gaat ook het merken, geen vrouwelijk Kamerlid durft meer haar gevallen pen van de grond te halen, even bukken is te riskant in de buurt van Lucassen.
-
Jo Wekker, za 13 november 2010 21:34
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jo
Wat jij eigenlijk zegt is dat alle daders van zedendelicten TBS zouden moeten krijgen. Vind je jezelf niet een beetje ongeloofwaardig?
-
Nee.
-
Mees ., za 13 november 2010 21:54
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Mees
Zijn PVVers toch zo vóór,liefst levenslang opsluiten toch....en nu ineens niet meer?
lol
-
Ik zou daar heel erg voor zijn.
-
Ben Joosten, za 13 november 2010 21:31
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Ben
Die tweede reden klopt, maar die eerste, dat weet u niet.
-
Kort en krachtig en dat bedoelde ik precies.
-
Jan de Boer, za 13 november 2010 21:32
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Jan
---"Omdat hij [Lucassen] geen psychopaat is "----
Hoe weet je dat nu weer?
Als ik de getuigen hoor over hoe hij de straatterrorist heeft uitgehangen in Haarlem dan lijken mij er toch wel aanwijzingen voor.
Maar goed, zelfs al zou hij inderdaad een psychopaat zijn, dan hoeft dat nog geen reden voor TBS te zijn.
Ook de overige PVV-kamerleden worden immers niet naar een TBS-inrichting gestuurd.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 21:44
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Suzan
Hoe weet u dat hij geen psychopaat is ?
-
De reden is, dat we vooralsnog in een land wonen waar democratie heerst en niet de sharia
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 21:46
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Suzan
Wat een trieste reactie. U laat zich wel kennen zo.
-
Wat is nu triest Susan Uz,
iemand TBS toewensen of mijn reactie daarop?
Het is triest dat jij het blijkbaar niet helemaal begrijpt
-
Erik Does, za 13 november 2010 23:18
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Erik
Het is triest dat je er weer de sharia bij haalt. Ergens anders heb je het over dat links voorspelbaar wordt, maar wat dacht je van jezelf?
Intussen duren deze topics over Lucassen idioot lang en daar heb jij een groot aandeel in. Laten we nu maar eens afwachten hoe Wilders er over gaat oordelen, dat zal veel ophelderden, denk je niet?
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 23:57
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Suzan
Ik vind het triest dat u zo vaak, haast agressief op de man speelt. u kunt toch uw punt duidelijk maken zonder persoonlijk aanval ? Of vreest u dat het anders niet overkomt ? Of heeft u triomfgevoelens wanneer u mensen neerhaalt ? Ik weet het niet, u kan het beste weten.
-
Suzan Uz, zo 14 november 2010 00:21
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Suzan
En ik denk dat u het niet helemaal begrijpt.
-
Censuur Joop, za 13 november 2010 23:04
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Censuur
Citaat: "De reden is, dat we vooralsnog in een land wonen waar democratie heerst en niet de sharia"
En wat wilt u vooralsnog suggereren? Dat Mostafa niet weet dat we in een democratie leven? Daar waar de macht van de sterkste geldt? Ik neem aan dat u vooralsnog geen andere reden heeft met uw reactie naar Mostafa toe!
-
Wat jij eigenlijk zegt, is dat sharia-wetgeving zou inhouden dat alle daders van een zedendelict behandeld moeten worden.
Ik ben voor invoering van dat gedeelte van de sharia (al betwijfel ik je kennis omtrent de sharia nogal: volgens mij komt TBS daar niet in voor).
-
Ik hoor niemand praten over Fraude?
Want fraude klinkt erg in de oren van het volk over een Kamerlid dan seks met meisjes?!! Ik wil het ook over een onbeschofte misdrijf: Fraude, laat staan, fraude in diploma's tegen seks, nog erger dan tegen geld of cadautjes.
Ik haat de logica van de media.
-
Het is inderdaad *of* fraude (diploma tegen seks) *of* machtsmisbruik (geen diploma als geen seks).
Allebei zaken die je voor de rest van je leven ongeschikt maken als volksvertegenwoordiger.
-
''Machtmisbruik'' misdrijven zijn alleen in dictatuur landen nog ''In bedrijf!", in het Westen is een schande.
Is Fraude een luxe woord van machtsmisbruik in het Westen is geworden?
De vraag is nu, hoeveel slachtoffers precies maakte Lucassen en Lucassen-gedrag tot nu toe? Het ging zeker niet om een foutje of een machtmisbruikje. Dat is mijn mening.
Mooie dag wens ik je, beste Sylvia.
-
Hou toch op. U weet niet eens wat de sharia is. Een familierechtbank waar vooral vrouwen uit eigen beweging naartoe gaan, omdat de sharia vaak milder is dan het reguliere westerse strafrecht. Het is net zoiets als de Talmoed rechtbanken, die gewoon toegestaan zijn en geen problemen opleveren.
-
Ha ha, net op RTL4: één van de zogenaamde ' slachtoffers' van Lucassen. Die meldt nu dat alles op vrijwillige basis is gebeurd, er was sprake van verliefdheid en de seks had in het weekend buiten de kazerne plaats. Bovendien was Lucassen niet haar leidinggevende.
Tja, daar gaat een groot deel van het supermorele bezwaar van velen hieronder in de reacties hebben tentoongespreid, evenals het verhaal van klokkenluider Jan de Boer, die heel toevallig tot de politieke partij GroenLinks behoort.
-
Links valt steeds weer in zijn eigen mes.
-
LEO CUYPERS, za 13 november 2010 20:07
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op LEO
En "rechts' dreigt nog steeds om in de brievenbus van oude dames te pissen
-
Ben Joosten, za 13 november 2010 20:15
in reactie op LEO CUYPERS
Reageer op Ben
Ja, maar die dames krijgen dit weekend "bezoek". Zeggen ze maandag dat het allemaal niet waar was.
-
Suzan Uz, zo 14 november 2010 16:43
in reactie op Ben Joosten
Reageer op Suzan
Zou die bezoek inmiddels zijn geweest ?
-
Jo Wekker, za 13 november 2010 21:15
in reactie op LEO CUYPERS
Reageer op Jo
Hoe vaak moet het nog gezegd worden: de PVV is niet rechts.
-
Ben Joosten, za 13 november 2010 21:28
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Ben
PVV niet rechts? Dat heb ik Wilders toch echt wel eens zelf horen zeggen. In elk geval dat dit door hem gedoogde kabinet een rechts kabinet is. En rechts schijnt er ook zijn vingers bij af te likken. Maqar goed, als u de PVV iets anders wilt noemen, u zegt het maar.
-
Jo Wekker, za 13 november 2010 21:42
in reactie op Ben Joosten
Reageer op Jo
Het kabinet is centrumrechts omdat de VVD rechts is en het CDA pretendeert meer in het centrum te balanceren.
Als je de partijpunten van de PVV ziet moet je toch echt concluderen dat deze partij alles behalve rechts is.
-
Dat willen ze niet horen Jo wekker. Als een linkse mantra wordt krampachtig herhaalt dat Wilders fascistisch is en de PVV extreem rechts. Links Nederland gelooft nog steeds, als ze het maar vaak genoeg herhalen, dat het dan waar wordt.
Hier in het forum wordt de pvvfractie hetvolgende genoemd:
"aantoonbaar fascistische sexistische club van gewelddadige wetsmisbruikers"
Zo ook tav Lucassen. een verzameling van wat er hier over Lucassen wordt geroepen:
-groepsverkrachter
-Pedofiel
-Crimineel,
-sexist.
Als dit de doorsnee is van links Nederland op dit forum, kunnen we als PVV rustig gaan slapen. Onze stemmenteller tikt rustig door.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 22:22
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Suzan
[Onze stemmenteller tikt rustig door. ]
De kracht van herhaling.
.
-
Rouane Rabbit, za 13 november 2010 22:42
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
---[Zo ook tav Lucassen. een verzameling van wat er hier over Lucassen wordt geroepen: -groepsverkrachter -Pedofie]---
Ik ben tegen dergelijke kwalificaties, ze zijn ook onnodig, de onverbloemde werkelijkheid is erg genoeg.
-
Jan B, zo 14 november 2010 19:50
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Jan
U bent ook lid van de linkse kerk?
-
Ben Joosten, za 13 november 2010 23:38
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Ben
Even voor alle duidelijkheid. Je hebt links, je hebt rechts, en je hebt het midden. U zegt dus dat de PVV niet rechts is. Welnu, links is de PVV ook niet, al zei Rutte van wel, maar dat was voor de verkiezingen. Zelf doet de PVV weinig anders afgeven dan afgeven op links.
Is de PVV dan te positioneren in het midden? Als "midden" staat voor gematigd: nee. Als het staat voor "geen kleur bekennen": nee.
Blijft over: boven of beneden. Boven de partijen staat er maar een, en dat is de majesteit. Nu mag de heer Wilders in het debat over de regeringsverklaring Zonnekoning genoemd zijn, maar adellijk is hij bepaald niet. (Wild wordt trouwens pas adellijk als het geruime tijd gehangen heeft.)
Blijft over: beneden.
Als in: beneden peil.
-
, zo 14 november 2010 09:31
in reactie op Jo Wekker
Reageer op
Beste Jo, de *linkse* punten van de pvv lagen de eerste dag na de verkiezingen al in de vuilnisbak.
-
Citaat: "de PVV is niet rechts. "
Nee, de PVV is niet rechts. Liberalen zijn rechts. Daar kan je de PVV niet onder wegzetten. De neo-liberalen van de VVD trouwens ook niet meer, maar dat terzijde - nee, de PVV is extreem-rechts.
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 20:43
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
De veroordeling blijft gewoon. Die gaat niet weg.
Er is niets veranderd.
-
Censuur Joop, za 13 november 2010 21:08
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Censuur
Citaat: "Links valt steeds weer in zijn eigen mes. "
En jij blijft dat steeds maar herhalen. Maar de enige die hier in zijn eigen messen valt is de Lucassen. En zijn blinddove gelovigen.
-
cor mol, za 13 november 2010 21:18
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op cor
Links heeft gen mes op zak en kan dus ook niet in het eigen mes vallen. Kijk, dat is nu het verschil met rechts.
-
Suzan Uz, zo 14 november 2010 12:04
in reactie op cor mol
Reageer op Suzan
:-))
-
, za 13 november 2010 21:22
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op
Links??
Tot nog toe buitsluitend rechts, dacht ik.
-
Mees ., za 13 november 2010 21:29
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Mees
In je eigen val lopen is rechts goed in...het onzuiver spelen kost ze altijd al de kop
Ienand zei laatst zeer treffend....liberalen weten zelf het slechtst wat echt liberalisme inhoudt
-
Wilders verwijt Cohen dat hij thee drinkt met moslims maar Wilders leut alleen maar koffie met buurtfluitketel Lucassen. U komt nu met een "nieuwe" getuige. Dat is goed nieuws want dan blijft de zaak nog wat langer achter de PVV aan slepen.
-
Ach, de tegenspin is al in gang gezet.
Toen ik zocht naar meer bronnen, kwam ik trouwens de melding tegen dat alle veroordeelde onderofficieren uit Ermelo destijds zijn ontslagen:
"Een ontuchtzaak binnen Defensie die voor grote onrust zorgde was de zaak rond het Schoolbataljon op de Generaal Spoorkazerne in 2001.
Toen werden tien militaire instructeurs (onderofficieren) strafrechtelijk vervolgd omdat ze seksuele relaties hadden aangeknoopt met vrouwelijke leerlingen van het bataljon.
Bij deze zaak, destijds bestempeld als de ‘grootste militaire zedenzaak ooit in Nederland’, werden de verdachten veroordeeld tot geldboetes en voorwaardelijke gevangenisstraffen.
Ook werden zij ontslagen.
http://www.nrc.nl/krant/article1665414.ece/Mooie_baan_maar_mondje_dicht
In dat artikel kun je ook lezen dat het heel erg moeilijk is voor vrouwen om aangifte te doen, of uit te komen voor wat er is gebeurd:
"En dan staan vrouwen al gauw alleen. Groen: "Ze zijn met weinig, dat is één, en ook kunnen ze niet altijd rekenen op de steun van hun vrouwelijke collega's.
Daarvoor heerst er een te grote concurrentie tussen die paar vrouwen onderling."
Slachtoffers van seksuele intimidatie krijgen dan nul op het rekest bij al hun collega’s, de mannen én de vrouwen. "
-
Niks eervol ontslag uit het leger dus.
-
Prins Pils, za 13 november 2010 20:33
in reactie op Ron de Weerd
Reageer op Prins
++ Ron de Weerd, za 13 november 2010 19:53 ++
>> Onzin. Hij is - ook in hoger beroep - ervoor veroordeeld. Dan heb je wel een hele slechte advocaat als dat allemaal vrijwillig gebeurd is. Verder gaat het niet alleen om het seksuele misbruik. Sterker nog, dat werd later pas toegevoegd aan de waslijst van misdragingen van die omhooggevallen uitsmijter.
-
Een groot deel van het supermorele bezwaar? Lucassen is toch niet de enige PVV-er met een dubieus verleden? We kunnen nog wel even doorgaan hoor, stof genoeg.
-
---[Tja, daar gaat een groot deel van het supermorele bezwaar van velen hieronder in de reacties hebben tentoongespreid}---
Het gaat in die zaak niet om een slachtoffer, maar om enkele meer. Daarbij speelt vrijwilligheid geen rol, het is verboden voor een militair om met ondergeschikten seks te hebben omdat dit de gezagsverhouding vertroebelt.
Als daar wederdiensten voor zijn geboden, zoals diploma's, dan is dat buitengewoon negatief voor het leger.
Dat de klokkenluider rondom deze zaak lid is van een bepaalde partij, volgens jou, diskwalificeert hem niet als getuige. Hij heeft destijds de zaak aangebracht bij de commandant. En het is bijzonder moedig dat hij dat deed, want hij liep risico op wraakacties van een tiental militairen die op grond van zijn getuigenis zijn aangeklaagd, en na bewezenverklaring zijn veroordeeld. En nog steeds loopt hij risico's die verreweg de meeste mensen direct hun broek zou doen bevuilen
Dat jij smalend doet deze man, is bijzonder kwalijk, vooral voor jou.
Daarbij, maar ik heb dat al vaker gezegd. Het feit dat een aantal PVV-aanhangers zoveel moeite doen om Lucassen te beschermen brengt schade aan, aan de partij.
Als Wilders de rug recht wil houden, dan loost hij deze man direct, in plaats van de indruk te wekken dat hij loopt te pamperen. Als de PVV-aanhang hart heeft voor de partij dringen ze er op aan dat deze man geloosd wordt.
-
Jo Wekker, za 13 november 2010 21:18
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jo
het is verboden voor een militair om met ondergeschikten seks te hebben omdat dit de gezagsverhouding vertroebelt.
==============
Waar staat dat. Want dit is wederom pure nonsens. Een militair mag gerust een vehouding met een ondergeschikte hebben en ook sex.
-
dat stond (helaas joop, ik kan het niet helpen) paginagroot in de Volkskrant van vandaag. Het schijnt dat een rechtertje of zo dat had gezegd. Stelt natuurlijk niks voor , zo'n uitspraak , maar...
We zijn geduldig en blijven het net zo lang uitleggen tot U het ook snapt.
-
---[Waar staat dat. Want dit is wederom pure nonsens.]---
Lees eens Artikel 249 WvS lid 2 paragraaf 1.
----
-
Lees ook het vonnis, daarin staat dat hij op dit artikel is veroordeeld, zie hoofdstuk 3
http://media.rtl.nl/media/actueel/rtlnieuws/2010/uitspraakrechtbank.pdf
(vonnis is van RTL-website)
(lees op pagina 1 waarom de namen zijn doorgestreept, maar
-
Jo Wekker, za 13 november 2010 22:02
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jo
"de ambtenaar die ontucht pleegt met een persoon aan zijn gezag onderworpen of aan zijn waakzaamheid toevertrouwd of aanbevolen" dat staat in WvS.
"het is verboden voor een militair om met ondergeschikten seks te hebben omdat dit de gezagsverhouding vertroebelt."
Dit is wat jij zegt
Ik zie een duidelijk verschil tussen sex hebben en ontucht. Ontucht zijn verboden sexuele handelingen terwijl sex met een ondergeschikte gewoon op vrijwillige basis kan plaatsvinden. Er is dan niets verboden of verkeerds aan.
Dus verander je woord sex in ontucht en je hebt een punt.
-
Lucassen is schuldig bevonden aan artikel 249 lid 2 positie 1.
Ongeacht of de handelingen wenselijk waren.
Er bestaat in het leger een meldplicht wanneer je een relatie aangaat met een ondergeschikte. Wanneer dit gemeld wordt zal de ondergeschikte een andere leidinggevende krijgen waardoor je je niet meer strafbaar maakt.
Denk nu even na over de uitspraken van een dame in het RTL-nieuws die toe gaf dat Lucassen niet haar leidinggevende was.
-
Jo Wekker, zo 14 november 2010 09:06
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op Jo
Er bestaat in het leger een meldplicht wanneer je een relatie aangaat met een ondergeschikte. Wanneer dit gemeld wordt zal de ondergeschikte een andere leidinggevende krijgen
=================
Alweer trek je eea uit zijn verband. Dit is een gevalletje klok en klepel. Geef mij eens exact aan waar dat staat dat de meerdere moet melden dat hij een relatie aangaat met een ondergeschikte.
Overigens als beiden deze relatie t.o.v. hun werk prima gescheiden kunnen houden, is er helemaal niemand die deze meerdere een andere positie geeft.
"waardoor je je niet meer strafbaar maakt. "
============
Dit is grote nonsens en niet gebaseerd op enige regelgeving. Dit is een emotionele uitspraak waarbij iedere ratio ontbreekt.
Deze leidinggevende, indien beide vrijwillig sex hebben en ook beide deze relatie willen, doet helemaal niets strafbaars. Hij moet er wel voor zorgen dat hij niet in zijn werkomgeving sex heeft. Dat moet hij netjes buiten de kazernepoort houden. Dit is niet anders dan bij andere werkgevers. Ik kan me niet voorstellen dat het geaccepteerd wordt door je werkgever dat je sex hebt bij de kopieermachine. Dat desondanks sex op de werkvloer voorkomt is wat anders.
-
---[Zegt verder allemaal niets natuurlijk... ]---
Het doet zelfs niet terzake.
Het is verboden om seks te hebben met een ondergeschikte, daarvoor is hij veroordeeld, de vrouw uit het interview was niet ondergeschikt, ze doet dus helemaal niet ter zake
Zie mijn reactie van 21:27 voor verdere verklaring.
-
---[Overigens als beiden deze relatie t.o.v. hun werk prima gescheiden kunnen houden, is er helemaal niemand die deze meerdere een andere positie geeft.]---
Lees nou de reacties, of reageer je een richting?
---[een emotionele uitspraak]---
Doe niet zo raar man, er is niet emotioneels aan.
Indien een persoon in het leger een verhouding wil met iemand die onder zijn commando staat, dan volgt er een personele herschikking.
Een dergelijke verhouding mag niet, dat staat letterlijk in de wet.
Met een verhouding wordt seks bedoeld, platonische liefde mag volop.
Seks binnen de commando-hiërarchie is wettelijk verboden. ieder vak heeft zijn beperkingen. De wet noemt dat ontucht. Lees het vonnis waarvoor Lucassen, ook in hoger beroep is veroordeeld.
Het leger heeft een regel gemaakt om aan deze wet, en de belangen van de militair met een verhouding tegemoet te komen.
Maar deze regel was op Lucassen niet van toepassing, die regel is bedoeld voor verhoudingen die langer dan een uur duren, anders kun je wel aan de gang blijven.
Ook bij politie komen dergelijke aangelegenheden voor. Iedere burger snapt ook waarom dat dat niet kan.
-
, zo 14 november 2010 08:22
in reactie op Jo Wekker
Reageer op
Het is echt niet te geloven.Die man zit aan alle kanten fout en jij gaat dat zitten goedpraten.Als dit goed te praten viel dan hoefde wilders er nu niet zo'n heibel over te maken, wel?
-
Cat selectief lezen is ook een kunst. Jij leest dingen die er niet staan. Als je kijkt hoe deze discussie is ontstaan, kan je de indruk niet zijn ontgaan dat ik de starfbaarheid van sex (dus ik heb het niet over ontucht) tussen meerdere en ondergeschikte in zijn algemeenheid ontken. Veel reaguurders zijn van mening dat er dan sprake is van strafbaar handelen. Dat is de kern.
Ik doel hierbij helemaal niet op Lucassen. Deze vent boeit me niet.
-
---[sex (dus ik heb het niet over ontucht)]---
Gek dat hij dan toch is veroordeeld, ook in hoger beroep. Verklaar dat eens.
-
Jo Wekker, zo 14 november 2010 17:30
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jo
Het wordt een keer tijd dat je je verdiept in militair tuchtrecht en militair strafrecht in plaats van onwaarheden te verkondigen die nergens maar dan ook nergens op gebaseerd zijn. Je denkt dat je het weet echter je slaat de plank finaal maar dan ook echt helemaal mis. Kom eens met bewijzen in plaats van aannames. Vertel me waar ik het vinden kan wat jij zo vol eigen overtuiging staat te verkondigen. Ik denk dat je veel moeite hebt het te vinden anders zou je het me wel verteld hebben waar het staat.
-
artikel 249 lid 2 positie 1 van het wetboek van strafrechten.
de ambtenaar die ontucht pleegt met een persoon aan zijn gezag onderworpen of aan zijn waakzaamheid toevertrouwd of aanbevolen;
-
*** *, za 13 november 2010 21:12
in reactie op Ron de Weerd
Reageer op ***
Haha, ik las/zag het ook ;)
-
Het wordt allemaal wat voorspelbaar, zoals links nederland reageert
-
Rouane Rabbit, za 13 november 2010 21:40
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
Volgens Rutte is de PVV linkser dan de SP
-
Mees ., za 13 november 2010 21:48
in reactie op Ron de Weerd
Reageer op Mees
Leuk,dat zie je wel vaker....de vriendin van de politieagent die Milly Boele heeft vermoord schrok zich ook een ongeluk....hij was toch zo lief
Mensen met een antisociale of dissociale persoonlijkheidsstoornis ASP kunnen zich anders voordoen dan ze zijn,spelen een spel,aardig overkomen maar ondertussen zijn ze zeer geslepen.
Mensen met de antisociale persoonlijkheidsstoornis kunnen heel innemend en charmant zijn, maar kunnen door impulsiviteit en gebrek aan inlevingsvermogen snel in conflicten terechtkomen. Ze liegen vaak in hun voordeel en zijn niet bang, wat mogelijk verklaart waarom zij de consequenties van hun handelingen niet inzien. Berouw, empathie of schuldgevoel komt bij ASP-lijders niet of slechts in verminderde mate voor.
-
Ik denk dat jij met jouw reactie de hele PVV hebt beschreven. ;)
-
Jan B, zo 14 november 2010 12:05
in reactie op Ron de Weerd
Reageer op Jan
Zoals je al zegt: een van de slachtoffers. Waar is de rest? Veroordelingen krijg je niet voor niets aan je broek.
-
Op RTL nieuws is de rehabilitatiemassage al begonnen.
"'Geert heeft er zo hard zijn best voor gedaan""
-
Hij heeft zo zijn best gedaan maar hij kan het gewoon niet, lijkt me nou niet echt een vorm van rehabilitatie. Eerder een diskwalificatie.
-
LEO CUYPERS, za 13 november 2010 20:01
in reactie op Piet de Geus
Reageer op LEO
Daar heeft u helemaal gelijk in !!
-
RTL is een groep rechtse hufters die nu geexporteerd word naar NOS en andere publieke omroepen.
-
Hoezo rehabilitatie? Sex met ondergeschikten is toch nog steeds verboden?
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 01:16
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op NL
jammer dat dat meisje nou net heel duidelijk aangeeft dat Lucassen haar meerdere helemaal niet was!!
Zij viel namelijk onder het gezag vaan een andere instructeur.
-
Dan hebben ze de verkeerde geïnterviewd. Lucassen is toch echt veroordeeld, of zou de rechter tot 2 keer toe zich vergist hebben?
-
http://www.joscollignon.nl/site/actueel.html
-
Jij hebt me door
-
Goh, is dit het persoonlijke blog geworden van een zekere Paul van Vleuten?
Hij lijkt volledig PVV gestuurd en krijgt het voor elkaar dat iedereen achter hem aan loopt om op hem te reageren. Typische Wilders stijl.
Ingehuurd voor damagecontrol op de PVV manier, lijkt me.
Blijven roepen, maakt niet uit wat, verwarring zaaien, totdat mensen er helemaal genoeg van hebben en het onderwerp helemaal laten vallen. Duidelijke strategie, gewoon niet in trappen. Laat je niet uit je tent lokken met onzinargumenten. De bedoeling is helemaal niet om iets te zeggen, maar te voorkomen dat zinnige argumenten bodem doordringen bij degene die ze lezen. Ga maar na, als je iets leest wat zinnig is en er staat een agressieve reactie op die dat direct omdraait in het tegendeel (zonder ook maar één argument) dan sta je toch even van he, he. Dat is de bedoeling, hij wil dat er op zijn bordje geschaakt wordt en dat je niet blijft bij wat je zelf wilt zeggen.
Een kort woord daarvoor is......provoceren.
Ik ben wel benieuwd wat Wilders gaat doen.
Er wordt natuurlijk druk overlegd wát te doen. Rutte zal zich er achter de schermen mee MOETEN bemoeien, want anders mag hij zich nooit meer MP noemen. Hij zou immers de leider moeten zijn van deze coalitie en kan dus niet op zijn handen gaan zitten.
Wilders zal dus Lucassen moeten bewegen om zijn zetel op te geven.
Hij kan niet veel anders want Lucassen zomaar laten zitten, of een andere functie geven binnen de fractie, gaat echt niet voorkomen dat dit de PVV blijft achtervolgen.
Niet onder de PVV aanhangers want die vinden alles goed, maar wel onder de rest van Nederland en dat is toch echt nog steeds de meerderheid.
Maar buiten dat. De kans dat er nog zo'n figuur tussen zit is natuurlijk groot. En wat te denken over al die kandidaten die de PVV nu moet rekruteren. Het wordt echt nog meer "lachen".
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 19:17
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Suzan
[ Ik ben wel benieuwd wat Wilders gaat doen. ]
Ik ook. Wilders heeft zich eerder op glad ijs begeven.
Nu wou hij niet over één nacht ijs gaan. (ezel..kop..steen ? ]
As maandag heeft hij iig genoeg nachten gehad.
Normaliter is hij ook rap klaar met zijn oordeel en oplossingen. Dit is echt slakkentempoo voor zijn doen hoor.
-
[Dit is echt slakkentempoo voor zijn doen hoor.]
Inderdaad. Het kan natuurlijk zijn dat dit betekent dat Lucassen zijn zetel niet wil opgeven. Hij heeft zelf blijkbaar geconcludeerd dat hij in de TK kan plaatsnemen, dat zijn daden geen belemmering zijn.
Dus ja, misschien heeft Wilders al die tijd nodig om Lucassen te bewerken.
Het kan natuurlijk zeker ook zo zijn, dat Wilders zoveel tijd neemt omdat hij een goed beeld wil krijgen wat zoal de publieke opinie is.
Of en hoe het hem kan achtervolgen als hij Lucassen gewoon laat zitten.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 21:42
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Suzan
Ik neem aan dat hij begin volgende week wel komt me een uitsluitsel.
-
U bent bekend met het spreekwoord "De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet"? Politiek is per definitie (tegen)stellingen. Loop dan niet te zeuren aub als iemand een andere mening actief ventileert. Toewijding, passie, ideologie...ooit waren het zaken die men hoog had staan aan uw kant van het spectrum. Alleen vervelend dat de politiek opponent zich juist nu op deze wijze manifesteerde. Dan is het propaganda, trollen en dies meer.
-
Hear hear!
-
Paul van der Vleuten:
Denk je nu niet na of is het gewoon dommigheid. Sommige mensen op dit forum lopen achter elkaar als schapen.
De beste man heeft 1 week gekregen en 500 € boete.
Hij heeft sex gehad met een ondergeschikte, niet meer en niet minder.
Verder stond ook het handelen van de meisjes in kwestie ter discussie.
..............................................................................
Je blijft maar dat van sexueel misbruik veroordeelde 'kamerlid' verexcuseren, en nu met leigerij "Verder stond ook het handelen van de meisjes - 17 jarige kinderen - in kwestie ter discussie" (wat een walgelijke opmerking gezien de geschetste situatie).
Terwijl je niet op de rest van de aangiftes tegen deze buurterrorist ingaat. En de hele waslijst van PVV delinquenten gewoon neGeert en afdoet als "demagogie van links".
Eigenlijk, feitenlijk zelfs ondersteunt door te opperen wat SP of PvdA allemaal wel niet aan fouts in haar gelederen had. Een koude lijst van feiten die de criminele antecedenten en rechts radicale agenda opsomt van PVV handlangers...... Ik zie hier dat je het er benauwd van kreeg, kerel.
Hoe kun je nu nog in hemelsnaam achter die aantoonbaar fascistische sexistische club van gewelddadige wetsmisbruikers staan? Heb je echt niet door dat die idioten zichzelf aan het opblazen zijn?
Of zit je zelf een in de penose?, ik kan geen andere uitleg meer verzinnen, sorry.
Het zou je sieren als je afstand neemt van de Bende Van Wilders. De Bende Van Nijvel is inmiddels ook heel erg "uit" wegens de betrokkenheid van latente pedofielen en grofgeweldsplegers.
Verklaar je nader. Bedankt.
-
Ik citeer: "Hoe kun je nu nog in hemelsnaam achter die aantoonbaar fascistische sexistische club van gewelddadige wetsmisbruikers staan?"
De wijze waarop jij de vraag stelt vraagt erom om niet beantwoord te worden. Wellicht moet je deze twee keer lezen.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 19:20
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Suzan
Het valt me op, wanneer u niet inhoudelijk kunt reageren dat u mensen gebied beter te lezen.
-
Dat is een verkeerde interpretatie. Indien men aan mij een vraag stelt die is doorspekt van vooroordelen beschuldigingen ga ik niet de moeite nemen daarop te antwoorden. Inhoudelijk genoeg?
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 20:08
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Suzan
Ja, nu bent u duidelijk.
-
== Het valt me op, wanneer u niet inhoudelijk kunt reageren dat u mensen gebied beter te lezen. ==
... maar nooit, dattie zelf beter moet schrijven...
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 21:52
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Suzan
Moeten geldt voor anderen waarschijnlijk.
-
jeroen barends, za 13 november 2010 19:27
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op jeroen
Er staat toch echt een vraagteken aan het eind, u weet wel nog van school, de "?"
hahahaha okay.
Hoe kun je nu nog achter de PVV staan nu je al die misstanden ziet uitgestald? Waarom neemt u daar geen afstand van?
Ik ben oprecht benieuwd, ook al begrijp ik best dat trol-theorietje en uw bevestiging daarvan - van Karuna hoor.
-
"Je hebt me door" kun je op twee manieren lezen. Dat heb je dus niet begrepen. Ik heb al aan je uitgelegd waarom ik niet reageer, door jouw wijze van vragen stellen. je kunt het dan opnieuw verpakken, maar je grondhouding is er een van "niet willen luisteren".
Ik heb het boek van Martin Bosma: de schijnlelite en de valsemunters gelezen en mijn mond viel open. Hetgeen ik me sinds de zestiger jaren ook aan irriteerde bleek in dit boek te worden bevestigd.
Ik irriteer me met vele landgenoten aan de demogagie van links en alle onzin die ons zoveel jaren verkocht.
De voor- en zelfingenomenheid van links is stuitend.
Jij zet met een zin de PVV neer en verkoopt het als de ultieme waarheid. En dat is nu precies een mooi voorbeeld waardoor links Nederland steeds meer irriteert en het electoraat van links wegloopt.
Femke Halsema snapt dat exact en daarom heeft ze ook Rabbae en danen de partij uitgeschopt.
Zoalng mensen zoals jij dus blijven schoppen en proberen te scoren met oneliners zal Links Nederland op steeds minder steun kunnen rekenen. Lees dus het boek van Martin Bosma
-
Gerald Thus, za 13 november 2010 19:58
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Gerald
Als je in het boekje van Bosma Hitler een socialist durft te noemen, kun je het boekje van Bosma inhoudelijk net zo seriues nemen als Mein Kampf van Hitler of Mythus der 20. Jahrhunderts van Rosenberg.
-
Ben Joosten, za 13 november 2010 20:20
in reactie op Gerald Thus
Reageer op Ben
Bosma neemt alvast een voorschot op het Ministerie van Waarheid dat in het gedroomde eerste kabinet Wilders zal worden opgericht.
-
Erik Does, za 13 november 2010 22:01
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Erik
Lees het boek van Bosma...
Een ding moet ik die man meegeven, hij heeft zijn volgers van behoorlijk wat munitie voorzien om op het internet mee aan de haal te gaan. Als iemand aan de linkerzijde dezelfde moeite zou nemen zou hij of zij precies zo'n boek kunnen schrijven over rechts.
Bijvoorbeeld dat de PVV een submerk is van de VVD zoals de afgelopen dagen op Joop ook al is geopperd, om op ongekend demagogische wijze kiezers voor rechts te trekken. Dat de PVV in de gedoogrol vooral ten doel heeft links Nederland bezig te houden zodat rechts in de regering eens flink zijn gang kan gaan. Na de economische crisis moeten de neo liberale kapitalistische beginselen weer worden veiliggesteld, want die beginselen kwamen teveel onder vuur te liggen door de crisis. De PVV wordt nu gebruikt om de aandacht af te leiden. Bijvoorbeeld de aandacht af te leiden van het feit dat terwijl de bonussen al lang weer op peil zijn of zelfs hoger zijn dan voor de crisis, de rekening bij de belastingbetaler, de verzorgingsstaat en de cultuur wordt gelegd voor de komende 15 jaar. En zo kan de schrijver van dat te schrijven boek nog wel een tijd doorgaan, en er zijn honderden concrete voorbeelden te vinden om deze theorie geloofwaardig te maken.
De anti islam stelling van Bosma berust op een cirkelredenering, de opgeroepen vrees voor de "islamisering" berust niet op feiten. Zijn associatie met Kadts is totaal misplaatst en als hij het gedachtegoed van Kadts helemaal zou volgen zou hij zien dat hij zelf de schijn elite vormt. En zijn voornemen om te bewijzen dat Hitler een socialist was is zo zinloos dat het alleen maar een kwaadaardig doel kan hebben: links verdacht maken en op demagogische manier proberen linkse kiezers te trekken.
Wat over blijft in het boek van Bosma is een samenzweringstheorie tegen links. Maar tegenover die samenzweringstheorie kan iemand als hij of zij net zo zijn best doet als Bosma, zo een andere plaatsen waarin de PVV, de commerciele omroepen, de Telegraaf, Spits, Metro en Powned instrumenten zijn om het volk af te leiden.
Maar ja, dit alles zal wel erg vooringenomen van me zijn.
-
Ik vind je topic niet vooringenomen, ik vind het mooi gesproken.
-
Citaat: "Maar ja, dit alles zal wel erg vooringenomen van me zijn. "
Nee, dat is het niet!
-
Erik Does, zo 14 november 2010 23:21
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Erik
Maar toch zit er een vervelend foutje in, en is mijn eerdere poging tot correctie er niet doorgekomen. Ik had om een of andere reden de naam van Jacob Cats in mijn hoofd toen ik dit schreef. Het moet natuurlijk Jacques de Kadt zijn.
-
Is Joop een PVV mantelorganisatie geworden?
