-
Het christelijke Salafisme van Piet Hein Donner...
Piet Hein, Piet Hein, wie was dat ook alweer? Hmmm...
Oh ja nou weet ik het weer dat was die beroemde VOC Kapitein die de bevolking van Band een kopje kleinder maakte toen ze hun kruidnagelen niet voor een paar kraaltjes wilden afstaan...
Oh ja en later heeft ie de Spaanse schatkist gejat, zoals Rutte nu de Nederlandse leegrooft zonder te schieten...
En hield ie zich graag op bij Tortuga (u weet wel van Pirates of the Carabean)
[quote]
when Francis Drake captured the Spanish Silver Train at Nombre de Dios (Panama's Caribbean port at the time) in 1573 his crews were rich for life. This was repeated by Piet Hein in 1628, who made a profit of 12 million guilders for the Dutch West India Company.
This substantial profit made privateering something of a regular line of business; wealthy businessmen or nobles would be quite willing to finance this legitimized piracy in return for a share. The sale of captured goods was a boost to colonial economies as well.
[/quote]
Donner is dus gewoon met zijn hoofd in rozig gekleurde jongensboeken blijven hangen en wil ze nu in het klein naspelen...
Maar eigenlijk doet Donner em zo langzamerhand eerder aan de Vliegende Hollander denken:
[quote]
The term 'Flying Dutchman' actually refers to the Captain, not his ship. Legend has it the maniacal Dutch sea captain was struggling to round the infamous Cape of Good Hope in the clenches of a ravaging gale that seriously threatened to sink the ship and all on-board her. His crew warned him of the impending dangers that lay ahead and along with the passangers pleaded for him to turn around. The Captain in either a drunken stupor or suffering from madness refused to change course. Instead, he pressed on, singing loud and obscene songs, before he lowered himself below to his cabin to drink beer and smoke his pipe. Huge, towering waves continued to constantly pummel the sides of the ship. The terrifying winds howled and whistled and the masts of the ships creaked and groaned under the enormous pressure. As the sails continued to tear and rip, the Captain held his course, challenging the wrath of God Almighty by swearing a blasphemous oath.
[quote]
-
In het Arabisch : La Thaqufah illa l'Thaqufah Hollandiya
Klinkt het een beetje zoals: La illaha illa Allah (Er is geen god dan Allah)
Misschien is dit de richting die Donner op wil? Voorbeeld nemen aan onderdrukkende regimes zoals Saudi-Arabie? Ik hoor namelijk vaak: Ja maar, je mag toch ook geen kerk bouwen in Arabie? Dit of dat mag toch ook niet daar. Goed idee om dat voorbeeld te nemen en ook Nederland achteruit laten lopen richting Middeleeuwen. Maken we de moslims en andere allochtonen de rechteloze dhimmi's van Europa. Goedzo.
-
Donner bedoelt eigenlijk, er is geen cultuur dan de zwarte kousen-cultuur, toch?
-
Vraag 1)
Dit is geen antwoord op de vraag. Ik ontken niet het bestaan van wat dan ook.
Vraag 2)
Het feit of de aarde al dan niet rond, heeft geen enkele invloed op een samenleving, i.t.t. culturele invloeden. Maar zelfs los hiervan, men mag bedenkingen hebben tegen het feit dat de aarde rond is. Er zijn legio mensen (nee, ik niet) die zelfs de maanlanding in twijfel trekken en geloven in buitenaardse ontvoerders. Men mag namelijk overal iets van vinden.
[Een kabinet is een zeer tijdelijke zaak, waarop mensen - in tegenstelling tot het voorgaande - wél invloed hebben.]
Om die ene enkele stem van u en mij als directe invloed op een kabinet te benoemen, vind ik wat opportunistisch
[Ongeacht het zittende kabinet is het bijna nog nooit vertoond dat 49,6 % van de kiezers zo een afschuw hebben van wat er aangericht wordt.]
Dit heet democratie. Geloof me, er zijn tal van landen waar 99% van de bevolking een afschuw hebben van wat er wordt aangericht door de overheid. Daarbij, zou u dezelfde conclusie hebben getrokken wanneer Links of Paarplus 76 zetels hadden behaald?
[Anders gezegd: 76 kamerzetels hebben maar 1 doel; namelijk het schofferen van de andere 74 zetels.]
Dit is uw perceptie en geen feit.
.
-
Onverschilligheid en arrogantie zijn altijd al populaire manieren van machthebbers en hun volgelingen geweest om hun onwetendheid en onvermogen mee te bedekken, als een burka. Maar het is niet zo moeilijk om daar dwars doorheen te kijken, want wie de ogen leest, leest de mens, en dan zijn de motieven duidelijk genoeg, ook al loopt men, door een wezensvreemde, afwerende laag bedekt, van de samenleving afgekeerd en afgescheiden, als een kip zonder kop rond te kakelen en fladderen alsof het belangrijk is. Als een kip dat doet, ís het inderdaad, lekker, belangrijk, begrijpt u wel. Maar als een politicus dat doet, immiteert ie slechts een kip. De hogepriesters v.d. Nieuwe Pikorde (de neopikkers) vallen er zelf aan ten prooi, dat is de nogal schrale troost. Maar ondertussen... bah, wat een vieze vertoning! Laat u er vooral niet door bedonneren.
-
Dit schept enorme duidelijkheid voor eventuele nieuwkomers en verdient alleen al daarom brede steun.
-
Zingende? Afgezaagd.
-
In hoeverre is Donner verworden tot een politieke "hofnar", een zot die bepaald politiek publiek tot uitzinnig gelach weet te brengen? Of door middel van zijn uitingen op hun plaats weet te houden?
Dat hij nog net niet omgekeerd zittend op een ezel, of een houten ezel op wielen voortsjouwend ten tonele komt is dan ook een wonder...je moet er toch niet aan denken.
Enfin wat hij wel doet is via zijn media kanalen, zijn marot, zijn narrenstok, al dan niet op zijn stokpaardje, de meest vreselijkste dingen "uitkrijten".....
Ik heb Dhr Donner steeds als een bijzonder integer man gezien, niet mijn type politicus, maar omdat diversiteit echt van essentieel belang is, hij behoorlijk integer was en zelfs een hoge mate van zelfreflectie had "had" ik bijzonder veel respect voor hem....
Want wat hij nu aan uitspraken doet vind ik indruisen tegen alles waar hij volgens mij in zijn kern ook in geloofd en het is bijzonder dubieus.
Zerk doordat hij niet alleen als nar ten tonele komt maar ook vervolgens zelf zwaar uitvaart met duidelijke maning aan het grote publiek; namelijk dat spotten met de heersende klasse met grote omzichtigheid moet gebeuren want het is niet zonder risico!
Foei, meneer Donner dat u zich zo verlaagd ter wille van wiens politieke droom?
Hoe ver kun je ten wille van de macht zinken.
Zoals ik wel eens gehoord heb zou Dhr. Donner gelovig zijn. Misschien zou een moment van een zondag reflectie in zijn kerk er misschien wel er aan bij kunnen dragen dat hij eens in zijn spiegel kijkt.
Hoe smal mag een samenleving worden?
-
Zou je eens kunnen uitleggen waarom diversiteit echt van essentieel belang is ?
Ik vind gezondheid, onderwijs, economie, mensenrechten en dergelijke onmetelijk veel belangrijker.
-
U kunt net zo goed vragen waarom water 'nat' is... Diversiteit, Europa, Multiculturele samenleving: het IS er gewoon, 'voor' of 'tegen' zijn zinloze gedachten, deal ermee!
En in dat licht kunnen al die andere belangrijke zaken dan vorm krijgen, ook daar is - vroeger of later - geen enkele keuze in. Dat is geen kwestie van 'smaak', maar onverbiddelijke voortgang van de geschiedenis: Nog nooit heeft behoudzucht die ook maar enigszins tegen weten te houden.
