-
Denk dat Klink zich maar moet melden bij de PVDA als je zo'n brief schrijft na zo lang onderhandelen ben je waarschijnlijk in de verkeerde club. Mogen de oude dame/heren gelijk allemaal mee naar de PVDA tenminste als die ze wil hebben. HAHA
-
Klink klonk.
Duidelijk !
-
Geweldig nieuws!
-
De enorme druk die Verhagen blijkbaar kan produceren -en die vele dingen vloeibaar maakt- mag kennelijk niet worden onderschat. Maar het is natuurlijk wel Klink-klare nonsens, dat de CDA-fractie nu ?eensgezind? zou zijn. Het onVerhaaglijk gevoel blijft voor een deel ook binnen het CDA.
Omdat de objectieve factoren, die het geplande kabinet m.i. onmogelijk maken, aanwezig blijven, denk ik dat een ?toverformule? de scheuren, die aan de buitenkant lijken te zijn afgedicht, niet kan helen, en dat het dus om uitstel van executie gaat. De tijd zal het leren.
-
Mooie woordspelinkjes Olav, ik vind het jammer dat het niet gecrasht is, het kan nog steeds dat weet ik maar ik had deze move van Klink niet verwacht en vooral Wilders en Verhagen ook niet, een gemiste kans, ik weet nu niet meer of het nog fout loopt hoor wat ik nog wel hoop!
-
[Minister Donner bemiddelt in CDA-conflict]
Welja toe maar, als hij dat net zo goed doet als met de pensioenen dat zijn we snel van het CDA af en daarmee van deze onverkwikkelijke formatiepoging.
-
Sorry hoor nogal domme opmerking. Donner heeft niets te maken met de prestaties van de pensieonfondsen. Die zijn zelfstandig.
Dit is gewoon natrappen
-
Citaat: "Dit is gewoon natrappen "
Oké, als links het zegt is het natrappen, als rechts het zegt is het aaien.
Doe niet zo moralistisch, man.
-
Gerucht in Den Haag is dat Wilders en Rutte geen vertrouwen meer hebben in de stabiliteit van het CDA en de onderhandelingen staken!
-
---[Wilders en Rutte geen vertrouwen]---
en gij geleuft det
-
en gij geleuft det?
=================================================================
Niet echt, haha.
Maar het was toch een leuke dooie mus voor een paar minuten?
Nu VVD ook al de steun van de 2 SGP leden binnen heeft, kan weinig deze coalitie meer tegenhouden. De wil si te groot en Rutte, Wilders en Verhagen zijn met zn drieen een stuk manser dan de hele rest bij elkaar. Dit getuigt van veel inzet, en mijn vertrouwen in die 3 is een stuk groter geworden, terwijl het al zo groot was!
-
Resultaat: nooit een stabiel kabinet, inhoudelijk en getalsmastig (76 of 78 - 1,2,3?).
Juist voor een strateeg als Verhagen moet dit zorgen baren. Is-ie bang dat ie als oppostiepartij nog meer electoraat aan de Wildersgroep kwijtspeelt? Is het nog verkoopbaar dat de grootste verliezer van de verkiezingen zolang de politiek gegijzeld houdt? De jaarlijkse bezuiniging van 18 miljard gaat steeds later van start. Hoeveel later? 1 November? Als de beoogde alternatieve coalitie op 15 juli maatregelen had getroffen om 15 miljard te besparen, waren we per saldo nu verder opgeschoten...
-
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1415478.ece/Wiegel_Klink_had_brief_niet_moeten_schrijven
Wat een afgang die Wiegel.
-
Net gelezen Mees, bedankt.
''Je moet nooit dat soort brieven schrijven", legde hij (Wiegel) uit. "Als je met kabinetsonderhandelingen bezig bent moet dat in kleine kring gebeuren. Je moet er met niemand over praten. Je moet er thuis niet over praten, je moet er ook met je hond niet over praten.'
...Want stel je voor. Straks ruiken ze bloed (...) en kun je zin niet meer doordrijven.
Wat vind ik Wiegel toch een enorme achterbakse zak!
-
- -, do 02 september 2010 14:19
in reactie op Joop Schouten
Reageer op -
Wiegel fungeerde altijd al als een scheepstoeter. Zeg nu zelf, ooit verkiezingen meegemaakt waarbij supporter Wiegel aan de zijlijn de loop der zaken niet becommentarieerden?
-
Aha... en hij verschilt daarin van bv. van Agt en Lubbers in welk opzicht?
-
- -, do 02 september 2010 21:26
in reactie op Dead Rising
Reageer op -
Van Agt en Lubbers komen pas nu in beeld. Wiegel betreft een eindeloos durende soap serie.
-
Hij is zijn eigen acties in het verleden zeker vergeten, was het niet een wet die hij zellef heeft tegen gehouden, heel Rechts NL was zo blij met hem, ik vind hem alleen maar Rechtser geworden gedurende de jaren en mijn mannetje is het niet, wel jammer natuurlijk dat Klink net echt doorbijt, straks komt die gedoogregering er toch nog!?
-
Deze insteek over de kloof binnen het CDA wil ik jullie niet onthouden.
Een inhoudelijk mooi stukje om de discussie meer inhoud te geven.
CDA in crisis
(Marcel van Dam)
In mijn column van 22 juli schatte ik de mogelijkheid dat het CDA met de VVD en de PVV in zee zou gaan nog laag in. Ik schreef: 'Verhagen zou, zo schat ik in, daarvoor nog wel zijn te porren, maar de vraag is of hij zijn fractie en partij daarin meekrijgt. Ik denk van niet omdat anders het CDA het risico loopt in een diepe en langdurige crisis te raken.'
'Nadat uitgerekend Lubbers voor die onderhandelingen de weg had vrijgemaakt, leek het erop dat ik het verzet binnen het CDA tegen die combinatie had overschat. Maar hoewel bij het schrijven van deze column de afloop van het gevecht in de fractie van het CDA nog niet bekend is, is het zeker dat ongeacht die afloop de crisis een feit is. De oorzaken daarvan raken de hele politiek.'
'Dat een jongere generatie politici zich verzet tegen de wijsheid van de oudere generatie is van alle tijden. Dat is maar goed ook want dat verzet en de discussie die dat oproept, baart juist de ervaring en de bijbehorende wijsheid. Dat de CDA-'prominenten' met hun kritiek bij de zittende generatie politici weinig waardering ondervonden, is dus normaal.'
'Minder normaal is de grootte en diepte van de kloof tussen de generaties. Hoe komt dat? Er zijn twee redenen. In de eerste plaats vanwege het type mensen dat tegenwoordig actief is in politieke partijen. Je mag niet alle partijen over een kam scheren, maar het is evident dat tegenwoordig veel politici, op lokaal en landelijk niveau, hun werk in de eerste plaats zien als een baan waarin je carrière kunt maken. Het verschil met vroeger is gradueel, niet absoluut. Mensen wilden altijd al carrière maken. Maar de motivatie werd vroeger meer ontleend aan idealen dan aan een carrière. Dat heeft gevolgen voor de groepsdwang. Mensen die gemotiveerd worden door carrièrezucht hebben de neiging hun standpunten daaraan ondergeschikt te maken.'
'Leiders die dat weten, maken daar gebruik van om iedereen in het gareel te houden op straffe van uitsluiting. Toen Paul Kalma in de PvdA-fractie stelling nam tegen het beleid van Bos kostte hem dat een verkiesbare plaats op de kandidatenlijst. Die grotere groepsdwang, en de afwezigheid daarvan bij oud-politici, verklaart de diepte van de kloof tussen de generaties.'
'In de tweede plaats heeft in de politiek, in lijn met het bovenstaande, het pragmatisme de ideologie verdrongen. Het is niet meer een samenhangend stelsel van normen en waarden waarop politieke besluitvorming wordt gebaseerd, maar de vraag hoe met een zo gering mogelijke inspanning een zo groot mogelijk resultaat kan worden geboekt.'
'Een goed voorbeeld van de opmars van het pragmatisme is de wijze waarop wordt bezuinigd. Vroeger werd bij het beperken van de groei van overheidsuitgaven een onderscheid gemaakt tussen zogenaamde exogene en endogene oorzaken. Exogene oorzaken zijn niet of nauwelijks door beleid te beïnvloeden, endogene wel. Dus moesten de bezuinigingen vooral in de endogene sfeer worden gezocht. Tegenwoordig wordt per uitgavencategorie een limiet aan de uitgaven gesteld en ongeacht de oorzaken moeten de uitgaven worden beperkt.
Voorbeeld: in de oude systematiek zou voor de Wajong-regeling het budget vastgesteld worden naar rato van het aantal mensen dat ervoor in aanmerking kwam. Nu wordt een bedrag vastgesteld en wordt het aantal mensen dat voor de regeling in aanmerking komt daarop afgestemd. Anders gezegd: vroeger werd het resultaat afgestemd op een norm, nu de norm op het gewenste resultaat. Dit verschil tussen op normen gestoeld resultaat en op resultaat gestoelde normen verklaart het onbegrip van een groot deel van het huidige kader van het CDA voor de actie van de 'prominenten'.'
'Zoals een CDA-kaderlid zei: 'Wat ons verbaast aan die prominenten is: hoe kan een mens een mening hebben over een onderhandelingsresultaat dat hij nog niet kent?' (Ten eerste, 30 augustus) Hij snapt niet dat de norm van de prominenten is dat je met een partij als de PVV niet samenwerkt, en dat die norm aan het resultaat voorafgaat. Wat het CDA in een crisis stort, is dat mensen die lid zijn geworden van een beginselpartij tot hun afgrijzen merken dat de meerderheid van het huidige kader van die partij aan die beginselen geen boodschap meer heeft. Het moge die leden van het CDA een schrale troost zijn dat de 'moderne verduistering' niet alleen hun partij heeft getroffen.'
Bron:
http://www.volkskrant.nl/vk-online/VK/20100902___/1_018/#original
-
Kortom, vroegah was alles beter.
-
Joop Schouten, do 02 september 2010 14:26
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Joop
Fijn dat je er ook zo over (na)denkt Harry.
Heb je inhoudelijk er ook nog iets aan toe te voegen?
-
YggY ..., do 02 september 2010 13:39
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Een inhoudelijk mooi stukje om de discussie meer inhoud te geven.
================
Nog meer inhoud ?
Ik ben uitgeschreven
-
: )
-
Citaat: "'Wat ons verbaast aan die prominenten is: hoe kan een mens een mening hebben over een onderhandelingsresultaat dat hij nog niet kent?' "
Die zin alleen al toont de leeghoofdigheid van de hedendaagse politieke generatie. Een generatie die nergens voor hoefde te vechten, een generatie die alles in de schoot geworpen kreeg, een generatie verwent tot op het bot, die geen nee kan velen, die niet gewend is aan moeilijkheden, die altijd hun zin wil krijgen en die niet ziet wat er werkelijk aan de hand is doordat deze generatie verblind is door eigenbelang, eigengereidheid, eigenwaan, eigendunk, en zelfsupport.
Een generatie die over lijken gaat om zichzelf bevredigd te zien in hun honger naar macht.
Kortweg: een kortzichtige generatie die het er voor over heeft om met een dictatoriaal mens met xenofobe en fascistische neigingen, samen te regeren, het land naar de afgrond te slepen, er zelf zoveel mogelijk voordeel uit te halen, en daarna in het bedrijfsleven nog even verder gaat met uitzuigen en uitbuiten en daarbij geen schaamte noch emotie kent.
Zie hier het Tijdperk van het Egocentrisme.
-
Zjen Zen, do 02 september 2010 14:19
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Zjen
---Zie hier het Tijdperk van het Egocentrisme. ---
To, het is zelfs Narcisme. Nog erger.
-
Orang Hutan, do 02 september 2010 14:20
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Orang
Amen !!!!
-
Misschien heeft de vorige generatie opvoedkundig wat steken laten vallen. Want laten we wel wezen, de idealisten van vroeger zijn de zakkenvullers van nu.
Over generaliseren gesproken zeg pfff
-
Ik ben blij dat je je aangesproken voelt. Het komt dus aan.
-
Citaat: "Over generaliseren gesproken zeg "
't Is dat je het zelf zegt.
-
Isis Maät, do 02 september 2010 15:47
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Isis
Verhagen was niet eens de gedoodverfde leider. Hij was tweede keus omdat er niks anders voorhanden was. Het was misschien allemaal heel anders gelopen als Eurlings was gebleven.
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/6523/Gezocht%3A_leider
-
G.B. Piranesi, do 02 september 2010 17:50
in reactie op Joop Schouten
Reageer op G.B.
Hoi Joop, wederom bedankt voor een inhoudelijke link.
Bij Marcel van Dam denk ik altijd aan de Achterkant van het Gelijk.
Misschien dat het kwart publieke omroepbestel waar we van PVC nog naar mogen kijken ruim tijd kan inbouwen voor programma's met een dergelijke open signatuur. Discussiëren om de inhoud, niet om de carrière om bij de heer van Dam te blijven. Geen debattrucjes, geen goedkoop scorende oneliners. Inhoud. Boeiend van begin tot slot. Inspirerend.
-
Honderden 'formatietoeristen' sloegen het tafereel gade. Ook waren er mensen met protestborden: 'Stop PVV VVD CDA Junta' en het wat opbouwendere 'Jezus leeft'.
-
Verhagen staat een dame achter en hoopt op remise. Herhaling van zetten is wat ie hoopt te bereiken...
Als ie maar niet tegen Cohen hoeft te spelen...
-
Ik hoop dat er goede onderzoeksjournalisten zijn die blootleggen wat hier nu eigenlijk heeft gespeeld, en dan vooral: wat is de rol van Lubbers en Beatrix hierin geweest?
Dat na de verkiezingen als eerste een PvdA informateur werd aangesteld door de Koningin, en dat deze ook een document schreef rechtstreeks gericht tegen de PVV.
Toen PaarsIII mislukte moest Beatrix een list verzinnen. Ze koos de bekende multi-culti-man en PVV-uitsluiter Lubbers. Plotseling kon hij echter, zo zei hij, "boven de partijen staan". CDA/VVD/PVV kon worden geformeerd.
Toen begonnen de brieven van "prominenten" te komen. In een strak geregisseerd tempo (elke twee dagen een brief) en netjes verdeeld over alle "nette" kranten (Trouw, Volkskrant, NRC). De brievencampagne was slim opgezet: door de inhoud telkens iets te wijzigen leek het telkens een nieuwe brief, en door de namen van de ondertekenaars telkens te husselen leken het steeds meer ondertekenaars te worden.
Bovendien werd de druk op de fractieleden van het CDA steeds verder opgevoerd. De "prominenten" waren druk bezig de democratie in Nederland te tackelen, en hun eigen wens door te drukken.
Twee weken nadat de informatie voor CDA/VVD/PVV was begonnen keerde Lubbers zich alsnog tegen de PVV en ging zijn brief sturen naar zoveel mensen dat hij zeker uitlekte. Hierna dook hij onder.
De volgende zet zou zich aandienen. Jan Schinkelshoek had een andere baan gevonden, en hij was ook bereid gevonden weer dezelfde brief te sturen tegen de PVV. En toen vond Klink het tijd om zijn brief vol met niet hard te maken aantijgingen te sturen, en zich plotseling openlijk tegen de PVV te keren. Uiteraard lekte ook Klinks brief uit, dat hoorde bij Lubbers' campagne.
Al met al een smerige en ondemocratische campagne die Lubbers en kornuiten hebben opgezet en uitgevoerd.
Ik hoop dat de onderste steen boven komt, en wellicht heeft dit ook strafrechtelijke gevolgen.
-
Mees ., do 02 september 2010 13:19
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Mees
Hier zie je het voorbeeld van een Peet van Velzen,die niet meer zelf kan denken maar via allerlei waandenkbeelden voor zichzelf voor elkaar moet zien te krijgen zijn bewerkte geest tot rust moet zien te krijgen
-
, do 02 september 2010 13:22
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Als eerste werd een informateur van VVD-huize aangesteld.
Daarna een van PvdA-Huize.
Daarna een van CDA-huize.
En daarna weer een van VVD-huize.
Maar geeft niet, hoor, Peet, je kan niet alles weten..........
-
Erik Does, do 02 september 2010 13:51
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Erik
?Dat na de verkiezingen als eerste een PvdA informateur werd aangesteld door de Koningin?
De eerste informateur was Rosenthal, VVD.
?multi-culti-man?
Ja, dat schijnt in sommige kringen een scheldwoord te zijn tegenwoordig. Je kun toch moeilijk ontkennen dat er meerdere culturen bestaan in de wereld en dat door de toenemende communicatiemiddelen en het makkelijker fysiek overbruggen van afstanden deze verschillende culturen meer en meer met elkaar in aanraking komen. Sommige mensen zien dat als iets positiefs. Maar ook al zie je dat niet direct positief, als je niet naar een situatie wilt waarin mensen elkaar de hersens inslaan vanwege het feit dat andere culturen anders zijn, zul je toch op zijn minst met elkaar moeten leren samenleven.
?Al met al een smerige en ondemocratische campagne die Lubbers en kornuiten hebben opgezet en uitgevoerd.?
Tut tut... En dat alleen maar omdat een aantal mensen een aantal brieven heeft geschreven waarin zij hun mening geven. Dat is namelijk zo'n beetje de enige juiste feitelijke informatie die u hier voor uw stelling geeft, naast de onjuiste stelling dat de eerste informateur van de PvdA was en de bewering dat Lubbers een multi-culti-man is wat kennelijk verderfelijk is.
Als Lubbers inderdaad was ingeschakeld om de PVV buiten de deur te houden, dan is hij daar bijzonder slecht in geslaagd, vindt u niet? Hij had tenslotte de sleutel in handen om het anders te doen en zijn opdracht terug te geven aan de koningin toen bleek dat de uitkomst van een weekje informeel overleg een minderheidskabinet met gedoogsteun was.
Ik geloof best dat er achter de schermen gemanipuleerd wordt, maar om mij van een bepaalde samenzweringstheorie te overtuigen moet u met betere en meer aannemelijke argumenten komen.
Mijn voorlopige verklaring van wat we sinds 9 juni hebben gezien is dat de PVV voor het CDA een splijtzwam is gebleken, niet meer en niet minder.
-
Raaf raaf, do 02 september 2010 14:00
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Raaf
Ik kan een heel eind met je meegaan maar ik wil hier toch een lans breken voor de Volkskrant.
Wanneer je de Volkskrant afzet tegenover de NRC en met name Trouw dan is het een weldaad.
Bij de Volkskrant hoor je tenminste nog andere geluiden./andere meningen.
Bij Trouw lijkt 't erop of 99.9999% van de CDA kiezers pal staat achter Aantjes en Doekle terwijl in werkelijk 80% achter Verhagen staat.
Wel is duidelijk geworden dat hare Majesteit heel, heel veel vertrouwen heeft gespeeld bij het publiek terwijl ze het juist moet hebben van de rechtse CDA-stemmers.
Het kan verkeren
Eerst was links altijd fel anti-monarchie, nu neemt Rechts het stokje over.
Zoals je wel op meer fronten ziet.
Links wordt rechts en rechts wordt links.
-
Erik Does, do 02 september 2010 14:42
in reactie op Raaf raaf
Reageer op Erik
"Ik kan een heel eind met je meegaan"
Legt u mij eens uit waarom u een heel eind mee kunt gaan dan? Ik vind het een slecht beargumenteerd stuk, totdat de heer Peet Van Velzen met betere argumenten komt die de stelling dat er een "smerig en ondemocratisch spelletje" is gespeeld aannemelijker maken.
-
Ik denk dat we nu kunnen constateren dat de PvdA in ieder geval de komende 8 jaar buiten boort zal blijven.
Twee redenen
1. Verhagen is nu de absolute nummer 1 van het CDA en zijn aversie tegen de PvdA ruikt is nu al legendarisch.
(zeker een Vogelliaanse PvdA)
2. De VVD zal nooit met de PvdA in bed kruipen omdat ze electoraal zullen worden afgeslacht.
Hun weerzin van Wilders is vele malen kleiner dan de weerzin die ze hebben van de PvdA.
Voor D'66 en GL zie ik overigens wel nog ruimte mits ze zich blijven ontwikkelingen en de integratie/immigratie, het absolute twistpunt in de Nederlandse en Europese politiek, met een meer reële blik gaan beschouwen.
De rol van de PvdA is uitgespeeld.
Zeker wanneer ze de SP consequent blijven uitsluiten.
-
Commentaar Vis over staatstrechtaspecten
http://www.radio1.nl/contents/19190-cda-onderhandelt-toch-verder?autostart=28273
-
Al valt dit kabinet, dan is nog de grote winst dat PVDA, SP, GL en D66 buiten de deur zijn gehouden.
==============
Kijk dit soort dingen lees ik dus wel vaker hier en zijn zeer tekenend voor de haat waarmee voornamelijk de PVV zich bezig houdt. Het gaat niet om het landsbelang, het land interesseert ons namelijk geen ene ruk, nee het gaat om het buiten de deur houden van bepaalde partijen.
De poster die dit geschreven heeft doet tenminste nog voorkomen dat de PVV meerdere partijen wenst uit te sluiten maar dat is een beetje flauwekul. Het hele doen en laten van de PVV is gebaseerd op het buitensluiten van de Islam als godsdienst en de moslim als mens. Niet alleen vormt dit anti-islam-denken de basis voor het racistische en xenofobe gedachtegoed van de PVV nee er moet nog iets bij verzonnen worden, iets moet namelijk verantwoordelijk gemaakt worden voor de aanwezigheid van de moslims in Nederland, iets moest verzonnen worden om tegen aan te kunnen trappen want dat is zo'n beetje het enige wat de PVV wil en doet, ergens tegen aantrappen, aantrappen tegen alles wat niet ruikt naar spruitjes en tegen alle brievenbussen waar geen touwtje uithangt.
Fortuyn deed het al en Wilders doet hetzelfde, je pakt zo'n beetje de uitvinder van het poldermodel aan. Het poldermodel waar we jaren trots op waren omdat het stond voor overleg met alle partijen, met een zo groot mogelijk draagvlak, met zoveel mogelijk mensen binnen de maatschappij komen tot overleg, komen tot oplossingen.
Wilders heeft niets met oplossingen, Wilders en zijn beweging zijn van de problemen, problemen die ons land teisteren en problemen waar iemand schuldig aan is. En zijn er geen schuldigen maar worden de problemen veroorzaakt door factoren waar in Nederland niemand voor verantwoordelijk is, geen probleem. Ieder probleem is sowieso de schuld van de moslim, de Islam en de PvdA.
Het is dus tekenend zoals ik eerder al schreef, het gaat de PVV niet om het landsbelang, het gaat de PVV niet om de Nederlanders, niet om Nederland zelf, nee het gaat erom om de PvdA buiten de deur te houden. Het is alleen jammer voor de PVV dat je zo'n trucje maar één keer uit kunt halen. Daarna prikt iedereen die het maar wil die ballon lek simpelweg door er naar te kijken.
Daarom zal de PVV zelfs na opheffing wegens gebrek aan belangstelling nooit historisch worden.
-
Die quote noemt u "haat"?
Leest u uw eigen bijdragen wel eens terug?
Weet u wat "haat" is?
-
Leg het eens uit en noem eens wat voorbeelden uit je eigen berichten. Ik zal je helpen.
Zoek onder de lemma´s´islam´, ´moslims´ en ´links´, waarschijnlijk vind je ook nog iets onder ´thee´, ´Cohen´, ´kopvod/hoofddoek´ en ´Van Agt´. Als je onvoldoende vindt, bel dan even met Van Velzen (Fijnzo), De Beuker (wel oordoppen indoen, want hij schreeuwt nogal) of Rotschop Harry en anders is genoeg te vinden op de PVV-site. Sinds enige tijd is Volk en Vaderland ook digitaal beschikbaar, vervang jood/joods door moslim/islamitisch en je komt een heel end. Opmerkingen over links kun je zonder meer overnemen.
Daarna mag de kleurplaat inkleuren en win je misschien de hoofdprijs. Dat is samen met Geert Wilders naar the Big Apple.
-
Citaat: "Dat is samen met Geert Wilders naar the Big Apple. "
Een enkele reis dan toch zeker. ;)
-
Afijn, de beoogde coalitie met een open ruggetje is nu dan echt in de maak, waarin fascistoïde denkbeelden structureel zullen infecteren. Dit is toch niet meer met droge ogen uit te leggen: "we wachten de uitslag af en kijken dan verder..." Hoezo afwachten? Dit is niets anders dan het doelbewust afstevenen op samenwerken met de PVV. En de voortekenen van wat dat betekent liegen er nu al niet om.
Vooralsnog kan ik er niets anders van maken dan dan dat Verhagen overstoorbaar doorglibbert richting politiek pluche, zoals ik al eerder schreef. De vraag blijft hoe Verhagen zijn achterban in duivelsnaam zover heeft gekregen dat deze scherpe CDA ruk naar rechts gedoogt of tolereert...
-
Het wordt helemaal komisch als Wilders straks verrast wordt met een mogelijke veroordeling. Men kan dan spreken van een uiterst precaire situatie of juist spreken van een win win situatie; Bouterse kan dan ook gewoon koninklijk onthaalt worden bij een bezoek aan Nederland.
Als strafbladen onder elkaar zullen we maar stellen, knus en gezellig op Paleis Noordeinde.
-
toch wel een verschil tussen een drugsdealer en iemand die wat beledigingen geuit heeft (waar hij zie eerdere uitspraak hoge raad gewoon van vrijgesproken wordt)
-
Er is een broedermoord gaande binnen het CDA en vraag mij daarom af of ze daar ooit nog te boven zullen komen. De onderhandelingen gaan gewoon door maar er zal een heleboel bijgepraat moeten worden tussen de VVD/PVV/CDA onderling want deze formatie is nu uitermate broos gezien de verdeeldheid binnen het CDA maar ook al is het dan niet zichtbaar, binnen de VVD. De oppositie hoeft niets anders te doen dan afwachten hoe deze zeepbel uiteen gaat spatten en verwacht dat er binnen 3 maanden weer verkiezingen en dan hebben de betrokken partijen een heleboel uit te leggen.
-
Broedermoord komt in Abrahamistische geloven wel vaker voor, maar ook incest, verkrachting, volkerenmoord, zelfmoord, steniging, kruisdood....Ook heden ten dage zie je in Abrahamistisch gelovige kring, bijvoorbeeld de rk kerk, (kinder-) en ander misbruik dat breed uitgemeten wordt in de pers. De PVV (= Geert Wilders) en adepten maken zich liever druk over het leven van een profeet die meer dan 1000 jaar dood is.
Arm Nederland!
-
Heeft iemand er al bij stil gestaan dat wanneer de rechtse coalitie van start is gegaan de linksche elite haar belangrijkste troefkaart kwijt is, namelijk de grote duim waar men dagelijks uit loopt te zuigen als het om Wilders gaat.
Als ik 1 euro zou krijgen voor elke keer dat iemand Wilders dingen in de mond legt die niet waar zijn dan kan ik in 1 klap de staatschuld van Nederland aflossen, een hele straat met grachtengordelpandjes aanschaffen en alle skyboxen van die club van Martin Jol opkopen. En van de rest kan mijn hele familie inclusief de 3 generaties die nog gemaakt moeten worden gaan rentenieren.
Tot op heden heeft de "linksche elite" 5 jaar lang de meest krankzinnige doemscenarios uit zijn grote duim kunnen zuigen omdat men van Bush heeft geleerd dat bang maken uiterst effectief kan zijn als je zelf niks zinnigs te melden hebt.
En dan blijkt straks ineens dat er helemaal geen moskeen tegen de vlakte gaan, dat kamp Westerbork niet wordt heropend, dat er geen luchtbrug komt naar Noord-Afrika, dat allochtonen geen gele ster/rode halve maan op hoeven als men over straat gaat, dat er niet dagelijks tientallen marokkanen worden doodgeschoten door stadscommandos, dat elke moslim nog steeds dezelfde rechten heeft als de rest van Nederland en ga zo maar door.
De mens lijdt het meest onder het lijden dat hij vreest.
Daar heeft de linksche elite massaal misbruik van gemaakt door met name de allochtone en/of moslimkiezer 5 jaar lang de stuipen op het lijf te jagen met doemscenarios die voor ruim 90% uit de grote duim komen.
Dat kan straks niet meer.
En nu het CDA de komende tijd door gefrustreerde linksmenschen weer volop voor christenhonden zal worden uitgemaakt zal men ook de tirade van Peter Rrrrrrr. de Vries in het vervolg steeds meer met een flinke korrel zout gaan nemen.
"Wilders zegt kopvoddentax, dieren hebben een kop dus voor Wilders zijn moslims allemaal dieren."
"Linksmenschen zeggen christenhonden, honden zijn onreine beesten dus alle CDA-stemmers zijn onreine beesten."
Wat ben ik blij (vooral voor allochtoon/moslim Nederland trouwens) dat we straks van die onzin af zijn. Dan kunnen we het weer over de feiten gaan hebben.
-
Mees ., do 02 september 2010 13:10
in reactie op zorba de griek
Reageer op Mees
Bush is anders Wilders zijn grote voorbeeld hoor....waarschijnlijk wist u dat nog niet.
Wat Bush ook deed Wilders verdedigde hem steeds weer ook al was allang duidelijk welk smerig spel hij speelde.
Zijn nog mooie beelden van.
In Buitenhof was het voor de verder uitgenodigden allang duidelijk maar voor Wilders niet....voor hem was het Bush Bush Bush.
Alle akties van die man verdedigde hij...net als een Afshin Ellian...nu stoppen ze dat ver weg,bang om eraan herinnerd te worden
-
---[de allochtone en/of moslimkiezer 5 jaar lang de stuipen op het lijf te jagen met doemscenarios.....]-
Jij denkt dat de Moslim-kiezer links nodig heeft om te zien welke plannen Wilders ventileert? Nog even en je zegt dat al die beledigingen verzinsels zijn van links. Gek trouwens dat je steeds links hieraan koppelt, daar kom ik op terug.
Naast Moslims horen wat jij links noemt wel duidelijk tot jouw "Feindbildersammlung".
----[En dan blijkt straks ineens dat er helemaal geen moskeen tegen de vlakte gaan, dat kamp Westerbork niet wordt heropend, ...]---
Ik ben blij dat jij de ideeën/plannen van Wilders als onrealistisch classificeert.
je hebt gelijk, Wilders is een tandeloze leeuw, op dit moment. Maar dit gedoogsteun kabinet zal zijn positie zeker verbeteren, en daar zit ik niet op te wachten.
Maar het kan ook best dat je gelijk hebt, en dat Wilders zijn electoraat gewoon voor de gek houdt met zijn plannen en uitspraken. De eerste signalen zijn al duidelijk herkenbaar afgegeven.
http://www.youtube.com/watch?v=-Ps8pI5Feak
Ook dat is kwalijk, want het zal juist dat deel van het electoraat nog verder vervreemden van de politiek, en de weg vrijmaken voor een extremistische stroming die wel wil doorbijten.
Wilders legitimiteit geven is schadelijk, want of Wilders zijn plannen kan doorzetten of niet, in beide gevallen is het schadelijk.
------------------
Dat jij de weerstand tegen Wilders aan links koppelt vind ik merkwaardig, links is een term met sociaal economische betekenis, inkomensverdeling. Er zijn ook rechtse mensen die tegen die abjecte Wilders-ideeën zijn, waaraan refereert in jouw reactie.
Of kunnen we hieruit afleiden dat rechts volgens jou opportunistisch is, en voor Wilders kiest omdat dat de weg is om de rechtse inkomenspolitiek te kunnen uitvoeren?
-
Tom Catter, do 02 september 2010 13:44
in reactie op zorba de griek
Reageer op Tom
Prachtig geschreven Paul!
-
Raaf raaf, do 02 september 2010 13:54
in reactie op zorba de griek
Reageer op Raaf
Het meest ernstige Paul vind ik nog dat van oorsprong belangrijke en wezenlijke begrippen als fascisme, racisme, nazisme, vervolging, xenofobie, haat etc... dankzij het veelvuldig ge- (en bovenal) misbruik van alle lading ontdaan zijn.
De begrepen zijn sleets, hol, leeg en inhoudsloos geworden.
Dat neem ik 'voortreffelijke menschen' als Doekle Terpstra misschien nog wel het meeste kwalijk.
-
fascisme, racisme, nazisme, vervolging, xenofobie, haat
fascisme zoals: islam is fascisme?
nazisme zoals in islam is nazisme?
haat zoals in "haatbaarden"?
met dank aan Wilders cum suis
Blijven over vervolging, xenofobie en racisme, hoe zo zijn die woorden van hun ware lading ontdaan? Kun je dat uitleggen, eventueel met een voorbeeld.
-
Ruud Wiemer, do 02 september 2010 15:56
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Ruud
[..Kun je dat uitleggen, eventueel met een voorbeeld..]
Jammer Rouane je kan fluiten naar je antwoord, de Raaf is gevlogen.
-
Mijn favoriete columniste Marjolijn Februari schreef het volgende in haar debuutcolumn afgelopen maandag:
Nu kun je, als je dat per se wilt, de keuzes van mensen inderdaad verklaren vanuit hun slechtheid en onredelijkheid. Maar het is misschien leuker te erkennen dat de meeste Nederlanders gewoon proberen een goed mens te zijn. En dat het nu eenmaal lastig is een goede keuze te maken, omdat we beschikken over onvolledige informatie en een beperkt aantal alternatieven.
In de opgewonden discussie rondom de formatie viel me deze zomer daarom nog het meest de uitspraak op van een vrouw die PVV had gestemd. Ze lichtte in de Volkskrant de complexiteit van die keuze toe. ?Mijn moeder zit nu tussen de lichtdemente bejaarden. Die mensen slaan elkaar soms, en er is geen verpleegster te bekennen. Dan denk ik: laat dan die Wilders zijn ideeën maar inbrengen. Hij spoort niet helemaal, maar de rest ook niet.?
Dit klonk niet als de beslissing van iemand die zich heeft laten meeslepen en nu gedachteloos achter haar leider aanloopt. Haar verzuchting dat Geert Wilders ?niet helemaal spoort? werd bovendien gedeeld door veel andere kiezers: een groot deel van zijn eigen aanhang beschrijft Wilders als gek dan wel knettergek. Maar de argumenten om hem wel te steunen wogen kennelijk zwaarder dan de argumenten om dat niet te doen. ?Dat hij 'knettergek' is staat voor mij wel vast?, schreef de een. ?Maar mijn zegen, voor wat 't waard is, heeft ie.? En een ander: ?Gek of niet, dit is wel degene die er wat aan gaat doen.?
Het zijn al met al lastige dilemma's. Moet je uit menslievendheid geld geven aan een land met een corrupt regime? Moet je uit zorg om de Nederlandse prachtwijken je stem uitbrengen op een politicus die niet spoort? Het helpt niet de Nederlanders die hiermee worstelen te beschrijven als een amorfe massa met standpunten die al bij voorbaat niet deugen.