Op de pagina politiek staat 3 keer de zelfde pvv kop.
Bewaar die eenzijdigheid voor als het echt nuttig is.
Waar is het originele Joop geluid?
-
Wilders was zelf zeer nauw betrokken bij de selectie van nieuwe kamerleden
In een interview vorige zomer met de Volkskrant bevestigde Wilders van de PVV geen ledenpartij te willen maken, omdat dit controleverlies betekent. 'Ja, de controle verliezen aan foute mensen. Ik heb door de LPF mijn lesje geleerd. Ik heb nu een hechte fractie, veel vrijwilligers en bijna elke zaterdag zit ik in het Kamergebouw om mensen op te leiden.'
Daar is dus, kan nu worden vastgesteld, van alles misgegaan. Al voor de verkiezingen van 9 juni verloor Wilders een aantal door hem geselecteerde personen. Kort na de presentatie van de kandidatenlijst op 12 april trok de nummer 9 van de lijst, Mellony van Hemert, zich terug. Zij was door de PVV gepresenteerd als 'psycholoog/gezinstherapeut, gepromoveerd op het onderwerp kindermishandeling', maar daar bleek niets van waar te zijn.
Vlak daarna haakte de nummer 5 af, de ondernemer Gidi Markuszower. Hij bleek in 2008 te zijn aangehouden met een vuurwapen op zak. Eind april vertrok de student-ondernemer Arjan Brogt, die op een onverkiesbare plaats stond. 'De media-aandacht door een stel gefrustreerd linkse activisten doet mij en de PVV geen goed', zei Brogt indertijd. Hij had ook een veroordeling aan de broek: tot het terugbetalen van zijn vergoeding als studentenraadslid bij de economische faculteit, waar hij nooit kwam opdagen.
Politiecel
Begin oktober raakte het Kamerlid Marcial Hernandez in opspraak. Hij bracht een nacht in de politiecel door, nadat hij in een café in Den Haag een kopstoot zou hebben uitgedeeld. Tegen hem is aangifte gedaan.
Het Kamerlid Hero Brinkman deed tweemaal van zich spreken. Eerst door een ruzie met een barman in Nieuwspoort, waarop Brinkman bekende een drankprobleem te hebben. Daarna door mot met zijn aannemer in Middenbeemster, waarbij over en weer aangifte werd gedaan. Twee ex-partners van Kamerlid Dion Graus liepen in het verleden naar de politie, bleek in 2006. Ze werden mishandeld of bedreigd en deden aangifte.
BLIJVEN:
Als Eric Lucassen blijft zitten, als lid van de PVV-fractie of als eenmansfractie, dan verdient hij jaarlijks 94.757,82 euro inclusief vakantiegeld en eindejaarsuitkering. Dat is ongetwijfeld meer dan Lucassen als docent digitale muziekproductie ontving. Bovendien is het de vraag of hij die baan weer kan oppakken nu zijn hele verleden op straat ligt.
OPSTAPPEN:
Mocht Lucassen vertrekken, dan krijgt hij wachtgeld, het eerste jaar 80 procent van zijn loon, en daarna 70 procent. De uitkering houdt even lang aan als het Kamerlidmaatschap heeft geduurd, met een minimum van twee en een maximum van zes jaar. Kamerleden die binnen drie maanden vertrekken, krijgen maar een half jaar wachtgeld. Lucassen zit bijna vijf maanden in de Kamer.
-
Ik vind het juist heel nobel dat hij mensen met een strafblad toch aan het werk helpt, dat zouden meer mensen moeten doen of zeg ik nu iets heel links?
-
- Als hij dat geweten zou hebben, en
- als hij daar expliciet voor uit zou zijn gekomen, en
- als hij het van te voren had verteld, en vooral:
- als hij daar in z'n partijprogramma en in de Tweede Kamer voor zou pleiten,
dan zou ik het fantastisch vinden.
Helaas is dat bepaald niet het geval...
-
sam tosha, za 13 november 2010 18:54
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op sam
Moet eerlijkheidshalve zeggen dat je van een socialisme basher hier bent gegroeid tot een interessante spiegel.
Neem aan dat de huidige ontwikkelingen daar aan hebben bij gedragen.
Stel voor samen na het imploderen van dit kabinet, na te denken over een nieuw sociaal - liberale variant.
Of krijg je daar terstond paarse pukkels van ?-)
-
Socialisme basher is wel een erg groot woord. In mijn optiek ben ik altijd een spiegel geweest, of ten minste proberen te zijn, met hier en daar een plaagstoot.
Ik kwam voor het eerst op Joop ten tijde van de lancering van project-Cohen en was oprecht verbaasd over alle hosanna-toestanden, iedere vorm van zelfkritiek bij de achterban leek verdwenen als sneeuw voor de zon omdat Maurice de Hond een paar zeteltjes minder verlies voorspelde.
Alleen al vraagtekens zetten bij iets, of een andere kant van een medaille proberen te zien is genoeg voor mensen om je met een PVV puntmuts in de hoek te zetten. Daar word ik wel eens recalcitrant van zoals u wel gemerkt zult hebben.
Maar we gaan gewoon door. Ik vermaak me prima. Ik vind het verbazingwekkend om te zien hoe makkelijk mensen van hun eigen standpunten afwijken, het morele kompas weet even niet meer waar het noorden is lijkt het wel.
-
Als je dat hosanna-gevoel nu eens koppelt aan de enthousiaste reacties op Vargas Llosa, zou dat dan niet tot de conclusie kunnen leiden dat links snakt naar een charismatisch leider?
-
Die hosanna-reacties op Vargas Llosa komen volgens mij van mensen die het artikel in de Volkskrant niet hebben gelezen en alleen Joop's interpretatie van die man kennen en meer niet. Die man is net zo anti SP als anti PVV. Maar ja, een beetje selectief lezen en knippen en plakken doet wonderen. Ik vind het trouwens een buitengewoon intelligente man en kan me vinden in veel van wat hij te melden heeft.
-
Heeft iemand al " Interview met 'slachtoffer' " gezien?
http://www.rtl.nl/xl/u/8969ef35-5b57-445f-9231-40193dd8cc55
Even een quoteje uit het interview van de journalist, via z'n twitter:
http://twitter.com/jeroenwetzels
"hij heeft mij nooit gedwongen, we hadden gewoon een relatie."
Zegt verder allemaal niets natuurlijk...
-
Jan B, za 13 november 2010 19:50
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Jan
We hebben hier te maken met een recidivist. Een hopeloos geval.
-
Bent u ook zo stellig bij draaideurcriminelen uit Vogelaarwijken?
-
sam tosha, za 13 november 2010 18:47
in reactie op Mees .
Reageer op sam
Sja het is - zoals de 'Rijzende Dood', doorgaans een VV aanhanger - uiterst hier eerlijk eerder zei: Het is een brevet van onvermogen voor Wilders.
De VVD wil (eist) nu dat WIlders de boel oplost, maar ik vraag me af: wat valt er op te lossen? Zijn aanhang heeft hij, naast door het zaaien van Islam angst, vooral te danken omdat hij de ontevredenheid van een groep Nederlanders heel slim heeft weten te vertalen naar een ongenoegen over de Nederlandse (linkse, zgn pappen en nat houden, etc, etc) politiek. Gesteund door de Fox-News van Nederland, zijnde de Telegraaf. Heb o.a. aldaar reacties van pvv-ers gelezen. Een deel steekt Geert een hart onder de riem en doet dit zoveelste voorval (van zijn onvermogen te voorkomen dat er komplete malloten zijn fractie bemannen) af als linkse propaganda, een deel haakt af (waar gaan zij met hun ontevredenheid naar toe?), maar een mijns inziens schrikbarend groot deel, doet deze zaak af in de trant van: Sja de meisjes waren meerderjarig en wat willen meisjes die besluiten in de landmacht te gaan, nu eigenlijk?Vechten voor volk en vaderland? Kom nou die willen stoere mannen! Nou die hebben ze gekregen.
Dus als je het mij vraagt heeft Terror Eric (samen met Freefight Hernandez - vrij naar Bert Wagendorp) een goede optie om zich af te splitsen en hebben de VVD en het CDA al met al, in hun rancune ten opzichte van socialistische partijen, met het gedogen van Wilders, hiermee een heuse reete gewelddadige en fascistische beweging in de Tweede Kamer geholpen. En erger nog de steun daarvan door een evenzo gewelddadige en fascistische groep gelegitimeerd.
Me dunkt dat dit af doen als een Godwin niet meer opgaat.
-
GW gaat alleen zelf over de aanloop van nieuwe kandidaten.
-
Is er geen ander nieuws in de wereld. Lucassen begint een beetje gewoon te worden en is niet echt nieuws meer.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 18:31
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Suzan
Dagelijks een bijkomend feit over Lucassen vind ik niet bepaald gewoon. Het gaat steeds in de overtreffende trap.
Als er gaan aandacht aan geschonken gaat worden, dan waait het zo over. Dat zou u toch niet willen ?
-
Als er dertig "rotzakken" waren en de grote meerderheid was integer,
hoeveel instructeurs liepen er dan wel niet rond in Ermelo ? !
Got in den Haag, da's bijna niet te bevatten.
Maar afgezien daarvan ; mensen die vrijwillig voor het ministerie van oorlog gaan werken zijn natuurlijk per definitie niet helemaal "the full deck". Het risico om gefrustreerde macho machtswellustige wapengekken tegen het lijf te lopen is dan niet onaanzienlijk. En dan bedoel ik wapens in de ruimste zin van het woord.
-
een reaktie van een ander forum:
"De Telegraaf heeft Wilders groot gemaakt door haar sensationele wijze van berichtgeven. Goed werk Telegraaf, gefeliciteerd dat je Wilders (zet aan tot onverdraagzaamheid), Hernandez (kopstoot), Graus (sloeg zwangere vrouw, stalking), Lucassen (mishandeling, misbruik) en Brinkman (dronken knokken met barman) in het pluche hebt geholpen, mede betaald met mijn belastinggeld. Daar wordt Nederland vast veiliger van…"
-
Welk belastinggeld doel je precies op? Volgens mij krijgt de PVV amper belastinggeld?
-
Je dacht toch niet dat salarissen voor tweede-kamer-leden uit partijkassen komen?
Die salarissen komen uit de staatskas. Van de belastingbetalers dus.
-
Correct
-
Mees ., za 13 november 2010 18:37
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Mees
kamerlid ontvangt iets van 7000 euro per maand aan salaris,daarnaast hebben veel pvvers ook nog een functie als gemeeteraadslid,komt er ook nog bovenop.....door wie denkt u dat dat betaald wordt?
BLIJVEN:
Als Eric Lucassen blijft zitten, als lid van de PVV-fractie of als eenmansfractie, dan verdient hij jaarlijks 94.757,82 euro inclusief vakantiegeld en eindejaarsuitkering. Dat is ongetwijfeld meer dan Lucassen als docent digitale muziekproductie ontving. Bovendien is het de vraag of hij die baan weer kan oppakken nu zijn hele verleden op straat ligt.
OPSTAPPEN:
Mocht Lucassen vertrekken, dan krijgt hij wachtgeld, het eerste jaar 80 procent van zijn loon, en daarna 70 procent. De uitkering houdt even lang aan als het Kamerlidmaatschap heeft geduurd, met een minimum van twee en een maximum van zes jaar. Kamerleden die binnen drie maanden vertrekken, krijgen maar een half jaar wachtgeld. Lucassen zit bijna vijf maanden in de Kamer.
-
Citaat: "Welk belastinggeld doel je precies op? Volgens mij krijgt de PVV amper belastinggeld? "
Je kunt er alleen maar onderuit komen om niet mee te betalen aan het onderhouden van de PVV als je zelf geen belasting betaald. Alle anderen betalen aan alle onfatsoenelijke net zo goed als alle fatsoenlijke Kamerleden mee. Jij ook. Tenminste, als je fatsoenlijk werkt en belasting betaald.
-
Ik vind dat er wel wat bezuinigd mag worden op die criminaliteits-subsidies.
-
Daniel Pipes verklaard in een zwitserse krant Neue Züricher Zeitung van 10 november 2010 dat hij het helemaal gehad heeft met Wilders. Hij vindt "Wilders' politieke agenda "natuurlijk bizar" en "niet serieus te nemen".
Dag geldschieter.
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 17:46
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op Zjen
http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/aktuell/die_islamdebatte_im_westen_ist_primitiv_1.8328724.html
Sie selbst haben den niederländischen Politiker Geert Wilders öffentlich unterstützt. Begrüssen Sie den Aufstieg von islamfeindlichen, rechtspopulistischen Parteien in Europa?
Wilders' politische Agenda ist natürlich bizarr und nicht ernst zu nehmen, sein Parteiprogramm voller unhaltbarer Versprechungen und einfacher Lösungen. Allerdings hat er das Recht, seine Meinung zu äussern. Ich betrachte es als Skandal, dass er nicht ohne Leibwächter das Haus verlassen kann. Der Aufstieg dieser Parteien in Europa, die ja keinen einheitlichen Block bilden, ist das Resultat eines Versagens der politischen Klasse. Es wäre den etablierten Politikern und Parteien zu raten, sich dieses Themas anzunehmen, die Debatte zu führen und zu moderieren. Andernfalls wird die innenpolitische Lage in Europa weiter eskalieren, mit einer zunehmenden Radikalisierung auf allen Seiten.
-
Er zijn ook heel veel stemmen in Amerika en de Wereld die hetzelfde gevoel hebben bij Daniel Pipes.
Dus daar hoeven we als PVV geen traan om te laten
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 18:07
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
Je blijft het doen he?
Snap je niet hoe zwak het is om te pareren met zo'n opmerking?
Kom eens met bronnen voor die bewering?
-
Piet Knollema, za 13 november 2010 18:25
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Piet
Blijf jij maar lekker met je hoofd in het zand staan.
-
Beste Piet, ik heb veel respect voor Socialisten van het eerste uur, Maar om nu anderen van struisvogelgedrag te betichten.
In alle landen waar de socialistische vlag heeft gewapperd is de rode kleur afkomstig van het bloed dat er heeft gevloeid en moesten er zelfs muren worden gebouwd om de socialistische bevolking binnen te houden.
Uw gedachtegoed heeft ons land veel ellende bezorgd. Dus kom niet aan met uw loze linkse retoriek.
De socialistische droom is voor altijd voorbij. lees het boek van martin Bosma: de schijnelite en de valsemunters en leer van uw eigen bedroevende historie
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 19:07
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
Omdat Bosma het de socialistische droom noemt die uit is, geloof jij dat?
Bosma of all people.^ () ^
http://www.youtube.com/watch?v=iRKjA_sG5RM
-
Ik heb het stukje bekeken. Leuk gemonteerd, maar ben verder niet zo onder de indruk van het filmpje
Maar zijn boek maakt zeker indruk. Bovendien is het te leen bij de bibliotheek: de schijnelite en de valsemunters
-
Censuur Joop, za 13 november 2010 20:53
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Censuur
Nou heb jij al zo vaak het boek van Bosma hier gepromoot dat het gaat lijken op SPAMMEN!
Bij andere site was jij al geband wegens veelvuldig reclame maken voor een commercieel product!
We weten nou wel dat het jouw bijbel is, maar voor mij is het een boel bijeen geraapte onzin bij elkaar gegrabbeld door een wrokkig, zure fundamentalistische christen die de PVV steunt omdat zelfs het gedachtegoed van zijn eigen partij hem niet ver genoeg gaat!
-
, zo 14 november 2010 08:44
in reactie op Censuur Joop
Reageer op
To, volgens mij IS hij Bosma!!
-
Blijkbaar valt de verkoop van z'n zendelingsboekje nogal tegen ;-)
-
Ik denk dat je gelijk hebt, Cat.
Kan je gelijk goed zien hoe druk Bosma ermee is om zichzelf te overtuigen van zijn "kwaliteiten".
-
Lijkt me dat Wilders zich moet gaan distantiëren van deze goorlap.
kleine kanttekening:
Net zoals ik de Marokaanse achtergrond niet koppel aan criminaliteit (dat koppel ik liever aan de globale redenen: armoede, lage opleiding, weinig kansen in het leven). Koppel ik deze man niet aan de visie van de PVV (ook al getuigt die visie van armoede, lage opleiding en geef ik het weinig kans in het leven). Het is een serieverkrachter, maar volgens mij heeft dat niet met politieke visie te maken. Volgens mij pakt de PVV serieverkrachters graag hard aan.
-
Ik word een beetje moe van de term serieverkrachter.
Denk je nu niet na of is het gewoon dommigheid. Sommige mensen op dit forum lopen achter elkaar als schapen.
De beste man heeft 1 week gekregen en 500 € boete.
Hij heeft sex gehad met een ondergeschikte, niet meer en niet minder.
Verder stond ook het handelen van de meisjes in kwestie ter discussie.
-
[Verder stond ook het handelen van de meisjes in kwestie ter discussie.]
Dat is een leugen.
-
Jo Wekker, za 13 november 2010 18:10
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Jo
Waarom is dat een leugen Sylvia?
-
Gewoon, omdat het niet waar is. Dat is de definitie van een leugen...
Het enige dat er gezegd is, is dat instructeurs de meisjes onder druk zetten door te dreigen hun een diploma te weigeren.
Daar is alleen iets laakbaars in te bespeuren bij die instructeurs; niet bij die meisjes.
Ze zijn trouwens bepaald niet de enigen bij Defensie:
6% van alle vrouwen bij Defensie heeft seksuele dwang ondervonden.
Zie blz 26 van https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-77352.pdf
-
Ernst Anepool, za 13 november 2010 18:10
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Ernst
Hij is geen verdachte, hij is *veroordeelde* !
En hij deed dat in een groep van 9 ! onder officieren, waarbij *tenminste* 7 pupillen betrokken waren, alleen die 2 casus werden wettelijk en overtuigend bewezen geacht, omdat de rest haar mond niet open durfden te doen vanwege de represailles zoals het onthouden van diploma's en mishandeling.
En het is geen incident helaas, jhet is de *cultuur* in de krijgsmacht, na die ellende in Ermelo werd er een onderzoekscomissie Integriteit opgezet, wat later kwam de Marine Porno affaire en werde de comissie Staal ingesteld, en een twee jaarlijkse rapportage van geweld en sexueel misbruik ingesteld.
We zijn nu 10 hjaar (!) verder en er is weinig verbeterd, nog steeds word er middels dwang geprobeerd vrouwelijke pupillen tot seksuele handelingen te dwingen, 6% van alle puplillen zegt daar mee te maken te krijgen (en er zijn altijd meiden die dat niet durven te zeggen, onderrapportage dus) en het blijft niet eens beperkt tot de meiden, ook de jongens blijken weliswaar in veel mindere mate middels dwang seksueel geïntimideerd.
Ruim de Helft (53%)van alle vrouwen in de leger opleiding krijgt met ongewenste seksuele avances te maken, en 22% van de jongens :-(
En dat is de stand in 2010 nadat het beruchte Schoolbat Centraal waar lucassen en zijn maten kinderverkrachter speelden *opgeheven* is, want omdat de cultuur in Ermelo niet bleek te verbeteren is de hele opleiding opgedoekt.
Hier de cijfers op pagina 26 een overzicht.
Niet van een of ander volkskrantje, maar van:
www.overheid.nl/officiele bekendmakingen:
http://tinyurl.com/Sexuele-dwang-in-het-Leger
-
Goeie link, Ernst!
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 18:35
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Suzan
=Denk je nu niet na of is het gewoon dommigheid. Sommige mensen op dit forum lopen achter elkaar als schapen.=
Diezelfde gevoel heb ik evenees, als ik de reacties lees van PVV adepten.
-
Daar heeft hij het toch juist over ;-)
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 22:33
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Suzan
Ow, dan is dat een juiste constatering.
-
sam tosha, za 13 november 2010 19:02
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op sam
Die rechtszaak was volgens insiders een fars en is daar slechts het topje van de sex-poppen doorschuif Spermelo affaire mee aan het licht gekomen.
-
Piet Knollema, za 13 november 2010 22:23
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Piet
Hij stond kandidaat als volksvertegenwoordiger zonder het volk inzicht te geven wie of wat hij was. Hij draaide zelfs zijn - en jouw - zelfgekozen leider een loer!
-
Mooie kop boven het stuk, en dan doel ik niet op de foto. Hoeveelste topic is dit over Lucassen 't 4e? 5e? 6e?
-
Ik heb ze niet geteld, maar zoals ik zei: "links buitelt over zichzelf heen als een bende hyena's."
-
Rouane Rabbit, za 13 november 2010 17:41
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
Opvallend is ook het zwijgen aan de PVV kant, maar wel begrijpelijk.
-
Heeft Peet van Velzen al gereageerd?
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 17:52
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Zjen
Die heet nu Paul van Vleuten.
-
Ik vond die oude verweerde kop van 'm wel mooi.
-
Gerald Thus, za 13 november 2010 18:38
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Gerald
Dat was in werkelijkheid het hoofd van Hadjememaar, de Amsterdamse zwerver die begin 20e eeuw voor de Rapaljepartij in de Amsterdamse gemeenteraad zat.
-
Gesus , za 13 november 2010 17:42
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Gesus
beste paul.
zeg als jij een dochter hebt van 17 jaar en 25 dagen oud dus de vorige maand was zij nog zestien en de instructeur van je dochter chanteert haar tot het verrichten van seksuele handelingen, ga jij dan ook zo praten over die man.
Je bent gewoon kinderverkrachting aan het goed praten wat voor nuance wou je daar in aan brengen dan?
En maar schermen met PVV stemmers ,wake up call 17 miljoen mensen 1,5 PVV stemmers .
En dan nog iets je had het over mensen op links die veel ergere dingen gedaan hebben ,man en paard jonge vrind ik wil weten welke lustmoordenaars wij op links hebben?
Kijk ik begrijp dat je een paar frustratie's hebt over moslims en andere buitenlanders moet je helemaal zelf weten zolang je geen onzin praat zoals ze pikken al onze banen in,of ze stelen onze dochters ,mag jij van mij aan iedereen een hekel hebben we gooien ze niet het land uit maar jij mag er een hekel aan hebben .
maar je moet geen kinderverkrachter goed gaan zitten kletsen want dan ga je te ver.
met vriendelijke groet gesus
-
Jo Wekker, za 13 november 2010 17:55
in reactie op Gesus
Reageer op Jo
we gooien ze niet het land uit
============
Daar zou ik maar niet zo zeker van zijn
-
Gesus , za 13 november 2010 18:11
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Gesus
beste Jo
Nee dat is het punt ook meneer de kinderverkrachter krijgt een week kot en een boete en een Marokkaan zou zelfs als hij in Nederland geboren was volgens dit soort lieden het land uit moeten .
Nogal verwerpelijk.
-
Gesus , za 13 november 2010 18:32
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Gesus
deze is wel leuk
http://www.youtube.com/watch?v=rkzDGnBrGtg&feature=related
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 18:42
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Suzan
Ja, het gaat wel gebeuren.
Wanneer pasen en pinksteren op één dag zullen vallen.
-
Jo Wekker, za 13 november 2010 20:06
in reactie op Suzan Uz
Reageer op Jo
Nou dat denk ik niet. Als je de gemoederen van de NL'er, de laatste tijd in ogenschouw neemt, zul je concluderen dat hij het criminele gedrag van veel deurkloppers meer dan zat is. Dat is 1 van de redenen dat de PVV zo gegroeid is. Je zult zien dat de groei er nog niet uit is. Deze NL'ers willen dat er een signaal gegeven wordt en dat zal echt wel een keer gebeuren. Dus de vraag is niet of maar wanneer. Het mooie aan 2 paspoorten is trouwens dat je er 1 kunt kwijtraken. Dus niet gewenste deurkloppers zonder NL'se nationaliteit kunnen gewoon uitgezet worden.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 21:37
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Suzan
Een goed begin is lijkt mij, om te beginnen met voorbeeldige kanditaten te vinden als volsvertegenwoordogers, die vrijheid, gelijkheid en broederschap, beschaafheid, solidariteit hoog in de vaandel hebben staan. Die uitblinken in het respecteren en volgen van NL wetten en de rechten van alle NL inwoners willen waarborgen met een smetvij verleden en een voorbeeldig gedrag.
Daarover kunnen we eens zijn, toch ?
-
Gesus , zo 14 november 2010 12:25
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Gesus
laten we dan maar eerst alle genaturaliseerde Duitsers eruit gooien omdat we toch niet over de oorlog heen zijn.
kijk hoe vind jij dat als Duitse als iemand dat tegen jou zegt dat is toch niet tof ,doe nou eens lief tegen mensen ,JoJo
met vriendelijke groet gesus
-
je bent onjuist geinformeerd:
Er Is geen sprake van kinderverkrachting:
Zie artikel 244 Sr: hieruitkan worden afgeleid dat ‘sex’ met een minderjarige in de leeftijd van 16 of ouder in beginsel niet strafbaar is.
-
Gesus , za 13 november 2010 18:09
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Gesus
Dus jij zou dat standpunt ook verdedigen als het jouw dochter betrof .
Het enige wat je kunt zeggen is dat je vindt dat het chanteren van een meisje van net zeventien geen verkrachting is ?
Hoe wil jij dat noemen dan?
En als het nu een Marokkaan was had je dan ook zo genuanceerd gekletst?
En hoe zie jij dat dan? Grote mond over de wet en Hollandse waarden .
Zijn dat jouw waarden meisjes van net zeventien dwingen tot sex dan zeggen dat ze het zelf wilde ?
Is dat de Nederlandse cultuur waar we zooo trots op moeten zijn?
Waar ben je nu mee bezig man ,wat is je drijfveer want je moet toch een reden hebben om het op te nemen voor een kinderverkrachter?
Of hou jij ook wel van jonge meisjes van zeventien?
plus ik mis nog man en paard wie is de seriemoordenaar op links?
met vriendelijke groet gesus
-
Dan noemen we het puberverkrachting, jij je zin...
-
Gesus , za 13 november 2010 18:35
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Gesus
beste Silvia de hoge raad noemde dirt gewoon verkrachting van ondergeschikte.
Dossier: 00798/03 M
LJN: AN8274
Rechtbank: Hoge Raad
Datum uitspraak: 27-01-2004
Samenvatting
1. Wijziging tenlastelegging waarbij eerder al als ontucht tenlastegelegd tongzoenen mede als verkrachting ten laste wordt gelegd, toelaatbaar. 2. Gelet op de door het hof vastgestelde omstandigheden geeft zijn oordeel dat de slachtoffers (soldaten) aan het gezag van de verdachte (onderofficier) onderworpen waren ex art. 249, lid 2 onder 10, Sr geen blijk van een onjuiste rechtsopvatting.
met dank aan Ernst
met vriendelijke groet gesus
-
Gesus , za 13 november 2010 21:38
in reactie op Gesus
Reageer op Gesus
Meneer van Vleuten bent U daar nog ??????????
-
hahahaha :-) hij heeft het druk denk ik. Is niet makkelijk, hij moet aan de lopende band, de linkse mensen van repliek dienen, die hem om de oren vliegen.
-
Toch.
Volgens de wet hebben we hier te maken met kinderen.
Lijkt mij duidelijk.
-
Censuur Joop, za 13 november 2010 20:38
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Censuur
Citaat: "hieruitkan worden afgeleid dat ‘sex’ met een minderjarige in de leeftijd van 16 of ouder in beginsel niet strafbaar is. "
Slechts als het een gelijkwaardige seksuele relatie betreft. En daar behoort dwang door een volwassen leidinggevende niet bij! Mis-interpreteer de wet niet voor je eigen verhaal, vrindje!
-
Om het over de historie van Groen links maar niet te hebben.
Maar ik wil eigenlijk femke sparen, omdat ze nu nieuwe linkse politiek bedrijft en de de Duyvendak's Rabbae's en dan's achter zich heeft gelaten. Overigens is de SP ook goed bezig met Roemer. Aardige vent en dat zeg ik nb als PVV.
Nu alleen nog die tomaat vervangen als logo. Dat kan echt niet meer in deze tijd. Tenslotte heeft de SP het tomaten en taartengooi tijdperk achter zich gelaten toch?
Hoewel, heb nog mijn twijfels bij de achterban.
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 17:04
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
Paul, je redt het echt niet.
De PVV is een bende en Wilders kan dat zootje nooit aan.
Dat is zo duidelijk als hondenpoep aan je schoen.
-
Zjen, de toekomst zal het leren. Maar gezien het feit dat onze volksbeweging nog steeds groeiende is (35 zetels~) en dat van links krimpende, maak ik me niet zo'n zorgen over de PVV.
Links Nederland daarentegen zou zich wellicht iets drukker moeten maken over het steeds minder wordende animo om op links te stemmen, dan over Geert Wilders en zijn Partij
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 17:34
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
"Onze Volksbeweging"
Arrgghh..ik word hier niet goed van.
Wie is "onze"?
Volksbeweging? Welke?
-
Oh, is het woord volksbeweging ook al een vies woord.
Als het even zo dorgaat mogen we straks de nederlandse vlag niet meer hijsen of je krijgt al het predikaat fascist.
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 18:42
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
Ik vraag je welke volksbeweging je op doelt?
En wie 'onze is?
Ik heb geen enkel woord vies genoemd. Dat doe jij.
Geef gewoon antwoord.
-
Volksbeweging? Volgens mij gaat het om een slecht geleid eenmansbedrijf met een aardige fanclub. En die fans volgen een ideologie die PVV heet. Geen gematigde PVV trouwens, die bestaat helaas niet.
-
Hmm... Het is net of je het over Apple heeft. Is voor veel mensen ook verleidelijk maar is in de kern bedrijf met een verwerpelijke strategie.
-
Maar ze maken verrekte goeie computers
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 18:55
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
En wat maakt jouw PVV?
Behalve dat ze shit bouwen?
-
Gerald Thus, za 13 november 2010 18:45
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Gerald
Volksbeweging nog steeds groeiende? Ja, het gist. Om vervolgens uit elkaar te spatten.
-
Irma Noord, za 13 november 2010 22:12
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Irma
De Nederlandse Volksbeweging (NVB dus) is ontstaan uit het volk, door het volk. Het volk was er de baas en het was een democratisch ingerichte partijstructuur.
Ik begrijp dat u niet kunt zeggen "onze volkspartij", want daar zitten wel erg veel fouten in die 2 woordjes. De PVV heeft niets met het volk te maken, het volk heeft niets te vertellen, het is geen partij en derhalve ook niet van ons. Kom Paul, u weet echt beter.
-
Ach je kunt gaan afgeven op andere maar feiten over de PVV zoals deze als ze waar zijn is natuurlijk niet te verdedigen, hoe rechts of pro Wilders je ook kunt zijn meneer?
-
Censuur Joop, za 13 november 2010 17:13
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Censuur
Citaat: "Overigens is de SP ook goed bezig met Roemer. Aardige vent en dat zeg ik nb als PVV."
En ik - als trotse SP-er - moet dan maar blij zijn met zo'n dubieus compliment? Nee, dank je, liever niet. Ik weet wie het zegt.
-
Het is een gemeend compliment en de PVV en de PVV zullen nog vaak op elkaars moties stemmen.
Maar die tomaat blijf ik een acherhaald symbool vinden en geeft en beeld van terugkijken ipv realisme. Past dus niet meer bij de SP
-
Ben Joosten, za 13 november 2010 18:55
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Ben
"de PVV en de PVV zullen nog vaak op elkaars moties stemmen."
Ik wist het! Schizofreen.
(sorry, inkoppertje.)
-
Dehnus Nörder, za 13 november 2010 19:09
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Dehnus
En nu kom je bij ons SPers slijmen om goodwill en support te krijgen? Rot toch een partij op, eerst vergelijken met NAZI's en ons voor alles uitmaken en nu vriendjes zijn zeker. Ga alsjeblieft bij je moeder uithuilen!
-
Maar jullie zijn wel allebei populisten, althans volgens de Nobelprijs-winnaar Mario Vargas Llosa.
-
Censuur Joop, za 13 november 2010 20:45
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Censuur
Citaat: "en de PVV en de PVV zullen nog vaak op elkaars moties stemmen. "
Je zegt het zelf al, kritiekloos en vol als je bent van je geliefde PVV.
Maar ik begrijp wat je bedoelt en je kunt er dan ook op rekenen dat ik als zeer kritisch en SP-lid(!) mijn partij nauwlettend zal volgen en zo nodig van mijn afkeuring blijk zal geven!
Ik ben geen PVV-er die blindelings achter de partij aan loop en alles goedkeurt wat ze denken, zeggen en doen!
-
jeroen barends, za 13 november 2010 17:28
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op jeroen
Ik heb al eens eerder gezegd dat het "argument" - hullie en zullie doen het ook - slechts de (tegen-) stelling ondersteund. Maw men erkend daarmee nu juist dat de PVV die abjecte adjudanten aantrekt als strontvliegen zoals gesteld.
Dit vergt enig filosofisch inzicht, maar ja... waarschijnlijk niet erg besteed aan de simpele zielen van... nou ja, goed...
-
Het lijkt mij een voorbeeld van totale vertroebeling van een modern wereldbeeld en een duidelijk voorbeeld van de onderdrukking van de vrouw in een professionele omgeving. Roept het kabinet de staf van het leger op het matje om deze zaken tot de bodem toe te laten uitzoeken?
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 17:25
in reactie op roher vogel
Reageer op Suzan
Dat mogen we wel verwachten van een zo beweerde "daadkrachtige" kabinet.
Ze wachten waarschijnlijk eerst de daadkracht van Wilders af, inzake Lucassen.
Daarna wordt de kwestie binnen de NL militaire macht grondig uitgezocht. Neem ik aan.
-
Jouw bijdrage is een mooi staaltje van linkse demagogie. Volksmennerij voor mensen die het woord demagogie niet kennen.
Stereotiep voor linkse medelanders die de 70iger jaren mentaliteit nog niet van zich hebben afgeschud. Oud links retro gedrag, oude retoriek is wat jou en veel progressieve Nederlanders nog rest terwijl de rest van Nederland vooruitkijkt: 35 zetels and counting.
Het zou me niet veel moeite kosten om een lijstje te produceren van linkse politici de een nog schevere schaats hebben gereden.
Die moeite gun ik je niet. Bovendien ga ik niet tegen iets in wat uiteindelijk de PVV alleen maar meer stemmen bezorgt.
-
[Het zou me niet veel moeite kosten om een lijstje te produceren van linkse politici de een nog schevere schaats hebben gereden.]
Maar blijkbaar toch teveel moeite om het lijstje te produceren?
-
Lezen Silvia. Dat probeer ik je steeds uit te leggen, maar het kwartje valt maar steeds niet
-
Censuur Joop, za 13 november 2010 16:52
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Censuur
Zwaktebod. Als je een lijstje heb om je uitlatingen te staven, toon je dat. Anders is het een loos argument waar niemand enige geloofwaardigheid in hoeft te vinden.
-
Dat ga ik niet doen. Ik heb een lijstje al vaak in diverse topics genoemd.
Is een kwestie van googelen (terrorisme en groen links)
Lees anders het boek van Martin Bosma: schijnelite van de vaslemunters.
dat spreek boekdelen. Zie verder de bijdrage van ginger ted en klokkenluideronline.nl
-
Censuur Joop, za 13 november 2010 17:11
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Censuur
Het boek lezen van Bosma? En dat hele boek moet ik zomaar als enige echte waarheid aannemen? Waar zie je me voor aan?
Ik ben gekke Ingrid van Henkie niet.
-
Ik zeg niet dat je het boek als enige waarheid moet aannemen, maar het brengt wellicht nuance aan in het zelfgenoegzame en achterhaalde linkse wereldbeeld.