-
[U kunt net zo goed vragen waarom water 'nat' is... Diversiteit, Europa, Multiculturele samenleving: het IS er gewoon, 'voor' of 'tegen' zijn zinloze gedachten, deal ermee!]
Vraag 1) Waarom dan benadrukken dat het essentieel is?
Vraag 2) Je kunt toch alsnog je bedenkingen hebben tegen zaken die er al zijn?
U en velen anderen gaan op deze site meer dan eens los tegen het huidige kabinet, maar volgens uw redenering kan ik dan zeggen: het kabinet Rutte IS er nu eenmaal, 'voor' of 'tegen' zijn zinloze gedachten, deal ermee!
-
Vraag 1) Waarom dan benadrukken dat het essentieel is?
- Het lijkt mij naïef om bestaande zaken te beschouwen als 'niet bestaand' Europa is een continent, de wereldbevolking vermengt zich in hoor tempo en de aarde is rond.
Vraag 2) Je kunt toch alsnog je bedenkingen hebben tegen zaken die er al zijn?
Dat kan, maar dan moet men (zie bovenstaande) ook bedenkingen hebben tegen het feit dat de aarde rond is.
U en velen anderen gaan op deze site meer dan eens los tegen het huidige kabinet, maar volgens uw redenering kan ik dan zeggen: het kabinet Rutte IS er nu eenmaal, 'voor' of 'tegen' zijn zinloze gedachten, deal ermee!
Een kabinet is een zeer tijdelijke zaak, waarop mensen - in tegenstelling tot het voorgaande - wél invloed hebben. Ongeacht het zittende kabinet is het bijna nog nooit vertoond dat 49,6 % van de kiezers zo een afschuw hebben van wat er aangericht wordt. Anders gezegd: 76 kamerzetels hebben maar 1 doel; namelijk het schofferen van de andere 74 zetels.
-
[Job Cohen wordt naast Nederlander een Jood genoemd. Wim Kok bijvoorbeeld wordt nooit Christen genoemd maar is gewoon een Nederlander. Het verschil in afkomst, cultuur en religie zit er bij de mens ingebakken....]
*Jij* noemt Job Cohen blijkbaar een Jood.
Ik heb geen flauw idee welke godsdienst hij heeft; ik noem hem Job Cohen. Dat is zijn naam, namelijk.
[ Ik kan niet in de toekomst kijken maar ik heb sterk het vermoeden dat het met de import van de Islamitische cultuur in Europa dus ook Nederland, dezelfde kant opgaat. De Burgemeester van Rotterdam Ahmed Aboutaleb is Nederlander maar zal gezien blijven worden als een Nederlander in een andere verpakking.]
Er zullen altijd mensen blijven zoals jij, die maar blijven hameren op die "verpakking".
Net zo lang tot niet meer te zien is wie waar vandaan komt.
Op het Zuid-Hollandse eiland waar ik geboren ben woonden veel mensen met Spaanse achternamen. Afkomstig van Joodse en Moorse (Islamitische) Spanjaarden, die naar Nederland gevlucht waren tijdens de reconquista.
Ik ben daar later achter gekomen, dat die namen daar vandaan kwamen: er was geen sterveling die dacht dat die mensen Joods waren, ook al waren hun voorouders 900 jaar geleden Spaanse Joden en Moren.
Jij zou ongetwijfeld het gevoel hebben dat die mensen niet thuishoren in Nederland.
Maar dat betekent dat er iets aan de hand is met *jou*, en niet met die mensen.
-
Neem even de moeite mijn reactie te lezen over hoe ik het bedoel alvorens zo hard van stapel te lopen. 'De beschouwende zin', zoals ik het aan El Che verklaarde.
-
[Daarmee doelde ik ook op het verlangen van vaak oudere en wat meer conservatievere autochtone Nederlanders die wat onwennig met de multiculturele samenleving omgaan. Zeker de verschijnselen en maatregelen waar zij direct mee geconfronteerd worden. Zij ervaren dat soms als bedreigend voor hun woon en leefsituatie. ]
Jij pleit, als ik het goed begrijp,. voor integratie-examens voor die conservatievere autochtone Nederlanders?
-
YggY ..., za 18 juni 2011 14:30
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
[Daarmee doelde ik ook op het verlangen van vaak oudere en wat meer conservatievere autochtone Nederlanders die wat onwennig met de multiculturele samenleving omgaan. Zeker de verschijnselen en maatregelen waar zij direct mee geconfronteerd worden. Zij ervaren dat soms als bedreigend voor hun woon en leefsituatie. ]
=================
Troll-alert.
Een mening weergeven als een feit.
-
U interpreteer het maar zoals u wilt. Ik kan er niet wakker van liggen.
-
Nee, u begrijpt het helemaal verkeerd.
-
Heeft de kiezer eerst een bepaald percentage belasting betaald voor wat de overheid wel of niet aan multiculturele samenleving wilde besteden, maar het probleem is dat je dát nooit meer terug ziet. Overheid verzint een of andere grap, daarvoor moet belasting komen, schaft die maatregel af maar je geld zie je niet naar rato verlaagd bij de belasting. Dat ben je dus kwijt. Zo krijgt de overheid telkens de ruimte om zich weer op een ander front onmogelijk te maken tot uiteindelijk elk aspect van je leven 1 groot geharrewar is waar je ontiegelijk veel tijd en moeite kwijt bent om al het gekrakeel erover aan te horen als je er zelf al niet aan meedoet, 1 avond TV kijken bijvoorbeeld, ik draag nog liever bij tot de discussie dan passief per TV toe te zien hoe dingen een kant op gaan die ik liever niet zie.
-
Nederlandse cultuur:
"klompie hier
klompie daar
klompie, klompie
hup-falderiere"
-
Nee hoor, in Denemarken kenden we ook wel klompen. Zweden trouwens ook, zo speciaal is dat nu ook weer niet :).
Net als Molens. Met als enige verschil dat Jens en Sidsel nog steeds gek van Molens zijn (zie het aantal Windmolen turbines dat ze produceren) en Henk en Ingrid ze haten omdat de grote leider ze dat vertelt.
Nog eventjes en Jens en Sidsel kunnen molentjes en houten schoenen verkopen, want Nederland heeft alleen nog Geert Wilders als toerisme export product :). Het Geertje van de week so to speak ;).
-
Nog maar een keer het linkje dat ik eerder plaatste:
http://www.youtube.com/watch?v=kASREG15oBM
Hopelijk doen Denen en Zweden ook zoiets "cultureels" ;-)
Deze superieure cultuur dient toch tegen de verderfelijke vreemde invloeden beschermd te worden ......
-
=Nee hoor, in Denemarken kenden we ook wel klompen.=
Dat zijn geen echte klompen, alleen van onderen, de bovenkant is van leer, toch?
-
Wat jij zei, en dan op marsmuziek... brede heerwegen zullen ons dragen waar wij door een majestueus kaalgeslagen landschap gaan; waar de industriële mist al drijft over de laatste pittoreske lindenlaan. Vreselijk prachtig! Gewoon eng mooi, al die kaalslag en al dat brandhout... alleen houden we zo snel niks meer over. Maar dat deert de kleinburger niet. Want wat niet weet...
-
Een herhalende vraag aan Berthold Hohenlowe-Langenberg:
"Hier doen wij het op zijn Nederlands en het is alleen maar handig om daar mee te leren omgaan. "
Wat is dat? Het doen op zijn Nederlands? Ik ben benieuwd, dus graag een reactie svp.
-
== Wat is dat? Het doen op zijn Nederlands? Ik ben benieuwd, dus graag een reactie svp. ==
In het donker, met alle gordijnen dicht en een flinke borrel achter de kiezen?
-
== Wat is dat? Het doen op zijn Nederlands? Ik ben benieuwd, dus graag een reactie svp. ==
In het donker, met alle gordijnen dicht en een flinke borrel achter de kiezen?
maar wel met de bokse en de sokk'n aan en onder de klamme lapp'm natuurlijk!
