-
Het is intussen wel duidelijk, witte Nederlanders vinden zwarte scholen wel best want dat geeft hun de mogelijkheid hun witte kind op een zo wit mogelijke school te doen, ver weg van al die zwartjes die het dan onderling maar moeten uitmaken.
Prima hoor, leve de 'vrije keuze' om soort bij soort te houden en zo min mogelijk contact te krijgen met kinderen met een ander kleurtje.
Dat gezegd hebbende, vind ik ook dat deze roomblanke ouders de consequentie van hun keuzevrijheid en de daaruit voortvloeiende segregatie moeten accepteren, en die is dat 60% van de Amsterdamse jeugd, te weten het allochtone deel, van nul tot achttien jaar niet of nauwelijks in aanraking komt met andere kinderen dan die uit hun eigen clan.
Van nul tot vier jaar gaan deze kinderen niet of nauwelijks naar de crèche. Want Marokkaanse mama of Turkse moeder is thuis om op de kindertjes te passen. Van 4 tot 12 jaar verblijven zij op zwarte scholen met vrijwel alleen Mohameds en Aisha's. In de klas wordt een soort van gebroken Nederlands gesproken, op het schoolplein alras vermengd met de eigen thuistaal waarin ze ook de rest van de week communiceren met alle allochtone vriendjes, vriendinnetjes en familieleden met wie ze omgaan. Ouders van kinderen op een zwarte school lezen thuis niet De Volkskrant, kijken thuis niet naar Sesamstraat, en lezen geen Minoes of Rupsje Nooitgenoeg voor het slapen gaan. Van 12 tot 18 jaar wacht dan het zwarte vmbo, de islamitische vo-school, waar de overgrote meerderheid allochtoon is en hooguit de docent met zijn westerse opvattingen meewarig wordt aangehoord.
Die situatie moeten we dus als 'normaal' accepteren.
Prima hoor, maar dan moeten we ook wel elke illusie en elke eis omtrent 'integratie' laten varen. Je kunt niet ongestraft Nederlandse jongeren van allochtone komaf in een monocultureel getto opsluiten en dan roepen dat ze moeten 'integreren'.
Ik zeg dus niet dat zwarte scholen bestreden moeten worden, ik vraag om de voor de hand liggende consequenties van het niet-bestrijden te aanvaarden.
-
Waarom vinden wij kinderen leuk? Is het omdat ze zo onbevangen zijn en onbevooroordeeld? Daarom is het jammer dat dit kabinet niet de kans aangrijpt om kinderen de rijkdom van andere kulturen kunnen inzien en leren respecteren een waarderen? Als ik zo de reacties bekijk, vindt iedereen segregatie wel best. Waar is het geloof in de maakbaarheid van de samenleving gebleven, het ideaal van Nederland gidsland? Waarom zouden wij niet in de voorhoede mogen lopen kinderen als kosmopolietiese wereldburgers te laten opgroeien, zonder haat en venijn? Waar is het geloof gebleven de samenleving mooier achter te laten als wij het aantroffen? Ik ben voor spreiding, opdat onze kroost al wereldreizigers te laten zijn alvorens zij de basisschool verlaten te hebben.
-
Ik verbaas me toch steeds meer over dit kabinet, ze zijn nog geen 4 maanden bezig en de problemen rond integratie verdwijnen als sneeuw voor de zon! In 1 keer is keuzevrijheid zo belangrijk dat het ontstaan van zwarte scholen (en dus ook zwarte wijken) goed is voor Nederland! En ik altijd maar denken dat de reden van radicalisering is dat ze teveel in de 'eigen' cultuur blijven hangen.
Het wordt steeds gekker..
-
Segregatie in onze maatschappij is al tientallen jaren groeiende.
Wat dit kabinet blijkbaar wil, is zich openlijk bij de onstane delingen neerleggen. De delingen zelf zijn er natuurlijk allang. Scholing, zorg, werk. Diverse regeringen hebben gestreden, en hopeloos gefaald.
Naar mijn bescheiden mening heeft juist het absurde, Kafkiaanse, voortdurende ontkennen van de alledaagse realiteit en alledaagse problemen tot het nu bijna totale failliet van de klassieke politiek geleid.
("Het kan niet zo zijn dat" ; u kent het wel.)
De enige partij die vooralsnog nog een beetje overleeft is de VVD, maar op grond waarvan is mij niet geheel duidelijk.
Wanhoop, waarschijnlijk. Het laatste restje fatsoen wat je als kiezer aanklampt om niet de ultieme schande in het stemhokje te moeten beleven.
-
juist het linkse ideaal is het behouden van je eigen identiteit.
waarom is die dan niet aan zwarte scholen besteedt? waarom mogen zwarte scholen niet gewoon zwart zijn als ze dat willen?
zo denk ik ook over witte scholen en gemengde scholen.
keuzevrijheid is een groot goed. let the best one win.
dan snap ik ook niet waarom hier ophef over gemaakt wordt? eindelijk luistert kabinet rutte eens naar links. jullie snappen er ook niets van he.
-
: )))))))
-
Ehm Groen Links is alles behalve links, maar juist confessioneel conservatief geworden, dus je uitspraak:
"juist het linkse ideaal is het behouden van je eigen identiteit."
Gaat niet over Links, maar over Rechts, en tsje heel het beleid van Groen Links, gaat inmiddels "over rechts" maar dan overdrachtelijk.
Links is juist voor een breed alles overstijggend samenwerken, niet het "ikke ikke ikke" theater van Geert Mark en Jolande, maar het *WIJ* van iedereen, eerlijk delen, inplaats van verdelen en heersen.
Want iemand die zijn ogen durft te openen voor de realiteit ziet dat Nederland gewoon in rap tempo afglijd naar de situatie in Zuid Afrik van 1970...
Want feitelijk roeptoeteren Bijsterveld en Bosma nu triomfantelijk:
"Lang leven de Apartheid"
-
Ik vind dat geertje `n beetje Videla trekjes heeft.
Z`n obsessie tegen al wat voor in ZIJN ogen ook maar de schijn heeft dat het links is, moet worden uitgeroeid. Nog even en dan mag je ook niet eens meer linkshandig zijn.
-
U bent het zicht op de werkelijkheid kwijt. En op geschiedenis.
U ontgaat het verschil tussen zwarte scholen ontstaan door wetgeving, als in Zuid-Afrika onder de Apartheidswetten, de VS tot 1964 de invoering van de Civil Rights Act. Met zwarte scholen als gevolg van geografische en demografische factoren en de vrije schoolkeuze van ouders.
Ziet u nu werkelijk tekenen in dit beleid van Van Bijsterveld dat dergelijke discriminerende, anti-grondwettelijke wetgeving op komst is? Pleit zij of iemand anders voor het ongelijk verdelen van onderwijsmiddelen over witte en zwarte scholen, verstrekken van minder budget aan zwarte scholen? Dat was namelijk in Zuid-Afrika het geval.
Als u uitspraken doet (u noemt dat roeptoeteren ) als...{Want iemand die zijn ogen durft te openen voor de realiteit ziet dat Nederland gewoon in rap tempo afglijd naar de situatie in Zuid Afrika van 1970...} dan weet u echt niet wat Apartheid inhield.
U moet wel serieus en nuchter blijven, ook als u verontwaardigd bent.
Het helpt als u uw stukje nog eens overleest voordat u op Versturen klikt.
Want feitelijk roeptoeteren Bijsterveld en Bosma nu triomfantelijk:
"Lang leven de Apartheid"
-
Apartheid, een oernederlands woord, apart he?
Veel mensen vergeten dit, maar het wordt overal ter wereld zo uitgesproken. Dit kabinet zal er alles aan doen om terug in de tijd te gaan, jammer, gemiste kans.
Kinderen zijn bij hun geboorte kleurenblind, door de opvoeding zal het onderscheid gaan maken in kleuren. Dat wordt ze aangeleerd, helaas door de ouders.
-
Linkse voormannen en -vrouwen waren voor de Buhne altijd mordicus tegen het bestaan van aparte witte en zwarte scholen. Maar er zijn verschillende voorbeelden ( nee, ik noem geen namen), die hun eigen kinderen wel naar een witte school sturen en stuurden. En wel onder het motto : "Met mijn kinderen ga ik niet experimenteren". Links Nederland heeft dan ook boter op zijn hoofd.