-
sam tosha, za 13 november 2010 18:59
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op sam
"het zelfgenoegzame en achterhaalde linkse wereldbeeld"
Ik zeg een kopstoot ertegen!
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 17:15
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
De bronnen die je opvoert zijn van een bedenkelijk fascistoïde straatvechtersniveau.
Ik zou die nooit gebruiken als ik serieus genomen wilde worden.
-
Ik citeer "bedenkelijk fascistoïde straatvechtersniveau"
je verward de PVV met linkse activisten. Wij hebben nooit zo geloofd in gooien met stenen, taarten en tomaten. De AIVD heeft dat pas nog geconcludeerd.
Daarom stemmen ook zoveel mensen op ons
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 17:37
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
Nog maar eens een keer speciaal voor jou Paul...en nu wel lezen he?
Oke dan maar weer.
...............................................................................
DE BENDE VAN WILDERS
PVV-leider Geert Wilders doet zijn stinkende best om LPF-taferelen tegen te gaan. Maar daarin slaagt hij niet helemaal, getuige ook weer de laatste affaire rond PVV-Kamerlid Eric Lucassen. Door de jaren heen heeft Wilders al de nodige malloten, ruziemakers, fascisten, leugenaars, dronkenlappen, fundamentalisten en geweldplegers om zich heen weten te verzamelen. We zetten de meest opmerkelijke nog even op een rijtje, opdat we niet vergeten.
Eric Lucassen
● In november 2010 valt PVV-Kamerlid Eric Lucassen door de mand. De voormalige sergeant en legerinstructeur blijkt zich namelijk seksueel vergrepen te hebben aan twee soldates in opleiding. Daarmee maakte hij zich als ambtenaar schuldig aan het plegen van ontucht met een aan zijn gezag onderworpen persoon. Lucassen wordt hiervoor in 2002 dan ook veroordeeld en krijgt een week voorwaardelijke militaire detentie opgelegd. Maar dat is nog niet alles. Lucassen blijkt namelijk ook zijn buurtgenoten jarenlang geterroriseerd te hebben. Volgens hen wilde Lucassen niet dat mensen in zijn straat honden uitlieten, hun auto parkeerden of er hun kinderen lieten spelen. Hij schold vrouwen uit voor “dikke zeug” en “kankerhoer”, en intimideerde een bejaarde man zodanig dat deze huilend aangifte deed bij de politie. Verder dreigde hij zoutzuur over een echtpaar heen te gooien, joeg hij “allochtone” kinderen op de speelplaats de stuipen op het lijf en riep hij tegen buren: “Ik ga in je brievenbus pissen”. Lucassen zou wegens zijn gedrag meerdere keren door de politie zijn aangehouden en geboeid afgevoerd. Tenslotte zou hij ook nog eens een medewerker van een Haarlemse coffeeshop met geweld over de bar hebben getrokken omdat die verkeerd naar de vriendin van Lucassen zou hebben gekeken.
Marcial Hernandez
● Eind september 2010 raakt PVV-Kamerlid Marcial Hernandez in opspraak. In een café beledigt hij de vriendin van een medewerker van het ministerie van Economische Zaken en geeft hem een kopstoot. Hernandez wordt na de knokpartij op aanwijzing van omstanders door de politie opgepakt en brengt de nacht door in de politiecel. Het slachtoffer heeft aangifte gedaan van mishandeling.
Paul Beliën
● In september 2010 komt naar buiten dat de Vlaming Paul Beliën de nieuwe persoonlijke adviseur van Wilders is. Beliën is echter een omstreden oerconservatief en homohater pur sang. Zo vindt hij onder meer dat mensen het recht moeten hebben om homoseksualiteit een afwijking te noemen en de Amsterdamse Gay Pride noemt hij “een perverse vertoning”. Ook is Beliën tegenstander van euthanasie en abortus. Dat laatste vindt hij “een kwaal”. Beliën is trouwens de echtgenoot van het Vlaams Belang-Kamerlid Alexandra Colen. Ook organiseerde hij debatbijeenkomsten voor die extreem-rechtse partij en ging hij in 2007 samen met de partijleider Filip Dewinter op studiereis naar de VS.
Jhim van Bemmel
● In juli 2010 wordt PVV-Kamerlid Jhim van Bemmel beschuldigd van faillissementsfraude. Volgens de curatoren van zijn failliet gegane muziekwinkel heeft Van Bemmel vooraf aan het faillissement de inboedel verkocht en het geld doorgesluisd naar andere bedrijven die op zijn naam staan. Ook zou zijn administratie niet op orde zijn. Volgens de curatoren zouden schuldeisers nog 30.000 euro tegoed hebben en is er sprake van een economisch delict. Van Bemmel ontkent de beschuldigingen natuurlijk. Maar fris lijkt het allemaal niet.
Raymond de Roon
● In april 2010 komt het prominente PVV-Kamerlid Raymond de Roon in opspraak. De Roon, vurig pleitbezorger van “stadscommando’s”, blijkt namelijk in de jaren 70 al opgeroepen te hebben tot een soortgelijke extreem-rechtse burgerwacht. Dat deed hij toentertijd via een ingezonden brief in het blad van de extreem-rechtse splinter Partij Nieuw Rechts (PNR). In die brief pleit De Roon voor een krachtiger optreden van de overheid, vooral tegen alle linkse politieke groeperingen. Mocht dat niet gebeuren, dan zal “de zwijgende meerderheid er toe gedwongen worden het parlementair-democratische stelsel tijdelijk buiten werking te doen stellen om langs buiten-parlementaire weg tot een krachtig bewind te geraken”. Als mooi voorbeeld ziet De Roon het dictatoriale kolonelsregime dat eind jaren 60 de macht had gegrepen in Griekenland. Kort na zijn ingezonden brief sluit De Roon zich aan bij de extreem-rechtse Nationale Veiligheids Brigade (NVB) en schopt het daar tot bestuurslid. Deze club wordt omschreven als “knokploeg”. Al met al is De Roon nog steeds niet losgekomen van zijn extreem-rechtse wortels.
Arjan Brogt
● PVV-kandidaat Arjan Brogt blijkt ook een typische keus van Wilders te zijn. Brogt is namelijk door de rechter veroordeeld tot het terugbetalen van zijn vergoeding als studentenraadslid bij de economische faculteit, omdat hij nooit kwam opdagen. Een voormalig huisgenoot van Brogt verwoordt het als volgt: “De eerste keer dat ik de naam Arjan Brogt hoorde, was dat omdat de politie in ons studentenhuis binnenviel om hem aan te houden. Het had te maken met een economisch delict, meldde de politie toen. Hij bleef een week weg, en daarna lagen er wekelijks acceptgiro’s van het Justitieel Incassobureau op de stoep.” Naar aanleiding van de commotie wordt Brogt in april 2010 dan toch maar van de kandidatenlijst geknikkerd.
Mellony van Hemert
● Ook Mellony van Hemert, kandidaat nummer 9 op de landelijke kandidatenlijst voor de Kamerverkiezingen in 2010, wordt al snel afgeserveerd. Deze fantaste wordt door de PVV namelijk gepresenteerd als psycholoog die gepromoveerd is op kindermishandeling. Beide beweringen blijken niet te kloppen. Van Hemert is de schrijfster van een boek dat De Arbeiderspers vorig jaar op het laatste moment niet heeft uitgegeven. Volgens diverse betrokkenen wordt er namelijk ernstig getwijfeld aan het waarheidsgehalte van het boek. Het gaat over de moord op de vierjarige Rowena Rikkers, het meisje dat in augustus 2001 op het strand van Nulde werd gevonden. Volgens Van Hemert was Rowena haar achternichtje en was de moord het werk van een internationale bende.
Gidi Markuszower
● Ook Gidi Markuszower, kandidaat nummer 5 op de PVV-kandidatenlijst voor de Kamerverkiezingen in 2010, ligt al snel onder vuur. Markuszower blijkt namelijk enkele jaren geleden gearresteerd te zijn, omdat hij bij een publiek evenement illegaal een vuurwapen bij zich droeg. Markuszower was voorts woordvoerder van de Nederlandse afdeling van de Israëlische partij Likud, de uiterst rechtse regeringspartij van premier Netanjahoe. Markuszower is een fundamentalistische jood. Zo vindt hij dat joden die een VN-rapport over de oorlogsmisdaden van zowel het Israëlische leger als Hamas verdedigen, moeten worden bestraft met een religieuze ban. Zij zouden dan niet meer in de synagoge mogen komen, niet meer op joodse begraafplaatsen mogen worden begraven en zelfs niet meer door geloofsgenoten mogen worden gegroet. Verder noemt Markuszower joodse tegenstanders in het Midden-Oostendebat “verachtelijke joodjes”. Ook de AIVD mengt zich in de kandidaatstelling van Markuszower. De inlichtingendienst stuurt een brief aan Wilders. Daarin wordt Markuszower als een “risico voor de integriteit” van Nederland bestempeld. Hij zou betrokken zijn geweest bij een organisatie die “informatie” heeft overgedragen aan “een buitenlandse mogendheid” en zou contacten hebben met een buitenlandse inlichtingendienst. Vermoed wordt dat het hier gaat om de staat Israël en haar inlichtingendienst Mossad. Na alle commotie trekt Markuszower zich terug als kandidaat.
Rechtszaak tegen Wilders
● Begin 2010 begint de rechtszaak tegen Wilders wegens zijn haatzaaiende en discriminerende uitspraken. Wilders poogt het proces politiek uit te buiten en organiseert buiten de rechtszaal een demonstratie. Maar het wordt een groot fiasco. Er komen slechts 300 aanhangers opdagen, waaronder een groot aantal mafketels. Ook zijn er meerdere notoire extreem-rechtsen aanwezig, uit de krochten van partijen en organisaties als de CP’86, Centrum Democraten, NVB en Voorpost. Het ligt niet in de verwachting dat Wilders weer snel een dusdanig beroep op zijn achterban zal doen: dat schaadt immers de beeldvorming rond de partij.
Martin Bosma
● PVV-Kamerlid Martin Bosma is de hofnar van het parlement. Zo stelt hij Kamervragen over het liedje “Baklava of rijstevla” van Kinderen voor Kinderen, omdat daarin tegen zijn zin wel 27 keer “Allah Akbar” wordt gezongen. Dat zou in Bosma’s verwrongen wereldbeeld duiden op de “islamisering” van Nederland. Verder wil Bosma dat op Nederlandse scholen elke dag de Nederlandse vlag wordt gehesen. PVV-ers hebben überhaupt wel wat met oubollig vlaggewapper. Zo hebben alle PVV-Europarlementariërs als enigen tijdens plenaire debatten pontificaal een vlaggetje voor zich staan, een Nederlandse wel te verstaan. Andere Europarlementariërs zien de PVV-ers dan ook als “een stel idioten”.
Ruud Sablerolle
● Het gaat in 2009 ook mis met Ruud Sablerolle. Naar eigen zeggen is hij de coördinator voor de PVV in Den Haag. Het komt echter naar buiten dat Sablerolle in 2004 meeliep met allerlei skinheads in een demonstratie in Den Haag van de extreem-rechtse partij Nieuw Rechts. En hij was ook aanwezig op een mislukte anti-islamdemonstratie waar allerlei extreem-rechts gespuis op afkwam. Wilders ziet de bui alweer hangen. Hij ontkent dat Sablerolle coördinator is en beweert dat hij slechts PVV-posters plakt. In een poging de schade te beperken wordt de man meteen de PVV uitgegooid: exit Sablerolle.
Daniel van der Stoep
● Van het ontkennen van genocides zijn sommige PVV-ers niet vies. Zo raakt PVV-Europarlementariër Daniel van der Stoep al voor zijn verkiezing in 2009 in opspraak, omdat hij de genocide op – pak ‘m beet – een miljoen Armeniërs ten tijde van het Ottomaanse rijk ontkent. Net als veel Turkse extreem-nationalisten meent Van der Stoep dat er “geen centje bewijs” is voor deze volkerenmoord in het begin van de twintigste eeuw. Iedereen die het tegendeel beweert zou volgens Van der Stoep “lafhartig” zijn. Wilders krijgt een hartverzakking van de commotie en geeft Van der Stoep op zijn lazer. Die neemt dan ook al snel zijn woorden terug en biedt opportunistisch zijn excuses aan.
Hero Brinkman
● Voordat Kamerlid Hero Brinkman actief wordt bij de PVV, is hij wijkagent in de Amsterdamse Bellamybuurt. Daar staat hij wegens zijn onbehouwen en agressieve optreden bekend als “de Rambo van de Bellamybuurt”. In 2009 haalt Brinkman alle voorpagina’s van de kranten, omdat hij ruzie maakt met de barman van de Haagse sociëteit Nieuwspoort. Het ‘incident’ doet zich voor in de kleine uurtjes, nadat de dronken politicus drank geweigerd wordt. Brinkman probeert daarop zelf achter de bar te komen om alcohol te pakken en raakt daarbij slaags met de barman. Brinkman erkent na het voorval een drankprobleem te hebben en gaat sindsdien door het leven als Hero Drinkman. In 2010 komt Brinkman wederom in opspraak. Hij zou zijn buurman, die bij hem klust, bedreigd hebben met een hamer of een bijl. De aangiften vliegen over en weer. Hoe het ook zij, Brinkman ontpopt zich als een straatterrorist van de eerste orde. Het is wachten op een nieuwe affaire.
Steun Extreem Rechts
● Om aan de landelijke verkiezingen van 2006 mee te mogen doen, dient de PVV in alle 19 kiesdistricten 30 ondersteunende verklaringen te verzamelen. Daartoe plaatst de partij zelfs oproepen op extreem-rechtse en radicale internetfora, zoals Polinco. Die oproep blijft natuurlijk niet zonder gehoor. Maar liefst 34 ondersteuningsverklaringen worden geleverd door aanhangers, kandidaten en partijleden van onder meer de Centrum Democraten, de Centrumpartij, de fascistische organisatie Voorpost en de wegens discriminatie verboden partij CP’86. Van je vrienden moet je het hebben.
Dion Graus
● Al snel komt ook Kamerlid Dion Graus, ook wel “gore Graus” genoemd, onder vuur te liggen. Graus blijkt namelijk de rekeningen voor de verbouwing van zijn luxe bungalow niet te hebben betaald. Een van de aannemers startte zelfs een juridische procedure om zijn geld binnen te krijgen. Ook zou Graus volgens twee voormalige werkgevers malversaties gepleegd hebben door bezoeken aan klanten te fingeren. Maar het kan nog gekker. Ook komt naar buiten dat er tegen Graus de nodige aangiften gedaan zijn wegens bedreiging, mishandeling en stalking. Een van die aangiften komt van zijn ex-vrouw. Zij zou in 2002 door Graus zodanig zijn afgetuigd dat ze in het ziekenhuis opgenomen moest worden. Graus zou onder andere meerdere keren haar keel dichtgeknepen hebben. Andere aangiften komen van een vriendin van zijn ex, van Graus’ voormalige schoonvader, en één van een vrouw met wie hij een buitenechtelijke relatie had. Voordat Graus actief werd bij de PVV, presenteerde hij bij TV Limburg het dierenprogramma “Beesten met Dion”. Dat kunnen we letterlijk nemen.
Fleur Agema
● Eind 2006 komen Wilders en zijn stormtroepen met 9 zetels in de Tweede Kamer. Kamerlid Fleur Agema komt al snel in opspraak. Was zij immers niet eerder actief voor de patjepeeërs en notoire ruziemakers van de LPF? Daarbij postte Agema eerder een bericht op de nazistische website Stormfront Nederland en Vlaanderen. En dat doet het niet lekker bij een partij die zegt niets van extreem-rechts te moeten hebben.
Bart-Jan Spruyt
● In 2006 wordt Bart-Jan Spruyt van de conservatieve Edmund Burke-stichting officieel politiek adviseur van het toen nog onafhankelijke Kamerlid Wilders. Spruyts’ vrijage met Wilders leidt al snel tot de nodige ruzies binnen zijn eigen Burke-stichting. Bijna alle leden van het comité van aanbeveling vertrekken met stampende voeten, waaronder oud-premier Dries van Agt. Zij vinden Wilders’ uitlatingen “reactionair, xenofobisch en te militant”. Spruyt trekt zich er geen zier van aan en blijft de rechterhand van Wilders. Maar na enige maanden maakt Spruyt een ommezwaai en breekt hij met de brulboei uit Venlo. Hij mist namelijk “fatsoenlijke en capabele mensen” binnen de partij en is van mening dat de PVV alleen maar draait om “Ik, Geert Wilders”. Als trap na noemt Spruyt de PVV nog “de belichaming van een paniekerig soort van conservatisme dat een middenpositie inneemt tussen prudent conservatisme en fascisme, met een natuurlijke neiging tot de laatste stroming”. Wat een bende…
(Gerrit de Wit)
-
Jan B, zo 14 november 2010 15:34
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Jan
Daarvoor heeft een deel van de PVV kamerleden vooral binnenshuis last van losse handjes.
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 16:53
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
Schijnbaar is je uitleg niet duidelijk. Wat bedoel je nu eigenlijk?
Maak je punt nu eens.
-
Je uitleg laat zien dat je het niet kan: "Die moeite gun ik je niet. ". Alsof iemand zou zitten te wachten op die moeite van jou.
De enige die bij die moeite gebaat is ben jijzelf....
-
Silvia, wat wil je nu eigenlijk zeggen?
-
Censuur Joop, za 13 november 2010 17:15
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Censuur
Wat zij zegt? Dat jij helemaal geen moeite hoeft te doen om een lijstje te laten zien, omdat je zo'n lijstje helemaal niet hebt.
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 17:15
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
Dat niemand op jouw moeite zit te wachten behalve jijzelf.
-
Dat je dat lijstje met "linkse politici die een nog schevere schaats hebben gereden" niet kunt produceren.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 17:40
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Suzan
Paul : [Het zou me niet veel moeite kosten om een lijstje te produceren van linkse politici de een nog schevere schaats hebben gereden.]
Sylvia : Maar blijkbaar toch teveel moeite om het lijstje te produceren?
Paul : Die moeite gun ik je niet.
Sylvia : Je uitleg laat zien dat je het niet kan: "Die moeite gun ik je niet. ". Alsof iemand zou zitten te wachten op die moeite van jou.
De enige die bij die moeite gebaat is ben jijzelf....
Paul : Silvia, wat wil je nu eigenlijk zeggen?
========================================
Lijkt me toch niet moeilijk ? Goed lezen aub.
Daar u zegt dat het zou niet veel moeite kosten, om de waslijst te produceren. Sylvia vraagt dan om die lijst. U gunt haar de weinige moeite niet eens.
Ze zit niet te wachten op uw moeite, nee, ze wil er mee zeggen, als u stellig roept kunt u beter uw stelling staven met die lijst. Dan komt dat geloofwaardiger over, en bent u het meest gebaat bij.
Pak uw kans, zou ik zeggen, slaat u maar om de oren van linkse mensen met uw waslijst.
-
Ginger Ted, za 13 november 2010 16:51
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Ginger
Het is nu eenmaal de mens eigen Sylvia en geen partij ontkomt er aan: http://www.klokkenluideronline.nl/artikel/643/pvda-ten-onder-aan-fraude-sex-en-corruptie.html
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 16:55
in reactie op Ginger Ted
Reageer op Zjen
Welkom bij klokkenluideronline!
De website waarop iedereen elke misstand anoniem aan de kaak kan stellen. Een team gelouterde journalisten dat uit de aard der zaak onbekend wenst te blijven zal uw tips bekijken en vervolgens beoordelen welke actie er ondernomen dient te worden.
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 17:01
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Zjen
Na even doorklikken op die site is het mij duidelijk dat het een PVVachtige loei-site is.
-
Jo Wekker, za 13 november 2010 18:22
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Jo
Na even doorklikken op die site is het mij duidelijk dat het een PVVachtige loei-site is.
================
Tuurlijk joh geef er maar weer een draai aan zodat links uit de wind wordt gehaald en het allemaal de schuld van de PVV is. Wat een zwakte toon je met deze opmerking.
-
Er zou een lijstje komen van "politici die een nog schevere schaats" hebben gereden.
Dan verwacht ik geen roddelrubriek met links die naar nietszeggende nieuwsberichtjes wijzen, maar een lijstje met veroordelingen van misdrijven die zwaarder zijn dan die van Lucassen.
-
Ik lees:
Klokkenluideronline
Klokkenluideronline De website waarop iedereen elke misstand anoniem aan de kaak kan stellen.
De klachten tegen Lucassen zijn niet anoniem. Dat is hier topic.
--------------------------------
En nu moet ik tegen een aantal anonieme aantijgingen tegen de PvdA gaan reageren?
Ik zit wel aan de computer, aan het werk, maar hiervoor heb ik geen tijd, zeker ook omdat ze anoniem zijn en amper bron materiaal hebben.
Gisteren had je het nog over "guilty by association"? Je maakt je er zelf schuldig aan, bijna voortdurend, en al dagenlang, in een dikke tiental reacties.
Je zegt dat je anti-PVV bent, twee dagen achter elkaar zeg je dat, maar wat je doet is zeggen dat de PvdA en het CDA corrupt is
Volgens mij ben jij een PVV-aanhanger die dat wil verstoppen, wetende dat PVV-aanhangers nog steeds niet serieus worden genomen, en dat is niet de schuld van de PvdA of het CDA.
De PVV: Guilty by Association, laat me niet lachen.
-
Ik heb al eens eerder gezegd dat het "argument" - hullie en zullie doen het ook - slechts de (tegen-) stelling ondersteund. Maw men erkend daarmee dat abjecte adjudanten de PVV aantrekt als strontvliegen.
Dit vergt enig filosofisch inzicht, maar ja... waarschijnlijk niet erg besteed aan de simpele zielen van... nou ja, goed...
-
Ginger Ted, za 13 november 2010 19:23
in reactie op jeroen barends
Reageer op Ginger
Aan eenieder hierboven. Er werd gevraagd naar soortgelijke klokkenluidersnieuws als die nu zo gretig verzameld wordt over een aantal PVV-ers. Ik heb gewoon de termen "sex" en "PvdA" gegooglerd et voila daar is genoeg vuile was te vinden. Zo gemakkelijk gaat dat.
Veel van de feiten zijn net zo min bewezen of veroordeeld door een rechter. Dat soort berichtgeving kun je dan ook vanuit het andere kamp verwachten. Ik vind het een waardeloze manier om een partij zo te bestrijden omdat het blijkbaar inhoudelijk niet lukt. Politici als persoon daarentegen mag je wel wat harder aanpakken maar zelfs dan gelden er nog regels zoals bijvoobeeld hoor wederhoor en is er een juridische weg.
Voor mij is het bijna allemaal riooljournalistiek. Het is misschien niet duidelijk dat ik juist een hekel heb aan dit soort pek en veren journalistiek door allerlei roddelcircuits bedoeld om onwelgevallige politieke partijen via scheve schaatsenrijdende leden weg te zetten.
Dat hoort m.i. inhoudelijk te gebeuren al mogen en moeten handel en wandel van politici persoonlijk wel altijd tegen het licht gehouden worden.
Ik heb elders al uitgelegd dat het mij niet verbaasd dat deze stormachtig gegroeide partij net als de leefbaren zo'n hoge graad aan nitwits herbergt. Ik vind het zelfs een schande dat deze partij, dankzij het negeren en ontkennen van problemen gevoeld door een groot deel van de bevolking, zo groot is geworden.
Wat mij betreft is er na een volgende verkiezing niets van over. Dat gebeurt zo gauw er meer naar mensen als Marcouch, van der Laan, Kamp, Opstelten, etc. uit de ervaren en gevestigde partijen geluisterd gaat worden en dit soort mensen meer op de voorgrond treden.
-
---[Ik heb gewoon de termen "sex" en "PvdA" gegooglerd et voila daar is genoeg vuile was te vinden. Zo gemakkelijk gaat dat.]---
Dan had je je argumenten meer kracht bijgezet, als je iets met meer gedegen achtergrond had gekozen. Want dit was drie keer niks.
Als er zoveel was, dan was dit een onbegrijpelijk slechte keuze.
Overigens schrijf je "sex" als "seks", als je het fout schrijft kom je ook op foute sites.
-
Ginger Ted, zo 14 november 2010 01:16
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Ginger
Het ging me er om dat de "nieuwsfeiten" die momenteel over de onmiskenbaar foute Lucassen inmiddels de vorm van een volksgericht aannemen en gebruikt worden om de PVV en de redenen van mensen om er op te stemmen te bestrijden. Dat vind ik goedkoop en is door tegenstanders van links ook al vaak gebruikt om de linkse partijen zwart te maken. Ik houd daar niet van. Ik heb het mij bewust gemakkelijk gemaakt door slechts twee termen te googelen en zonder de bron te lezen deze te posten. De huidige "berichtgeving" over de PVV-ers doet er weinig voor onder.
-
Censuur Joop, za 13 november 2010 16:49
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Censuur
Tegen wie vaar je zo overdreven woedend uit?
-
Tegen jeroen barends: klikte verkeerd
-
Mijn onderstaande reactie is een reactie op laatste bijdrage van Jeroen Barends
-
jeroen barends, za 13 november 2010 16:57
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op jeroen
Wiens bijdrage? Dat noem je niet. Dan kan ik het ter informatie even nalezen.
Alvast bedankt voor je medewerking.
-
kees van eck, za 13 november 2010 17:05
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op kees
Maakt het uit of het links is of rechts...? Nogal pijnlijk. Het is aan de mens zelf met een geschiedenis van geweld en machtsmisbruik om de kiezer gerust te stellen dat het a. niet klopt of b. spijt heeft betuigt ten overstaan van alle slachtoffers.
-
Piet Knollema, za 13 november 2010 17:08
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Piet
Helder!
-
jeroen barends, za 13 november 2010 17:09
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op jeroen
Ah, ik begrijp nu dat het een reply was op mijn post.
Nou ja, het is een lijstje van feiten, lijkt me zo. En genoeg reden om je als PVV handlanger ff goed de ogen uit de kop te gaan zitten schamen in de hoek van de kamer.
Of wellicht gewoon erkennen dat je een gevaarlijke beweging ondersteunt en het een weldenkend maar helaas misleid PVV simpatisant (wat niet verwijtbaar is als zodanig) zou sieren om daar onmiddelijk van terug te komen en in het vervolg weer een beetje normaal te doen in het leven. Met de kennis van nu bedoel ik dus.
Of anders dat lijstje van jou en wel terstond, of ik wordt niet goed.
-
_________________________________________________________
***[Je zal maar PVVstemmer zijn zeg, dan schaam je je toch rot? ]***
Volmondig Nee!
PVV stemmers hoeven zich niet te schamen voor de daden van een kamerlid.
...............................................................................
"een kamerlid"? heb je de afgelopen jaren met je computertje in je kelder gezeten (uit schaamte) ofzo?
Zucht. Ik copy-paste het maar hier, sorry Joop, want linkjes plaatsen heeft niet zo'n impact op holocaust-ontkenners heb ik gemerkt... Lees, leer en huiver...
...............................................................................
DE BENDE VAN WILDERS
PVV-leider Geert Wilders doet zijn stinkende best om LPF-taferelen tegen te gaan. Maar daarin slaagt hij niet helemaal, getuige ook weer de laatste affaire rond PVV-Kamerlid Eric Lucassen. Door de jaren heen heeft Wilders al de nodige malloten, ruziemakers, fascisten, leugenaars, dronkenlappen, fundamentalisten en geweldplegers om zich heen weten te verzamelen. We zetten de meest opmerkelijke nog even op een rijtje, opdat we niet vergeten.
Eric Lucassen
● In november 2010 valt PVV-Kamerlid Eric Lucassen door de mand. De voormalige sergeant en legerinstructeur blijkt zich namelijk seksueel vergrepen te hebben aan twee soldates in opleiding. Daarmee maakte hij zich als ambtenaar schuldig aan het plegen van ontucht met een aan zijn gezag onderworpen persoon. Lucassen wordt hiervoor in 2002 dan ook veroordeeld en krijgt een week voorwaardelijke militaire detentie opgelegd. Maar dat is nog niet alles. Lucassen blijkt namelijk ook zijn buurtgenoten jarenlang geterroriseerd te hebben. Volgens hen wilde Lucassen niet dat mensen in zijn straat honden uitlieten, hun auto parkeerden of er hun kinderen lieten spelen. Hij schold vrouwen uit voor “dikke zeug” en “kankerhoer”, en intimideerde een bejaarde man zodanig dat deze huilend aangifte deed bij de politie. Verder dreigde hij zoutzuur over een echtpaar heen te gooien, joeg hij “allochtone” kinderen op de speelplaats de stuipen op het lijf en riep hij tegen buren: “Ik ga in je brievenbus pissen”. Lucassen zou wegens zijn gedrag meerdere keren door de politie zijn aangehouden en geboeid afgevoerd. Tenslotte zou hij ook nog eens een medewerker van een Haarlemse coffeeshop met geweld over de bar hebben getrokken omdat die verkeerd naar de vriendin van Lucassen zou hebben gekeken.
Marcial Hernandez
● Eind september 2010 raakt PVV-Kamerlid Marcial Hernandez in opspraak. In een café beledigt hij de vriendin van een medewerker van het ministerie van Economische Zaken en geeft hem een kopstoot. Hernandez wordt na de knokpartij op aanwijzing van omstanders door de politie opgepakt en brengt de nacht door in de politiecel. Het slachtoffer heeft aangifte gedaan van mishandeling.
Paul Beliën
● In september 2010 komt naar buiten dat de Vlaming Paul Beliën de nieuwe persoonlijke adviseur van Wilders is. Beliën is echter een omstreden oerconservatief en homohater pur sang. Zo vindt hij onder meer dat mensen het recht moeten hebben om homoseksualiteit een afwijking te noemen en de Amsterdamse Gay Pride noemt hij “een perverse vertoning”. Ook is Beliën tegenstander van euthanasie en abortus. Dat laatste vindt hij “een kwaal”. Beliën is trouwens de echtgenoot van het Vlaams Belang-Kamerlid Alexandra Colen. Ook organiseerde hij debatbijeenkomsten voor die extreem-rechtse partij en ging hij in 2007 samen met de partijleider Filip Dewinter op studiereis naar de VS.
Jhim van Bemmel
● In juli 2010 wordt PVV-Kamerlid Jhim van Bemmel beschuldigd van faillissementsfraude. Volgens de curatoren van zijn failliet gegane muziekwinkel heeft Van Bemmel vooraf aan het faillissement de inboedel verkocht en het geld doorgesluisd naar andere bedrijven die op zijn naam staan. Ook zou zijn administratie niet op orde zijn. Volgens de curatoren zouden schuldeisers nog 30.000 euro tegoed hebben en is er sprake van een economisch delict. Van Bemmel ontkent de beschuldigingen natuurlijk. Maar fris lijkt het allemaal niet.
Raymond de Roon
● In april 2010 komt het prominente PVV-Kamerlid Raymond de Roon in opspraak. De Roon, vurig pleitbezorger van “stadscommando’s”, blijkt namelijk in de jaren 70 al opgeroepen te hebben tot een soortgelijke extreem-rechtse burgerwacht. Dat deed hij toentertijd via een ingezonden brief in het blad van de extreem-rechtse splinter Partij Nieuw Rechts (PNR). In die brief pleit De Roon voor een krachtiger optreden van de overheid, vooral tegen alle linkse politieke groeperingen. Mocht dat niet gebeuren, dan zal “de zwijgende meerderheid er toe gedwongen worden het parlementair-democratische stelsel tijdelijk buiten werking te doen stellen om langs buiten-parlementaire weg tot een krachtig bewind te geraken”. Als mooi voorbeeld ziet De Roon het dictatoriale kolonelsregime dat eind jaren 60 de macht had gegrepen in Griekenland. Kort na zijn ingezonden brief sluit De Roon zich aan bij de extreem-rechtse Nationale Veiligheids Brigade (NVB) en schopt het daar tot bestuurslid. Deze club wordt omschreven als “knokploeg”. Al met al is De Roon nog steeds niet losgekomen van zijn extreem-rechtse wortels.
Arjan Brogt
● PVV-kandidaat Arjan Brogt blijkt ook een typische keus van Wilders te zijn. Brogt is namelijk door de rechter veroordeeld tot het terugbetalen van zijn vergoeding als studentenraadslid bij de economische faculteit, omdat hij nooit kwam opdagen. Een voormalig huisgenoot van Brogt verwoordt het als volgt: “De eerste keer dat ik de naam Arjan Brogt hoorde, was dat omdat de politie in ons studentenhuis binnenviel om hem aan te houden. Het had te maken met een economisch delict, meldde de politie toen. Hij bleef een week weg, en daarna lagen er wekelijks acceptgiro’s van het Justitieel Incassobureau op de stoep.” Naar aanleiding van de commotie wordt Brogt in april 2010 dan toch maar van de kandidatenlijst geknikkerd.
Mellony van Hemert
● Ook Mellony van Hemert, kandidaat nummer 9 op de landelijke kandidatenlijst voor de Kamerverkiezingen in 2010, wordt al snel afgeserveerd. Deze fantaste wordt door de PVV namelijk gepresenteerd als psycholoog die gepromoveerd is op kindermishandeling. Beide beweringen blijken niet te kloppen. Van Hemert is de schrijfster van een boek dat De Arbeiderspers vorig jaar op het laatste moment niet heeft uitgegeven. Volgens diverse betrokkenen wordt er namelijk ernstig getwijfeld aan het waarheidsgehalte van het boek. Het gaat over de moord op de vierjarige Rowena Rikkers, het meisje dat in augustus 2001 op het strand van Nulde werd gevonden. Volgens Van Hemert was Rowena haar achternichtje en was de moord het werk van een internationale bende.
Gidi Markuszower
● Ook Gidi Markuszower, kandidaat nummer 5 op de PVV-kandidatenlijst voor de Kamerverkiezingen in 2010, ligt al snel onder vuur. Markuszower blijkt namelijk enkele jaren geleden gearresteerd te zijn, omdat hij bij een publiek evenement illegaal een vuurwapen bij zich droeg. Markuszower was voorts woordvoerder van de Nederlandse afdeling van de Israëlische partij Likud, de uiterst rechtse regeringspartij van premier Netanjahoe. Markuszower is een fundamentalistische jood. Zo vindt hij dat joden die een VN-rapport over de oorlogsmisdaden van zowel het Israëlische leger als Hamas verdedigen, moeten worden bestraft met een religieuze ban. Zij zouden dan niet meer in de synagoge mogen komen, niet meer op joodse begraafplaatsen mogen worden begraven en zelfs niet meer door geloofsgenoten mogen worden gegroet. Verder noemt Markuszower joodse tegenstanders in het Midden-Oostendebat “verachtelijke joodjes”. Ook de AIVD mengt zich in de kandidaatstelling van Markuszower. De inlichtingendienst stuurt een brief aan Wilders. Daarin wordt Markuszower als een “risico voor de integriteit” van Nederland bestempeld. Hij zou betrokken zijn geweest bij een organisatie die “informatie” heeft overgedragen aan “een buitenlandse mogendheid” en zou contacten hebben met een buitenlandse inlichtingendienst. Vermoed wordt dat het hier gaat om de staat Israël en haar inlichtingendienst Mossad. Na alle commotie trekt Markuszower zich terug als kandidaat.
Rechtszaak tegen Wilders
● Begin 2010 begint de rechtszaak tegen Wilders wegens zijn haatzaaiende en discriminerende uitspraken. Wilders poogt het proces politiek uit te buiten en organiseert buiten de rechtszaal een demonstratie. Maar het wordt een groot fiasco. Er komen slechts 300 aanhangers opdagen, waaronder een groot aantal mafketels. Ook zijn er meerdere notoire extreem-rechtsen aanwezig, uit de krochten van partijen en organisaties als de CP’86, Centrum Democraten, NVB en Voorpost. Het ligt niet in de verwachting dat Wilders weer snel een dusdanig beroep op zijn achterban zal doen: dat schaadt immers de beeldvorming rond de partij.