-
Jan B, vr 17 juni 2011 21:26
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Jan
In het donker, met alle gordijnen dicht en een flinke borrel achter de kiezen?
Too drunk to fuck dus.
-
O.
-
, za 18 juni 2011 08:06
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op
en een theedoek over de kop ;)
-
NEENEENEE! Geen kopvodden, want die dragen we hier niet, Theedoeken worden alleen gedragen door Arabieren en hun vrouwen ;). Althans volgens Henk en Ingrid hun beeld van hun ;). Dat hun eigen Omatje dat ding ook buiten droeg waren ze even vergeten (Tenminste de mijne droeg dat buiten :)).
-
=In het donker, met alle gordijnen dicht=
Als er iets on-Nederlands is, dan is het dat wel.
Nederlanders zitten juist altijd met alle gordijnen open en de lichten aan, en als je dan naar binnen kijkt worden ze nog woedend ook, alsof ze er niet om vragen bekeken te worden.
-
Het herhaalde antwoord van Berthold Hohenlowe-Langenberg. "Dat heb ik zojuist proberen uit te leggen" Het verhaaltje met de Chinees enz.
Misschien bedoelt u iets anders en zou daar wel op ingaan maar ik wil geen oorlog met de webmaster van joop.nl.
-
El Che, vr 17 juni 2011 22:05
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op El
Met het verhaaltje over de Chinees leg je alleen uit wat de sfeer is tijdens Chinees eten. Ook vertel je vooral wat volgens jou niet Nederlands is. Echter leg je in dat verhaal niet uit wat je bedoelt met het doen op zijn Nederlands. Wanneer je dat op een normale beschaafde wijze uitlegt, zal de moderator van Joop daar absoluut geen bezwaar tegen hebben. Dus probeer het eens.
-
El Che, za 18 juni 2011 00:41
in reactie op El Che
Reageer op El
Jammer dat je geen antwoord geeft. Want hoe wil je eisen stellen aan mensen die hier komen, als je zelf niet weet welke eisen dat zijn. En mijn volgende vraag is dan: Voldoe jij zelf aan die eisen? Doe jij het op zijn Nederlands? Of vind jij Chinees eten ook lekker, of Japans, eet je wel eens een broodje shoarma, dans jij wel eens een samba, ga je wel eens op vakantie in het buitenland, droom je wel eens van dat excotische eiland, op het strand onder de palmen, vind je bepaalde buitenlandse muziek mooi? Dat kan natuurlijk allemaal niet als jij het alleen op zijn Nederlands doet.
-
Nee, ik had het niet over de sfeer tijdens een bordje rijst prikken bij de Chinees. Mijn woorden waren: ' Dit is Nederland, hier spreekt men Nederlands en men denkt en doet hier Nederlands.'
Daarmee doelde ik ook op het verlangen van vaak oudere en wat meer conservatievere autochtone Nederlanders die wat onwennig met de multiculturele samenleving omgaan. Zeker de verschijnselen en maatregelen waar zij direct mee geconfronteerd worden. Zij ervaren dat soms als bedreigend voor hun woon en leefsituatie. In de praktijk zie je daar wel het een en ander van terug. Nu kun je daar als fervent voorstander van een multiculturele samenleving op spugen maar die mensen hebben ook belangen en zeker ook rechten.
Voor menigeen in Nederland is de wissel van de zo goed als Nederlandse cultuur (Joods-Christelijk nietwaar?) naar een multiculturele samenleving net even een tikkie te hard gegaan, de recente verkiezingsresultaten en het succes van de PVV zijn daar dacht ik wel een bewijs voor. Links zit als het gaat over de MC-samenleving nogal eens met twee voeten op het gaspedaal. Rechts wijst waar de noodrem zit.
Kort geleden zei een belangrijk iemand van de PvdA dat de integratie was mislukt. Die uitspraak kwam wat laat want dat wist iedereen al een aantal jaren, althans ik in ieder geval wel. Piet Hein Donner beaamt eigenlijk de conclusie van de PvdA en zegt op simpele wijze: Weg met dat geld- en energievretende integratiemonster. Hij legt er nu duidelijk de nadruk op dat de immigrant moet integreren en niet allochtone Nederlander. Ik ben het daar overigens helemaal mee eens. Enfin de rest weet u al.
Het was inderdaad de moderator, niet de webmaster waarmee ik niet in oorlog wilde komen.
-
El Che, za 18 juni 2011 12:16
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op El
"Daarmee doelde ik ook op het verlangen van vaak oudere en wat meer conservatievere autochtone Nederlanders die wat onwennig met de multiculturele samenleving omgaan. Zeker de verschijnselen en maatregelen waar zij direct mee geconfronteerd worden. Zij ervaren dat soms als bedreigend voor hun woon en leefsituatie. In de praktijk zie je daar wel het een en ander van terug. "
Bedoelt u soms dit:
http://www.youtube.com/watch?v=LIRmSnhnydo
Dit heeft echter niets te maken met een multiculturele samenleving, maar met gewone verandering van onze samenleving, modernisering noemen ze dit. Ik begrijp dat sommige ouderen moeite hebben met modernisering van onze maatschappij. Ze zien hun leven in hoog tempo veranderen, afgebroken worden. Ze herkennen hun omgeving niet meer. En veranderingen lijken in een steeds hoger tempo te gaan. Ze worden gefronteerd met zaken op tv die ze niet kunnen volgen. Ze horen muziek die ze niet kunnen plaatsen. Ze raken hierdoor de grip op hun leven kwijt en worden onzeker. Vroeger was alles beter. Toen begrepen ze het leven, de maatschappij. En wat is nu makkelijker om daar in hun ogen "vreemde mensen" de schuld van te geven. Je hoeft het probleem dan niet meer bij jezelf te zoeken. Het simplificeert hun probleem. Het gekke is dat niet op gaat voor alle ouderen. Ik ken er genoeg, die wel meegroeien, die wel open staan voor veranderingen, die wel onderscheid kunnen maken tussen datgene wat ze omarmen of afwijzen. Tevens kunnen zij ook heel goed aangeven waarom.
Een voorbeeld hier op Joop vind ik de heer Hans van der Helm. Een man met een rijke ervaring, op een respectabele leeftijd, maar staat zo te zien midden in het leven, wil dit ook volgen en geeft daar zijn mening over. Hij wil ons gebruik laten maken van zijn ervaring, maar vergeet het heden niet. Dit zouden meer mensen van zijn leeftijd moeten doen. Op die manier verklein je de afstand tussen het heden en het verleden en ben je in staat om huidige situaties/zaken/veranderingen te plaatsen.
Alleen maar terug grijpen naar, vastgeroest zitten in het verleden leidt tot isolatie, het ontstaan van wij (ik) en zij, versimplificeert het probleem omdat ze het anders niet begrijpen.
Het doen op zijn Nederlands van toen, is voorbij, komt nooit meer terug, met of zonder mensen van elders, dat maakt geen verschil. Daar naar terug verlangen leidt tot een desillusie, tot boosheid, tot onbegrip, tot geisoleerdheid, tot eenzaamheid en lost uiteindelijk niets op. Veranderingen komen en gaan. Vragen om stilstand is vechten tegen windmolens. Gebruik het verleden als een mooie herinnering, zwijmel daar nog eens over, maar probeer verder met beide benen in het nu te gaan staan, ontmoet jongeren en probeer ze te begrijpen.
-
Beste El Che. Ik heb in 9 landen gewoond en gewerkt en niet altijd in de blanke enclaves die je in Afrika en Azië vaak tegenkomt. Zonder uitzondering vond ik bij de bevolking een enorme weerzin tegen die blanke enclaves. Als ik elders woonde, dus niet in die enclaves, had ik wat betreft een aantal zaken geen keus. Ik moest mij wel aanpassen (integreren?) anders had ik er niet kunnen blijven wonen. Mijn vrouw heeft haar hoofd moeten bedekken terwijl zij daar helemaal geen zin in had. Er ging binnen het uur een steen door het raam waar een nepkerstboom voor stond. Voor sommige internationale scholen waar mijn kinderen op zaten stonden gewapende wachten. Het verzet tegen vreemde culturen is niet iets waar alleen de Nederlandse bevolking in afwijkt. Het komt overal voor, het is mensen eigen.