De meeste mensen proberen een goed mens te zijn. Geloof me, ik heb niet lang hoeven zoeken op het internet om kritiek te vinden van PVV-stemmers op het gedachtegoed van Geert Wilders. Op zijn 'islam blabla', zijn 'overtrokken islamfobie', zijn 'verkeerde uitspraken en woorden'. Advocaat en PVV'er Theo Hiddema deed in een televisiegesprek de meeste plannen van Wilders af als onzin. Het is duidelijk: de aanhang wil liever een ander dan Geert. Maar er is geen ander. En dus neemt men het risico dat kleeft aan de gekte van Wilders op de koop toe.
Hadden ze dit dilemma serieus genomen, dan hadden de bejubelde 'slimme strategen' van VVD en CDA deze kiezers eerder een alternatief kunnen bieden. In plaats daarvan zadelen ze straks het hele land op met een politicus die door zijn eigen aanhang wordt omschreven als krankzinnig. Fascinerend is het beslist. Maar ik probeer nog steeds te begrijpen wat er zo slim aan is.
-
cor mol, do 02 september 2010 12:36
in reactie op Arne Appelmelk
Reageer op cor
Zodra al deze mensen lid kunnen worden en de PVV-fractieleden hun mond mogen opendoen moet u maar eens terugkomen.
-
Mw. Oeverloos, do 02 september 2010 12:59
in reactie op Arne Appelmelk
Reageer op Mw.
Inderdaad, Arne, volgens mij zien de PVV stemmers het politiek klimaat in Nederland vrij simpel, je hebt de PVV en nog een tweede partij, de Rest. Alle bezwaren die tegen de PVV of Dhr. Wilders worden geuit glijden van ze af, belangrijker is dat de Rest er een "zooitje" van heeft gemaakt en dat Dhr. Wilders dit als enige aan durft te pakken.
Vergelijkingen met Hitler, die door velen op dit forum gemaakt worden, zijn volgens mij dan ook niet terecht. Mensen die op de PVV stemmen doen dit zeer vaak ondanks Dhr. Wilders in plaats van om Dhr. Wilders.
Vergelijk hem daarom liever met Anton Drexler, de oprichter van de (NS)DAP.
Hitler had 2 jaar nodig de leiding van deze partij over te nemen,
wanneer Wildfers een echt charismatische opvolger krijgt die op zijn persoonlijkheid en retoriek stemmen gaat trekken voor de PVV, pas dan kunnen we de vergelijkingen gaan trekken.
-
Raaf raaf, do 02 september 2010 13:49
in reactie op Arne Appelmelk
Reageer op Raaf
Ofschoon ik neit geloof dat veel kiezers hem krankzinnig vinden kan ik wel een heel eind meegaan met deze column.
Feitelijk komt het altijd weer op hetzelfde neer: "Wilders is een produkt geschapen door de vorige regimes".
Nooit heeft iemand willen luisteren naar de noden van de mensen (op wellicht de SP na maar die hebben nu ook de multiculturele verrijking als dogma binnengehaald) en dus keren de mensen de rug toe naar de 'elite' en de 'voortreffelijke mensen'
In mijn vriendenkring zitten nauwelijks PVV stemmers maar die er wel op hebben gestemd zijn stuk, voor stuk werkzaam in de sociale sector; stuk voors tuk helpen ze andere mensen tegen vaak een miezerig loontje.
Mijn GL amigo's daarentegen wonen leuk, werken geen van allen in de sociale sector en begrijpen (niet allemaal trouwens) niet waarom zij juist op Wilders stemmen.
Bovengrond
Underground
-
---[multiculturele]---
Leg eens uit,w at is er tegen multicultureel, culinair gezien is het een zegen, in de muziek ook, literatuur ook, zelfs in de mode, de mooie zijden sarongs, en ook in de architectuur en wiskunde, filosofie.
http://www.wizzardoreas-world.co.uk/nomads08/scarves_sarongs/pink-sarong-ss86.jpg
Wil extreem rechts weer terug naar boerenkool met spek, en lijvige mannen en vrouwen in slecht zittende traningspakken?
Onze Hollandse cultuur?
Bedenk wel dat de ware Europeaan een Neanderthaler was, end at die uitgeroeid is door een sterkere stam die bij de Zwarte Zee woonde.
Vanaf dat moment is onze cultuur multiculti verrijkt
-
Waarom blijft Appie eigenlijk op het pluche zitten ? Straks lekker gaan tegenwerken ? Met wat voor rechtvaardiging en authoriteit kan deze man straks nog in de Kamer zitten? Of toch een st secr / ministerspostje proberen in te pikken ? Judas zou een voorbeeld moeten nemen aan Schinkelshoek: Er niet mee eens ? Prima, dat kan, maar dan echt principieel zijn: biezen pakken, de zetel aan de volgende geven en een nieuwe baan zoeken.
-
Raaf raaf, do 02 september 2010 13:44
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Raaf
Ben ik met U eens.
Speel het spel met open vizier dan krijg je respect.
Lubbers en Klink spelen het spel onzuiver.
Dan heb ik inderdaad meer respect voor van Schinkelshoek.
-
Het meest opvallende vond ik nog dat de coup poging van Klink, met op de achtergrond de tekenaren-oppakker Hirsh ballin en de ijdele Lubbers, niet gesteund werd door de achterban, de regio's en het middenkader.
De 'prominenten' vormen niet alleen een piepkleine groep (door de achterban worden ze vaak aangeduid als verwende kleuters) maar ze hielden plotsklaps hun kaken stijf op elkaar.
Waar was de steun voor Klink.
Alleen Aantjes liet van zich horen, de rest hulde zich in zwijgzaamheid.
Ongetwijfeld zullen ze nu -nu het kalf verdronken is- weer vanonder de stenen komen gekropen maar toen het er om ging waren ze afwezig.
Ik vermoed dat de 'prominenten' zo'n 2-3 zetels vertegenwoordigen.
Wellicht iets minder.
Het zou ze sieren wanneer ze de partij verlieten en de CU, PvdA, GL of D'66 gingen versterken.
Aldus is het CDA een paar saboteurs kwijt en wordt Links weer versterkt.
Een win-win situatie voor iedereen.
-
- -, do 02 september 2010 12:27
in reactie op Raaf raaf
Reageer op -
Ah, nu staat het verkondigen van een mening gelijk aan een coup poging. Ik mis alleen nog een x-files melodietje.
-
Goed gezegd.
Je bent alleen Dries "Hamas" van Agt vergeten. Zelf heeft hij gezegd dat hij binnen het CDA blijft "om rotzooi te trappen".
O ja, en oom stuntel, Doekel Terpstra. Zelf kan hij niet eens een HBO besturen, maar als hij kritiek op zijn eigen partij kan geven en het democratisch proces in zijn eigen partij kan frustreren dan zal hij het niet laten.
Stumpers zijn het.
-
- -, do 02 september 2010 12:49
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op -
De lijst wordt alsmaar langer. Het verkondigen van een mening en je bent een stumperd die een coup aan het plegen is.
-
Mees ., do 02 september 2010 13:04
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Mees
Wat een niveau
-
Raaf raaf, do 02 september 2010 13:42
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Raaf
Ik begrijp ook niet waarom een deel van Links deze lieden omarmt.
Vroeger belichaamde deze lieden alles wat ik -als linksmensch- verafschuwde.
Een HBO-fraudeur als Terpstra notabene.
Links anno 2010 is ook niet meer dezelfde.
Ephimenco, Eddy Terstall en Carel brendel vertegenwoordigen voor mij links.
Niet de CU, Doekle Terpstra, Vogellaar, van Agt of Ab Klink.
Vandaar dat echte linkse mensen nog maar zelden links stemmen.
Mocht er een echte linkse partij in dat enorm gapend gat springen (dus a-religieus, voor de gelijkheid van man/vrouw, homo/hetero, zwart/wit, die een strikte scheiding van Kerk/Straat voorstaat, pal staat voor de Vrijheid van Meningsuiting maar wel met een reële blik op immigratie/criminaliteit dan kan ik met een gerust hart weer eens op een partij stemmen.
Tot dan toe blijft het behelpen.
Dat gesteld hebbende kan ik wel bewondering opbrengen voor de geslepenheid van een Verhagen, de sluwheid van Wilders en de kalmte van Rutten.
Maar ook een Halsema, Roemer, Bas v/d Vlies kunnen me bkoren.
Eigenlijk heb ik alleen een grondige afkeer van Pechtold, vanwege zijn onmetelijke leegheid.
Overigens is pechtold snoeihard op sociaal-economisch terrein.
Maar ja
Tegenwoordig omarmt 'Links' iedereen die maar tegen Wilders is.
Zelfs Ab Klink met zijn betuttel en toen miljoen onnodige vaccins.
-
cor mol, do 02 september 2010 13:37
in reactie op Raaf raaf
Reageer op cor
Ik vermoed dat de 'prominenten' zo'n 2-3 zetels vertegenwoordigen
Dus in elk geval genoeg.
-
Framen neemt tegenwoordig een belangrijke plaats in de politiek in. Ik hoorde Rick van der Ploeg vandaag het woord treitersteun in plaats van gedoogsteun introduceren naar aanleding van de brief van de heer Klink. Misschien iets om over te nemen? Wordt het direct een stuk minder salonfähig.
-
Zjen Zen, do 02 september 2010 14:23
in reactie op cor mol
Reageer op Zjen
Goed idee Cor, van van der Ploeg; Treitersteun ipv gedoogsteun. Hahaha.
-
WOEHAHA HA
Mark Rutte is een treitersteuntrekker! Hij krijgt een treitersteuntje in de rug van Geert Wilders (= PVV).
Klink zei over PVC: ´Me treitersteunzolen....`
WOEHAHA HA
-
Peter schreef: "Al valt dit kabinet, dan is nog de grote winst dat PVDA, SP, GL en D66 buiten de deur zijn gehouden. "
Precies mijn bezwaar tegen dit kabinet. In plaats van het land op stabiele wijze te besturen draait het voornamelijk om machtspolitieke spelletjes louter om kritiekloze PVV adepten een natte plasser te kunnen bezorgen.
Terwijl er mondiaal belangrijke issues spelen is het belangrijkste agendapunt voor deze neo-padvindersbeweging of de subsidie voor het bouwen van een fonteintje in de hun gemeente wel gerechtvaardigd was omdat de aannemer Moslim bleek te zijn.
-
Een open vraag van mijn kant aan de Joopers.
Kan iemand mij a.u.b. helpen met het begrijpen van deze intrigerende tekst uit de brief van Klink. Deze zinnen diverse malen doorgenomen maar de strekking / idee / standpunt van de PVV kan ik niet duiden. Uit de brief:
- Neem het inburgeringsbeleid. De VVD en het CDA stellen dat de eisen omhoog moeten om mensen hier meer houvast en perspectief op een goed leven te geven. De PVV daarentegen benadrukt waarschijnlijk dat hierdoor juist minder migranten naar Nederland zullen komen en de islamisering van de samenleving wordt verhinderd. -
Minder migranten en verhindering van de Islam. En de PVV is daarom tegen?
Heel graag jullie idee. Dank alvast.
-
cor mol, do 02 september 2010 12:24
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op cor
Als u de brief even verder leest. Daar wordt het door Klink uitgelegd. Ik geef toe het vereist enig empatisch vermogen.
-
Dead Rising, do 02 september 2010 12:25
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Dead
Klink schrijft dit, niet de PVV.
Klink was in de war.
-
Beste Piranesi,
Het gaat erom dat de PVV de maatregelen die het VVD-CDA kabinet anders gaat uitleggen dan het kabinet zelf. Strengere eisen aan de inburgering wordt door de VVD en vooral het CDA gezien als een middel om immigranten beter te laten meedraaien in de samenleving; voor hun eigen bestwil en voor de bestwil van de samenleving dus. Wilders zal dit echter uitleggen als maatregel voor assimilatie van immigranten waarmee de 'islamisatie' van Nederland kan worden tegengegaan (dus niet integratie met behoud van een eigen oorspronkelijke identiteit) en als extra barrière voor immigranten, zodat er minder naar Nederland komen.
De PPV is niet tegen de maatregelen die VVD-CDA nemen, maar legt ze anders uit. Dit is volgens Klink niet werkbaar, omdat die uitleg onlosmakelijk geassocieerd wordt met het beleid van het kabinet. In de woorden van Klink: "Hoe werkt dat door in de samenleving? Hoe voelt de moslima zich die op maandagochtend met haar broodtrommeltje naar de verplichte inburgeringscursus gaat?"
Ik hoop dat dit wat duidelijkheid heeft gebracht.
-
Joop Schouten, do 02 september 2010 12:27
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Joop
Hoi Piranesi.
Beide willen deze verscherpte 'toelatingseisen'.
De bedoelingen er achter staan echter haaks op elkaar.
De een ziet het als afschrikking (PVV), de ander ziet het als voorwaarde hier een beter kans te maken zich aan te passen en nuttig (...) te maken.
-
Snap je het zo wel:
DOEL van VVD & CDA: Mensen hier meer houvast en perspectief op een goed leven te geven.
MIDDEL volgens VVD / CDA: Eisen moeten omhoog
DOEL van de PVV: Minder migranten naar Nederland en de islamisering van de samenleving verhinderen
MIDDEL volgens afspraken VVD / CDA / PVV: Eisen moeten omhoog
Wat Klink dus wil zeggen is: We spreken wel een gezamenlijk middel af, maar we willen daar allemaal iets anders mee bereiken. Als we beleid gaan voeren, dan zal de PVV roepen dat het gebeurt om het PVV doel te bereiken, terwijl de andere 2 partijen een ander doel met hetzelfde beleid voor ogen hebben, maar vervolgens toch met het doel van de PVV worden vereenzelvigd.
-
Gavi Mensch, do 02 september 2010 12:32
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Gavi
De brief staat vol herhalingen en Klink's mening is in elke herhaling weer zo bijgebogen dat je er geen chocola van kunt maken.
Volgens mij is de pap allang gekookt (tijdens de snuffeldagen) en is ie nu te heet opgediend. De klonten blijven, daar kan ook Klink niet onderuit. Volgens mij irriteert het wildersgebeuren hem danig en dat schrijft hij m.i. om ook het gezicht van het CDA te redden. Ik heb absoluut geen vertrouwen in het "waarheidsgehalte" van deze brief.
Het verplichten van inburgering leidt volgens gw tot vermindering van immigranten. Denk je dat Klink niet weet dat dát veel gebakken lucht is , losse flodders?
Ik heb zo het idee dat men opzettelijk hot items creëert, veelal om de aandacht af te leiden. De opzet is regeren, op welke manier dan ook, of het nu goed is voor NL of niet....eigen/partijbelang gaat voor!
En wat de klonten in die pap betreft, het wordt stikken of slikken!
-
Orang Hutan, do 02 september 2010 12:58
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Orang
Zoals ik Klink begrijp gaat het hier om de onderliggende boodschap van concrete beleidsmaatregelen.
Zien CD en VVD de inburgeringscursus als een soort inspanningsverplichting van de nieuwkomers, de PVV ziet het als een rem op nieuwkomers.
En de PVV id voor zo'n afremming omdat door dat remmende effect er minder moslimimmigranten Nederland binnen zullen komen.
En daarmee slaagt het de-islamiseringsbeleid van de PVV.
Een positief (geslaagde integratie) perspectief versus een negatief (afremmining zog. islamisering), zo interpreteert Klink het.
Althans zo is MIJN interpretatie van de door u aangehaalde tekst in de brief van Klink.
Voor wat het waard is !
-
Joopers oprecht en intens bedankt voor jullie heldere antwoorden. Dankzij jullie snap ik de verschillende insteek van PVV/VVD en CDA m.b.t. inburgering beter. Het gaat om de uitleg van de maatregelen en de bedoelingen erachter. En hoe die geheel verschillend, politiek, opgepakt gaan worden. Een gelijk doel maar met een andere draai eraan. Dank.
Aanvankelijk, voor mijn open vraag, meende ik uit de tekst van Klink op te moeten maken dat PVV eigenlijk geheel geen inburgering nastreeft. Door de zin van Klink (voor mijn duidelijkheid even samengesteld): De PVV daarentegen benadrukt dat hierdoor de islamisering van de samenleving wordt verhinderd.
Dat gaf voor mij verwarring en reden voor mijn vraag. Het las voor mij alsof Wilders enkel garen kan en wil spinnen bij meer of gelijkblijvende islamisering. Dat hij meer islamisering wenst. En dat inburgering een sta in de weg is. Gelukkig was het een hersenspinsel.
Nogmaals dank en tot lezens. Fijne dag.
-
Helemaal niet!
Klink wordt minister, en die andere twee krijgen een post als staatsecretaris. Dat krijgen ze niet vanwege wat er nu speelt, maar door hun plaats op de lijst.
Als dan 1 van de 3 dissidentje gaat spelen, heeft dat geen enkele invloed voor de kamerzetels. Die blijven gewoon 76.
Na het congres zijn deze 3 nog tandenlozer dan ze nu al zijn.
-
Klink wordt minister, als er een kabinet komt, daar hoeft hij zijn best niet voor te doen.
--[Klink wordt minister, en die andere twee krijgen een post als staatsecretaris. Dat krijgen ze niet vanwege wat er nu speelt, maar door hun plaats op de lijst.]---
Ik begrijp dat jij de CDA-politici als gewetenloze opportunisten beschouwt.
We zullen zien of je gelijk hebt, ik geef ze zelf het voordeel van de twijfel.
Daarnaast is er ook nog zoiets van lange termijn, het CDA gaat volledig onderuit, zowel leegloop naar links als naar rechts. Als ze er niet in slagen om een betrouwbaar gezicht te tonen zal dit alleen maar erger worden. Dan zou het wel eens de laatste keer kunnen zijn dat wie dan ook van het CDA minister wordt.
-
Mees ., do 02 september 2010 12:17
in reactie op Peter De Rijk
Reageer op Mees
Die drie zijn gewoon fractieleden hoor.
Eerst beslist de fractie of ze akkoord gaan....dan komt pas de formatie met de personele invulling van de functies!
Ook al stemt de meerderheid van het congres straks voor kunnen fractieleden toch tegen stemmen en dat gaat het geheel niet door.
Daarom is het zo mooi dat Klink,Koppejan en Ferrier niet uit de fractie stappen en hun plek niet afstaan.
Zijn geel lafaards maar mensen met integriteit en verantwoordelijkheidsgevoel.
Dezze drie wilden onder geen beding hun mond houden en vooraf waarschuwen in plaats van achteraf.
Deze drie kunnen die hele formatie om zeep helpen.
Wilders....eat your hart out.
-
Dat het nu fractieleden zijn betekent echter niet dat ze dat ook blijven. Het kan best zijn dat ze straks inderdaad minister en/of staatssecretaris worden. Ik ben benieuwd, maar zelfs de loyalisten vanuit de ARP van vroeger bleven in veruit de meeste gevallen trouw aan de lijn van het CDA. Ik verwacht eigenlijk niet dat een echte splitsing in het CDA een reële optie is.
Het grootste gevaar voor deze coalitie is dat het voor het CDA een zeer negatief efect kan hebben. het sociale gezicht van het CDA ophouden zal zeer lastig zijn wanneer de PVC coalitie er komt. Dit kan inderdaad uitlopen op een leegloop naar zowel links als rechts. (maar vooral links, aangezien Het CDA de afgelopen jaren al een vrij rechtse koers heeft gevaren.) Het CDA zal de gedoogsteun laten klappen, als de PVC coalitie er komt, om haar sociale gezicht te redden en zich bij de komende verkiezingen te kunnen profilieren als gematigd rechtse partij. Dit zullen ze echter pas doen wanneer er flink bezuinigd is en er een redelijk rechts beleid is ontworden wat betreft immigratie. Ik ben benieuwd
-
Wat een domper voor al die JOOP'ers die hier gisteravond in de regauurpanelen dansten op het vermeende graf van de PVC-coalitie...
-
, do 02 september 2010 11:55
in reactie op Last Shadow Puppet
Reageer op
Als je dan al met alle geweld wilt laten zien dat je kennelijk een GeenStijl-reaguurder bent, probeer het woord dan in elk geval correct te schrijven.
-
, do 02 september 2010 11:57
in reactie op Last Shadow Puppet
Reageer op
Die pvc coalitie, hier gewoon Bruin1 genoemd, is er nog niet.
Eerst de onderhandelingen voltooien, dan naar het CDA-congres, dan via het CPB, en dan moet Opstelten het nog een mooie stabiele coalitie vinden.........
En dat laatste zit er ZEKER niet in.
-
Last Shadow Puppet schreef [Wat een domper voor al die JOOP'ers die hier gisteravond in de regauurpanelen dansten op het vermeende graf van de PVC-coalitie...]
Daar gaat het niet om, de politiek is geen voetbalwedstrijd die je gemakkelijk kunt winnen of verliezen! Het gaat erom dat er nu eenmaal verschillende groepen met verschillende belangen bestaan in onze samenleving. Die zullen er altijd zijn. Daarom gaat het ook niet eens om 'gelijk' of 'ongelijk'. De vraag is hoe je zo kunt samenleven dat elke groep kan en mag bestaan en voldoende kansen krijgt. Ik denk dat deze regering, zo die er komt, inderdaad, zoals Klik ook schrijft, de samenleving uit elkaar zal spelen. Daar schiet uiteindelijk niemand iets mee op en wij zullen dan allemaal in meerdere of mindere mate verliezers zijn. Want Rechts kan Links nooit het land uit zetten en Links kan Rechts nooit wegpesten. SAMEN-leven, daar gaat het om, hoe 'vies' dat woord momenteel ook mag klinken.
-
--- Want Rechts kan Links nooit het land uit zetten en Links kan Rechts nooit wegpesten. SAMEN-leven, daar gaat het om, hoe 'vies' dat woord momenteel ook mag klinken.----
Zeg maar zoals de PvdA het in Rotterdam heeft aangepakt.
-
Als het in Rotterdam 'niet werkt' (ik laat in het midden of dat zo is), dan moet het anders! Helemaal mee eens. Ik ben een realist (het ging me juist even niet om links of rechts). Maar het doel KAN niet anders dan SAMEN-leven zijn. Dat wil ik alleen maar zeggen. Aan een vecht-maatschappij heeft niemand iets; aan een maatschappij die op springen staat omdat men alleen maar thee drinkt en problemen laat liggen evenmin.
-
Peter De Rijk, do 02 september 2010 12:03
in reactie op Last Shadow Puppet
Reageer op Peter
Wat een domper voor al die JOOP'ers die hier gisteravond in de regauurpanelen dansten op het vermeende graf van de PVC-coalitie...
=================================================================
Die zijn alweer hun volgende dooie mus aan het knuffelen.
De Klink & Co variant. Die 3 zullen wel eventjes dit kabinet gaan tackelen! :-)
Al valt dit kabinet, dan is nog de grote winst dat PVDA, SP, GL en D66 buiten de deur zijn gehouden.
-
, do 02 september 2010 12:11
in reactie op Peter De Rijk
Reageer op
Al valt dit kabinet, dan is de beurt aan de door jou genoemde partijen.
En dat gaat sneller gebeuren dan jij denkt.
-
---[Die zijn alweer hun volgende dooie mus aan het knuffelen.]---
Misschien heb je gelijk, misschien niet. Ik laat de feiten voor me spreken.
We horen nog van elkaar.
-
Vaclav Klaus, do 02 september 2010 12:03
in reactie op Last Shadow Puppet
Reageer op Vaclav
Maxime Verhagen heeft zich nog een keer met zijn partij in een onmogelijk bocht gewrongen en zich er met onwaarheden doorheen weten manouvreren.
Het houdt een keer op; hopelijk voor Nederland is dat zo spoedig mogelijk!
-
---[Het houdt een keer op; hopelijk voor Nederland is dat zo spoedig mogelijk! ]---
Hopelijk, we zullen zien hoe het electoraat dit waardeert. Het aantal redenen om CDA te stemmen wordt wel elke keer kleiner.
-
Inderdaad, ookal heb ik gisteren niet op Joop gereageerd, ik had niet verwacht dat Verhagen dit zo snel zou oplossen. Het CDA heeft nog wat van haar eensgezindheid over.
-
Mees ., do 02 september 2010 12:41
in reactie op Last Shadow Puppet
Reageer op Mees
Dit is toch veel mooier...Wilders wordt gewoon uitgeperst
-
Tegen Opstelten moet toch iemand zeggen: "Ophouden met deze idioterie. Je trekt aan een dood paard". Opdracht onmiddelijk terug naar Beatrix. Zij kan Cohen als (in)formateur benoemen voor de vorming van een meerderheidskabinet in beide Kamers, die meer het algemeen belang zal dienen en rekening zal (moeten) houden met de minst draagkrachtigen. Dus geld halen, daar waar het zit!
-
Als iemand dat zegt wordt hij of zij de mond gesnoerd. Dat zie je aan Klink die ook achteloos aan de kant geschoven wordt als een geslacht kalf zonder hersens.
Mensen die zo kwijlend wellustig zijn om de macht naar zich toe te trekken en zo geil verlangen naar het hoogste pluche, die kennen geen scrupules. Die gaan dwars over lijken en door dooie paarden.
-
zorba de griek, do 02 september 2010 13:01
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op zorba
--- Mensen die zo kwijlend wellustig zijn om de macht naar zich toe te trekken en zo geil verlangen naar het hoogste pluche, die kennen geen scrupules. Die gaan dwars over lijken en door dooie paarden.----
Laat Halsema erbuiten.
-
Als Lubbers, Maij-Weggen, Wijffels, Van Agt, Bot, Lodders, Hirsh Ballin, Terpstra, Aantjes & Klink (om er een paar te noemen) tegen zijn, waarom dan toch dit instabiele avontuur doorzetten?
Er zijn toch vaker onderhandelingen gestopt? Wat niet gaat gaat niet?
Als de brief van Klink niet waar is, dan heeft hij het CDA zwaar verraden & beschadigd, hij zou uit de partij gezet moeten worden.
Maar ja het is Verhagen die al jaren draait, keert en onwaarheden spreekt en hij wordt nog steeds gevolgd door 17 + 3 kamerleden. Schandalig hoe weinig fatsoen er in deze partij zit.
-
Omdat het CDA een democratische partij is. U weet wel, meeste stemmen gelden.
-
, do 02 september 2010 12:01
in reactie op zorba de griek
Reageer op
In dat geval had het CDA niet moeten meeregeren.
De PvdA had meer stemmen en dit wordt een minderheidsregering..........wat nou de meeste stemmen gelden.........
-
Een democratische partij neemt een zeer grote minderheid met principiele bezwaren serieus.
Als je met een groep van 10 mensen uiteten wilt en 7 willen naar een steakbar, maar drie zijn vegetarier en er staan geen gerechten op het menu zonder vlees en willen dus een alternatief, ga je dan toch naar de steakbar? Of zoek je een ander restaurant zodat de groep niet uiteenvalt?
Die alternatieven zijn er:
1. is oppositie (logisch na halvering)
2. is breed (zaken) kabinet (landsbelang enzo ;-))
-
Een democratische partij neemt een zeer grote minderheid met principiele bezwaren serieus.
=================================================================
Maar als het om een grote minderheid (PVV stemmers) gaat die principiële bezwaren (multi-culti knuffelarij) hebben, dan gaat dat serieus nemen ineens niet meer op! Hoezo hypocriet?
-
---[Maar als het om een grote minderheid (PVV stemmers) gaat die principiële bezwaren (multi-culti knuffelarij) hebben, dan gaat dat serieus nemen ineens niet meer op!]---
Ik denk niet dat de meeste mensen die PVV stemmen principiële bezwaren hebben tegen allochtonen in ons land. dat zou van de PVV-stemmers bij meerderheid racisten maken, en dat geloof ik niet.
Jij toch ook niet?
Ik denk dat hun bezwaren heel duidelijk zijn gerelateerd aan praktische (in plaats van principiële) zaken.
Ik denk dat veel PVV-stemmers bezorgd zijn dat het mis gaat, ze zien te weinig signalen dat de allochtonen goed integreren. Dat is heel iets anders.
Het moet dan ook een kerntaak zijn van een volgend kabinet om hier iets an te doen, ik denk dat van links tot rechts iedereen hiervan doordrongen is.
-
Dat er zoveel mensen PVV stemmen dat zegt iets. Opvallend is dat veel mensen uit het landelijk gebied op de PVV stemmen en veel minder in bijvoorbeeld Amsterdam. Misschien is ook het beeld dat onstaat in de media en het beeld dat Wilders oproept sterker dan de werkelijkheid. Schiet juiste voorlichting tekort.
Los daarvan. We nemen de Wilders kiezers heel serieus; er komt een PVC coalitie.
Hoe sterk voelen kiezers van PvdA, D66, GroenLinks, PvdD, SP en ChristenUnie zich dan vertegenwoordigd in de regering? Tellen al deze stemmen minder sterk dan die van de PVV kiezers?
Stoppen met het onzalige idee van PVC - PaarsPlus moet er komen!
-
Citaat: "Omdat het CDA een democratische partij is"
Je bedoelt schijndemocratie, daar waar de pest van de ratten heerst.
-
---[Omdat het CDA een democratische partij is. U weet wel, meeste stemmen gelden. ]---
Het CDA is naast democratisch ook een rechtsstatelijke partij, met statuten.
In die statuten is democratie is complexer dan alleen meeste stemmen gelden. Democratie betekent procedures, en een procedure kan wel eens tegen de meeste stemmen werken, het gebeurt zelfs regelmatig.
-
Democratie en dictatuur van de meerderheid zijn niet hetzelfde. Dat je dat nog steeds niet weet!
-
- bromberen -, do 02 september 2010 12:03
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op -
Het is toch iets anders. Het ligt ook iets anders. Het feit dat het CDA zich moet presenteren in markt waar globalisering, polarisering hoogtij vieren is voor de oude politieke partijen problematisch.
De oude mastadonten, olifanten, fossielen, hadden hun top in de vorige eeuw.
De tijden zijn verandert, er gelden andere regels andere mensen zijn nodig om dit te handlen. OOK de Pvda heeft hetzelfde probleem, ook zij heeft een "oud"politicus op de bok gezet, die ook na twee mislukte pogingen de hoogste macht in dit land te grijpen zichzelf buiten spel zet.
Het is ook het probleem van de oude politieke partijen die moeilijk antwoorden kunnen vinden om tegengas of anders gezegt begrip op te brengen voor de nieuwe politiek.
Nog steeds wordt de PVV en Wilders als ongrijpbaar gezien. Met alle onbegrip en domme opmerkingen, miskleunen. Ook daar , dus ook Pvda, zal niet ontkomen aan een herorientatie met nieuwe mensen aan het roer.
Het demoniseren van Wilders en zijn PVV werkte averrechts, ook het neerzettten van zijn kiezers als "tokkies" en ander domme mensen, werkt ook niet. Het voor "joker" proberen te zetten van Wilders in de onderhandlingen heeft een dubbelend effect op de aanhang van de PVV.
Dat deze tijd een andere aanpak behoeft leeft schijnbaar alleen bij de PVV en schoorvoetend de VVD. De andere partijen rollen zich nog steeds in het drek van de jaren 80 en 90 van de vorige eeuw.
DE waarheid
Als de politiek en wel de oude politiek ( Pvda, CDA, VVD) hun werk in die tijd goed hadden gedaan, dan was op dit moment Wilders nog steeds bij de VVD geweest. Het kan niet anders zijn, dat de politiek breekt met het verleden en met open vizier de toekomst te gemoed gaat. Met nieuwe mensen, de olifanten en mastadonten laten voor wat ze zijn.
De nieuwe politiek, zal een nieuw tijdperk inluiden, die vergelijkbaar is met de jaren direct na de oorlog. De puinhopen opruimen en er weer nieuwe gebouwen opzetten.
Die net als "nu " ook maar 50 jaar mee zullen gaan.
-
Juist in deze internationale snelle wereld is een partij als die van Wilders een blok aan het been. Hervormen van onze mobiliteit, arbeidsmarkt en vooral duurzaamheid. Internationaal beleid moet een speerpunt zijn. Wilders heeft hier totaal geen visie op.
Natuurlijk is veiligheid en integratie ontzettend belangerijk. Echter daar zijn partijen zich aan de linkerkant nu ook wel van bewust. De oplossing is niet een regering die polarisatie blijft veroorzaken en die internationaal minder uitstraling krijgt. Duurzaamheid zal een ondergeschoven kindje worden en de rekening van de bezuinigingen zal niet eerlijk worden verdeeld.
Ab Klink kan het voorkomen. Hopelijk is hij sterk genoeg.
-
- bromberen -, do 02 september 2010 13:13
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op -
Misschien, is het beter om de site van de PVV eens te bekijken, het partijprogramma te bestuderen.
Uw verhaal over duurzaamheid, mobilitieitskwesties komen uiteraard ook bij de PVV aan bod. De PVV geeft duidelijk een maatschappelijke visie die aansluit bij de mensen die de dagelijkse mores moeten ondergaan. Dit verklaart ook dat er 1.5 miljoen op de PVV stemmen en als we de peilingen van de Hond moeten geloven dan stormt dat door naar 2 tot 2,5 miljoen.
De Pvda en CDA zijn de echte verliezers.
Schijnbaar kent men het sprookje van de koning zonder kleren, die naakt werd neergezet door zijn kleermakers en zijn kleding door ieder "weldenkend" mens als schitterend moest worden gezien.
De hype is tegenwoording dat een ieder die zich intelligent waant "tegen" de PVV moet zijn. Het blijkt dat er toch nog mensen zij die deze bevestiging zoeken.
Het ondergraaft uw stellingen compleet en geeft aan dat niet alleen politici in de 20e eeuw leven.
-
Ik heb het programma van de PVV gelezen en bekijk de site zo nu en dan. Op een samenhangende visie heb ik Wilders niet kunnen betrappen.
Ben persoonlijk niet tegen een streng en duidelijk immigratie & integratie beleid. Ben tegen religieus onderwijs (dus gelijke monikken gelijke kappen)
Overigens vind ik alleen de wijze waarop Wilders met onze democratie is omgesprongen. Minister knettergek noemen, weglopen uit de Tweede Kamer, Nederland een bananenrepubliek noemen etc. al voldoende reden hem niet politiek serieus te nemen. Het schaadt het vertrouwen in de politiek onterecht.
Maar ik kan soms ook genieten van zijn slimme retoriek & grappen. Ik denk dat ik het persoonlijk prima met dhr. Wilders kan vinden.
-
Ab Klink zegt in zijn brief dat een samenwerking met de PVV voor hem definitief niet kan. Na de circus bij de deur meld hij dat de brief moet worden gezien als geschreven vanuit zijn rol als onderhandelaar. Kan iemand mij uitleggen wat het verschil is tussen iets definitef niet zien zitten als onderhandelaar, maar dat wel kunnen accepteren als kamerlid van het CDA?
-
Piet de Geus, do 02 september 2010 12:03
in reactie op Paul Bokkinga
Reageer op Piet
"Kan iemand mij uitleggen wat het verschil is tussen iets definitef niet zien zitten als onderhandelaar, maar dat wel kunnen accepteren als kamerlid van het CDA?"
Als kamerlid kan hij het accepteren tot het tijd is om zijn mond open te doen. Formeel is dat pas tijdens de fractievergadering waarop het onderhandelingsresultaat wordt besproken. Dus door van onderhandelaar gewoon kamerlid te worden is hij in staat om het een tijdje te gedogen.
-
J J, do 02 september 2010 12:14
in reactie op Piet de Geus
Reageer op J
Daar komt nog bij dat hij als onderhandelaar het akkoord zou moeten onderschrijven voordat het naar de fractie gaat.