Martin Bosma
● PVV-Kamerlid Martin Bosma is de hofnar van het parlement. Zo stelt hij Kamervragen over het liedje “Baklava of rijstevla” van Kinderen voor Kinderen, omdat daarin tegen zijn zin wel 27 keer “Allah Akbar” wordt gezongen. Dat zou in Bosma’s verwrongen wereldbeeld duiden op de “islamisering” van Nederland. Verder wil Bosma dat op Nederlandse scholen elke dag de Nederlandse vlag wordt gehesen. PVV-ers hebben überhaupt wel wat met oubollig vlaggewapper. Zo hebben alle PVV-Europarlementariërs als enigen tijdens plenaire debatten pontificaal een vlaggetje voor zich staan, een Nederlandse wel te verstaan. Andere Europarlementariërs zien de PVV-ers dan ook als “een stel idioten”.
Ruud Sablerolle
● Het gaat in 2009 ook mis met Ruud Sablerolle. Naar eigen zeggen is hij de coördinator voor de PVV in Den Haag. Het komt echter naar buiten dat Sablerolle in 2004 meeliep met allerlei skinheads in een demonstratie in Den Haag van de extreem-rechtse partij Nieuw Rechts. En hij was ook aanwezig op een mislukte anti-islamdemonstratie waar allerlei extreem-rechts gespuis op afkwam. Wilders ziet de bui alweer hangen. Hij ontkent dat Sablerolle coördinator is en beweert dat hij slechts PVV-posters plakt. In een poging de schade te beperken wordt de man meteen de PVV uitgegooid: exit Sablerolle.
Daniel van der Stoep
● Van het ontkennen van genocides zijn sommige PVV-ers niet vies. Zo raakt PVV-Europarlementariër Daniel van der Stoep al voor zijn verkiezing in 2009 in opspraak, omdat hij de genocide op – pak ‘m beet – een miljoen Armeniërs ten tijde van het Ottomaanse rijk ontkent. Net als veel Turkse extreem-nationalisten meent Van der Stoep dat er “geen centje bewijs” is voor deze volkerenmoord in het begin van de twintigste eeuw. Iedereen die het tegendeel beweert zou volgens Van der Stoep “lafhartig” zijn. Wilders krijgt een hartverzakking van de commotie en geeft Van der Stoep op zijn lazer. Die neemt dan ook al snel zijn woorden terug en biedt opportunistisch zijn excuses aan.
Hero Brinkman
● Voordat Kamerlid Hero Brinkman actief wordt bij de PVV, is hij wijkagent in de Amsterdamse Bellamybuurt. Daar staat hij wegens zijn onbehouwen en agressieve optreden bekend als “de Rambo van de Bellamybuurt”. In 2009 haalt Brinkman alle voorpagina’s van de kranten, omdat hij ruzie maakt met de barman van de Haagse sociëteit Nieuwspoort. Het ‘incident’ doet zich voor in de kleine uurtjes, nadat de dronken politicus drank geweigerd wordt. Brinkman probeert daarop zelf achter de bar te komen om alcohol te pakken en raakt daarbij slaags met de barman. Brinkman erkent na het voorval een drankprobleem te hebben en gaat sindsdien door het leven als Hero Drinkman. In 2010 komt Brinkman wederom in opspraak. Hij zou zijn buurman, die bij hem klust, bedreigd hebben met een hamer of een bijl. De aangiften vliegen over en weer. Hoe het ook zij, Brinkman ontpopt zich als een straatterrorist van de eerste orde. Het is wachten op een nieuwe affaire.
Steun Extreem Rechts
● Om aan de landelijke verkiezingen van 2006 mee te mogen doen, dient de PVV in alle 19 kiesdistricten 30 ondersteunende verklaringen te verzamelen. Daartoe plaatst de partij zelfs oproepen op extreem-rechtse en radicale internetfora, zoals Polinco. Die oproep blijft natuurlijk niet zonder gehoor. Maar liefst 34 ondersteuningsverklaringen worden geleverd door aanhangers, kandidaten en partijleden van onder meer de Centrum Democraten, de Centrumpartij, de fascistische organisatie Voorpost en de wegens discriminatie verboden partij CP’86. Van je vrienden moet je het hebben.
Dion Graus
● Al snel komt ook Kamerlid Dion Graus, ook wel “gore Graus” genoemd, onder vuur te liggen. Graus blijkt namelijk de rekeningen voor de verbouwing van zijn luxe bungalow niet te hebben betaald. Een van de aannemers startte zelfs een juridische procedure om zijn geld binnen te krijgen. Ook zou Graus volgens twee voormalige werkgevers malversaties gepleegd hebben door bezoeken aan klanten te fingeren. Maar het kan nog gekker. Ook komt naar buiten dat er tegen Graus de nodige aangiften gedaan zijn wegens bedreiging, mishandeling en stalking. Een van die aangiften komt van zijn ex-vrouw. Zij zou in 2002 door Graus zodanig zijn afgetuigd dat ze in het ziekenhuis opgenomen moest worden. Graus zou onder andere meerdere keren haar keel dichtgeknepen hebben. Andere aangiften komen van een vriendin van zijn ex, van Graus’ voormalige schoonvader, en één van een vrouw met wie hij een buitenechtelijke relatie had. Voordat Graus actief werd bij de PVV, presenteerde hij bij TV Limburg het dierenprogramma “Beesten met Dion”. Dat kunnen we letterlijk nemen.
Fleur Agema
● Eind 2006 komen Wilders en zijn stormtroepen met 9 zetels in de Tweede Kamer. Kamerlid Fleur Agema komt al snel in opspraak. Was zij immers niet eerder actief voor de patjepeeërs en notoire ruziemakers van de LPF? Daarbij postte Agema eerder een bericht op de nazistische website Stormfront Nederland en Vlaanderen. En dat doet het niet lekker bij een partij die zegt niets van extreem-rechts te moeten hebben.
Bart-Jan Spruyt
● In 2006 wordt Bart-Jan Spruyt van de conservatieve Edmund Burke-stichting officieel politiek adviseur van het toen nog onafhankelijke Kamerlid Wilders. Spruyts’ vrijage met Wilders leidt al snel tot de nodige ruzies binnen zijn eigen Burke-stichting. Bijna alle leden van het comité van aanbeveling vertrekken met stampende voeten, waaronder oud-premier Dries van Agt. Zij vinden Wilders’ uitlatingen “reactionair, xenofobisch en te militant”. Spruyt trekt zich er geen zier van aan en blijft de rechterhand van Wilders. Maar na enige maanden maakt Spruyt een ommezwaai en breekt hij met de brulboei uit Venlo. Hij mist namelijk “fatsoenlijke en capabele mensen” binnen de partij en is van mening dat de PVV alleen maar draait om “Ik, Geert Wilders”. Als trap na noemt Spruyt de PVV nog “de belichaming van een paniekerig soort van conservatisme dat een middenpositie inneemt tussen prudent conservatisme en fascisme, met een natuurlijke neiging tot de laatste stroming”. Wat een bende…
(Gerrit de Wit)
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 16:32
in reactie op jeroen barends
Reageer op Zjen
Dat heb je mooi op een rijtje gezet en klaar voor c&p voor de toekomst.
Wilders weet heel goed wat voor vlees hij in de kuip heeft.
De Bende van Wilders is een benaming die de lading redelijk goed dekt.
-
zoals gezegd, C&P van: http://www.doorbraak.eu/?p=3679 en geschreven door ene Gerrit de Wit, ce n'est pas moi.
Voordat Bromberen of NL4NL me op hun vakantie in Thailand komen "opzoeken" om een glaasje zoutzuur te drinkmannen... :-P
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 17:00
in reactie op jeroen barends
Reageer op Zjen
Ah, dat had ik gemist Leo.
Evengoed bedankt.
Paul v Vleuten wordt er razend van. :)
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 17:05
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Zjen
Sorry, Jeroen bedoel ik :)
-
Nee hoor Zjen niet razend, eerder enorm verbaasd over zoveel linkse dommigheid en het feit dat jullie steeds weer in je eigen messen lopen.
Hoe harder links moord en brand roept des te meer stemmers krijgt de PVV.
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 18:10
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
Dat argument is een keer op en voorbij en klaar.
Ik geloof er niet in.
De piek is bereikt en het gaat nu nog maar 1 kant op; het riool in.
-
Ruud Wiemer, za 13 november 2010 19:32
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Ruud
[...Hoe harder links moord en brand roept des te meer stemmers krijgt de PVV...]
Je hebt liever dat we ons mondje houden!!
-
Censuur Joop, za 13 november 2010 21:03
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Censuur
Citaat: "eerder enorm verbaasd over zoveel linkse dommigheid en het feit dat jullie steeds weer in je eigen messen lopen."
Vreemd, ik vind dat toch telkens weer van enkele PVV-ers hier op het forum. Het zijn dezelfde zich telkens herhalende zure matra's gelardeerd met een overgewaardeerde dosis zelfvertrouwen en een hele berg nonsens.
Dan zal ik het maar niet over dommigheid hebben, ik denk dat dat niet nodig is bij de PVV.
-
Joop Schouten, za 13 november 2010 16:44
in reactie op jeroen barends
Reageer op Joop
tnx
-
Gerald Thus, za 13 november 2010 16:48
in reactie op jeroen barends
Reageer op Gerald
mJeroen, mooi uiteen gezet, klasse!
-
Henk Daalder, za 13 november 2010 16:48
in reactie op jeroen barends
Reageer op Henk
pvv stemmers zijn juist trots op dit soort hufters
-
Gerald Thus, za 13 november 2010 16:53
in reactie op jeroen barends
Reageer op Gerald
Even een aanvulling op "steun extreem rechts": Fleur Agema is ook betrokken geweest, als in het goed heb, in februari 2005 bij Polinco
-
Dank voor het duidelijke en heldere overzicht.
Al zullen die feitjes wel weer onder het plastic tafelzeiltje worden geveegd door Wilders'-sekteleden.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 17:01
in reactie op jeroen barends
Reageer op Suzan
Bedankt voor het plaatsen. Ben benieuw hoe de PVV adepten hierop zullen reageren.
zal wel in de trant zijn,
-van linksche vuilspuierij.
Vreemd, alle mensen die deze mensen hebben aangeklaagd, of hen hebben beticht, zullen allemaal wel linkse stemmers zijn.
-Of ze zijn állemaal leugenaars. ( waarom hebben al deze beschuldigde mensen dan geen rechtszaak aangespannen wegens smaad en laster ? )
-Of het is een complot van links, beschuldigers zijn allemaal waarschijnlijk linksstemmers
- Of de meesten zijn onschuldig, want ze zijn niet veroordeeld.
Vreemd dat de vraag over het moraliteitsgehalte van de opgesomde PVV kandidaten, bewust niet wordt gesteld. waarschijnlijk, zou zelfs een niet veroordeelde maffiabaas of een salafitistische imam of van kindermisbruik betichte priester die nog niet veroordeeld is, iedereen gewoon het volk vertegenwoordigen.
Volgens de wet zou dat waarschijnlijk kunnen. Maar het zegt heel veel in dit geval, op wie je stemt en door wie je vertegenwoordigd wilt worden.
-
Ik mag hopen dat de pvv nu subito nokt met het roepen dat het leger ingezet moet worden, tegen probleemjongens tusssen de 8 en 14 jaar. Op zich al te zot voor woorden, maar nu duidelijk wordt wat voor gajes en criminele het Nederlandse leger bevolken, zie ik de situatie al voor me: geen sex dan je Nederlandse paspoort ingetrokken.
-
Kunnen niet alle 30 namen van die hufters geopenbaard worden? Nu weten we alleen van Lucassen wat ie zoal misdeed, maar waar zijn die 29 andere gebleven? Welke functie vervullen zij nu?
-
Als zij in de Tweede Kamer of regering zitten ben ik er voorstander van.
-
De toelatingsdrempel voor dienst in het middenkader van een beroepsleger is nooit hoog, maar dit gegeven, zijn de commandant van L. en de legerleiding op het verdachte af veel te tolerant geweest in afkeuring van en strafmaat voor zijn gerapporteerd optreden. Als daar overigens naar verluid dertig van deze typen rondliepen is toch niet vol te houden dat van hun mentaliteit niets is opgevallen. In werkelijkheid natuurlijk kneusjes deze figuren en ze weten het zelf, dat verklaart een hoop.
-
Voorstel: Aung San Su Kyi als opening en deze smerige PVV-ontuchtpleger/kinderverkrachter/bejaardenrammer/dierenmishandelaar en wat nog meer in de kolommen eronder? Ik kan die PVV-kop niet meer luchten of zien.
-
Ik kan die kop ook niet meer zien zonder mijn laptop ter plekke uit te willen zetten. Wat een tronie.
-
Ik wordt een beetje misselijk.
-
---[Ik wordt een beetje misselijk. ]---
Die foto, dat heb ik ook.
-
De vraag is:
------------------------------------
Gaat Geert Wilders Pamperen?
------------------------------------
Kandidaten aan wie minder kleefde, werden nog voor de officiële termijn van de Kiesraad van de lijst geschrapt. Hiermee is aangetoond dat Wilders eigenlijk niet met zo'n man verder wil.
Echter, als hij het wel doet, als hij wel met hem verder gaat, dan heeft Lucassen hem bij de ballen. De kans is groot dat dat gebeurt. Dat GW zich laat chanteren door Lucassen.
De grote GW laat zich dan publiekelijk chanteren door een hasj rokende straat-dictator, en ontuchtpleger.
Mooie boel daar in Den Haag. Lucassen is een mooi voorbeeld voor onze straatterroristjes, blowen, mensen bedreigen, uitschelden, en onze krachtige Geertje maar pamperen.
-
Dik Brix, za 13 november 2010 16:36
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Dik
Rouanne,
Ik zou niet weten wat het al of niet roken van een jointje met dit hele verhaal te maken heeft.
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 16:42
in reactie op Dik Brix
Reageer op Zjen
Lucassen was vaste bezoeker van de coffeeshop waar zijn vriendin werkte.En hij blowde daar.
Had je dat gemist in de berichtgeving?
-
Het gaat niet om een jointje, die man heeft verschillende jaren dagelijks de coffeeshop bezocht. Een hasjrokende straat-dictator is toch iets anders dan een andere dictator.
-
Gesus , za 13 november 2010 16:52
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Gesus
door dat blowen er aan te koppelen stigmatiseer je ons vredelievende blowers ik ervaar dat als kwetsend kun je dat laten please?
met vriendelijke groet gesus
-
Ik kan er niks aan doen dat die man een stevige blower was.
Niet alle blowers zijn vredelievend heb ik meermalen ervaren in mijn omgeving, en nu weer.
-
Het idee dat W nu met de handen in het geblondeerde haar zit, en deze minkukel niet eens zijn eigen fractie uitgeschopt krijgt, zijn autoriteit aan het verliezen is dus, vind ik wel lachie lachie. Als deze L(..) gewoon blijft zitten betekent dat toch dat Brinkman ook ongestraft stunts uit kan gaan halen lijkt me zo. Het is een kwestie van tijd voordat die hele partij desinterg(r)eert.
-
Ik zou owel eens onderzocht willen hebben door defensie, in hoeverre de vermeende klokkenluider zijn taak heeft verzaakt, door nu pas te komen met allerlei verhalen.
Ook graag een onderzoek of het geen strafbaar feit is door uit de school te klappen over dienstgeheimen.
-
Hans Dekkers, za 13 november 2010 15:10
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Hans
Hij komt niet 'nu pas' aan met allerlei verhalen zoals je schrijft. Hij heeft ze indertijd allemaal gemeld aan zijn meerderen. Op basis daarvan zijn de rechtszaken tegen Lucassen en zijn kompanen gevoerd.
-
Dan moeten we het dus nog hebben over beroeps en dienstgeheim.
-
Hans Dekkers, za 13 november 2010 15:17
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Hans
De gebruikelijke taktiek om klokkenluiders in een kwaad daglicht te stellen.
-
Precies en als blijkt dat de klokkenluider de VARA-gids leest wordt Lucassen door de PVV voorgedragen voor een koninklijke onderscheiding.
-
Gelukkig is Nederland geen militaire dictatuur, en is het geoorloofd om te praten over strafbare feiten die door militairen zijn gepleegd.
Het verbaast me nogal dat jij gelooft dat dat niet zou mogen.
-
Indien hij strafbare feiten aan het licht zou hebben gebracht die onder het tapijt zouden geveegd was dat legitiem geweest.
Nu gaat het om bekende feiten en klapt hr de boer ordinair uit de school terwijl hij daardoor als ex militair dus een een strafbaar feit pleegt. Niet zo netjes van hem en naar mijn mening genoeg reden om hem door defensie flink te laten aanpakken
-
Zoals ik al zei: gelukkig leven we niet in een militaire dictatuur, en mag hij dus "uit de school klappen" hierover.
Je kunt nog honderd keer laten zien dat jij dat liever anders ziet, maar het is nou eenmaal een feit.
-
Rouane Rabbit, za 13 november 2010 15:52
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
---[ordinair uit de school terwijl hij daardoor als ex militair dus een een strafbaar feit pleegt]---
Ik betwijfel het. Maar als dat zo is dan zal Lucassen hem wel aanklagen, dan zullen we het zeker horen.
-
== ---[ordinair uit de school terwijl hij daardoor als ex militair dus een een strafbaar feit pleegt]---
Ik betwijfel het. Maar als dat zo is dan zal Lucassen hem wel aanklagen, dan zullen we het zeker horen. ==
Even opgezocht:
"De geestelijk verzorger valt niet onder het Militair Straf- en Tuchtrecht. Voor de inhoud van zijn werk legt hij primair
verantwoording af aan zijn zendende instantie (het inhoudelijke deel van zijn functie), die ook verantwoordelijk is voor de inhoudelijke selectie en benoeming van de geestelijke verzorgers. Een geestelijk verzorger werkt voor de krijgsmacht, maar is niet van de krijgsmacht.
De reden voor deze bijzondere positie is dat een geestelijk verzorger buiten de hiërarchische organisatie van de krijgsmacht is geplaatst, juist met het oog op het onafhankelijk kunnen vervullen van zijn begeleidende taken en gelet op de vrijheid van levensbeschouwing en godsdienst. Om buiten de krijgstuchtelijke verhoudingen te blijven, is hij niet aangesteld als militair maar als burger. "
-
Rouane Rabbit, za 13 november 2010 15:14
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
Zolang PVV-ers Lucassen blijven beschermen richten zij aan de PVV schade aan, dat geldt ook voor de PVV aanhang.
Iedere poging om de boodschapper te doden, valt daar ook onder.
---[in hoeverre de vermeende klokkenluider zijn taak heeft verzaakt, door nu pas te komen met allerlei verhalen]---
De vermeende klokkenluider is naar zijn commandant gegaan toen hij ervan hoorde.
---[Ook graag een onderzoek of het geen strafbaar feit is door uit de school te klappen over dienstgeheimen.]---
Het is gen dienstgeheim, er is een rechtszaak over geweest, zelfs een hoger beroep.
-
Ik als PVV wil Lucassen zeker niet beschermen, maar laat wel een relativerend woord horen. Ik ga niet mee in de linkse massahysterie en "linkse inquisitie".
Indien hij heeft gelogen dan moet hij snel zijn biezen pakken.
Maar de feiten die we kennen zijn, dat het om een licht vergrijp gaat gezien het feit, dat hij 1 week cel heeft gekregen en een boete. Dat hij daarna gewoon zijn werk heeft mogen oppakken. Het enige vegrijp is, dat hij sex had met een mindere, wat niet mag.
Als het geen mindere was geweest was er geen vuiltje aan de lucht geweest, want dat is niet strafbaar (artikel 244)
De burenruzie neem ik niet echt serieus. Als het allemaal zo erg was geweest, was dat wel voor de rechter gekomen.
Graag in dit kader eerst hoor en wederhoor. Volgens mij zou het wel eens zo kunnen zijn, dat de schuld ook bij de buren ligt.
Al met al een heel vervelend, maa opgeklopt verhaal.
Niettemin zal hij het veld moeten ruimen indien hij heeft gelogen.
Indien dat niet het geval is, mag hij van mij blijven al denk ik dat dat niet waarcshijnlijk is, omdat hij nu al is veroordeeld door de media en linkse opportunisten
-
Rouane Rabbit, za 13 november 2010 16:31
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
---[Indien hij heeft gelogen dan moet hij snel zijn biezen pakken.]---
Simpel als wat, hij heeft gewoon gelogen, als Wilders dit had geweten was hij nooit op de lijst geweest.
Lees mijn reactie van 15:04 hierboven
-
Hij is veroordeeld op grond van artikel 249, voor seks met een minderjarige leerling.
Als jij dat een "licht vergrijp" noemt, ben je het wat dat betreft niet eens met de wetgever, die er maximaal 6 jaar gevangenis voor geeft.
Het pleit ook niet voor je, dat je dat een licht vergrijp noemt.
-
Mees ., za 13 november 2010 15:38
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Mees
Ach...u bent zo iemand die slachtoffers de schuld geeft.
Ze hadden al helemaal niets mogen zeggen natuurlijk over wat zich had afgespeeld tegen die geestelijk verzorger.
En hij had al helemaal zijn mond moeten houden en het niet mogen melden aan zijn meerdere want dat heeft hij toen gedaan.
Bij mijn weten ben je verplicht zaken te melden die het daglicht niet kunnen verdragen anders ben jezelf ook dader.
U had hem willen dwingen zijn mond te houden....jij zou hem chanteren...zo van "als jij dat doorgeeft dan...."
Intimideren,chanteren....het moet allemaal kunnen blijkbaar
-
Ben Joosten, za 13 november 2010 15:53
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Ben
Hoe nu?
Hij heeft zijn taak verzaakt door nu pas te spreken,
of:
Hij is misschien strafbaar want hij klapt uit de school.
Het is een van de twee, niet allebei.
Wat u nu zegt is: hij had het eerder moeten zeggen, maar tegelijk had hij zijn mond moeten houden.
-
== Ik zou owel eens onderzocht willen hebben door defensie, in hoeverre de vermeende klokkenluider zijn taak heeft verzaakt, door nu pas te komen met allerlei verhalen.
Ook graag een onderzoek of het geen strafbaar feit is door uit de school te klappen over dienstgeheimen. ==
Goedkoop, hoor. Shoot the messenger heet dat. Trouwens, als je je ingelezen had, had je die vragen niet hoeven stellen.
Uit de Volkskrant van vandaag:
"DEN HAAG - Jarenlang heeft Jan den Boer (60) zijn mond gehouden. De klokkenluider van de 'Ermelose ontuchtzaak' gaf nooit interviews over de seksaffaire die in 2001 en 2002 commotie veroorzaakte.
Tien onderofficieren en een officier zijn met name dankzij Den Boer veroordeeld voor seksuele handelingen met leerlingen. Om die reden kreeg de kazerne de bijnaam 'Spermelo'."
Trouwens, nu we het er toch over hebben, wat is er "dienstgeheim" aan het verkrachten van leerlingen?
-
de sexuele revolutie, en de compleet versexte samenleving laat op allerlei nivo's in de samenleving haar sporen na.
De mentaliteit van "alles moet kunnen" en "pakken wat je pakken kan" levert heel veel beschadigde mensen en jongeren / kinderen op. Sla de krant er maar op na, dit is echter slechts het topje van de ijsberg.
Zolang we als samenleving geen rem hierop willen zetten zal dit alleen maar toenemen. Defensie is slechts een topje van de ijsberg. Overal waar mannen met vrouwen omgaan en geen strenge regels zijn ziet u dit gebeuren. Denk bijv. maar aan enkele jaren terug waar een burgemeester een relatie had met de gemeente secretaris. Het komt op alle nivo's voor. Staatssecretaris van defensie met ondergeschikte.
Willen we dit aanpakken dan vraagt dit om een maatschappelijke omwenteling. Wat voor normen stellen we aanr reclame, kunst, enz.enz.
-
Kan die man niet gewoon weg? Al dat gedraal is uitstel van executie. Je zal maar PVVstemmer zijn zeg, dan schaam je je toch rot?
-
NL 4NL, za 13 november 2010 15:41
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op NL
***[Je zal maar PVVstemmer zijn zeg, dan schaam je je toch rot? ]***
Volmondig Nee!
Net zoals een christen zich niet rot hoeft te schamen voor de praktijken van misbruikende priesters, gematigde moslims zich niet hoeven te schamen voor de daden van extremistische moslims, zo hoeven PVV stemmers zich niet te schamen voor de daden van een kamerlid.
-
Zo is dat!
Een echte PVVer schaart zich achter zijn leider en schaamt zich nooit!
-
Ook niet omdat Wilders nog steeds niet heeft gedaan, wat ie nu overduidelijk moet doen?
-
== Net zoals een christen zich niet rot hoeft te schamen voor de praktijken van misbruikende priesters, gematigde moslims zich niet hoeven te schamen voor de daden van extremistische moslims, zo hoeven PVV stemmers zich niet te schamen voor de daden van een kamerlid. ==
Natuurlijk wel. Jullie hebben die klootzak in de kamer gestemd. Neem je verantwoordelijkheid eens.
-
Dat klopt, maar sommige PVV stemmers hebben de mond vol over het gedrag van anderen, hebben het over het leger inzetten, in de knieën schieten....
DAAR IS-TIE WEER HUILIE HUILIE
Er is kritiek op de PVV en ´we´ konden verwachten dat er weer huilie huilie gejank zou losbreken. Nu zouden 1.5 miljoen PVV-kiezers in de beklaagdenbank (1.5 miljoen had het al erg druk in de rechtbank) staan. Maar jij staat pal, je verdomt het om je te schamen vanwege Lucassen.
Puntsgewijs:
1.Lucassen is een druiloor;
2.Lucassen is over de schreef gegaan, niet de pers of klokkenluider;
3.Lucassen is over de schreef gegaan, niet 1.5 miljoen stemmers;
4.ook zonder staatssubsidie moet Wilders zijn mensen goed selecteren, de anderen doen het ook;
5.wie wind zaait, zal storm oogsten;
6.schaamte is optioneel, maar het zou sommigen op dit forum beter staan dan keihard ontkennen;
7.Zet hem op je bent een bikkel!
-
[quote]
Het zou me niet veel moeite kosten om een lijstje te produceren van linkse politici de een nog schevere schaats hebben gereden.
[/quote]
Dat lijstje heb je nu al menigmaal beloofd, ik wacht nog steeds, en de nu toegevoegde disclaimer, heb je er allen maar bijgezet omdat je die lijst niet *kan* produceren.
Ik geef je nog 1 kans om met een lijst van minimaal 10 PvdA leden met een strafblad te komen, lukt je dat niet, bewijs je daarmee dat ze er dus niet *zijn*.
Immers is het niet veel moeite voor je zoals je zelf schrijft.
Laat je het nu na om die lijst te produceren, kwalificeer je je daarmee als een onbetrouwbaar sujet.
Iemand die zijn beloftes en grote wpoorden niet gestand weet te doen, maar ik gun je de kans om te laten zien dat je naast een grote mond ook een heel klein beetje verantwoordelijkheidsgevoel bezit.
Kortom de keus is aan jou, produceer je de lijst, of declasseer je jezelf?
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 17:20
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Suzan
Ik zit ook met smacht te wachten.
-
Hij zal wel net als Wilders gaan doen; Draaie draaie
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 18:56
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Suzan
U vraagt, wij draaien !
-
Waarom mensen die zelf de Grondwet en de wet overtreden en misdrijven pleigen roepen zij altijd dat zij de criminelen en de beulen kei hard moeten gaan aanpakken, als deze halve intellectuele de politiek ingaan, van ex-militair, koekkastenverkopers tot met olliebolenboeren?
Het klinkt niet logisch, maar dat is een Hollandse feit is geworden.
-
kees kortekaas, za 13 november 2010 18:27
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op kees
Ik ben alleen maar blij dat de PVV van binnen niet democratisch is, dan krijgen die gekken nog echt invloed.
-
Waar dit werkelijk naar verwijst is de mentaliteit in een opleidingskazerne waar de commandant niet in staat is om deze structurele seksuele vernedering van leerlingen en dan met name vrouwelijke leerlingen te voorkomen.
Vrouwelijke leerlingen doorgeven als neukpoppen (dingen,als waren het dingen)en jongens wegpesten als ze iets met een medeleerling hebben.
Wat voor soort commandant heeft dat niet in de gaten!??
-
De Ermelose zaak staat niet op zich.
2 van mijn dochters zijn in het leger geweest en beide spraken ze 14 jaar geleden al over deze gang van zaken.
Machtsmisbruik en intimidatie waar deze meisjes vanaf 16 jaar mee geconfronteerd worden.
Mijn dochters hebben gekozen voor de beschermende factor van de Kapitein die in het voortraject (scholing 15 jarige) hen begeleide in vertrouwen te nemen.
In mijn gesprekken met deze Kapitein gaf hij ook onomwonden toe dat het op grote schaal gebeurd en het aan de top leiding van de Kazerne ligt of er wat aangedaan wordt maar dat het zeer moeilijk bewijsbaar is.
Ze weten het en er wordt wel opgelet maar waar de wil is onder de direct leidinggevenden aan de AMO leerlingen is er altijd een weg te vinden en zijn deze "heren" (ook de vrouwelijke leidinggevenden) zeer vindingrijk.
Macht is een troebele factor voor mensen die hier gevoelig voor zijn en de eigen instincten niet onder controle hebben.
Dit geldt niet alleen voor het leger maar voor elke machtsfunctie.
-
cor mol, za 13 november 2010 16:07
in reactie op Zjen Zen
Reageer op cor
Dacht je dat die bankdirecteuren doorhadden wat er op de trading werkvloer gebeurde? Daarom worden die ook niet aangepakt. Als je maar zorgt dat je niets weet, hoef je ook niets te verantwoorden.
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 16:34
in reactie op cor mol
Reageer op Zjen
Ik weet wel hoe het werkt als je verantwoordelijkheid wil ontlopen. Ik word daar heel cynisch van en zeer wantrouwend.
-
Onzin! Als leidinggevende ben je altijd verantwoordelijk voor wat er op de werkvloer gebeurd! Daar ben je leidinggevend/directeur/manager of wat dan ook voor! Daar wordt je ook bovenmatig voor betaald!
-
cor mol, za 13 november 2010 22:16
in reactie op Censuur Joop
Reageer op cor
IK ben blij dat u dat onzin vindt. Ik geef alleen maar even aan dat dit de denkwijze van het gros van de leidinggevenden is. Zie: de bankendirecties en toezichthouders, Blair, Straw, David Milliband, Bush, Powell, Lord Goldsmith, legal advice lawyers Pentagon on torture, Irak, Afghanistan, Middelkoop, bevindingen rapport Davids, de Engelse politie bij de G20 - Ian Tomlinson, Jean Charles de Menezes - klilling, M16 torture, etc.etc.
Leidinggevenden die een uitzondering vormen moet men dus koesteren, helaas zijn dat er weinig.
-
Volgens mij zal al deze ophef alleen maar meer kiezers betekenen voor de PVV. Het hele zaakje wordt namelijk nogal aangedikt door links Nederland. Links buitelt over elkaar heen als een bende hyena's.
Men vergeet even het feit dat in het verleden ook de nodige linkse partijen en haar leden danig in opspraak waren.
Maar indien lucassen bij zijn aantreden zaken heeft verdraaid of verzwegen, zal hij uiteraard zijn biezen moeten pakken.
Wa burenruzies en een veroordeling voor een zedenmisdrijf alleen is naar mijn mening niet voldoende reden. Het e.a. moeten we trouwens ook wel relativeren. De straf was 1 week cel en 500 euro boete. een kleine zaak dus en niet al die ophef van nu waardig.
De man heeft overigens zijn straf uitgezeten en that is good enough for me.
Dat hij wat ruzie met buren heeft gehad zou overigens een reden kunnen hebben. Wellicht had hij een hele legitieme reden om boos te zijn. Ook ik zou wel eens in iemands brievenbus willen piesen als hij voor de zoveelse keer zijn hond voor mijn deur heeft laten poepen zonder het op te ruimen.
-
Prins Pils, za 13 november 2010 14:19
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Prins
++ Volgens mij zal al deze ophef alleen maar meer kiezers betekenen voor de PVV. ++
>> Als dat zo is moeten we het leidingwater eens gaan onderzoeken, want dan doet iemand er een debiliserende stof in.
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 14:20
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
----Volgens mij zal al deze ophef alleen maar meer kiezers betekenen voor de PVV. Het hele zaakje wordt namelijk nogal aangedikt door links Nederland. Links buitelt over elkaar heen als een bende hyena's.-----
Mocht je er werkelijk zo over denken dan is de PVV stemmer gestoorder dan dat jij al dacht.
-
Ik stel alleen maar vast, dat naar mijn mening veel weldenkende mensen het "Wilders en PVV bashen" meer dan zat zijn.
Ik voorspel, dat het verhaal van Lucassen voor veel mensen geen reden zal zijn om niet hun steun te blijven betuigen aan de PVV.
Hoe harder men tegen deze volksbeweging schopt hoe harder hij zal groeien. Dat is al een feit gezien het feit, dat we richting de 35 zetels gaan in de peilingen. Links nederland moet echt bij zichzelf te rade gaan, anders gaat het nog verder bergafwaards voor ze. ook dat is in de peilingen te zien.
Ik praat het gedrag van Lucassen verder niet goed: indien hij heeft gelogen bij zijn aanstelling kan hij naar mijn mening zijn biezen pakken.
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 15:03
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
----Ik stel alleen maar vast, dat naar mijn mening veel weldenkende mensen het "Wilders en PVV bashen" meer dan zat zijn. ----
Bedoel je nu jouzelf?
Ik denk dat het Wilders en de PVV toekomt dat er duchtig en kritisch over gesproken wordt.
-
Kritisch graag, maar geen links geblaat over de tweede wereldoorlog
-
Rouane Rabbit, za 13 november 2010 15:23
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
---[Kritisch graag, maar geen links geblaat over de tweede wereldoorlog]---
Don't mention the war.
-
I zee dis only vonce
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 15:27
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
Maar wel feitelijke overeenkomsten met de jaren 20 en jaren 30 en de opkomst van A.Hitler.
Daarin is de overlap tussen PVV strategie en tactiek en Mein Kampf te groot om te missen.
-
Daar ben ik en bijvoorbeeld historici als Boekema het terecht niet mee eens. Jouw mening is oud nieuws, achterhaald, ongenuanceerd, gaat mank en slaat iedere discussie dood. een linkse strategie die alleen maar meer stemmers bezorgd voor de PVV. Dus ga zeker zo door.
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 15:49
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Zjen
Rob Riemer, Llosa, en vele anderen zijn het met Jouw Leider en zijn propagandist Bosma niet eens.
Ik ben het met jou niet eens.
-
NL 4NL, za 13 november 2010 15:45
in reactie op Zjen Zen
Reageer op NL
***{Maar wel feitelijke overeenkomsten met de jaren 20 en jaren 30 en de opkomst van A.Hitler.
Daarin is de overlap tussen PVV strategie en tactiek en Mein Kampf te groot om te missen. ]***
Dat is feitelijk net zo correct als de opkomst van communistisch links extreme partijen als PVDA, SP en Groen Links dankzij Mao, Lenin, Marx en Stalin.
-
Zjen Zen, za 13 november 2010 15:57
in reactie op NL 4NL
Reageer op Zjen
Ik praat liever met iemand die weet waar het over gaat NL.
Ik bedoel iemand die de tijd neemt zich wat diepgaander te informeren.
