-
er ontstaat een probleem dat, wanneer dit soort stormen in glazen water vaker voorkomen, men het bij een echt gevaarlijke pandemie niet meer serieus neemt.
-
Enig googlen lHuffingtonpost) leert dat een vaccin usd 6,50 per vaccin kost (dat heb je met die luie media). Overigens had ik die zelfde media wel eens willen horen als er niet genoeg vaccins voorradig zouden zijn geweest. En dan heb je natuurlijk ook nog de oeverloze discussie over de al of niet dubbele dosis waarover het hele internet een mening meende te moeten hebben.
-
Ik heb in de afgelopen jaren tav geen enkel ander item meer baarlijke nonsens gehoord dan bij de vaccinatie tegen mexicaanse griep. Een waar eldorado voor complottheoretici: man-made virus, kwik in de prik, nanodeeltjes die werken als zender (hallo jij daar in de zweefmolen) etc. Een speeltuin voor de verwarde geest. Dat alles tegen de achtergrond van een pandemie die uiteindelijk gelukkig meegevallen is. Ik mag alleen hopen dat de overheden zich even druk zullen maken bij een volgende dreigende pandemie die er ongetwijfeld aan zit te komen en zich net zoals in het geval van de varkensgriep niet van de wijs zullen laten brengen door allerhande waanideeen.
-
Misschien moet je hier dan ook maar eens denken: waar rook is is vuur.
Maar ja, jij bent waarschijnlijk wel gevaccineerd, je goed recht overigens en kijkt niet verder dan je griep lang is. Veel complottheorie komt van rondom Novartis, waarschijnlijk van binnenuit. Maar een waarschuwing afzetten tegen zoveel miljoenen winst is, dat verliest de waarschuwing.
-
red cat, di 27 juli 2010 14:12
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op red
Gavi, mijn geliefde heeft een vorm van kanker waarbij zijn immuunsysteem wordt vernietigd.
Wanneer er een vorm van griep aankomt, is hij de eerste die beschermende injecties krijgt.
En omdat ik -natuurlijk - met hem samenwoon, ik ook.
Je kunt er een hoop drukte over maken, of het nu al of niet gerechtvaardigd was, maar wij mogen geen enkel risico lopen.
Je kunt er, en dat deden wij zelfs , aan twijfelen of het zinvol is allemaal,maar wanneer al je behandelaars zeggen dat je je absoluut moet laten enten, dan doe je dat.
Dan kun je natuurlijk kankeren over de ophef van het geheel, maar wij zijn erg blij met dat soort van preventieve zorg.
-
Wat spijtig Cat en ik zou in jouw geval precies hetzelfde gedaan hebben en natuurlijk ben je bezig met voorkomen in het geval van mensen met een heel slechte weerstand.
En mijn gewone griep vaccinatie heb ik ook elk jaar al was het maar om te kunnen werken ten tijde van de griep.
Deze vaccinatie tegen de Mexicaanse griep heb ik geweigerd en met mij veel artsen en verpleegkundigen.
Door connecties met het medisch wetenschappelijk (klinisch)onderzoek en dus de farmaceutische industrie zijn wij wat sceptisch geworden over de eeuwige beste bedoelingen van de farmaceutische industrie.
-
Blind vertrouwen is inderdaad beter. Laat ze gewoon allerlei troep in je spuiten, want uit ervaring weet je dat ze toch wel het best met je voor hebben.
-
Hoe boos was Klink op huisartsen die het vaccin aan bange mensen toebracht buiten de risicogroep.
-
De Pharma industrie heeft als grootste groeimarkt;--- juist... Vaccinaties.
Maar dat is toeval.
-
Invloed van farma-company's, fouten van Klink, het zal allemaal wel. Deze informatie is echter levensgevaarlijk. Mensen weten nu helemaal niet meer waar ze aan toe zijn bij een pandemie; de volgende regering zal zich meer terughoudend opstellen. Zijn er dan voldoende vaccins, zo ja, krijgen we deze toegediend? Of moeten we zelf medicijnen inslaan? Is het de zoveelse farma-joke of is er nu werkelijk iets aan de hand?
-
Jan B, di 27 juli 2010 13:20
in reactie op Harry de Zomer, rechts, want realistisch
Reageer op Jan
Mee eens.
-
Gavi Mensch, di 27 juli 2010 13:50
in reactie op Harry de Zomer, rechts, want realistisch
Reageer op Gavi
Misschien moeten we toch zelf wat meer verantwoordelijkheid nemen voor onze gezondheidszaken. Farmaceuten hebben een enorme machtspositie,.... leven of dood.....