Je kunt je moeilijk tegen een akkoord keren dat jezelf gesloten hebt.
Door uit de onderhandelingen te stappen heeft hij de handen weer vrij om het eindresultaat af te wijzen.
-
In het beginselprogramma staat dat het CDA politieke vraagstukken op een christendemocratische wijze wil benaderen. De partij aanvaardt de bijbelse getuigenis van Gods beloften, daden en geboden als de beslissende factoren voor mens, maatschappij en overheid. De overheid is de dienaresse van God.
Welke God staat er niet bij!
.
-
Casinodemocratie
-
Joop Schouten, do 02 september 2010 12:30
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Joop
...en/of castratiedemocratie?
(Bekt ook lekker.)
Misschien gaan ze nu allemaal een toontje hoger zingen.
; )
-
Commedia dell'arte. CDA
Echte volkshumor. Overmatig gesubsidieerd volkstoneel : de politiek. Met Capitano Verhagen en Arlecchino Klink. Heerlijk gelachen. In werkelijkheid is het een slechte klucht. De Club der Absurditeit.
-
Ik heb eigenlijk helemaal niet gelachen. Weer een paar weken weggesijpled in het politieke riool. Bij ons vergeleken leven ze in Belgie in een politiek stabiel land...Daarnaast komt nog dat door deze farce met een christelijk achterbaks smaakje de VVD en D66 in leden zal groeien. Niet echt om iets naar uit te kijken.
-
Met het oog op de enorme bezuinigingen die ons te wachten staat komt er een instabiel rechts kabinet die 1 zetel meer zal gaan regeren, dat vraagt om ongelukken waarbij de PVV er garen bij zal spinnen want zij hebben geen verantwoordelijkheid genomen maar drukken wel een stempel op het beleid. Hoe kan je als partij(CDA/VVD) je zo laten gijzelen door Wilders die zoals het er nu uitziet er altijd als winnaar uitkomt wat er ook zal gaan gebeuren. Dit land vraagt nu om een kabinet met zo'n breed mogelijke samenstelling om een zo'n evenwichtig mogelijk beleid te kunnen uitvoeren en niet een gedoog kabinet waarbij alleen partijen zitting nemen die dankzij hun beleid het land in een crisis gebracht hebben. Ik pleit zoals het er nu voorstaat voor een midden kabinet die is samengesteld uit de VVD, PvdA, CDA en eventueeld aangevuld met en/of G.L., d66.
-
"Dit land vraagt nu om een kabinet met zo'n breed mogelijke samenstelling om een zo'n evenwichtig mogelijk beleid te kunnen uitvoeren en niet een gedoog kabinet waarbij alleen partijen zitting nemen die dankzij hun beleid het land in een crisis gebracht hebben. Ik pleit zoals het er nu voorstaat voor een midden kabinet die is samengesteld uit de VVD, PvdA, CDA en eventueeld aangevuld met en/of G.L., d66. "
Dit vind ik nu steeds zo'n onzin. "Brede samenstelling", "Evenwichtig beleid", "VVD CDA PvdA met GL en of D66."
Waarom houden we dan eigenlijk verkiezingen? Mensen gaan stemmen en daarna gooien we 5 midden partijen bij elkaar zodat niemand de eigen standpunten kan verwezenlijken. Een krachteloze compromissen brij. PVV op rechts en SP op links tellen sowieso niet mee.
Het gaat dus gewoon over rechts deze keer. Eindelijk de kans op eensgezind beleid waarbij er daadwerkelijk een keer iets gebeurt. Ik zou nog liever een compleet linkse regering zien dan een middensoep vechtkabinet.
-
Huub Geluk, do 02 september 2010 11:51
in reactie op Dead Rising
Reageer op Huub
Eensgezind?
Blijkbaar is dat een term die voor meedere interpretatie vatbaar is. Maar voor mij zijn de onderhandelingen voor een fascistisch kabinet allerminst eensgezind. Of zat ik gisteravond naar een BNN programma te kijken ipv Den Haag Vandaag, zonder het in de gaten te hebben?
De hoop dat er iets gebeurt, delen we. Ik hoop dat Wilders een ziekte krijgt aan zijn hoofd waardoor ie nooit meer zijn gestoorde gedachten kan uiten.
-
Dead Rising, do 02 september 2010 12:12
in reactie op Huub Geluk
Reageer op Dead
Klasse reactie weer. Een ziekte aan z'n hoofd. Goed hoor.
De smakeloze machtsstrijd in het CDA zal tot gevolg hebben dat de linkse roeptoeters binnen die partij buiten spel worden gezet en er dus inderdaad met meer eengezindheid aan een rechts kabinet kan worden begonnen.
-
, do 02 september 2010 13:19
in reactie op Dead Rising
Reageer op
Ja.
Goed idee.
Alle linkse roeptoeters uit het CDA!!!!!
Op naar de 10 zeteltjes.............
-
Wilders is ook niet mijn favoriet maar een volkvertegenwoordiger openlijk 'een ziekte aan z'n hoofd' toewensen gaat voor mij over de grens van het toelaatbare. Onbegrijpelijk dat dit toegelaten wordt!
-
---[Waarom houden we dan eigenlijk verkiezingen? Mensen gaan stemmen en daarna gooien we 5 midden partijen bij elkaar zodat niemand de eigen standpunten kan verwezenlijken. ]---
In dit geval houden we dan verkiezingen om te bepalen welke die vijf partijen zijn, en hoe de zetels ertussen verdeeld zijn
-
, do 02 september 2010 12:03
in reactie op J. Tabak
Reageer op
Ze gaan met 1 zetel meer regeren - ALS ze al gaan regeren - maar met drie dissidenten in het CDA.
Dit wordt écht ketig!!
-
Die 3 parkeren ze gewoon in het kabinet, niet in de kamer. Niks aan de hand. Kunnen ze over een half jaar met voor excuus dan ook (gezondheid. gezin. whatever) plaatsmaken voor een nieuw bewindspersoon.
-
, do 02 september 2010 12:49
in reactie op Dead Rising
Reageer op
Ik durf er wat op te verwedden dat ze NIET in het kabinet komen.
Dat vindt wildersmans vast niet goed.
-
Wilders komt niet in het kabinet. Wilders bepaalt ook weer niet alles hoor, troost je.
-
, do 02 september 2010 13:55
in reactie op Dead Rising
Reageer op
Heeft echter net zo veel als de anderen te vertellen over de keuze van de ministers etc.
Of wist je dat nog niet??
-
Dat wist ik wel, ik zeg alleen dat hij niet alles bepaalt.
-
Dat overleeft-ie nooit.
Zeggen dat Geert Wilders niet alles bepaalt, is bijna hetzelfde als een doodvonnis over hem uitspreken, een FATWA :-)
-
zo'n kabinet zou zoveel tegenstellingen kennen dat de enige manier om daar een akkoord tussen te krijgen is om bij elk onderwerp af te spreken niets te doen
-
laat ons zingen:
wandel maar stillekens achter hem aan,
achter de heiland, hij wijst u de wegen,
zijn die niet altoos zo lieflijk gelegen,
als gij zoudt wensen, wil ze toch gaan.
hij gaat voor aan! hij gaat voor aan!
wandel maar stillekens achter hem aan,
hij kent uw krachten, hij richt uw schreden,
wel moeilijk vaak voor wie ze betreden,
toch nooit te moeilljk is er de baan:
hij gaat voor aan! hij gaat voor aan!
wandel maar stillekens achter hem aan,
volg hem gewillig, volg onverdroten:
weldra ziet gij u de hemel ontsloten,
dien gij al jubelend binnen zult gaan,
achter hem aan! achter hem aan!
-
Ik heb de brief van Dhr. Klink zojuist met belangstelling zitten lezen.
Het lijkt dus zo te zijn dat het regeeraccoord bijna rond is.
Echter, de heren hebben een verschillende manier voor ogen om straks hun eclatante successen naar buiten te brengen.
Wanneer bv. een fileknelpunt door het nieuwe kabinet is verdwenen uit ons landje zullen de VVD en het CDA stellen dat dit komt door hun asfalteringsbeleid, de PVV zal ons bij monde van Dhr. Wilders laten weten dat dit het gevolg is van het stopzetten van de massa-immigratie.
Dit is natuurlijk zelfs voor iemand die Dhr. Wilders de afgelopen jaren een beetje gevolgd heeft geen schokkende ontdekking, maar Dhr. Klink was kennelijk hooglijk verbaasd.
Merkwaardig.
-
---[Dit is natuurlijk zelfs voor iemand die Dhr. Wilders de afgelopen jaren een beetje gevolgd heeft geen schokkende ontdekking, maar Dhr. Klink was kennelijk hooglijk verbaasd.
Merkwaardig. ]---
Het was Dhr. Wilders die verklaarde dat de hoofden van de coalitiepartners rood zouden kleuren. Als Wilders dat zegt dan zegt hij iets anders dan dat hij zich wil beroemen op de immigratiestop.
-
Mw. Oeverloos, do 02 september 2010 12:02
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mw.
Je duidt nu op de presentatie van het regeeraccoord. Inderdaad, daar kan en zal Wilders een ander geluid laten horen dan de 2 regeringspartijen. Is dat zo vreemd? Ik vind van niet, integendeel, ik had dat ook wel verwacht. Immers, hij gedoogt het regeringsbeleid en krijgt daar terecht, ook volgens Dhr. Klink, iets voor terug.
Dit iets zaldan natuurlijk door hem breeduit worden uitgemeten, zeker om zijn achterban tevreden te stellen.
Dit had hij als een verassing kunnen bewaren maar in dit geval heeft hij zijn partners van te voren op de hoogte gebracht en wel op zijn wanneer ik het zo bezie geheel eigen wijze.
Wederom merkwaardig dat Dhr. Klink dit zich nu pas realiseerde, terwijl een beetje Wildersvolger dit al van verre aan zag komen.
Volgens mij is Dhr. Klink de afgelopen jaren dan ook meer bezig geweest met paddo's, rookverboten en vaccins dan met het volgen van de politiek.
Of zou het toch gewoon een machtsstrijd zijn geweest en heeft Klink gegokt en verloren.
Overigens, de beste manier om deze man uit zijn gewetensnood te halen is hem gewoon een nieuwe termijn als minister te geven.
-
---[Wederom merkwaardig dat Dhr. Klink dit zich nu pas realiseerde, terwijl een beetje Wildersvolger dit al van verre aan zag komen.]---
Dit heeft mij ook verbaasd, ik denk dat uitlatingen van Wilders tijdens de onderhandelingen kwaad bloed hebben gezet. In plaats van gedoogsteun zou het best om treitersteun kunnen gaan. En dat is pas tijdens de onderhandelingen duidelijk geworden.
Klink ziet op een keer voor hem hoe het redenaarstalent Wilders gehakt zal maken van zijn gedoogpartners die voor hun voortbestaan aan het PVV-infuus hangen, en de stekker er niet durven uit te trekken.
Het gedoogkabinet is om vele redenen een slechte zaak voor het CDA om in mee te gaan.
----[Volgens mij is Dhr. Klink de afgelopen jaren dan ook meer bezig geweest met paddo's, rookverboten en vaccins dan met het volgen van de politiek.]---
En het EPD en de marktwerking in de zorg en de wijzigingen in de Zorgverzekeringswet en de Wet op de zorgtoeslag, maar dat interesseert de mensen niet, als ze maar een sigaretje mogen roken.
---[Of zou het toch gewoon een machtsstrijd zijn geweest en heeft Klink gegokt en verloren.]---
Wie het laatste lacht, lacht het beste. De strijd is nog lang niet ten einde. Hij gaat nog een kleine twee weken duren, en dan komt wellicht de volgende, CDA/VVD/PvdA en D66
----[Overigens, de beste manier om deze man uit zijn gewetensnood te halen is hem gewoon een nieuwe termijn als minister te geven.]---
Die krijgt hij zeker als er een kabinet komt, maakt niet uit van welke signatuur, als het CDA er in zit, en het CDA zit als vanouds nog steeds in het centrum van de macht. Het is de enige partij zonder welke er niks gebeurt op dit moment.
-
Wat een geweldige soap is dit.
Wilders gedoogt het VVD/CDA kabinet, en Verhagen gedoogt zijn dissidenten. Nu maar hopen dat het parlement gedoogt dat het kabinet helemaal geen meerderheid heeft.
Over een paar dagen zijn de regeerakkoorden klaar en begint de volgende aflevering; weer live-uitzendingen over die spannende deur bij het CDA.
Vervolgens het CDA-congres, waar de Verhagen-aanhangers hun beschaving tonen door hun scheldpartijen van de afgelopen dagen (dinosaurussen, mastodonten, dissidenten, zelfs het woord verraders is al gevallen) nog eens te herhalen.
Dan weer een fractievergadering, want het congres geeft alleen een advies. Weer die bloedstollende CDA-deur live in de uitzending.
Mocht het CDA-circus deze fasen overleven, dan is het tijd voor de CDA-dissidenten van de EERSTE kamer. Hoewel in dat parlement helemaal geen meerderheid voor het beoogde kabinet bestaat, en ook zonder het CDA het kabinet naar huis gestuurd kan worden.
De belangrijkste vraag die ik nog kan verzinnen, is de volgende; Heeft de CDA-fractie van de Senaat ook zo'n spannende deur?
En wie nu nog durft te beweren dat het VVD/PVV/CDA kabinet een STABIEL kabinet gaat worden is gek. Of heet Maxime. Of beide.
-
[In mijn balen zie ik me zelf als een 'watje' die de realiteit niet onder ogen wil zien.]
Ik weet even niet op welke realiteit je doelt, maar volgens mij heb ik de realiteit mogelijk beschreven.
Dat het balen over zal gaan weet ik nog zo net niet.
Zoals uit jouw stuk blijkt heb je net als ik de neiging om het geheel snel 'te verlichten' en er het beste van te hopen door te denken dat 'het wel mee zal vallen'.
Gelukkig is die mogelijkheid er, maar ik had erg graag gezien dat veel meer mensen aan zouden geven die andere kant, de duistere kant, beter in beeld te hebben. Dat is niet zo, die wordt ontkent en dat gaat mij voorlopig niet al te vrolijk stemmen als het in de PVC coalitie gaat met zijn mogelijke gevolgen.
Verder ga ik lekker genieten, want het leven is mooi natuurlijk :)
-
Dit was een reactie op rob geurtsen
-
Zeer benieuwd hoe dit afloopt. In ieder geval, een lekkere partij is dat niet meer, het CDA. Zo'n verkiezingsnederlaag gaat je niet in de kouwe kleren zitten en dan de drama's van de afgelopen weken met dit als voorlopig dieptepunt, het laat hoe dan ook zijn sporen na. En dan bedoel ik vooral de manier waarop men met elkaar omgaat in die partij. Respect voor andermans mening of gevoelens lijkt bij een aantal CDA'ers volledig weg te zijn. Gister overdag riep ene Rietkerk, gedeputeerde van het CDA en woordvoerder van provinciale afdelingen die vinden dat het CDA door moet gaan met de onderhandelingen, dat hij de drukte die Klink maakte ?geteut en gedoe? vond. Toen ik de brief van Klink las gisteravond dacht ik: Lekkere jongen, die Rietkerk. Dit soort fundamentele kwesties die Klink aan de orde stelt vindt hij geteut en gedoe? Hetzelfde gevoel had ik toen Bleker door Wilders werd uitgemaakt voor een zeurpiet die maar op vakantie moest. Het was ijzig stil in het CDA, niemand die zei dat het CDA niet accepteert dat haar voorzitter een zeurpiet wordt genoemd door een van de onderhandelingspartners. Verhagen koos ervoor niet op Wilders zijn twitter in te gaan. Het zijn dit soort keuzes die me opvallen. Verhagen had ook kunnen zeggen dat hij dit niet accepteert van Wilders, en dan was de formatie eens een keer vanwege Wilders op scherp gezet. Dan hadden mensen als Klink misschien het gevoel gehad dat ze nog wel vertrouwen konden hebben in Verhagen omdat hij voor zijn mensen op komt. Maar nee, men verkiest om de formatie op scherp te zetten vanwege Klink, de eigen partijgenoot.
-
Toen ik gisteren in een ander topic een bericht plaatste of de PVV-adepten mij eens wilden uitleggen waarom zij zich niet serieus voelen genomen kwam daar natuurlijk geen antwoord op want met name onder PVV-volgers is daar geen antwoord op te geven, je kunt moeilijk toegeven dat je alleen maar PVV hebt gestemd omdat Wilders roept, het is allemaal de schuld van de buitenlanders of zoals iemand die term probeerde te verzachten door ze immigranten te noemen, maakt ook niet uit want het bijbehorende xenofobe geluid blijft toch wel bestaan.
Maar er is ook een grote groep van Nederlanders die wel na kunnen denken en die stemmen op een echte politieke partij in plaats van de speeltuinvereniging van Wilders, die stemmen van links, de SP naar rechts, D66 en de VVD en alles wat daar tussen ligt. Maar vooral de laatste jaren is de animo om je stem uit te brengen enigszins verminderd. Gelukkig voor o.a. de VVD was er deze keer de HRA en de VVD zag dankzij de HRA-standpunten zijn electoraat ernstig uitgebreid. Het HRA-standpunt hielp echter het CDA niet want men had al gezien dat het CDA de kabinetsbreuk had veroorzaakt en werd daar hard voor afgestraft, buiten dat zo'n beetje heel Nederland het nu wel een beetje had gehad met Balkenende.
Maar voor de meeste mensen schijnt het steeds moeilijker worden om de politieke spelletjes te doorgronden en daar komt dan de term "serieus genomen worden" weer om de hoek kijken. Want gisteravond bleek wel dat de partijen, ook Wilders dus niet met zijn speeltuinvereniging, niet voornemens zijn om de kiezer serieus te nemen. We werden getrakteerd op een rasechte soap waarbij de hoofdrolspelers Klink en Verhagen met zichtbaar opgestoken middenvinger het electoraat tegemoet traden. Klink schrijft een brief waarin hij uitlegt wat iedereen al weet, Wilders is een fielt die zijn complete sociaal-economische paragraaf uit zijn eigen programma bij het grof vuil zet, vervolgens de woeste bezuinigingsplannen van de VVD-CDA coalitie steunt enkel en alleen maar met de gedachte om vervolgens in het bijprogramma de racistische en xenofobe agenda van de PVV uit te voeren. Iedereen doet dan wel heel verbaasd van, zo is Wilders helemaal niet, maar Klink was op dat moment zo'n beetje de enige die de motieven van Wilders wel doorzag. Motieven trouwens die alle kiezers die anders hebben gestemd dan de speeltuinvereniging van Wilders al lang en breed in de gaten hadden want je moet wel heel erg dom en heel erg kortzichtig zijn om op de PVV te stemmen vanwege de sociaal-economische paragraaf, wanneer je om die reden PVV stemt dan kun je niet serieus worden genomen omdat je zelf niet serieus bent.
De kiezer wil serieus genomen worden maar zoals iedereen gisteren weer kon zien, er wordt echt helemaal niemand serieus genomen. Iedereen die dat wil mag zijn stem uitbrengen en hopen dat zijn of haar keuze leidt tot een verkapte vorm van regeringsdeelname. Omdat onze democratische vorm is gekopieerd van de Amerikaanse waarbij het systeem van de meerderheid telt, trouwens zeer ondemocratisch, heeft iedere stemmer ongeveer 50% kans om via zijn of haar partij in de regering te komen. Ik zelf ben door mijn keuze van de SP dus nog nooit verantwoordelijk geweest voor de beslissingen die de regering namens al die andere mensen heeft genomen. Want onze democratie werkt volgens het principe dat de helft plus 1 immer beslist voor de helft minus 1.
De kiezer wil serieus genomen worden maar gisteren was het weer duidelijk, je kunt dat wel willen maar het gebeurt niet, je geeft je stem af en je moet maar zien wat ermee gebeurt. Gisteren bleek het CDA een machtspartij van je welste. Diezelfde partij waarbij, vlak na de verkiezingen, volgens Verhagen bescheidenheid paste. Diezelfde partij die hard werd afgestraft vanwege het beleid van de puinhopen van Balkenende en vervolgens halveerde en die partij trekt nu weer de macht naar zich toe. Principes worden overboord gegooid als waren het kakkerlakken uit de keuken, de kiezers worden volledig genegeerd, dat wil zeggen die kiezers die nog over zijn. Het CDA is een failliete partij alleen weten ze dat bij het CDA nog niet maar ze hebben wel weer de macht ondanks die verschrikkelijke afstraffing, zij bepalen weer hoe het gaat, zij stellend de eisen, zij bepalen de procedure en Rutte en Wilders mogen af en toe ook nog even meepraten.
Je vraagt je af hoe ze het toch iedere keer weer flikken bij het CDA, is het iets christelijks of zo, dat immer draaien, dat immer principieel zijn volgens een brief en vervolgens toch ook weer niet, ja zeggen en nee bedoelen, dreigen met "ik stop ermee" terwijl je op dat moment weet, ik ga lekker gewoon door. Is het iets christelijks om met een strijkijzergezicht de media te woord te staan, te manipuleren, te bedonderen, te naaien.
Is het iets christelijks om te veinzen de kiezer serieus te nemen en diezelfde kiezer bij de eerste de beste gelegenheid volledig af te serveren.
De kiezer wil serieus genomen worden en ja dat wil ik ook, daarom stem ik SP.
-
Ik denk dat je geen antwoord hebt gehad van de PVV- adepten - en ik moet hier gissen want ik ben het zelf niet- omdat ze zich door jouw niet serieus genomen voelen , Yggy.
Kan je je dat voorstellen?
-
Dead Rising, do 02 september 2010 11:26
in reactie op Caligula julii
Reageer op Dead
Ik denk dat hij zich dat niet kan voorstellen.
-
, do 02 september 2010 12:15
in reactie op Dead Rising
Reageer op
Waarom zou Yggy of wie dan ook pvv-adepten serieus nemen?
Is daar dan reden voor??
-
Nee hoor, niks aan de hand, gewoon blijven negeren en alles komt goed.
-
Dead Rising, do 02 september 2010 11:33
in reactie op Caligula julii
Reageer op Dead
Je schrijft een brief aan Maxime en Henk. Die komt dan terecht bij de NOS. Hoe gaat dat precies? Per ongeluk een fout adres op de envelop gezet? Woont Henk misschien naast de NOS brievenbus en per ongeluk de verkeerde brievenbus gekozen? Als je ze elke dag de hele dag ziet zou je de brief toch ook in een envelopje aan de heren kunnen geven? Zo in het handje?
Hoe komt zo'n persoonlijke brief nu bij de NOS terecht? Vragen, vragen...
Klink heeft net als anderen voor hem gegokt en verloren, zijn hand overspeelt. Klink in de hoek, Verhagen steviger in het zadel. Toen ze gisteren Donner van stal haalde, ben ik rustig gaan slapen. Voorspelbaar was dat die de boel wel 's even recht zou zetten.
Wat een soap.
-
Dead Rising, do 02 september 2010 12:14
in reactie op Dead Rising
Reageer op Dead
Dit is een reactie op niemand.
Joop?
-
Dead Rising, do 02 september 2010 11:56
in reactie op Caligula julii
Reageer op Dead
"De redding moet komen van onszelf. De democratische regeringspartijen moeten een breed gesteunde coalitie inrichten die de juiste offers gaat brengen en zo al polderend ons land door de economische, de demografische en de milieu-crises heen loost."
Dus een middensoep vechtkabinet dat niks doet of beslist omdat niemand eigen punten kan verwezenlijken vanwege het noodzakelijke 'polderen'. Waarom verkiezingen houden als je later toch alles op 1 hoop gaat gooien? Breed gesteund bestaat niet - als de VVD bijvoorbeeld in Paars+ was gaan zitten was er van 'brede steun' uit de VVD achterban beslist geen sprake.
"Ik zie het nog niet pessimistisch, ik hoop op Klink, dat hij het CDA een nieuw en open gezicht kan geven, een transparant CDA met duidelijke standpunten."
Een links CDA heeft niks te winnen. De linkerkant van het politieke spectrum is al te druk bevolkt, teveel partijtjes. Bovendien is er dan op rechts zo'n 75 tot 80 zetels te behalen voor de VVD en de PVV. Het CDA moet zich juist richten op die 10 zetels die ze mogelijk weer bij de PVV kunnen terughalen. Zou ook goed zijn voor alle anti PVV hysterici hier:)
-
Dead Rising, do 02 september 2010 12:14
in reactie op Dead Rising
Reageer op Dead
Dit is een reactie op Rouane.
-
Het CDA heeft juist zeer goed opgetreden. En geluisterd naar haar kiezers!
Aangezien 80% van de CDA-kiezers voor doorgaan is, en ook het middenkader, de regio's, de Eerste Kamer-fractie en 90% van de Tweede Kamer-fractie heeft het CDA gisteren de juiste keuze gemaakt.
En dat de SP niet aan regeren toekomt komt omdat ze zulke extreme standpunten hebben.
-
Joop Schouten, do 02 september 2010 11:08
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Joop
Welke extreme standpunten zijn dat dan Peet?
-
Goeie vraag, Joop, volgens mij is de PVV extreem links. Dat is ook de mening die Rutte liet horen.
-
, do 02 september 2010 12:29
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Dat zijn de standpunten die wilders uit het SP-programma heeft overgeschreven.
Extreem links, dus.
Met een paar extreem-rechtse hebbedingetjes en privé-hobbies van wilders erbij en voilá, een program van een partij die geen partij is.
-
De fractie van het CDA balanceert op de rand van een vulkaan, die al aan het rommelen is en af en toe as uitstoot. In zo'n situatie moet Maxime Verhagen geen vreugdedansje maken.
Er spelen allerlei platte persoonlijke (al of niet geknakte loopbanen, ambities) en politieke belangen op grond waarvan besloten is door te gaan. Slechts bij een beperkt aantal fractieleden spelen ook staatsrechterlijke zaken en gewetenskwesties. Vreemd dat het bij de VVD zo stil is.
Ik denk dat Geert Wilders heel wat CDA-vragen te beantwoorden heeft. Hij is de aanstichter van al deze onrust. Heeft hij alweer een twittersneer uitgedeeld?
Arm Nederland!
-
Piet Puck, do 02 september 2010 11:24
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Piet
Het CDA heeft flink verloren en zou zich bescheiden opstellen.
Begrijp daarom niet waarom u zegt dat de kiezer gesproken heeft.
-
YggY, wat een prachtig inzicht, mooie analyse en een treffend slot. Dank hiervoor :-)
Ik was zelf al aan het typen: dat staat hieronder. Ik wilde nog meer zeggen, maar na een reload van de pagina zag ik jouw bijdrage staan en dacht: dankjewel YggY, ik kan wel stoppen (vandaar ook het abrupte einde) ;-)
===================
"Geef het volk brood en spelen"
En als het brood even tegen zit, geef je het gewoon iets meer spelen. Wij zijn nu getuige van De Spelen. De toneelspelen wel te verstaan. Onder de meesterlijke regie van Maxime uiteraard.
Binnen twee dagen heeft Maxime klaargespeeld dat zijn partij minimaal gezichtsverlies gaat lijden, ongeacht de uitkomst van de onderhandelingen en het partijcongres. Bovendien heeft hij extra onderhandelingsruimte bij Wilders afgedwongen, althans hij gaat er terecht vanuit dat zulks nu wel de algemene veronderstelling is. Mocht Wilders totaal niet in willen gaan op de in de brief van Klink genoemde bezwaren (wat mij onwaarschijnlijk lijkt) heeft Maxime geen schuld aan het mislukken van de onderhandelingen. Mocht Wilders wel inbinden (ik vermoed dat hij dat wel enigszins zal doen, totdat alles beklonken is; dan zal hij weer als vanouds van leer trekken tegen alles dat hem niet zint) is Maxime's partij de redder in de nood, want het land wordt weer geregeerd, het door zovelen gewenste (want er moet bezuinigd worden!!!) rechtse kabinet is er, en de anderhalf miljoen verdwaalden die op Wilders hebben gestemd worden "gehoord."
Paling en aal leggen het in glibberigheid af tegen deze lugubere persoonlijkheid. Ik geloof overigens vooralsnog niet dat Klink bewust aan dit scenario heeft meegewerkt (maar zal niet verrast zijn mocht ooit het tegendeel blijken). Maar Maxime... zijn wegen zijn ondoorgrondelijk.
-
Mooi omschreven Ygg.
Het enige pluspunt blijft Klink's brief.
Deze inhoud kan niet meer worden weggemoffeld.
Deze soap krijgt misschien alsnog een positief eindspel.
Ik blijf dus maar hopen. Desnoods tegen beter weten in. Veel meer is er tenslotte niet.
-
YggY ..., do 02 september 2010 11:15
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Deze inhoud kan niet meer worden weggemoffeld.
========
Nee dat kan niet en ook Klink kan niet om zijn eigen brief heen. Hij kan natuurlijk nooit zeggen, ja sorry ik had er een paar teveel op, hij is tenslotte Hero Brinkman niet, die brief ligt er en daar kan men zelfs binnen het CDA niet omheen.
En ik verwacht ook niet dat Klink blijft wachten tot hij kan zeggen "Told you so" want dat hij gelijk krijgt m.b.t. het gestelde Wilders aangaande daar twijfelt niemand aan.
Klink heeft zijn boodschap afgegeven, hij heeft het zaad van de twijfel gezaaid en zoals Wilders zijn boodschap van de haat verkondigt, verkondigt Klink de boodschap van de twijfel.
De haat zal het nooit winnen van de twijfel.
-
De sp dat is toch die partij die al 16 jaar langs de zijlijn staat met hun extreem linkse waanideeen?
-
, do 02 september 2010 12:42
in reactie op amster dam
Reageer op
Ja, die.
De partij met dat programma dat voor een groot deel door wilders is overgeschreven en overgenomen, juist, DIE partij ja.
-
Ik zou u best kunnen antwoorden maar waarom zou ik?
In al uw uitingen spreekt onverholen minachting jegens alles wat met de PVV te maken heeft en totale tunnelvisie en overtuiging van het Eigen Grote Gelijk.
Een poging tot discussie met u heeft derhalve geen enkele zin.
-
, do 02 september 2010 13:42
in reactie op Dead Rising
Reageer op
*Ik zou U best kunnen antwoorden maar........*
Waarom doet U het dan toch.??
-
Isis Maät, do 02 september 2010 12:02
in reactie op YggY ...
Reageer op Isis
Een statement van jewelste, Yggy.
Je hebt geweldig verwoord hoe het CDA in elkaar zit. Ze barsten bijna uit elkaar van de schijnheiligheid. Met Verhagen als leider hebben ze wat die schijnheilighid betreft een topprestatie geleverd en kan hij zijn machtsgeilheid continueren.
-
Vraag:
Je hebt PVV-stemmers gevraagd waarom ze zich niet serieus genomen voelen, en beklaagt hen vervolgens omdat ze jou daarop geen antwoord geven.
Antwoord:
Ik denk dat het probleem is dat jíj niet meer serieus genomen wordt, met uitzondering van een paar die-hards hier, gezien jouw intense minachting voor andersdenkenden.
Oplossing:
Volwassen worden.
-
YggY ..., do 02 september 2010 13:05
in reactie op Contra Sinister
Reageer op YggY
Oplossing:
Volwassen worden.
=================
Word ik geacht dit serieus te nemen.
Of kan ik het gelijk uw andere commentaren afdoen als kul.
-
Doe wat je niet laten kunt. De hoogmoed neemt precies zoveel plaats in als de domheid voor hem inruimt
-
Quod Erat Demonstrandum!
-
Quidquid latine dictum sit, altum videtur!
-
Zoekt en gij zult vinden! Goed doet, wie goed ontmoet!
-
DONNER-WETTER !!! Wat een deceptie.
Gisteravond geproost op een goede afloop. Twee glaasje gedronken en toch nog een kater.
Gezichtsverlies voor Verhagen en zijn neoliberale kameraden is vooralsnog uitgebleven.
Ik ben benieuwd of en hoe ze Klink's brief als toetssteen gaan gebruiken op het congres om het onderhandelingsresultaat af te wegen.
Het is van harte te hopen dat Wilders zich wederom als een idioot gaat gedragen.
-
Winston V., do 02 september 2010 10:52
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Winston
Hey Joop, ik vond de feeststemming hier gisteravond ook wat prematuur. Heb alles met een lach en een traan gelezen, dat wel. Maar er is nog steeds veel mogelijk denk ik. Ook als Bruin wel echt wordt is nog niet alles verloren of zo... Toch? Ik kan me niet voorstellen dat zo'n wankel huis lang blijft staan in de storm die het sociaal-maatschappelijke en het politieke landschap teistert. Veel meer dan Wilders, baren mij zorgen de steeds verder gaande verrechtsing, de wereldwijde oorlog tegen de Islam, het dreigen van een tweede dip in de economische crisis en de zekerheid dat die crisis minimaal 10 jaar zal voortduren.
Oh... begon ik deze reactie te typen met de bedoeling opbeurend te zijn; is dat even mooi mislukt :-(
Weet je wat? We nemen er nog één: proost!
-
Proost Winston.
We blijven gewoon hopen en maken het gezellig voor onszelf.
Er zijn tenslotte genoeg leuke en lieve mensen.
: )))
-
Winston V., do 02 september 2010 11:20
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Winston
"Er zijn tenslotte genoeg leuke en lieve mensen." Exact, Joop! Dankjewel voor deze opkikker :-))
-
Winston V., do 02 september 2010 11:32
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Winston
Een collega van mij heeft een blog waarop hij met enige regelmaat de aardigste stukjes schrijft, vaak met een politieke of maatschappelijke inslag, altijd met een glimlach. Het heet "Zwarte Koffie" en hier wil ik met name even wijzen op het stukje getiteld "Megalomanie voor dummies" dat eigenlijk verplichte kost is voor een ieder die Wilders en de PVV een warm hart toedraagt.:
http://zwarte-koffie.blogspot.com/2009/12/megalomanie-voor-dummies.html
Het is de moeite echt waard, ook voor niet-PVV'ers.
-
tnx Winston.
Ik ben nu aan het werk, ik sla de link op en ga straks kijken.
Proost.
-
Een collega van mij heeft een blog waarop hij met enige regelmaat de aardigste stukjes schrijft, vaak met een politieke of maatschappelijke inslag, altijd met een glimlach. Het heet "Zwarte Koffie" en hier wil ik met name even wijzen op het stukje getiteld "Megalomanie voor dummies" dat eigenlijk verplichte kost is voor een ieder die Wilders en de PVV een warm hart toedraagt
=================================================================
Neem je het me heel erg kwalijk als jij het aanprijst dat ik dan zeker weet dat ik niet de moeite doe om het te gaan lezen?
Joop is al lol genoeg!
-
Joop Schouten, do 02 september 2010 12:54
in reactie op Peter De Rijk
Reageer op Joop
Peter. Nu je zo nieuwsgierig blijkt te zijn heb ik dit 'handboek voor het bereiken van absolute macht' het voor jouw gemak maar even gekopieerd.:
De hele truc laat zich uitleggen in 3 duidelijke stappen.