-
Waren die linkse toen dan ook de leading party
-
Segregatie doe je bewust,maar de meeste ouders willen gewoon keuzevrijheid hebben waar ze hun kinderen op school doen,en dat telt ook voor gekleurde mensen,net als Femke dat ook wilde.Is niets mis mee.
-
Toen ik in Amsterdam in 2003(!) een school voor mijn dochter ging zoeken had je van de gemeente een hele uitgebreidde vergelijkingssite: Met 'donkere' balkjes was het aantal 1.0 leerlingen (wit hoger opgeleidde ouders) en met 'witte' balkjes het aantal 1.9 leerlingen (zwarte ouders) per school door de jaren heen te bekijken.
Ik wou graag een 'gemengde school' met max. 30% 'zwart' voor mijn kind, maar al snel ontdekte ik dat er alleen maar 95%+ 'zwarte' en 80%+ 'witte' scholen in Amsterdam West waren. En door de tijd heen zag je dat scholen die nog gemengd waren of heel snel 'zwarter', dan wel snel 'witter' werden. Ik wil maar zeggen dat deze segregatie al vele jaren in een stad als Amsterdam een gegeven is, of je het leuk vindt of niet. Al het beleid van de afgelopen regeringen heeft daar niets aan veranderd: sterker nog, het is nu waarschijnlijk nog meer gesegregeerd dan toen.
De vraag is in mijn ogen: hou je een vrije schoolkeuze voor ouders of niet? Als je vindt dat iedereen die keuze heeft, waar ik volledig achter sta, dan moeten we toch accepteren dat er 'witte' en 'zwarte' scholen ontstaan...
Verplichting is sowieso contra-productief want dan gaan de 'kansrijken' uit deze wijken alsnog verhuizen naar andere plekken met de gewenste scholen. Nu hou je deze hoger opgeleiden in de stad. Deze minister zegt alleen maar dat de huidige segregatie niet te stoppen is, of je het nu wenselijk vindt of niet...
-
Volgens mij heb je helemaal gelijk Peter.
En een paar dagen geleden las ik op Joop.nl dat er in Maastricht een zwarte school was die het beter deed dan het landelijk gemiddelde voor de CITO. We kunnen ons beter richten op de reden waarom die zwarte school het zo goed doet dan om krampachtig te proberen om van zwarte of witte scholen gemengde scholen te maken vind ik.
-
Ik begrijp de kritiek niet op dit artikel.
Als een leraar op het HBO vrouwen geen handen wil schudden is het OK. Is het niet geven van handen aan vrouwen een vorm van integratie dan.
-
Prettig dat de meerderheid van de Joop reageerders opmerkt dat deze titel onjuist is en een tikje neigt naar een leugen.
Dat is namelijk geen quote van het kabinet maar een mening van de Joop! redactie.
Het kabinet geeft aan dat bestrijding van zwarte en witte scholen laag op de prio ranglijst komt te staan en dat is HEEL wat anders!
Goede maatregel trouwens!
-
Waarom geld en energie steken in doelen die niet haalbaar zijn
gebruik dat geld en die energie voor kwaliteit!!!
Er zijn toch ook islamitische scholen, zijn die opeens wit????
-
Fijn,zijn we van dat flower-power denken ook weer af.
-
In onze taal heeft 'Zwart' altijd een negatieve duiding, net als 'Wit' altijd positief is.
Zwartrijden
Zwartsparen
Zwart geld
Zwartkijker
etc..etc..
-
sam tosha, ma 07 februari 2011 20:06
in reactie op NL 4NL
Reageer op sam
Dus is de benaming 'zwarte scholen' uiterst discriminerend, toch?
-
Ik prefereer de term kleurrijk onderwijs.
-
"Gatverdamme, wat een volk zijn jullie geworden",
Ja ja jeroen , we weten nu zo langzamerhand wel dat jij in azie woont en blijkbaar een soort moreel verheven boeddha bent geworden, maar waar komt dan die behoefte vandaan om steeds je mening te blijven spuien over het land waar je blijkbaar zo op neerkijkt?
Volgens mij is er bovendien in nederland een betere vermeniging tussen geloven dan in indonesie of vliegen die kerken uit zichzelf in brand?
-
Ik vindt dat Nederlandse kinderen met niet-westers dna eerder licht of wat donkerder bruin zijn dan 'zwart', als je dan steeds zo laaghartig en oliedom naar huidskleur moet verwijzen.
Wat is dit in godsnaam voor verderfelijke term "zwarte scholen"?
Gatverdamme, wat een volk zijn jullie geworden. Whats next? Apartheid? Swart Kaffer Pasjes?
-
En wit dan? En zijn er ook gele en rode scholen.
Waar maak je je druk over. Dat is echt iets van links, om er steeds een andere naam aan te geven als een term lang gebruikt wordt. Dan komt er een andere naam, het fenomeen blijft maar we zijn weer even van het stigma af.
Gastarbeiders, werden:
Buitenlanders;
Allochtonen
Nederlanders van ... afkomst
Nieuwe Nederlanders
Het gaat niet om de kleur maar idd om de inhoud. Daarbij is het in sommige delen van Rotterdam erg moeilijk om 'witte' kinderen te krijgen. Andersom zit mijn zoon op een katholieke school, welke kleur is dat? Oja natuurlijk katholiek wit en geel.
-
john van hal, ma 07 februari 2011 19:20
in reactie op Jeroen van Arkel
Reageer op john
Het is juist goed om zoveel mogelijk gemengde scholen te hebben. we willen allemaal dat iedereen zo goed mogelijk meedraait in de maatschappij en intregeert.
En dan is het goed als je als kind met veel verschillende culturen in aanraking komt. Het is funest voor een maatschappij als er alleen maar eentonige scholen komen
Het zal ook nog interessant worden als je ziet dat er steeds meer terugloop is bij scholen omtrent het leerlingenaantal dat je als school wel moet moet samengaan met andere scholen
Dan wordt het wel gevarieerd
-
Ik heb altijd op witte scholen in het gooi en de utrechtse heuvel rug gezeten en altijd veel cultuur opgedaan en verplicht mee gekregen van mijn ouders. Verder moesten wij altijd op weg naar de vakantie op de route ernaar toe, iets zoeken van cultuur waarde om te bezoeken. Ik kan 2 voor 12 zonder moeite invullen.
Ik heb een collega die zijn kinderen eerst op een witte school had. Niet dat het een witte school was, maar een gebrek aan zwarte zeg maar. Zijn kind had A klassificatie op de kleuter school voor een aantal jaar, en deed allelei dingen die voor kinderen verderop golden.
Nu zit zijn zelfde kind, sorry zat, op een openbare school, is achteruit gegaan omdat de school in kwestie erg zwart was, en dat er veel tijd van de leraar nodig was voor de andere kinderen, en niet de hersencapaciteit was minder geworden van zijn kind, maar het gebrek aan taal van medeklas genoten enz lieten hem afgegleiden. Nu zit zijn zoon weer op een witte school en heeft zijn opgedane achterstand weer goed gemaakt en zit er weer progressie in.
Noem mij rascist enz. maar ik ben niet gelovig en ook geen atheist, maar mijn zoon zit niet voor niets op een katholieke school. Weltrusten met het geloof in de maakbare samenleving en de socialistische heilstaat en idealisme.
Ik voed mijn kind wel op met musea bezoek, de kijk, dingen doen en de bijbel, koran enz net zoals mijn moeder me heeft geleerd. Zo heb ik genoeg positieve invloeden, maar geen last van de negatieve invloeden.
-
kees van eck, ma 07 februari 2011 19:37
in reactie op Jeroen van Arkel
Reageer op kees
Je onderschat de rol van taal in het begrijpen en vormgeven van de werkelijkheid (vrij naar Foucault)... in taal liggen allerhande machtstructuren verborgen. Dat we vierde of vijfde generatie marokkaanse jongens (dwz hun oma is in Nederland geboren) nog altijd allochtoon noemen (en Chinezen niet) zegt iets over hun positie tegenover de dominante groep, en houdt die positie in stand.
-
Ja maar die volgens jouw 4e of 5e generatie, spreekt nog net zo beroerd nederlands als hun ouders, grootouders en overgrootouders. En verder denken ze dat; Wat is deze, jij weet toch, en ies goet, waarom jij zo. blijbaar nederlands is.
Welnu ik houdt mijn zoon van dergelijke zogenaamde kosmopolitisch geziene welstand weg. Ik heb liever dat mijn zoon excelleert op school door andere kinderen die meer willen dan tv kijken en in kunststof voetbalkleding op 5 jarige leeftijd al je aanspreken, met wat kom jij doen? en wat doe je hier?