Het Nederlandse multiculturele sprookje werkt niet. Links maakt de fout het mislukken van de integratie de autochtone Nederlander aan te rekenen. Het is de immigrant die zijn eigen cultuur meeneemt en op oude voet doorgaat in een ander land en in eigen enclaves woont. Er zijn in Nederland tal van wijken, soms gedeelten van steden waar de Nederlandse cultuur gewoon is verdwenen en de autochtone bevolking is vertrokken. De gemiddelde Nederlander is niet multiculti-aanbidder die er genoegen in schept zich te laten overstelpen met allerlei buitenlandse cultuur-uitingen uit +120 landen. Links bindt de kat voortdurend op het spek en is hevig verontwaardigd als er iemand ageert tegen al die invloeden op zijn leef en woonomgeving. Het begrip komt niet van twee kanten.
-
El Che, za 18 juni 2011 14:30
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op El
"Het verzet tegen vreemde culturen is niet iets waar alleen de Nederlandse bevolking in afwijkt. Het komt overal voor, het is mensen eigen."
Omdat het elders ook gebeurt wil dat nog niet zeggen dat dat goed is.
Ik ben ook in veel landen geweest en het gekke is dat ik nog nooit vervelende dingen ervaren heb. Ik heb overal op de wereld een enorme gastvrijheid mee gemaakt. Ik praat en discusieer met mensen en lever heel veel ervaringen uit. Ik ben overal welkom en moet altijd mee eten, ook al hebben deze mensen soms geen nagel aan hun doodskist. Het delen van het eten ziet men vaak als respect naar de ander. Ik heb op vele plaatsen in de wereld vrienden voor het leven. Binnenkort ga ik weer naar een klein onderwijs project voor vluchtelingen, wat ik samen met wat vrienden mogelijk heb gemaakt. In geniet nu al van het vooruitzicht op de ontmoeting met de vrienden in dat land.
Ook in Nederland ken ik veel allochtonen. Ik ben bij hen op meerdere feesten geweest. Ik ben daar ook altijd welkom.
Komt dat door een verschil tussen jou en mij? Ik sta open voor anderen, ik sta open voor andere culturen, zonder de Nederlandse te verkwanselen, zonder mijn afkomst te verraden. Ik zeg wanneer ik het ergens niet mee eens ben, wanneer ik anders over iets denk, uiteraard wel altijd op een respectvolle wijze. De vele hoogtepunten in mijn leven bestaan uit het ontmoeten van nieuwe mensen, van het ontdekken van het onbekende. Daar geniet ik van,zowel in Nederland als in het buitenland. Dit maakt mijn leven (naast mijn vrouw en kinderen) zinvol en van onschatbare waarde.
-
Begrijp mij nou niet verkeerd door te denken dat ik ook maar enige vorm van discriminatie of apartheid nastreef. Ik omschrijf wat ik constateer in beschouwende zin en probeer van wat er in Nederland gebeurt te verklaren aan de hand van mijn ervaringen in het buitenland. Net zoals u heb ik tal van vrienden en kennissen uit andere landen met andere religies en culturen overgehouden.
Ik heb echter wel begrip voor mensen die deze ervaring missen en niet goed om weten te gaan met mensen en situaties die zij niet kennen en begrijpen. Dat begrip heb ik voor de autochtone Nederlander maar ook voor de immigrant. Want ook veel immigranten trekken de neus op voor de Nederlandse (westerse) cultuur en dat doen zij om dezelfde redenen.
-
Sjouke Boonstra, za 18 juni 2011 17:37
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op Sjouke
== Ik heb echter wel begrip voor mensen die deze ervaring missen en niet goed om weten te gaan met mensen en situaties die zij niet kennen en begrijpen. ==
En ik durf dat bullshit te noemen. Het grootste deel van "de Nederlanders" krijgen vrijwl niet met andere culturen te maken. Als er in een dorp of een stad een paar allochtone gezinnen wonen, dan wordt dat dorp, die stad, die cultuur daar niet anders van. Die verhalen over hele delen van Nederland waar je geen Nederlander meer ziet, Díe zijn zwaar overdreven.
Het valt me ook op, dat al die verhalen altijd van horen zeggen zijn, het gaat altijd over wat een ander meegemaakt zou hebben. Voor het grootste deel broodjes aap, aangeprate angst.
-
Sjouke Boonstra, za 18 juni 2011 12:18
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op Sjouke
== Voor menigeen in Nederland is de wissel van de zo goed als Nederlandse cultuur (Joods-Christelijk nietwaar?) naar een multiculturele samenleving net even een tikkie te hard gegaan ==
Dat is ook zo'n kreet waar ik niks van snap en die voor mijn idee pas recent populair is geworden: de Nederlandse, JOODS-CHRISTELIJKE cultuur.
Oh, ja? Zijn we ineens allemaal kosher gaan eten? Wat doen al die varkens hier dan nog, of al die half-om-half gehaktballetjes? Worden Nederlandse jongetjes allemaal besneden als ze acht dagen oud zijn? Hebben we allemaal een Bar-Mitswa feest gehad op ons dertiende? Lopen we met keppeltjes op, vieren we de shabbath en ook de zondag?
Overigens wonen er hier al honderd jaar Chinzezen, al zestig jaar mensen uit Indonesie en de Molukken, al een jaar of veertig Surinamers en Antillianen, zijn hele stukken van Nederland Duits of Oostenrijks geweest en is de hele historie van Nederland doordrenkt met Franse, Spaanse, Duitse, en nog meer verschillende landen.
Verder durf ik best te beweren dat `de Nederlandse cultuur` niet bestaat. Cultuur is namelijk het geheel aan gebruiken, eigenschappen, voortbrengselen en regels van een samenleving. En dat is voor ieder gebied in Nederland anders. Over een afstand van een paar tientallen kilometers kunnen mensen zich heel anders gedragen en hele andere gebruiken en (ongeschreven) regels hebben. Ik heb, afkomstig uit de Friese Wouden, op veel verschillende plekken in Nederland gewoond, en overal gedroegen mensen zich anders, waren de gebruiken anders. Soms kon ik me er best thuis voelen, andere keren voelde ik me er echt `vreemd` en kreeg ik soms zelfs een hekel aan de volksaard in zo´n gebied.
De cultuur van een dorp of stad verandert niet meteen als er een gezin uit een ander land komt wonen, schei toch uit. Die mensen zullen hun eigen subcultuurtje houden, net zoals jij je eigen subcultuurtje houdt. Nederland is al heel lang multicultureel. In het dorp waar ik geboren ben, in de stad waar ik nu woon, zie ik helemaal geen joodse invloeden. Maar in delen van Nederland zal best een `joods-christelijke` cultuur heersen. In andere delen zal het meer een streng gereformeerde cultuur zijn, in weer andere een katholieke, maar altijd gevormd door de mensen die er wonen en die met elkaar op een bepaalde manier samenleven.
Ik ga me hier in Friesland niet conformeren aan een cultuur die vanuit Limburg opgelegd wordt, of vanuit Zeeland. Ik leef hier wel samen met de mensen waar ik mee samen wil leven, op onze manier. Dát is multicultureel, en dat bestaat al langer dan Nederland.
-
Overdrijven is ook een kunst.
-
En in de laatste alinea spreekt u zichzelf tegen.
-
Sjouke Boonstra, za 18 juni 2011 15:01
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op Sjouke
°° En in de laatste alinea spreekt u zichzelf tegen. °°
Nou leg dat maar eens uit, dan. Moet ik er nog bij zeggen dat er onder die mensen waar ik mee samen wil leven zeer verschillende komaf bestaat, of past dat weer niet in je denkraam?