Al voordat de vaccinaties ter sprake kwamen was er veel commentaar van onderzoekers en artsen. Bovendien heeft de vaccinatie zelf ook levens geeist. Dan kun je wel stellen dat dat nu eenmaal zo is, maar je kunt ook meer duidelijkheid EISEN!
De angst voor vreemde praktijken komt niet van de bevolking, die komt van insiders, een veel kleinenere groep mensen die weten waar ze het over hebben. Vaak wordt daar niet naar geluisterd, de grootste schreeuwers krijgen de meeste aandacht, toch?
-
Eigen verantwoordelijkheid is prima. Het is mijn levensmotto. Het probleem is dat de benodigde medicijnen niet zo maar te koop zijn, daar zorgen de farmaboys in samenspraak met overheden voor.
-
red cat, di 27 juli 2010 16:06
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op red
Gavi, het probleem is natuurlijk dat wij zelf niet helemaal kunnen beoordelen wat we wel of niet nodig hebben.
-
Cat , dat is natuurlijk het grootste probleem dat we allemaal hebben, daarom zouden we ook blindelings moeten kunnen vertrouwen op de medische zaken. Soms krijgen we echter niet de goede medicatie omdat die bijvoorbeeld te duur is, in te kleine hoeveelheden wordt gemaakt of omdat een ziekenhuis of een apiotheek bijvoorbeeld een afspraak hebben gemaakt met een fabrikant.
Hoe naar ook, je zult altijd een vinger aan de eigen pols moeten houden, voor jezelf of voor anderen die dat niet kunnen.
Ik heb wel eens bezwaargemaakt voor een patiënt tegen een medicament dat in meerdere landen al uit de handel was genomen, maar nog niet in Nederland. Men vond dat ik me daar niet mee had te bemoeien en de patiënt kreeg het middel toch. De twijfel is dan groot of je het de patiënt vertelt en zijn vertrouwen wegneemt in de behandelaar. Uiteindelijk heb ik het twee collega's van de behandelaar verteld en de bewijzen overlegd. Pas daarna werd het medicijn vervangen door een ander.
Geld en marktwerkingen spelen een grote rol in deze.... nieuwe ethiek?
-
Er staat waarschijnlijk al een nieuwe epidemie op de agenda van de farma's en de WHO want de productiemiddelen kunnen niet te lang stilstaan. Dikke vette winsten kunnen worden behaald uit internationaal angstaanjagende propaganda over dodelijke virussen en bacterieen en de vaccinatie campagnes.
-
Het was destijds in 2008 volgens een grote groep ongelovigen een leuke manier om van de vele miljoenen vaccinaties tegen de Antrax dreiging af te komen, de pillendraaier heeft het vuurtje samen met Bush aangewakkerd en nu twee jaar later zitten we met die vaccins, zonder geld en die dingen zijn dus wel beperkt houdbaar. De bedreiging met het Antrax virus kwam Bush destijds goed uit.: http://www.ontdekking.vkblog.nl/bericht/213812/Zelfmoord_VS_geleerde%3A_boodschap_aan_Nederland
Daarna bleef de fabrikant van het antivirus zitten met het spul en .... http://hubpages.com/hub/Swine-Flu-Is-Scary-to-Many en bleek het te kunnen gebruiken voor de Mexikaanse griep : http://www.snopes.com/medical/swineflu/vaccine.asp
Om een lang verhaal kort te maken: veel regeringen zijn in de slimme marketing van Novartis gestonken en zitten nu met de brokken.
Moraal van het verhaal: Niet alle virussen ontstaan per ongeluk en niet alle farmaceutische bedrijven hebben het beste met ons voor.
Bange mensen zijn een makkelijk doelwit!
-
Jan B, di 27 juli 2010 14:22
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op Jan
Volgens mij is de theorie dat het varkensgriep-vaccin feitelijk een vaccin tegen anthrax zou zijn dat ongebruikt op de plank lag complete onzin. Ten eerste: het varkensgriep-vaccin is beperkt houdbaar, de door Nederland aangekochte vaccins zijn nu al niet meer bruikbaar (nog geen jaar na de vaccinatiecampagne). Het hele anthrax-verhaal dateert van 2001. Als het om hetzelfde vaccin gegaan zou zijn dan heeft Klink dus bedorven vaccins gekocht. Lijkt me erg onwaarschijnlijk.