Postbodes zijn misschien niet meer nodig, maar ik heb liever dat mijn zoon ene keuze heeft en niet enkel voor vuilnisman. Dat is wat sterk geformuleerd, maar ik heb liever zelf in de hand hoe ik cultuur, een maatschappijleer overdraag en bijdraag.
-
john van hal, ma 07 februari 2011 20:58
in reactie op Jeroen van Arkel
Reageer op john
daarom gaat het juist fout dat mensen nog altijd de angstbeeld en vooroordelen in leven blijven houden en zeggen ik hou mijn kind weg bij die mensen met slechtere taal. En aangezien dat meer mensen doen komen die kinderen nooit in aanraking met betere taalvormen.
Door ze juist meer te mengen leer je van elkaar. En blijven ze niet in een cirkeltje hangen
Bij woonwijken waar vele mensen van dezelfde nationaliteit woonden meenden we ook altijd onze eigen mensen maar te moeten weghouden omdat onzelf zou bevuilen.
We moeten een beetje meedenken aan de maatschappij. De maatschappij zijn wij niet alleen als witte wel opgevoede mensen,ahum. Maar de maatschappij dat zijn we met zijn allen
-
Wederom een mooi helder antwoord waar ik helemaal achter kan staan.
...
Wanneer maak je eens een denkfout?
; )
-
john van hal, ma 07 februari 2011 23:39
in reactie op Joop Schouten
Reageer op john
Ik hoop dat ik mezelf ooit kan betrappen op denkfouten. Dan is het moment aangebroken dat ik wat kan bijleren
Iemand die zich nooit betrapt op denkfouten zal ook nooit zichzelf overstijgen
dus hou me scherp mensen
-
Da heb je de eerste te pakken. Dat mensen hun kinderen naar scholen en instellingen gaan sturen waar minder taalvaardigheid aanwezig is, omdat op die manier te stimuleren.
Ik weet niet of jij kinderen hebt, maar dat experiment laat ik dan aan de jouwe over. Ik heb het BESTE met mijn kinderen voor, niet het idealisme.
Je hebt gelijk dat dit verbeterend zou kunnen werken. Echter is het niet dat kinderen met een taalachterstand vooruit gaan maar de anderen achteruit, en niet alleen in taal. Ook in gedrag.
Ik heb liever geen progressie in schuttingtaal, bedreigen, en rotzooitrappen. Dan maar gewoon met lego spelen en niet voetballen met de swiebertjes van de buurt.
-
kees van eck, ma 07 februari 2011 20:59
in reactie op Jeroen van Arkel
Reageer op kees
>Ja maar die volgens jouw 4e of 5e generatie, spreekt nog net zo beroerd nederlands als hun ouders, grootouders en overgrootouders.<
Ken je de CBS-cijfers (die vertellen iets anders), of is dit een persoonlijke observatie (een steekproef) en hoe heb je het taalniveau vergeleken?
>Welnu ik houdt mijn zoon [...] <
Oeps... 't-tje teveel...
-
blijkbaar ben je dus beter in taal en grammatica dan in statistiek. Dan had je geweten dat statistische gegevens en modus hebben en een gemiddelde zijn. Echter bestaat de gemiddelde school niet en ook niet de gemiddelde allochtone leerling. Als dat wel zo zou zijn, dan zou het minder erg zijn want dan had je gemiddeld betere leerlingen.
Dus als je beoordeeld op bestuursmogelijkheden, ja dan kan je er wat mee. Maar het is natuurlijk niet waar dat je op een zwarte school gemiddeld niveau tegenkomt. Als je in bepaalde wijken komt met zwarte scholen dan zijn dat de uitersten van de statistische verdeling. Dus vaak meer zwart, meer achterstand en meer of beter gezegd minder. Bij Witte scholen precies het zelfde en bij gemengde scholen kom je op de modus uit. Dus als je echt denkt dat het een verrijking is voor kinderen om op te groeien, dan zou ik zeggen stuur jij je kinderen dan maar naar een CBS statische Zwarte school, dan houd ik het wel op een witte school.
-
sam tosha, ma 07 februari 2011 20:16
in reactie op Jeroen van Arkel
Reageer op sam
Daarom is links ook progressief. Ook daar waar bv ter bevordering van de integratie, oude termen aan vernieuwing toe zijn.
-
Je kunt het moeilijk getinte scholen gaan noemen. Als je het over zwarte scholen hebt weet iedereen toch waar je het over hebt, ik zie het probleem niet. Het probleem zal echt niet worden opgelost door er een andere naam aan te geven.
-
Theo Joubert, ma 07 februari 2011 19:05
in reactie op jeroen barends
Reageer op Theo
[Gatverdamme, wat een volk zijn jullie geworden.]
Jullie?
En wie ben jij dan wel?
-
jeroen, zolang jij zelf besloten heb om uit Nederland weg te gaan moet je niet met je vingertje naar ons wijzen.
-
Het investeren in studenten is iets anders dan de persoon aan de top helpen.
Als student heb je weinig in de melk te brokkelen dit komt altijd later.
-
‘En als christen-democraat vind ik het belangrijk dat ouders zelf hun school kunnen kiezen.' Zegt Bijsterveldt in het interview in VK.
Daar zit de kern.
Want uiteindelijk komt dat neer op de vraag of bijzonder onderwijs nu wel of niet moet worden gesubsidieerd of beter kan worden tegengegaan.
Ik denk laatste. Maar dat wil CDA natuurlijk niet.
Stel dat CDA zich inzet voor gemengde scholen, dan betekent het in essentie dat het CDA uiteindelijk tegen de vraag oploopt hoe het kan dat segregatie door religieus onderwijs dan wél zou mogen.
En in die vraag heeft het CDA natuurlijk geen zin.
'Witte of zwarte scholen, het gaat om de kwaliteit van het onderwijs'.
Ofwel: Openbare of religieuze scholen, het gaat om de kwaliteit van het onderwijs.
Dus: laat iedereen maar zelf kiezen, dan blijft het bijzonder onderwijs in ieder geval buiten schot.
Dat is de kern van wat Bijsterveldt zegt.
-
[Terwijl als je er puur nuchter over nadenkt zijn het juist de Blanken die minder waard zijn, die hebben niet eens een beetje pigment, en kunnen ook al niet eens een beetje gastvrij zijn, echt onwijs bekrompen zielen onder die kleurloze buitenkant.]
Nou dat is niet nuchter hoor....
-
Cohen had gelijk:
http://www.onzestem.eu/2010/10/cohen-%E2%80%98wilders-wil-helemaal-niet-dat-mensen-integreren%E2%80%99/
-
Opmerking van mevr van Bijsterveld "Als Christendemocraat vind
ik het ook belangrijk dat mensen hun eigen onderwijs kunnen kiezen'.
Ergo Christenen kiezen voor bijzonder onderwijs in een Christelijke school.
Ben ik de enige die hierin een dubbele bodem achter dit besluit ziet?
De discussie spitste zich eerder toe op de vraag of het wenselijk was,
dat er verschillende vormen van bijzonder ondewijs zouden moeten zijn, gebaseerd op geloof of overtuiging, met als voorbeeld de Islamitische scholen. En of we niet over zouden moeten gaan tot alleen de openbare variant, waarin het onderwijs niet meer gebaseerd zou moeten zijn op geloof of overtuiging. Dit zou dan ook direct gevolgen hebben voor het Christelijk onderwijs.
Ik zie deze beslissing dan ook als een vorm van bescherming van
het bijzonder Chirstelijke onderwijs, zonder daar echter een negatieve kwalificatie aan te verbinden. Dat is voor mij niet het punt van de discussie.
-
Dik Brix, ma 07 februari 2011 18:05
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op Dik
Helemaal eens, zie mijn reactie hierboven, maar toen stond jouw reactie er nog niet.
Verschil is dat ik daar zeker een negatieve kwalificatie aan verbindt.
-
Dik
Ben geen voorstander van opgelegde vormen van onderwijs.
Iedere ouder moet wat mij betreft een eigen afweging kunnen
maken, ben daarom ook zeker geen voorstander van alleen de mogelijkheid voor het openbare onderwijs in Nederland.
Wel heb ik zoals eerder geschreven grote problemen, met de manier
waarop het CDA bij monde van mevr van Bijsterveld hier niet eerlijk en op over communiceert.