-
[Nou leg dat maar eens uit, dan. Moet ik er nog bij zeggen dat er onder die mensen waar ik mee samen wil leven zeer verschillende komaf bestaat, of past dat weer niet in je denkraam?]
Mooi dat u dat doet maar ik begrijp niet goed waarom een Limburgers en Zeeuwen daar zo'n bijzondere plaats in krijgen. Misschien heeft u het wat ongelukkig opgeschreven.
-
Sjouke Boonstra, za 18 juni 2011 17:33
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op Sjouke
== Mooi dat u dat doet maar ik begrijp niet goed waarom een Limburgers en Zeeuwen daar zo'n bijzondere plaats in krijgen. Misschien heeft u het wat ongelukkig opgeschreven. ==
Het is helemaal niet ongelukkig opgeschreven. Ik doel op een steile zeeuwse gereformeerde, die acht jaar lang bezig is geweest om Nederland weer terug te brengen naar de jaren vijftig en daarbij de nodige list en bedrog gebruikt heeft, en op een limburger die ons nu allemaal weer bang wil maken voor vreemdelingen.
Ik laat me geen "hollandse"cultuur opleggen, niet door die steile zeeuw met zijn zuinige bekkie, niet door die geblondeerde limburger, niet door jou, niet door wat voor brallerig generaliserdende partij dan ook.
-
Heeft u de jaren '50 bewust meegemaakt? Zo ja, wat gebeurde er dan wat u niet beviel?
-
Sjouke Boonstra, za 18 juni 2011 20:25
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op Sjouke
== Heeft u de jaren '50 bewust meegemaakt? Zo ja, wat gebeurde er dan wat u niet beviel? ==
"wat gebeurde er dan?"
Nou, niks, natuurlijk! Dat mocht helemaal niet. Werken moest je, zes dagen per week hard werken voor een daalder per uur, blij zijn dat je die centen kreeg van de baas, wel even de pet af als de zakjes werden rondgedeeld natuurlijk, op zondag twee keer naar de kerk, van kinds af aan natuurlijk, heilig ontzag voor dominee, dokter en notaris, dat was een ander soort mensen, die hadden doorgeleerd en dat kon voor gewone mensen natuurlijk niet, dat zou niet passen. Dominee en diakenen zorgden wel dat de vrees voor de Heere er in bleef, die kwamen wel even bij je thuis er iets in het gezin was gebeurd wat hen niet zinde. Stil zijn, hard werken en brood met tevredenheid, dat is voldoende voor de kleine man.
Bittere tegenstand in de maatschappij: was je "kerks" dan was alles wat "rood" was verkeerd, ook alles wat "rooms" was natuurlijk. Sterker nog, hervormd en gereformeerd ging niet samen: twee geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tussen. Grote gezinnen, kleine huisjes, kinderen die elkaars afgedragen kleding aan moesten, vaak niet genoeg geld voor eten. Wij waren nog gelukkig, wij hadden een boerderijtje met koeien en kippen. Wel hard werken, maar veel beter dan anderen in het dorp die niks hadden.
Geweldig, man, die jaren vijftig. Natuurlijk moeten we daarnaar terug, en wel opgelegd door een steile gereformeerde zeeuw die al weer stond te popelen om de vreeze Gods weer in het land te brengen.
-
El Che, za 18 juni 2011 13:45
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op El
"Voor menigeen in Nederland is de wissel van de zo goed als Nederlandse cultuur (Joods-Christelijk nietwaar?) naar een multiculturele samenleving net even een tikkie te hard gegaan, de recente verkiezingsresultaten en het succes van de PVV zijn daar dacht ik wel een bewijs voor."
Toen ik nog een kind was (lang, lang geleden), was een van mijn opa's boer. Vaak hielp ik hem op de boerderij. Af en toe kwam er een oude Joodse man om te handelen over een koe. Wanneer hij kwam zocht ik een baal stro op en ging daar op zitten. Want heel het gebeuren leek op een toneelstuk an sich. Ik vond het prachtig. Tijdens het handelen over de koe begon de Joodse man altijd allerlei verhalen te vertellen. Ik luisterde altijd met open mond, want deze man leek wel van een andere planeet te komen, van een andere, voor mij onbekende wereld. Het spectakel duurde altijd een hele tijd. Soms ging hij een kwartier naar buiten en kwam dan weer terug. En het toneelstuk ging dan weer door alsof het niet gestopt was. Uiteindelijk werd de koop altijd, soms na uren, gesloten.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat ik op dat moment niets begreep van deze Joodse man, zijn achtergrond en zijn geloof. Hij was ook de enige Joodse man die ik kende. Voor mij waren het twee verschillende werelden, de mijne en zijne. Dus om nu te zeggen dat het Joodse en het Christelijke geloof overal in Nederland zo verweven was, ontken ik.
De enige reden was dat Jezus een Jood was geweest en dat we daarom een bepaald gevoel moesten hebben bij Joden. Maar of dat ook zo in de alledaagse praktijk van mensen was, betwijfel ik ten zeerste. Het probleem met oude mythen is dat sommige dit als de werkelijkheid gaan zien, mede door het Nederlandse schuldgevoel voor de weggevoerde Joden in WO2, maar of dit ook zo was, ervaarde ik toen, in mijn dagelijks bestaan, niet als dusdanig.
Dus verwijzen hierna, is voor mij het verwijzen naar het rijk der fabelen.
-
El Che, za 18 juni 2011 14:06
in reactie op El Che
Reageer op El
"Hierna" moet zijn "hier naar".
-
Ik ben geen geschiedkundige maar heb er denk ik genoeg over gelezen om te beseffen dat door de eeuwen heen de integratie van Joden in West Europa, dus ook in Nederland, faliekant is mislukt. Het is volgens mij ook niet Joods-Christelijk maar Joods en Christelijk. Antisemitisme loopt als een rode draad door de geschiedenis van Europa met als afschuwelijke climax de Holocaust. Deze afschuwelijk gebeurtenis heeft ertoe geleidt dat er op het uiten van anti-Joodse gevoelens in de jaren na de oorlog een taboe rustte, mede veroorzaakt door een collectief schuldgevoel. Maar het antisemitisme is nooit verdwenen. In ieder geval wordt het verschil tussen Joods en Christelijk nog steeds gehanteerd. Job Cohen wordt naast Nederlander een Jood genoemd. Wim Kok bijvoorbeeld wordt nooit Christen genoemd maar is gewoon een Nederlander. Het verschil in afkomst, cultuur en religie zit er bij de mens ingebakken. U heeft gelijk, het is niet verweven. Eigenlijk waanzinnig want bijna iedereen heeft ergens in de verte wel voorouders van joodse afkomst.
Ik kan niet in de toekomst kijken maar ik heb sterk het vermoeden dat het met de import van de Islamitische cultuur in Europa dus ook Nederland, dezelfde kant opgaat. De Burgemeester van Rotterdam Ahmed Aboutaleb is Nederlander maar zal gezien blijven worden als een Nederlander in een andere verpakking. Vooral de verschillen in religie en de bijkomende gebruiken zal een punt van discussie blijven tussen zogenaamde echte Nederlanders en onechte Nederlanders. De huidige discussie over koosjer en halal slachten is er zo een van. Ik weet bijna zeker dat het er bij velen niet zozeer om gaat of een dier wel of niet verdoofd wordt, het gaat ook over de afwijkende gebruiken die als controversieel worden gezien.
-
Sjouke Boonstra, za 18 juni 2011 18:21
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op Sjouke
== Job Cohen wordt naast Nederlander een Jood genoemd. ==
Wat een kul. Er zijn heel wat beroemde Nederlanders van Joodse komaf, die nooit als "Jood" worden aangeduid. Ook van Cohen niet, ik kan me niet herinneren nog ergens "de jood Job Cohen" te hebben gelezen. In normaal proza bedoel ik dan, ik heb het even niet over de schuimbekkende commentaren op de Telegraaf, GeenStijl, Elsevier etc, want wat daar staat slaat voor 90% als een tang op een varken. Misschien lees je er daar te veel van, dat zou zomaar kunnen.