-
El Che, za 13 november 2010 16:23
in reactie op NL 4NL
Reageer op El
Begin je nu weer met deze onzin?
-
Mees ., za 13 november 2010 15:18
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Mees
Wellicht is het beter alle mensen die Lucassen hebben aangeklaagd op te pakken en 1 jaar celstraf te geven vanwege smaad en laster.
Kan Wilders vast voor zorgen door Opstelten daartoe opdracht te geven....dat is dan alvast de eerste minimumstraf een feit.
Kom op Opstelten....geef de politie namens Lucassen opdracht die mensen op te pakken en zeg de rechter welke straf moet worden opgelegd.
Hebben we precies de maatschappij die de PVVers willen....eindelijk rust in huis....totdat er aangebeld wordt en jezelf ineens verdachte bent zonder dat je ook maar iets gedaan hebt....totale willekeur.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 15:40
in reactie op Mees .
Reageer op Suzan
Wellicht is het beter alle mensen die Lucassen hebben aangeklaagd op te pakken en 1 jaar celstraf te geven vanwege smaad en laster.
Kom op Opstelten....geef de politie namens Lucassen opdracht die mensen op te pakken en zeg de rechter welke straf moet worden opgelegd.
=====================================================
Exact, hoe durven ze die aanklagers. Smaad en laster. Hup Lucassen je kunt een rechtzaak beginnen.
-
Mees: cynisme help de discussie ook niet
-
[Ik stel alleen maar vast, dat naar mijn mening veel weldenkende mensen het "Wilders en PVV bashen" meer dan zat zijn.]
Bedoel je dat Lucassen die minderjarige leerlingen tot seks heeft "overgehaald" om Wilders te bashen in de toekomst?
Of vind je dat de rechter in die zaak aan "Wilders bashen" deed door Lucassen te veroordelen, terwijl die rechter had moeten weten dat de man later door Wilders zou worden gekozen als fractielid van de PVV?
Of vind je dat het Wilder bashen is als in het nieuws komt dat ie iemand heeft uitgekozen die is veroordeeld voor ontucht met een minderjarige leerling?
Je bent nogal vaag, in dat opzicht...
-
[Volgens mij zal al deze ophef alleen maar meer kiezers betekenen voor de PVV.]
Daarmee suggereer je dat PVV-stemmers houden van pedoseksuelen.
Ik vind dat een onbehoorlijke bejegening van PVV-stemmers.
-
Silvia: als je sex hebt met een 17 jarige is dat op zich niet strafbaar en heeft dus niets te maken met pedofilie. Nadenken Silvia
-
Rouane Rabbit, za 13 november 2010 14:48
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
In het kader van gezaghebbende naar een ondergeschikte is het een strafbaar feit, ik weet niet zo precies de maximumstraf.
-
De maximumstraf is zes jaar.
Dat is nogal iets anders dan "het is niet strafbaar" ;-)
-
Hij is veroordeeld omdat hij seks had met een minderjarige leerling. Wie nog geen 18 is, is minderjarig.
Dat is strafbaar in Nederland: artikel 249 van het strafrecht.
Iemand die zich daaraan schuldig maakt, heet ook wel een pedoseksueel.
Volgens mij heeft de gemiddelde PVV-stemmer het (net als de gemiddelde Nederlander) niet zo op pedoseksuelen.
Jij misschien wel, omdat je veronderstelt dat wat Lucassen deed niet strafbaar was?
-
*** *, za 13 november 2010 15:25
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
En ik dacht dat we het eerder eens waren geworden? Seks met je leerling is strafbaar, seks met iemand van 17 niet.
Dat dit soms een combinatie kan zijn, is een feit, echter alleen seks met je leerling is strafbaar.
-
*** *, za 13 november 2010 15:31
in reactie op *** *
Reageer op ***
Vanaf 16 jaar mag het bedoel ik dan hè, geen leerlingetjes van 8 of 12 natuurlijk
-
Hij die ontucht pleegt met een aan zijn opleiding toevertrouwde *minderjarige* wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie.
Seks met een leerling van 44 is dus niet strafbaar; met een leerling van 17 wel.
Je maakt mij niet wijs dat je dat nu nog steeds niet snapt...
-
*** *, za 13 november 2010 16:18
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
Nou ja, goed. Ik snap hem. Als het een leerlinge is, is het strafbaar.
Laatste effort: mag iemand seks hebben met iemand van 17? (Met wederzijdse toestemming)
-
Dat hangt dus, zou je nu moeten weten, van de omstandigheden af.
Het mag niet als de minderjarige in enigerlei opzicht afhankelijk van je is.
-
*** *, za 13 november 2010 15:27
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
Zelfs Ruud Wiemer snapt het, het gaat niet om de seks, maar om het feit dat het slachtoffer een leerling van hem is. Dat zij 17 was heeft er niks mee te maken, zie ook de uitspraak van de rechter die kindermisbruik danwel bij het vonnis genoemd zou hebben.
-
Je moet je niet achter een ander verschuilen en mijn tekst verdraaien, ik heb hem gewoon een verkrachter genoemd.
-
Silvia, het is volledig onjuist wat jij schrijft:
Zie artikel 244 Sr: hieruitkan worden afgeleid dat ‘sex’ met een minderjarige in de leeftijd van 16 of ouder in beginsel niet strafbaar is.
Dus jou pedofielgeroep getuigt wederom van veel onderbuik en niet goed lezen.
-
Hij is veroordeeld op basis van artikel 249:
http://nl.sitestat.com/rtl/rt-nl/s?clickout.rtl.actueel.rtlnieuws.files.uitspraakrechtbank&ns_type=clickout&ns_url=http://media.rtl.nl/media/actueel/rtlnieuws/2010/uitspraakrechtbank.pdf
Artikel 249 gaat over seks met minderjarige leerlingen:
"Artikel 249
1
Hij die ontucht pleegt met zijn minderjarig kind, stiefkind of pleegkind, zijn pupil, een aan zijn zorg, opleiding of waakzaamheid toevertrouwde minderjarige of zijn minderjarige bediende of ondergeschikte, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie."
-
Dat heeft dan nog steeds niks met pedofilie te maken zoals jij stelt.
Kies ds je woorden zorgvuldiger en gebruik niet te pas en te onpas zware woorden.
-
Seks met een minderjarige leerling.
Dat noem ik pedoseksualiteit. Iets anders is een eufemisme.
-
*** *, za 13 november 2010 15:45
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
Silvia, nogmaals maar dan citeer ik Rouane Rabbit, In het kader van gezaghebbende naar een ondergeschikte is het een strafbaar feit.
Dit heeft dus niks te maken met of het meisje 17 en dus geen 18 is. Dat is irrelevant. De gezaghebbende mag geen seks hebben met een ondergeschikte. Punt, basta, klaar, duidelijk!
Wat is hier nou zo moeilijk aan te begrijpen? Je mag seks hebben met iemand van 17. Al was de man 35, dan nog mag hij seks hebben met een vrouw van 17. Wat niet mag is seks hebben met je ondergeschikte die toevallig 17 is. Maar wat hetzelfde is, is je mag geen seks hebben met je ondergeschikte die toevallig 10 jaar ouder dan jou is.
Schnappie?
-
Artikel 249 is blijkbaar te ingewikkeld voor je?
Hier is het, maar dan specifiek voor dit gevl:
""Artikel 249
1
Hij die ontucht pleegt met een aan zijn opleiding toevertrouwde *minderjarige* wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie."
Artikel 1:233 BW:
Minderjarigen zijn zij, die de ouderdom van achttien jaren niet hebben bereikt en niet gehuwd of geregistreerd zijn dan wel gehuwd of geregistreerd zijn geweest of met toepassing van art. 253ha meerderjarig zijn verklaard.
-
*** *, za 13 november 2010 16:08
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
Maar is hij nou veroordeeld voor het sex hebben met een minderjarige?
Of is hij veroordeeld voor het sex hebben met zijn leerlinge?
Dit zijn twee verschillende dingen. Ik heb het ook wel eens met een meisje van 17 gedaan toen ik zo oud was als Lucassen. Niemand deed daar moeilijk over en we hebben het twee jaar volgehouden. Volgens jou deed ik iets wat strafbaar was, nooit bij stilgestaan.
Ik ben op dit moment aan het proberen die uitspraak (pdf) van de rechtbank te lezen die je me eerder toezond. Maar deze wordt blijkbaar erg drukbezocht geloof ik, dus duurt ff.
-
[Maar is hij nou veroordeeld voor het sex hebben met een minderjarige?
Of is hij veroordeeld voor het sex hebben met zijn leerlinge?]
Geen van beide.
Hij is veroordeeld voor het hebben van seks met een minderjarige leerling.
Dit is, zo ongeveer de vijftiende keer dat ik je dat uitleg.
Zit er misschien ergens een psychische blokkade bij je, waardoor je dit maar niet kunt begrijpen?
-
En toch kom ik nergens in het vonnis tegen dat Erik L. is schuldig bevonden is aan ontucht met een minderjarige leerling. Dat minderjarige blijkt nergens uit.
-
Er staat in dat hij is veroordeeld op grond van artikel 249. Zie blz 3 van de veroordeling.
Artikel 249 staat nu al een stuk of twintig keer op deze pagina uitgespeld ;-)
-
...pupil... laat maar verder... dit heeft geen zin. U wilt zich willens en wetens profileren als juridisch onderlegd. Ga uw gang maar en geniet er maar van.
-
Nee hoor.
Ik kan alleen gewoon goed lezen. Dat is blijkbaar een bijzondere kwaliteit, krijg ik langzamerhand het gevoel ;-)
-
U kunt absoluut niet lezen.
Art 249: Hij die ontucht pleegt met zijn minderjarig kind, stiefkind of pleegkind, zijn pupil, een aan zijn zorg, opleiding of waakzaamheid toevertrouwde minderjarige of zijn minderjarige bediende of ondergeschikte, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie."
Lucassen kan net zo goed veroordeeld zijn vanwege het feit dat hij ontucht had met zijn pupil.
U shopt te selectief mevrouw Stuurman (is dat echt uw naam?)
-
Misschien werkt dit beter:
http://media.rtl.nl/media/actueel/rtlnieuws/2010/uitspraakrechtbank.pdf
-
*** *, za 13 november 2010 16:37
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
Silvia,
"...
Zit er misschien ergens een psychische blokkade bij je, waardoor je dit maar niet kunt begrijpen?..."
Een beetje op de persoon af spelen werkt nooit mee. Ik vind het alleen zo moeilijk te begrijpen dat seks met een 17jarige niet mag. Toen ik 27 of 28 jaar was had ik ook een meisje van 17. Werd nooit raar van opgekeken. Maar nu blijkt dat ik dit dus helemaal niet had mogen doen. Dat ik crimineel bezig was dus. Ik bijt me misschien daarom hier een beetje in vast.
Maar goed, je hebt gelijk, als je leerling 17 is mag je geen seks met haar hebben. Als ze geen leerling van je is, mag het wel.
Tevreden? Zijn we het eens??
-
Als dat meisje je leerlinge was, of een patiente, of een pleegdochter, dan was het inderdaad strafbaar.
Ik vind het eerlijk gezegd uitermate vreemd dat je dat vreemd vind...
-
*** *, za 13 november 2010 17:08
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
Ha je probeert me nu een beetje zwart te maken met je laatste comment Silvia.
Seks hebben met een leerlinge, stiefdochter of een dergelijke relatie is fout. Seks hebben met iemand van 17 is niet fout maar juist leuk. Iets anders heb je me niet horen zeggen in mijn vorige comment.
-
Iemand van 27 of 28 die seks heeft met een 17-jarige vind ik niet "leuk".
Als er geen officiële afhankelijkheidrelatie is, is het niet strafbaar, maar in de praktijk is het heel zeldzaam dat in zo'n relatie het meisje van 17 niet afhankelijk is van de man van 27.
In heel veel gevallen is het een uiterst discutabele kwestie. Iemand die zich daarvan bewust is, en in zo'n situatie zit waarin die afhankelijkheid niet speelt zal het zeker niet als "leuk" bestempelen, maar erkennen hoe moeilijk het is om zoiets goed te laten verlopen.
Van mij krijgt je dus zeker niet zomaar een aai over je bol...
-
*** *, za 13 november 2010 17:29
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
Silvia,
Zojuist de uitspraak van de rechtbank gelezen. Werkelijk nergens staat dat het om minderjarige vrouwen ging. Ik weet niet of je dit bewust voor me hebt achtergehouden of dat je dat niet goed gelezen had. Ik concludeer uit de uitspraak dat er
- ontucht met leerlingen, jonge vrouwen, meisjes veleer is geweest
- dat de verdachte (schuldige) ouder is
Nergens gaat het om minderjarige leerling-soldaten.
Nou ben ik het met je eens dat seks hebben met je leerling niet mag.
Ik ben het met je oneens dat het hier dus om pedoseksueel gedrag gaat.
Hoe dan ook, ik ben er klaar mee met deze discussie. Niemand durft mekaar hier toch gelijk te geven, want dan heeft men verloren. Zwak en laf.
-
Op bladzijde 3 staat dat het om artikel 249 gaat. Daaruit kun je al concluderen dat het om minderjarigen gaat.
Verder staat er dat er "ontucht is gepleegd ten aanzien van jonge vrouwen, meisjes veeleer".
Maar die opmerking op blz 3 is al voldoende om te weten dat het om minderjarigen gaat.
-
*** *, za 13 november 2010 18:19
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
Nee, daaruit kun je concluderen dat het om seks met een leerling gaat. Wat fout is, dat snap ik.
Seks met een 17jarige mag nog altijd.
-
*** *, za 13 november 2010 18:29
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
Begin een beetje de neiging te voelen dat je het niet leuk vindt dat veel mannen op jonge vrouwen vallen en dat dat verkeerd is.
Ik kan je vertellen dat daar niks verkeerds aan is, zolang ze maar niet jonger is dan 16. Want ja, daar is een grens getrokken door de wet.
Dat dat volgens jou alleen mag onder voorwaarden (zolang ze niet afhankelijk is van hem) lijkt me wel heel erg duidelijk (als ze ouder was geweest, mocht ze dan wel afhankelijk zijn van hem?).
Iedereen moet mekaar vrijlaten en elke relatie, jong en oud. Het meisje zou bijvoorbeeld nog gewoon bij haar ouders kunnen wonen.
Mijn ex waar ik het eerder over had is nu 28 en heeft met een man van 44. Ze is financieel helemaal afhankelijk van hem (op een uitkering na). Daar schrok ik ook van, maar ze is gelukkig en hij behandelt haar goed, dus soit!
-
[Ik kan je vertellen dat daar niks verkeerds aan is, zolang ze maar niet jonger is dan 16. Want ja, daar is een grens getrokken door de wet.]
Als het van de wet mag, is er niks aan de hand?
Ik heb m'n eigen normen, maar jij hebt blijkbaar alleen de wet?
Over hoe ik denk over ouderen mannen en 17-jarige meisjes heb ik je uitgebreid verteld.
Je hoeft dus helemaal niet te "proeven" dat ik daar m'n bedenkingen tegen heb; die heb ik.
Er zijn situaties waarin zoiets "klopt", maar die zijn uitermate zeldzaam.
-
*** *, za 13 november 2010 19:04
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
Ik blijf doorzeuren, ik weet het. Zullen we het hier maar bij laten? Nu echt? :)
-
*** *, za 13 november 2010 16:14
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
""Artikel 249
1
Hij die ontucht pleegt met een aan zijn opleiding toevertrouwde *minderjarige* wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie."
Dus volgens jou mag hij wel seks hebben met vrouwen die leerling bij hem zijn maar wel meerderjarig? Dat is klinkklare onzin.
Geen enkele docent mag het met zijn student doen. Dat was het strafbare feit in deze zaak. Punt.
Dat ze 17 was klopt, dat dat misschien minderjarig is wil ik ook wel toegeven, maar of het strafbaar is om met iemand van 17 seks te hebben lijkt me vreemd.
Seks als docent met je student is fout, seks met iemand van 17 is gewoon leuk :)
-
Nee, voor docenten en leerlingen is het alleen strafbaar als het om een minderjarige leerling gaat.
Ik ga artikel 249 hier niet nog een keer herhalen, want dat artikel kun je inmiddels al vele malen op deze pagina vinden.
Lees dat artikel nou één keer echt goed, en je ziet het.
-
Ruud Wiemer, za 13 november 2010 15:03
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Ruud
[...Silvia: als je sex hebt met een 17 jarige is dat op zich niet strafbaar en heeft dus niets te maken met pedofilie. Nadenken Silvia...]
Het gaat hier niet om sex hebben, je kan toch lezen hoop ik! Die Lucassen is een verkrachter, geen seks geen diploma hoe smeriger kan je het maken.
En jij probeert het goed te praten, ga je schamen.
-
Beste ruud. Als het echt een verkrachter was geweest had hij geen weekje cel gehad en 500 € als straf. Je overreageert naar mijn mening.
-
Dit vind ik wel een mooie.
De PVV schreeuwt moord en brand omdat er te lage straffen worden gegeven, naar hun oordeel, en wil minimumstraffen invoeren.
Maar als een PVV-er veroordeeld wordt, dan is de lage straf opeens het bewijs van de relatieve onschuld van de dader.
Verkrachting is nogal "gewoon" in het leger, helaas. Daar zal de lage straf mee te maken hebben.
-
Gesus , za 13 november 2010 17:05
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Gesus
zeg als jij een dochter hebt van 17 jaar en 25 dagen oud dus de vorige maand was zij nog zestien en de instructeur van je dochter chanteert haar tot het verrichten van seksuele handelingen, ga jij dan ook zo praten over die man.
Je bent gewoon kinderverkrachting aan het goed praten wat voor nuance wou je daar in aan brengen dan?
En maar schermen met PVV stemmers ,wake up call 17 miljoen mensen 1,5 PVV stemmers .
En dan nog iets je had het over mensen op links die veel ergere dingen gedaan hebben ,man en paard jonge vrind ik wil weten welke lustmoordenaars wij op links hebben?
Kijk ik begrijp dat je een paar frustratie's hebt over moslims en andere buitenlanders moet je helemaal zelf weten zolang je geen onzin praat zoals ze pikken al onze banen in,of ze stelen onze dochters ,mag jij van mij aan iedereen een hekel hebben we gooien ze niet het land uit maar jij mag er een hekel aan hebben .
maar je moet geen kinderverkrachter goed gaan zitten kletsen want dan ga je te ver.
met vriendelijke groet gesus
-
Ernst Anepool, za 13 november 2010 17:57
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Ernst
Tsja helaas heeft zelfs de Hoge Raad daarover een heel duidelijke uitspraak gedaan:
Dossier: 00798/03 M
LJN: AN8274
Rechtbank: Hoge Raad
Datum uitspraak: 27-01-2004
Samenvatting
1. Wijziging tenlastelegging waarbij eerder al als ontucht tenlastegelegd tongzoenen mede als verkrachting ten laste wordt gelegd, toelaatbaar. 2. Gelet op de door het hof vastgestelde omstandigheden geeft zijn oordeel dat de slachtoffers (soldaten) aan het gezag van de verdachte (onderofficier) onderworpen waren ex art. 249, lid 2 onder 10, Sr geen blijk van een onjuiste rechtsopvatting.
-
- bromberen -, za 13 november 2010 15:20
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op -
Silvia,
de slimme kiezer weet dat dit alles wordt opgeklopt door de aanhangers ( het worden er steeds minder) van het linkse smaldeel.
Men weet waar de PVV voor staat en dat is voldoende voor de kiezer.
De PVV staat voor de nieuwe politiek.
KIjk eens naar het gedraai van de Pvda, Niet naar Afghanistan, Koningshuis moet lid van de regering blijven.
NU,......
Volgens Cohen!:
WEl naar Aghanistan, Koning geen (!!!) lid van de regering.
je zou er draaierig van worden..... Draaien Job, tot je niet meer kan en dan maar carnevallen.
Neem de duidelijkheid van de PVV. Geen gedraai, geen gedoe, duidelijke antwoorden, de PVV wil eerst nadenken voor er een beslissing komt omtrent Lucassen.
Deed de Pvda met Cohen dat ook maar, dan was dat gedraai ook niet nodig.....
Maar aldoende leert men, er kan altijd nog naarde PVV gekeken worden, hoe daar de problemen zonder gedraai opgelost kunnen
worden.
-
Het wordt steeds duidelijker in wat voor historische tjden we leven.
Ondanks pogingen om de PVV steeds weer in een slecht daglicht te stellen en te demoniseren groit het PVV electoraat en verliest links.
De nederlandse stemmer ziet steeds beer het ware gezicht van links en hoe we in de maling zijn genomen met de belofte van een multikulturele samenleving.
De kiezer laat zich niet meer foppen en doorziet het linkse geblaat over het vermeende fascstische gevaar.
Men beziet de realeit en realiseert zich, in historisch opzicht, dat al die tijd het rood de foute kleur was en is.
-
Jaap Aap, za 13 november 2010 14:32
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Jaap
"Links buitelt over elkaar heen als een bende hyena's"
Hoe haal je het in je hoofd? Sowieso is het in dit soort gevallen ridicuul om te spreken in termen als 'links' en 'rechts', maar als je dat zo graag wilt: WNL kwam met de onthulling.
En als je er echt aan blijft vasthouden dan komt het erop neer dat jij vindt dat de rechtse media niet tegen seksueel misbruik en buurtterreur zijn.
-
Jan B, za 13 november 2010 14:35
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Jan
Volgens mij zal al deze ophef alleen maar meer kiezers betekenen voor de PVV.
Mocht dat het geval zijn dan kan ik niet anders concluderen dat minstens 1.5 miljoen kiezers gewoon geen stem verdienen.
-
- bromberen -, za 13 november 2010 14:37
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op -
Prima bijdrage, duidelijk en to the point.
Hear, hear...
-
Jan de Boer, za 13 november 2010 14:51
in reactie op - bromberen -
Reageer op Jan
Ha Bromberen, je bedoelt zeker vooral:
------"Wat burenruzies en een veroordeling voor een zedenmisdrijf alleen is naar mijn mening niet voldoende reden. Het e.a. moeten we trouwens ook wel relativeren.
...
Dat hij wat ruzie met buren heeft gehad zou overigens een reden kunnen hebben" --------
Inderdaad de enig mogelijke reactie vanuit het gezichtspunt van de PVV.
-
- bromberen -, za 13 november 2010 15:03
in reactie op Jan de Boer
Reageer op -
Jan het gaat er om of iets bewezen is en er een veroordeling van de rechter heeft plaats gevonden door een rechter.
Dit is niet een PVV uitzicht, maar een grondrecht wat vast ligt in onze grondwet.
Heeft dus niets met de PVV te maken.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 15:27
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Suzan
Meer kiezers, door zulke figuren ?
Kandidaten PVV.
http://www.doorbraak.eu/?p=3679
Kunt u ons dan uitleggen, hoe dat gaat gebeuren, door te kiezen voor zulk vertegenwoordiging ?
-
Ik ben niet zo onder de indruk van dit rode blogje.
Links schiet in zijn voet door te blijven demoniseren.
We gaan naar de 35 zetels en counting.
Links schiet in de oude demoniseer kramp en multikultiktamp en heet geen antwoord. Zie de peilingen van de linkse partijen en geniet.
Eindelijk gerechtigheid
-
== k ben niet zo onder de indruk van dit rode blogje. ==
Waarom post je er dan?
== Links ...demoniseren.
Links schiet in de oude demoniseer kramp en multikultiktamp...==
Weet je, op een bepaald moment betekenen zulke woorden helemaal niks meer. Je kunt ze wel blijven tikken, maar hier raakt echt niemand meer van onder de indruk.
Je hebt op een stelletje criminelen gestemd. Kun je nog zo hard gaan roepen als je wilt, maar het is niet anders. Jij bent er voor verantwoordelijk dat dit stuk vuil in de kamer zit.
-
- bromberen -, za 13 november 2010 16:54
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op -
MIsschien worden ze wakker!!
Stemmen op links heeft dat met domheid te maken?
Slim is het in ieder geval niet, je behoort dan tot de kamp der losers...
Waar wil je bijhoren?
-
== Slim is het in ieder geval niet, je behoort dan tot de kamp der losers...
Waar wil je bijhoren? ==
Wil je echt graag bij een partij van asocialen horen? Van misdadigers, verkrachters, fraudeurs, brievenbuspissers? Dat mag je natuurlijk zelf weten, maar om vanuit een white-trash-kluppie naar anderen te gillen dat ze "losers" zijn, dat is nogal sneu kuddegedrag. En dat is dan nog zacht uitgedrukt.
-
Sjouke, je leest het, boven en onder je word je aangevallen door de PVV. Maar of ze ook iets toevoegen en iets zinnigs zeggen...?
Het is de zoveelste herhalen van zetten van het herhalen van zetten. Je hoeft die reacties al niet eens meer te lezen omdat je van te voren weet wat er geschreven is.
-
== Het is de zoveelste herhalen van zetten van het herhalen van zetten. Je hoeft die reacties al niet eens meer te lezen omdat je van te voren weet wat er geschreven is. ==
Dat is waar. Er heerst zo te zien wel een fikse paniek in PVVee-gelederen vandaag, je ziet de klodders schuim tussen de verkeerd gespelde scheldwoorden liggen...
-
ZET HEM OP
-
Dan stel ik voor dat de ander PVV fractieleden ook meisjes van 17 dwingen tot sexuele handelingen. Blijkbaar heeft dat een positief electoraal effect op de PVV
-
Citaat: "Dan stel ik voor dat de ander PVV fractieleden ook meisjes van 17 dwingen tot sexuele handelingen. Blijkbaar heeft dat een positief electoraal effect op de PVV "
En is vreselijk stoer en heel erg lekker. En... wat mooi is, het legitimeert misbruik en ontucht en het gedwongen seks hebben van meisjes en vrouwen. Want als de grote baas het doet, mogen de meelopertjes het ook.
Ik snap niet dat er hier een paar zijn die maar blijven verdedigen dat het normaal is dat een allang volwassen man seks heeft met meisjes en zeer jonge vrouwen en dan ook nog het bij ze afdwingt door chantage en intimidatie en machtsmisbruik.
-
Ik zou het zo willen zeggen; de vervuiler betaald!
wat zijn we als maatschappij diep gezonken..........
-
De ophef rondom Lucassen neemt vormen aan waarbij alles in het niet schijnt te vallen.
Heel Nederland wacht op wat Wilders gaat besluiten.
Eerlijk gezegd heeft Wilders zich door dit lange "nadenken"in eigen voet geschoten.
Wat hij ook beslist het is niet meer alleen aan hem, nooit geweest ook trouwen, maar hij heeft de laatste dagen ook kunnen zien hoe zijn kiezers op dit incident reageren.
Het draait voor Nederland nu om 2 belangen.
1. Het belang van de meerderheid van deze coalitie.
2. Het belang van geheel Nederland.
1
Dit is verreweg het meest gecompliceerde belang.
Immers er zijn nu 4 partijen die belang hebben bij de:
A. Beeldvorming in haar totaliteit
B. Vasthouden beeld/status van het verleden
C. Sympathie en beeldvorming in het hier en nu
D. Beeldvorming en sympathie in de toekomst.
Hierin heeft de VVD en het CDA het belang van het voort bestaan:
van de meerderheid in de kamer,
van de coalitie CDA VVD,
van het behoud van zetels (verkiezingen volgend jaar)
beschadiging van vertrouwen en voortschrijdend inzicht,
het kunnen vasthouden van de wisselende kiezers op termijn.
Nu werkt de gebruikte/gekopieerde populistische verkiezingsretoriek tegen de VVD.
Immers ze hebben geleerd van de PVV en deze partij zit vol met “besmette” mensen.
De teller geeft aan dat het ”besmette”percentage nu rond 35 % ligt voor de Kamerleden.
In zowel de PVV als de VVD oneliners kwamen regelmatig suggesties tot directe cijfers voor over criminaliteit onder allochtonen.
Nu blijkt dat onder de snelst groeiende partij dit getal ca. 3 x zo hoog ligt dan onder de bevolking.
Kwalijke zaak voor alle betrokken partijen.
Vooral de terugslag die het heeft op het CDA en VVD omdat deze 2 ook hun ervaring en kennis niet hebben ingezet maar als een blind paard voor een extreem rechts kabinet gingen.
Nederland had op zijn minst mogen verwachten dat de regeringspartijen CDA en VVD buiten hun eigen belang aan betrouwbare en smetteloze mensen deze voorwaarde ook aan de PVV hadden gesteld.
De PVV daarin tegen heeft grotere problemen.
Immers de coalitie kan ook zonder kamer meerderheid door regeren.
De interne PVV dissidenten “Groep Hero” krijgen door deze smet op de PVV steeds meer grond om separaat verder te gaan.
Immers het gaat velen om macht en eigen belang.
Wat is er dan makkelijker om je af te scheiden en als Groep Hero je steun aan de coalitie te geven?
Bedenk hierbij de nederlaag die Fleur Agema heeft moeten incasseren op de belofte van 1 miljard investeren in de ouderenzorg dat uitgelopen is op ca. 200 miljoen directe bezuiniging op deze ouderenzorg.
Daarnaast is het een feit dat de huidige crisis in de PVV (Lucassen) een duidelijke weerslag laat zien op PVV stemmers die in redelijke hoeveelheden nu ventileren dat zij zich niet meer willen conformeren aan wat de PVV nu is.
De toon of gedachte, onder die groep, is momenteel dat het agressieve deel van de partij politiek gericht op repressie en discriminatie van een groep Nederlanders zo voorop staat dat de goede punten van de PVV geheel wegvallen en men die goede punten bij bv. een SP terug vindt.
Hier zit dus voor Groep Hero een zeer duidelijke kans dit deel van de kiezers naar hun toe te trekken en Wilders is zich hier donders van bewust.
Al met al een explosief geheel waarbij alles draait om de macht van Wilders persoonlijk, het CDA, de VVD en Groep Hero.
Maar er is nog een 4e partij in de kamer.
De SGP.
Het CDA, de VVD en de PVV zijn, indien Lucassen separaat verder gaat afhankelijk van gedoogsteun van de SGP en de voorwaarden die de SGP daar voor de coalitie vorming al aan gesteld heeft.
Al met al een goede ontwikkeling voor Nederland.
Immers een deel van de PVV stemmers zijn de ogen geopend.
De bestrijding van het moderne fascisme, discriminatie, opzettelijk beledigen, enz. waar een groot deel van Nederland zich sterk voor maakt wordt nu vanuit de PVV zelf gevoerd.
De Implosie.
Wat zijn de kansen voor Nederland?
Goede m.i.
Mocht het zo zijn dat Lucassen in de kamer blijft en de Groep Hero nog niet opstaat is de teerling wel geworpen, de kiezer, een deel, is wakker geworden.
De meerderheid blijft maar de instabiliteit is verdubbeld.
Mocht het zo zijn dat Lucassen separaat verder gaat dan is ook Wilders afhankelijk van de macht die Lucassen op dat moment heeft.
Zo ook de VVD, het CDA en de SGP want in het CDA zitten 2 dissidenten die naar eer en geweten mogen stemmen waardoor er ondanks de SGP steun er nog steeds geen meerderheid is.
Blijft over dat deze coalitie bij de gratie van de Kamer besluiten kan nemen en beleid kan voeren.
Dit is goed voor Nederland maar wat veel belangrijker nog is, is dat het open en vernieuwend kan zijn voor onze “oude” politieke systemen en gekonkel in achterkamertjes.
In deze situatie moet de coalitie luisteren naar geheel Nederland en vervalt de macht op eigen belang.
Een goede zaak volgens mij, omdat men moet leren luisteren naar de burger en de macht vervalt.
Immers de Kamer beslist.
Volgens mij is dit akkefietje het begin van een grote hervorming van de politiek.
Vanuit de stille machtsfactor moet men open en transparant gaan handelen.
Optie is er natuurlijk dat de Kamer dit kabinet laat vallen maar die optie zie ik niet zo gauw gebeuren als Lucassen of Groep Hero separaat verder gaan.
Juist niet, het kabinet zal er stabieler door worden omdat de macht weg is.
Al met al dus een bemoedigende ontwikkeling waarbij Geert Wilders door zijn “nadenken” de zaak erger heeft gemaakt dan indien hij direct stappen had ondernomen conform zijn partij politieke standpunten: fout is fout en wat fout is moet direct bestraft worden zonder pardon of aanzien des persoons.
-
gert jansen, za 13 november 2010 13:45
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op gert
, maar hij heeft de laatste dagen ook kunnen zien hoe zijn kiezers op dit incident reageren.
Oja?
waar dan?
Ik heb geen peiling gezien of de kiezers van de PPv gehoord.
Alleen linkse haat zaaiers die hun ongenoegen nogal aandikken.
-
Jan de Boer, za 13 november 2010 14:04
in reactie op gert jansen
Reageer op Jan
---- "Oja?
waar dan?
Ik heb geen peiling gezien of de kiezers van de PPv gehoord."--------
Nou gewoon, op de gebruikelijke forums van Telegraaf, GeenStijl en Elsevier,
-----"Alleen linkse haat zaaiers die hun ongenoegen nogal aandikken."-----
Oei, hebben die linkse haat zaaiers nu óók al de forums van Telegraaf, GeenStijl en Elsevier overnomen?
Heerlijk die PVV-reacties weer :-)
-
Hier had ik al een vermoeden van en ben er eigenljk wel blij mee.
Zodra je een genuanceerd stuk plaatst waar de PVV-er niet echt om de feiten heen kan wordt er zeer selectief geroeptoetert.
Een waardevolle bijdrage, zo kijk ik er tegen aan die negatieve en selectieve reacties omdat ze mij bewijzen dat ze de kern wel hebben begrepen maar de feiten niet kunnen weerleggen.
-
Prins Pils, za 13 november 2010 14:06
in reactie op gert jansen
Reageer op Prins
++ Alleen linkse haat zaaiers die hun ongenoegen nogal aandikken. ++
>> Niet alles door elkaar gooien nu, anders snapt niemand er meer wat van. Jullie zijn de haatzaaiers, wij de azijnpissers. Je mag ons ook linksekerkgangers noemen, maar jullie zijn toch echt de haatzaaiers.
-
== Alleen linkse haat zaaiers ==
Fout. Rechts was van het haatzaaien. Wel goed blijven opletten, he?
-
- bromberen -, za 13 november 2010 13:57
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op -
Het is en wordt heel simpel, deze Lucassen trekt zich terug, en iedereen deed een plas en..alles bleef zoals het was....
Gelukkig , want we hebben niet altijd een regering van dergelijke kaliber. Met een geweldig gedoogsteun van de PVV.
-
Prins Pils, za 13 november 2010 14:16
in reactie op - bromberen -
Reageer op Prins
++ Het is en wordt heel simpel, deze Lucassen trekt zich terug, en iedereen deed een plas en..alles bleef zoals het was.... ++
>> En dat is dan de nieuwe politiek waar de PVV zo prat op ging??
-
- bromberen -, za 13 november 2010 14:36
in reactie op Prins Pils
Reageer op -
Die nieuwe politiek krijgt gestalte in dit kabinet, DE nieuwe politiek. Dus er verandert niets, DE nieuwe politiek komt.
Dus iedereen doet een plas en alles blijft zoals het was.
De PVV blijft groeien en bloeien en de het linse smaldeel raakt steeds meer electoraat kwijt.
Iedereen deed een plas en alles blijft zoals het was.... (lol)!
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 15:22
in reactie op - bromberen -
Reageer op Suzan
DE nieuwe politiek komt en gaat vertegenwoordigd worden door dit soort figuren.
http://www.doorbraak.eu/?p=3679
Neemt u mij niet kwalijk, ik zit niet te wachten op zulke figuren in de politiek.