-
Dik Brix, ma 07 februari 2011 21:06
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op Dik
Kitty,
Ik ben niet voor verbod van religieus onderwijs, wel tegen subsidiëring door de staat daarvan. Wat mensen in hun vrije tijd willen doen aan religieus onderwijs mogen ze zelf weten.
Maar de staat behoort onze toekomstige wereldburgertjes niet op te voeden in de exclusiviteit van denken die nu eenmaal eigen is aan elke religie.
En dat is wat Van Bijsterveldt nu probeert te behouden: die subsidiëring van exclusief bijzonder onderwijs.
-
Dik
Daar ben ik het weer met je eens.
Maar de keuzevrijheid moet daarnaast wel
gewaarborgd blijven.
-
NL 4NL, ma 07 februari 2011 19:11
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op NL
Ze zei er ook nog bij: "En dat is niet omdat de PVV dat vindt, want het is mijn eigen mening."
Hebben we dat ook weer duidelijk.
-
Dus??
Ik heb het niet over de PVV gehad dacht ik.
-
Van Bijstervelds logica: (een klucht in vier delen)
"okee ik krijg de moordenaars en graaiende bankdirecteuren niet in het gareel.." hoe ga ik daar wat aan doen?
"Denk"
"Denk"
"goh wat heb ik al veel gedacht vandaag"
"ik noem moordenaars en graaiende bankdirecteuren gewoon "een Feit""
Net zoals Rutte ¾ een feit is zeker... :-(
Het ultieme "ik stond erbij en keer ernaar" kabinet ...
-
ik begrijp hem ook bijna nooit
-
Wie Wilders snap, begrijpt Mostafa niet. Logisch.
-
.. .., ma 07 februari 2011 15:35
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op ..
dit was per abuis bovenaan geplaatst. reactie op jan.
maar dat had je al door...
lol
-
De weg kwijt? ja, maar wat verwacht ik van een Wilderssenaar, niets nuttig dus.
Hi hi hi...
-
Joost Boom, ma 07 februari 2011 16:24
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Joost
Ik hoop niet dat dit andersom ook zo werkt!
Straks ga ik die verdwaalde punker ook nog begrijpen ;-(
-
Ik vind dit niet zo vreemd hoor. Ik woon in Slotervaart/Overtoomse veld en ik ben al lang gewend aan zwarte scholen, zwarte voetbalverenigingen, zwarte straten, zwarte buurthuizen enz enz.
Hier valt gewoon niets meer aan te doen, ik ben er al aan gewend.
Daarnaast wijst wetenschappelijk onderzoek uit dat het wel/niet mengen van scholen niets oplevert.
Ik heb zelf mijn MBO studie genoten op het ROC op het August Allebéplein, ik was de enige blanke in mijn klas. Mijn kinderen zullen naar een gemengde school buiten Amsterdam gaan. Niet naar een blanke en ook niet naar een zwarte, maar 70/30 lijkt mij een mooie verhouding. (PS: ik heb twee zwart/witte kindjes)
-
Dit kabinet speelt open kaart, het is uit op de totale versnippering. Waar ze in België tenminste nog het eendracht maakt macht als devies voeren is het verdeel en heers hier dagelijkse realiteit.
Reken niet op ons, seint de christelijke zuster Marja en zorg vooral dat je aan je trekken komt.
Dit kabinet is er een dat de platte materialistische individualistische tijdgeest perfect verstaat.
-
De kop is wel een beetje misleidend. Het kabinet zegt niet dat segregatie ok is, het kabinet zegt dat het zich neer legt bij het maatschappelijke gegeven van segregatie. Gedwongen integratie en menging van scholen heeft al tot veel ongenoegen en woede geleid en zelden tot verbetering. In die zin begrijp ik deze stap.
Maar het is wel een feit dat veel zwarte scholen slechter presteren door taalachterstanden naast allerlei andere sociale problemen. Als het kabinet ook hier niets meer aan wil doen dan lijkt me dat de verkeerde weg.
-
Dit is te zot voor woorden. Kijk, weer een voorbeeld van lokale koninkrijkjes, alwaar men het beter weet dan de nationale regering. http://www.telegraaf.nl/binnenland/8944571/__Gedoemd_tot_zwarte_school__.html?p=1,1
-
Zelfs de huishistoricus is het eens met de Minister:
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/zwarte_school_is_een_dwaalspoorterm/
"In die zin heeft minister van Bijsterveld gelijk als zij zegt dat het witter maken van zwarte scholen geen prioriteit meer heeft, want de kwaliteit van het onderwijs telt en verder niets."
-
Ik woon in een Groningse wijk met 13.000 inwoners en met 130 verschillende nationaliteiten. Navenant zijn de basisscholen bezet met kinderen van die verschillende nationaliteiten.
Zwarte en witte scholen kennen wij gelukkig niet.
Ik doe wat vrijwilligerswerk op een van de basisscholen en het is geweldig om te zien hoe al die kinderen met zulke verschillende achtergronden met elkaar omgaan en het op die school naar hun zin hebben.
Het kan dus wel.
Problemen zijn er ook, maar die zijn er om opgelost te worden.
-
Segregatie mede en dankzij neo-verzuiling.
Zie hier een voorbeeld hoe het in Engeland gaat:
http://www.nujij.nl/wetenschappelijke-curriculum-mag-ook-creationisme.11258327.lynkx
De kwaliteit hoort pedagogisch didactisch adequaat te zijn en niet cultureel. Op een Montessorischool hoor je een hand te geven als begroeting / respect en met dat gebaar heb je het gevoel dat je welkom bent.
Bij volwassenenonderwijs aan HvA, moet je het afleren. Ach ja, Dymph van den Boom is rector magnificus zowel daar als aan de UvA, maar de laatste tijd hebben bestuurders van het VU lege plaatsen ingevuld en dat merk je.
Lees ook dit:
http://www.nujij.nl/we-don-t-do-god.11258738.lynkx
-
Kunt u dat eens wat nader uitleggen? Ik kan u niet helemaal volgen, geloof ik.
-
Loïsa Mendosa, ma 07 februari 2011 12:49
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Loïsa
Sorry, moet werken.
Die twee linkjes zijn ter onderbouwing.
In Engeland hebben ze al een sharia ingevoerd enz. In Nederland hoort het geloof/ de kerk gescheiden te zijn van bestuur, maar via het bijzonderonderwijs wordt het gesponsord met belastingcenten. Als ik mijn kinderen naar Montessorischool stuur, doe ik dat vanwege didactische overwegingen en omdat het neutraal onderwijs is. Ze hebben daar speciale oefeningen voor kinderen die minder goed zien, om maar wat te noemen. Ze zijn vriendelijk met dieren, verzorgen een groententuintje, spelen muziek enz. Ze hebben geen christelijke dagen, maar een voorjaarsvakantie, een bloemen of vogelsvakantie enz. enz. In ieder geval geen indoctrinatie en de ouders betalen extra bijdrage.
Een kind dat een hand krijgt, voelt zich welkom in een klas, krijgt een beetje aandacht.
-
Het is nogal wat om te roepen dat men in Engeland de shariawetgeving heeft ingevoerd op scholen. Ik heb uiteraard je linkje bekeken, maar daar hebben ze het over de scheiding tussen kerk en staat waarbij in Engeland nog heel veel macht aan de kerk wordt toegekend in het onderwijs.
Er is geen enkele relatie te trekken met ons financiering-systeem van het onderwijs v.w.b. bijzondere scholen en neutrale scholen, dus uw omzichtigheid m.b.t. het kiezen voor bijzonder onderwijs loopt geen risico's.
-
Eindelijk. Eindelijk van dat krampachtige maakbaarheidsidee af. Mensen dienen een keuze te hebben en als deze leidt tot witte en zwarte scholen, so be it. Zelfs Femke is het daar mee eens: http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/545602/2010/11/27/Femke-Halsema-haalt-kinderen-van-zwarte-school.dhtml
-
Des Duivels, ma 07 februari 2011 12:39
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op Des
De reden dat Femke haar kinderen van die school heeft afgehaald was niet omdat het een zwarte school betrof. Femke wilde haar kinderen een meer creatievere opleiding geven.
-
LOL!
-
Hahaha. Femek zegt ook dit: 'Kinderen zijn geen sociaal experiment.' Met ander ewoorden: kinderen mogen niet de dupe worden van de maakbaarheidswaan van volwassenen.