Stap 1:
Creëer, benoem of postuleer een probleem of angst. Megalomanen met een goed gevoel voor ironie zullen weinig tijd nodig hebben om met de angst voor overheersing op de proppen te komen, een zeer bruikbare variant. Minder creatief zijn de klassiekers angst voor het onbekende of de zeer vergankelijke onvrede met het huidige leiderschap. Belangrijkste stelregel is ?you're either with us or against us.? Iedereen die tegenspraak durft te uiten is of in ontkenning of zelfs onderdeel van het probleem.
Stap 2
Is een bitter logisch voortvloeisel van het bovenstaande: Jij en jij alleen vormt de oplossing. Vermoei mensen niet te veel met details, maar onderbouw vooral de urgentie. Naarmate de angst toeneemt zal dit de rechtvaardiging voor eender welke oplossing vergemakkelijken. Symptoombestrijding geniet de overgrote voorkeur, veel baat bij het daadwerkelijk wegnemen van het problemen heb je immers niet. Nog altijd is het cruciaal om iedere tegenspraak in de wind te slaan, een eventueel gebrek aan zinnige tegenargumenten kan je veilloos verbloemen door te stellen gedemoniseerd te worden.
Stap 3
Tot slot schittert in eenvoud en vanzelfsprekendheid: Verkondig je boodschap met verve! Een klein media-imperium is hierbij uiterst praktisch, maar gebrek hieraan is slechts een kleine horde. Het enige dat er toe doet is dat de te overheersen populatie jou en jouw stellingname in het geheugen gegrift heeft, eindeloze herhaling is hiervoor vereist, een goeie gimmick is een pre. Te denken valt aan bizarre haardracht, een alcoholistisch verleden of een simpele gestileerde snor, herkenbaarheid is het streven.
Mits wel doordacht en met enige creativiteit uitgevoerd zijn het deze stappen die leiden tot de vervullingen van de stoutste dromen die een megalomaan zich kan inbeelden. Zo heeft de geschiedenis herhaaldelijk bewezen en bij voorkeur trek jij daar lering uit en je volgelingen niet.
Succes Peter.
-
Mw. Oeverloos, do 02 september 2010 15:02
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mw.
Grappig, zo is Al Gore dus begonnen met zijn klimaathoax
-
Winston V., do 02 september 2010 15:21
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Winston
Ja, deze vond ik zo sterk...: moet eigenlijk als opening bij elk PVV of Wilders draadje staan... :-)
-
Breuk dreigt binnen de PVV.
Nadat vannacht de rijen bij de Christenhonden weer zijn gesloten dreigt er opnieuw een breuk, deze keer binnen de PVV-fractie.
Een nipte meerderheid binnen de fractie wil vandaag op het terras gaan zitten voor het raam van de fractie van Groen Links, het overige deel van de fractie wil juist op het terras gaan zitten voor de fractiekamer van D66.
Verder heeft PVV-dissident Hero Brinkman aangekondigd vanmiddag met Ahmed Marcouch, Fatma Koser Kaya, Coruz Coskun en Tofik Dibi een Buckler te gaan drinken in Nieuwspoort. Later op de avond wil hij ook nog met hen naar een karaoke-bar om samen het nummer "We are the world" te gaan zingen.
PVV-leider Wilders liet weten "not amused" te zijn.
-
Eline W, do 02 september 2010 10:07
in reactie op zorba de griek
Reageer op Eline
Heb je al eens overwogen te solliciteren bij the Onion?
-
- -, do 02 september 2010 10:14
in reactie op Eline W
Reageer op -
Ik geloof dat dit een poging tot humor was.
-
, do 02 september 2010 10:15
in reactie op Eline W
Reageer op
Hij heeft al een sollicitatie lopen bij Powned en Wakker Nederland
-
Daar is hij inmiddels al afgewezen.
Hij bleek in het echt toch veel minder leuk.
-
[...] Hij bleek in het echt toch veel minder leuk. [...]
Vind jij hem in de virtuele wereld dan wél leuk, @YggY? Ik totaal niet. Aftands sarcasme, eeuwig hetzelfde, zo niet om te lachen.
-
YggY ..., do 02 september 2010 11:25
in reactie op Just Lurking
Reageer op YggY
Vind jij hem in de virtuele wereld dan wél leuk, @YggY?
==========
Nee Just dat vind ik niet, ik kan zelfs niet om hem glimlachen, sterker nog ik vind hem uitermate irritant maar aangezien dit een open forum is moet ik hem dus tolereren.
En dat doe ik dan maar.
-
en met deze uitspraak bewijs je geen haar beter te zijn dan de gemiddelde pvv-er.
-
Citaat: "en met deze uitspraak bewijs je geen haar beter te zijn dan de gemiddelde pvv-er. "
En met deze uitspraak bewijs je geen haar beter te zijn dan de gemiddelde pvv-er.
-
Tom Catter, do 02 september 2010 11:18
in reactie op YggY ...
Reageer op Tom
Dat komt waarschijnlijk omdat hij geen SP stemt: alleen dan ben je leuk.
-
, do 02 september 2010 12:00
in reactie op Tom Catter
Reageer op
Dus jij denkt van iedereen hier te weten wat ze stemmen??
Wat kan.
Het is tenslotte een forum van de *linkse media*
Die zelfs bereid zijn rechts gajes een plekje te gunnen .
Wat U betreft dan:
Mag ik raden: pvv???
-
Breuk dreigt binnen de PVV.
Nadat vannacht de rijen bij de Christenhonden weer zijn gesloten dreigt er opnieuw een breuk, deze keer binnen de PVV-fractie.
Een nipte meerderheid binnen de fractie wil vandaag op het terras gaan zitten voor het raam van de fractie van Groen Links, het overige deel van de fractie wil juist op het terras gaan zitten voor de fractiekamer van D66.
Verder heeft PVV-dissident Hero Brinkman aangekondigd vanmiddag met Ahmed Marcouch, Fatma Koser Kaya, Coruz Coskun en Tofik Dibi een Buckler te gaan drinken in Nieuwspoort. Later op de avond wil hij ook nog met hen naar een karaoke-bar om samen het nummer "We are the world" te gaan zingen.
PVV-leider Wilders liet weten "not amused" te zijn.
=================================================================
Don't kick a wing when it's down! :-)
-
Je dacht, ik herhaal het wat Paul schreef?
Hieronder staat nog een lange tekst van hem. Misschien moet je die ook even herhalen, bovenin de pagina.
En dan schrijf je er een regeltje commentaar onder, zodat het lijkt alsof je zelf ook iets wilt bijdragen.
-
Hahaha, hij ken mèh wel bekoruh, als ik u niet ontrief.
-
Wat ik in de hele discussie mis, is het waarom zal Wilders tegenover Klink verklaren dat hij bij de presentatie van een eventueel akkoord, een heel ander geluid zou willen laten horen.
Volgens mij persoonlijke mening is er maar één reden, hij gaat zijn eigen kiezers verloochen.
Om als PVV gedoogsteun te gaan geven aan een kabinet die op sociaal economischbeleid, precies contra gaat doen dan wat in je eigen partijprogramma staat opgeschreven, moet je wel een ander verhaal gaan ophangen.
Tevens was het een testcase om te zien hoe ver hij kan gaan met de linkervleugel van het CDA, want uiteindelijk gaat het CDA een verbond aan met een Judas die niet in de eigen kring opereert, maar van buitenaf de apostelen wil beïnvloeden.
-
Ik deel je analyse, Wilders zal, als hij in de regering zit, moeten kunnen roeptoeteren, dat is het enige waaruit hij nog politieke relevantie kan putten.
Maar met roeptoeteren besmeurt hij Nederland. Het buitenland begrijpt dan heel goed dat Wilders bij de regering hoort. Het concept "agree to disagree", wat Verhagen zo leuk vindt, stuit, gelukkig, op weerstand.
We zullen binnen enkele dagen zien hoe belangrijk deze weerstand is.
-
Als een ander draait en keert, noemen we dat 'politiek bedrijven' of 'handelen in het landsbelang', zodra Wilders ook maar een onderdeel laat vallen, heet het direct 'kiezersbedrog'. te zijn. En wat verwacht ide PVV-kiezer dan precies? Er zijn maar bar weinig PVV-stemmers die waarachtig denken dat Wilders tienduizenden moslims de grens over zal jagen, een kopvoddenbelasting zal invoeren en de koran zal verbieden. Wellicht menen ze wel, en terecht, dat Wilders de kwestie van de dubbele nationaliteit voor criminele allochtonen weer ter sprake brengt. Maar goed, dat zijn kennelijk nuances die niet aan iedereen zijn besteed.
-
---[zodra Wilders ook maar een onderdeel laat vallen, heet het direct 'kiezersbedrog'. te zijn.]---
Het was Wilders zelf die het kiezersbedrog noemde
http://www.youtube.com/watch?v=s1PHWmMbZiw
---[En wat verwacht ide PVV-kiezer dan precies? Er zijn maar bar weinig PVV-stemmers die waarachtig denken dat Wilders tienduizenden moslims de grens over zal jagen, ..............]----
Als Wilders de Moslims niet over de grens jaagt, nieuwe Moskeeën gewoon toelaat, niets doet aan de Islam scholen, dan doet hij niets aan zijn Islam-agenda.
Als hij dan ook nog niet zorgt voor de tienduizend handen aan de bedden, niet de tienduizend agenten erbij krijgt, niet zijn WW-standpunten handhaaft dan is er nog maar weinig over van zijn verkiezingsprogram.
Dan moet hij wel weer vier jaar gaan roeptoeteren want anders valt het wel heel erg op, dat hij zijn eigen kwalificatie waarmaakt.
-
Een weldenkend mens weet dat hij en al die andere voorvrouwen en -mannen hun beloftes niet kunnen waarmaken. Ik heb dan ook rechts -VVD- gestemd, niet op een vermeende kruistocht tegen de islam, omdat ik van mening ben dat Nederland is gebaat bij een rechts kabinet.
-
De inhoud van geert is toch allang bekend (betergezegd inhoudsloos), dus kan het cda zich afvragen waarom ze uberhaupt aan de onderhandelingstafel zijn gaan zitten !!?? Dit kon wel eens de doodsteek voor de grootste draaikontenpartij die er ook maar is zijn, ha, ha, ha... Daarnaast geeft het ook geen blijk van verantwoordelijkheidsgevoel van het cda omdat men door al dat gedraai "om er toch maar uit te komen oftewel we willen hoe dan ook regegen ??" omdat het land nu al weet ik hoe lang zit met het zoveelste demissionaire kabinet van balkellende, oh, ja ook al cda......
-
Beste Paul Dijkhuis, dat je Vogelaar en Hamer erbij moet slepen, zelfs in een onderwerp waarin het woordje PvdA niet voorkomt geeft aan dat naar links schoppen voor jou belangrijker is dan ingaan op dit onderwerp.
Ik ga toch even kort op je reactie in.
Er is nog geen akkoord tussen PVC, de laatste loodjes wegen het zwaarst, en er moet ook nog een CPB stempel komen, en dan kunnen die onhaalbare fratsen uit de campagne die toen ook afgekeurd werden niet meer.
Verhagen heeft een moeilijke strijd gevoerd, en zijn positie is nog steeds wankel. Het akkoord dat er komt moet worden goedgekeurd door Klink cum suis, anders gaat het feest domweg niet door. Dit is ongeacht wat het congres ervan vindt.
Destijds bij paars, toen Kok eenzijdig een regeerakkoord schreef, schreef hij dat zodanig dat de gewenste partners zich erin konden vinden, dat leverde een stabiele regering op die twee perioden bijna compleet uitzat.
Als Rutte ook zoiets moet doen dan zal hij het beste rekening houden met de mogelijkheid dat dat tot een regering leidt, anders is hij geen knip voor de neus waard.
Deze optie komt pas boven water als VVD/PVV definitief onmogelijk is, als Klink de stekker eruit trekt. Dus de onderhandelaars lopen nu wel op eieren. De positie van Verhagen is nog lang niet zeker. Als hij alsnog komt te vallen gaat Bleker met hem mee.
Ik denk niet dat Verhagen een exclusieve nachtmerrie is voor links. Ik denk dat hij een nachtmerrie is voor Nederland.
Bos berklaarde in 2006 dat Verhagen islamofoob was, zal hij alsnog gelijk krijgen. De komende dagen zullen het duidelijk maken.
Het is wel goed voor het CDA om hier rekening mee te houden.
In een kabinets-onderhandeling VVD/CDA/PvdA/D66 zal Verhagen zich moeten in glibberen, of de beurt aan Klink en aanhang moeten overlaten.
Het zou goed kunnen dat Verhagen dan plaats moet maken.
---[Kortom ik heb er zin an. Laat maar komen dat kabinet Rutte. ]---
De kans is groot dat dat nog steeds komt, Rutte weet dat hij linksom of rechtsom de spil blijft van de onderhandelingen.
-
Eline W, do 02 september 2010 10:08
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Eline
Op welk bericht is dit een reactie? Ik kan het nergens vinden.
-
Sorry, het is verkeerd terechtgekomen.
Het gaat om dit bericht: paul dijkhuis, do 02 september 2010 09:01
-
http://www.youtube.com/watch?v=UXoNE14U_zM
-
Mooie film, wie uiteindelijk de waarheid niet kon verdragen was diegene die riep dat de ander het niet kon verdragen, enkele minuten na deze scene.
-
Wat een schijnvertoning van Verhagen, Klink afgeserveerd, de 2 dissidenten mogen na het akkoord hun zegje doen en Verhagen is gewoon de onbetwiste leider, wij noemden dat vroeger "paapse streken" deze man is het van het pad af, het gaat echt niet om het landsbelang, het gaat om het CDA en het gezichtsverlies. Ik heb het al eerder vermeld, deze ultra rechtse coaltie gaat er komen, maar niet voor lang want zelfs Verhagen zal uiteindelijk niet meer aan Wilders idiotie kunnen voldoen.
-
Wilders reageert al zo:
Wilders:veel vragen aan Verhagen
PVV-leider Wilders heeft laten weten dat hij nog veel vragen heeft aan CDA-fractieleider Verhagen als ze elkaar later vandaag treffen.Hij kan nog niet zeggen of hij met de gekozen oplossing van het CDA uit de voeten kan.
Hij is de regie kwijt en probeert nu via de media zijn gezicht te redden.
Denk je nou echt dat bij mensen de inhoud van de brief niet ingeslagen is als een bom?
De uitspraken die Wilders heeft gedaan tijdens onderhandeligen,Klink heeft ze mooi blootgelegd en het openbaar gemaakt waarover mijn complimenten.
Wat critici vreesden zo werkt Wilders dus echt.
Het is een megalomane gek die ze al veel te ver door hebben laten dringen tot de regering.
Nu moeten ze goede schakers zijn en hem de pas afsnijden.
Wilders zijn reaktie zegt genoeg,hij liegt en draait en probeert zijn gezicht te redden.
Daarnaast wat hij allemaal gaat roepen straks tijdens de openbaarmaking van het regeerakkoord dan weet iedereen wat hij daar over heeft gezegd tijdens de onderhandelingen.
Dus meneer krijgt het nu moeilijk en terecht.
Daarna trekt het CDA de stekker er nog uit is mijn verwachting
-
Ik denk dat niet de PVV het CDA en de VVD nodig heeft maar dat het andersom is. Om een rechtsbeleid te maken hebben ze beiden de PVV nodig.
Verder ben ik het volkomen eens met je.
-
- -, do 02 september 2010 10:05
in reactie op Mees .
Reageer op -
Mees schreef: "Daarna trekt het CDA de stekker er nog uit is mijn verwachting "
Dat is zeer de vraag. Vooralsnog wijst alles erop dat het CDA onder leiding van Verhagen er alles aan doet dit kabinet tot stand te laten komen onder het mom van 'no matter what it takes'. Dit laatste is mede verantwoordelijk waarom Ab Klink zijn bezwaren begon te uiten.
Hoezeer ik Verhagen als persoon achter het behang kan plakken kan ik het hem niet kwalijk nemen veel te willen slikken van hetgeen Wilders zal gaan verkondigen om maar samen met de VVD een coalitie te vormen.
Uit persoonlijke bron die bekend is met Verhagen als persoon heb ik vernomen dat Verhagen uit is op 'macht'. Binnen deze context is het dan ook niet verwonderlijk dat hij samenwerking met de VVD zonder PVV erg ziet zitten. Hij kan dan een zeer belangrijke post bekleden en met minder ministerposten om te verdelen en met maar eigenlijk één coalitiepartner om rekening mee te houden, de VVD, kan zo'n coalitie meer macht uitoefenen dan alle voorgaande kabinetten. Verhagen hoeft alleen maar het asielbeleid verder aan te scherpen en de vraagstukken omtrent integratie, asielbeleid, en zaken die religieuze kwesties omvatten te vermijden.
Als Wilders voorts weer controversiële uitspraken doet kan Verhagen namens het kabinet deze pareren door te stellen dat het niet het standpunt van het kabinet is maar van Dhr. Wilders zelf. M.a.w. Wilders kan z'n gang zijn en de coalitie CDA / VVD zal nimmer ageren tegen hetgeen Wilders voor nonsens, want dat is het doorgaans, verkondigt. Dat laat Verhagen dan over aan de oppositie.
Een kabinet zonder principes zou je kunnen stellen. Natuurlijk allemaal in het kader van 'landsbelang'. Dat verkoopt nu eenmaal goed, zeker onder de kritiekloze achterban van de PVV.
-
"Het CDA gaat wachten op de inhoud terwijl voor hen de inhoud er al helemaal niet meer toe doet"
Dat is ook zo maar dit is een strategisch spel.
Als het gisteren geklapt was met ruzie had alleen CDA grote schade geleden en Wilders had zitten gieren van de lach.
Nu zijn de rollen omgedraaid,Klink en die andere twee blijven in de fractie en hebben veel macht nu,Verhagen zal hoe dan ook moeten luisteren naar hen.
-
Nee Mees, ik denk niet dat Klink veel macht heeft.
De akkoorden gaan op inhoud beoordeeld worden, maar het gaat niet in de inhoud zitten, want die zal heus wel door de beugel kunnen voor het CDA.
Het gaat zitten in 'de sfeer' die zal uitgaan van de akkoorden en daarvan gaat het CDA denken dat ze die wel in de hand kunnen houden door steeds te zeggen dat zij het er niet mee eens zijn wat Wilders gaat roepen.
Dan gaan de maatregelen die Wilders wil ook nog eens jaren duren aangezien ze tegen allerlei Verdragen aanlopen. Dus er komt niet snel een situatie waarvan de 3 dissidenten kunnen zeggen dat ze er niet mee overweg kunnen.
En in het gedoogakkoord gaat staan dat Wilders mag doen wat hij wil, dat is Wilders nu weer aan het veilig stellen door niet direct blij te zijn met de gekozen constructie van het CDA.
Daarmee houdt hij druk op het CDA, Verhagen wil door, dus die vrijheid van Wilders blijft er zijn.
Dan heeft Wilders alle vrijheid, jarenlang, met een breder podium om 'de sfeer' te verpesten.
-
- -, do 02 september 2010 10:19
in reactie op karuna waaijer
Reageer op -
Karuna schreef: "Nee Mees, ik denk niet dat Klink veel macht heeft. "
Verbaal wellicht, maar hij heeft wel veel macht over het tot stand komen van een mogelijke coalitie tussen het CDA en de VVD door het tot stand gekomen akkoord af te wijzen door uit het CDA te stappen. Want mijn verwachting is dat er een akkoord zal komen en dat het congres deze zal steunen.
Uit het CDA stappen zou dan de enige mogelijkheid zijn om een tot stand gekomen coalitie te laten exploderen. Dit vereist echter ruggengraat.
-
Klink zou inderdaad uit de fractie kunnen stappen. Maar dan is het afgelopen met zijn politieke loopbaan.
Hij pakt nu ook niet door, waarom straks wel?
Als Wilders binnen Nederland net op de grens en veel in het buitenland gaat opereren dan komt er geen gelegenheid zonder dat Klink zichzelf echt buitenspel zet en dan zal hij wel helemaal de Kamer verlaten. Als hij dat doet nadat het de regering geïnstalleerd is dan is dat een probleem of wordt zijn plek dan overgenomen door een ander? Dat weet ik zo even niet, geloof van niet.
Maar goed, Klink moet er zijn loopbaan dus voor op het spel zetten. Tja.
-
- -, do 02 september 2010 13:05
in reactie op karuna waaijer
Reageer op -
Ik deel uw mening dat de kans erg klein is dat Klink de stekker eruit zal trekken. Zelfs als blijkt dat zijn ongenoegen niet voldoende wordt getemd door het ontbreken van gestelde criteria aan Dhr. Wilders.
-
- De linkse emoties vlogen alle kanten op.
- Brieven vol ongefundeerde aannames werden naar Jan en alleman gestuurd. Lubbers moest er zelfs een extra rolletje zegels voor kopen.
- De oud-informateur probeerde zijn eigen werk voor het oog van het volk te tackelen. Of deed hij dit nu weer als ambteloos burger? Wat een doerak is die Lubbers toch.
- De vijf multi-culti mannen uit de jaren 80 wilden het democratisch proces binnen het CDA frustreren.
Gelukkig hebben wijze mannen als Donner, Hillen, Balkenende ingegrepen. Hierin werden ze gesteund door de ruggengraat van de partij: het middenkader, de regiobestuurders en vooral de kiezers.
Lubbers: het speelkwartier is voorbij.
-
---[Lubbers: het speelkwartier is voorbij. ]---
Lubbers is gepensioneerd, hij kan doen wat hij wil.
-
---[Balkenende]---
Leg eens uit, wat was dan exact zijn rol hierin, misschien weet jij meer dan de rest van Nederland.
-
Hier over de rol van Balkenende:
http://fp.dagelijksestandaard.nl/2010/09/balkenende-steunt-verhagen-klink-staat-met-lege-handen/
Goed dat we zulke mannen hebben.
-
Ik lees in het gelinkte artikel:
---[Hoewel Balkenende tijdens de verkiezingen van 9 juni op memorabele wijze de boot inging, heeft hij nog altijd veel invloed binnen zijn partij.]---
Een partij kan zich betere vrienden wensen.
Voorlopig staan ze, onder leiding van Verhagen stevig in de min en vindt er een uitloop naar links plaats, terwijl de instroom vanuit rechts niet wil plaatsvinden.
-
Bij de verkiezingen verloor het CDA fors aan de PVV
Nu vindt onder leiding van Verhagen een forse uitloop naar links plaats, zie peilingen van 29/8, bijna 1/3 deel uitloop. terwijl de instroom vanuit rechts toch niet echt op gang wil komen.
Het zou wel eens kunnen dat Verhagen, voor het CDA, het verkeerde paard is om op te wedden.
-
sorry voor deze inhoudelijke dubbelpost, het kwam door een onverklaarbare page-refresh
-
, do 02 september 2010 09:59
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Peet *wijze mannen als ..........., ............, en Balkenende.............*
Bálkenende !!
Méésterlijk!! In één woord, een GILLER.
-
Klink heeft wel Wilders in de tang nu.
Kan samen met Koppejan en Ferrier straks zo de stekker eruit trekken
-
, do 02 september 2010 10:12
in reactie op Mees .
Reageer op
Dat denk ik ook, Mees.
En ik denk dan ook dat wilders zich buitengewoon koest moet houden en dat Verhagen met een prachtig akkoord moet komen, anders gebeurt dat ook.
Het is namelijk frappant dat uitgerekend Klink, die dus eerst schoorvoetend wél wilde samenwerken met wilders, die alle onderhandelingen heeft bijgewoond en DUS weet waar dat akkoord op gaat uitdraaien, nu ineens de kont tegen de krib gooit.
Ik geloof dan ook dat de opmerking over de te verwachten handelwijze van wilders wel degelijk hout snijdt.Waarom zou Klink daar anders mee komen?
En die Verhagen.........mijn hemel, hoe lang moet je je laten verneuken om te mogen meeregeren, hoe vaak moet je je als voetveeg laten misbruiken door en schooier als wilders?
Dan heb je, hoe katholiek en ratachtig ook, toch geen greintje zelfrespect meer??
-
In relatie met een man als Wilders die lijdt aan een narcistische persoonlijkheidsstoornins, legt iedereen het af.
Zo iemand opereert vanuit motivaties die de ander totaal ontgaan of niet voorstelbaar zijn. Je analyses zitten er dus altijd naast.
Intussen gaat Wilders gewoon zijn gang. Want hij smult hier alleen maar van, het voedt hem.
Dit is zijn voedsel.
De ruimte om hem te negeren, wat de enige oplossing is in relatie met een narcist, die ruimte was al weg op het moment dat hij niet uitgesloten werd door VVD en CDA.
-
Het CDA laat zien dat zij fundamenteel onbetrouwbaar is om een stabiele regering te vormen.
Het uitschrijven van nieuwe verkiezingen is de volgende stap,waardoor de kiezer zijn mening kan laten horen over de niet democratische handelswijze van GroenLinks,D66 en PvdA om niet te willen regeren met de PVV.
-
Rouane Rabbit, do 02 september 2010 10:01
in reactie op Pegasus van Eureka
Reageer op Rouane
---[waardoor de kiezer zijn mening kan laten horen over de niet democratische handelswijze van GroenLinks,D66 en PvdA om niet te willen regeren met de PVV. ]----
Leg eens uit, waarom zou je als politieke partij niet zelf mogen bepalen met wie je wilt regeren? Waarom mag je je niet tegen een bepaalde politieke stroming verklaren?
Volgens mij is het niet democratisch om "handelswijze van GroenLinks,D66 en PvdA" af te wijzen.
-
Het is niet een kwestie met wie je wilt regeren,maar met wie je moet regeren als vertegenwoordiger van de kiezer.
Subjectieve meningen zijn derhalve ondemocratisch.
-
Rouane Rabbit, do 02 september 2010 11:30
in reactie op Pegasus van Eureka
Reageer op Rouane
---[Subjectieve meningen zijn derhalve ondemocratisch. ]---
Daarom zeg de partijen het heel objectief en direct en zonder twijfel. De kiezer weet exact waar hij aan toe is wat betreft dat onderwerp.
-
Objectief?
8 jaar geleden deed Dries van Agt de uitspraak het een ere zaak te vinden als het CDA met de LPF ging regeren.Er was geen enkel moreel bezwaar.
De LPF hanteerde dezelfde standpunten,zowaar nog zwaarder, als Wilders nu.
De kern van de zaak is dat Wilders nu wil bezuinigen op de eindeloze subsidiestromen.
Alle briefschrijvers en overige dissidenten zijn als bestuurder of voorzitter verbonden aan subsidieslurpen organisaties en de vrees is dat zij hun pluche stoel moeten verlaten.
Er heerst dus geen democratie belang,maar er is sprake van belangen verstrengeling.
-
De KIEZER bestaat niet, net zomin als het VOLK. Kiezers (meervoud) bestaan wel. De miljoenen kiezers hebben om hun redenen op een politieke partij gekozen.
De vraag is of ze daarbij een (voor zichzelf) goede belangenafweging gemaakt hebben. Dat is hun zorg, helaas komen de gevolgen ervan vaak op rekening van de minder weerbaren, die zonder gouden lepeltje geboren zijn, geen grote bek hebben, niet werken met hun ellebogen enzovoorts. Dat zijn de chronisch zieken, gehandicapten, ouderen, mensen met een uitkering...
Bij elke politieke partij geldt in meer of minder mate dat een stem op hen tijdens de verkiezingen achteraf vaak een kat in de zak is. De (politieke) realiteit van alle dag is immers weerbarstig en regeren doen we in Nederland in coalitieverband.
Je slaat regelrechte kul uit, want het is niet mogelijk om te kunnen weten wat al die miljoenen kiezers willen, laat staan dat je kunt doen wat ze willen. En of dat wenselijk zou zijn. De kiezers hebben gesproken, maar weten ze wat en hoe gaan politici (gezien hun privé en politieke belangen) daarmee om?
Je hebt te veel gekeken naar science fictionfilms (The Matrix) en de realiteit uit het oog verloren.
Arm Nederland!
-
Jan B, do 02 september 2010 10:31
in reactie op Pegasus van Eureka
Reageer op Jan
Een belachelijke reactie. Wanneer beseft de PVV aanhang nu eens eindelijk dat ze en minderheid vormen en dat de genoemde linkse partijen vrij zijn om wel of niet met ze in zee te gaan. Het democratisch gehalte bij de PVV is kennelijk laag: als minderheid de meerderheid willen regeren is per definitie strijdig met de basisgedachte achter een democratie.
-
Meten met twee maten?
Ik hoor n.l. wel andere geluiden als het om islamitische minderheid belangen gaat.
-
Een belachelijke reactie. Wanneer beseft de PVV aanhang nu eens eindelijk dat ze en minderheid vormen en dat de genoemde linkse partijen vrij zijn om wel of niet met ze in zee te gaan. Het democratisch gehalte bij de PVV is kennelijk laag: als minderheid de meerderheid willen regeren is per definitie strijdig met de basisgedachte achter een democratie.
=================================================================
Maar goed ook!
Als de PVV in zee zou gaan met welke linkse partij dan ook, zijn ze mijn stem direct kwijt.
Heulen met de vijand is verraad!
-
Politiek en samenhangende kabinetsformaties gaan altijd al meer over macht dan om inhoud. Het is in Nederland altijd al zo geweest. Dat daar hier nu chagrijn over klinkt heeft meer te maken met het feit dat de partijen van persoonlijke voorkeur dit keer buitenspel staan. Was dat niet zo was soortgelijke kritiek als nu geuit een witte raaf geweest op deze site maar daarom niet minder waar. Deze vorm van parlementaire 'democratie' is door de oude politiek bewust ontwikkeld en beschermd. Alleen D66 heeft daar echt wat aan willen doen. De populistische bewegingen die de laatste jaren opkomen danken hun aanhang voor een groot deel ook aan het onbehagen over deze vorm van regenteske politiek. Fortuyn was juist hierover ook heel duidelijk. Dat velen alhier dat nu in deze situatie ook zo ervaren getuigt van zeer selectieve verontwaardiging. Maar goed: Zo ontstaat er in ieder geval een brede consensus hierover. Maar ik zei het daarnet ook al: Zo gauw de partijen van voorkeur weer gaan regeren zijn de meeste dat weer vergeten. Dat geldt zelfs voor de aanhangers van de PVV vrees ik.
-
--- Het is in Nederland altijd al zo geweest. ---
Ik ben het niet met je eens. Het valt op hoe in Nederland het geringste leidt tot een politieke crisis en het beëindigen van een politieke loopbaan. Zonder de brief werd er al gespeculeerd op aftreden van Klink of Verhagen laat staan met die brief. De politiek verslaggevers waren gisteren aardig het spoor bijster.
-
Als het niet zo triest was zou het fascinerend zijn om te zien hoe goed de mens zichzelf voor de gek kan houden.
Het CDA gaat wachten op de inhoud terwijl voor hen de inhoud er al helemaal niet meer toe doet.
Het gaat namelijk om het gezichtsverlies waar het CDA zich mee bezig houdt. Verder nergens mee.
Een onderdeel van de inhoud is wat Klink beschrijft en dat laat zich het beste beschrijven als 'de sfeer'.
Wilders gaat 'de sfeer' uit maken in Nederland en mogelijk verder in Europa.
Maar het CDA heeft het voor elkaar daar zijn ogen geheel voor te sluiten.
'De sfeer' gaat natuurlijk niet in het regeer- of gedoogakkoord staan. Dus gaat daar niet over gestemd worden, dus komt de PVC coalitie er.
Een PVC coalitie die steeds naar Wilders gaat kijken hoe bont hij het gaat maken. En aangezien 'zeurpiet' al helemaal niets meer voorstelt, kan Wilders het heel bont maken. Heel erg bont want het CDA noch de VVD gaan de stekker uit een akkoord trekken en dat weet Wilders heel goed.
Hij komt steeds vaster op zijn plek te zitten. Hij kan alles gaan trekken in zijn islamisering dan wel de-islamisering en geen hond die er nog wat aan kan doen.
Binnen 5 jaar hebben we zelfmoordaanslagen van in Europa geboren moslims.
Het lukt Wilders voortdurend om het niet over inhoud maar over de emoties te laten gaan. Voortdurend!
De extreme uitingen laten mensen kiezen via het onbewuste mechanisme cognitieve dissonantie, de rationalisatie die gebruikt gaat worden om de keuze goed te praten gaat heten: de islam is een verderfelijke ideologie. Gevolg, steeds meer weerstand tegen de islam en steeds meer extreem verzet vanuit de moslim hoek.
Het wachten op zelfmoordaanslagen is dan een kwestie van tijd.
Ik heb de VVD en aanhang beleggers in cluster bommen genoemd.
De PVV en aanhang is een belegger in zelfmoordaanslagen. Waarbij ik natuurlijk vindt dat de werkelijke verantwoordelijkheid van de aanslag ligt bij degene die het doet. Maar de PVV gaat eraan bijdragen.
Zo ook de VVD die het niet kan schelen als ze er maar aan verdienen en het CDA die het nu veel belangrijker vindt gezichtsverlies te voorkomen en de macht te houden.
Het CDA een aanhang wordt dan beleggers in de machteloosheid die bijdraagt aan de radicalisering van sommige moslims.
Het momentum is voorbij dat het nog teruggedraaid kon worden.
Het maakt echt helemaal niet meer uit wat je erover zegt en ik vrees dat mijn scenario nog niet eens dramatisch genoeg is. Ik moet mezelf echt binnenstebuiten keren om zo te kunnen denken en hoop ergens dan ook nog maar dat het blijft bij wat ik nu zeg, want het kan natuurlijk nog veel vervelender.
Heb ik ongelijk? Dat hoop ik natuurlijk vurig, maar ik geloof er niet meer in. De ontkenning is veel te massaal en veel te breed.
Dus ja, succes ermee, ik hou het voor gezien, zonde van de tijd en de energie.
-
---[Het lukt Wilders voortdurend om het niet over inhoud maar over de emoties te laten gaan. Voortdurend! ]---
Dat komt omdat hij inhoudelijk niets voorstelt.
-
Zjen Zen, do 02 september 2010 09:57
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
Dat is wat er gebeurt als je te maken hebt met iemand zoals Wilders met een narcistische persoonlijkheidsstoornis.
Zo gaat dat dan.
Daar valt niet mee te werken.
Op geen enkel moment en op geen enkele manier.
Het stopt pas als je hem negeert en als je je eigen gang gaat.
Maar dat gaat niet meer. We zitten er mee opgescheept. En niet alleen wij, als Nederland maar ook de EU en ook de VS en ook Australië.
Wilders gaat gewoon door.
We zitten in de val.
-
---[Wilders gaat gewoon door.
We zitten in de val. ]---
De redding moet komen van onszelf. De democratische regeringspartijen moeten een breed gesteunde coalitie inrichten die de juiste offers gaat brengen en zo al polderend ons land door de economische, de demografische en de milieu-crises heen loost.
Wilders springt in de lacune die er heerst tussen een deel van de bevolking en electoraat. Hij maakt gebruik van de altijd aanwezige xenofobie, die bij ieder volk te vinden is. Het is iets dieps, je ziet dat ook bij dieren, en ook bij voetbalvandalisme en noem maar op.