-
Frenck Mahon, za 13 november 2010 15:59
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Frenck
Goede bijdrage Amarinde
Ik kan me compleet in je verhaal vinden.
-
Wat een goedkoop gefulmineer.
In Nederland is er rechtspraak die namens ons de betrokken zaken onderzoekt en de daden van de verdachte beoordeeld en vervolgens namens ons een veroordeling uitspreekt.
Dat is de straf die iemand krijgt.
Ten eerster zou het wat mij betreft een goed ding zijn om zinnelijk burgerschap te tonen en de niet de dader ook nog een publiekelijk te veroordelen - zeker op basis van hearsay.
Ten tweede een verordeelde heeft zijn straf uitgezeten en daarme is de zaak afgedaan, dat is de reden waarom iemand daarna ook het volste recht heeft om in de 2e kamer te komen zitten.
Mensen die nu fulmineren tegen Lucassen maken zich schuldig aan dezelfde vervuiling van de samenleving waar de PVV en VVD en vooral hun kiezers zich momenteel aan schuldig maken.
Het is een onsmakelijk vertoon dat ik hier momenteel tegenkom.
-
Beste Rob, ik sluit me volledig bij je aan.
Overigens vind ik het nog schandaliger, dat processtukken van Lucassen ineens opduiken en worden beplaatst op de rtl website.
Een schandelijke vertoning en karaktermoord.
-
Jan B, za 13 november 2010 14:10
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Jan
Karaktermoord? Lucassen heeft geen karakter!
Alle gekheid op een stokje. Lucassen heeft dit over zichzelf afgeroepen. We hebben immers met een recidivist van doen. Als hij na zijn veroordeling zijn keutel in had getrokken en een rustig bestaan had geleid dan was er voor hem niets aan de hand geweest. In plaats daarvan heeft hij jarenlang zijn buren geterroriseerd. Vervolgens meende Lucassen ook nog dat hem een plaats in het parlament toekwam. Dat laatste was een beoordelingsfout, want de buren gingen door lint (niet geheel onverwacht) toen ze de tronie van Lucassen ineens boven een bankje in de 2e kamer uit zagen steken en haalden hun gram (iets wat justitie hen had onthouden). Dat laatste was volledig vantevoren te voorzien, dus de blaam treft vooral Lucassen zelf.
-
Mees ., za 13 november 2010 14:13
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Mees
Vrijwel alle processtukken zijn openbaar....
-
Jaap Aap, za 13 november 2010 14:13
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Jaap
Ik vind het een tikkeltje (ahum) naïef om te stellen dat het verleden van Kamerleden niet relevant is. Of dit nu in positieve of negatieve zin is. Daarbij moet niet worden vergeten dat Lucassen tegen Wilders (en de kiezer) heeft gelogen over zijn misdaden, en er op dit moment nog een aanklacht loopt vanwege verschillende vormen van straatterreur.
Als dit niet in de pers terecht zou zijn gekomen dan was deze man nog vrolijk volksvertegenwoordiger geweest. Een hogere eer kan ik me moeilijk voorstellen, terwijl hij bij sollicitaties op honderden andere functies met zijn strafblad geen kans zou hebben gemaakt. Nu snap ik dat volksvertegenwoordigers een strafblad mogen hebben, maar dan is het wel zo eerlijk als de kiezers hier van op de hoogte zijn.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 14:41
in reactie op Jaap Aap
Reageer op Suzan
==Daarbij moet niet worden vergeten dat Lucassen tegen Wilders (en de kiezer) heeft gelogen over zijn misdaden, en er op dit moment nog een aanklacht loopt vanwege verschillende vormen van straatterreur.==
Hoe weet u dat hij heeft gelogen ? Ook al zou hij gelogen hebben, wat mogelijk is, dan is het uiteindelijk de verantwoordelijkheid van de Partijleider, die mensen te screenen. Daar zijn methodes voor. Wilders heeft wel eerder kandidaten van de lijst geschrapt.
Een treffend stuk hierover in de NRC:
Met de kwestie-Lucassen staat veel op het spel. Allereerst de positie van Lucassen zelf. Als hij nu opstapt, krijgt hij nog twee jaar wachtgeld.[...]
Maar zeker ook de geloofwaardigheid van Wilders. Hoe gaat de man die zo hard law and order predikt om met een Kamerlid dat hem niet heeft ingelicht over zijn veroordeling? Want dat lijkt wel erg waarschijnlijk; kandidaten aan wie minder kleefde, werden nog voor de officiële termijn van de Kiersraad van zijn lijst geschrapt.
http://www.nrc.nl/binnenland/article2641463.ece/Terwijl_Wilders_denkt,_wacht_Den_Haag_af
-
Jaap Aap, za 13 november 2010 16:08
in reactie op Suzan Uz
Reageer op Jaap
Ook de NRC spreekt over het feit dat Lucassen Wilders niet heeft ingelicht over zijn veroordeling. Ik noem dat liegen over je verleden, omdat je ervan uit kunt gaan dat daar wel naar gevraagd is...
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 16:44
in reactie op Jaap Aap
Reageer op Suzan
Ja, dat kan, maar het is en blijft een feit, dat Wilders navraag kon doen, bij de politie e.d. En ook bij de AIVD.
Ik neem aan, als je een vacature habt, in dit geval Wonen en Wijk, dan vraag je toch iets aan de kandidaat, wat zijn menin erover is ?
Hoe hij wil bijdragen aan de "verbetering' volgens zijn optiek ?
Naar zijn werkervaring.
Hij is tevens portier geweest, dat zal hij dan ook verborgen kunnen hebben. Staat ook niet op zijn CV.
Het blijft in het midden, of hij fleurig en kleurig alles heeft verteld of achtergehouden.
Een feit blijft, dat de PVV, oftwel Wilders, nalatig is geweest in screenen.
Misschien was Wilders zo onder de indruk van Lucassen en zijn boogde aanpak in Wonen en Wijk, dat hij plots alle vertrouwen had, dat het hem juist beviel. En daarom geen navraag deed.
-
Jaap Aap, za 13 november 2010 18:10
in reactie op Suzan Uz
Reageer op Jaap
Dat zou inderdaad ook kunnen. Wordt vervolgd :-).
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 19:11
in reactie op Jaap Aap
Reageer op Suzan
We wachten af of Wilders of hij maandag komt met zijn besluit. Hij heeft dan immers genoeg nachten gehad, om zich niet over op ijs te begeven. Ow dat had hij reeds gedaan. Sorry, een verspreking.
Hij heeft maandag genoeg nachten gehad, om niet over 1 nacht ijs te gaan.
-
Jan de Boer, za 13 november 2010 14:14
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Jan
"In Nederland is er rechtspraak die namens ons de betrokken zaken onderzoekt en de daden van de verdachte beoordeeld en vervolgens namens ons een veroordeling uitspreekt."
Keurig Rob, zou Wilders dat nu óók maar eens beseft hebben vóór (!) en tijdens zijn proces.
En wat is er mis met het citeren van insidersinformatie over hufterkringen in Nederland? We willen toch allemáál af van die hufterigheid in Nederland?
-
Ik ben benieuwd of jouw grote penvriend Cohen er ook zo over denkt.
Misbruik aan de kaak stellen en dat fulmineren noemen... dan zit er toch ergens iets scheef in jouw denktrant.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 17:10
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Suzan
Ik ben het met u eens.
-
Dat zou ik niet zijn, als ik u was. Daarmee verlaagt u zich tot een deelnemer aan een heksenjacht en daarvoor lijkt u mij te intelligent.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 21:21
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Suzan
Lieverd Aert, een compliment van jou kant, acht ik waardevol, bedankt ervoor. Ook al zijn we niet altijd eens, ik waardeer zeker je bijdragen, meestal met een glimlach.
Bij mij gaat het niet om Lucassen. Het is nietaan mij om zijn vonnis te bepalen. Ik mag wel mijn mening hebben, omdat het mij in de verkeerde keelgat schiet, als ik bijvoorbeeld, die oude meneer op tv zie, die verklaart, dat Lucassen, 3 KM ! met een meter afstand achter hem heeft gelopen en vervolgens een emmer water over hem heeft gegooid.
Dat vind ik persoonlijk niet correct. De verklaringen van andere medelanders zijn net zo aangrijpend. Ik kan geen waarheidstoetsing doen, echter ik ga ervanuit dat deze mensen gezamenlijk niet liegen.
Er zal een kern van waarheid inzitten. Ik neem niet aan dat mensen zomaar iemand belasteren.
Dat tot daaraantoe.
Boel mensen kunnen wel iets op zijn/haar kerfstok hebben. Waar het omgaat, wanneer iemand zoveel schijn tegen zich heeft en meerdere malen bepaalde karaktereigenschappen tentoon heeft gespreid middels gedragingen naar anderen, dan zegt dat iets over die persoon.
Zeker als je de verklaringen van de onafhankelijke slachtoffers leest.
Waar het bij mij en ik denk velen omgaat is de hypocrisie. ze worden zwart (of rood) voren hun ogen :-))), wanneer PVV adepten door verblind door partijdogmatisme de verhalen nochalant afwimpelen en de daden van de pleger afzwakken.
Hij zal niet veroordeeld zijn, maar iemand met zoveel smet en de schijn tegen zich, hoort toch niet in de volksvertegenwoordiging te zitten ? Ook al had hij alléén maar die oude man geintimideerd.
Het kan niet goedgepraat worden, dat zijn verdediging , intimidatie legitiem is, daar niemand in NL eigen rechter mag spelen.
Daar wringt nu de schoen. We mogen niet pikken, dat we geintimideerd worden, door eigenrechters. Het wordt dan helemaal fraai, dat iemand met zo veel schijn tegen zich, ook nog het volk gaat vertegenwoordigen.
Dat is net zo zot, als een niet veroordeelde priester voor vermeend kindermisbruik, in de TK zal deelnemen, als woordvoerder Justitie afdeling Jeugdzorg.
Heksenjacht is beslist afkeurenswaardig dat ben ik met je eens.
Maar, als je je profileert als partij voor Law en Order, en minimum straffen, om criminaliteit aan te pakken, lijkt me dat je eerst zelf de zaken in orde hebt, wil je geloofwaardig overkomen. Practise what you preach heet dat.
Wil je tevens de rechten van alle burgers waarborgen, dan kun je niet iemand in je partij permitteren die de schijn tegen zich heeft. Zeker niet één maar een paar die de NL wetten aan hun laars lappen.
Het gaat niet zo zeer om Lucassen maar voor de zoveelste kamerlid binnen de law and order beweging PVV. De PVV adepten vinden de misgedragingen door fractieleden normaal.
Het zal hun opa, broer, zus, of een ander familielid maar wezen, die belaagd of bedonderd is op de een of andere manier door één van deze figuren. Je hoeft geen slachtoffer te zijn, om mee te kunnen leven met mensen.
Zelf staan ze van als de kippen erbij om tegen héle bevolkingsgroepen aan te trappen. Die niet eens het volk vertegenwoordigen. Mag wel. Maar ga dan ook ridderlijk de fouten erkennen binnen je eigen partij. Keur alle volwassen mensen af die anderen belagen en intimideren.
Daar ageren linkse mensen nu tegen. Tegen die kritiekloosheid van juist die mensen, die haantje de voorste zijn met kritiek.
Als PVV een volkspartij is van het Nederlands volk en deze figuren zijn een afspiegeling van het Nederlands volk, sorry ik herken mij daar niet in. Mensen mogen dat gerust zeggen. Dat heeft niets met heksenjacht te maken.
Als het binnen de D66 of PVDA dit zou hebben gespeeld, had ik zekers net zo over gedacht. Dat kunt u van mij aannemen.
-
Dat Lucassen een smeerlap en een straatterrorist (wat mij betreft) is, dat ben ik volledig met u eens. Alleen vind ik dat als iemand een sociaal-ethische veroordeling wegens ontucht aan zijn broek gehad heeft (de maatschappij vindt het strafbaar als een meerdere met een mindere heeft liggen neuken, onafhankelijk wat de meerdere en de mindere daar zelf van vinden), je die zaak niet moet opblazen tot een misdaad die gelijk staat aan pedofilie en verkrachting. Daarbij komt dat de straf uitgezeten is.
Nu is het de beurt aan Wilders om er verstandig mee om te gaan. Het ligt wat mij betreft voor de hand dat Lucassen de politiek verlaat, de PVV verlaat. Het is ook de verantwoordelijkheid van Wilders om ervoor te zorgen dat de zetel van Lucassen voor de PVV behouden blijft. Het politieke landschap is al weerbarstig genoeg. Zoiets vergt dus politieke stuurmanskunst en dat doe je niet even op een vrijdagmiddag voor de borrel.
Als dan Geurtsen, zelf overigens er ook op uit om de PVV pootje te lkichten (en dat moet mogen), alles in perspectief plaatst en de rechtsstaat verdedigt, vind ik hem een van degenen die in staat is om de rust te bewaren. Zo'n houding is lovenswaardig, paniek is tenslotte een slechte raadgever.
-
Dank je, Suzan. Holbach is het niet met me eens. Die adviseert jou het niet met me eens te zijn omdat hij in de veronderstelling leeft dat ik een heksenjacht heb ontketend. ;D
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 23:14
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Suzan
Beste To, je hebt geen heksenjacht ontketend, daar ben ik beslist niet mee eens.
Er mag gerust gezegd worden, dat e.e.a. niet klopt volgens de humane maatstaven, wanneer die scheefgetrokken zijn of worden binnen welke partij of beweging dan ook. Dat is geen politiek gewin of heksenjacht in mijn optiek. het gaat niet om Lucassen te nagelen of te stenigen, of te villen.
Het zou de PVV adepten sieren, om de daden van deze partij los te zien van de partij, en dan te beoordelen of iemand met zo een smet, wel volksvertegenwoordiging waardig is, los bij welke partij hij/zij tot behoort.
Dat is het hele punt. Hun beoordeling is niet zuiver en is partijdig. Persoonlijk kan ik leven, met ja, het schijnt dat die Lucassen tegen andere mensen zich misdragen heeft. Wellicht heeft hij hulp nodig en is derhalve niet competent het volk te vertegenwoordigen.
Als links dat zegt, is dat geen fulimineren of heksenjacht. Het huidige kabinet, CDA en VVD is oorverdovend stil. PVV die zal zelf ook niet kritisch zijn. Ja, dan blijft links over om het te bekritiseren.
-
Ik ben het volledig met u eens.
-
Ik geloof niet dat Lucassen bijzonder geamuseerd zal zijn door het frivole feit dat een geestelijk verzorger nu zijn klokkenspel staat te luiden. Gezien de imposante reputatie van de PVV'er kan Den Boer nu maar het beste een veilig heenkomen zoeken. Misschien dat Wilders een zomerbunker ter beschikking kan stellen?
-
Sorry,
hij doet geen boekje open over Lucassen, deze man vertelt over een cultuur die in Ermelo op een legerbasis was ontstaan en gevoed werd door 30, zoals hij het noemde "rotzakken".
Hiervan zijn 8 onderofficeren en 1 officier met een veroordeling afgestraft. Lucassen, kreeg een week "licht" en werd een aantal jaren nadien "eervol" ontslagen door defensie.
Deze man de Klokkeluider, doet in alle eerlijkheid geen boekje open over Lucassen.
Ook vergeet men te annonceren dat de verhouding ondergeschikte en meerdere de veroordeling bepaalde. Ook dat vergeet deze klokkeluider te vermelden.
Ook vergeet hij te vermelden dat er een aantal "militairen" er hun "voordeel" mee gedaan hebben. ( Hoog InHolland gehalte?)
Het gedrag van Lucassen, acht jaar terug, heeft derhalve ook niets met de PVV te maken, hoewel vele reaguurders dat anders willen doen laten blijken.
Ook kan richting top van defensie worden gekeken die deze situatie niet hebben onderkend en niet hebben gesignaleerd en de mogelijkheid boden dat deze 30 (!(?) hun gang konden gaan. Ook bliijkt dat deze Defensie (de leiding), niet in staat zijn om vrouwen die bescherming te bieden die in dergelijke vermengingen noodzakelijk zijn In een macho wereld.
Wat is de kwaliteit van de ze Kokkeluider?
Het is het niet bekend maken van een "eventueel" besmet verleden door het kandidaat kamerlid Lucassen, dat is het, waar het om gaat.
Het verhaal met de buren blijft nog steeds een hoog opgeblazen "broodje" poep verhaal. Waar niets bewezen is en de rol van de buren onderbelicht blijft.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 13:11
in reactie op - bromberen -
Reageer op Suzan
Heer bromberen, u mag opkomen voor de heer Lucassen, is goed uw recht. Wat ik echter niet begrijp, U was donderdagavond er nog mee eens, om eerlijk te zijn gaf u aan, dat zo een iemand niet in de TK hoorde.
Wat heeft u van gedachte doen veranderen, ben ik echt benieuwd naar.
-
- bromberen -, za 13 november 2010 14:01
in reactie op Suzan Uz
Reageer op -
Beste Suzan,
je leest niet goed, nergens wordt Lucassen in bescherming genomen.
Nergens, lees nog maar een keer.
Het geeft een andere kijk op de zaak, en het is aan U* of U* het daarmee eens kunt zijn.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 14:17
in reactie op - bromberen -
Reageer op Suzan
Weet u wat mij opvalt ? Dat de PVV aanhang altijd zo met gebiedende wijs spreekt. Doet maar dit, doe maar dat.
Is het u ook opgevallen ?
Gebiedende wijs, apprecieer ik niet.
Wilt u dat u dat laten in uw reacties gericht aan mij ? Dank u.
-
- bromberen -, za 13 november 2010 14:32
in reactie op Suzan Uz
Reageer op -
Toch moet jij beter lezen. Het is niet anders, het is een makke.
Je mag dat als gevoeglijkewijs zijn.
-
== Je mag dat als gevoeglijkewijs zijn. ==
Wat is een gevoeglijkewijs als ik vragen mag? En in hoeverre verschilt die van de imperatief? En op basis waarvan meent u te mogen bevelen?
-
Citaat: "Toch moet jij beter lezen."
Wie moet er wat?
Omdat jij een PVV-er bent heb je nog niet het recht iemand te bevelen iets te moeten! Niemand moet hier iets!
-
Suzan Uz, zo 14 november 2010 00:51
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Suzan
To, ik sta elke keer paf hoe vaak ( ik zou bijna zeggen altijd) de PVV adepten op een gebiedende wijze de mensen toe spreken. Sorry, persoonlijk vind ik dat erg onbeleefd en onrespectvol bejegenen van je gesprekspartner met een hautaine houding.
Het zegt meer over de mensen die zo met mensen omgaan in feite.
Bij mij moeten ze er iig niet mee aankomen, ik ben er allergisch voor.
-
Leest u een recept met dezelfde verontwaardiging?
"voeg aan de gesmolten boter twee gram suiker toe"...
Reden tot paniek!
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 14:24
in reactie op - bromberen -
Reageer op Suzan
Dat is niet een antwoord op mijn vraag.
U gaf donderdag aan : Deze man hoort niet in de TK, om eerlijk te zijn. Dit zijn Uw woorden, die ik nu even citeer.
Een dag later, gaat u verder met bagatalliseren.
Mijn vraag is nog steeds.
Wat heeft u van inzicht doen veranderen ?
U was ook zeer stellig dat hij niet in de TK hoorde.
Kunt u mijn vraag goed lezen en beantwoorden ? Dank u.
-
Sorry.
Ondanks het vele getyp lukt het je nog niet hier een juiste spin aan te geven, Lucassen was fout, blijft fout en is nu de achilleshiel van de PVV.
En ja seks met je ondergeschikte is fout, ondanks dat hij misschien minder seks had dan de anderen.
Get over it.
-
- bromberen -, za 13 november 2010 13:54
in reactie op Johan van Dijk
Reageer op -
Deze klokkenluider maakt bekend dat de "ontucht" geen geheim was. Bij iedereen( volgens deze klokkeluider) was bekend dat sex voor een diploma gegeven werd. ( Bij iedereen!!!< behalve diegene die de leiding hebben over het geheel)
Geeft ook aan dat deze geestelijke verzorger steken heeft laten vallen, waarom heeft hij het zover laten komen. waarom zo lang wachten?
Nog erger, hoe heeft de top van defensie het zover laten komen.
Ik begin het gevoel te krijgen dat deze Klokkeluider een beste dot boter op zijn hoofd heeft.
Misschien dat anderen die er ook bij betrokken waren ook eens een een boekje open doen.
Een soort hoor en wederhoor, gewoon voor de waarheidsvinding. De waarheid mag best boven tafel en daar is niets mis mee.
De waarheid van de Klokkeluier(?) kan beste een ander nuance hebben!
Misschien een taak voor de media om hier de onderste steen boven te krijgen!
Wacht maar af de beerput gaat nog wel open!
-
Jan B, za 13 november 2010 14:54
in reactie op - bromberen -
Reageer op Jan
Yes, blame the messenger! Niet de klokkenluider heeft de feiten begaan maar erik L. Duidelijk?
-
== Geeft ook aan dat deze geestelijke verzorger steken heeft laten vallen, waarom heeft hij het zover laten komen. waarom zo lang wachten? ==
Uit de Volkskrant:
"Tien onderofficieren en een officier zijn met name dankzij Den Boer veroordeeld voor seksuele handelingen met leerlingen. Om die reden kreeg de kazerne de bijnaam 'Spermelo'. ==
Let je even goed op: "met name dank zij den Boer veroordeeld". In 2002 dus. Blijf maar van de klokkenluider af, pak het PVV-tuig maar eens aan.
-
Onzin.
Volgens de PVV is er waar rook is ook vuur.
Laten ze dat eerst maar eens voor hun eigen gelederen gelden.
Bovendien is Erik Lucassen een veel pleger.
Het is buitengewoon zwak van Pvv-ers om eerst links te beschuldigen van theedrinkers en knuffelaars om vervolgens iemand die wel degelijk is veroordeeld als onschuldig weg te bagatelliseren. Knuffelen mag dus blijkbaar wel als het om eigen pedo misbruikers gaat.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 13:42
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Suzan
==Het is buitengewoon zwak van Pvv-ers om eerst links te beschuldigen van theedrinkers en knuffelaars om vervolgens iemand die wel degelijk is veroordeeld als onschuldig weg te bagatelliseren.==
Bij de PVV wordt geen thee gedronken. Zij prefereren een kopstoot, oftwel een nekslag, opsodemieter, uppercut, kapitein-luitenant, koppeltje, recht-op-en-neertje, mantelpakje, noorman, peper-en-zout-stelletje of spannetje.
-
Beste Suzan,
Dat veel leden van de fractie PVVe vieze handjes hebben moge bljken
uit deze link
http://www.doorbraak.eu/?p=3679
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 15:18
in reactie op Matthias Justin
Reageer op Suzan
Beste Matthias,
Ik heb het gelezen. Heel typerend wat voor soort types de kandidaten zijn van de PVV.
Wat mij betreft mag Joop, als opinistuk wel plaatsen op de voorpagina, ben benieuwd, of men nog aankomt dat het karaktermoord is, of dat er toch een patroon is en overeenkomende kenmerken, binnen de PVV fractie en kandidaten. Mooi discussiepunt lijkt mij.
Bedankt voor de link.
http://www.doorbraak.eu/?p=3679
-
Ik vind ze over het algemeen toch meer het tiepje van een sneeuwwitje, veel bubbels weinig alcohol.
M.a.w. veel vet, weinig vlees. Veel geblaat, weinig wol. Stoere praat, weinig lef. Althans bij degenen die ik hier zich zie manifesteren als de zendelingen van de Heilige Geert.
-
- bromberen -, za 13 november 2010 14:19
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op -
Waaruit blijkt dat Lucassen een veelpleger is?
In blijde afwachting!
-
[Ook vergeet hij te vermelden dat er een aantal "militairen" er hun "voordeel" mee gedaan hebben. ( Hoog InHolland gehalte?)]
Hier weet je in één zinnetje een aantal zeer kwalijke verdachtmakingen te persen:
- De klokkenluider heeft aangegeven dat de instructeurs leerlingen dreigden ze hun diploma te onthouden als ze geen seks met hen wilden.
Jij suggereert hier dat die leerlingen hun diploma "gekocht" zouden hebben met seks.
- Bij InHolland was het probleem dat er veel te lage eisen werden gesteld aan diploma's, om zoveel mogelijk gediplomeerden af te leveren (want dat levert geld op, doordat de minister stuurt op aantallen gediplomeerden).
Jij suggereert dat docenten bij InHolland diploma's hebben "verkocht" in ruil voor seks.
- Door InHolland erbij te halen doe je alsof wat Lucassen deed vergelijkbaar was: iet netjes, maar geen misdrijf.
Je weet echter heel goed dat wat Lucassen deed heel veel erger was dan wat InHolland deed.
Seks met leerlingen is onvergelijkbaar met te lage eisen aan diploma's stellen, en al helemaal met dreigen met het onthouden van een diploma als dwangmiddel voor seks.
Je doet echt alles om Lucassen "schoon" te praten. Waarom?
-
- bromberen -, za 13 november 2010 14:27
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op -
Ieder hard werkend en hard studerend meisje heeft deze "hulpmiddelen" niet nodig.
Ieder net meisje laat zich niet dwingen tot sex met ongewilde figuren die zich opdringen. Het geeft ook aan dat het niveau van de recruten te licht is. Ook dat had de defensieleiding moeten inzien.
Het gaat om het klimaat, waar zoiets gebeurt. Maar wat jij denkt te kunnen beweren raakt kant nog wel. Kokertje?
-
Hier doe je alsof die meisjes hun diploma's met sex "gekocht" hebben.
Maar het was andersom: de instructeurs dreigden dat meisjes naar hun diploma konden fluiten als ze geen sex met hen hadden.
Jij doet een poging om de slachtoffers van Lucassen en z'n kornuiten in een kwaad daglicht te zetten.
Uitermate kwaadaardig, is dat.
-
Onderstaande reactie en nog vele van die strekking kun je lezen op Elsevier: "Je kunt je ook afvragen waarom vrouwen er altijd zo moeilijk over doen als ze het moeten doen omdat ze niet capabel genoeg zijn en op hun rug moeten liggen.
Van de andere kant zouden mannen er totaal geen probleem van maken als hun vrouwelijke meerdere seks wilde voor een diploma. En aangezien soldaat een mannen beroep is zouden die meiden ook niet zo moeilijk moeten doen. Ik wil het zelfs met meerdere vrouwen doen voor een diploma wetende dat ik er geestelijk onder door zou gaan als ik zo heftig misbruikt werd. Ik zou het misschien wel 10 jaar volhouden maar dan moet het ook genoeg zijn van deze uitbuiting."
Dan weet je wel wat voor vlees je in de kuip hebt. Dat zijn mannen met een immense minachting voor vrouwen. En dat soort mannen zijn geen knip voor hun neus waard en de moeite eigenlijk niet waard om je druk over te maken. Ze komen zich vanzelf een keer tegen.
-
Erik Does, za 13 november 2010 13:51
in reactie op - bromberen -
Reageer op Erik
Als Wilders eens wat sneller zou handelen zou er al een stuk minder reden zijn voor speculatie en zou voor "reaguurders" (raar GeenStijl woord trouwens, ik snap niet waarom mensen op Joop.nl deze term overnemen) minder reden zijn om een verband met de PVV te blijven leggen.
Zo lang Wilders de indruk wekt dat hij het gedrag van Lucassen (en het gaat niet alleen om die kwestie van 8 jaar geleden) misschien toch wel binnen de grenzen van het acceptabele vindt voor een Kamerlid van de PVV, zo lang zullen mensen dat verband blijven leggen.
Bovendien, het gedrag van Lucassen is illustratief voor het beeld dat mensen zo langzamerhand krijgen van de PVV, na eerdere incidenten met andere PVV Kamerleden. Het is een gedrag waarvan sommigen van ons wel eens vrezen dat dit hoe langer hoe normaler gaat worden zo lang de PVV stemming blijft maken in dit land.
-
Jan B, za 13 november 2010 13:54
in reactie op - bromberen -
Reageer op Jan
Deze man doet wel degelijk een boekje open over Lucassen. Vrouwelijke recruten werden systematisch sexueel misbruikt onder bedreiging (er zou anders geen diploma worden afgegeven). Het is volstrekt irrelevant of Lucassen deze bedreiging persoonlijk heeft uitgesproken of niet. Hij participeerde in het geheel en maakte als zodanig in ieder geval misbruik van de geuitte bedreigingen. Dat Lucassen er met een week "licht" vanaf kwam is een schandaal en direct terug te voeren op de doofpotcultuur binnen defensie. Indien een vergelijkbare zaak op een middelbare school zou spelen in een leraar/leerling context dan zou het hele land er weken de mond vol van hebben en zou de leraar in kwestie zelfs met een aanklacht wegens systematische verkrachting kunnen rekenen. Want dat is het natuurlijk gewoon: systematische verkrachting. Er is namelijk geen verschil tussen het afdwingen van seks onder fysieke of onder mentale dreiging, in beide gevallen is sprake van een ordinaire verkrachting. Het is derhalve weerzinwekkend om te moeten vaststellen dat er desondanks toch mensen zijn die dit allemaal goed willen praten of willen relativeren.
-
---[werd een aantal jaren nadien "eervol" ontslagen door defensie]---
Hoe weet jij dat? Ik kan me dat niet voorstellen. Waarom is hij überhaupt ontslagen?
Beste bromberen, ik neem aan dat je dit verzint, maar als ik me vergis, dan hoor ik dat graag van jou.
-
- bromberen -, za 13 november 2010 15:25
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op -
Lucassen in 2005 "eervol" ontslagen. Het is niet anders. Zelfs nu wordt het aandeel, van Lucassen onderbelicht gelaten.
Of dat ook op straat moet komen te liggen? Het dossier lag als bij toverslag bij de kapper, en de geknipte wist ook direct waar hij heen moest, naar RTL4 wat een toeval???
-
Als ze bij Defensie iemand die veroordeeld is voor ontucht met minderjarige leerlingen eervol zouden ontslaan zou dat een blamage zijn voor Defensie.
Waarom je dat wilt ombuigen tot een pleidooi voor Lucassen is me een raadsel.
Ik ben verder benieuwd naar je bron: de enige bron die ik tot dusver heb gezien is jouw duim.
-
- bromberen -, za 13 november 2010 16:50
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op -
Dit is geen ombuigen van een pleidooi voor Lucassen, als U mijn bijdragen gelezen heeft dan moet u weten dat Lucassen nergens, wordt vrijgeproken of verdedigd.
Het gaat gewoon om de waarheid, ook nu moet de waarheid ook gezegd kunnen worden.
Lucassen is in 2005 door defensie "eervol" ontslagen. Jammer!
Misschien dat u dat graag anders wilt zien, maar het is niet anders.
-
---[Lucassen is in 2005 door defensie "eervol" ontslagen. Jammer!]--
Sylvia, en ook ik, zijn benieuwd naar je bron. Dat is toch geen rare vraag?
-
--Hoe weet jij dat? Ik kan me dat niet voorstellen. Waarom is hij überhaupt ontslagen?--
Wanneer je zelf defensie verlaat na een goede staat van dienst kun je eervol ontslag krijgen. Je wordt dan ontslagen van de verplichtingen aan je land. Iemand met een eervol ontslag kan in de toekomst gewoon terug bij defensie.
Eric Lucassen heeft in 2005 zelf defensie verlaten en is niet zoals jij suggereert ontslagen.
De straf die hij heeft gekregen viel onder de krijgsraad, deze wetten zijn iets strenger dan in de burgermaatschappij.
De ontucht van Lucassen (waarvoor veroordeeld) is een beetje te vergelijken met die van Bill Clinton en Monica Lewinsky.
De PVV aanvallen; go for it, maar zet defensie aub niet in een slecht daglicht met onwaarheden.
-
Helemaal mee eens, Lucassen is veroordeeld voor iets dat in de burgermaatschappij niet eens strafbaar is. Natuurlijk ultiem verwerpelijk wat hij heeft gedaan, tekenend voor de gasten die zich aan de PVV verbinden, maar nu niet overdrijven. Termen als serie verkrachter, kinder verkrachter e.d. zijn voor wat betreft nu naar buiten is gekomen te zwaar.
Laat duidelijk zijn dat iemand als hij niet in de 2e kamer hoort, maar dat zegt meer over de werking van de democratie dan over de PVV.
-
[Helemaal mee eens, Lucassen is veroordeeld voor iets dat in de burgermaatschappij niet eens strafbaar is]
Hij is veroordeeld op artikel 249 van het strafrecht.
Dat geldt voor jou net zo goed als voor iemand in het leger: het geldt voor iedereen. Het heeft dus niets te maken met burgermaatschappij of leger.
-
El Che, za 13 november 2010 16:11
in reactie op - bromberen -
Reageer op El
Sorry,
Heer /mevrouw bromberen,
Wat zo krom is als een hoepel kun jij onmogelijk recht praten.
-
Don't judge a book by it's cover, maar bij sommige mensen is er sprake van WYSIWYG. Sander de V. behoort tot die categorie, alsmede deze Lucassen. Wat een Albert Engerd. Nu bezit ik een licht autoriteitsprobleempje, dus waarschijnlijk ben ik niet maatgevend, maar na het lezen van dit stukje kan ik de man wel doodtrappen.
-
Jan B, za 13 november 2010 14:12
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Jan
Relax. Beter voor de bloeddruk.
-
Dank u, sigaretje op, werk geklaard, ik ben weer de kalmheid zelve. Scusi voor mijn weinig inhoudelijke reactie, het floepte er gewoonweg uit. Geert moet zo snel mogelijk zijn probleemgevallen dumpen. Zo te belezen blijft er niet veel over.
-
'Of Lucassen ook met het weigeren van een diploma chanteerde, wordt in het interview niet duidelijk.' Schrijft Trouw vanmorgen. Dat zou JOOP ook sieren, tenzij men over andere bronnen beschikt waaruit dat wel blijkt.
De zaak is ernstig genoeg, die hoeft niet te worden opgeblazen.
-
If it looks like a Cow, it sonds like a Cow, and farts like a Cow...
Hier een mooi stukje van Youp over de situatie...
http://tinyurl.com/hoofddoekje-voor-het-bloeden
-
En Wilders....Wilders wordt behandeld als een baby,hij scheld erop los en anderen benaderen hem als een slachtoffer terwijl hij dader is.....hij is in werkelijkheid gewoon een chuckie http://www.iela.net/blog/images/chuckie_doll.jpg
Hij wordt met fluwelen handschoentjes aangepakt en niemand durft hem eens verbaal flink de oren te wassen en allemaal zijn we er verantwoordelijk voor dat dit alleen maar verliezers oplevert.
Door de taal die hij uitslaat trekt hij dit soort mensen aan....ik walg van deze hele partij
-
Een prachtige Telegraaf kop hier op Joop!
Hieruit blijkt het opportunisme van links maar weer eens: nooit te beroerd om af te dalen tot een bedenkelijk niveau zolang het maar voordeeltjes oplevert: noemen jullie dit progressief????
-
Jan de Boer, za 13 november 2010 12:44
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Jan
??? Maar Florian, die kop dekt toch *precies* de lading van het bericht eronder?
En ja, wat dat bericht beschrijft is inderdaad van eeen 'bedenkelijk niveau'. Dus ook dát klopt.
-
excuseer mijn volgende woordkeuze maar ik kan het toch niet laten,
"HUILIE HUILIE"
-
Huili Lichti ?
-
Jan B, za 13 november 2010 12:51
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Jan
Het zijn gewoon de feiten. Denk daar maar eens over na!