-
Een beetje armzalig dat je het moet hebben over een politica die het strijdtoneel heeft verlaten.
-
Waarom? Het betreft een sprekend voorbeeld van een idealistisch politica die keihard tegen praktische bezwaren aanloopt. Het sturen van mensen op dit terrein werkt gewoonweg niet. Zelfde verhaal met het combineren van sociale huurwoningen en duurdere koopwoningen in één buurt, zoals Leidsche Rijn. Mislukt sociaal experiment. http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/896755/2008/06/30/Bewoners-vertrekken-uit-Leidsche-Rijn-om-overlast.dhtml
http://dittyeimers.nl/onderwerpen/utrecht/74-leidsche-rijn
-
Waarom? Het betreft een voorbeeld van een idealistisch politica die tegen de praktijk van alledag aanloopt. Het sturen van mensen op dit terrein werkt gewoonweg niet. Zelfde verhaal met sociale woonexperiimenten, zoals Leidse Rijn.
-
Dat moet toch even worden rechtgezet. Mevrouw Halsema haalde haar kinderen van een zwarte school, om ze vervolgens naar een andere zwarte school te brengen. Dus.. andere school, zelfde principes.
-
De Kunstmagneetschool, alwaar Halsema haar kinderen heeft ondergebracht, is werkelijk geen zwarte school. Het is, volgens Femke, een gemengde school, maar het creatief onderwijs dat er wordt verzorgd, trekt in de praktijk veelal gegoede blanke burgers aan.
-
Semolina Pilchard: "De Kunstmagneetschool, alwaar Halsema haar kinderen heeft ondergebracht, is werkelijk geen zwarte school. Het is, volgens Femke, een gemengde school, maar het creatief onderwijs dat er wordt verzorgd, trekt in de praktijk veelal gegoede blanke burgers aan"
Antwoord: Jokkebrok. Hoe kunnen mensen dit soort onzin, zonder zich te schamen, zo stellig beweren, terwijl ze absoluut niks over deze school weten? Ze doen net alsof hun eigen kinderen al jaren op die school zitten.
http://www.kraal.edu.amsterdam.nl/
http://cms.qlictonline.nl/users/kraal_20zh/?pid=180
"Onze school telt: dertien verschillende nationaliteiten. 44 % is van Marokkaanse afkomst, 15 % is Turks, 14 % is van Nederlandse en 9 % van Surinaamse afkomst. De overige 19 % bestaat ondermeer uit kinderen van Duitse, Franse, Britse, Spaanse, Italiaanse, Colombiaanse, Braziliaanse, Afghaanse, Pakistaanse, en Nepalese afkomst"
De Telegraaf die dus berichtte dat Halsema haar kinderen van een zwarte school haalde, deed aan taqqiya. Ze weten heel goed dat de nieuwe school ook een "zwarte" school was (14% autochtoon), maar doen het met de kop lijken alsof ze naar een blanke school zijn verplaatst.
-
Joost Boom, ma 07 februari 2011 16:34
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Joost
Ik kan het in ieder geval niet, maar kun jij aan een lijst komen van politici met kinderen op een zwarte school? Als jij een keuze zou hebben, waar zou jij je kinderen heen sturen? (ervanuit gaan dat het niveau op zwarte scholen lager ligt, het heeft niets met de kleur of cultuur te maken maar puur het niveau?)
Daarnaast is het niet discriminerend of racistisch op leerlingen te verplichten naar een bepaald soort school te gaan zoals nu gebeurt?
Praktijk voorbeeldje in notendopje:
Hallo ik ben Yusuf en ik wil naar school A.
Schoolbestuur: Sorry Yusuf dat kan niet want deze school is al te zwart. Maar Yusuf je kan wel naar een andere school 10 straten verderop daar zitten nu nog teveel witte kindjes.
Hallo, ik ben Jasper en ik wil naar school B
Schoolbestuur: Sorry Jasper dat kan niet want deze school is te wit. Maar Jasper je kan wel naar een andere school in een andere wijk, daar zitten nu veel te veel donkere kindjes.
Weet je wat het beste is voor kinderen? Laat ze lekker opgroeien en naar school gaan en sporten in de buurt waarin ze wonen. Zorg ervoor dat de school op niveau is, of de kindjes nu zwart, wit, paars of wat dan ook zijn, dat maakt niet uit.
Ideetje om witte en zwarte scholen te verbinden?
- organiseer sport toernooien
- uitwissel projecten
- samenwerken op internet
- samen koken
- samen werkstuk maken
Kortom samen en niet dwingen!
-
NL 4NL, ma 07 februari 2011 19:21
in reactie op Joost Boom
Reageer op NL
Bij mij op school vroeger heette ze altijd Alexander, behalve Emile, want die heette Job.
-
Des Duivels, ma 07 februari 2011 13:01
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op Des
De geschiedenis en vele wetenschappelijke onderzoeken wijzen uit dat multicultuur de beste garanties geeft voor een bloeiende en vredelievende samenleving. De overheid heeft de plicht om dit door middel van wetgeving op te leggen aan onwetende en naieve burgers.
-
Zo kan iedereen wel een bewering wereldkundig maken. Zonder onderbouwing, zonder bron. Uw aardkomt wel tot uiting in...
De overheid heeft de plicht om dit door middel van wetgeving op te leggen aan onwetende en naieve burgers.
Mag ik vragen hoe de overheid dit gaat aanpakken? Wanneer ben je onwetend of naïef? Of wil u uzelf als voorbeeld gebruiken?
-
Des Duivels, ma 07 februari 2011 13:43
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op Des
Groen Links laat zien dat ze een realistische partij is. Zelfs zo realistisch dat Groen Links bereid is om haar idealen te verloochenen en Nederlandse levens te slachtofferen op het altaar van de macht.
-
De Kunstmagneetschool...
*bibbert*
-
*huivert mee*
-
NL 4NL, ma 07 februari 2011 15:58
in reactie op Des Duivels
Reageer op NL
Hear, hear!
:-)))))
-
NL 4NL, ma 07 februari 2011 16:02
in reactie op Des Duivels
Reageer op NL
***{Een beetje armzalig dat je het moet hebben over een politica die het strijdtoneel heeft verlaten.}***
Was het niet zo dat we van het verleden konden leren.
Zie de vele Godwins ter ondersteuning van mijn argument.
Feit is gewoon dat ze opriep om kinderen vooral op gemengde scholen te plaatsen, maar daar zelf geen heil in zach.
Zo vermoed ik ook dat de kinderen van de GL fractie, niet te vinden zullen zijn in Afghanistan.
-
en weer is daar de schijntegenstelling: witte/zwarte scholen en kwaliteit. Natuurlijk moeten alle scholen goede scholen zijn. En natuurlijk moet daar het beleid (ook) op gericht zijn. Dat is het belang van ieder kind van welke kleur en afkomst ook. Daarnaast is er het vraagstuk dat in de leeftijd van het basisonderwijs en vaak ook gedurende de rest van de schooltijd kinderen elkaar niet ontmoeten. Witte kinderen uit gegoede milieus zien hun allochtone leeftijdgenoten niet: niet op school, niet op de sportclub, niet op de muziekschool, niet in hun wijk. En zwarte kinderen komen niet in aanraking met hun autochtone leeftijdgenootjes en nemen daardoor geen kennis van de leefstijl, opvattingen, leefwereld van van oorsprong Nederlandse kinderen. En dat is waar het gaat om het bouwen aan een evenwichtige samenleving een gemiste kans, die nu door dit onzalige kabinet definitief wordt gemist.
-
Want zwarten zijn arm en blanken zijn rijk? Wat een onzin.
-
Waarom is de huidskleur van mensen altijd was een belangrijke discussie in het moderne westen terwijl het Westen is zo trots op zijn lege democratie?
-
De huidskleur is juist geen heet hangijzer meer, er mag geen onderscheid gemaakt worden op basis van huidskleur, er wordt naar de schoolprestaties gekeken, is juist veel eerlijker en democratischer toch? En dat dankzij kabinet Rutte I...
-
jan pietersen, ma 07 februari 2011 12:47
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op jan
[_ Waarom is de huidskleur van mensen altijd was een belangrijke discussie in het moderne westen terwijl het Westen is zo trots op zijn lege democratie? -]
Heb jij een voorbeeld waar het beter geregeld is?
-
Overal in de wereld behalve in Nederland, die kent allochtonen en autochtonen woorden, zwart en wit scholen, gevaartijk en leuke religies..ect....