Bovendien heb je bij influenza een vaccin nodig dat specifiek werkt tegen een bepaald griepvirus (een vaccin tegen varkensgriep is al onbruikbaar tegen vogelgriep). Miltvuur is een bacterie. Het lijkt me onvoorstelbaar dat een vaccin dat tegen een bacterie werkzaam zou zijn zich ook leent voor een vaccinatie tegen een griepvirus. Als dat wel zo is dan zit er in dit verhaal wellicht een Nobelprijs voor de geneeskunde (quod non zoals het zich laat aanzien).
-
Het mexicaanse griepvirus bleek een combinatie van meerdere virussen.
Het is natuurlijjk niet zo dat ze de vaccins bewaard hebben, onmogelijk, maar de grondstoffen wel en met de antidote voor Anthrax zullen ze een flinke uitglijder gemaakt hebben qua verlies.
Ik heb er heel veel over gelezen en het is best een klus om daarin het kaf van het koren te scheiden, maar er is heel veel materiaal openbaar gemaakt zowel over Anthraxgate als over de vreemde zaken rond de varkensgriep.
En ik denk dat ik nog niet een duizendste weet van alle zaken die geleerden wetenschappers en medisch specialisten er over te vertellen en geschreven hebben. Uiteindelijk waarom zou ik de een (famaceut) wel geloven en de ander (specialist) niet?
Google is je beste vriend in deze, hij zoekt het meeste voor je op. Vaak moet je wel dieper doorklicken....succes!
-
Jan B, di 27 juli 2010 18:41
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op Jan
Het mexicaanse griepvirus bleek een combinatie van meerdere virussen
Volgens mij betrof het alleen H1N1.
-
Jan B, di 27 juli 2010 19:22
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op Jan
Het broodje aap gehalte van de meeste komplottheorieen mag overigens inmiddels ook wel duidelijk zijn. Volgens veel van de verhalen en geruchten had je mensen net zo goed in kunnen enten met strichnine ipv het vaccin tegen de mexicaanse griep. Wel, er is massaal gevaccineerd, ook in Nederland, en er zijn (zoals te verwachten) niet massaal mensen de pijp uitgegaan door al die vaccins. Internet is momenteel de belangrijkste bron van desinformatie. Veel informatie is ronduit onbetrouwbaar of opzettelijk gelogen. Zelfs wikipedia is eigenlijk ongeschikt als bron van informatie als het gaat om zaken van leven en dood. Daarbij komt dat veel van die sites die zich wentelen in komplottheorieen bovendien een paranoia verspreiden die bijvoorbeeld in vaccinatiekwesties buitengewoon link kan zijn: niemand is te vertrouwen, de overheid niet, de wetenschap al helemaal niet en ga zo maar door. Alleen zij die het licht hebben gezien hebben natuurlijk wel de waarheid in pacht. Ik heb destijds op een forum iemand op de man af eens gevraagd in hoeverre hij het verantwoord vond om zonder specialistische achtergrond vaccinaties af te raden. Of hij zich wel eens afgevraagd had voor hoeveel slachtoffers hij daarmee verantwoordelijk zou worden (mensen die op basis van zijn geblaat zich niet laten vaccineren, de varkensgriep krijgen en overlijden). Daar krijg je dan natuurlijk weer geen antwoord op. Om kort te gaan: je moet van goede huize komen wil je in dit soort aangelegenheden het kaf van het koren kunnen scheiden onder de informatie op het internet.
-
Dat is jouw mening. Ik vind het wat makkelijk en sonms ook wat onvoorzichtig om alles zomaar een broodje aap te noemen.
Ik heb niemand afgeraden om zich te laten vaccineren.
Het virus is een samengesteld virus, maar dat mag je zelf opzoeken in .....tja waar ga jij nu nog iets opzoeken? Ik heb wel wetenschappelijk en medische zoekpagina's maar daar moet je voor inloggen..... moeilijk!
Weet je, opinipagina's zijn er om opinies neer te planten en over te discussieren, jij de jouwe en ik de mijne. Dat heb ik bij deze gedaan.
En even terzijde...ik kom van goede huize;-)
-
Jan B, di 27 juli 2010 20:23
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op Jan
En even terzijde...ik kom van goede huize;
Dat is een voordeel wat je ook nodig zult hebben volgens mij, voor leken is het onderscheid vaak moeilijk te maken en daar schuilen naar mijn mening wel de nodige risico's in.
Mijn bijdrage was overigens niet met een beschuldigende vinger in jouw richting bedoeld.
Wat betreft het samengestelde virus betreft: is dat niet precies het scenario waar virologen altijd bang voor zijn. Verschillende virusstammen die op natuurlijke wijze elkaar ontmoeten en vervolgens erfelijk materiaal gaan uitwisselen. Met als resultaat een freak-virus waar nog geen natuurlijke afweer tegen bestaat bij de gastheren. Ik zie voor mezelf namelijk nog geen aanwijzing voor een door mensenhand gemanipuleerd virus ofschoon dat op veel internet pagina's wel beweerd werd.