-
Joe Speedboot, za 13 november 2010 13:13
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Joe
Goh goh 'kill the messenger' ipv ook maar ergens inhoudelijk op de zaak in te gaan. De feiten liggen er en of je nou links of rechts bent dit soort mensen horen niet in de politiek.
-
Citaat: "nooit te beroerd om af te dalen tot een bedenkelijk niveau zolang het maar voordeeltjes oplevert"
Over wie heb je het? Lucassen? De PVV?
Want je gaat toch niet spiegelen, Florian?
-
sam tosha, zo 14 november 2010 16:52
in reactie op Florian Lichti
Reageer op sam
af te dalen tot een bedenkelijk niveau, daar waar de Telegraaf zich ten al heel lang bevind?
-
Trouw: 'PVV’er Lucassen wil nog niet vertrekken:
PVV-leider Geert Wilders heeft de afgelopen dagen ’indringende gesprekken’ gevoerd met zijn in opspraak geraakte fractiegenoot Eric Lucassen (36), maar vooralsnog heeft hij de oud-sergeant – in 2002 veroordeeld wegens ontucht – nog niet zo ver gekregen vrijwillig afstand te doen van zijn Kamerlidmaatschap. Dat zou zowel voor de PVV als voor het kabinet de beste oplossing zijn.'
Enz:
http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article3295223.ece/PVV_rsquo_er_Lucassen_wil_nog_niet_vertrekken_.html
-
Nr 25.
Naam: I.H.C. van den Besselaar
Geboortedatum: 14-11-1948
Specialist (...) op het gebied van sociaal beleid.
Hij werkte 11 jaar bij het ministerie van Sociale Zaken en 20 jaar in de bouw als secretaris Sociale Zaken.
"De PVV is de partij met een hart voor de mensen die het niet cadeau krijgen. Opkomen voor mensen die extra steun verdienen is wat ik wil."
Bron: http://www.pvv.nl/index.php/fracties/kandidaten-9-juni.html
....
Goeie pion.
-
Jan B, za 13 november 2010 12:56
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
Deze man is volkomen afgebrand. Komt in geen enkele fatsoenlijke organisatie meer binnen. Hem rest alleen nog beperking van de persoonlijke (financiele) schade. Dat komt er waarschijnlijk op neer dat hij zijn kamerlidmaatschap uitzit (waarbij hij waarschijnlijk maar af-dan aanwezig zal zijn) en vervolgens aanspraak maakt op wachtgeld. Laakbaar? Wellicht, maar deze man heeft geen enkel fatsoen in zijn donder dus het zal hem allemaal worst wezen. Conclusie: of Wilders moet verder met een zedendelinquent, of het kabinet is zijn meerderheid kwijt. Ik gun het zowel Wilders als Rutte overigens.
-
Klinkt plausibel allemaal.
Lucassen, hoe geil hij ook moet zijn geweest (...), zie ik niet als een zedendeliquent maar als iemand die zijn macht (...) misbruikte in ruil voor sex.
-
Jan B, za 13 november 2010 14:39
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
Goed, maar zijn macht misbruiken in ruil voor (gedwongen) seks is feitelijk wat iedere verkrachter doet. De lijn tussen een echt zedendelict en misbruik is dun en het is moeilijk uit te maken aan welke kant van die lijn Lucassen uitkomt maar ik neig toch naar de kwalificatie "zedendelinquent".
-
Ik snap natuurlijk wat je zegt. De man ging wettelijk en ethisch ver over de schreef.
Maar een klein verschil is ook verschil.
Het is de 'algemene geestesgesteldheid' van de PVV waar ik nu meer benieuwd naar ben.
Stel dat daar NOG meer gefrustreerden met afwijkend sociaal gedrag rondlopen.
-
Je begrijpt het toch niet.....Wekelijks wordt er overlegd door MP Rutte VP Verhagen met gedoger van dit minderheidskabinet Wilders!
Daar gaan zaken over de tafel die lijkt me toch erg belangrijk zijn voor dit land.
Hoe kan je als regerende partijen dit gedogen?Dat je gedoogt wordt door een partij waarin dit soort gajes zit en waarvan de leider ook nog eens voor de rechter staat.
En dan net doen alsof er niets aan de hand is....wat is dit voor cognitieve dissonantie?
Hoeveel grenzen van het betamelijke zijn al wel niet overschreden....dit is toch één grote beschamende vertoning.
Wat voor voorbeeld wordt hier gegeven aan de bevolking....
Ik ben al wat ouder maar nooit gedacht ooit nog eens zo iets mee te maken....schaam me er diep voor
-
Helaas, er gaan maar weinig belangrijke zaken over tafel, ze maken zich immers druk over het Boerkaverbod, inplaats van de Bankencrisis, want aan dat laatste hebben ze nog nauwelijks aandacht besteed.
Het is potdorie gewoon weer LPF revisited...
(met gedoogsteun van VVD en CDA...)
-
Als ik het hier uitleg aan een Australier of Brit ofzo in een kroeg geloven ze me niet en denken dat ik een geintje probeer te maken. Als ik zeg dat het echt waar is snappen ze er niks van of hebben ze iets van "my god, but you don't need to feel ashamed for anything just coz you're Dutch mate, don't worry" of iets van gelijke strekking.
Thais kijken je alleen even aan met een lege blik en een smile en vragen dan of ik al rijst gegeten heb. Da's het mooie van die mensen, gewoon aan het moment denken waarin je leeft, daar wordt je namelijk het gelukkigst van (onderzoek gepubliceerd in The Guardian), het credo van de gemiddelde Thai.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 13:21
in reactie op jeroen barends
Reageer op Suzan
==Thais kijken je alleen even aan met een lege blik en een smile en vragen dan of ik al rijst gegeten heb. Da's het mooie van die mensen, gewoon aan het moment denken waarin je leeft, daar wordt je namelijk het gelukkigst van.==
Het is niets mis mee, om te denken aan het moment dat je leeft, Echter het is zeer cruciaal denk ik persoonlijk, om het landelijk politiek te volgen, daar het politiek gaat bepalen hoe er in de toekomst geleefd gaat worden door de massa en de volgende generaties.
Dan is het heden, gisteren van de toekomst. Achteraf dan jammerren in het heden van de toekomst, over de gewijzigde indivuduele rechten in het land, heeft dan geen nut lijkt mij.
-
Het is een ander denk-systeem. Als niet-Thai kun je dat niet begrijpen als je er niet tenminste 10 jaar tussenleeft.
Misschien moet ik het zo vertellen uit een conversatie met een wat meer politiek geëngageerde Thai dat ik had tijdens die straatrellen in April/Mei, een oom van m'n vriendin... komt dus neer op wat in het verleden is kun je niet veranderen, het bepaald je toekomst pas in een nieuw leven (kharma) dat kan je dus ook niet veranderen, dus doen we nu op dit moment wat goed is voor onzelf en de ander (weer kharma) en waar we tevreden mee zijn, zoiets. Dat was op dat moment fel anti-regeringsprotest. Er werd af en toe zwaar geschoten en met granaten gegooid ja, maar meestal op straat gebivakkeerd en gebarbequed en gedronken en gefeest... Ik was er af en toe bij in een kampement en het was erg "sanuuk" (plezier), het belangrijkste woord in het Thais.
Dit magische gevoel van zorgeloosheid en tevredenheid of 'geluk', ook al staat de shit tot aan je strot, maakt dat ik me zo op m'n gemak voel hier. Met de auto in een file ergert men zich niet, maar er wordt rustig gewacht. Alles straalt een bepaalde gemoedsrust uit. Dat is natuurlijk vreemd als je weet dat in Bangkok nog steeds de nooddtoestand geldt en er op trein en busstations gewapende soldaten rondhangen, dat wel ja...
De (eenvoudigere) Thais hebben maling aan politici omdat die doen waar ze zin in hebben en zowiezo een "aparte klasse" vormen, en vinden gewoon dat er geld van de (politieke-) elite naar het platteland moet voor ontwikkeling, want de elite heeft toch teveel. Thats it. Bepaalde "klassen" mensen bemoeien zich niet met elkaar (wat als 'respect' wordt gezien in Thailand, niet als 'discriminatie' of iets anders perse negatief. Wat wel gaande is een diep gevoel van dispespect van die elite naar het plattelandsvolk).
Politieke partijen met een uitgesproken ideologie als "labour" en "conservatives" bestaan hier bovendien niet, hoogstens "royalists" en "democrats", beetje 1 pot nat en meer familie dinastieën en industrialist lobbys. De enige in de ogen van alle Thais dat het land echt bijelkaar houdt is de koning. Echt andere wereld...
-
El Che, za 13 november 2010 12:43
in reactie op Mees .
Reageer op El
Uitstekend verwoord Mees. Ik sluit mij volledig bij jou aan. Dit representeert Nederland in het buitenland. Diepe, diepe schaamte.
-
Naargelang de feiten is hij er destijds goed mee weggekomen. 1 week detentie. Een lachertje. Inderdaad de PVV heeft gelijk: de straffen in Nederland zijn veel te licht.
-
hij is weleerlijk in zn C.V ;-)
http://www.pvv.nl/index.php/fracties/tweede-kamer/eric-lucassen/cv.html
""Eric Lucassen maakte de verloedering en islamisering van onze wijken van dichtbij mee. Hij groeide op in een Amsterdamse volksbuurt die in hoog tempo veranderde in een achterstandswijk."""
waarschijnlijk omdat hij er kwam wonen
ben benieuwd wat de N.A.V.O. ervan denkt ,,een van zn functies is namelijk
Parlementaire Assemblee
NAVO
-
K. B., za 13 november 2010 12:21
in reactie op robert vd heide
Reageer op K.
Het is geen formaal orgaan van de NAVO, slechts een delegatie van de parlementen van de aangesloten landen, dus hebben ze er niets over te zeggen.
-
K. B., za 13 november 2010 12:58
in reactie op K. B.
Reageer op K.
Potver de potver: formeel.
-
Nederland is inmiddels toch afgezakt tot het niveau gemiddelde bananenrepubliek, dus waarom wordt die Lucassen niet afgekocht of een aanklacht tegen hem gefabriceerd? Met zijn verleden moet dat niet al te moeilijk zijn.
-
Lucassen wil ook gaar alle die loslopende priester die de kinderen seksuele misbruiken kei hard aanpakken!
Nederland staat op de kop.
-
De Telegraaf, de duwer van Wilders en de PVV moet zich nu gaan schamen.Zonder vrije mensen en journalisten weten wij niet wie Lucassen en nog ander PVV-ers in wereklijkheid zijn.
De Telegraaf begon ooit een actie om Wilders te steuenen toen hij net de benen uit de VVD nam en stond met grote letters:'' Dineren met Wilders kost 100 Euro''. En zo is Wilders begonnen dankzij de Telegraaf.
-
*** *, za 13 november 2010 14:50
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op ***
De Telegraaf was de krant die dit nieuws over Lucassen aan het daglicht bracht Mostafa. Hoewel zij over het algemeen behoorlijk rechts zijn, tonen ze hier wel een stukje neutraliteit.
-
Dat klopt niet helemaal. Dat was de website crimesite.nl, die door vele media geciteerd werd. RTL was vervolgens de eerste die met de processtukken uit de Ermelose ontuchtzaak kwam.
-
Juist, juist en juist en zo heb ik het nieuws gevolgd over die man.
De kopstoot van de PVV-Brinkman in de Tweede Kamer die hij aan een horeca-medewerker verkocht had, werd ook door de telegraaf eerst gemeld of met zware woorden afgekeurd door de Telegraaf.
-
*** *, za 13 november 2010 15:52
in reactie op Hans Dekkers
Reageer op ***
Ja oke je hebt gelijk. Maar tot die verschillende media behoort ook de Telegraaf dus.
-
Heel onfris allemaal; ik vind dat hij er te licht vanaf gekomen is. Dat onderzoek heeft destijds gerammeld. Zie overeenkomsten met de RK kerk als het gaat om het bedekken van het echte leed.
-
Lubbers, de CDA democraat had ooit de billen van zijn collega geknijpt, maar de PVV-idiologie gaat verder dan knijpen en dat is eng.
Kijken en niet aanraken is verleden tijd.
Ik ben bang dat Lucassen de uitgereikte diploma's met zijn geslacht tekende.
-
Afijn, ik mag aannemen dat Rutte bij het aanschouwen van zoveel "interessante" gedoogcollega's en Lucassen in het bijzonder, intussen van het stadium van 'vingers aflikken' over is gegaan naar het kauwen op diezelfde vingers.
-
Ik mag het met je hopen. Maar ik heb begrepen dat volgens Rutte deze zaak de verantwoordelijkheid van Wilders (PVV) is en niet van de regering dus indirect ook niet van Nederland. M.a.w. kop houwe en niet zeike anders ben je nog niet jarig! Pluche forever!
-
Niet raar dat Rutte nu zijn ogen dicht willen houden, want de VVD had ook ooit een illegale Kamerlid in de tent,later riep de VVD dat zij niets van wisten.
Hirsi Ali was illegaal in de Tweede kamer, met een valse naam en geboorte datum en valse verklaringen over haar aziel-verhaal.
Is de VVD dom of doet zij als of?
-
A de Leeuw, za 13 november 2010 12:27
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op A
En dat illegale kamerlid kwam bij de Pvda vandaan.
-
["En dat illegale kamerlid kwam bij de Pvda vandaan."]
Voor de jongere lezertjes of Korsakov-lijders: in tegenstelling tot wat hier geïnsinueerd wordt heeft Hirsi Ali nooit voor de PvdA in de Kamer gezeten.
-
Klopt.
-
Maar niet in de Tweede Kamer, wel als babbeldoos bij de PVDA.
De PVDA hebben geen gat in hun kop om haar in de Tweede Kamer te laten zitten.
-
het lijkt me dat de oppositie nu de taak heeft om rutte op zn verantwoordelijkheid te wijzen ,en evt ook de cda ,,omdat zij deze partij omarmen .
als ik een goede vriend uitnodig ,en hij neemt een kennis mee die ik niet ken
en die blijkt ineens een crimineel en rotzooitrapper te zijn ,,dan is die vriend verantwoordelijk omdat hij dit in mijn leefomgeving heeft gebracht .
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 11:58
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Suzan
hhahaaahaaa, I got the picture !
-
Eerst het artikel goed lezen mensen quote Trouw "Of Lucassen ook met het weigeren van een diploma chanteerde, wordt in het interview niet duidelijk."
Ik krijg steeds meer de indruk dat de media wordt gebruikt om Lucassen afstand te laten doen van zijn zetel zodat de PVV er zelf goed mee weg komt.
-
NL 4NL, za 13 november 2010 12:04
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op NL
Uit de uitspraak van de Militaire Rechtbank blijkt heel duidelijk dat Lucassen niet aangeklaagd is voor dit feit. Dat er andere instructeurs rondliepen die dat wel deden zegt niets over Lucassen.
Gisteren zei ik al dat Lucassen niets meer is dan een middel van links om een doel te bereiken. En dat doel is deze regering ten val te brengen.
Niet dat dit kabinet zich pootje laat lichten, want daar zijn ze wat te ervaren voor.
-
Arie Roos, za 13 november 2010 12:13
in reactie op NL 4NL
Reageer op Arie
Volgens is dit juist precies waar Lucassen voor is aangeklaagd en veroordeeld ...
-
Laat je niet misleiden door uitspraak LJN: AE 0822, dit is namelijk een andere verdachte namelijk van Z.
-
El Che, za 13 november 2010 13:03
in reactie op Arie Roos
Reageer op El
Hij heeft hiervoor ook ontslag uit het leger gekregen. Welliswaar eervol. Maar dat is gewoon gematst door zijn meerdere en een schande voor het imago van het Nederlandse leger.
-
Sorry maar hij heeft hier geen ontslag voor gekregen, geen valse waarheden de wereld in helpen. Na zijn veroordeling heeft hij nog 3 jaar gefunctioneerd voordat hij met eervol ontslag.
-
El Che, za 13 november 2010 16:18
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op El
Iedere opleider, ongeacht waar, dient met zijn/haar handen van de mensen die hem of haar toevertrouwd zijn af te blijven. Een gouden regel. Daar dient ontslag op staande voet op te staan. Geen uitzonderingen.
Dat dit bij hem niet gebeurt is zegt iets over zijn meerderen en schaadt het imago van Defensie.
-
U heeft recht op Uw persoonlijke mening maar Uw goede regel is geen wet.
-
NL 4NL, za 13 november 2010 13:50
in reactie op Arie Roos
Reageer op NL
***[Volgens is dit juist precies waar Lucassen voor is aangeklaagd en veroordeeld ... ]***
Nee hoor, lees de uitspraak van de rechtbank maar eens, dan weet je precies waar hij voor aangeklaagd is. Het hebben van sex met ondergeschikten. In de militaire rechtsspraak heet dat 'ontucht'. Ontucht onder militair recht is niet hetzelfde als onder burgerrecht.
http://www.encyclo.nl/begrip/ontucht
-
--Niet dat dit kabinet zich pootje laat lichten, want daar zijn ze wat te ervaren voor.--
Ik ben ook niet bang voor dit kabinet, Wilders wordt aangevallen en niet Rutte. Niemand zit te wachten op de val van het kabinet, de oppositie is nog niet klaar voor de nieuwe verkiezingen. Wel kan de gedoogstructuur veranderen en niemand zal het Rutte verwijten als hij nu een andere gedoogpartner kiest. Hij heeft er nu een reden voor.
Kan eindelijk gestopt worden met dat zinloze gemekker over de islam en kunnen de echte problemen aangepakt worden.
-
NL 4NL, za 13 november 2010 13:53
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op NL
Andere gedoogpartner?
De enige die de PVV zou kunnen vervangen vanwege het benodigde aantal zetels is de PVDA. Ik weet niet of je een beetje meegekregen hebt hoe het CDA en de VVD denken over de PVDA, maar een gedoogakkoord zal daar NOOIT uitkomen.
Ze laten dan nog liever het kabinet vallen, zo groot is de aversie tussen die partijen momenteel.
-
"Ik krijg steeds meer de indruk dat de media wordt gebruikt om Lucassen afstand te laten doen van zijn zetel zodat de PVV er zelf goed mee weg komt."
Scherp gezien. De zogenaamd linkse media verdedigen de PVV avond aan avond in P&W. De zogenaamd linkse media verergeren de polarisering door met een vergrootglas iedere misstand waar een allochtoon bij betrokken is te vergroten. Iedere keer wanneer de zogenaamd linkse media zich afvragen hoe de PVV toch zo groot heeft kunnen worden spring ik uit mijn vel. Ze hebben gekregen waar ze om hebben gevraagd.
-
'Geen seks, geen diploma' past toch keurig in de PVV gedachte? Net als geen Nederlands geen verblijfsvergunning, kan nog leuk worden met die inburgering.
-
Bij de titel dacht ik dat Lucassen én geen seks én geen diploma's had.
-
:)
-
Wilders heeft vannacht op een twijfelaar geslapen.
-
Don de Jong, za 13 november 2010 11:03
in reactie op Ewout Klei
Reageer op Don
waarschijnlijk heeft ie alleen een seks diploma :)
-
Dit soort figuren heb ik te vuur en te zwaard bestreden.
Oneervol ontslag dit soort knapen.
Dat zulke figuren zich als "volksvertegenwoordigers" voordoen, is een schande voor iedereen die zich heeft laten leiden om PVV te stemmen.
Dit is niet zomaar een voorval maar een uiting van het soort van mensen die hun geluk in populistische partijen zoeken.
Je krijgt toch kippenvel als je denkt dat hij de woordvoerder was voor wijken en wonen en daar een dwingende stem in had.
Arme mensen die in die wijken wonen.
Hoe is het met de anderen overblijvers die zich moeten manifesteren op terreinen waarop men zelf wellicht een misstap heeft begaan, dit is nog maar het begin en er staat de stemmers nog heel wat te wachten.
Ik denk dat de hele PVV implodeert met dit soort figuren.
Dat er dan nog adepten zijn die te vuur en te zwaard dit proberen te verdedigen, dan vraag ik me af, waar zitten je hersens, bij Lucassen overigen "heel" laag.
Maar ach, de klokkenluider zal wel van de PvdA (Linksch mensch) zijn nietwaar.
Bij de marine zouden we gezegd hebben, hij heeft meer verstand in zijn broek dan in zijn hoofd. ;-)))
-
Bij dergelijke figuren dringt zich ook bij mij een nare associatie op: fout in vredestijd, kapo's in oorlogstijd. Het profiel van dergelijke figuren leent zich n.l. helaas maar al te goed voor een dergelijke associatie. "Dat er dan nog adepten zijn die te vuur en te zwaard dit proberen te verdedigen, dan vraag ik me af, waar zitten je hersens". Zeker beneden het nek-niveau, inderdaad. Wilders heeft meer een roedel dan een partij. Dat werkt door bij de volgelingen. Ze volgen, woef, woef... bijt. Men houde daarom beter een figuurlijke wandelstok klaar. Wat eten we vanavond, meneer de sergant? Kop houen, slappeling! Wat de doofpot schaft! Stokdoof en stekeblind zijn de machtsbeluste regenten als het erop aankomt om de integriteit van de democratie te waarborgen, het "doel" heiligt immers de middelen. Welk "doel" ze dan voor ogen staat waarvoor men zo gemakkelijk de integriteit in de uitverkoop doet? Geen. Doelloos zijn ze. Het moet mogelijk zijn om ze ook nog sprakeloos te krijgen en met stomheid geslagen. Blijven luiden, die noodklok.
-
Suzan Uz, za 13 november 2010 13:03
in reactie op Jan-Peter Scheffer
Reageer op Suzan
==Wilders heeft meer een roedel dan een partij. Dat werkt door bij de volgelingen. Ze volgen, woef, woef... bijt.==
Woef woef ... bijt ? Hierin is er binnen de roedel een onderscheid en verschil van woef woef ... bijt.
Sommigen hebben een woef woef...bijt niveau van een Chihuahua... weer anderen van een Pitbull.
==Het moet mogelijk zijn om ze ook nog sprakeloos te krijgen en met stomheid geslagen. ==
Aangezien weinig geluid komt van coalitiepartners zoals Verhagen, Opstelten, of de "dissidenten" binnen het CDA, Rutte uitgezonderd, kan wel geconstateerd worden dat ze "sprakeloos" zijn tot nu.
==Blijven luiden, die noodklok.==
Juist en de aandacht hiervan niet laten afleiden, of wegmoffelen.
-
Hoeveel lijken gaan nog meer uit de kast komen?
-
vond net deze reactie op www.stopkinderpornonu.com
""Ik woonde een tijdje bij Lucassen in de straat in Haarlem met mijn 2 dochtertjes en het was algemeen bekend in de buurt dat Lucassen overdreven vriendelijk was tegen jonge meisjes, altijd praatjes met ze maken en vragen om bij hem naar binnen te komen om naar muziek te luisteren of tegen betaling zijn auto te wassen. Ik weet zeker dat dit vorige week ook al aan de media is gemeld maar dat de media het niet aandurfden dit nieuws naar buiten te brengen, bang voor schadeclaims oid."""
ben benieuwd wie het durft te publiceren ?
-
Grote god. Stop je militaire leuter in een militaire kleuter. De PVV Poep slaat wel heel erg tegen de ventilator zo langzaamerhand.
Arme meisjes :-(
-
Het zal je fetish maar zijn. Tegenwoordig stopt Pikmans zijn leuter in postgleuven. Mazzel voor de pedo dat hij tot dusverre nog nooit een ontmoeting heeft gehad met een vasthoudend tekkeltje aan de andere kant van de deur...
Toch maar beter dat Lucassen in elk geval van de functie Wonen en Wijken wordt gehaald. Want als hij met dezelfde militaire insteek (vergeef me de woordspeling) lastige huisvrouwen in wijken benadert breken voor hem nog drukke tijden aan. En dan wordt het een verzwakt Kamerlid :)
-
*** *, za 13 november 2010 11:24
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op ***
Je bent geen pedo als je het met meisjes van 17 tot 20 jaar sex hebt.
Volgens artikel 247 van het Wetboek van Strafrecht zijn ontuchtige handelingen met iemand die jonger is dan zestien jaar strafbaar. Dus de vlag van pedofilie gaat niet op. Het is gewoon verwerpelijk dat een docent het met een student doet. Dát is fout en deze man moet naar de kelder van het Binnenhof verbannen worden
-
What's in a name. Een volwassen vent die het met jonge meisjes doet is een pedo. Als aan die acties ook nog 's het aspect bedreiging (diploma's) wordt toegevoegd is het een verkrachter bovendien. Je zult 'm als gedoogcollega maar op Wonen en Wijken hebben. Zo komt in zijn geval zometeen het begrip "de wijk nemen" in een wel heel bijzonder daglicht te staan.
-
*** *, za 13 november 2010 14:12
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op ***
"Een volwassen vent die het met jonge meisjes doet is een pedo.."
Wat is voor jou de grens van een jong meisje en een jonge vrouw?
Lucassen was 28 toen hij zijn macht misbruikte. Het feit dat hij leidinggevende was even daargelaten, vanaf hoe oud mag hij ze mee naar bed nemen? 18? Waarom niet 17? Qua volwassenheidsbesef zal dat ene jaar niet veel schelen...
-
sam tosha, za 13 november 2010 15:49
in reactie op *** *
Reageer op sam
Ja goed idee: laten we deze wanstaltige toestanden weg nuanceren.
-
Minderjarig houdt in: jonger dan 18.
Artikel 249:
1
Hij die ontucht pleegt met zijn minderjarig kind, stiefkind of pleegkind, zijn pupil, een aan zijn zorg, opleiding of waakzaamheid toevertrouwde minderjarige of zijn minderjarige bediende of ondergeschikte, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie.
2
Met dezelfde straf wordt gestraft:
1
de ambtenaar die ontucht pleegt met een persoon aan zijn gezag onderworpen of aan zijn waakzaamheid toevertrouwd of aanbevolen;
2
de bestuurder, arts, onderwijzer, beambte, opzichter of bediende in een gevangenis, rijksinrichting voor kinderbescherming, weeshuis, ziekenhuis, of instelling van weldadigheid, die ontucht pleegt met een persoon daarin opgenomen;
3
degene die, werkzaam in de gezondheidszorg of maatschappelijke zorg, ontucht pleegt met iemand die zich als patiënt of cliënt aan zijn hulp of zorg heeft toevertrouwd.
-
*** *, za 13 november 2010 11:55
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
Silvia, ik had het over de beschuldiging van pedofilie.
Sex hebben met iemand van boven de 16 is niet strafbaar. Dat was mijn punt waarop jij reageerde. Minderjarigheid, sexgerelateerd inzake de beschuldiging van pedofilie, houdt in onder de 16 jaar (zie artikel 247).
Jouw artikel verwijst naar misbruik maken van macht met als gevolg ontuchtige handelingen en dit is strafbaar hoe oud het slachtoffer ook is. Dus geen pedofilie.
Wat verder in deze zaak inderdaad van toepassing is, is artikel 249. Daarin ben ik het met je eens dat misbruik maken van je macht (ik citeer je: "Hij die ontucht pleegt met zijn minderjarig kind, stiefkind of pleegkind, zijn pupil..." en dan vooral dat laatste van belang is.
Dus geen pedofilie, maar wel misbruik van macht.
-
*** *, za 13 november 2010 12:00
in reactie op *** *
Reageer op ***
Aan mezelf: artikel 249 is bedoelt voor je eigen kinderen (vlees en bloed) en degenen die aan je toevertrouwd zijn.
-
Lucassen had seks met zijn leerlingen. Minderjarigen die aan hem toevertrouwd waren dus.
Lees artikel 249 even aandachtig door, en je ziet dat daar precies die situatie expliciet in staat aangegeven.
Of je seks met minderjarigen die aan jou zijn toevertrouwd nou wel of niet pedoseksueel noemt is verder een semantische kwestie.
Het lijkt mij vreemd om het niet zo te noemen.
-
*** *, za 13 november 2010 12:51
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
Silvia,
"...
Lucassen had seks met zijn leerlingen. Minderjarigen die aan hem toevertrouwd waren dus..."
Ze waren niet minderjarig want artikel 247 zegt dat sex met iemand van boven de 16 jaar niet strafbaar is.
====================
"Lees artikel 249 even aandachtig door, en je ziet dat daar precies die situatie expliciet in staat aangegeven."
Je hebt gelijk volgens 249 is hij strafbaar omdat hij het met zijn pupil heeft gedaan. Het feit dat zij 17, 18, 19 of 20 was heeft daar niks mee te maken. Als was ze 35. Het is strafbaar als je sex hebt met je pupil.
Het is geen pedofilie, aangezien artikel 247 zegt dat dat geld voor onder de 16. Maar wel sex door misbruik van macht (een soort van verkrachting, indeed) zie artikel 249
====================
"Of je seks met minderjarigen die aan jou zijn toevertrouwd nou wel of niet pedoseksueel noemt is verder een semantische kwestie.
Het lijkt mij vreemd om het niet zo te noemen..."
Jouw woordkeuze is fout. Aangezien de leeftijden 17, 18, 19 en 20 hoger zijn dan de in artikel 247 aangeleverde grens van 16. Jouw artikel 249 is ook van belang, namelijk dit stukje: Hij die ontucht pleegt met zijn minderjarig kind, stiefkind of pleegkind, zijn pupil, etc... is strafbaar.
dusss
Ik stel 3 conclusies:
1. Seks met vrouwen/mannen onder de 16 is strafbaar. Vanaf 16 mag het dus. (Artikel 248b buiten beschouwing houdend).
2. Seks met je pupil of hun die aan jou zijn toevertrouwd en onder jou begeleiding/verantwoordelijkheid vallen is strafbaar
Waaraan heeft Lucassen zich schuldig aan gemaakt? Dat laatste.
Kan jij mijn conclusie accepteren dat een jonge vrouw van 17 niet valt minderjarig is ais het op seks aankomt?
-
*** *, za 13 november 2010 13:03
in reactie op *** *
Reageer op ***
Excuus, te snel op versturen gedrukt.
2 conclusies dus en ik val vaak in herhaling ik weet het.
-
[Ze waren niet minderjarig want artikel 247 zegt dat sex met iemand van boven de 16 jaar niet strafbaar is.]
1.- Minderjarig is iedereen onder de 18.
2.- Je bent erg kort van memorie, want ik heb je net artikel 249 laten zien, waarin seks met minderjarigen die aan je zijn toevertrouwd (bijvoorbeeld als leerling) strafbaar wordt gesteld.
[Je hebt gelijk volgens 249 is hij strafbaar omdat hij het met zijn pupil heeft gedaan. Het feit dat zij 17, 18, 19 of 20 was heeft daar niks mee te maken. Als was ze 35. Het is strafbaar als je sex hebt met je pupil.]
Wat begrijp je precies niet aan "Hij die ontucht pleegt met zijn *minderjarig* kind, stiefkind of pleegkind, zijn pupil, een aan zijn zorg, opleiding of waakzaamheid toevertrouwde minderjarige of zijn minderjarige bediende of ondergeschikte, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie."?
[Jouw woordkeuze is fout. Aangezien de leeftijden 17, 18, 19 en 20 hoger zijn dan de in artikel 247 aangeleverde grens van 16.]
Er staat niets over het woord pedoseksueel in het wetboek van strafrecht.
Jij stelt, zonder enige onderbouwing, dat artikel 247 zou definiëren wat pedoseksueel inhoudt.
Ik laat je zien dat artikel 249 gaat over de strafbaarheid van seks met minderjarigen. Ik zeg je dat ik dat pedoseksueel noem, en geen reden zie om dat niet te doen.
Jij hebt daar niets tegenover gesteld.
-
*** *, za 13 november 2010 13:26
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
Goed, met bronverwijzing dan:
http://www.wetboek-online.nl/wet/Wetboek%20van%20Strafrecht/239.html
Zie lid 2.
http://www.wetboek-online.nl/wet/Wetboek%20van%20Strafrecht/247.html
Citaat art. 247: "...of met iemand beneden de leeftijd van zestien jaren buiten echt ontuchtige handelingen pleegt of laatstgemelde tot het plegen of dulden van zodanige handelingen buiten echt met een derde verleidt, ..."
Beide artikelen beschrijven de 16e levenjaar als grens van seksuele volwassenheid. De term minderjarig zoals jij hem gebruikt is voor de wet iets anders dan hier bedoelt wordt. Iedereen in Nederland onder de 18 is minderjarig. Echter iedereen in Nederland boven de 16 wordt volgens de wet als seksueel volwassen gezien. Ik hoop het verschil goed beschreven te hebben.
Bij artikelen 249 en 250 http://www.wetboek-online.nl/wet/Wetboek%20van%20Strafrecht/249.html en http://www.wetboek-online.nl/wet/Wetboek%20van%20Strafrecht/250.html
Gaat het om het EIGEN (dus eigen bloed/familie) minderjarige kind of pupil, etc.. Goed de letters lezen. Het EIGEN meerderjarige kind komt ergens anders aan de orde.
-
Voor de zoveelste keer:
"Hij die ontucht pleegt met zijn *minderjarig* kind, stiefkind of pleegkind, zijn pupil, een aan zijn zorg, opleiding of waakzaamheid toevertrouwde minderjarige of zijn minderjarige bediende of ondergeschikte, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie."
Ik zal er uithalen wat in dit geval van toepassing is:
Hij die ontucht pleegt met aan zijn opleiding toevertrouwde *minderjarige*, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie.
En minderjarig is:
Artikel 1:233:
Minderjarigen zijn zij, die de ouderdom van achttien jaren niet hebben bereikt en niet gehuwd of geregistreerd zijn dan wel gehuwd of geregistreerd zijn geweest of met toepassing van art. 253ha meerderjarig zijn verklaard.
-
*** *, za 13 november 2010 14:15
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
Silvia ik ga het aan de rechter vragen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eric_Lucassen
Op 11 november 2010 werd bekend dat Lucassen veroordeeld is voor ontucht tijdens zijn werk bij de Koninklijke Landmacht.[2] Lucassen werd in 2002 tot een week voorwaardelijk en € 250,- boete veroordeeld omdat hij als wachtmeester instructeur "ontucht met een leerling" had, "waarbij hij misbruik heeft gemaakt van de gezagsrelatie die tussen hem en die leerling bestond."[3]
===
Het had dus niets met de leeftijd van het slachtoffer te maken maar met het feit dat hij ontucht met een leerling had waarbij hij misbruik heeft gemaakt van de gezagsrelatie.
Als de rechter vond dat hij schuldig was aan kindermisbruik had de rechter dat heus wel toegevoegd want dat is een behoorlijk zwaar misdrijf.
-
Exact mijn (rationele) redenatie.
-
*** *, za 13 november 2010 14:43
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op ***
Merci :) Great minds, etc
-
Ik heb je de artikelen in het wetboek van strafrecht laten zien.
Dat het er onder het militaire strafrecht anders aan toe gaat verbaast me niets, maar dat neemt niet weg dat Lucassen volgens het burgerlijk wetboek gestraft zou zijn voor ontucht met een minderjarige leerling.
Pedoseksueel dus.
-
Herstel:
In de verooordeling door de militaire rechtbank staat dat hij is veroordeeld op basis van artikel 249 van het strafrecht:
http://media.rtl.nl/media/actueel/rtlnieuws/2010/uitspraakrechtbank.pdf
Hij is dus veroordeeld voor ontucht met een minderjarige leerling.
-
*** *, za 13 november 2010 15:59
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
Hmm.. Ik lees het stuk even door.