Nederland staat op de kop, jij staat ook omgekeerd.
-
jan pietersen, ma 07 februari 2011 13:28
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op jan
Ik begrijp jouw tekst niet.
-
Ook een manier van de benen nemen!
-
jan pietersen, ma 07 februari 2011 13:44
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op jan
Vreemde reactie.
-
...in vreemde land waar jij woont.
Het land vamn allochtonen autochtonen, zwart wil, God en de duivel.
-
Kafir/Hanif, Haram/Halal. Om er maar een paar te noemen, en het woord Kaffer is afgeleid van de Kafir. Dus oorsprong ........
-
Joh jij hebt toch 2 of misschien 1 paspoort, wat houdt je hier nog?
Waarom help je je broeders en zusters niet in de stichting van een democratie in een van de Noord Afrikaanse landen naar keuze.
Op onderscheid vanuit de Islam na heb je geen last van allochtonen, autochtonen, zwarten en witten, wel of geen hoofddoek, halal eten enz enz.
Het klinkt bijna als een communistische of socialistische heilstaat. Stuur je nog eens een berichtje. :) Oja je zult voorlopig ook geen last hebben van toeristen, dat zijn witte racsisten die dat gebied even mijden. Wat een heerlijk vooruitzicht.
-
Joost Boom, ma 07 februari 2011 14:48
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Joost
Ik snap er ook niet veel van :-( ?
-
Jij snapt het niet, probeer het te begrijpen.
Gewoon proberen, hou je hoofd bij, diep adem halen en gaat het lukken.
Begrijp jij het toch niet, ik raad het overslaan.
-
Heel goed.
Even een stukje Morgan Freeman :
http://www.youtube.com/watch?v=z2d2SzRZvsQ
Huidskleur zou er helemaal nergens nooit en te nimmer toe moeten doen. Het vervormen naar positieve discriminatie is achterlijk. Er is geen verschil tussen zwarte, blanke, gele, w/e mensen.
-
---[Er is geen verschil tussen zwarte, blanke, gele, w/e mensen. ]---
Er is wel verschil tussen kansarme en kansrijke mensen, kun je even opzoeken wat Morgan Freeman hieroverzegt?
Dank
-
De kop van dit artikel zou de Telegraaf niet misstaan. Het artikel in de Volkskrant dekt al beter de uitspraken van de minister. Het kabinet legt zich neer bij het feit dat er nu eenmaal zwarte en witte scholen bestaan en bestrijding geen prioriteit heeft. Als het geforceerd mengen van de scholen geen of weinig of geen duidelijk resultaat oplevert lijkt me dat een te verdedigen keuze.
-
Laten we voor het gemak maar even vaststellen dat de o.a. de gedoogpartij de PVV er alle belang bij heeft dat er aparte groepen binnen de maatschappij blijven bestaan en dan hoeft deze opstelling ook niet te verbazen.
De PVV is groot geworden door vijand-denken dus is het van het grootste belang dat die denkbeeldige vijand dan ook blijft bestaan.
Maar door de opstelling van het kabinet verliest zij wel een ander aandachtspunt waar vooral populisten nogal op scoren, die zogenaamde integratie.
Het kabinet kan nu niet mee roepen "integratie" want ze legt zich neer bij een desintegratie van schoolgaande kinderen en wat er bij deze kinderen op deze leeftijd in gaat is er meestal verdomd moeilijk weer uit te krijgen.
Maar alles is schijnbaar oké als er bepaalde groepen binnen een maatschappij te kunnen blijven benoemen en het is tegenwoordig sowieso erg hip en modern om iedereen maar te labelen want als iedereen is gelabeld kun je er gemakkelijker naar wijzen als zijnde ongewenst, onrendabel, probleem veroorzakend, niet Nederlands of Islamitisch of gewoon anderszins lastig.
Winkeldiefstal, fietsendiefstal, tasjesroof, fysiek geweld en autodiefstal zijn tegenwoordig zo algemeen voorkomend dat de bestrijding hiervan ook geen prioriteit meer is voor deze regering.
-
--[ Laten we voor het gemak maar even vaststellen dat de o.a. de gedoogpartij de PVV er alle belang bij heeft dat er aparte groepen binnen de maatschappij blijven bestaan en dan hoeft deze opstelling ook niet te verbazen.]--
Aparte groepen zijn een feit, dat is toch niet erg. Zolang er geen waardeoordeel aan hangt is het zelfs een verrijking, er zijn Turkse Nederlanders, Marokkaanse Nederlanders, Antilliaanse Nederlanders, boeren et cetera, maar allemaal Nederlanders.
--[ De PVV is groot geworden door vijand-denken dus is het van het grootste belang dat die denkbeeldige vijand dan ook blijft bestaan.]--
Niemand heeft het hier over vijanden, het zijn toch allemaal Nederlanders. Het zit tussen uw oren. Het als feit accepteren van zwarte en witte scholen heeft niks met vijandschap te maken en vergroot juist de kansen van de kinderen op zgn. zwarte èn op witte scholen, juist op de gemengde scholen blijven de prestaties en daarmee de kansen op een goede toekomst achter.
--[ Maar door de opstelling van het kabinet verliest zij wel een ander aandachtspunt waar vooral populisten nogal op scoren, die zogenaamde integratie. ]--
Het klopt dat de integratie door het acepteren van zwarte en witte scholen niet pro-actief wordt bevorderd, maar is een goede opleiding en een goede kans op een baan niet veel effectiever om een goede integratie soepel als vanzelf te laten verlopen dan integratie af te dwingen en daarmee de kans op goede onderwijsresultaten en een goede baan te verkleinen, geintegreerd aan de kant staan, daar schiet men ook niks mee op natuurlijk.
--[ Het kabinet kan nu niet mee roepen "integratie" want ze legt zich neer bij een desintegratie van schoolgaande kinderen en wat er bij deze kinderen op deze leeftijd in gaat is er meestal verdomd moeilijk weer uit te krijgen.]--
Het is niet zo dat dit kabinet nu zwarte en witte scholen creeert. Die witte en zwarte scholen bestaan al jaren, zo slecht gaat het toch niet met de integratie of heeft meneer Wilders wel gelijk als hij er een probleem van maakt? Nogmaals, kans op werk is veel effectiever om integratie te bevorderen.
--[ Maar alles is schijnbaar oké als er bepaalde groepen binnen een maatschappij te kunnen blijven benoemen en het is tegenwoordig sowieso erg hip en modern om iedereen maar te labelen want als iedereen is gelabeld kun je er gemakkelijker naar wijzen als zijnde ongewenst, onrendabel, probleem veroorzakend, niet Nederlands of Islamitisch of gewoon anderszins lastig.]--
Wat is er mis met een extra labeltje, dat is een verrijking. Multicultureel is per definitie met meerdere labeltjes omgeven, nou en? U gaat er van uit dat er een negatief oordeel uit voortkomt, dat is uw vooroordeel.
--[ Winkeldiefstal, fietsendiefstal, tasjesroof, fysiek geweld en autodiefstal zijn tegenwoordig zo algemeen voorkomend dat de bestrijding hiervan ook geen prioriteit meer is voor deze regering.]--
Wat dit argument in een discussie over zwarte en witte scholen doet snap ik al helemaal niet of vermoedt u een verband?
http://www.youtube.com/watch?v=nbhnJN8XPB4
-
"Maar alles is schijnbaar oké als er bepaalde groepen binnen een maatschappij te kunnen blijven benoemen en het is tegenwoordig sowieso erg hip en modern om iedereen maar te labelen want als iedereen is gelabeld kun je er gemakkelijker naar wijzen als zijnde ongewenst, onrendabel, probleem veroorzakend, niet Nederlands of Islamitisch of gewoon anderszins lastig."
Ik ben het met je eens dat in NL er veel te veel gelabeld wordt.
Daarom is het goed dat er nu een einde wordt gemaakt aan het huidige racistische beleid; namelijk om te kunne mengen moet je mensen op afkomst/ huidskleur etniciteit selecteren en dus registreren.
Het grootstedelijk sociale en integratie beleid van PvdA en GL zorgt er voor dat mensen middels hun sociale klassen en/ of etniciteit worden ingedeeld.
-
YggY ..., ma 07 februari 2011 12:19
in reactie op Phoenix van Milete
Reageer op YggY
Daarom is het goed dat er nu een einde wordt gemaakt aan het huidige racistische beleid; namelijk om te kunne mengen moet je mensen op afkomst/ huidskleur etniciteit selecteren en dus registreren.