Alles wat niet van "ons volk" is, is een bedreiging. Verhagen probeert ook hier op aan te sluiten. Althans, dat is de mening van Wouter Bos, zoals hij in 2006 verklaarde.
http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/747am/nio/nioradio/20060603.rm
Ik zie het nog niet pessimistisch, ik hoop op Klink, dat hij het CDA een nieuw en open gezicht kan geven, een transparant CDA met duidelijke standpunten.
-
Zjen Zen, do 02 september 2010 10:56
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
Rouane, je schetst een beeld dat realiteit ZOU kunnen zijn ware het niet dat macht en de behoefte daaraan overheerst.
Je hoopt , maar die hoop is ijdel naar mijn inschatting.
-
YggY ..., do 02 september 2010 11:22
in reactie op Zjen Zen
Reageer op YggY
Je hoopt , maar die hoop is ijdel naar mijn inschatting.
===========
Ik hoop met Rouane mee want als er geen hoop meer is dan heeft het ook niet zoveel zin om hier te zijn, geen hoop is geen toekomst meer.
Zjen, ik verbond je immer met hoop, zeg me dat ik het niet verkeerd zag.
-
Zjen Zen, do 02 september 2010 13:57
in reactie op YggY ...
Reageer op Zjen
Wilders aan de macht is niet het einde van de wereld YggY, en al helemaal niet het einde van mijn wereld.
Er zijn dan wel keuzes te maken die ik liever uit de weg zou gaan.
Dat wel.
-
Het wachten op zelfmoordaanslagen is dan een kwestie van tijd.
==========================
Moet daarom het vrije woord maar zwijgen? kom op zeg.
-
Eline W, do 02 september 2010 09:48
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Eline
Het vrije woord. Wilders lijkt zelf tegenstander te zijn van het vrije woord, alleen hij mag zeggen wat hij wil. Daar hebben we u al verschillende voorbeelden van gezien, de meest recente is de zaak met de hoofdcommissaris.
Ik ben het met je eens dat we ons beleid in principe niet moeten maken op angst voor aanslagen. Wel ben ik er van overtuigt dat beleid dat de kans op aanslagen vergroot, de onvrede in de wereld vergroot. En dat dat dus per definitie slecht beleid is.
-
Nog iemand die de vrijheid van meningsuiting hetzelfde vindt als de vrijheid mensen te manipuleren. Is niet hetzelfde.
Hij mag het allemaal zeggen, ik zeg dat het gevolgen kan hebben.
Dat zijn twee verschillende dingen.
Er is geen enkele reden om te zeggen dat wat je zegt géén gevolgen zou mogen hebben omdat je het mag zeggen.
Was het maar zo, maar zo werkt het niet.
-
Rob Geurtsen, do 02 september 2010 09:34
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Rob
De kater bij mij is niet zozeer dat Onfatsoenlijk I er nu lijkt te komen, maar de manier waarop machtwellust, sluwheid en openlijk bedrog het wint van toch nog een schrijntje 'zwakheid', 'eerlijkheid'.
In mijn balen zie ik me zelf als een 'watje' die de realiteit niet onder ogen wil zien.
Karuna... het feit dat eerlijke hoop zo kil de grond in is geboord, maakt somber en afkerig... maar het verdwijnt wel weer.
Vanaf enige afstand is het interessant te zien hoe spelers in vermoeidheid en de scherpte van de onderhandelingen niet allemaal even fier overeind blijven. Het gedrocht Verhagen is fasinerend, niet in positieve zin, want hoe in hemelsnaam moet hij daar, waar hij nog nooit in samenwerking, maar altijd als solo-speler, successen heeft geboekt, geloofwaardig zijn in de CDA-fractie.
Het is heeel jammer.
-
Piet de Geus, do 02 september 2010 10:42
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Piet
"De kater bij mij is niet zozeer dat Onfatsoenlijk I er nu lijkt te komen, maar de manier waarop"
Hoe kom je erbij dat Bruin I er komt? Klink c.s. hebben hun definitieve oordeel alleen uitgesteld tot de fractievergadering waarin het regeerakkoord wordt besloten, wat formeel ook het juiste moment is.
Oh ja, ook heel belangrijk: ze hebben het theoretisch niet uitgesloten dat ze op basis van de inhoud nog van standpunt zullen veranderen. Logisch, anders heeft het afmaken van de onderhandelingen geen zin en komt die fractievergadering er ook niet. En het zegt natuurlijk helemaal niks. Je kunt in theorie ook niet uitsluiten dat een kikker een mooie prins wordt zonder meteen als een gek alle kikkers te gaan kussen.
-
Just Lurking, do 02 september 2010 09:34
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Just
[...] Heb ik ongelijk? Dat hoop ik natuurlijk vurig, maar ik geloof er niet meer in. De ontkenning is veel te massaal en veel te breed. [...]
Dat hoop ik van harte met je mee, @Karuna. Ik gruwel bij een dergelijk doemscenario, maar ondenkbaar is het niet.
[...] ik hou het voor gezien, zonde van de tijd en de energie. [...]
Ik doe met je mee, heb erg veel werk en deze gebeurtenissen leiden enorm af. Hoe we er ook over discussiëren, het zijn processen waar we geen greep op hebben. Wilders is een ongeleid projectiel, en voor het botvieren van zijn 'extreem rechtse hobby' heeft hij het fiat gekregen van de andere regeergeile onderhandelaars. We zullen erachter komen. :(
-
Erm sorry hoor, ben echt geen Geert Wilders fanaat, noch ben ik rechts (behoorlijk links), maar de reden dat ik geen PVC wil is niet omdat ik bang ben voor Zelfmoord aanslagen. Als ik daar bang van zou zijn en dat als reden voor een linkse partij keuze zou gebruiken, was ik geen knip voor de neus waard. Verder schat ik de NL Moslim populatie veel hoger in dan de gemiddelde Arabier in Saudi Arabië. Ik denk dus ook niet dat deze tot zelf moord aanslagen zullen overgaan.
-
Ik gebruik zelfmoordaanslagen natuurlijk niet als reden om links te stemmen.
Ik wil PVC niet omdat het Wilders een breder gelegitimeerd platform geeft en Wilders is Wilders. Niet zoals de voorvrouw van de DF in Denemarken. Wilders wil veel meer, internationaal de voorman worden van de strijd tegen de islam. Dat is wat mij zeer tegenstaat in de eenvoud waarmee CDA en VVD hem legitimeren.
Het is mooi dat je de moslim hier hoger aanslaat dan in Saoedi Arabie als het gaat om aanslagen. Dat zal zeker kloppen, maar een anti-islam sfeer zal zeker niet bijdragen aan het voorkomen van aanslagen én als je ziet hoe makkelijk we hier radicaliseren dan is het echt teveel gevraagd van moslims om geen reactie te hebben op die anti-islam sfeer.
-
Orang Hutan, do 02 september 2010 09:37
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Orang
Ook ik denk dat Wilders zijn belangrijkste overwinning ten gunste van een "rechtsradikale" maatschappelijke klimaatsverandering in Nederland al lang binnengehaald heeft.
De erkenning door de gevestigde politiek.
Helaas heeft links in de vorige regeerperiode daar ook haar bijdrage in geleverd.
Ik hoor de naieve GL-er Tofik Dibi noog zeggen dat hij GW zo'n toffe vent vond.
En die overwinning betreft dus niet alleen 1,5 miljoen "gelovigen", maar ook een geslaagde inkapseling van voorheen middenpartijen, VVD en CDA geheten !
Nu is het slechts een kwestie van sluipende verrechtsing en verdere segmentering van de samenleving.
Op verrotting is het immers goed paratiseren.
Het akkoord, zonder de bijbehorende sfeerschets, is willig papier.
En dat voelt Klink m.i. goed aan.
Velen hier toch ook ?
En die doelbewuste verrechtsing wordt eufemistisch aan de man gebracht onder de slogan de-islamisering. Een schitterende reclamestunt. We willen toch bedrogen worden ?
-
1) er zijn al zelfmoordaanslagen geweest in Europa. Of de daders nu wel of niet hier geboren zijn is niet irrelevant. Zal de slachtoffers weining uitmaken....
2) De schuld neerleggen bij Wilders is werkelijk ridicuul, zelfde redenatie als tegen een verkrachte vrouw zeggen dat het haar eigen schuld is omdat ze een kort rokje draagt.
We leven in een rechtstaat in Nederland die wordt begrensd door de wet. Wilders staat binnenkort voor de rechtbank, welke zal oordelen. Zo gaat dat hier. Termen als zelfmoordaanslagen zijn idioot. Als je aanstoot neemt aan een vrijheid van meningsuiting kan men beter naar Iran verhuizen, daar speelt dit probleem niet.
-
[2) De schuld neerleggen bij Wilders is werkelijk ridicuul, zelfde redenatie als tegen een verkrachte vrouw zeggen dat het haar eigen schuld is omdat ze een kort rokje draagt.]
Misschien kan je even lezen, want dat staat er niet.
Daarbij. als jij de vrijheid van meningsuiting hetzelfde vindt als de vrijheid mensen te manipuleren, moet jij dat weten.
Ik zeg niet dat hij het niet mag doen, ik zeg dat het gevolgen kan hebben.
-
Raaf raaf, do 02 september 2010 12:57
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Raaf
"Binnen 5 jaar hebben we zelfmoordaanslagen van in Europa geboren moslims."
"Het wachten op zelfmoordaanslagen is dan een kwestie van tijd."
Ai
Ik heb niet op Wilders gestemd en zal er niet op stemmen (behalve wanneer ie veroordeeld zou worden door de politieke rechtbanken, want de Vrijheid van meningsuiting is me net iets te lief)
Maar wanneer ik bovenstaande teksten lees dan lopen de rillingen toch over mijn rug.
Dus de Madrilenen, Balinezen, Kenyanen, Londenaren etc hebben het allemaal aan hunzelf of aan Wilders te danken.
brrrr
-
bo campman, do 02 september 2010 11:59
in reactie op karuna waaijer
Reageer op bo
"Binnen 5 jaar hebben we zelfmoordaanslagen van in Europa geboren moslims."
"Het wachten op zelfmoordaanslagen is dan een kwestie van tijd."
Dus dat is je inschatting van die vredelievende islam, zo gelijkwaardig aan elke andere religie ?
Ben blij dat je dat zo ziet. Een steun in de rug voor Wilders.
Ik hoop dat je beseft dat met jouw manier van redeneren, nml. -Wilders roept deze komende terreur over ons af-, je daarmee tegelijk álle criticasters op de islam, met doodsbedreiging als gevolg, wegzet als de aanstichter. Eigen schuld, dikke bult principe.
Hadden ze hun mond maar moeten houden, niet ?
Je bent ver weg als je zo denkt.
Je levert je over, bij volle bewustzijn, als gegijzelde.
-
Het is echt zulke onzin wat je schrijft dat ik er eigenlijk niet op wil reageren, maar de absurdheid nopt mij toch.
Je maakt de rare gevolgtrekking naar de islam, dát is al indoctrinatie van Wilders. De zelfmoordaanslag IS de meest machteloze uiting van terreur denkbaar.
Hoeveel terreur is er niet geweest in N.Ierland, Baskenland enz.
Denk je dat dat was omdat die iets in de melk te brokkelen hadden.
Nee, juist omdat ze machteloos waren.
De keuze van de terreur verschilt per cultuur, maar terreur is van alle tijden.
Dus als je de moslimgemeenschap flink kleineert en discrimineert dan komt er terreur, in welke vorm dan ook. Dat zie je overal.
Heeft niets met de islam te maken.
-
bo campman, vr 03 september 2010 02:08
in reactie op karuna waaijer
Reageer op bo
Je vergelijking gaat mank en negeert een essentële nuance.
Terreur wordt in de islam gelegitimeerd als doel op zich ter onderwerping en extremistische stromingen praktizeren hieruit, wereldwijd.
Terreur in N.Ierland of Baskenland wordt gelegitimeerd als zijnde een plaatselijke vrijheidsstrijd tegen de onderdrukker.
De islam wordt niet machteloos gemaakt door kritiek erop.
Kritiek is de aartsvijand van de islam. Dat is de essentie.
-
"Het wachten op zelfmoordaanslagen is dan een kwestie van tijd."
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. = Van Randwijk / schrijver, dichter, verzetsman WO II
-
Waar zijn dan die tirannen die ons onderdrukken?
-
Het antwoord 'waar die tirannen zijn' gaf je zelf af. Over 5 jaar in Europa maar nu reeds in jouw fantasie.
-
Ik begrijp niet wat je zegt.
Dus leg ik het nog een keer op mijn eigen manier uit.
Als Wilders gebruik gaat maken van het gelegitimeerde podium wat hem nu geboden wordt om ook internationaal zijn mondje flink te roeren én hij krijgt een voet aan de grond dan is het wachten op geweld.
Je kunt mensen niet beledigen, hun vermeende kwaadaardigheid overdrijven, discrimineren en wegzetten als 2e rangs burgers zonder dat er een reactie komt van een kleine groep.
Hoe dat eruit zal zien is onduidelijk, maar dat is gewoon des mensen.
Heeft niks met de islam te maken, gewoon menselijk.
Je kunt dus echt niet verwachten dat woorden die zóveel impact hebben op mensen zonder gevolgen blijven.
Dan worden hun daden nooit jouw verantwoordelijkheid, maar je bent wel verantwoordelijk voor het overdenken óf je het zó moet doen.
De keuze HOE je aanpakt wat je wilt doen is wél jouw verantwoordelijkheid. En de aanpak van Wilders is te vernederend om daar geen reactie op te krijgen die je kan verwachten bij vernedering: machteloosheid en woede.
Oftewel, je kunt dingen zeggen op vele manieren, de Wilders manier is er maar één. Dus dat de vrijheid van meningsuiting in gevaar zou komen als Wilders niet meer mag schreeuwen is echt onzin.
Misschien kan hij eens leren praten in plaats van schreeuwen.
Ga jij maar eens tegen je huisgenoten schreeuwen en steeds weer opnieuw. Kijken wat zij ervan vinden.
-
Wilders is een schreeuwert, daarover zijn we het snel eens. De consequenties van het schreeuwen van W is echter waarover wij van mening verschillen. Mijn gevoel zegt dat dat wel mee gaat vallen. Jij meent dat hij aanzet tot extreem gedrag, ja zelfs terrorisme. Dat vind ik onzin en bangerig gedrag (vandaar niet zwichten voor tirannen). Als W zich straks in extrema uitlaat over welk onderwerp dan ook, dan zal hij zijn achterban van zich vervreemden met als effect dat hij steeds minder invloed zal krijgen.
-
BLIJF MET JE TENGELS VAN ONZE VERZETSHELDEN AF!
Een GOTSPE dat JIJ de linkse verzetsheld en medeoprichter van Vrij Nederland Van Randwijk citeert. Heb geen enkele illusie. Hij deed niet moeilijk over definities van fascisme en zou nooit een gesprek met Geert Wilders over Hero Brinkman aangegaan zijn. Hij was van mening dat praten met fascisten geen enkele zin heeft. Hij hield zijn rug recht.
Van Randwijk
http://www.dodenakkers.nl/beroemd/algemeen/29-randwijk.html
-
Wie is u in hemelsnaam?
Toevallig zijn 'onze' verzetshelden ook de mijne.
Goed begrepen?
-
Je noemt jezelf heel betekenisvol anti-links (It. contra sinistra). En dat blijkt.
Je beseft blijkbaar niet dat je de nagedachtenis van uitgerekend een linkse verzetsheld als Van Randwijk besmeurt door de inhoud van je reacties op mensen als YggY en Karuna. Blijkbaar ken je ze nog niet lang genoeg om de intentie van hun inbreng op dit forum op de juiste waarde te schatten. Van Randwijk is mij zeer dierbaar. Een citaat van hem in de context van jouw berichten noem ik een gotspe.
Je citaat van Van Randwijk was voor mij de druppel. Een ander historisch persoon die mij zeer dierbaar is heet Willem de Zwijger. Een respectloze malloot heeft hem als avatar, terwijl hij/zij doodgemoedereerd de meest verwerpelijke manier berichten de wereld inslingert over onderwerpen die gaan over godsdienst- en gewetensvrijheid.
Voor Van Randwijk en Willen van Oranje kan ik natuurlijk niet spreken, maar hun nagedachtenis verdient meer respect dan hier op dit forum getoond wordt.
Dus sla maar niet zo´n hoge toon aan.
-
Normaliter zou ik me van deze ad hominem tirade met een kwinkslag afmaken maar ik proef de ernst en de emotie in jouw betoog.
Laat je niet afleiden door mijn nick, uit mijn mond niets anders dan 'redelijk rechts'.
Ik voel me vrij het Van Randwijk citaat te gebruiken als mij dat goed dunkt. In de context van mijn reactie op Karuna (we moeten en mogen niet bang zijn voor terroristen) vond ik het zelfs zeer toepasselijk. Naar mijn stellige overtuiging doet dat geen enkele afbreuk aan de ware betekenis van het citaat noch aan de respectvolle nagedachtenis van de persoon in casu.
Dat jij dit anders beleeft en ik jou daarmee kennelijk beledig - aangezien Van Randwijk jou zoals je aangeeft zeer dierbaar is - is een onbedoeld en ongewenst neveneffect. Dat je vervolgens meent het gedachtegoed van Van Randwijk te kunnen claimen, lijkt me tamelijk onnozel, zelfs enigszins borstklopperig. Ik zal in jouw onmiddellijk mijn meerdere erkennen als het om de kennis en doorgronding van de persoon Van Randwijk gaat, maar realiseer je dat je je op een open discussieforum bevindt waar meningen sterk uiteen kunnen lopen en discussiestijlen varieren van oppevlakkig genuanceerd tot intens haatdragend.
Prettig kennis gemaakt te hebben, en ik verblijf met de intentie bij eerste gelegenheid de degens wederom met je te kruisen.
-
Je ontsiert je reactie met de sneer dat ik Van Randwijk zou claimen en dergelijke. Ik maak daar geen jij-bak van, maar je voelt hem al. Door je sneer maak je mij, en mijn oproep respect op te brengen voor nagedachtenis van Van Randwijk e.a. openlijk en dubbel verdacht. Je maakt het dubbel verdacht door eerst begrip op te brengen voor die oproep.
Forumleden die je bericht lezen, zouden uit je eigen woorden en redenering kunnen opmaken dat je reactie dan ook onoprecht is. Ik moet ze daarin helaas gelijk geven. Leer er mee te leven.
Degens kruizen? Maar dan wil ik wel weten wat je in je hand achter je rug hebt. Gezien je reactie op mijn oproep om respect voor mensen als Van Randwijk lijkt me die vraag terecht.
Je vind je zelf 'redelijk' rechts. Dat is jouw mening over jezelf. Het ontbreekt mensen in zijn algemeenheid nogal eens aan zelfinzicht, ben ik tot mijn schade en schande wijs geworden. Daarom is het beter de beoordeling of je 'redelijk' rechts bent of anderszins rechts, aan een ander over te laten. Probeer YggY of Karuna eens, ook zij kennen de klappen van de zweep als het om rechtse snuiters gaat.
-
Beste kerel, je bent spijkers op laag water aan het zoeken. Het spijt me je dat op deze wijze te moeten zeggen, maar ik kan in alle redelijkheid niet anders concluderen.
Je bent inmiddels volkomen uit het oog verloren wat het primaire onderwerp was en wat de aanleiding voor dit onderonsje is, nl. het wel of niet zwichten voor moslimterrorisme. Nee, jij trekt liever jouw stokpaardjes (Van Randwijk) van stal en verlegt de discussie naar de bijzaken. Als je hoofd- en bijzaken niet kunt scheiden - en nu komt er wel een jij-bak - dan getuigt dat helaas van een laag abstractieniveau. Elk discussie- of onderhandelingsresultaat zal dan onbevredigend zijn. Ik gaf aan jou niet te hebben willen beledigen (onbedoeld en ongewenst) maar jij wilt graag punten en komma's blijven scoren en verliest daarbij de hoofdlijn uit het oog. Zoals gezegd een te laag abstractieniveau. Bij bedrijven worden kandidaten voor strategische functies (hoger kader) hierop getest.
Dat je mij onvoldoende zelfinzicht toedicht, vind ik natuurlijk jammer maar kan ik wel hebben.
-
Het gaat niet om spijkers op laag water, maar om de kern van je betoog. Wat je nu beweert over de grote lijn van je reactie is niet in overeenstemming met wat je schreef. Je begon met begrip voor mijn standpunt, maar maakt door de sneer over mijn zogenaamd claimen van Van Randwijk mijn oprechtheid verdacht. Je verwijt me zelfs onnozelheid en borstklopperij. Het betreft de kern van wat je beoogt te schrijven. Er is een discrepantie tussen dat wat je beoogt te schrijven en wat je werkelijk schrijft.
Ik heb je reactie gelezen en geanalyseerd. Dat hoort sinds jaar en dag bij mijn werk en ik ben daarin universitair geschoold (Vrije Universiteit, Universiteit van Amsterdam en Leiden). In 1984 studeerde ik af.
Al sinds 1989 lees, redigeer en becommentarieer ik als onderdeel van mijn werk het schrijfwerk van dat wat je het hoger kader noemt. Ook communiceer ik schriftelijk met dat hoger kader en verkeer, ook sinds 1989, geregeld in die hogere kringen. Dus ik weet wat (hogere) managers, leden van Raden van Bestuur en directies doen.
Vanuit mijn eigen ervaring in het onderwijs (ik gaf les) weet ik het volgende. Het schrijf- en leesonderwijs op middelbare scholen, op HBO's en universiteiten is (sinds ik afstudeerde) hard hollend achteruit gegaan. Ook kent een Nederlander zijn talen en eigen taal onvoldoende. In een land als Frankrijk wordt geletterdheid nog gewaardeerd en maakt men er wel werk van.
Afgestudeerden van HBO en universiteit zijn amper in staat een redenering op te zetten of te volgen in een tekst langer dan 1 a-4tje of zelfs korter.
Het is mijn lust en mijn leven. Als er iets mis is met een tekst, vis ik het er wel uit. Als er iets mis is met een redenering, achterhaal ik het wel. Dat heb ik onder andere van de colleges over die ouwe Karl Popper geleerd en van het analyseren van literatuurwetenschappelijke en andere teksten.
-
Mijn beste Francois Noël,
We drijven, elkaar bestokend met argumenten, af naar een obscuur discussiehoekje hier op Joop. Op zich zie ik daar de humor wel van in, vandaar mijn repliek op jouw laatste post.
Jij stelt: "Wat je nu beweert over de grote lijn van je reactie is niet in overeenstemming met wat je schreef"
Daar zit 'm het probleem. Mijn 'grote lijn' is vanaf het begin het vermeende moslimterrorisme van Karuna als gevolg van uitspraken van Wilders, waarop ik het citaat van Van Randwijk van toepassing vond. Niet zwichten voor tirannen (lees agressoren cq. moslimterroristen). En passant deel ik aan jou een sneer uit dat je niet zo overspannen moet doen.
Jouw grote lijn ontstond als afgeleide daarvan nl. de in jouw ogen 'niet toepasselijkheid' van het citaat in relatie tot de context en andere uitlatingen van mij op Joop (?). Hieruit onstond vervolgens jouw volgende grote lijn nl. dat je je geattaqueerd voelt door mij in jouw oprechtheid als bewonderaar van Van Randwijk. En als klap op de vuurpijl gooi je je hele doopceel op Joop ter onderbouwing van jouw zelfverklaarde autoriteit om te kunnen concluderen dat ik niet werkelijk schrijf wat jij denkt dat ik beoog te schrijven. Vervolgens sluit je af met de laatste afslag van de hoofdlijn nl. een rommelig verhaal over de gebrekkige geletterheid van de hedendaagse student en het belabberde redeneertalent heden ten dage, wat dan natuurlijk weer op mij zal moeten slaan denk ik dan maar. Ook dat kan ik hebben, en past naadloos in het rijtje:
Illusie-arm
Gotspe
Tengels
Besmeuren
Gebrek aan zelfinzicht
Kortom wat jij vind van de logica van Karuna dat Wilders' uitspraken moslimterrorisme aanwakkert en dat het over 5 jaar in Europa al zover zal zijn, vind ik nergens in je verhaal terug. Jij focussed je liever op Van Randwijk. Dat mag, maar daar ging het niet over.
Zoals ik al eerder schreef, wil ik nu afrondend zeggen dat ik niet de bedoeling heb gehad jou te kwetsen in relatie tot het citaat van Van Randwijk. Echter, dat iemand jou eens verteld dat je je op een multimediaal discussieforum bevindt, waar voor lange tenen of fijngevoeligheid doorgaans minder plek bestaat, kan ook geen kwaad.
vermeende
We praten langs elkaar. Dicht langs elkaar, dat wel, maar we zitten toch echt op verschillende golflengtes.
-
Dat over zelfinzicht was een opmerking over mensen in het algemeen. Ik ben ook een mens. Ik heb je excuusbericht over de nagedachtenis van Van Randwijk gelezen en zag er een forse tegenstrijdigheid in. Daar wilde ik het mijne van weten, maar jij ziet die tegenstrijdigheid niet. Dit is een forum, dus op je stem of lichaamstaal kan ik niet afgaan. Ik moet dus wel op je woorden afgaan.
Wees blij dat ik je erop wijs dat als je met iemand communiceert je je in die ander verplaatst en om feedback vraagt. Dat geldt des te meer als het om e-mails en fora gaat. Dat is geen open deur of een preek. Een ruzie ontstaat snel op een forum en via mailberichten. Ik heb ook wel eens excuses aangeboden.
In de sector en op het niveau waar ik werk leiden de gerichtheid op abstracties, strategie en grote lijnen in plaats van op mensen (medewerkers én klanten) en het gebrek aan communicatie met de mensen om wie het zou moeten gaan, tot faillissement. Zegt MEAVITA je iets?
Als de grote bek en hufterigheid de maatschappelijke norm zijn, hebben mensen als ik blijkbaar al snel lange tenen en zijn ze overgevoelig. Je kunt die ontwikkeling ook normvervaging noemen en er iets tegen doen.
Ik kan me voorstellen dat mensen angstig zijn over de PVV. Inderdaad werkt GW bewust polarisatie in de hand en gooit hij olie op het vuur. Dat is geen reden om met bommen te gaan smijten, maar kan voor sommigen wel als excuus dienen. Er wordt voor minder gemoord. Dat kan dus niet. Hoe het over 5 jaar is, weet ik niet. 9/11 kwam ook als een donderslag, hoewel de hemel allang niet helder was.
De formatie is afgeketst. Ik ben opgelucht. Het demoniseren dat GW nu al jaren doet zal wel verhevigen. Of dit afketsen leidt tot bezinning.
-
thx
-
Dead Rising, do 02 september 2010 13:54
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Dead
Oei, dat is een uitglijder van jewelste Karuna. Jammer, want jij bent een van de weinige links georienteerde vaste posters hier die wel een genuanceerde en onderbouwde mening kan uiten.
Maar Wilders alvast mede verantwoordelijk maken voor toekomstige aanslagen? Dat is fout.
De vredelievende islam en haar uitvoerende volgelingen zaltoch echt de reden en 100% verantwoordelijke zijn van de aanslagen die je verwacht.
Zoals iemand anders al zei: jouw redenering verschilt niet van het meisje met het korte rokje dat wordt verkracht: eigen schuld, had ze het rokje maar niet moeten aantrekken. Die verkrachting is zelfs nog terechter - de draagster wordt namelijk zelf rechtstreeks gepakt; bij aanslagen sneuvelen onschuldigen en niet de 'reden' Wilders.
De eerdere aanslagen in Europa - ook eigen schuld? Je legitimeert zo het moorddadige gedrag van moslim extremisten.
-
[De vredelievende islam en haar uitvoerende volgelingen]
Hoezo 'pot verwijt de ketel'?
Maar, nogmaals, je moet even lezen, ik maak Wilders niet verantwoordelijk voor de aanslagen, ik maak hem verantwoordelijk voor zijn woorden.
En woorden kunnen gevolgen hebben anders hoef je ze niet te uiten.
Het gaat echt nergens over om alles te willen zeggen en te verwachten dat het helemaal geen gevolgen heeft. De gekozen gevolgen zijn dan natuurlijk altijd de verantwoordelijkheid van degene die het doet. Maar dat het gevolgen kan hebben is duidelijk.
Ik zeg daarvan dat de gevolgen zelfmoordaanslagen zouden kunnen zijn.
Maar je kan natuurlijk ook je kop in het zand steken.
-
Dit is uitstel van executie.
Wilders-Verhagen; 1-0
-
Wat een ongeloofwaardige stap dit. Vervang gewoon de onderhandelaar met het probleem, en alles zal goed komen. Als straks alles wat in de brief van klink staat bewaarheid wordt (waar ik Wilders wel voor aan zie), dan hebben ze bij het CDA hier zo een spijt van. Ik snap niet hoe je als partij zo de mist in kan gaan. Dit is toch niet meer geloofwaardig. En het erge is nog dat je nu van niemand te horen krijgt hoe hij/zij er echt over denkt, je krijgt alleen maar door Verhagen voorgekauwde verhaaltjes, echt smerig dit.
-
Nou we hebben even gezien wat de keutel van Klink waard is. Ook hij kiest gewoon voor zijn baantje. Verhagen heeft ze allemaal in zijn zak en vandaag gaan de onderhandlingen over een PVC regering gewoon weer verder. Ik denk dat de voltallige fractie van het CDA heeft ingezien dat stoppen en me Cohen gaan praten, pas een echte ramp voor het land zou zijn. Wilders bedoeld het goe en heeft het landsbelang voor ogen. Nu snel tot een kabinet komen mannen 14 sept op het bordes.
-
Aangezien Wilders de ambitie heeft, en uitdraagt, om de spearhead te zijn van een internationale anti Islam beweging, lijkt me dat hij niet in
onze regering kan plaats nemen.
De NL regering heeft niet als taak de Islam te bestrijden op internationaal niveau. Het is ook zeker niet in het belang van de inwoners van NL.
Dat Wilders facetten van de Islam wil bestrijden is moedig, en er is zeker een tegengeluid nodig tegen religies. Maar ten eerste is de Islam een voortvloeisel van het Oude Testament, dus het Christendom, Judaïsme en Islam horen bij elkaar. Alleen strijden tegen de Islam is dubieus.Ten tweede bereik je helemaal niets met het roepen
dat de ander fascistisch is of racistisch. Dat zijn uitgeholde termen die
hun doelen ver voorbij schijten en het debat blokkeren.
Dat geldt voor het geroep van Wilders maar ook voor het geroep van de linkse/ liberale goegemeente.
-
1 september 2010 mag met recht de zwartste dag in de geschiedenis van linksch worden genoemd sinds de verkiezing van Hamer tot fractievoorzitter/het vertrek van Ella Vogelaar. (doorhalen wat niet van toepassing is afhankelijk van uw politieke kleur).
1. Gebleken is dat CDA, PVV en VVD het inhoudelijk inmiddels al met elkaar eens waren geworden over het regeerakkoord. Inclusief Ab Klink want ook dat staat in zijn brief.
2. Verhagen heeft met verbazingwekkend gemak de machtstrijd met Klink overtuigend in zijn voordeel beslecht.
3. Verhagen zit steviger in het zadel dan ooit en wordt zeer breed gesteund door de achterban en de mastodonten die nog niet de pensioen-gerechtigde leeftijd hebben bereikt. (Donner, Brinkman, Balkenende, Eurlings, Jack de Vries, TK-fractie, EK-fractie, partijbestuur, middenkader en vooral de overgrote meerderheid van de CDA-kiezers).
4. Verhagen is gisteren dus feitelijk van "voorlopig politiek leider" gepromoveerd naar "DE politiek leider" van het CDA. Dat is het absolute nachtmerriescenario voor de PvdA.
5. Verhagen politiek leider = 100% zeker geen coalitie met CDA en PvdA. Wat er ook gebeurt, er komt dus zeker geen middenkabinet, middenkabinet-plus, middenkabinet-plusplus en ga zo maar door. En al helemaal geen Roemer-varianten. Hard maar waar.
6. Rutte heeft in de loop van de avond laten lekken dat wanneer de formatiebesprekingen zouden worden afgebroken zijn volgende stap de Wim Kok-variant wordt. Maw, Rutte schrijft in dat geval zelf regeerakkoord. Daarmee kan er ook een hele dikke streep door alle Paars+varianten. Want de eerste regel van een door Rutte geschreven regeerakkoord zal toch echt zijn "We gaan minimaal 3 milajrd meer bezuinigingen dan de PvdA maximaal wil".
7. Willink en Wallage zullen ongetwijfeld een gat in de lucht hebben gesprongen omdat zij juist hebben aangedrongen op meer dualisme in de kamer omdat dit onze parlementaire democratie zwaar ten goede komt. Hoe meer dualisme, hoe meer mensen zich gehoord voelen in Den Haag. Het pakt alleen een beetje anders uit dan men zich had voorgesteld toen men het riep.
8. Ab kan het allemaal mooi vertellen maar bij hem zal wel degelijk zwaar hebben meegewogen dat hij de man is/was die de komende 4 jaar als fractievoorzitter van het CDA de rol van Pieter van Geel mag/moet/moest vervullen.
Dat Ab buikpijn krijgt van de gedachte 4 jaar lang verbaal de strijd aan te moeten gaan met Wilders is weliswaar begrijpelijk, maar vooral ook een brevet van onvermogen. Een "goede vaderlander"-brief schrijven en die laten uitlekken is 1 ding, Wilders van repliek dienen in de tweede kamer is van een andere orde. Rutte heeft in ieder geval geen buikpijn, die kan Wilders wel aan in het debat. De brief van Ab is dus bottomline vooral een brevet van onvermogen.
10. Verder kan Ab het allemaal nog zo mooi vertellen, maar wat Wilders schijnbaar binnenskamer heeft gezegd is voor de volle 100% in lijn met wat is afgesproken voor er uberhaupt is begonnen met onderhandelen. Klink kan zich dus niet beroepen op nieuwe feiten die hem van inzicht hebben doen veranderen, hij kan hooguit aanvoeren dat het bij hem 6 weken tijd heeft gekost om te laten doordringen wat er vooraf is afgesproken. Ook dat is niet wat je noemt een dikke plus op de CV van een politicus.
11. Klink is gisteren massaal op het schild gehesen door links. Ook dat is natuurlijk dodelijk voor een CDA-politicus.
12. Het lekken van de brief is een zwaktebod van Klink & Co geweest die per saldo negatief uitwerkt voor Klink. Dus de linkervleugel van het CDA is tot op het bot beschadigd uit de strijd gekomen.
13. Doekle kan zich gaan melden bij de CU, Piet Veerman kan terug naar Volendam, van Agt kan op de borrel bij Jolande Sap en Lubbers kan beter lijstduwer gaan worden van D66 als hij ooit nog enige invloed wil uitoefenen op de Ned. politiek.
En Bea? Tja, het item met Thomas Ross in Een Vandaag was redelijk killing voor onze majesteit.
14. De absolute winnaar van de hele poppenkast is niet Wilders maar Rutte. De VVD heeft zich van a tot z volwassen gedragen gedurende de formatie, er ligt inmiddels een regeerakkoord en Rutte is nooit 1 seconde in de problemen geweest. Er is de afgelopen weken een beetje een vertekend beeld ontstaan omdat de VVD en in iets mindere mate de PVV zich aan de afspraak hebben gehouden dat er gedurende de onderhandelingen radiostilte zou zijn, terwijl Aantjes, Veerman, van Agt en Lubbers het hoogste woord hebben gehad.