Als het zo is dan geef ik je met een diepe buiging gelijk en neem ik m'n woorden terug. Daarnaast zal ik me moeten gaan bezinnen op mijn zonden, want ook ik heb het weleens met meisjes onder de 18 gedaan op de leeftijd dat de heer Lucassen dat deed. Het werd toen heel normaal bevonden en heb nooit commentaar mogen aanhoren. Ik kom er bij u op terug
-
Sorry Sil maar er staat 249 lid 2
1*.
de ambtenaar die ontucht pleegt met een persoon aan zijn gezag onderworpen of aan zijn waakzaamheid toevertrouwd of aanbevolen;
2*.
de bestuurder, arts, onderwijzer, beambte, opzichter of bediende in een gevangenis, rijksinrichting voor kinderbescherming, weeshuis, ziekenhuis, of instelling van weldadigheid, die ontucht pleegt met een persoon daarin opgenomen;
3*.
degene die, werkzaam in de gezondheidszorg of maatschappelijke zorg, ontucht pleegt met iemand die zich als patiënt of cliënt aan zijn hulp of zorg heeft toevertrouwd.
-
Je hebt precies het gedeelte er uit gehaald dat *niet* van toepassing is.
Knap!
-
Sorry Sylvia maar hij is toch echt strafbaar gesteld voor artikel 249 lid 2 junction 1
als ambtenaar ontucht plegen met een persoon aan zijn gezag onderworpen.
Lees het vonnis er maar op naar.
-
Probeer je nou jezelf goed te lullemn, of Wat?
Ik sta er echt van te kijken dat je daar zelf geen morele bedenkingen bij hebt, zeker geen dochters?
-
Heeft dat nu zin, dat reageren waar geen reacties meer op komen?
-
*** *, za 13 november 2010 13:29
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
Ik zou daarnaast niet zo heel zeker van mijn zaak zijn als mijn neef (31) niet met een jonge vrouw (17) is getrouwd. 14 jaar leeftijdsverschil, ja ook bij mij deed dat de wenkbrauwen even fronsen dus ik zocht het even na, maar het mocht bleek ook uit de praktijk.
-
Als ze zijn pleegdochter of zijn leerlinge was geweest, was hij dus strafbaar als hij seks met haar had gehad, zoals je nu zou kunnen weten.
Lucassen is daar ook voor veroordeeld.
De dwang die er, volgens de klokkenluider, bij te pas kwam is daarbij niet in overweging genomen.
Of dat komt doordat seksuele vergrijpen bij militairen sowieso nogal door de vingers worden gezien, of doordat het te lastig te bewijzen viel, zullen we wel nooit te weten komen.
-
*** *, za 13 november 2010 14:32
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ***
Silvia,
We zijn het geloof ik eens geloof ik
"Als ze zijn pleegdochter of zijn leerlinge was geweest, was hij dus strafbaar als hij seks met haar had gehad, zoals je nu zou kunnen weten."EENS
"Lucassen is daar ook voor veroordeeld." EENS hij is veroordeeld voor ontucht met een leerling.
Het had dus niet met de leeftijd van het slachtoffer te maken, immers dat is niet in de strafbepaling voorgekomen lees ik
Of dat komt doordat seksuele vergrijpen bij militairen sowieso nogal door de vingers worden gezien, of doordat het te lastig te bewijzen viel, zullen we wel nooit te weten komen.
OOK EENS, ons kent ons cultuur en niet zeuren maar doorgaan mentaliteit heerst daar. Lijkt me dat er vooral voor vrouwen en homo's nog steeds een onveilig gevoel heerst jammer genoeg.
-
Jan B, za 13 november 2010 13:40
in reactie op *** *
Reageer op Jan
Er was meer aan de hand. De seks werd afgedwongen onder bedreiging dat er anders geen diploma afgegeven zou worden. Je zou het daarom zelfs systematische verkrachting kunnen noemen.
-
*** *, za 13 november 2010 13:50
in reactie op Jan B
Reageer op ***
Ow nee, daarmee ben ik het ook met je eens. Het is een schoft die misbruik maakte van zijn positie. Seks met je leerling of pupil is begrijpelijk strafbaar.
Er zijn alleen mensen die hem nou beschuldigen van pedofilie en dat vind ik een brug te ver.
-
Of ruilhandel.
-
Dat is smaad.
Er wordt duidelijk aangegeven dat die instructeurs de meisjes dreigden geen diploma te geven als ze geen seks met hen zouden hebben.
Jij maakt er van dat die meisjes zichzelf verkochten voor een diploma.
Dat is smaad. Dat vind ik uitermate kwalijk.
-
En vervolgens gaat u er gemakshalve van uit dat het in dit geval, Lucassen specifiek, dus ook zo geweest heeft moeten zijn? Om vervolgens RTL4 aan te schakelen en een van de meisjes zelf te horen praten. Geen dwang, een lieve en zorgzame man.
Maar iedereen weet het toch altijd beter in Nederland, vooral als ze voor een ander (Marokkaan, arm meisje) moeten praten. Waarbij waarheidsvinding en de mening van het "slachtoffer" vervolgens niet belangrijk meer is. Wij weten wel wat goed voor u is!
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 19:08
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op NL
***[Er wordt duidelijk aangegeven dat die instructeurs de meisjes dreigden geen diploma te geven als ze geen seks met hen zouden hebben.
Jij maakt er van dat die meisjes zichzelf verkochten voor een diploma.
Dat is smaad. Dat vind ik uitermate kwalijk]***
In de hele uitspraak is hier geen letter over terug te vinden.
Derhalve kunnen we niet anders dan dit onder de noemer roddel en achterklap plaatsen.
Deze smaad is pas uiterst kwalijk!!
-
Jan B, za 13 november 2010 19:18
in reactie op gert jansen
Reageer op Jan
Min of meer het standaardexcuus van iedere aanrander: natuurlijk, de dames vroegen er zelfs om, gedreven door perverse wellust als ze waren. En o wee, gespeend van elk normbesef prostitueerden zij zich zelfs om gunsten in de wacht te slepen.
Toch raar dat juist het "slachtoffer" Erik L. dan een veroordeling op zijn bord krijgt.
-
Citaat: "Of ruilhandel. "
Wat vreselijk walgelijk en minderwaardig om hier in deze zaak over ruilhandel te spreken.
Het is een zaak van intimidatie en chantage en dat is heel iets anders dan over en weer postzegels ruilen!
-
Castreren met die handel is geen verkeerde straf.
-
*** *, za 13 november 2010 13:02
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op ***
Ik zou je bijna gelijk willen geven al moet ik je van tevoren waarschuwen dat ik zulke kreten eerder van een PVV-er verwacht en niet van Mostafa. Ik heb je comments her en der al eens gelezen en daaruit concludeer ik dat je geen PVVer bent.
Het castreren van zulke mensen is een populistische kreet. Dat wil zeggen dat veel mensen dit ook roepen. Echter als het puntje bij paaltje wordt, dan zeg ik nee. Want dan vervallen we tot Islamitische gebruiken.
-
Als je dat graag wil, a la Islamitische wet dus, doem maar: Stenigen met die handel tot hij niet meer zijn geslacht voelt en nooit meer een stijf mag krijgen.
Ik heb extreemgedachtegoed inderdaad, tegen alle racisten, beulen en criminelen.
-
*** *, za 13 november 2010 14:03
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op ***
Terug naar de Middeleeuwen dus als het aan jou ligt. Dit vergrijp is echter geen gewelddadige verkrachting geweest. Dus castratie vind ik gewoon echt te ver gaan. Tja, ieder z'n ding.
De dag dat een vrouw mij tot seks dwingt met de dreiging anders geen papiertje te mogen ontvangen is bij mij nog niet gevallen. Misschien ben ik dan wel zo getraumeerd dat ik eis dat ik dan de eileiders weggehaald wil zien worden? Wie weet helpt dat in mijn trauma verwerking...
-
, zo 14 november 2010 09:32
in reactie op *** *
Reageer op
*de vrouw die mij tot seks dwingt*.................
Keep on dreaming.
-
Citaat: "De dag dat een vrouw mij tot seks dwingt met de dreiging anders geen papiertje te mogen ontvangen is bij mij nog niet gevallen. Misschien ben ik dan wel zo getraumeerd dat ik eis dat ik dan de eileiders weggehaald wil zien worden?"
Dat zal bij sommige mannen niet gebeuren, omdat zoals je zelf al in deze draad vertelde dat het lekker is om met 17jarigen te neuken!
En als men als volwassen man niet weet dat op die leeftijd meisjes heel volwassen lijken, maar het in veel gevallen zeer zeker nog niet zijn en een oudere man vaak interessant vinden en zij gevleid zijn dat een oudere man iets in hen ziet, en zij daardoor al gauw de neiging hebben geen nee te durven zeggen, omdat ze niet voor muts willen staan en voor puber en kinderachtig uitgemaakt te worden, dan is er iets heel goed mis met die mannen en hun manier van denken!
Ik weet zeker dat veel meisjes spijt zullen hebben van waar ze zich mentaal toe hebben laten dwingen! Een meisje, een jonge vrouw is geen neukpop die je pakt en aan de kant gooit naar believen.
Dus jouw gemeheheker over eierstokken weghalen is een dooddoener en zwaktebod van hier tot aan de middeleeuwen.
Maar ik heb het wel gehad met de extreme gedachten van jouw soort. Ik kan me voorstellen dat jij en je makkers zich bij de PVV thuis voelt.
-
Volgens de wet ben je pas op 18 jarige leeftijd (jong) volwassen.
Dus of ie nou volgens de Pedo paragraaf veroordeelt kan worden doet niet ter zake.
Lucassen word gewoon de hand boven het hoofd gehouden.
Terwijl hij in een machtspositie qua rang, (onder officier) status (docent) en leeftijd (10 jaar ouder) van 1999 tot 2000 samen met nog 9 anderen stelselmatig pupillen van de opleideing zelfs als die gewond waren tot sexuele handelingen te verplichten die tot en met verkrachting gingen... Een militaire "Gangbang"
(zie uitspraken Hoge raad, zoek even op Militaire kamer, en de beerput opent zich...)
Zulke misdadigers uitselecteren om als kamerleden voor je partij te installeren, daar is Stupide zelfs nog een eufemisme...
En dat jij het impliciet goedkeurt vind ik uitermate kwalijk dat snap je hopelijk wel?
Al waren die meiden 34 dan blijft het nog steeds *verkrachting*
En het probleem was weldegelijk in de Kamer bekend, zelfs al *voor* de veroordelingen !
Uit *kamerstukken* betreffende de begroting 1998 !
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-25600-X-5.html
[quote]
Wat gaat u doen met het advies om een diepgaand onderzoek te houden naar sexuele intimidatie om tot een beter beleid te komen?
Hoe wenst u invulling te geven aan de gedachte dat seksuele intimidatie binnen de krijgsmacht niet wordt getolereerd?
Op welke schaal is sprake van seksuele intimidatie? Neemt deze toe?
Wanneer zal de klachtenprocedure sexuele intimidatie, agressie en geweld worden geïntroduceerd en wordt hierover uitgebreide voorlichting binnen de krijgsmacht verschaft?
Is er zicht op de belemmeringen die vrouwen – naast sexuele intimidatie – ondervinden, waardoor toetreding tot en functioneren in de krijgsmacht stagneert?
Wordt er tijdens de opleiding van de BBT'er aandacht geschonken aan sexuele intimidatie? Zo ja, op welke wijze?
Waar kunnen slachtoffers van sexueel misbruik terecht en hoe zit de klachtenprocedure in elkaar?
Bestaat er al een gedragscode omtrent het tegengaan van sexuele intimidatie?
Hoe staat het met goede voorlichting en vorming op alle niveaus binnen de organisatie op dit terrein?
Wordt diepgaand onderzoek in dezen overwogen?
Waarop is de verwachting gebaseerd dat gedragsregels, een gedragscode, een klachtenprocedure, seksuele intimidatie zullen doen afnemen?
.
Uit het jaarverslag van de IGK valt af te leiden dat seksuele intimidatie bij de krijgsmacht zich in het bijzonder voordoet tijdens varen of tijdens uitzending en tijdens de opleidingsperiode.
[/quote]
Kortom het was allang in de Kamer bekend dat er tijdens de opleiding ontucht gepleegd werd, Wilders kan dus onmogelijk bewerend dat hij van zulks niets wist, hij zit immers al sinds 1997 in dezelfde Kamer, toen nog voor de VVD...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geert_Wilders#Eerste_jaren_in_de_Tweede_Kamer_.281997_-_sept._2001.29
-
*** *, za 13 november 2010 14:21
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op ***
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Eric_Lucassen
Op 11 november 2010 werd bekend dat Lucassen veroordeeld is voor ontucht tijdens zijn werk bij de Koninklijke Landmacht.[2] Lucassen werd in 2002 tot een week voorwaardelijk en € 250,- boete veroordeeld omdat hij als wachtmeester instructeur "ontucht met een leerling" had, "waarbij hij misbruik heeft gemaakt van de gezagsrelatie die tussen hem en die leerling bestond."[3]
Het ging dus niet om de leeftijd van het slachtoffer, maar om de misbruik van zijn macht. Dit noem ik wel degelijk iets heel ernstig. Echter, een gewelddadige verkrachting is iets totaal anders en van veel zwaarder kaliber dan wat hier het geval is. Ik hoop dat je begrijpt dat slachtoffers van gewelddadige verkrachtingen er "iets"
anders aan toe zijn dan genoemde slachtoffers in deze zaak.
Maar begrijp me alsjeblieft niet verkeerd. Het is een schoft dat hij zijn macht zo misbruikt heeft.
-
*** *, za 13 november 2010 14:37
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op ***
Beste Ernst,
Kun je mij een link geven waar je die informatie vandaan haalt? Ik heb het geprobeerd maar de zoektermen zijn te algemeen.
Alvast bedankt!:)
-
http://tinyurl.com/Sexuele-dwang-in-het-Leger
Inplaats van zelf verzonnen onzin te gaan roepen zou je er goed aan doen de officiele bronnen te raadplegen.
Je Strawman argumentatie begint me behoorlijk de keel uit te hangen, dus stop eens mij woorden in de mond te leggen.
Ik geef slechts verslag van de arresten van de Militaire kamer tot aan de Hoge rad die je zelf ook had kunnen vinden, als je werkelijk geinteresseerd zou zijn.
Zo langzamerhand kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat het propagandaministerie van de PVC een blik nee-zeggers heeft opengentrokken heeft in de eidele hoop zo de mediagenie scahde te beperken.
Tip van mij, je kunt beter stoppen, want hoe vaker je *niet* roept, hoe vaker ik een uitspraak of onderzoek uit de rijke archieven van de nederlandse staat zal presenteren...
U vragat erom een lesje rechtspraak te krijgen:
Arrest Hoge Raad:
[quote]
De Hoge Raad neemt daarbij in aanmerking dat de toegelaten wijziging wat betreft a) het tijdstip van de verweten gedragingen (in of omstreeks de periode van 1 juli 2000 tot en met 1 augustus 2000) valt binnen de periode van de aanvankelijke tenlastelegging (1 augustus 1999 tot en met 5 maart 2001), b) de plaats van deze gedragingen, te weten telkens te of nabij Ermelo, c) de omstandigheid dat de gedragingen zijn verricht ten aanzien van dezelfde persoon en
d) de delictsomschrijving van verkrachting door tongzoenen qua strekking,---
---te weten de aantasting van de seksuele integriteit van het slachtoffer door middel van (bedreiging met) geweld of een andere feitelijkheid, niet wezenlijk afwijkt van de delictsomschrijving waarop de inleidende dagvaarding was toegesneden.
[/quote]
Ziet u, dat u met al u pedanterie en grootspraak zelfs door de Hoge Raad gecapitteld zou worden?
Onder punt d) staat overduidelijk in niet mis te verstane bewoordingen dat; 'de delictsomschrijving van verkrachting door tongzoenen' stand houdt...
Verder wens ik u veel succes mnet de opdracht die u gekregen heeft, mijn advies geef hem maar terug, het is gezien de liggende feiten een verloren strijd.
De Hoge Raad heeft nagenoeg alle van de veroordelingen van de 9 van Ermelo als juist en rechtsgeldig erkend, en zoals u weet bestaat er dan nog slechts een mogelijkheid en dat is een Gratie verzoek aan de Koningin, maar reken maar dat dat niet gehonoreerd zal worden...
-
*** *, za 13 november 2010 14:41
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op ***
Bij de vorige comment bedoelde ik de uitspraken in de Militaire kamer.
Daarnaast die kamervragen gaan over het ontucht in het algemeen bij het leger en niet over Lucassen zelf. Of Wilders hieruit af had kunnen leiden dat Lucas zich hier ook mee bezig hield lijkt mij nogal moeilijk.
Wilders, had natuurlijk wel gewoon aan de AIVD kunnen vragen om een uitdraaitje. Dat is volgens mij gratis.
-
"Wilders, had natuurlijk wel gewoon aan de AIVD kunnen vragen om een uitdraaitje. Dat is volgens mij gratis."
Wilders had ook het astronomische bedrag van 30,05 euro kunnen betalen voor een verklaring van goed gedrag.
-
Inplaats van te laten zien dat je het rapport niet hebt gelezen, had je beter gekeken waar de link naar verwees, je staat nu wel heel erg te kijk voor iedereen die de link *wel* bekeken heeft.
Het is een rapportage van de overheid over het nog steeds niet opgeloste misbruik binnen de krijgsmacht.
Ik citeerde niet uit kamervragen, maar uit een uitspraak van de hoge raad, wel grappig om te zien hoe je opereert, puur op je onderbuik.
Zoals ik al aangaf is dat niet echt handig als je iemand tegenover je hebt die wel kennis van zaken heeft ;-)
Tip: Voortaan eerst even kijken waar ik naar link, en het stuk helemaal doorlezen, maar je hoeft die tip niet aan te nemen hoor, je zet jezelf tenslotte te kijk, en dat mag van mij hoor...
-
Ik denk te weten waarom jij in deze hele draad alleen maar krapmachtige over hetzelfde oreert 'dat Lucassen geen pedo is omdat de meisjes tenminste 17 waren', alleen is omdat jij je schoon wilt praten dat jij het als lang volwassen man weleens met 17 jarigen hebt gedaan. En dat zijn je eigen woorden elders in deze draad.
Maar we weten nu echt wel hoe jij erover denkt. En hoe bang je schijnbaar bent alsnog met terugwerkende kracht aangeklaagd te worden door één van die meisjes. Want waarom blijf je anders toch nog gaten zoeken om goed te praten dat die vent een meisje van 17 jaar sex afdwong?
-
Joop Schouten, za 13 november 2010 10:57
in reactie op jeroen barends
Reageer op Joop
Wat zullen de PVV-leden onderling tijdens bijeenkomsten elkaar allemaal aan wilde verhalen te vertellen hebben? Misschien is dit ook een soort 'humor' die daar is ingeburgerd.
Het is wachten op de eerste PPV-er die uit de school klapt.
-
Uitburgeren die handel. Weten ze ook eens hoe de allochtoon en de vluchteling, etc., zich moeten voelen, mede dankzij hun toedoen.
-
Xenofobisch, anticultureel, antisociaal en sexistisch. Anti-alles, behalve eigen vooroordelen en gerelateerd eigenbelang. Extreem opportunistisch en onethisch dus. Geldt voor de hele kabinetsconstructie, die door geen enkel integriteitprincipe overeind gehouden wordt, tenzij men vertrouwt op bord-voor-de-kopspijkers en doofpotlijm.
-
Je wilt het echt niet weten joop, ooit een tijdje in het gabbermilieu rondgehangen waar dit soort Skinheads de grootste mond hadden.
Veel leuke mensen ontmoet die het om de nieuwe muziek ging, maar ook een fiks aantal White Power aanhangers, en die hebben toch wel erg SGP achtige gedachtes over vrouwen, brrr...
-
, za 13 november 2010 10:19
Reageer op
Niks met wederzijds goedvinden dus.
Volgens NUJIJ staat de brave borst nu ook op de lijst van kinderschenders van stopkinderpornonu.nl
Het wordt met het uur lolliger.
-
Wedden dat 'NL4NL' of 'Bromberen' gaan zeggen dat de meisjes toch boven de 16 waren en er daarom niks aan de hand was? :-P
-
*** *, za 13 november 2010 11:12
in reactie op jeroen barends
Reageer op ***
Hoewel die meisjes inderdaad boven de 16 waren (wat hun qua sex weer volwassen maakt, dus daar gaat het mij niet om) is het behoorlijk schandalig als een docent wegens zijn macht misbruik maakt van zijn leerling.
Ik ben pro-wilders, maar deze man moet hoe dan ook opzouten. Wat ik alleen hoop is dat hij niet als eenmansfractie doorgaat (waarschijnlijk duurt het daarom zo lang eer Wilders een keuze maakt). De rest van Joop hoopt dat natuurlijk wel ;)
-
--De rest van Joop hoopt dat natuurlijk wel ;)--
Ik zal U uit de droom helpen,
Als Lucassen uit de PVV stapt en alleen door gaat zal hij lekker naar Haarlem terug gaan en muziek gaan maken.
Hij zal alleen naar Den Haag komen voor een stemming wanneer Rutte hierom vraagt. Perfecte partner voor Rutte dus en niks minderheid in de kamer.
-
*** *, za 13 november 2010 11:37
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op ***
Het gedoog en regeerakkoord is met het CDA, VVD en de PVV geschreven. Niet met de "fractie" Lucassen (mocht hij alleen verder moeten). Formeel moet deze fractie dan opgenomen worden in een nieuw akkoord (toch?). Dat levert de fractie Lucassen veel macht op die misschien wel nieuwe onderwerpen wil toevoegen, wat alles weer wankel zal maken. Dit is mijn gedachtegang.
-
Als Lucassen uit de fractie gaat kan hij zich solidair met de VVD verklaren door ze in alles te steunen. Hier hoeft geen letter voor op papier. Voor een val van het kabinet zal hij nooit stemmen omdat hij dan zijn baantje kwijt raakt.
Als hij alleen verder gaat krijgt hij wat extra geld om een jonge stagiaire aan te nemen zodat hij Clinton en Lewinsky kan spelen want in tegenstelling tot de krijgsmacht is in de politiek dit gedrag niet strafbaar.
-
*** *, za 13 november 2010 13:11
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op ***
Als Lucassen uit de fractie gaat kan hij zich solidair met de VVD verklaren door ze in alles te steunen. Hier hoeft geen letter voor op papier.
- Ok, dat zal wel kloppen. Maar fijn voor de coalitie is het niet, want er is minder zekerheid.
Voor een val van het kabinet zal hij nooit stemmen omdat hij dan zijn baantje kwijt raakt.
- Dat verwacht ik ook niet.
Als hij alleen verder gaat krijgt hij wat extra geld om een jonge stagiaire aan te nemen zodat hij Clinton en Lewinsky kan spelen want in tegenstelling tot de krijgsmacht is in de politiek dit gedrag niet strafbaar.
- Hèhè, de ouwe snoeperd ;)
-
En dat ze zeggen dat al degenen die het nieuws over Lucassen naar buiten brachten links zijn. De rechters die uitspraak deden zijn D´66-ers, en de agenten die de aangiftes registreerden zijn lid van een FNV- of CNV-vakbond. Kortom, ruwe bolster blanke pit is ´genaaid´ (excusez le mot). Die Den Boer is de ergste. Hij is wat je noemt ´matennaaier´, zo heet dat in jargon.
-
Nee, die houden wijselijk hun mond. Want wat valt aan deze zaak nou te verdedigen? Maar meneer Hoen wil wel graag de puntjes op de ï zetten.
Zodat we het maar weten; 'Een pedo is een kindermisbruiker en jonge meisjes zijn geen kinderen, dus is Lucassen ook geen pedo maar slechts een jongevrouwen-aanrander'. Dat laatste is mijn interpretatie.
Sex onder druk is misbruik en komt wat mij betreft erg dicht bij verkrachting.
Maar goed, de heren PVV-ers zijn opvallend stil in deze zaak. Sneu. Ik wil graag weten wat ze nu weer verzonnen hebben ter verdediging van een strafbladjunk.
-
*** *, za 13 november 2010 12:32
in reactie op Censuur Joop
Reageer op ***
To,
Ik weet niet of je sarcastisch naar mij verwees in je comment want ik dacht toch wel redelijk neutraal hierin te zijn., maar ik reageer toch eventjes.
Jonge meisjes zijn geen kinderen. Klopt, het gaat hier echter om jonge vrouwen van 17 tot 20 jaar. Dat vind ik geen kinderen meer. Desalniettemin is dit toch een serieuze zaak.
Het is zeer fout wat de heer Lucassen gedaan heeft. Sex onder druk is misbruik en komt wat mij betreft erg dicht bij verkrachting. Daar ben ik het helemaal met je eens.
Alleen zoals je zelf ook aangeeft, graag wel de puntjes op de i zetten. De wet zegt (Art. 247) met iemand onder de 16 sex hebben mag niet. Die meiden waren tussen de 17 en 20. Ze zullen zich ook wel aangesproken willen voelen als jonge vrouw dus geen pedofilie.
Het leeftijdsverschil is erg groot en ook al is het maatschappelijk gezien niet helemaal koosjer, de wet zegt dat sex met iemand van 17, of 20 mag.
De wet zegt daarnaast wel dat misbruik maken van je positie ik citeer Silvia hierboven: "Hij die ontucht pleegt met zijn minderjarig kind, stiefkind of pleegkind, zijn pupil..." en dan vooral dat laatste strafbaar is.
En je zegt dat de heren PVV-ers opvallend stil zijn in deze zaak, nou hier spreekt een PVV sympathisant en die wil dat de heer Lucassen gewoon hiervoor bye bye, zwaai, zwaai mag doen naar zijn plek in de Kamer.
-
[q]Ik weet niet of je sarcastisch naar mij verwees in je comment want ik dacht toch wel redelijk neutraal hierin te zijn[/q]
Helaas, dat ben je alles behalve, je impliceert zelfs dat je het beter denkt te weten dan de hoge raad, Lucassen is er voor *veroordeeld*
Je probeert de schade voor de PVC te beperken, echter door te liegen breng je juist meer gezichtsverlies toe aan de coalitie.
Met zeulke vrienden heeft Rutte geen vijanden meer nodig :-)
-
gert jansen, za 13 november 2010 13:49
in reactie op Censuur Joop
Reageer op gert
dus is Lucassen ook geen pedo maar slechts een jongevrouwen-aanrander'. Dat laatste is mijn interpretatie.
Maar goed, de heren PVV-ers zijn opvallend stil in deze zaak. Sneu. Ik wil graag weten wat ze nu weer verzonnen hebben ter verdediging van een strafbladjunk.
Aangezien het jouw interpretatie is en geen werkelijkheid is het niet nodig om daar op in te gaan.
Een ieder is vrij om zijn interpretatie ergens aan te geven.
En velen denken :ach laat maar gaan.
-
Citaat: "een jongevrouwen-aanrander'. Dat laatste is mijn interpretatie.
Maar goed, de heren PVV-ers zijn opvallend stil in deze zaak. Sneu. Ik wil graag weten wat ze nu weer verzonnen hebben ter verdediging van een strafbladjunk.
Aangezien het jouw interpretatie is en geen werkelijkheid is het niet nodig om daar op in te gaan.
['een jongevrouwen-aanrander'. Dat laatste is mijn interpretatie, een jongevrouwenaanrander! meneer, omdat niemand van de PVV- aanhangsels dat nog dat in de mond genomen heeft en het woord pedo meermalen gebruikt; ik wil niemand namelijk woorden in de mond leggen, maar ik constateer tot mijn grote vreugde dat u zich aan gesproken voelt]
Een ieder is vrij om zijn interpretatie ergens aan te geven.
[juist, alleen denk ik dat mijn interpretatie een feit is]
En velen denken :ach laat maar gaan. "
[Dan vraag ik me af waarom je reageert. Maar ach, ik denk dan maar zo; als je erop reageert heeft het een valse snaar geraakt.]
Maar als u vindt dat een vrouw van 17 tot 20 geen jonge vrouw is, tja... dat het geen kinderen zijn, had ik zelf al duidelijk gemaakt. Dank voor het herhalen van mijn woorden.
Gaan we dan nu weer over tot het volgende agendapunt of tot de orde van de dag?
-
NL 4NL, za 13 november 2010 12:12
in reactie op jeroen barends
Reageer op NL
Het waren meisjes van 17 en 18 jaar, dus niks aan de hand.
-
Jan B, za 13 november 2010 12:23
in reactie op NL 4NL
Reageer op Jan
17 jaar is minderjarig. Jak....een pedo in de PVV.
-
*** *, za 13 november 2010 12:57
in reactie op Jan B
Reageer op ***
Zie mijn eerdere comments. Seks met iemand van 17 is niet strafbaar.
Volgens artikel 247 van het Wetboek van Strafrecht zijn ontuchtige handelingen met iemand die JONGER is dan zestien jaar waar men niet mee is getrouwd strafbaar.
Wat wel van toepassing is en daar ben ik het met Silvia eens is
Artikel 249:
Hij die ontucht pleegt met zijn minderjarig kind, stiefkind of pleegkind, zijn pupil, een aan zijn zorg, opleiding of waakzaamheid toevertrouwde minderjarige of zijn minderjarige bediende of ondergeschikte is strafbaar.
Hij is dus niet schuldig aan pedofilie maar aan misbruik van zijn macht als drillsergeant en dat is in mijn ogen bijna hetzelfde als verkrachting. Echter voor de wet is dat niet zo, het is "slecht" seks hebben door misbruik van macht. Hoe dan ook, het is een schoft! Maar wel correct naar de lettertjes van de wet kijken.
-
[q]Zie mijn eerdere comments. Seks met iemand van 17 is niet strafbaar.[/q]
Lucassen is er anders voor veroordeeld, en hij heeft die veroordeling tot aan de hoge raad aangevochten, en de veroordeling is blijven staan....
Hoe kun je dan in hemelsnaam nog zeggen dat het niet strafbaar zou zijn, als zelfs de Hoge Raad vind dat het dat wel is???
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 19:06
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op NL
***[Lucassen is er anders voor veroordeeld, en hij heeft die veroordeling tot aan de hoge raad aangevochten, en de veroordeling is blijven staan....
Hoe kun je dan in hemelsnaam nog zeggen dat het niet strafbaar zou zijn, als zelfs de Hoge Raad vind dat het dat wel is??? ]***
Hij is NIET veroordeeld voor het hebben van sex met een minderjarige en die veroordeling heeft hij dus ook NIET aangevochten in hoger beroep.
Hij is WEL veroordeeld voor het hebben van sex met een ondergeschikte. Maar met leeftijd had dat weer niets te maken!
-
Jan B, za 13 november 2010 19:10
in reactie op *** *
Reageer op Jan
Seks met iemand van 17 is niet strafbaar.
Nee, maar wel ranzig.
-
NL 4NL, zo 14 november 2010 19:03
in reactie op Jan B
Reageer op NL
***[Nee, maar wel ranzig. ]***
En dit weet u uit ervaring neem ik aan door de stelligheid waarmee u dit beweert.
-
STUG VOLHOUDEN
-
Ja, dat geldt voor Hoen ook. Wat hebben ze er voor baat bij, vraag je je dan af.
-
Gewoon, een goede rechtsgang, lijkt me. Dat u en uw companen het liefst mensen zouden veroordelen op basis van vooroordelen en niet op basis van de werkelijke feiten en de regels van de wet, geeft mij alleszins te denken. Wat zou u het liefst voor straf opleggen aan Erik L.? De doodstraf?
-
Ruud Wiemer, za 13 november 2010 19:38
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ruud
[...De doodstraf?..]
Je loopt flink wat achter, weet je niet dat de doodstraf niet bestaat in Nederland?? Het lijkt me in ieder geval verstandig om hem gezien zijn geweldadige karakterstructuur TBS te geven zonder proefverlof.
-
Censuur Joop, za 13 november 2010 20:21
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Citaat: "Wat zou u het liefst voor straf opleggen aan Erik L.? De doodstraf? "
Waar slaat dat nou op Holbach. Ik ben een socialist en zwaar tegen doodstraf. Ik heb niet eens over een straf voor hem nagedacht, moet dat dan? Het interesseert me ook niet, ik wil alleen dat er goed fatsoen in de Kamer zit! Meer niet!
Dus hou je insinuaties voor jezelf. Tegen de tijd dat ik VVD ga stemmen waarschuw ik wel!
-
Pieter Pan, za 13 november 2010 21:28
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Pieter
Het is niet toegestaan binnen het leger om als meerdere met iemand die lager in rang is sex te hebben. Het is geen pedofilie of weet ik wat maar het mag gewoon niet. Ik word moe van je Aert.
Je zakt steeds dieper weg.
-
Citaat: "Je zakt steeds dieper weg. "
Ja, dat was mij ook al opgevallen. Er is geen greintje gezond verstand meer te lezen in de reacties van Holbach. Jammer, want in het begin kon hij nog de redelijke VVD-er spelen, maar na de verkiezingen was het al snel afgedaald tot PVV-niveau.
-
Waarom proberen al die linkse moreel superieuren hier het dan te doen voorkomen alsof Lucassen wel een pedofiel is? De beschuldigingen in deze draad zijn talloos.
Wie moet hier nu moe van wie worden?
-
"Die linkse moreel superieuren hier." Gij zegt het.
-
Jan B, za 13 november 2010 23:22
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
"bovendien is het te leen bij de bibliotheek"
Maar niet lang meer. Rutte gaat daar lekker in bezuinigen.
-
Waar heb ik dat gezegd dan?
-
Jan B, za 13 november 2010 23:23
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Van der Vleuten geeft het weer duidelijk aan: 1.5 miljoen mensen verdienen geen stem.
-
Timo van Esch, di 16 november 2010 20:51
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Timo
=== Gewoon, een goede rechtsgang, lijkt me. Dat u en uw companen het liefst mensen zouden veroordelen op basis van vooroordelen en niet op basis van de werkelijke feiten en de regels van de wet, geeft mij alleszins te denken. Wat zou u het liefst voor straf opleggen aan Erik L.? De doodstraf? ===
JIJbakken
Daaronder valt bovenstaande reactie, toch?
-
Cognitieve dissonantie.
-
De Betroffen meisjes die door het GangbangBateljon misbruikt werden (hoe meer ik er over lees hoe treuriger het word) waren 15 tot 22 jaar.
Een van de meisjes zat in Rempel, was dus aan het herstellen van een blessure verwonding.
Noem dat maar niets aan de hand, hoe zou je erover spreken als het je eigen dochters betrof, of heb je die gelukkig voor hen nog niet?
http://tinyurl.com/Sexuele-dwang-in-het-Leger
-
gert jansen, zo 14 november 2010 17:32
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op gert
Wat heeft dat rapport met de zaak in 2003 te maken?
-
Misschien dat die zaak uit 2003 ertoe heeft geleid dat dit rapport werd opgesteld?
Lijkt me niet onlogisch, gezien de feiten en de toenmalige media-aandacht voor de Ermelose verkrachtingszaak (waar het toch over gaat, nietwaar?)...
-
Het waren geen meisjes maar neukpoppen, aldus de criminele militiaren.
-
Irma Noord, ma 15 november 2010 10:53
in reactie op jeroen barends
Reageer op Irma
Inderdaad, de ontkenningen komen overal los. Terwijl kinderen van 17 nog niet eens mogen stemmen of een contract ondertekenen, hebben ze volgens de PVC-aanhang willens en wetens en zeer bewust sexuele diensten geleverd aan 10 oude mannen om hun diploma te krijgen.
Mag prostitutie van 17-jarigen wel?
-
Je mag als 17-jarige blijkbaar wel opgeleid worden tot moordmachine, daar is Nederland meen ik zelfs door Amnesty International voor op de vingers getikt...
-
lulliger.
-
Dat is al bijna een anagram... legerlul...
-
Heeft dat nu zin, dat reageren waar geen reacties meer op komen?