======================
Dat is geen einde maken aan maar een begin maken met racistisch beleid.
-
Vertel eens wat is er racistisch aan het beleid? Krijgen zwarte scholen soms minder geld? Wat staat er in het beleid, of komt er in het beleid dat racistisch is? Kun je mij alstublieft één voorbeeld geven? Met twee voorbeelden kom ik los van mijn stoel en zal ik contact met Houston opnemen?
-
Ouders zelf laten kiezen op welke school ze hun kind willen doen is racistisch beleid? Als er iets ook maar enigzins racistisch zou kúnnen zijn is het wel kinderen op basis van huidskleur op een bepaalde school zetten.
-
NL 4NL, ma 07 februari 2011 16:21
in reactie op YggY ...
Reageer op NL
***{Laten we voor het gemak maar even vaststellen dat de o.a. de gedoogpartij de PVV er alle belang bij heeft dat er aparte groepen binnen de maatschappij blijven bestaan en dan hoeft deze opstelling ook niet te verbazen.
De PVV is groot geworden door vijand-denken dus is het van het grootste belang dat die denkbeeldige vijand dan ook blijft bestaan.}***
Dit kan nooit iets met de PVV te maken hebben, want maar twee dagen geleden was er nog de overtuiging dat dit Wilders niets gedaan kreeg bij dit kabinet.
-
Ik kan me herinneren dat ik op mijn werk een formulier moest invullen waarbij ik moest aangeven waar mijn ouders geboren waren. Ik heb dat niet gedaan, althans niet naar waarheid. Mijn moeder is geboren zo gaf ik aan , in Turkye, mijn vader op De Krim. Mijn moeder is dus Turks, mijn vader een Krimtartaar.
Die verplichting, die ik dus aan mijn laars lapte, vloeide voort uit de wet Samen of de voorloper daarvan. Afschaffing van die wet, ik meen in 2003, stuitte op bezwaren van Groen Links, de PvdA en De FNV.
Het was in die jaren en vanwege dit soort politiek, dat ik me bij links niet meer thuis ging voelen. De PVV was dacht ik nog in geen velden of wegen te vinden terwijl etnische registratie dus wel bestond. Overigens met goede bedoelingen, het wegwerken van achterstand op de arbeidsmarkt van de kinderen en kleinkinderen van immigranten.
Maar dat gebeurt dus door ze onderwijskansen te geven. En vooral de meisjes uit die groepen, met van die prachtige hoofddoekjes, grijpen die kans. Onderwijs dames en heren, daar moet de prioriteit komen te liggen.
-
Weet je wat jij moet doen? Patent aanvragen op vijanddenken.
Heb jij het wij zij denken soms uitgevonden?
Jij bent net de PvdA slogan: "iedereen telt mij" behalve
oh ja, hi hi hi hi
-
Hoe toepasselijk:
http://www.youtube.com/watch?v=S-EufkNHPvk
-
snap best dat Joop probeert het vuurtje op te stoken ("Segregatie is OK", is natuurlijk niet gezegd).
Maar ouders voorschrijven waar kinderen wel/niet naar school mogen is compleet van den zotte. Wat een goede maatregel van dit kabinet!
-
Segregatie begint met en aanhoudende taalachterstand en werkeloosheid (...).
Als alle scholen het programma van El Habib school in Maastricht zouden hanteren komt het wel goed naar mijn idee.
http://www.joop.nl/leven/detail/artikel/hoge_cito_score_voor_islamitische_basisschool/
Het gaat om de resultaten op school.
Mensen met andere etniciteit vind ik juist leuk, interessant en zie dit als toegevoegde rijkdom aan nieuwe inzichten, gebruiken en smaak (...).
Onderzoek alles en behoud het goede.
-
jan pietersen, ma 07 februari 2011 12:49
in reactie op Joop Schouten
Reageer op jan
Uitzonderingen bevestigen de regel.
-
"etnische en sociale menging in buurten en op scholen is niet het antwoord op ongelijke onderwijskansen. Dat blijkt uit het proefschrift waarop student sociale geografie Brooke Sykes donderdag aan de Universiteit van Amsterdam (UvA) promoveert.
Sykes waarschuwt voor het idee dat het creëren van gemengde scholen en buurten het verschil in onderwijskansen zal oplossen.
,,Verschillende minderheidsgroepen presteren in vergelijking met autochtone Nederlanders slechter, en groepen met een lagere sociaal-economische status presteren slechter dan leerlingen uit een hogere klasse. Maar de sociale en etnische samenstelling van scholen vormt daar geen verklaring voor'', aldus Sykes."
http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/article/detail/1832015/2011/02/06/Gemengde-buurt-niet-beter-voor-prestaties.dhtml
Kortom, waarom veel tijd, geld en energie steken in een linksche hobby waarvan uit onderzoek is gebleken dat het geen zoden aan de dijk zet.
-
Joop Schouten, ma 07 februari 2011 13:38
in reactie op zorba de griek
Reageer op Joop
Paul, misschien heb je geen snars begrepen wat ik schreef maar de enige oplossing is en blijft een goed onderwijsprogramma. Als blijkt, zoals in Maastricht het geval is, dat de kinderen goed presteren zullen ouders er anders tegenaan kijken.
Verder vind ik dat opvoeders zelf moet uitmaken op welke school ze de kinderen willen plaatsen.
En linkse hobby's bestaan niet. Dat is een frame. Dat zou jij zo langzamerhand moeten weten.
-
We moeten ook af van dat geforceerde gedoe rond integratie. faciliteer integratie maar dwing het niet af.
-
Hele goede beslissing, van deze minister.
Het was van de gekke dat scholen verplicht waren om leerlingen te weigeren of aan te nemen, puur en alleen op basis van wel of niet allochtoon zijnde.
Het lijkt mij niets anders dan een variatie op het POWNED programma 'Neger omdat het moet.'
-
Wat moet je hier nou weer van vinden? Aan de ene kant heeft de minister gelijk als ze zegt dat de kwaliteit belangrijker is dan de populatie. Aan de andere kant vraag ik me af of het wel slim is deze dingen zo agressief los te trekken.
-
Wat is er agressief aan?
-
Wat is er mis met allochtonen dat een samenscholing van allochtonen tegengegaan moet worden door overheidsbeleid? Het is zelfs beter voor de schoolprestaties zo blijkt:
http://www.joop.nl/leven/detail/artikel/hoge_cito_score_voor_islamitische_basisschool/
Het enige nadeel is wellicht de integratie en intolerantie (van 2 kanten hè) maar het hebben van een goede opleiding vergroot natuurlijk wel de kans op meedoen in de maatschappij. Een interessante spagaat waar dit kabinet een duidelijke voorkeur in uitspreekt.
-
Het is puur racistisch om de schoolkeuze van een kind af te stemmen op de huidskleur. Goed nieuws dus dat deze geforceerde melting pot geen prioriteit meer krijgt.
-
Dit zijn mensen die het hardst "integreren" roepen, zolang de allochtonen maar niet in hun buurt komen. Zodra er een paar allochtonen in hun klas komen worden kinderen van school gehaald, ze mogen niet met allochtonen spelen. Zodra een allochtoon naast hun gaat wonen verhuizen ze. Een allochtoon als collega? Liever niet.
Wel roepen dat allochtonen moeten integreren maar liever niet met hunzelf.
-
Ze richt zich liever op verbetering van mensen aan de top, zegt ze in het interview. Dat is in een opmerking het hele kabinetsbeleid samengevat.
-
Heeft u ook een bron? Of liegt u maar wat?
-
Kees de Werker, ma 07 februari 2011 17:06
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Kees
Ik parafraseer, oordeelt u zelf http://www.volkskrant.nl/vk-online/VK/20110207___/VKN01_012/#original
" Belangrijk is trouwens dat het bezuinigde geld weer wordt geïnvesteerd in het hoger onderwijs. Dat we daarmee de plannen van de commissie-Veerman kunnen uitvoeren: kiezen voor specialisatie, meer ruimte voor excelleren.
Kijk naar het Verre Oosten, ze passeren ons. We hebben hier altijd veel geïnvesteerd in het kwetsbare kind, aan de onderkant. Prachtig. Maar de ambities aan de bovenkant zijn vaak laag. Ik geloof in veeleisend onderwijs. Kinderen gunnen boven zichzelf uit te stijgen. Scherper presteren. We zijn een land met hoge lonen, dus we moeten het hebben van een hoog opleidingsniveau. Dan mag er best een schepje bovenop. Ook voor vwo zijn de gemiddelde eindcijfers 6,5. Die hele range tussen 6,5 en 10 wordt amper benut. Laten we meer voor achten en negens gaan.'"