Maar als Rutte straks zijn eerste persconferentie geeft dan heeft niemand het meer over Lubbers, Aantjes, Terpstra of Piet Veerman.
Kortom ik heb er zin an. Laat maar komen dat kabinet Rutte.
-
Ad van Wagteren, do 02 september 2010 09:22
in reactie op zorba de griek
Reageer op Ad
Hulde voor uw analyse. Omdat ik er niets aan heb toe te voegen ben ik zo vrij om iets te onderstrepen, nl de gebleken grote steun die deze beoogde coalitie heeft in de CDA achterban.
De media springen op elk dissident geluid van vergane glorie, zowel omdat het nieuws is omdat het aan een 'grote naam' opgehangen kan worden als omdat het in hun straatje past, maar de werkelijkheid is dat er ook binnen het CDA een groot draagvlak om te proberen dit land over rechts te regeren.
-
- -, do 02 september 2010 10:09
in reactie op zorba de griek
Reageer op -
Paul schreef: "1 september 2010 mag met recht de zwartste dag in de geschiedenis van linksch worden genoemd "
De zoveelste. Het museum zal een nieuwe zaal moeten gaan inrichten.
-
--- De zoveelste. Het museum zal een nieuwe zaal moeten gaan inrichten.----
Het vinden van leegstaande museumruimte zal de komende jaren niet echt een probleem zijn.
-
ik geloof dat ze in Amsterdam nog wat plek over hebben
-
- -, do 02 september 2010 12:46
in reactie op Caligula julii
Reageer op -
Niet voor Dhr. Wilders, die voldoet niet aan de gestelde criteria.
-
Raaf raaf, do 02 september 2010 12:50
in reactie op zorba de griek
Reageer op Raaf
Mijn complimenten voor uw uitstekende analyse.
-
Jongens, jongens, jongens, wat prachtig toch wat er in Den Haag gebeurt. Shakespeareaanse drama op het hoogste niveau. En real life he. Als ik Arnie was, herstel Reinaud Oerlemans, zou ik achter de rechten aan gaan van de volgende formatie.
Als ik Arnie, herstel, Reinaud zou zijn, dan zou ik dan voorstellen om, net als in 'wie is de mol'of 'robbinson eiland', de deelnemers in de gelegenheid om tussen de bedrijven door hun bevindingen, plannen, strategien kenbaar maken in een privecamera. Zie je het al voor je? Klink die fluisterend in de camera zegt:' Wat Maxime niet weet, is dat ik nu de stekker uit de onderhandelingen ga trekken, ik ga voor de fractievoorzittersschap en daarin loopt hij mij voor de voeten.' Maxime de volgende dag: "dacht Ab nu wekelijk hiermee weg te komen? Hij heeft mij de oorlog verklaart en ik trek alles uit de kast om hem af te troeven." Deze serie zou alle andere real life soaps overbodig maken.
-
Op Twitter ging al de volgende grap rond (o.a. in SGP-kring): schijnt dat Donner ze gewoon een foto van Job Cohen heeft laten zien, en ineens zat de fractie weer op één lijn. ;)
-
Mja, maar dan zie je de foto's van de SGP en ze rennen gelijk weer terug naar Job Cohen. Beter dat dan samenwerken met de christelijke versie van een Moslim fundamentalist die zich stiekem eigenlijk heel goed kan vinden in de Sharia als hij er "Christelijke wet" boven mocht zetten.
Dus ja, laten we de SGP en elke vorm van extreem geloof (om mijn part ben je fundamentalistisch volger van het Vliegende Spaghetti Monster of Het Vliegende Onzichtbare Eenhoorn hehe) maar eens uit gaan sluiten.
-
Nog even voor de vorm een gezellig applauscongresje eroverheen en huppattee: bruin I kan van start gaan.
-
Zo kennen we het CDA weer. Een van de onderhandelaars vindt dat de onderhandelingen moeten worden afgebroken, nemen we gewoon een andere onderhandelaar. Straks wordt het accoord ter instemming aan het congres voorgelegd, dus dan kan het congres alleen maar instemmen.
Typisch CDA: Nee, we doen niet mee aan de Irak-oorlog, we geven alleen politieke steun. Militairen? Ja, die zijn onderdeel van de politieke steun. We voeren geen oorlog in Afghanistan, maar er zijn daar zoveel terroristen, die moet je wel overhoop schieten. Nee, we kopen geen JSF, we bestellen er alleen eentje en we doen een betaling....
-
---[Straks wordt het accoord ter instemming aan het congres voorgelegd, dus dan kan het congres alleen maar instemmen.]---
Dat klopt, en de druk op Klink zal enorm zijn om ook in te stemmen, want hij wil toch niet het CDA opblazen? En zijn eigen carrière?
Ik denk dat het electoraat dit zwabbergedrag moet is, en dat het CDA verder onderuit gaat in de peilingen.
Als je electoraal wat wil voorstellen moet je een eigen gezicht tonen, en dan stemmen de mensen op je die jouw standpunten waarderen.
Zoals het CDA nu koerst proberen ze de PVV-stemmer terug te krijgen, maar stoten de links-sociale stemmer af, het is een keuze, maar of het verstandig is?
We zullen zien
-
Deze is mooi en je hebt helemaal gelijk!
-
Ik vraag me af waarom zoiets typisch CDA is. Zou het te maken kunnen hebben met het religieuze gehalte van het CDA? Uiteindelijke dient alles een hoger doel? In ieder geval wekt dit sterk bij mij een dejavu gevoel .
-
Ton evertsen, do 02 september 2010 09:05
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Ton
je bedoeld dat de leden beslissen en dat niet 1 lid de boel kan stoppen?
tja in een partij met maar 1 lid zou dat wel kunnen
-
Wat is het nut ervan een afgesproken procedure te volgen als men zich niet kan vinden in de inhoud? Vorm is dus belangrijker? Het wordt steeds armoediger in Nederland.
Zou me niets verbazen als Klink na concept-akkoord alles terugneemt en zegt dat hij e.e.a. verkeerd had begrepen van Wilders...
Jaaaa, dat is uit het leven gegrepen
Ja, dat is uit het leven een greep
Het geluk is altijd met de lepen
Ja, daar zit 'm nou net nou de kneep
Inderdaad een majeure farce wat hier gebeurt.
-
Just Lurking, do 02 september 2010 08:42
in reactie op Just Lurking
Reageer op Just
Een afgesproken procedure te blíjven volgen, bedoelde ik natuurlijk.
-
- -, do 02 september 2010 09:11
in reactie op Just Lurking
Reageer op -
Just Lurking schreef: "Wat is het nut ervan een afgesproken procedure te volgen als men zich niet kan vinden in de inhoud? Vorm is dus belangrijker?"
Deze vermeende 'crisis' geeft het CDA nu de macht om richting Wilders eisen te stellen ten aanzien van zijn opvattingen over de Islam en richting een mogelijk nieuw kabinet met gedoogsteun van de PVV.
Of deze 'crisis' oprecht was of een politiek spel laat ik in het midden. Ik zie niet direct aanleiding om aan Ab Klink zijn integere bedoeling te twijfelen. Dat zou bovendien louter speculatie betreffen en daar hou ik nooit zo van.
Er is pas serieus sprake van een farce als de bezwaren zoals geformuleerd in de brief geschreven door Ab Klink niet in het slot akkoord zouden worden 'getackeld' en Ab Klink alsnog akkoord zou gaan met dat akkoord. Als dat geschied dan is de ruggengraat van Ab Klink gemaakt van zand.
Ik deel echter de kritische houding wel van menigeen die zich afvragen wat onderhandelingen eigenlijk voor nut heeft nu duidelijk is dat de bezwaren nagenoeg onmogelijk getackeld zouden kunnen worden. Men kan dit alleen voor elkaar krijgen als Wilders zwart op wit de garantie afgeeft die deze bezwaren kunnen wegnemen, dat zal neerkomen op het accepteren dat Wilders als persoon in z'n retoriek een 180 graden draai zou moeten maken. Dat laatste lijkt mij zeer onwaarschijnlijk.
Ik 'vrees' dan ook dat Verhagen hier als de grote winnaar uit is gekomen zover je van winnaars kunt spreken. Want hoe groot zal de druk worden op Ab Klink als het congres in meerderheid het slot akkoord wel zal steunen waarbij, zij het speculatief, het aannemelijk is dat het congres een akkoord niet zal laten vallen.
Zal Ab Klink zijn principiële bezwaren dan nog steeds laten gelden als deze naar zijn smaak niet zijn weggenomen? Tijd zal het leren.
Just Lurking schreef:"Het wordt steeds armoediger in Nederland."
Dat kan ik zeker beamen.
Just Lurking schreef:"Zou me niets verbazen als Klink na concept-akkoord alles terugneemt en zegt dat hij e.e.a. verkeerd had begrepen van Wilders..."
Of iets in de context zal roepen dat hij wel bezwaren heeft maar dat de democratische meerderheid, het congres, nu eenmaal een ander oordeel heeft of iets in die richting.
-
Waarom heb ik steeds het gevoel dat ik naar een toneelstuk zit te kijken met de grote regisseuse b. en haar vriendje r. in de coulissen.
-
, do 02 september 2010 08:27
in reactie op emma de voogt
Reageer op
Misschien omdat je dat gisteren beroepsfantast Ross hebt horen beweren op TV??
-
niet alleen hij denkt er zo over, lees ook eens wat van ton biesemaat,verder vind ik het vreemd dat iedereen nou zo enthousiast is over Klink, die toch de zorg de vernieling in helpt.
-
, do 02 september 2010 13:34
in reactie op emma de voogt
Reageer op
Wat precies heeft *de zorg* nu te maken met die brief van Klink?
Het ontgaat me.
-
Het is maar mijn intuitie, meer niet.
Maar volgens mij heeft Klink beter door wie Wilders is en wat hij uiteindelijk beoogt dan "sluwe"Verhagen.
Verhagen, opgehemeld als strateeg, tacticus, schaker en wat die meer zij is m.i. meer gijzelaar van zijn ego dan Klink die kan "overzien" en "inschatten".
Als "politiek" dier moet hij het echter tegen de "firebrand" jihadist Wilders afleggen.
Ik blijf de zaak op verre afstand volgen en zie elke dag in Wilders gedrag parallellen met de top van de FPI hier in Indonesia, het Front voor de Bevrijding van de Islam en met de moslimgeestelijke Abubakar Bashyir, ook zo'n "firebrand" (N.B. ik vind die term zo mooi klinken en kan er maar geen even mooie Nederlandse vertaling voor vinden. Misschien komt de betiteling van "vuurtjesstoker" van Weissglas er nog het dichtst bij).
Overigens zou ik het niet betreuren als Verhagen -politiek gesproken- in "de fik gaat".
En Wilders denk ik ook niet.
Die is immers alleen op "systeemvernietiging" uit en hij is al helemaaaal niet geinteresseerd in het ambachtelijke beleidswerk.
Ach, die grote mannelijke ego's ook !
-
Het CDA heet een hypocriet moreel probleem.
Binnen een uur hebben zij kunnen beslissen mee te doen aan een oorlog in Irak en Afghanistan waar militairen de dood vonden.
Doorgaan met de op zichzelf onschuldige besprekingen met de PVV kost 2 dagen.
De VVD en PVV kunnen het CDA niet langer vertrouwen!,omdat deze hypocrisie na afronding weer volop een rol kan spelen.
-
Het CDA is inderdaad hypocriet, terwijl de VVD zwijgt en de PVV (= Wilders) ronduit xenofoob en racistisch is. Horen, zien en brullen.
-
Rouane Rabbit, do 02 september 2010 08:38
in reactie op Pegasus van Eureka
Reageer op Rouane
--[Binnen een uur hebben zij kunnen beslissen mee te doen aan een oorlog in Irak en Afghanistan waar militairen de dood vonden.]---
Dat klopt, die beslissingen hebben maanden geduurd.
-
En geen enkel moreel CDA verzet,maar vonden het besluit zeer verstandig.
18 maart 2003: Het demissionaire Nederlandse kabinet verleent politieke steun aan de inval in Irak. Diezelfde avond debatteert de Tweede Kamer hierover.
Al sinds bekend werd dat Jaap de Hoop Scheffer NAVO-secretaris-generaal zou worden, doen verhalen de de ronde dat hij deze baan te danken heeft aan de positieve houding van Nederland tegenover de Amerikaanse inval in Irak.
22 september 2003: De NAVO kiest Jaap de Hoop Scheffer tot nieuwe secretaris-generaal. Hij begint op 1 januari 2004
-
Goedemorgen Jopers!
Es git on!
Wie nu nog twijfelt aan de komst van een ultra rechts ninderheids-
kabinet of hoopt op een paars, paars+ of pimpelpaars kabinet heeft
boter op zijn hoofd.
De twee CDA nono''s zijn terug in hun hok onder de vleugels van
Maxime Verhagen en Klink likt zijn wonden en realiseert zich dat hij nog
+- 20 jaar werkzaam leven voor zich heeft en schikt zich dus in zijn rol als verliezer in de tweestrijd Verhagen - Klink. Uitslag: 1 - 0
-
, do 02 september 2010 09:20
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op
Om te beginnen zijn het er drie.
Verder zijn ze niet terug, en hebben zich -nog-niet gevoegd.
Wat wel erg leuk is, ze kunnen op ELK moment vanaf nu tot de onvermijdelijke vroegtijdige val van dit minderheidsgedooggebeuren de boel laten springen.
Ze hebben nu méér macht dan de hele voltallige kamer.
Overigens, het kabinet is er nog niet.
Dat wordt nog een feestpartij van jewelste.
-
Als je de brief van Klink leest, dan kun je maar tot één conclusie komen: Verhagen is tot elke vernedering door Wilders bereid, als hij maar door kan blijven praten en niet in een positie komt, waarbij hij met Cohen van gedachten moet wisselen. Alles erger dan dat.
-
Inderdaad, de rooms-rode tegenstellingen lijken weer te herleven.
-
Ad van Wagteren, do 02 september 2010 09:32
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Ad
Alles liever dan dat.
Laten we wel wezen, dat is toch ook zo. Bij Cohen komt het er op neer dat hij het beste met iedereen voorheeft. En daar houdt het verder op met het concretiseren van de visie.
-
Teun de Beuker, do 02 september 2010 10:36
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Teun
hahahahahaha
Jullie kunnen het gewoon niet hebben dat MAXIME VERHAGEN de slimste van het hele pak is.
Twee dingen staan bij Maxime op de eerste plaats en dat zijn:
1) zelf weer minister en Vice Minister President worden.
2) onder GEEN BEDING die vreselijke PvdA in de regering.
Ik vind het een verschrikkelijke "smart ass" die Maxime.
LoL
-
Dead Rising, do 02 september 2010 10:57
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Dead
Alles liever dan Cohen / PvdA.
Dat moet bij de PvdA toch te denken geven.
-
De sluwe Vos Maxime Verhagen heeft het toch weer voor elkaar. Hij zal en moet meeregeren, wat er ook gebeurd.
Moedig van Ab Klink om daar tegenin te gaan. Hulde. Ben benieuwd wat ons nog meer te wachten staat in het kader van een mogelijk PVC Kabinet.
De laatste loodjes wegen het zwaarst.
-
---[De laatste loodjes wegen het zwaarst. ]---
Dat ben ik met je eens, om het maar eens stichtelijk te zeggen
"Prijs de dag niet voor de avond."
Het kan best zijn dat de grenzen van wat toelaatbaar is binnen het CDA verlegd zijn.
Zouden ze nog wel kunnen tolereren dat Wilders ongeremd mag roeptoeteren vanuit zijn gedoogstituatie? Want dat gaat hij zeker doen, het is immers zijn enige manier om electoraat te binnen.
Ik denk dat het onaanvaardbaar is voor het CDA om met zo iemand een gedoogakkoord te tekenen.
-
Ik blijf mij iedere keer weer verbazen. Verbazem over Wilders, PVV en al de overige partijen CV. Ik vond net weer even dit filmpje rn eil het u niet onthouden;
http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/wilders_in_2001_fortuyn_is_verwerpelijk_en_islam_is_ok/
-
De Klink is uit de kabel gehaald.
Het was even spannend, maar Bruin I zal zich door niets of niemand laten tegenhouden!
-
Letterlijke informatieopdracht Opstelten: - .. een onderzoek in te stellen naar de spoedige totstandkoming van een stabiel kabinet van VVD en CDA dat met de steun van de PVV kan rekenen op een vruchtbare samenwerking met de Staten-Generaal. ?
Een beknopte doch duidelijke opdracht. Met een beperkt aantal essentiële voorwaarden, vier. Aan werkelijk geen enkele voorwaarde kan en zal worden voldaan. De vier voorwaarden:
Spoedig. Conform de geduldige van Dale: binnen korte tijd (plaatsvindend). Kort : niet langdurend. Verwachting huidig formatieproces : ongewis. Zeker al langer dan door u bedacht. Factoren : goedkeuring CDA fractie, goedkeuring CDA congres, PVV doet wij Hij wil, CDA dissidenten.
Stabiel kabinet. Een minderheidskabinet is per definitie instabiel. 76, 75,74,73 of.. is instabiliteit. De gedoogsteun is geheel afhankelijk van een enkel persoon. Van alles verhoede het maar een persoon kan ontvallen. Verder is gedoogsteun nooit een zekerheid. Zie ook brief Klink waarin hij beschrijft hoe Wilders echt verder wil, zeer onstabiel. En Wilders doet en roept wat hij wil, wen er maar aan plus de PVV moet niks zijn zo wat ondermijnende kreten. Conclusie : labiel kabinet. Op zowel korte als langere termijn.
Steun van de PVV. U spreekt de gehele PVV regelmatig. Het moge u evident zijn hoe de steun gaat uitpakken. Persoonlijk zou ik mijn zool nog niet laten steunen door deze beweging.
Vruchtbare samenwerking. Geen enkele. Dissidenten CDA. Onzekere 'wachtkamerleden'. Intern polarisende tweets : zeurpiet, demoniseren. En hoe is het met Hero? Grote instabiele, onvruchtbare vraagtekens. Vraagtekens mag hier als zekerheden beschouwd worden. Geen meerderheid in de Eerste Kamer is een zekerheid. Ergo de Staten-Generaal is niet vruchtbaar, instabiel en aannemelijk in de minderheid.
Heer Opstelten, wat viel en valt hier te onderzoeken? U bent niet aangesteld om in de spiegel te kijken maar als u zich figuurlijk recht in de ogen kijkt kunt u werkelijk maar een enkele, waarachtige beweging maken. Die naar majesteit. En netjes en met een fragment van waardigheid uw opdracht teruggeven. Het ga u verder naar behoren en goed.
-
Zelden in de politiek een grotere smeerlap gezien dan Maxime Verhagen, die macht boven moraal stelt. Het zal het CDA in een nog diepere afgrond storten, de weg naar Ground Zero is ingezet. De partij gaat straks concurreren met de Partij voor de Dieren voor 2 zetels.
-
, do 02 september 2010 01:54
Reageer op
Pyrrusoverwinning voor Verhagen.
Verder geen commentaar.
-
Mei-2009 ''De PVV is echt stilstand en dat is achteruitgang'', aldus Van Bijsterveldt maandag bij een verkiezingsbijeenkomst."
Ben benieuw of haar standpunt in 3 maanden tijd verandert is.
http://www.nu.nl/nieuws/2258916/van-bijsterveldt-noemt-pvv-stilstand.html
-
Marja van Bijsterveldt(CDA): Nederland failliet met GroenLinks aan de macht
http://partijpolitieknieuws.nl/Marja-van-BijsterveldtCDA-Nederland-failliet-met-GroenLinks-aan-de-macht-
-
@ Joop: Daar drink ík een borrel op. En je leeft er nog langer door ook!
-
CDA, heeft inhoudelijk niets te bieden.
Als CU slim is, laten ze de scherpe anti-homo etc. kantjes van hun beleid afhalen en kiezen een andere uiting van christelijkheid in hun beleid en gaan daarmee de boer op. Daarnaast de CU tonen als goede bestuurderspartij, weg met Huizina dus...
Moet toch zetels op kunnen leveren.
Daartegenover staat dat dit weer typisch protestants idealisme en fatsoen is tegenover ordinair machtspolitiek van katholieken. Altijd typisch onderdeel van CDA.
-
Verhagen heeft het CDA (probleem) in de ijskast gezet.
Zodra ze klaar zijn met onderhandelen. Schieten Klink,Ferrier en Koppejan de regeringsverklaring nog af.
Kortom dit probleem blijft in de lucht hangen.
Over een jaar hebben we nog geen regering. Het CDA moet zich diepschamen. Dit is echt een ontzettende poppenkast.
Ik hoop van ganse harte dat deze kritiek blijft komen.
De partij die vroeger voor normen en waarden stond, zakt echt tot op het diepte punt af.
-
Verhagen heeft het CDA (probleem) in de ijskast gezet.
Zodra ze klaar zijn met onderhandelen. Schieten Klink,Ferrier en Koppejan de regeringsverklaring nog af.
Kortom dit probleem blijft in de lucht hangen.
Over een jaar hebben we nog geen regering. Het CDA moet zich diepschamen. Dit is echt een ontzettende poppenkast.
Ik hoop van ganse harte dat deze kritiek blijft komen.
De partij die vroeger voor normen en waarden stond, zakt echt tot op het diepte punt af.
=================================================================
Dat kun je vergeten. Wordt niks afgeschoten door de fractie. Nu komt het spel van Verhagen, Rutte en Wilders. Die gaan een akkoord in mekaar steken dat de toets van de fractie perfect kan doorstaan, en eenmaal door het congres goedgekeurd, mag Wilders gewoon doen wat hij wil. Die 3 dissidenten worden met ministerschap en staatssecretarisschap ongevaarlijk gemaakt. Als ze dan problemen maken, dan kan dat voor de verhouding in de kamer geen kwaad.
Men schijnt maar niet te willen begrijpen dat Verhagen en Wilders veel meer achter de standpunten van Wilders staan dan ze openbaar durven zeggen. Hij moet de hete kolen uit het vuur halen. De brief van Klink heeft al duidelijk gemaakt dat de immigratie en integratie strenger gaat worden.
-
"Ik praat al veel te veel. Ik ga het aan mijn fractievoorzitter overlaten", dat zei Klink in het extra Journaal en daarna probeerde hij zich weg te haasten. Een paar minuten daarvoor had zijn fractievoorzitter hem tweemnaal voor leugenaar gezet: wat in die brief stond klopte niet, zei hij. Verhagen neemt Klink ook ernstig kwalijk dat hij uit de school heeft geklapt.
Voor hij de benen nam, probeerde Klink zijn positie aan de media duidelijk te maken. Hij wachtte net de andere dissidenten de verdere onderhandelingen af. Hun bezwaren stonden nog recht overeind, maar bezwaren "konden worden weggenomen".
Klink wordt op afstand van het proces gezet. Verhagen heeft hem verbangen door Ank Bijleveld.
Wat een reusachtige vernedering. Wat heeft deze man om zijn oren gekregen. Wat heeft Klink zich laten omver praten en wegzetten.
Grote les van Verhagen aan iedereen die zelfstandig durft nadenken: je wordt openlijk op de nummer gezet. Daarna is je plek in de zijlijn.
We moeten nu afwachten, hoe lang Klink en de zijnen dit bittere medicijn blijven slikken. Lang,mogen wij vrezen. Dit is de nieuwe tune van het CDA http://www.youtube.com/watch?v=MgNf_Z_0-Ro
-
Mee eens. Werk met Verhagen en ondervind de gevolgen, werk hem tegen en leef met de gevolgen. Intussen glibbert Maxime onverstoorbaar richting het lonkende ministerieel pluche, daar is het immers allemaal om te doen. Klink valt me erg tegen, in zijn reactie zojuist klonk een teleurstellende en nietszeggende brij van merkwaardige flodders. Uit de mond van een man die met gebogen hoofd zijn nederlaag ondergaat. Triest.
-
Piet de Geus, do 02 september 2010 03:06
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Piet
"Werk met Verhagen en ondervind de gevolgen, werk hem tegen en leef met de gevolgen."
Laat ik dan ook eens met een muziektip komen, speciaal voor Verhagen: http://www.youtube.com/watch?v=0wtiNzci1Wc
En allemaal met Maxime meezingen: I have become comfortably numb!
-
Piet de Geus, do 02 september 2010 01:43
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Piet
"Wat heeft Klink zich laten omver praten en wegzetten."
Ik denk niet dat Klink zich om heeft laten praten (daarvoor is het na het uitlekken van die brief ook te laat) maar slechts heeft geaccepteerd dat dit nog niet het moment is om zijn bezwaren (en zijn nee) te laten horen. Dat moment is wanneer de onderhandelingsresultaten in de fractie worden besproken. Dan kan iedereen zijn bezwaren uiten en als dan blijkt dat het CDA niet voor een Kamermeerderheid kan zorgen die achter het kabinet staat zal Verhagen met een uitgestreken smoel verklaren dat de fractie unaniem achter het standpunt staat dat ze niet aan het gedoogkabinet moeten beginnen.
-
Dat moment is wanneer de onderhandelingsresultaten in de fractie worden besproken. Dan kan iedereen zijn bezwaren uiten en als dan blijkt dat het CDA niet voor een Kamermeerderheid kan zorgen die achter het kabinet staat zal Verhagen met een uitgestreken smoel verklaren dat de fractie unaniem achter het standpunt staat dat ze niet aan het gedoogkabinet moeten beginnen.
=================================================================
Alweer een dooie mus gevonden?
Dat gaat niet gebeuren, want Rutte en Wilders zijn niet achterlijk. Die kunnen ook heel goed bedenken wat jij nu bedacht hebt. En de kiezer is ook niet zo debiel als velen denken. Die zullen dat heel goed doorzien met als gevolg zwaar verlies voor 't CDA. De druk op de dissidenten is simpelweg te groot. Ze kunnen kiezen of delen. Instemmen met de meerderheid of hun biezen pakken.
-
Het lijkt erop dat ze elkaar in de fractie hebben gevonden op procedurezaken, iets wat je wel aan Donner over kunt laten. Een beetje wat die man uit Overijssel bij K & vdB betoogde: behalve die drie waren er meer in de fractie die bezwaren hebben en die krijgen op deze manier geen enkele kans om dat te uiten en worden zo op een hoop gegooid met de voorstanders van een gedoogkabinet.
Aangezien hij zelf tot de mensen met bezwaren schijnt te horen, lijkt me dit zeker een motief dat een rol speelt. Klink kan na die brief niet meer terug maar wat wel kan is dat hij zich verder gedurende de onderhandelingen afzijdig houdt en bij het bespreken van het onderhandelingsresultaat alsnog zegt dat hij dit niet kan steunen. Dan krijgen anderen de kans om hetzelfde te doen. De juiste procedure is gevolgd maar het resultaat blijft hetzelfde: er is geen kamermeerderheid voor het gedoogkabinet.
-
Maar alleen als de dissidenten voor zichzelf beginnen. Ze krijgen nog te maken met de volgende stoomwals, het partijcongres dat de resultaten van het formatie-overleg gegarandeerd omarmt. Zullen ze dan de rug recht houden? Zullen zij zich afscheiden en daarna hun kamerzetels behouden? Of zal hen dat uit het hoofd gepraat worden. Zullen zij successievelijk de komende jaren de politiek verlaten om ergens in een College van Bestuur te gaan zitten, een burgemeesterspost te aanvaarden, of een professoraat in de christelijk sociale beginselen? Zullen zij dat doen? Het lijkt mij de meest waarschijnlijke uitkomst, tenzij ze morgen opstaan en beseffen dat ze zich hebben laten overdonneren. Maar dat gebeurt vast niet.
-
Piet de Geus, do 02 september 2010 09:10
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Piet
"Ze krijgen nog te maken met de volgende stoomwals, het partijcongres dat de resultaten van het formatie-overleg gegarandeerd omarmt."
Ook dat congres zal uiterst verdeeld zijn, met al die dinosaurussen die hun afkeuring uit zullen spreken. Ook al zal er geen meerderheid tegen regeringsdeelname zijn, het beeld van een verdeelde partij is het CDA op zich al een gruwel. Ze menen namelijk dat hun partij betrouwbaar is als ze eenheid uitstralen.
Voor dat partijcongres er komt moet eerst de fractie het eens worden over het regeerakkoord. En wat ik van die meneer uit Overijssel begreep is dat er meer fractieleden met bezwaren zijn, die echter hebben besloten om tot dat moment te wachten met het naar buiten brengen ervan.
Ferrier en Koppejan hebben in deze fase een signaal afgegeven, om straks niet het verwijt te krijgen dat ze dan pas met hun bezwaren komen. Klink zal na die brief zeker niet meer kunnen draaien, zo hij al zou willen. Blijkbaar krijgen ze ook nog gezelschap van een aantal mensen die tot nu toe naar buiten toe hebben gezwegen omdat ze vinden dat ze nog niet aan de beurt zijn.
Die fractievergadering over het regeerakkoord zal m.i. vooral gaan over de eenheid binnen de partij: ook Verhagen hecht daar zeer aan. De keus is dan: een verdeelde partij en geen meerderheid voor het gedoogkabinet of eensgezind het regeerakkoord afwijzen.
Reken maar dat de oren van Verhagen en Bijsterveld gespitst zijn op wat Wilders zegt, opdat een goede aanleiding gevonden kan worden om die afmars te legitimeren.
-
Verhagen heeft zijn vuile spel weer gewonnen en kan doorgaan. Hij schermt nu met het congres, alsof hij tegen zijn drie partijgenoten zegt: als het congres akkoord gaat, móeten jullie ook!
Zum kotsen!
-
Dus... Ank Bijleveld neemt het over...
Dat had ik niet gehoopt... :P
-
Nu een tweet van Geert zou de deur bij de CDA fractie snel openen :-)
-
Het gaat erom:
Hoe kom je eruit met zo weinig mogelijke schade voor de partij en onderlinge verhoudingen,want ruzie is nooit goed naar buiten toe.
Dat is het uitgangspunt.
Ze gaan verder met onderhandelen maar stellen veel zwaardere eisen aan de PVV als het gaat om de presentatie van het onderhandelinsresultaat en aanvullende eisen daarop.
Hele zware eisen aan het gedoogakkoord,op de punten die voor het cda belangrijk zijn (vrijheid van godsdienst,onderwijs enz) met de bedoeling dat Wilders daar niet aan kan toegeven zodat alsnog het CDA kan stoppen en dat betekent dat Klink zijn zin heeft en Verhagen een goede aftocht heeft en zijn gezicht kan redden.
Dat dan dus deze coalitievorming van de baan is,mislukt is.
Geen gedoogsteun meer van de PVV.
Eenheid herstelt,niemand gezichtsverlies maar wel de coalitie mislukt.
Dus CDA kan nu hele zware eisen gaan stellen aan de PVV die daar waarschijnlijk niet aan toe kunnen geven.
Denk dat het nu wel is afgelopen met Wilders die zijn regie over deze coalitie wil voeren.
Ze laten het mislukken,geen koppen gerold en geen gezichtsverlies van de kopstukken....Wilders zal de zwarte piet krijgen.
-
Dus CDA kan nu hele zware eisen gaan stellen aan de PVV die daar waarschijnlijk niet aan toe kunnen geven.
Denk dat het nu wel is afgelopen met Wilders die zijn regie over deze coalitie wil voeren.
Ze laten het mislukken,geen koppen gerold en geen gezichtsverlies van de kopstukken....Wilders zal de zwarte piet krijgen.
=================================================================
haha, echt verbazingwekkend hoe blij jullie jezelf kunnen maken met allerlei hersenspinsels die nooit uit gaan komen.
Watch and See, dit kabinet komt er. Is geen weg meer terug.
-
En jawel nu is Klink de "held" hier, Verhagen de rat. Zo voorspelbaar, alweer...
Het is exit Klink of Verhagen zover is duidelijk. Meer nog niet...
Klink is hier de rat...Wat zegt de achterban van het CDA? Juist ja dooronderhandelen!. Ons oordeel krijgt u (de leden van het CDA) als u klaar bent onderhandelen. One man, one vote!
CDA leden krijgen zelfs de kans niet....Een Klinkje in de kabel en jawel links Nederland begint te klappen. Gaan jullie nu allemaal CDA stemmen???
Ik vraag mij zo nu en dan af waarom burgers zich zo onbegrepen voelen door de politiek (wat je politieke voorkeur ook is, voor de duidelijkheid) Ik begin het steeds meer te begrijpen....
Exit Klink graag, u bent in dienst van u achterban, zodra u van mening bent van niet..... Dan zit u, of bij de verkeerde partij of u heeft gewoon lak aan u eigen achterban.
-
Mees ., do 02 september 2010 00:51
in reactie op Home Quest
Reageer op Mees
Ach...je had beter niet kunnen reageren want je geeft er blijk van er weinig van te begrijpen
-
El Che, do 02 september 2010 01:05
in reactie op Home Quest
Reageer op El
Ik dacht dat Ab Klink in het CDA zit vanwege zijn christelijke principes. En die wilt u hem ontzeggen? Zijn brief is een continue afweging op basis van zijn christelijke principes.
-
Vreemde opvatting.
Men kiest een vertegenwoordiger van je mening in de tweede kamer.
Niet een partij en al helemaal niet een coalitie.
-
Ik heb de brief drie keer gelezen. De eerste keer vanuit het staatsrecht en de grondrechten. De tweede keer vanuit de politieke logica achter deze minderheidscoalitie en de positie van het CDA daarin. Ik kon Ab Klink twee keer prima volgen.
Vanuit het staatsrecht en de grondrechten betekent deze gedoogsteun van Wilders dus dat hij voortdurend - "vol op het orgel" -zal proberen de coalitie over de grenzen ervan heen te duwen.
Vanuit de logica achter deze minderheidscoalitie (maar daar schrijft Klink geen woord over, hij suggereert zelfs grote overeenstemming tussen VVD en CDA) betekent dit dat ook CDA en VVD door de PVV tegen elkaar uitgespeeld kunnen worden op dat smalle richeltje waar ze met z'n tweeën op zullen balanceren. En waar verlies van één Kamerstem al een verlies van meerderheid betekent.
De derde keer las ik de brief vanuit de grondbeginselen van het CDA. Of althans wat ik denk dat die grondbeginselen zijn. "Wat vanzelfsprekend moet zijn, wordt telkens weer [door Wilders] uitgedaagd. [..] Op haar christelijke grondslag en democratische principes", schrijft Klink.
Ik denk dat het echte probleem, niet alleen voor het CDA maar voor de hele samenleving, is gelegen in die vier terloopse woorden: "Wat vanzelfsprekend moet zijn."
Want wat is vanzelfsprekend? Was het hardere beleid dat CDA en VVD samen aan het bekokstoven waren dan vanzelfsprekend? En zo ja, hoe verhoudt zich die vanzelfsprekendheid van dat beleid nog tot de christelijke grondslag van het CDA?
Daarover zwijgt de brief van Klink. En hoewel ik grote bewondering heb voor zijn politieke lef en blij ben dat hij het probeert/heeft geprobeerd en het tijd werd dat er openheid kwam, is die vanzelfsprekendheid uit zijn brief iets waar we het als samenleving nodig over moeten gaan hebben. Vind ik.