-
"Wat ik hiermee wil zeggen is dat ik op dat moment niets begreep van deze Joodse man, zijn achtergrond en zijn geloof. Hij was ook de enige Joodse man die ik kende. Voor mij waren het twee verschillende werelden, de mijne en zijne. Dus om nu te zeggen dat het Joodse en het Christelijke geloof overal in Nederland zo verweven was, ontken ik."
Ik vind het leuk om je jeugdervaringen als woudpik te lezen. Maar je haalt een paar dingen door elkaar. Met joods-christelijke cultuur wordt niet verwezen naar de individuele cultuur van de inwoners van Nederland, maar naar de dominante cultuur. Zeg maar, dat wat ons als grootste gemene deler zou verenigen en de basis heeft gevormd voor onze wetgeving en dergelijke.
Ook op dat macroniveau valt er overigens het nodige af te dingen op die joods-christelijke claim, die je overigens vooral uit christelijke hoek hoort. Alleen al de malle bewering dat het christendom de basis zou vormen voor verlichting en humanisme. Terwijl het natuurlijk producten zijn van het zich ontworstelen aan het juk van het christendom, dat ons 1000 jaar in de duistere Middeleeuwen heeft gestort. Uit het feit dat de eerste mensen die aan dat beschavingsoffensief begonnen zich nog niet helemaal van het geloof hadden bevrijd, menen ze te mogen destilleren dat dat beschavingsoffensief een product van dat christendom was. Ronduit hilarisch. Alsof we de wetenschap dat de aarde rond is te danken hebben aan mensen die vasthielden aan het idee dat de aarde plat was en andersdenkenden zelfs op de brandstapel gooiden.
-
El Che, zo 19 juni 2011 18:16
in reactie op Piet de Geus
Reageer op El
"Zeg maar, dat wat ons als grootste gemene deler zou verenigen en de basis heeft gevormd voor onze wetgeving en dergelijke."
Volgens mij is onze wetgeving vooral gebaseerd op Franse wetten.
-
Ik weet het toevallig .
Dat betekend dat als je drie keer op het gezicht valt, sta je weer op als door een wesp gesteken en hard gaan roepen: Ik heb nooit op mijn gezicht gevallen, Hoe kom je daar bij? ik gevallen? op mijn gezicht? Hoe kom je daar bij?
De heer Donner bijvoorbeeld in de laatste kabinetten Balkende, De heer Donner viel tegelijk met Balkenende mee, een paar keer, gestruikeld door slecht beleid. Nou, de heer Donner staat weer vrolijk op en zegt: ''ik weet het beter en zo doen wij het en het is zo.
Of moet ik nu dingen gaan verzinnen?!
-
S.V.P correctie, ....wesp gestoken........ik BEN nooit op mijn gezicht....
-
Wat ik me afvraag: volgens de nota moeten nieuwe Nederlanders "de kernwaarden van de Nederlandse rechtsstaat delen: vrijheid, verantwoordelijkheid, gelijkwaardigheid, tolerantie en solidariteit."
Betekent dat nu dat alle VVD-ers en PVV-ers ontNederlandst worden?
-
Je bent de CDA-ers vergeten :(
-
Voor wat betreft het deel dat de PVV steunt moet het CDA daar inderdaad bij staan!
-
Jan B, vr 17 juni 2011 18:29
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Jan
Dat wordt dus een inburgeringscursus voor die lui. En een groot deel zal het examen nooit halen.
-
Ik lig steeds in een deuk als ik het woord 'inburgeringscursus' hoor. Straks weten Nieuwe Nederlanders beter de weg in Nederland dan de Oude Nederlanders. We worden weggevaagd door de Nieuwe Nederlanders.
-
== Dat wordt dus een inburgeringscursus voor die lui. En een groot deel zal het examen nooit halen. ==
"U reist met de trein van amsterdam naar Deventer. Hoe lang bent u onderweg?"
"Na een avondje stappen komt u thuis en ontdekt dat er iemand in uw huis ingebroken heeft. Wat moet u als eerste doen?"
"Waarom steken Nederlanders met Oud en Nieuw vuurwerk af?"
"Op Nieuwjaarsdag ziet u dat uw buren nogal wat vuurwerk afgestoken hebben: de straat ligt vol met de resten. Wat moet u doen?"
Ik vraag me in alle eerlijkheid af, wie deze vragen gaat beantwoorden zoals de commissie dat bedoeld heeft...
-
YggY ..., vr 17 juni 2011 20:20
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op YggY
"U reist met de trein van amsterdam naar Deventer. Hoe lang bent u onderweg?"
===============
Ik heb werkelijk geen flauw idee, ik schat een uur of twee.
"Na een avondje stappen komt u thuis en ontdekt dat er iemand in uw huis ingebroken heeft. Wat moet u als eerste doen?"
=======================
Een borrel nemen voor de schrik ?
"Waarom steken Nederlanders met Oud en Nieuw vuurwerk af?"
======================
Omdat iedereen dat doet ?
"Op Nieuwjaarsdag ziet u dat uw buren nogal wat vuurwerk afgestoken hebben: de straat ligt vol met de resten. Wat moet u doen?"
====================
Wachten op de Gemeentereiniging ?
-
== Ik heb werkelijk geen flauw idee, ik schat een uur of twee.
Een borrel nemen voor de schrik ?
Omdat iedereen dat doet ?
Wachten op de Gemeentereiniging ? ==
Al je antwoorden kloppen en zijn typisch Nederlands. Op de inburgeringstoets zou je echter maar 25% scoren.
Je had moeten antwoorden:
- 2 uren.
- Meteen naar buiten gaan en iemand vragen om de politie te bellen.
- Om de boze geesten te verjagen.
- Ik pak mijn bezem en veeg de straat aan.
Kijk maar: http://educatie.ntr.nl/nationaleinburgeringtest/
-
Jan B, vr 17 juni 2011 21:35
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Jan
Het correcte antwoord op vraag 1 is trouwens: "Langer dan dat er in de dienstregeling voor staat" => geprivatiseerde NS en zo.
-
== Het correcte antwoord op vraag 1 is trouwens: "Langer dan dat er in de dienstregeling voor staat" => geprivatiseerde NS en zo. ==
Dan scoor je volgens de officiële versie dus nog minder...
-
Jan de Boer, vr 17 juni 2011 19:53
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Jan
Oei, wat als ik deze "kernwaarden" nu níét deel? Krijg ik dan straf?
-
Als Donner consequent is word je dan ontNederlandst, en moet je op zoek naar het land waar je voorvaderen vandaan kwamen.
-
"Ook wordt normoverschrijdend en crimineel gedrag aangepakt zonder te kijken of de afkomst van de pleger een rol heeft gespeeld."
Dit lijkt mij een forse steek onder water richting Wilders. Criminele Marokkanen zijn dus voortaan weer gewoon "normaal" crimineel, en niet omdat ze moslim zijn.
-
Cultuur:
Donner fietsend tegen de wind in, een scheet latend....
-
Tegen de wind in fietsend een scheet laten, is wel zo handig. Ruik je jezelf niet :D
-
Dat weet Donner ook Donnersgoed!
Een andere, dat wil zeggen, de samenleving mag het ruiken.
-
lol
Hoop dat hij op de fiets niet begint te zeiken.
-
, za 18 juni 2011 08:49
in reactie op Christiaan Kramer
Reageer op
Als je fietst, hard fietst, heb je bijna altijd wind tegen!
-
Minister van Binnenlandse Zaken neemt afscheid van multiculturele samenleving
Oh ja,waar gaat ie heen dan??
-
Jan B, vr 17 juni 2011 16:38
in reactie op Tealc of Shulak
Reageer op Jan
Naar Staphorst.