-
Ik heb de in druk dat er nu reeds een commissariaat veilig is gesteld.
-
Stel je voor dat we ze wél nodig hadden en we hadden ze niet besteld. Had de reacties hier dan ook wel eens willen lezen....
Natuurlijk is het jammer van het geld, maar bij (het risico van) een pandemie mag je nooit risico nemen.
-
Ja, en als de griep veel zwaarder was uitgevallen, was er vast ook wel een advies om meer vaccins in te kopen.
Wel zonde van al die chips ;)
-
"Stel je voor dat we ze wél nodig hadden en we hadden ze niet besteld."
Dat is op zich een heel terechte stelling, maar ik geloof niet dat het daarom gaat. Het gaat erom hoeveel vaccins er besteld moesten worden, niet óf. Als het RIVM adviseerde om voldoende voor één inenting pp, en de minister bestelt de dubbele hoeveelheid, heeft hij wel wat uit te leggen...
-
Ok, daar heb je een punt.
-
---[en de minister bestelt de dubbele hoeveelheid]---
Naar ik begreep zat er handelsgeest achter, de medicijn kon slechts in beperkte hoeveelheid worden geproduceerd, en als er werkelijk een pandemie was uitgebroken, dan had Nederland medicijnen in de aanbieding.
-
Geef die man een spuitje...
-
Da's te gemakkelijk. REKENING MAN!
-
Uiteraard. We hadden toen geld zat. Net wat miljarden in de banken gepomt en voor de zekerheid kun je beter ruim bestellen. Kun je iedereen twee keer een prikje geven, terwijl er elders in de wereld geen vaccin meer te krijgen was.
Is overigens te hopen dat deze vaccins niet beperkt houdbaar zijn. Die griep komt nog in alle hevigheid terug en dan kan het weer handig zijn om een vaccin te hebben, mits de Mexicaanse griep virusssen niet zijn veranderd.
-
Jan L., di 27 juli 2010 10:06
in reactie op Erik van Erne
Reageer op Jan
De vaccins zijn wel beperkt houdbaar, men is op dit moment bezig de vaccins die over zijn te vernietigen.
-
was er toen geen discussie omdat die expert aandeelhouder was van een fabrikant van vaccins?
-
Ja, dat klopt, men zegt dat de overheid meer naar het bedrijfsleven moet luisteren.
-
hmm beetje goedkoop, ik meen dat men toen zei dat het geen probleem was, als nu blijkt dat hij op dat advies gekocht heeft ook al was duidelijk dat het te veel en te laat was dan is dat klink zijn verantwoordelijkheid
Iets zegt me dat klink gedacht heeft als een politicus en meer een politieke keuze heeft gemaakt dan een praktische
-
---[ik meen dat men toen zei dat het geen probleem was]---
Ab Osterhaus (naast viroloog van het Rotterdamse Erasmus Medisch Centrum ook directeur van het Nationaal Influenza Centrum) gaf toen aan dat antiflu niet in onbeperkte hoeveelheden kon worden geproduceerd, de hoeveelheid die Nederland kocht kostte zes maanden productie-tijd.
http://www.nd.nl/artikelen/2009/april/28/osterhaus-nederland-moet-nu-al-vaccin-bestellen
Er was dus schaarste, en gezien de informatie die Klink destijds had, een dreigende pandemie, gevolgd door de reguliere griep zou dubbele behandelingen noodzakelijk kunnen maken.
Het is makkelijk om Klink achteraf af te schieten hierop, en juist, ook een ---[beetje goedkoop]---.
Sterker, ik hoop dat de volgende minister van VWS exact dezelfde fout zal maken.
We moeten maar eens ophouden met schieten op ministers omdat ze van een andere dan jouw lievelingspartij zijn.
-
Dit gebeurde in een CDA - PvdA regering dus......
-
Ah, dat verklaart het, Teun.
Dit zou de VVD of PVV nooit overkomen, toch?
-
Hugo Gündel, ma 26 juli 2010 23:19
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Hugo
Al zou het gebeurd zijn tijdens een kabinet van Pipo de clown en de dorpsgek uit Krimpen aan de Ijssel ........ iedereen die zijn kruin een millimeter boven het maaiveld uitsteekt wordt traditiegewijs afgezeken door getalenteerde aspirant peperkoekbestuurders, vastgelijmd achter een pc op een zolderkamer.
-
Met dank
;-)