Want voor sommigen in deze samenleving worden de vanzelfsprekendheden die anderen als norm voor zichzelf hanteren, hoe dan ook steeds minder vanzelfsprekend. En dus niet alleen dankzij Wilders.
-
Wilders verwerpt Klink zijn brief als onzin. Dus of Klink moet eruit bij het CDA of de onderhandelingen stoppen. Hoe kan je immers met Klink samenwerken als VVD en PVV.
-
Wilders verwerpt Klink zijn brief als onzin. Dus of Klink moet eruit bij het CDA
- - - -
of Wilders moet eruit bij de PVV
-
Gavi Mensch, do 02 september 2010 00:46
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Gavi
Wilders ís de pvv....
-
)-"
-
G.B. Piranesi, do 02 september 2010 01:50
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op G.B.
Een echte glimlach met knipoog was hier bedoeld en gewenst.
De glimlach is versterkt na het openen van de CDA fractie deuren en het aanhoren van Verhagen, Klink en Verburg. Het is een vrolijke lach geworden.
-
Geert Wilders hoeft niet uit de PVV (= Geert Wilders) te stappen. Ik heb op twitter gelezen dat Geert is gestikt in zijn leugen over de brief die Klink geschreven heeft.
-
Het was spannend, maar zo kennen we het CDA weer!!
In het landsbelang wordt er gewoon doorgepraat.
én
Koste wat het kost de PvdAfbraak in de oppositie houden.
-
---[In het landsbelang wordt er gewoon doorgepraat.]---
Jij denkt dat Klink alsnog een kabinet met PVV zal steunen? Want zonder zijn steun komt dat kabinet er niet.
-
Henk Jansen, do 02 september 2010 15:03
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Henk
Dat zal dus afhangen van het gedoog- en regeerakkoord.
Heeft u ook stil gestaan wat het voor het CDA betekent als Klink de coalitie ondermijnt?
EXIT CDA bij verkiezingen 2011.
De drie dissidenten zullen zich dit beseffen. Het CDA-middenkader wil nog altijd praten met de PVV.
-
Het landsbelang bestaat niet in een democratie, alleen in de natte droom van een dictator.
Wel bestaan er in een pluriforme samenleving als de onze allerlei (politieke) minderheidsgroepen met hun eigen belangen. Die proberen, in een klimaat van onderling respect, er het beste van te maken. De manier waarop is vastgelegd in wetten en andere afspraken. Dit alles bij elkaar noemen we parlementaire democratie en democratische rechtstaat.
Het alternatief voor onze democratie is een dictatuur, wat sommige schreeuwlelijkerd blijkbaar wel aantrekkelijk vinden. Een ander alternatief is een burgeroorlog, maar die hebben we al eens gehad. Dat je dit nog steeds niet begrijpt!
Arm Nederland!
-
Daarnet op het Journaal: Donners voorstel zou als volgt luiden: Ab Klink wordt als onderhandelaar vervangen door een andere CDA-er. De onderhandelingen gaan door. De drie dissidenten krijgen alle kans om hun opvattingen over het resultaat voor te leggen aan het CDA-congres.
Als dat doorgaat is de basis voor de onderhandelingen wel verzwakt. Het wordt dan een vol congres omdat beide partijen waarschijnlijk zullen proberen om zoveel mogelijk aanhangers naar het congres te krijgen.
Maar dan is het wel een gelopen race, want de meerderheid van het congres zal het resultaat van de onderhandelingen zeker omarmen.
Daarna treedt de grote verdeeldheid en de polarisatie de Nederlandse samenleving binnen.
-
Rouane Rabbit, do 02 september 2010 00:18
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Rouane
---[Daarna treedt de grote verdeeldheid en de polarisatie de Nederlandse samenleving binnen. ]---
Daarna zal Klink alsnog zijn steun intrekken en is er geen meerderheid voor het kabinet.
-
Mag je hopen. Ik zit met kleine oogjes in de kamer, want ik wil absoluut weten hoe het afloopt in Den Haag. Badjas. Bank. Niet in slaap sukkelen.
-
Rouane Rabbit, do 02 september 2010 00:28
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Rouane
Ik heb er wel een glaasje Spaanse Reserva bij, niet duur, toch lekker.
-
Piet de Geus, do 02 september 2010 00:45
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Piet
"Ik heb er wel een glaasje Spaanse Reserva bij, niet duur, toch lekker."
Dat is dan in ieder geval geen Ribera del Duero Reserva ;)
Je hebt er toch hopelijk wel wat te eten bij?
Hier is de wijn (een Salice Salentino uit Puglia) inmiddels vervangen door ijskoud bier. En nu maar wachten tot die deur open gaat...
-
Jan B, do 02 september 2010 00:24
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Jan
Het lot van het CDA is op termijn dan ook bezegeld. Nu al geeft ongeveer 30% van de CDA-kiezers aan niets in deze coalitie te zien en ongeveer 20% geeft aan niet meer op het CDA te stemmen als deze coalitie er komt. Die aantallen kunnen alleen nog maar groter worden.
-
Je zult lid zijn van een partij die van plan is het partijcongres over zoiets ernstigs voor te liegen.....
Die Verhagen is erger dan ik dacht, en ik dacht al niet positief over hem. Als het CDA slim is, schoppen ze hem eruit.
-
Aantjes:
"U kunt ze rustig dissidenten noemen, hoor. Het zijn er achttien."
LOL!
-
It giet oan!
-
Verhagen. Macht, macht en jawel macht is wat hij wil.
Je zal mede door onderstaande tekst op zo'n heerschap gekozen hebben.
Verhagen 4 maart 2010: ' Ik zal me ook altijd blijven verzetten tegen populistische politici die zeggen dat we ons terug kunnen trekken achter de dijken. Ze doen alsof de wereld ophoudt bij Venlo.'
http://www.mareonline.nl/artikel/0910/22/0401/
-
s h i t
Waarschijnlijk gaan de onderhandelingen door.
Er zou 'eensgezindheid' zijn.
-
Joop Schouten, wo 01 september 2010 23:58
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Joop
Wordt Klink Pontius Pilatus?
-
Jan B, do 02 september 2010 00:07
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
Of wordt er nog even toneel gespeeld (eenheid) en krijgen we straks een verhaal dat, tegen de fractiediscipline in, de leden op basis van eigen inzichten voor of tegen de coalitie kunnen stemmen. Waarop Klink dan in de gelegenheid wordt gesteld tegen te stemmen, PVC zijn meerderheid verliest, er nieuwe onderhandelingen over een ander coalitie moeten komen en Verhagen geen gezichtsverlies lijdt en kan blijven zitten waar hij zit.
-
Jan vdH, do 02 september 2010 00:01
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
Ik hoop dat je een goede borrel gedronken hebt ;)
-
Het probleem wordt enkele dagen vooruit geschoven, het CDA zal harder in de onderhandelingen optreden, en over een paar dagen mislukken de onderhandelingen alsnog, maar dan trekt Rutte/Wilders de stekker eruit, omdat er niet akkoord kan worden gegaan met de nieuwe CDA-lijn.
-
Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben... ik zat met dezelfde gedachte
-
Tja ik zei al eerder in een ander topic dat die flessen beter koel konden blijven staan.
(iets met een huid en een beer)
Maar ik moet toegeven, ik geniet met volle teugen.
-
Mees ., do 02 september 2010 00:12
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mees
Verwachting is,onderhandelingen gaan door.
Klink,Koppejan en Ferrier blijven in de fractie en Klink trekt zich als onderhandelaar terug.
Bij het congres zullen deze drie hun bezwaren kenbaar maken
-
YggY ..., do 02 september 2010 00:17
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Valt wel mee want alles wat de afgelopen twee dagen in ieder geval heeft opgeleverd zijn totaal verziekte onderhandelingen en je hebt de zekerheid dat bij de eerste de beste gelegenheid sowieso 3 CDA-leden gaan tegenstemmen.
Het zal me niet verbazen dat het voor Rutte nu een probleem gaat worden.
-
Mees ., do 02 september 2010 00:49
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mees
Het gaat hierom:
Hoe kom je eruit met zo weinig mogelijke schade voor de partij en onderlinge verhoudingen,want ruzie is nooit goed naar buiten toe.
Dat is het uitgangspunt.
Ze gaan verder met onderhandelen maar stellen veel zwaardere eisen aan de PVV als het gaat om de presentatie van het onderhandelinsresultaat en aanvullende eisen daarop.
Hele zware eisen aan het gedoogakkoord,op de punten die voor het cda belangrijk zijn (vrijheid van godsdienst,onderwijs enz) met de bedoeling dat Wilders daar niet aan kan toegeven zodat alsnog het CDA kan stoppen en dat betekent dat Klink zijn zin heeft en Verhagen een goede aftocht heeft en zijn gezicht kan redden.
Dat dan dus deze coalitievorming van de baan is,mislukt is.
Geen gedoogsteun meer van de PVV.
Eenheid herstelt,niemand gezichtsverlies maar wel de coalitie mislukt.
Dus CDA kan nu hele zware eisen gaan stellen aan de PVV die daar waarschijnlijk niet aan toe kunnen geven.
Denk dat het nu wel is afgelopen met Wilders die zijn regie over deze coalitie wil voeren.
Ze laten het mislukken,geen koppen gerold en geen gezichtsverlies van de kopstukken....Wilders zal de zwarte piet krijgen.
-
Shit? Je moet toch echt gek geworden zijn. Wat dit land nodig heeft is een regering, geen politieke partijen die touwtrekken om een beetje meer macht. Wat als deze besprekingen vastlopen, gaan we dan opnieuw naar de stembus? Of is de SP echt een mogelijke regeerpartner?
Hahahaha. Grappenmaker.
-
Klink trek zich terug als onderhandelaar maar blijft in de fractie. Probleem verschoven in de tijd.
-
Morgen op Joop.nl
Foto van een karakteristiek Amsterdams grachtengordel-landschap met pikzwarte wolken er boven. Kop : Christenhonden sluiten de rijen.
-
Wat een PRACHTIGE foto
-
Even momentje van bezinning ..
http://www.youtube.com/watch?v=iHsx1cvACkY
Cohen op 2:44 :-)
-
De ouwe 'Mission Impossible' serie in zwart-wit, begon altijd met een lont dat aangestoken was en je zag het vlammetje lopen. Spannend. Ook was er altijd een bandrecorder die in rook opging en alles zou ontkend worden als de missie zou mislukken.
De film Mission Impossible kent allerlei special effects. Maar dit met het CDA spant de kroon: lont, vlammetje....
-
Aantjes bij Knevel en hoe die ander ook alweer.:
'Beter op 95% gekeerd dan op 10% gedwaald.'
Prachtig!
-
Grappig genoeg is de weerzin onder de grotere politieke partijen tegen de PvdA nog groter. Ik denk zelfs dat een significant groter deel van de bevolking iets tegen de PvdA heeft dan de PVV. Ze doen daar beide in mijn ogen ook hun best voor. Een beetje democraat is dan ook pas blij met een kabinet zonder PVV, PvdA, of SP (waar echt niemand zin in heeft). Dat wordt dus een bijzondere coalitie of een minderheidskabinet die zich laat gedogen zoals het uitkomt.
-
El Che, wo 01 september 2010 23:45
in reactie op Arne Appelmelk
Reageer op El
Een beetje democraat is dan ook pas blij met een kabinet zonder PVV, PvdA, of SP (waar echt niemand zin in heeft).
Ik heb toch echt een ander beeld over democratie dan jij.
1. De PvdA en de SP zijn democratische partijen. Dit in tegenstelling tot de eenmansbeweging PVV.
2. Beide partijen worden door anderen op een onjuiste wijze in een kwaad daglicht gesteld. Sommige media doen hier vlot aan mee.
3. Steeds meer komen de bewijzen op tafel dat de kabinetscrises veroorzaakt is door het gedrag van Verhagen. Tot nu toe kwam hij er mee weg. Maar zo langzamerhand moet het toch voor iedere Nederlander, ook de CDA-ers, duidelijk worden dat de man keer op keer loog en bedroog, draait en de media gebruikte om anderen, zoals Bos de schuld te geven. En ook voor dit geldt: al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel.
4. Ook de leugens die Wilders over de PvdA vertelt worden ook door steeds meer mensen niet meer geloofd. Zijn rol, zijn retoriek zal ook voor steeds meer mensen duidelijk en ongeloofwaardig worden.
-
De partijen (ook de PVV) hebben op democratische wijze hun zetels vergaard. U bedoelt partijpolitieke structuur binnen de partij met wel of niet democratisch. Dat heeft hier niets mee te maken. Zeker in een beginnende partij zoals de PVV die door enkelen opgezet is en die veel te snel gegroeid is begrijp ik dat men moeite heeft de democratische inrichting van de partij met terzake kundigen te vullen. De democratie binnen een partij is trouwens bij geen enkele partij een feit. D66 is de enige die daar een ultieme poging naar doet, maar ook niet meer dan dat. De rest is de partijdemocratie in mijn ogen meer vorm dan inhoud. Je mag op congressen zeggen wat je vindt en stemmen maar de machtsverdeling is toch meer een kaderklus. En praat me niet over de SP. Ik weet heel goed hoe die begonnen zijn en met welk doel. Daar was het woord democratie gelijkwaardig met het gebruik in China of andere communistische heilstaten. Het feit dat je je mening vrij mocht geven was meer als functie van het beoordelen door de kaders op geschiktheid voor de partij. Dat was bij de PvdA-cvoorgangers net zo. Dus waarom zou de PVV niet dezelfde kans mogen krijgen? Het is mijn partij niet maar dat zijn de andere door mij genoemde op D66 zo af en toe ook niet. Overigens mag je Verhagen van alles verwijten maar hij doet precies wat alle vooraanstaande politici van alle grote partijen al decennia doen inclusief Cohen. De chagrijn bij links is slechts dat hij als bijkans messias ontvangen zo schlemielig faalde in zijn kuiperijen. Was hij geslepener en behendig machtspoliticus geweest met premierschap of paars+ als resultaat had men hem op handen gedragen. Niemand had zich over partijdemocratische zaken druk gemaakt.
-
Dat ik een regering zonder PVV, PvdA, en vanzelfsprekend de SP de meest democratische noem is omdat ik denk dat we in de unieke situatie verkeren dat de meeste burgers niet een regering van hun voorkeur wensen maar een zonder partijen die ze verafschuwen. Dat is zo sterk nog nooit eerder voorgekomen maar wel een die iedereen zonder oogkleppen al jaren ziet aankomen. Ikzelf betreur dat omdat ik niet van het extremisme van middelpuntvliedende krachten houd, ze zelfs vrees. De oorzaak ligt echter bij het vergevorderde rottingsproces in het van leven en inspiratie gespeende dode gewicht van de door managementcultuur bevolkte dode gewicht gevormd door de zittende politieke cultuur. De verstikkende leemlagen van deze vooral op de maatschappij drukkende in plaats van faciliterende zichzelf moraal verheven en intellectualistisch inherent onbegrepen bovenlaag worden langzaamaan ondraaglijk. Ik hoop in mijn hart nog steeds op een revolutie (ook tegen de partijdemocratie in) binnen een of meer oude politieke partijen. Zij zouden als enige op een verstandige manier de reëel bestaande maar nog steeds gebagatelliseerde problemen kunnen aanpakken. Mij favoriete columniste Marjolein Februari's debuutcolumn in de NRC zegt het beter dan ik het kan. Wilders mag krankzinnig zijn maar er is geen alternatief. Zijn stemmers zijn zeker niet altijd aanhangers- verre van dat.
-
El Che, do 02 september 2010 02:01
in reactie op Arne Appelmelk
Reageer op El
Iedere partij is ontstaan vanuit een beweging. Ook D'66 (studenten die zich met veel gebral gingen afzetten tegen de dan heersende orde) en zelfs de VVD (afzetten van de gegoede burgerij tegen de adel en geestelijkheid). Het feit blijft dat de PVV geen partij is en dat voorlopig ook niet zal worden omdat Wilders niemand behalve zichzelf vertrouwd.
D'66 is voor mij een partij, die weinig of niets presteert. Vanuit arrogantie kijken zij neder op de andere partijen.
Wanneer ik bijvoorbeeld naar Nijmegen kijk zie ik een D'66 die op basis van het succes van Pechtold zetels in de gemeenteraad heeft behaald. Niet op basis van hun eigen prestaties. Die waren nul, nul. Zelfs tijdens raadsvergaderingen blonk D'66 uit door afwezigheid.
Door dit mee liften op landelijk succes zitten ze nu in het college.
En alhoewel ze nog maar kort aan de gang zijn , kan ik niet zeggen dat dit college overloopt van daadkracht. Ook de persoonlijke verhoudingen tussen de diverse wethouders omschrijf ik als koel. Dit in tegenstelling tot de 2 voorgaande colleges van PvdA, Groen links en de door u verfoeide SP. Deze beide colleges (totaal 7,5 jaar)kwamen over als een team, straalden daadkracht uit en hebben daardoor ook het nodige bereikt. De SP heeft in Nijmegen laten zien dat ze kunnen en willen samenwerken. De linkse colleges waren in mijn ogen een voorbeeld van hoe samenwerking ook kan en hoe je burgers maximaal kunt betrekken in besluitvorming. Het is volgens mij (en anderen) nu duidelijk verflauwd. Of dat komt door D'66, en het ontbreken van de SP, weet ik niet, maar het valt wel op.
-
De partijen (ook de PVV) hebben op democratische wijze hun zetels vergaard. U bedoelt partijpolitieke structuur binnen de partij met wel of niet democratisch. Dat heeft hier niets mee te maken. Zeker in een beginnende partij zoals de PVV die door enkelen opgezet is en die veel te snel gegroeid is begrijp ik dat men moeite heeft de democratische inrichting van de partij met terzake kundigen te vullen. De democratie binnen een partij is trouwens bij geen enkele partij een feit. D66 is de enige die daar een ultieme poging naar doet, maar ook niet meer dan dat. Bij de rest is de partijdemocratie in mijn ogen meer vorm dan inhoud. Je mag op congressen zeggen wat je vindt en stemmen maar de machtsverdeling is toch meer een kaderklus. En praat me niet over de SP. Ik weet heel goed hoe die begonnen zijn en met welk doel. Daar was het woord democratie gelijkwaardig met het gebruik in China of andere communistische heilstaten. Het feit dat je je mening vrij mocht geven was meer als functie van het beoordelen door de kaders op geschiktheid voor de partij. Dat was bij de PvdA-voorgangers net zo. Dus waarom zou de PVV niet dezelfde kans mogen krijgen? Het is mijn partij niet maar dat zijn de andere door mij genoemde op D66 zo af en toe na ook niet. Overigens mag je Verhagen van alles verwijten maar hij doet precies wat alle vooraanstaande politici van alle grote partijen al decennia doen inclusief Cohen. De chagrijn bij links is slechts dat hij als bijkans messias ontvangen zo schlemielig faalde in zijn kuiperijen. Was hij geslepener en behendig machtspoliticus geweest met premierschap of paars+ als resultaat had men hem op handen gedragen. Niemand had zich over partijdemocratische zaken druk gemaakt.
Dat ik een regering zonder PVV, PvdA, en vanzelfsprekend de SP de meest democratische noem is omdat ik denk dat we in de unieke situatie verkeren dat de meeste burgers niet een regering van hun voorkeur wensen maar een zonder partijen die ze verafschuwen. Dat is zo sterk nog nooit eerder voorgekomen maar wel een die iedereen zonder oogkleppen al jaren ziet aankomen. Ikzelf betreur dat omdat ik niet van het extremisme van middelpuntvliedende krachten houd, ze zelfs vrees. De oorzaak ligt echter bij het vergevorderde rottingsproces in het van leven en inspiratie gespeende dode gewicht van de door managementcultuur bevolkte dode gewicht gevormd door de zittende politieke cultuur. De verstikkende leemlagen van deze vooral op de maatschappij drukkende in plaats van faciliterende zichzelf moraal verheven en intellectualistisch inherent onbegrepen bovenlaag worden langzaamaan ondraaglijk. Ik hoop in mijn hart nog steeds op een revolutie (ook tegen de partijdemocratie in) binnen een of meer oude politieke partijen. Zij zouden als enige op een verstandige manier de reëel bestaande maar nog steeds gebagatelliseerde problemen kunnen aanpakken. Mij favoriete columniste Marjolein Februari's debuutcolumn in de NRC zegt het beter dan ik het kan. Wilders mag krankzinnig zijn maar er is geen alternatief. Zijn stemmers zijn zeker niet altijd aanhangers- verre van dat.
-
"Steeds meer komen de bewijzen op tafel dat de kabinetscrises veroorzaakt is door het gedrag van Verhagen."
Steeds meer komen de bewijzen op tafel? Dat was tijdens de crisis al volstrekt duidelijk: de PvdA hield vast aan het kabinetsbeleid en Verhagen ging keer op keer zijn boekje te buiten. Alleen heeft de PvdA keer op keer verzuimd hem daarvoor binnen het kabinet (!) keihard terecht te roepen. In plaats daarvan ging de PvdA uiteindelijk in de Kamer roeptoeteren en wekte daarmee de schijn dat zij de eenheid van het kabinet doorbraken. Dat was al een kolossale (procedurele) blunder maar vervolgens hebben ze zich tijdens het crisisberaad van het kabinet ook nog eens de zwartepiet toe laten spelen en waren ook nog eens zo dom om zelf de stekker eruit te trekken. En dan gaan natrappen in plaats van zich de haren uit de kop te trekken over zoveel stommiteiten op een rij.
-
Rob Geurtsen, do 02 september 2010 09:37
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Rob
Nou Nou Piet, hoever kun je er naast zitten.
De winst zat volgens mij bij de PvdA... of vergis ik me nou? De peilingen na de kabinetscrisis waren stijgende en verkiezingsresultaten nog eens een poepie beter.
-
Piet de Geus, do 02 september 2010 10:23
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Piet
"De peilingen na de kabinetscrisis waren stijgende en verkiezingsresultaten nog eens een poepie beter."
Dus het is achteraf heel goed van de PvdA dat ze zich in het pak heeft laten naaien en de schuld van de kabinetscrisis heeft gekregen?
-
Waarom vindt meneer Klink de motivatie zo belangrijk? Als ik (of vrienden van mij) definitief uitgezet zouden worden dan zou het me niets kunnen schelen waarom dat gebeurde.
Die mevrouw die naar de inburgeringscursus gaat is waarschijnlijk veel meer geïrriteerd door de tijd die ze kwijt is dan door de impliciete belediging, hoe die ook geformuleerd wordt.
Omdat politici niet beoordeeld worden om wat ze doen maar aan de hand van de indruk die ze geven gaat het altijd over vorm en nooit over inhoud in de politiek.
Vandaar dat ik politiek zo saai vind.
-
Piet de Geus, do 02 september 2010 01:10
in reactie op Flipje Tiel
Reageer op Piet
"Waarom vindt meneer Klink de motivatie zo belangrijk?"
Dat blijkt toch duidelijk uit die brief? Stel: CDA en VVD besluiten tot een strenger toelatingsbeleid en presenteren dat vol mitsen en maren. Ze zijn nog niet uitgesproken of Wilders start zijn persconferentie: dit onderhandelingsresultaat heeft de PVV bereikt en het is een glorieuze eerste stap op weg naar de de-islamisering van Nederland. Wat moeten CDA en VVD vervolgens doen, behalve in hun hemd staan?
-
In de brief staat niet "Ik heb bezwaar tegen de plannen van de coalitie" maar "Ik heb bezwaar tegen de uitleg die Wilders aan die plannen gaat geven".
Je kunt ook je schouders ophalen voor wat Wilders in zijn persconferentie zegt. Als je je eigen beleid goed kunt verdedigen (ik maak me overigens wel zorgen om dat beleid) heb je geen boodschap aan de uitleg van iemand anders.
Ik snap wel wat jij bedoelt, en je kunt nu zeggen dat de realiteit anders is, maar een eerlijke politicus zou het zo moeten doen.
-
Piet de Geus, do 02 september 2010 12:05
in reactie op Flipje Tiel
Reageer op Piet
"Je kunt ook je schouders ophalen voor wat Wilders in zijn persconferentie zegt."
Aangezien iedere scheet die Wilders laat voorpaginanieuws is kun je ook concluderen dat je in de beeldvorming niet tegen de oneliners van Wilders op kunt en dat je de facto meer door de PVV besmet raakt dan met de gedoogconstructie de bedoeling was.
-
Volgens mij komt Verhagen er in het boek wat Bos aan het schrijven is ook niet goed af...zijn ware aard zal daar ook wel uit de doeken gedaan worden.
Wat iedereen weet over Verhagen wordt keer op keer bevestigd
-
'Je neemt als eerste het woord en poneert met veel kracht je argumenten waarna niemand er nog iets tegenin durft te brengen.'
'Wat als het kabinet uw voorstel naast zich neerlegt?', wil men weten. 'Dan heeft het kabinet een probleem', dreigt Verhagen.'
Over Verhagen
'Maar tot er overeenstemming is, is alles geoorloofd: bluffen, met deuren slaan, dreigen met opstappen. Daardoor zijn mensen geneigd toe te geven.' Hij lacht. 'Dat is wat ik bedoel als ik hem (Verhagen) een rat noem.'
Bron: Intermediar / 17032009
http://www.intermediair.nl/artikel/weekblad-archief/75577/maxime-verhagen-een-betrouwbare-rat.html
-
G.B. Piranesi, wo 01 september 2010 23:35
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op G.B.
@ Mees: Wat iedereen weet over Verhagen wordt keer op keer bevestigd
- - - - - - - -
Verhagen bevestigt het zelf ook. Verhagen over Verhagen:
'Ik bepaal hoe het hier toegaat.
=====>> Dit hoort boven mijn reactie van 23:25
ABsolut is ook wel erg aangenaam. Proost!
-
Ik zag de reactie van Verhagen. Die man is echt compleet de weg kwijt. Verspeend van iedere realiteit antwoordt hij " ik geef zo snel niet de hoop op ". Exit Verhagen lijkt mij. Deze man is (was voor mij) totaal niet meer geloofwaardig. Hij wilde het CDA congres voor de gek houden. Hij houdt volgens mij alleen nog maar zichzelf voor de gek.
-
Precies waarom de PvdA niet een middenkabinet wilde. Ze hadden al ervaring met Verhagen.
Er gebeurt nu exact hetzelfde als bij de val van het kabinet. Verhagen draait, liegt, en negeert kritiek uit eigen gelederen. Als de bom gebarsten is krijgen anderen de schuld.
-
Klopt, klopt en klopt, even wachten! ja klopt.
gelukkig is 1 + 1 nog steeds 2 in Nederland.
-
Over en uit met PVC. En wat die mededeling van Klink over het onvolledig informeren van het congres betreft: dat is zo'n zware beschuldiging, die zuig je niet uit je duim, ook niet om de zaak op scherp te zetten. Althans, niet als je enigzins integer bent en ik moet zeggen dat ik Klink stukken hoger aansla dan Verhagen wat dit betreft. En die ontkenning bij monde van Bleker: iemand die zo oninteger handelt dat hij zelfs het congres bedondert, ontkent dat desgevraagd ook. Ik kan me verder ook voorstellen dat men zich in de fractie nu begint af te vragen hoe volledig en juist de informatie is (geweest) die men daar krijgt. Per slot van rekening had men zich al beklaagd over het feit dat Verhagen matig met de fractie communiceerde. Kortom: exit Verhagen.
-
Eline W, wo 01 september 2010 22:47
in reactie op Jan B
Reageer op Eline
Wat mij vooral opvalt is dat die ontkenning van Bleker vooral gebaseerd is op vertrouwen in Verhagen, hij is zelf namelijk niet aanwezig geweest bij die gesprekken. Zijn redenatie lijkt als volgt te gaan:
Bleker vertrouwt Verhagen -> Bleker denkt dat Verhagen zoiets nooit zal doen -> Dus dan liegt Klink
Dit is toch wel een uiterst merkwaardige redenatie te noemen.
Of hebben we het nu over iets anders?
-
Jan B, wo 01 september 2010 23:53
in reactie op Eline W
Reageer op Jan
Dat is inderdaad een wat merkwaardige redenatie maar het zou kunnnen. Van de andere kant heb ik de indruk dat Bleker meer bij de formatiegesprekken betrokken is geweest dan welk fractielid dan ook (Klink en Verhagen uitgezonderd natuurlijk). Die man moet meer geweten hebben. Hij heeft zich per slot van rekening meerdere malen in de media uitgelaten over het formatieproces en de commotie daaromheen. Er is niet voor niets sprake van eentweetjes van Verhagen en Bleker.
-
"Wat mij vooral opvalt is dat die ontkenning van Bleker vooral gebaseerd is op vertrouwen in Verhagen"
Het is veel simpeler: die Groninger wil dat Verhagen doorgaat, want hij is zelf een van de grootste voorstanders van samenwerking met de PVV. En bovendien niet vies van wat gemanipuleer: zie zijn toneelstukje bij de EO-jongens om het gras voor de voeten van Lubbers weg te maaien door net te doen alsof hij zelf bezorgd was.
-
Exact Jan.
Mooie avond hè?
-
Jan B, wo 01 september 2010 23:04
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
Kan niet beter.
-
Dit is niet de brief van Ab de onderhandelaar, dit is de brief van Ab de beoogd fractievoorzitter die de komende 4 jaar het debat aan zal moeten gaan met Wilders.
Klink heeft 5 kantjes nodig om te zeggen dat hij bang is voor Wilders.
-
Eline W, wo 01 september 2010 22:44
in reactie op zorba de griek
Reageer op Eline
Klink vertelt meer in de brief dan dat hij "bang" is voor Wilders, iets dat ik ook en na het lezen van deze brief, maar dat terzijde.
Klink heeft 5 pagina's nodig omdat hij weet wat nuance is, begrijpt dat hij zijn standpunten uit moet legen, en het geheel verduidelijkt het voorbeelden. Dat kunnen bepaalde mensen hier nog wat van leren.
-
Mees ., wo 01 september 2010 23:01
in reactie op zorba de griek
Reageer op Mees
Bang is hij zeker niet,net als Koppejan en Ferrier....niet bang voor wat voor intimideren dan ook
-
Jan B, wo 01 september 2010 23:02
in reactie op zorba de griek
Reageer op Jan
Nee Klink heeft 5 kantjes nodig om zo volledig mogelijk uit te leggen dat Wilders niet helemaal spoort, Verhagen de zaak heeft willen belazeren en Nederland en het CDA beter af zijn zonder deze coalitie. En dat alles zonder iemand onnodig te kwetsen.
-
Kijk dat jullie PVV fans het altijd maar met one liners willen is een ding. Maar ik stel een goed opgezette tekst zoals in deze brief meer op prijs. Hij legt gewoon zijn punten goed uit, en geeft details. Dat is veel belangrijker dan "IK WIL NIET WANT WILDERS WIL NIET MEESPELEN VOLGENS DE REGELS!". Want dat vind ik echt erg.
-
Mees ., do 02 september 2010 00:09
in reactie op zorba de griek
Reageer op Mees
Verwachting is,onderhandelingen gaan door.
Klink,Koppejan en Ferrier blijven in de fractie en Klink trekt zich als onderhandelaar teug.
Bij het congres zullen deze drie hun bezwaren kenbaar maken
-
Dat heet argumenten uitwisselen en een mening onderbouwen, er zijn mensen die dat nog steeds doen. Zo'n vreemd verschijnsel is dat niet Paul, maar wel erg pasé. Politiek correct is commando's uit een buitenland twitteren, schreeuwen en (dreigen) erop slaan.
Arm Nederland!
-
Ik schreef in het in een ander stuk
=====
Ik denk dat hij (Klink) zijn hakken in het zand heeft gezegd en ze niet weghaalt.
Zowel is hij niet meer geloofwaardig.
Het is een aardig kijkje achter de schermen en ontdekt dat Wilder alles laat vallen als hij maar kan schreeuwen.
Een geweldige leider, je kiezers compleet belazeren en ze hebben het nog niet door, vertel mij dan maar wie dom zijn de progressieve of conservatieven om het maar niet via links en rechts uit te drukken.
=======
Dat was voordat de brief op JOOP stond.
Nu ik de reacties lees blijkt dat de conservatieven te voorspellen zijn.
Ongelofelijk dat men zich zo in de kaart laat kijken en dat voor 1,5 miljoen kiezers die door de "leider" ongelofelijk in hun hemd worden gezet.
Het probleem is niemand kan hem ter verantwoording roepen dat heeft hij goed bekeken.
-
Rutte en Wilders hebben ondertussen al in de wandelgangen beweerd dat Klink een verkeerd beeld van de onderhandelingen heeft gegeven.
Why am I not surprised?
Ben benieuwd of Verhagen ook zijn eigen partijman afvalt als het om de inhoudelijke kant onderhandelingen gaat. Of hij ook met droge ogen kan zeggen dat Klink een verkeerd beeld heeft gegeven.
-
Rutte en Wilders hebben ondertussen al in de wandelgangen beweerd dat Klink een verkeerd beeld van de onderhandelingen heeft gegeven.
- - - - - - - - -
Klink heeft zich ingehouden. Het was inderdaad nog veel erger . .
-
Lubbers had ook verkeerde dingen gezegt en denkt verkeerd , volgens Verhagen en Wilders.De wereld op zijn kop, beste mensen.
Een ding is zeker: ik als Nederlander van Marokkaanse afkomst durf te zeggen dat nationale media,de hoofd schuldige van alle die ellende van Wilders.
De media steunt Wilders en behandelen hem als iemand die een mening heeft en geeft. Wilders mag van de media doen en zeggen wat anderen niet mogen.
Als je de kranten leest, gaat het altijd over een onschuldige Wilders die mag de Nederlandse moslims beledigen namens de meningsuiting.
Maar als de moslims joden zouden zijn geweest, was de Telegraaf krantenboerderij al afgeschaft en een verboden krant geworden.
Vriendelijke groet.
-
A de Leeuw, wo 01 september 2010 23:27
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op A
De hoofdschuldigen zijn immigranten die zich misdragen en een overheid die daar niet tegen optreedt. De media maken de samenleving niet en creëren ook de problemen niet. Hoogstens blaast de media de boel op.
-
Het probleem dat Klink met Wilders heeft, heeft niets met immigratie te maken, maar met de Islam-haat van Wilders.
-
Deze beschuldiging begint dus al 'infectieus' te worden (...) Just en snappen beide niet dat ze ziek zijn.
-
Het 80% verhaal van de CDA-stemmer van het 1Vandaag onderzoek.
Quote
=======
CDA-kiezers willen dat die onderhandelingen over een nieuw kabinet vooral doorgaan. Tweederde vindt dat Maxime Verhagen de ruimte moet krijgen om de besprekingen met VVD en PVV af te ronden. Dit blijkt uit een vandaag gehouden onderzoek van EenVandaag onder 1200 mensen die bij de Tweede Kamerverkiezingen in juni op het CDA hebben gestemd.
Van de ondervraagden zegt 15 procent niet langer op het CDA te zullen stemmen en 15 procent weet het nog niet. De weglopers geven als belangrijkste reden de huidige onenigheid binnen de partij en veel minder de samenwerking met de PVV.
Het vertrouwen in Maxime Verhagen is groot (80 procent). Zelfs als deze onderhandelingen mislukken, mag hij van de CDA-kiezers gewoon fractieleider blijven.