-
En daarmee is Donner tevens terug in de Bijbelse tijdrekening.
-
Dan moet ie om visum vragen.
-
, za 18 juni 2011 08:19
in reactie op Jan B
Reageer op
Als ie daar dan maar blijft, ook.
-
LOL !!
-
Vanmiddag op de zaak was dit het onderwerp van gesprek tijdens de lunch. Typisch dat 'mijn' twee allochtone medewerkers deze koerswijziging van harte toejuichen (Irakees 38, Marokkaan 29 - architect/tekenaar). De inhoudelijke argumenten die ze aandroegen, zal ik niet herhalen maar sneden hout. Zij vinden dat 'wij' kaaskoppies veel en veel te soft zijn (geweest). Ik viel van m'n stoel. Als ik hier op Joop.nl zou vertellen hoe zij de integratieproblemen met sommige allochtonengroepen op denken te lossen, dan ben ik de racist/xenofoob/fascist/bruinhemd van de maand.
Mijn persoonlijke overtuiging is dat er drie wegen leiden naar succesvolle integratie van jongere allochtonen. Opleiding, opleiding & opleiding. Bovengenoemden zijn goed geïntegreerde kerels, met een goede baan, die hard werken voor een prima inkomen. Dit is alleen maar mogelijk omdat ze goed opgeleid zijn. De één was in Irak al architect en heeft zich laten bijscholen op NL'se bouwwet- en regelgeving. De ander heeft na jarenlange (zelf betaalde!!!) avondstudie zijn tekenaarsdiploma's binnen gesleept en kon meteen aan de slag.
Het interesseert me niet welke politieke partij zich hiervoor het hardste maakt (zelfs niet als dit de PvdA is *slik*), maar ik wou het ff gezegd hebben. Feit blijft dat als je als allochtoon in dit land iets wilt maken van je leven, dat er dan mogelijkheden te over zijn. Makkelijk zal het zeker niet gaan, mogelijk is het zeker.
-
Jan B, vr 17 juni 2011 16:52
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Jan
Dit alles neemt niet weg dat de overheid initiatieven zoals die van uw medewerkers best zou mogen faciliteren en mensen zou kunnen begeleiden. Uw medewerkers zijn niet de eerste de beste. Ze behoren tot diegenen die van zichzelf al wat in hun mars hebben (bij een architect kun je er bijvoorbeeld vanuit gaan dat hij simpelweg genoeg capaciteiten heeft om zichzelf te redden (waardering overigens voor het feit dat hij dat ook doet)). Het punt is echter dat grote aantallen mensen (waaronder ook autochtone nederlanders) zich niet zonder hulp kunnen redden. Juist voor die mensen moet er, zeker als ze van buiten Nederland komen, een adequate (!) ondersteuning zijn. Zoniet dan kun je fluiten naar een succesvolle integratie van vreemdelingen op grote schaal.
-
Ik ben het eens met Contra.
Vele malen heb ik gesproken met allochtone werknemers en vrienden van mij over dit soort onderwerpen.
Ze waren het er allemaal over eens dat Nederland een soft land is aangaande hun vreemdelingen beleid.
De grootste criminelen en profiteurs zal je horen schreeuwen vanwege deze maatregelen, de hardwerkende Allochtone-Nederlander zal goedkeurend knikken.
-
Het is een mooi voorbeeld hoe het kan en dat is prettig voor deze mensen die bij je in dienst zijn. De grootste groep komt niet zover, halen maximaal vmbo en dat is voor velen al lastig genoeg. Velen werken in de schoonmaakbranche zonder opleiding. Van de niet westerse allochtonen is het probleem vooral jeugwerkloosheid. Zelfs hoog opgeleiden krijgen maar moeilijk een baan. In de meeste gevallen gaan Nederlanders voor en wat is er dan zo slecht aan om deze groepen mensen te ondersteunen om toch te slagen. Wat is er mis om op een normale "softe" wijze met mensen om te gaan die daardoor een stapje verder komen. Het is VVD praat van laat zij het zelf doen zodat de inkomsten van de VVD ers nog groter worden. Voorbeelden genoeg in de VS en ook wat de kosten daarvan zijn.
Ik dacht dat wij in Nederland wel verder waren gekomen na de befaamde Wiegel maar niets blijkt minder waar. Het is daarom nog steeds heel hard nodig dat de partijen als de PVDA er zijn. De "strijd" om een sociale, evenwichtige en gezonde samenleving af te dwingen is nog steeds nodig. Ik dacht dat rechts wel zover zou zijn om dit te beamen met een mooi huis met een goede aftrek, een prima genoten opleiding, een goede baan, 2 auto's, 3 vakanties, maar het is dus niet zo. Ik heb liever dat er jaarlijks een miljard te veel wordt uitgegeven aan "softe" ondersteuning dan dat het verdwijnt in de tuinen van mensen die al bloemen en m2 genoeg hebben.
-
Beste Vincent, ik denk dat dit meer slaat op een groep onwelwillende allochtonen die de NL (westerse?) cultuur pertinent afwijzen, rotzooi op straat schoppen en dingen doen die het daglicht niet wenst te verdragen.
Waar het om gaat is, vermoed ik zo, een beleid wat gericht is op de immigrant die er iets van wenst te maken. Die graag naar taallessen gaat, die zich flexibel opstelt en gewoon lekker mee doet. Dat wil niet zeggen dat hij meteen zijn roots behoort te vergeten, nee. Maar het lijkt mij verstandig dat zijn kinderen, en op zijn minst zijn kleinkinderen, zich volwaardig Nederlander voelen.
Daar is toch niets mis mee?
-
Waarom zou je je nu "volwaardig Nederlander" willen voelen? Het lijkt me een stuk zinvoller om vooral jezelf te zijn... Daar kleven geen vooroordelen en paspoortjes aan vast...
-
= Het is daarom nog steeds heel hard nodig dat de partijen als de PVDA er zijn. De "strijd" om een sociale, evenwichtige en gezonde samenleving af te dwingen is nog steeds nodig. =
Daarom, Vincent, maak ik van mijn mening bewust niet een partijpolitieke, en ondersteun ik de partij (in deze!) die het belang van onderwijs voor jonge allochtonen onderkent. Als dat de PvdA op dit onderwerp is, so be it. Ik ken de details van het PvdA beleid niet, maar zie met eigen ogen dat een opleiding voor velen een weg uit het perspectiefloze is. Overigens - en dat is wel partijpolitiek - vind ik dat de PvdA in het algemeen te veel van de maakbaarheid van de samenleving uitgaat, en daar ben ik te liberaal voor. Je zegt het zelf al: De "strijd" om een sociale, evenwichtige en gezonde samenleving af te dwingen is nog steeds nodig. Een overheid dwingt wmb niets af tenzij het de staatveiligheid of de grondwet beschermt. Het individu maakt keuzes, de overheid kan faciliteren. Misbruik of gebrek aan inzet mag wmb knalhard bestraft worden.
-
T. van Loon, za 18 juni 2011 00:16
in reactie op Contra Sinister
Reageer op T.
Mogelijkheden te over waren. We hadden prachtige opleidings- en instap mogelijkheden. Die worden waarschijnlijk ook nog wegbezuinigd. Vergeet niet de discriminatie, of anti-stemming, die nu heerst.
Ik ken ook mensen uit de minderheidsgroepen die mij vertellen, dat er zovelen van hen profiteren. En dat het hoog tijd is, of al te laat, dat er wat aan gedaan wordt. Maar dan zou ik bewust die profiterende, en ergens anders aan verdienende mensen willen straffen. Niet hele bevolkingsgroepen over 1 kam scheren. Want het over 1 kam scheren beschadigt ook de jeugd, die wij hard nodig hebben.
-
["Feit blijft dat als je als allochtoon in dit land iets wilt maken van je leven, dat er dan mogelijkheden te over zijn. Makkelijk zal het zeker niet gaan, mogelijk is het zeker."]