-
Goede beslissing, eindelijk van dat gezeur af!
-
Er is toch niks mis met allochtonen? Zij zijn een normaal onderdeel van onze maatschappij, waarom gaan we ze dan als een probleem aanschouwen en verplichten naar een andere school om te zien? Voor de individuele schoolresultaten is het beter om zwarte en witte scholen te laten bestaan (was hier van de week en maanden terug ook al te lezen), voor de integratie en tolerantie wellicht niet. Waar wordt prioriteit aan gegeven? Kans op een betere toekomst of Sinterklaas vieren en stamppot kunnen waarderen...?
-
Ik kies voor beide laatste en voorkom achterstand op die manier via een ander school type. Mijn zoon mag later zelf bepalen hoe hij zijn leven eindigt maar tot zijn 18de voorkom ik liever bepaalde experimenten.
-
Hoe meer hoe beter: en/en maar als er prioriteiten gesteld moeten worden, wint onderwijs het van de stamppot in mijn ogen, na goed onderwijs volgt de stamppot vaak vanzelf, andersom wordt een stuk lastiger.
-
Daar gaat weer een paradepaardje van links. In Amsterdam wilde het stadsbestuur van de stad wel even voor u bepalen waar uw kind naar school moet. Gelukkig komt aan deze onzalige voornemen en praktijken een einde. Ouders moeten zelf kunnen beslissen waar hun kinderen naar school gaan.
-
Terechte uitspraak van Van Bijsterveld. Goed verwoord ook door Frits Huffnagel zojuist in Ochtendspits. Niet de kleur van de school maar de kwaliteit van de school moet de aandacht hebben.
-
Rouane Rabbit, ma 07 februari 2011 08:48
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rouane
---[Niet de kleur van de school maar de kwaliteit van de school moet de aandacht hebben. ]---
Je bedoelt hiermee dat als je aandacht hebt voor het ene, dat het niet meer mogelijk is om aandacht te hebben voor het andere?
-
Neen, dat bedoel ik niet. Maar dat begreep u zelf ook toch al wel nietwaar, gegeven het feit dat ik de woorden van Van Bijsterveld als wijs bestempelde: "...wit of zwart is minder belangrijk...". Minder belangrijk, niet onbelangrijk.
Ik bedoel dat de kwaliteit voorop moet staan en wie weet volg de integratiegedachte dan wel vanzelf.
-
Integratie is juist het probleem! Omdat 40% van de allochtonen de hogeschool bereiken! zegt de PVV en aanhang dat ze het land willen overnemen!Het is nooit goed! de Haat is blijkbaar diep geworteld bij henk en ingrid.
-
Om dat te kunnen bereiken moeten ze ook in absolute aantallen in staat zijn te domineren, en dat is dus niet zo. Henk en Ingrid kunnen rustig slapen:)
-
Is dat zo?
-
Even een bron voor die 40% misschien?
-
http://vorige.nrc.nl/binnenland/article2311637.ece/Allochtonen_volgen_vaker_hbo-opleiding
-
carbinol ., di 08 februari 2011 08:52
in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash
Reageer op carbinol
Kleine kanttekening: slechts de helft slaagt ook daadwerkelijk. Van mij mogen ze, maar ik zie even niet de relevantie met dit artikel, wat duidelijk gaat over basisscholen.
-
"Kleine kanttekening: slechts de helft slaagt ook daadwerkelijk. Van mij mogen ze, maar ik zie even niet de relevantie met dit artikel, wat duidelijk gaat over basisscholen"
Jij vroeg om een bron. Ik gaf een bron. Lees trouwens de bron wat beter. Er staat niet dat slechts 50% van de allochtone studenten slaagt. Er staat dat slechts 50% van de allochtone studenten binnen 7 jaar slaagt, tegen 70% autochtone studenten die binnen 7 jaar slagen.
Het kan best zijn dat, doordat in het algemeen allochtonen lagere inkomens hebben, deze studenten hierdoor meer moeten bijwerken of zelf full time naast hun studie werken. Hierdoor kan de studie uitlopen. Andere factoren zoals taalachterstand ouders, ongeletterdheid ouders, onwilligheid ouders om kind te laten studeren, druk om bij te dragen aan gezinsinkomen, druk om vroeg te trouwen enz, kunnen het studeren voor de kinderen ook moeilijker maken en vertragen.
Vergeet niet dat destijds specifiek sterke, laaggeschoolde gastarbeiders van het platteland, die hun rechten niet kenden, zijn geselecteerd om hier te komen werken. Gastarbeiders die te hoog opgeleid waren, en een risico vormden dat ze de bar slechte werkomstandigheden niet zouden accepteren en de rest van de arbeiders zouden organiseren (staken bijv), werden geweerd. Leden van een vakbond kwamen sowieso meteen op een zwarte lijst of het nou Turkse of buitenlandse bedrijven waren.
Ik vind het dus eigenlijk best wel knap dat de kleinkinderen van deze semi-analfabete gastarbeiders binnen 2, 3 generaties qua onderwijs al op gelijke voet staan met de autochtone jeugd. Waarom focust de media niet op de 40% Marokkanen en Turken die HBO volgen of op de Marokkanen en Turken die op de universiteit zitten? Altijd maar weer wordt er gefocust op het VMBO, en daar dan weer alleen de slechtste gevallen van.
-
Rouane Rabbit, ma 07 februari 2011 12:58
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rouane
---[Maar dat begreep u zelf ook toch al wel nietwaar, gegeven het feit dat ik de woorden van Van Bijsterveld als wijs bestempelde]---
Excuus, die woorden van jou heb ik gemist, kun je even aangeven waar je dat gezegd hebt?
Dank.
-
Ernst Anepool, ma 07 februari 2011 16:16
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ernst
Die twee zaken hangen onlosmakelijk samen, een samenleving kun je immers niet zien als lossen groepen zwart en wit die je anders kunt gaan behandelen, als je geen zin hebt om ze op te voeden.
Dat gaat ten alle tijde ten koste van de Kwalitiet van leven, immers iemand die niet op jonge leeftijd al leert dat mensen met een kleurtje ook een ziel hebben, krijgen maar rare waanideeen dat gekleurde mensen minder waardig zijn.
Terwijl als je er puur nuchter over nadenkt zijn het juist de Blanken die minder waard zijn, die hebben niet eens een beetje pigment, en kunnen ook al niet eens een beetje gastvrij zijn, echt onwijs bekrompen zielen onder die kleurloze buitenkant.
-
Juist, weg met blanken dan maar meneer Anepool?
Werkelijk als we het over groeps-projectie hebben is dit toch wel een prachtig voorbeeld van intolerantie.
-
Jeroen van Arkel, ma 07 februari 2011 18:41
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op Jeroen
Nee van een mens in een verkeerd lijf, ik geloof dat Arjan Ederveen daar eens een film van gemaakt heeft. En Ernst is al bezig met mutsen ed. Dus binnenkort misschien ook een wannabee dreadlock kapsel?
-
Ernst jonge kinderen maken dat onderscheid niet, dat doen ouders in de de opvoeding. Ik heb de suske en wiske's, kuifjes en asterix en obelix maar alvast weggedaan. :)
-
Ik vond Jors en Jimmie anders wel aardig.
-
Het moet niet gekker worden, het blanke ras is opeens minderwaardig geworden? Dit is wel de ultieme manier van racisme bestrijden: bestrijd racisme met nog meer racisme. Even alle blanken over een kam scheren: done! Even alle zwarten over één kam scheren: done! En dan weer vrolijk verder zeuren over de discriminerende blanke medemens in Holland BV.
-
Tom Nuit, ma 07 februari 2011 21:19
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Tom
Ernst is gewoon een racist volgens de Joop-norm hier maar omdat hij zelf blank is mag hij deze domme generalisatie maken.
Het is altijd een onzinnige exercitie maar deze keer kom ik er een keer mee. Vul voor het woord blanken maar 'moslims', zwarten, Joden etc in.
Is er trouwens nog iemand die snapt dat Ernst nog in Nederland woont? Ik zou lekker in Yemen, Rwanda of Marokko gaan wonen als ik er zo over dacht als hij.