Eenderde van de achterban wil dat het CDA zich terug trekt uit de onderhandelingen.
Over het onderzoek
Aan het onderzoek deden 1200 CDA-stemmers mee die ook lid zijn van het EenVandaag Opiniepanel. Het onderzoek is uitgevoerd op 1 september 2010. Het EenVandaag Opiniepanel bestaat uit ruim 40.000 mensen. Zij beantwoorden vragenlijsten op basis van een online onderzoek. De uitslag van de peilingen onder het EenVandaag Opiniepanel zijn na weging representatief voor zes variabelen, namelijk leeftijd, geslacht, opleiding, burgerlijke staat, spreiding over het land en politieke voorkeur. Panelleden krijgen ongeveer een keer per week een uitnodiging om aan een peiling mee te doen. Op de meeste onderzoeken respondeert 60 tot 70 procent van de panelleden.
===========
Zo weer wat nuance aangebracht
-
Vanavond na de CDA fractie vergadering gaan Rutte, Verhagen en Wilders naar Opstelten. Ook vergadert het CDA bestuur telefonisch om 22:00 uur.
-
Deze brief zat natuurlijk niet in de strategie van Rutte of Wilders.
Voor vooral Rutte is dit toch wel erg vervelend want hij komt er echt niet goed uit.
Wat zullen de PVVD voormannen bedenken om Klink te beschadigen?
Ten eerste gaan ze het natuurlijk ontkennen.
Daar zit wel een probleem aan voor Wilders want dan kan hij niet meer echt zó te keer gaan want dat valt op.
Nou zou hem dat natuurlijk niet kunnen schelen als er eenmaal een kabinet is want dan trekken VVD en CDA heus de stekker er niet zomaar uit, zeker niet als de peilingen slecht voor ze zijn.
Dus ontkennen, wat nog meer.
Verhagen gaat ook ontkennen dat hij ooit van plan is geweest om het congres te misleiden. Dat is wel zeker, hij is gewetenloos wat dat betreft.
-
Joop Schouten, wo 01 september 2010 22:18
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Joop
Hoi Karuna. Ik zou je schrijven graag willen aanvullen.
Ik denk dat de inhoud van deze brief ook afstraalt op de VVD. (...)
Eindelijk iemand uit Het Establishment die De Samenhang onder de bevolking belangrijker vind dan neoliberale plannetjes in Achterkamertjes.
En dit nogwel op een essentieel en cruciaal tijdstip: een cross-road in onze geschiedenis.
Klink heeft z'n geschiedenis geschreven in mijn boekje.
-
[De Samenhang onder de bevolking belangrijker vind dan neoliberale plannetjes in Achterkamertjes]
Inderdaad, gelukkig!
Ik bedacht me trouwens dat Wilders en Rutte de brief niet al te hard kunnen ontkennen want als ze Klink echt een leugenaar noemen dan gaat die echt niet meer aan de onderhandelingstafel zitten.
Dus Klink zou echt de Kamer moeten verlaten voordat Wilders en Rutte echt van leer kunnen trekken tegen Klink. Want alleen dan ontstaat een situatie dat er weer een meerderheid kan komen.
-
Let maar op, dit bommetje spat binnen nu en enkele jaren in het gezicht van Lubbers en co uiteen. http://www.telegraaf.nl/binnenland/7524085/___Cruciale_rol_Lubbers_in_CDA-crisis___.html
-
G.B. Piranesi, wo 01 september 2010 22:15
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op G.B.
Let maar op, dit bommetje spat binnen nu en enkele jaren in het gezicht van Lubbers en co uiteen
- - - - -
Het grappige is als in bovenstaande zin de naam Lubbers vervangen wordt door Wilders de wereld weer eens te klein is.
-
Waarom, 'bommetje' is slechts een metafoor voor 'opzetje' of 'trucje'.
-
Maar als links dat zou zeggen dan zou het een doodwens en aanslag zijn en kwam de kogel van links!
-
Met zoveel krachtige taal van een waarnemend voorzitter die normaal met meel in de mond spreekt en als het moeilijk wordt nauwelijks uit zijn woorden kan komen, moet er wel een kern van waarheid in de brief van Klink zitten.
Jammer overigens dat Klink daar een stokje voor gestoken heeft en we het christelijke principe van de andere wang toekeren niet in de praktijk hebben kunnen meemaken.
De Pers
"
Er kan geen sprake van zijn dat het CDA-congres wordt misleid door pas na dat congres details over de politieke samenwerking tussen VVD, PVV en CDA te geven. Dat zei waarnemend partijvoorzitter Henk Bleker woensdag naar aanleiding van een waarschuwing daarvoor in de brief van CDA-Kamerlid en onderhandelaar Ab Klink.
Als de onderhandelaars ,,het lef'' zouden hebben gehad om het CDA-congres om de tuin te leiden, zouden ze ,,een gigantisch probleem'' hebben, aldus Bleker. ,,Dat soort sluwe trucs kennen wij niet.'' Volgens Bleker was er ook geen sprake van dat er over zo'n constructie werd gedacht. CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen zou binnen vijf minuten de zaal uit zijn ,,geramd'', als hij het congres zou bedonderen.
"
-
Vuil gaat voor de bezem.
-
Mooie brief. Ik ben het er helemaal mee eens.
-
Hee! wat een goed nieuws
-
Bravo Ab Klink, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Want dat laatste was het gegarandeerd geworden.
Een heldere brief, met voldoende gronden om de onderhandelingen te stoppen. Wat G.W. uitkraamt tijdens die overlegsessies, liegt er niet om, dreigende taal. Hier is een gevaarlijke megalomaan aan het woord. Dus stoppen. Tijd is kostbaar en wordt met al dat doormodderen alleen nog maar meer verspild.
Hoop dat vele fractieleden en partijgenoten zullen volgen en Verhagen het veld zal ruimen. Die man speelt onbetrouwbare spelletjes, eerst achter de rug van Wouter Bos, en dit keer samen met Rutte en Wilders, achter de rug van vele CDA-aanhangers.
Maar, hoewel zelf geen CDAer, zou het me toch spijten als deze partij uiteen zou vallen, een stevige middenpartij hebben we in ons politieke stelsel gewoon nodig.
-
Hopelijk wordt de bijdrage van Wilders aan een regeerakkoord tot nul gereduceerd. Ab Klink: petje af, een bewonderenswaardige actie (al was het een beetje laat).
-
Ook voor Klink geldt: een nieuwe dag, een nieuwe brief.
Wel met telkens dezelfde inhoud. Maar voor de "prominenten" maakt dat niets uit.
Morgen weer een brief van Doekle of Van Agt.
Of zou het nu een keer stoppen en zouden ze nu eens gaan luisteren naar hun achterban?
Als nu nog 80% van het CDA weggaat, komen ze op 4 zetels. Vier!
Maar als ze het steven naar rechts sturen komen zeker weten een aantal van de teleurgestelde rechtse stemmers terug.
Ben benieuwd welke tackels Lubbers nog meer heeft bedacht om zijn oude partij waar hij zoveel aan te danken heeft kapot te maken.
-
Klink is gewoon nog van de multi-culti-lijn. Jammer dat hij dat niet voor de verkiezingen aangekondigd heeft. Van de PVV en Wilders is al heel lang bekend wat ze voorstaan, maar Klink weet dat pas sinds gisteren.
Heel vreemd allemaal.
En het mooiste: 80% van de kiezers van het CDA wil dat de onderhandelingen doorgaan. En de locale en regionale bestuurders willen dat de onderhandelingen doorgaan.
Maar Ab Klink gaat dat wel eventjes in zijn eentje tegenhouden en het CDA de linkerhoek in duwen.
Ik geloof er niks van. Klink is exit.
Daaag Klink. En neem je ook nog even die miljoenen onnodige vaccinaties mee? Doeg!
-
Jan van Rongen, wo 01 september 2010 21:49
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Jan
Klink denk tenminste na. Die brief laat niets aan duidelijkheid over. Verhagen deed te veel water in de wijn.
Het kli(n)kt niet. Volgens mij is het exit Verhagen.
En de stilte van VVD-kant is oorverdovend en hartverscheurend, bestaat die partij eigenlijk nog wel??
-
Ik vind het wel een hele late reactie van Klink hoor, maar ja dit had Verhagen en vooral Wilders niet verwacht, haha, misschien lachen wij straks toch nog als laatste, ik hoop dat Verhagen er aan gaat, maar ben wel zo realistisch dat Geert alleen maar zal groeien dat dan weer wel!
-
Joop Schouten, wo 01 september 2010 21:51
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Joop
Peet, 80% Van de kiezers van het CDA wil dat de onderhandelingen doorgaan omdat men eerst wil weten wat dat akkoord inhoud.
Ze spreken nog geen voorkeur uit voor samenwerking met Wilders en zijn gekozenen.
-
YggY ..., wo 01 september 2010 21:59
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Peet, 80% Van de kiezers van het CDA wil dat de onderhandelingen doorgaan omdat men eerst wil weten wat dat akkoord inhoud.
===============
Nog maar weer eens een kleine nuance voor dit cijfer "boven de markt blijft hangen" of "blijft rondzingen".
Dit cijfer komt uit de uitzending van 1 Vandaag, die 80% bestaat uit de CDA-leden die lid zijn van het 1 vandaag opinie-panel en is gemeten onder 1200 personen en dat is een ietsiepietsie minder als alle CDA-leden.
Dus laten we het schuurtje wel bij het huisje laten.
-
Daar heb je gelijk in Ygg.
Onzuivere redenering mijnerzijds. (Heb ik wel vaker last van als ik mezelf teruglees.)
Ik vermoed echter wel dat dit onderzoek representatief kan zijn (naar mijn 'natte vinger' inschatting).
Al met al een goede ontwikkeling. Toch?
Deze brief kwam onverwachts. Als een mokerslag.
-
YggY ..., wo 01 september 2010 22:54
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Ik vermoed echter wel dat dit onderzoek representatief kan zijn (naar mijn 'natte vinger' inschatting).
=================
Dat ligt er maar aan, ik weet namelijk niet hoe de vraagstelling is geweest en aangezien ik zelf ook lid ben van het 1Vandaag opiniepanel kan ik je vertellen dat een heleboel vragen een sturend karakter hebben.
En iedereen die maar iets weet van cijfers en statistieken weet ook dat de uitkomst vaak afhankelijk is van de vraag en niet van degene aan wie de vraag gesteld wordt.
-
Tja. Daar heb ik helemaal niet aan gedacht Ygg.
Dat vragen sturend kunnen zijn om een gewenst eindresultaat te manipuleren wijs ik altijd af.
Welke onderzoeksmethode zou dan redelijk 'zuiver' kunnen zijn op zo'n korte termijn vraag ik me dan weer af.
Maarreh: mooie avond.
Kus.
-
YggY ..., wo 01 september 2010 21:53
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op YggY
Ik geloof er niks van. Klink is exit.
==============
Meneer van Velzen, ik heb u meerdere keren verteld over mijn gedachte dat ik het idee heb dat de doorsnee PVV-stemmer niet gehinderd wordt door de aanwezigheid van een hoog I.Q.
Maar het moet me wel van het hart dat u niet echt uw best doet om mij anders te laten denken.
-
Dus, omdat mensen hun achterban, namelijk de Moslim CDAer ook mee willen nemen in de onderhandeling is hij maar van de "Multi Culti" Lijn en "Exit".
Kijk er zijn een paar stads Marokkanen die PVDA loyaal zijn, maar heel veel Moslims stemmen juist CDA omdat ze vinden dat de Christelijke insteek van het CDA dicht genoeg bij hun ideeen over geloof en regeren liggen. Daarom is een Islamitische partij in NL nooit van de grond gekomen. In dat opzicht, heeft de Heer Klink toch gewoon gelijk dat hij ook voor deze groep opkomt?
-
klink is gewoon op weg de cda op te breken, het overgrote deel van de leden en de kiezers zit op een andere lijn dan hij, iets zegt me dat hij met de 2 of 3 anderen of uit de kamer moet stappen of moet overstappen naar de CU
er zijn nu 2 cda's 1 die niet met de pvv wil maar met midden en 1 die met pvv willen en minimaal twijfels over het midden hebben. het lijkt me het eerlijkst als er een congres komt wat de lijn kiest en dat de kamerleden deze gewoon volgen
-
Eline W, wo 01 september 2010 21:54
in reactie op Ton evertsen
Reageer op Eline
Ik vraag me af of de fractieleden op de hoogte waren van hoe de besprekingen eraan toe gingen. En de achterban was dat zeker niet. Het zou dus niet ondenkbaar zijn dat na deze brief de mening van de fractie en de achterban zal veranderen.
-
Dat denk ik ook.
En als 80% van de kiezers meer is voor de rechtse lijn, en het middenkader en de plaatselijke bestuurders ook, en zelfs de Eerst Kamer-fractie de onderhandelingen wil, dan kan je je niet laten gijzelen door een mannetje als Klink.
Klink hoort gewoon niet meer in het CDA.
Dag Klink. Zorg je wel goed voor je wachtgeld?
-
Eline W, wo 01 september 2010 22:01
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Eline
Waar haalt u vandaan dat 80% van de CDA kiezers voor de meer rechtse lijn is. 80% van de CDA keizers steunde Verhagen in het doorgaan met de onderhandelingen (om het resultaat af te wachten, en dan pas te oordelen), en dat was voor het inkijkje in de formatie dat Klink ons gaf.
Dat is echt iets anders dan dat 80% van het CDA voor de meer rechtse lijn is.
-
YggY ..., wo 01 september 2010 22:20
in reactie op Eline W
Reageer op YggY
Waar haalt u vandaan dat 80% van de CDA kiezers voor de meer rechtse lijn is.
==========
Ik heb voor de duidelijkheid maar even het onderzoek waar dit cijfer vandaan komt als posting op laten nemen.
Dan kun je meteen zien waar dit cijfer vandaan komt en dat is bepaald niet van alle CDA-leden.
-
Eline W, wo 01 september 2010 22:33
in reactie op YggY ...
Reageer op Eline
Nee, maar een groep van 1200 mensen is representatief genoeg om in ieder geval een trend aan te geven.
-
YggY ..., wo 01 september 2010 22:41
in reactie op Eline W
Reageer op YggY
Nou dan nog maar weer een kleine nuance 80% van de 1200 panelleden van 1Vandaag zijn niet zoals van Velzen stelt voor een rechts kabinet, ze vinden alleen dat de onderhandelingen moeten worden afgerond waarna het verkregen akkoord ter goedkeuring aan het congres kan worden voorgelegd.
Van Velzen manipuleert me net een paar procenten teveel.
-
Eline W, wo 01 september 2010 23:08
in reactie op YggY ...
Reageer op Eline
Ja, dat weet ik en staat volgens mij ook in mijn post waar jij op reageerde.
-
YggY ..., wo 01 september 2010 23:21
in reactie op Eline W
Reageer op YggY
Oeps, je hebt gelijk.
Ik reageerde op je tweede reactie terwijl ik de eerste links liet liggen.
Neem me vooral niet kwalijk.
-
Zoals ik vanmiddag al op jou reageerde, Klink zit op voorkeursstemmen in de Tweede Kamer, zelfs als dat niet zo was mocht hij zijn zetel behouden, maar nu dat wel zo is, heeft hij een direct hem op de persoon toegekend mandaat.
Dus, hij blijft, en dat sluit ook aan bij zijn politieke standpunt.
-
Als ik Klink goed begrijp bestond er het van Bleker en Verhagen plan om het CDA congres voor te liegen.
-
Hulde aan Klink.
-
het zou toch te mooi zijn voor woorden; het verschrikkelijkste kabinet aller tijden komt er niet; Zo waarlijk helpe ons God Almachtig!
-
Dat Wilders zijn toon niet zou matigen was natuurlijk geen grote verrassing. Dat men blijkbaar van plan was om het CDA congres een rad voor ogen te draaien des te meer...
Als die opzet inderdaad is besproken, kan ik mij een spoedig einde van Verhagen's politieke carriere levendig voorstellen.
-
Het schijnt dat Rutte en Wilders het niet eens zijn met de schets van Klink. Ik zou graag zien dat deze beide fractie voorzitters dit statement voor de camera's zeggen en uitleggen. Tot nu toe willen ze dat niet.
-
Oh ja, dat ga je natuurlijk nu krijgen, vooral Rutte komt hier niet goed uit, dus zal hij het wel ontkennen.
-
wel erg verhelderend dat zich nu aftekend wie de machtswellustelingen zijn in de cda ,,de redelijke politici ,en mensen met een beetje verstand zijn na de ontboezemingen van wilders afgehaakt ,omdat ze de zinloosheid zien van deze formatie,,alleen een klein groepje wat op macht uit is ,weigert op te geven en realistisch te kijken ,,ook zo frapant hoe ze om door te kunnen gaan iedereen die bedenkingen heeft of natrappen of de mond willen snoeren ,,lekker democratisch ,,,denk zelf dat verhagen zelfs met bin laden een formatie zou doorvoeren tot het einde ,gewoon omdat ie niet van ophouden weet . ,denk dat cda straks uit verhagen en bleker bestaat oh en die kerel die geestelijkgehandicapten besteelt (brinkman)
-
Duidelijk dat Dhr Wilders niet wil samenwerken maar alleen anderen gebruikt om zich tegen af te zetten of als trapje naar meer te gebruiken. Hij wil niet samenwerken met de VVD en het CDA, hij wil alles! En de VVD en CDA zijn alleen maar een middel om meer macht te verkrijgen.
Walgelijk, wat een narcist is het toch ook. Het gaat hem niet om in een land op democratische manier met elkaar samen te leven. Niet eens met CDA of VVD partijen naast hem! Er is maar één weg voor hem: de Wilders weg, of geen weg. En hierin is hij voor mij een narcistisch-nationaal-neo-fascist. En al die mensen die achter hem aanlopen: het ga jullie goed, maar blijf vooral op ZIJN weg, anders zul je geen compassie krijgen van zijn partij.
-
a.klink@tweedekamer.nl
Mijn respect heeft hij,ik ben blij dat er nog mensen bestaan als Ab Klink,die zich niet laten intimideren,die niet laf zijn maar een geweten hebben.
Heb hem dat even persoonlijk gemeld
-
Zjen Zen, wo 01 september 2010 21:24
in reactie op Mees .
Reageer op Zjen
Ik heb hem ook een mailtje gestuurd en bedankt.
-
Beste Mees,
Ik heb een probleem met Klink.
Een democraat en Humain politicus moet nooit met Wilders aan één tafel gaan praten, onbeschoft om te luisteren naar hoe iemand een groep mensen beledigd als groep.
Durfde Verhagen, Rutte, Klink of zelfs Wildsers samen met de overleden Janmaat (CD) ooit bij een informatie voor een coalitie samen bij één tafel broodjes kroket blazen en door de keel duwen?
Vriendelijke groeten.
-
Mees,
Heb het zonet gedaan, bedankt voor je emailadres!
We moeten nog afwachten hoe het gaat aflopen maar ik hoop zo dat Klink de balans naar afbreken gaat forceren, hij verdient een moedig applaus!
-
Beste mensen,
Mensen maken fouten, ja zeker weten, maar tegen je principes gaan, en vooral als het over de politiek gaat, is geen fout maar een schande, vind ik.
Christen democraat?
Ik zie bij het CDA geen christen en geen democraten, laat staan christen én democraat, behalve, en ja zeker, de oude CDA-ers zoals Lubbers, van Agt..echt..Deze beschaafde politici waren en zijn christenen én democraten. Nieuwe generatie CDA-ers aan de macht, zijn geen christenen en geen democraten, ze hebben het ook ooit geprobeerd met LPF, de ex-koelkastenverkoepers.
Zo denkt mijn stomme domme kop, soms denk ik: als ik maar een steen was!
-
Die Ab. Ze willen geen meerderheidskabinet met de PVV, maar een gedoogkabinet. Dat wil dus zeggen dat de PVV op afgesproken punten het kabinet steunt. En als het dan bijna klaar is wil die Ab dat GW gaat acteren alsof het een meerderheidskabinet is.
Daar hebben ze dan 3 weken voor lopen ploeteren terwijl GW vanaf uur 0 van de daken schreeuwde dat ie zelf wel bepaalt wat ie zal zeggen.
Hoe naïef kun je zijn als je denkt GW te kunnen voorschrijven hoe ie zich moet gedragen.
-
Interessant dat in de brief wordt gesteld dat Wilders zijn totale sociaal-economische partijprogramma bij het oud vuil zet. Hij stemt alleen maar in met allerlei woeste bezuinigingen om zijn eigen "stop de Islam" te kunnen uitvoeren.
Zijn complete sociaal-economische programma is zelfs nog te slecht om als toiletpapier te dienen. Zijn enige doel is zijn eigen racistische en xenofobe agenda uit te kunnen voeren.
Maar ongetwijfeld zullen er nog steeds mensen zijn, zelfs na het lezen van de brief, die vinden dat Wilders niet racistisch is, niet xenofobisch en niet fascistisch, tegen die mensen zou ik zeggen, doe de inburgeringscursus en leer lezen.
-
Jan B, wo 01 september 2010 23:59
in reactie op YggY ...
Reageer op Jan
"Zijn complete sociaal-economische programma is zelfs nog te slecht om als toiletpapier te dienen. Zijn enige doel is zijn eigen racistische en xenofobe agenda uit te kunnen voeren"
Dat heb ik altijd al beweerd maar de PVV-aanhang wilde het niet geloven. Jammer van al die stemmen die GW met zijn sociale programma heeft getrokken en die dus eigenlijk als verloren beschouwd moeten worden, ook door de kiezers die deze stemmen uitgebracht hebben zelf (ofschoon ze nog wel even tijd nodig zullen hebben om dat te laten doordringen).
-
Het valt mij op dat de reacties op de brief van Klink uitsluitend positief zijn op twitter (#klink) is er een enkeling die vind dat hij zeurt, of weet ik veel wat. Maar over het algemeen is het allemaal zeer positief. Het lijkt me dan ook zeer sterk dat dit inkijkje in de formatiebesprekingen niet zal lijden tot een afname van de steun aan Verhagen.
Deze brief geeft heel duidelijk aan dat Wilders vele male enger is, en vele malen schadelijker kan zijn dan vele dachten. Dit beeld van Wilders is eng.
-
Het lijkt me heel normaal dat je als beschaafd mens met deze formatie niks meer te maken wilt hebben.
Na de brief van Ab Klink gelezen te hebben is er maar één conclusie mogelijk, maar dat wisten we al. Het wordt door deze brief weer bevestigd:
Wilders is een gevaarlijke, megalomane, gestoorde gek, die door twee partijen te gijzelen probeert zijn perverse, abjecte plannen erdoor te kunnen drammen.
Wat er verder met Nederland gebeurt, zal hem worst wezen.
Huiveringwekkend.
En Verhagen weet van geen ophouden. Je moet toch wel heel machtsgeil zijn om je door zo'n gevaarlijke malloot in de hoek te willen laten zetten.
-
Ik heb stukken kunnen lezen bij het 20.00 uur journaal, ik vind het wel apart dat hij zo laat hier meekomt!
Ik denk en vind hem wel moedig want nogmaals en ik heb het al zovaak geroepen dat die Verhagen een hele gevaarlijke is en Klink gaat er tegen in, misschien dat hij het gedoogplan nog kan saboteren en dat hoop ik van ganserharte!!!!!!!!
-
Juist deze Klink weet als geen ander binnen het cda hoe de onderhandelingen tot nu toe zijn verlopen, dus als juist hij tot dit inzicht komt zou dat het signaal moeten zijn aan alle cda-ers die nog een beetje politiek, maatschappelijk, religieus en sociaal besef en fatsoen hebben om de onderhandelingen te staken.
-
Tja... Ab... had je dit niet al een paar maanden geleden moeten vaststellen... dat 'de inzet en uitgangspunten van CDA en PVV te verschillend zijn om tot een regeerakkoord te komen'?
-
Zo zie je maar weer de linkse CDA-tak trekt de stekker eruit.
Het grote struikelblok voor Klink is de integratie en de immigratiestop die GW wil hebben.
Forza Geert.
-
Eline W, wo 01 september 2010 21:18
in reactie op harry jager
Reageer op Eline
Uhm, als ik de brief lees trek ik toch een heel andere conclusie. Het gaat volgens Klink om hoe het beleid uitgelegd wordt, niet om het beleid zelf.
Ik citeer:
Waarschijnlijk waren we ons bij de start van het coalitievoringstraject van deze spanningen wel min of meer bewust. Maar tijdens de gesprekken ben ik me meer en meer gaan realiseren dat de ster verschillende motieven van partijen onontwarbaar samenkomen in het dagelijkse beleid. Neem het inburgeringsbeleid. De VVD en het CDA stellen dat de eisen omhoog moeten om mensen hier meer houvast en perspectief op een goed leven te geven. De PVV daarentegen benadrukt waarschijnlijk dat hierdoor juist minder migranten naar Nederland zullen komen en de islamisering van de samenleving wordt verhinderd.
Dat is het fundamentele probleem, niet het beleid zelf.
-
Harrij doet zijn naam eer aan, hij jaagt net als Geertje op alles van de linkse kerk!?
-
Hij legt ook uit WAAROM het beleid immoreel is.
-
A de Leeuw, wo 01 september 2010 22:19
in reactie op Eline W
Reageer op A
En opzich heeft Klink daar ook gelijk in. Naar de burger toe moet een kabinet ook uitleggen waarom beleid op een bepaalde manier gevoerd wordt. En daarbij kunnen verschillende doelstellingen een zelfde aanpak rechtvaardigen. Wat Klink alleen niet wilt is dat het het kabinet het beleid op een andere manier rechtvaardigt dan de PVV fractie in de kamer.
-
A de Leeuw, wo 01 september 2010 22:34
in reactie op Eline W
Reageer op A
Hoewel ik vooraf helemaal niet zo negatief stond tegen een samenwerking tussen de PVV/CDA/VVD moet ik eerlijk zeggen dat Klink wel enigszins gelijk heeft. Het lijkt er op dat Geert Wilders wel het kabinet wil steunen maar daar zelf op geen enkele manier de verantwoordelijkheid voor wilt nemen. Hij wil wel meestemmen in de kamer met het beleid van het CDA/VVD kabinet maar tegelijkertijd voor de buhne doen alsof hij het er allemaal niet mee eens is. Dat noemen ze ook wel , wel de lusten maar niet de lasten. En ik kan mij heel goed voorstellen dat het CDA hier niet in mee wilt gaan. Het CDA moet Wilders voor het blok zetten. Of je doet mee en steunt het kabinet en dus matig je ook je toon. Of de deal gaat niet door. En als de deal niet door gaat lijkt het mij duidelijk dat Geert Wilders zich op geen enkel moment kan beroepen op het feit dat hij buitenspel zou zijn gezet.Geert Wilders kiest er zelf voor om geen compromissen te sluiten. Geert Wilders zet zichzelf buiten spel.
-
Mee eens, dus wat is het verschil tussen VVD, CDA en de PVV ?
Ze benoemen het anders !!!
-
cor mol, wo 01 september 2010 21:38
in reactie op harry jager
Reageer op cor
Hoezo links, heeft u die brief wel gelezen?
-
Jan B, wo 01 september 2010 22:48
in reactie op harry jager
Reageer op Jan
Lees de brief maar eens en kijk eens hoe Wilders met zijn coalitiepartners omgaat. Dan weet je wel beter (hopelijk).
Even los hiervan: is het niet wat onkies om een foto van Goering als avatar te nemen? Provoceren is leuk maar er zijn grenzen.
-
, do 02 september 2010 12:04
in reactie op Jan B
Reageer op
Als je de man zijn reacties goed leest, zul je merken dat hij die avatar expres heeft uitgezocht en dat die dan ook precies op hem past.
-
kees van eck, do 02 september 2010 11:46
in reactie op harry jager
Reageer op kees
Hoe kom je daarbij... Volgens mij vertrouwt-ie GW gewoon niet als gedoogpartner. Misschien zit daar wel iets in...
-
kees van eck, do 02 september 2010 11:55
in reactie op harry jager
Reageer op kees
Resultaat: nooit een stabiel kabinet, inhoudelijk en getalsmastig. Juist voor een strateeg als Verhagen moet dit zorgen baren. Is-ie bang dat ie als oppostiepartij nog meer electoraat aan de Wildersgroep kwijtspeelt? Is het nog verkoopbaar dat de grootste verliezer van de verkiezingen zolang de politiek gegijzeld houdt? De jaarlijkse bezuiniging van 18 miljard gaat steeds later van start. Hoeveel later? 1 November? Als de beoogde alternatieve coalitie op 15 juli maatregelen had getroffen om 15 miljard te besparen, waren we per saldo nu verder opgeschoten...
-
De brief staat compleet op Geenstijl.
Ik ben het met hem eens en ik begrijp dat je met GW niet samen kan werken.
-
Wat een brief en wat een zieke kerel die Wilders.
Diep respect voor Klink....
-
Heel goed Appie!!!!!
Toch nog een CDA-er met een ruggengraat.
-
Verhagen,stop er nu mee. Je bent nu de risee van de politiek, erger dan dit kan het niet meer. Je hebt je gezicht verloren. Compleet en totaal.
-
, do 02 september 2010 08:34
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Zjen,
Ik heb zo zoetjesaan geen flauw idee meer waar het CDA voor staat.
Vroeger had ik nog de indruk dat ze zoiets als het gristelijk/katholiek volksdeel vertegenwoordigden, hoewel ik al wel doorhad dat ze wel héél graag regeerden.
Een echte regentenpartij.
Maar nu weet ik het echt niet meer.
De partij is rechts, machtsgeil, halfomhalf principieel, of toch maar liever ook weer niet.......zogenaamd sociaal maar ammehoela, ze gaan maar wat graag met de VVD en - nog erger- de pvv in zee, wat is nou eigenlijk nog de basis, de grondslag, het uitgangspunt van die club.
Wie het weet mag het zeggen.
Ik zag gisteren een aantal stemvolk van het CDA op TV, die ondanks alles altijd op die partij zouden stemmen, maar waarom??
-
Een integere brief van een principieel man. Hulde. Leuk inkijkje ook in onderhandelingen.
-
Jan B, do 02 september 2010 00:00
in reactie op Just Lurking
Reageer op Jan
"Leuk inkijkje in de onderhandelingen"
Wat een viezigheid he.
-
Piet de Geus, do 02 september 2010 00:16
in reactie op Just Lurking
Reageer op Piet
"Een integere brief van een principieel man."
Als hij integer of principieel was dan was hij natuurlijk nooit gaan onderhandelen. Desalniettemin is ook bij hem blijkbaar de grens bereikt.
-
Leuk er is gekozen voor Donner aangezien deze nog neutraal tegen het formatieproces en de partijen aankijkt.
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article2797420.ece/Donner_opent_frontale_aanval_op_Wilders_.html
-
Brovo Bravo Bravo meneer Klink!!! Mijn petje af aan u!!! U bent een moedige en eerlijke man.
-
Stel een ultimatum: morgen voor 12.00 uur - we gaan verder of niet !!
-
G.B. Piranesi, wo 01 september 2010 22:11
in reactie op Sagino van Leek
Reageer op G.B.
Bedankt voor de link Sagino.
Uit de link cq artikel: ?Donner opent frontale aanval op Wilders? ? juni 2009
Donner is een apart type maar naar het schijnt een rechtlijnig man. En vergeetachtig schat ik hem niet in. Waarom juist hij nu bemiddeld is mij een vraag. Hij schijnt nu wat bezig te zijn maar misschien moeten we dit artikel even naar hem mailen. Alles voor de goede zaak.
Verder uit het artikel:
Donner toonde zich beducht dat door de ongeremde meningsuiting de samenleving in snelle vaart het vermogen kwijtraakt om ondanks verschillen samen te werken. ?Met alle kritiek op elkaar, op de overheid, op alles wat vreemd is en de eis dat iedereen zich hier moet voegen naar heersende opvattingen, verkwisten we op ondoordachte wijze het in een eeuw opgebouwde kapitaal aan maatschappelijke wijsheid.?
-
De Wilders move vind ik nog het meest fascinerend... precies wat mensen vreesden, hij zal niet intomen, zijn PVC-plaform is geweldig...
Verhagen en Rutte blijft niets anders over dan om over dit soort zaken te liegen.
Wordt een spannend avondje Radio en TV. Jammer dat P&W er nog niet is.
-
Ben die KvB zo zat!
-
Ik had de brief als links al gezet op Klink-Verhagen.
http://content2c4b.omroep.nl/16a8fe8555fc80c7d9208c4952c8c4d7/4c7e9840/nos/docs/010910_klink.pdf
Zal mij benieuwen wat uiteindelijk de uitkomst is, zeker nu deze brief in de openbaarheid is gekomen.
Overigens is de brief niet geclassificeerd dus voor een ieder bestemd.
Logisch dat hij openbaar is geworden.
Zal door de PVV aanhangers wel weer over gesteggeld worden maar dit soort brieven is gewoon openbaar dus geen lek, wie dan ook had hem aan iedereen kunnen uitreiken.
Nog even ter aanvulling, ook al is hij aan een persoon gericht met doordruk aan diverse personen (fractie) maakt van deze brief een openbare brief.
Of het netjes is is een ander verhaal.
-
Joop Schouten, wo 01 september 2010 21:09
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Joop
Hoi Hans !
Ik vind het een prachtige brief.
Slechts op 1 manier uit te leggen.
Ik neem vanavond een borrel.
Want nu kan ik pas echt proosten.
En weer een beetje lachen zonder kiespijn.
-
Ik heb de hele brief gelezen en kan er eigelijk niets aan toevoegen.
Proost!
-
Jan B, wo 01 september 2010 22:34
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
Ik doe mee!
Proost allemaal!
-
Een heerlijke, kleurige, volfruitige multiculturele cocktail. Met een heerlijke scheut ABsolut.
Saluti a tutti.
-
Jan B, wo 01 september 2010 22:43
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
De brief zo eens doorgekeken hebbend kan ik bovendien alleen maar oordelen dat Wilders een enorme lul is. Hij snapt het politieke bedrijf gewoon niet of wil het niet snappen. Wat is dat voor kul om met een eigen verklaring en een eigen visie op het akkoord te willen komen? Deze man is volkomen onbetrouwbaar en als coalitiepartner dus volledig ongeschikt. Dat wisten de meesten hier al maar nu staat het dus feitelijk zwart op wit.
-
Het politieke bedrijf is het spel om de zetels / kiezersgunst. Zeggen dat Wilders dat niet snapt is erg dom.
-
Citaat: "De brief zo eens doorgekeken hebbend kan ik bovendien alleen maar oordelen dat Wilders een enorme lul is. "
Dan zeg je het nog netjes.
-
Hoi Hans !
Ik vind het een prachtige brief.
Slechts op 1 manier uit te leggen.
Ik neem vanavond een borrel.
Want nu kan ik pas echt proosten.
En weer een beetje lachen zonder kiespijn.
=================================================================
Dat heeft niet lang geduurd dan. ;-)
Kiespijn alweer terug?
Het leven op links moet niet makkelijk zijn momenteel.
Die gaan van de ene dooie mus naar de andere.
-
De nieuwe leider van de niet meer bestaan christen democraten wil worden.