En daar zit de denkfout. De rest van je verhaal is het overtuigende bewijs dat emancipatie vooral een kwestie is van opleiding. Dat geldt gewoon voor iedereen die iets van zijn leven wil maken, ongeacht herkomst. Een verstandige overheid ondersteunt in het algemeen de mogelijkheden tot emancipatie en werkt dat beleid vervolgens doelgroepengericht uit.
want daar gaat het in feite om: om emancipatie. Wat Donner doet is emancipatie verwarren met integratie en er zo een exclusief (niet-westerse) allochtonenverhaal van maken. Maar het is geen exclusief allochtonenverhaal. Door nu de ondersteuning voor allochtonen weg te halen, bijvoorbeeld de voorschoolse educatie (snijden in taken van de bibliotheken) treft dit kabinet met zijn stoere 'zelfredzaamheid-beleid' ook grote groepen autochtone kinderen. Het zal alleen even duren voordat de autochtone bevolking het doorheeft, omdat het wordt verkocht als anti-immigrantenbeleid.
De oplossing zoekt Donner vervolgens in gedwongen assimilatie (en blijft dat dan intussen toch hardnekkig integratie noemen). Ik heb de nota zojuist helemaal gelezen en vind het ding op veel fronten onacceptabel rammelen.
De ene keer wordt met 'Nederlanders' de autochtone bevolking bedoeld, de andere keer iedereen die Nederlands staatsburger is (dus ook de allochtone Nederlanders), bijvoorbeeld. De ene keer staat 'de islam' tussen aanhalingstekens, alsof Donner zelf ook wel weet dat je natuurlijk niet van één islam kunt spreken; de andere keer, als het Donner (of Wilders?) beter uitkomt, staat er even vrolijk de islam (zonder aanhalingstekens). En dat zijn maar twee voorbeelden die van deze nota een op en neer hupsend profielwerkstuk maken dat van mij een dikke onvoldoende zou krijgen.
-
Welke cultuur, die uit Adam, Wassenaar,Schilderswijk, Bloemendaal, Transvaal,Maastricht, Volendam of Urk.
Wat een ellende dit kabinet. Hopelijk vertrekken grote bedrijven dan ook uit landen die geen Nl cultuurbeleid hebben.
-
Sommige mensen willen gewoon weer terug naar de Middeleeuwen, toen dat rare China, de buitenlandse socialistische tomaat, en zelfs die allochtone aardappel in Holland onbekend was.
Maar gelúkkig dat men was.
(De islam was er toen trouwens allang, dit slechts terzijde.)
-
Aan al die rechtse bralapen die zich hier als oer-Nederlander presenteren: uw stamboom komt met zeer grote waarschijnlijkheid al in een redelijk recent verleden (na 1700 of zo) uit bij een migrant. Als echte Neder-Arier met een bewezen nederlandse stamboom die teruggaat tot veertienhonderdennogwat bezie ik uw stoere claims dan ook met dedain.
-
Gelet op de zure reacties heeft dit kabinet van VVD en PVV en CDA het linkslijnende bevolkingsdeel van dit land stevig in de houdgreep.
Alle subsidiestromen drogen op en worden afgeschaft. De allochtoon moet zich zelf redden. ( weg mooie baantjes)
Maar wat is daar mis mee? De allochtoon is niet wilsombekwaam en was en is in staat om op eigen initatief naar ons land af te reizen.
Dus waarom zouden deze mensen zichzelf niet kunnen redden in dit land? Waarom deze mensen steeds bij de hand nemen( en zich daar dik voor laten betalen), i,p.v. ze eigen weg laten zoeken.
Verantwoordelijk zijn en worden voot jezelf en je gezin geeft een snelle integratie.
Ik kan daar beslist niet op tegen zijn, gewoon Nederlander onder de Nederlander worden.
Dan ben je gewoon trotse om Nederlander.
Wat is daar nu mis mee?
-
"Ik kan daar beslist niet op tegen zijn, gewoon Nederlander onder de Nederlander worden."
"DE" Nederlander bestaat niet. Gelukkig maar. Als we nu eens ophielden met dat volstrekt zinloze en onzinnige nationalistische gereutel en SAMEN aan een prettige samenleving gingen werken waar er voor ieder mens, ieder individu een plek is, ongeacht komaf, kleurtje of religie. Ik gok dat het een stuk gezelliger zou zijn dan datgene wat ik nu waarneem...
-
, vr 17 juni 2011 15:31
in reactie op - balorig -
Reageer op
Waarom zijn de reacties zuur?
Dat hóóp je.
En in je malle waan denk je dat ook te zien.
Ze zijn voornamelijk hilarisch.
Niemand neemt die grefo nog serieus.
Of jou
-
Zjen Zen, vr 17 juni 2011 15:51
in reactie op - balorig -
Reageer op Zjen
Wat er mis is met jouw opvattingen?? dat is dat ze zo plat en banaal zijn en getuigen van totale onwetendheid over iets wat verder van je woonplek ligt dan 1 kilometer.
-
Nou, da's best wel een eind...
-
De multiculturele saampjes-be-leving neemt echter van niemand afscheid...hoe hard het ook moge donn-eren.
-
Dream on, Donner. Graaf je eigen graf maar, maar wel diep genoeg aub....
-
Ik heb het helemaal begrepen, voortaan noem ik mij Nederlandse Turk i.p.v. Turkse Nederlander hahaha, we zijn op den eerste plaats Nederlander.
O ja, ik ga straks in deze zogenaamde niet-multiculturele samenleving naar de Turkse bakker waar ik in het Turks een Turkse brood ga kopen. Daarna ga ik naar de Turkse groente boer en de Turkse slager om onverdoofd halal vlees te halen. Onderweg neem ik nog een lekkere broodje donner of Turkse pizza. De Turkse kapper, Turkse moskee, Turkse advocaat, ... sla ik dit keer over. Ondertussen ga ik wel van twee walletjes eten dankzij mijn dubbele nationaliteit. Zo gaat het al tientallen jaren. En bij thuiskomst kijk ik lekker naar de Turkse tv, ik heb namelijk geen zin om weer eens naar de zoveelste schofferingen van allochtonen te kijken. Daar krijg ik alleen maar een slecht humeur van.
Voor de rest ben ik gewoon Nederlander :) in Nederland waar geen ruimte zou zijn voor andere culturen.
-
Je vergeet met je boodschappen nog je Nederlandse uitkering op te halen.
Want dat kunnen jullie goed hoor, gratis geld uit de staatsruif te halen.
-
Zouden al die allochtone uitkeringsgerechtigden ook een uitkering nodig zijn als Hollanders eens wat toleranter waren?
-
Ik weet zeker dat niemand ooit om de duit heeft gevraagd.
-
, vr 17 juni 2011 14:31
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op
Ja, zoals heel Nederland al vele decennia het gas uit Grunneger grond trekt?
Zonder daar feitelijk veel voor terug te doen?
Ok, stik in je haven.
Wij handelen wel met dat gas.
-
Groningers zijn de Walloniers van Nederland, ze kosten veel geld, jaar in jaar uit.
-
Zullen we Groningen afsplitsen? Dan krijgen ze alle aardgasbaten van na WOII terug van Nederland, en krijgt de rest van Nederland alle steun aan de provincie van na WOII terug.
Nieuw Nederland Failliet, Groningen het nieuwe Noorwegen.
-
, vr 17 juni 2011 16:00
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op
Okee.
Dan van nu af aan het gas uitzetten
Baaibaai, boys.
Wij houden onze bodemschatten leuk zelf.
Zwaaizwaai.
-
Jan B, vr 17 juni 2011 16:36
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op Jan
Deze opmerking is het beste bewijs voor mijn vermoeden dat juist vanuit uw groep de grootste bedreiging voor de maatschappelijke cohesie in dit land te verwachten is. Uw regio-nationalisme zet de bijl aan de wortel van de nederlandse eenheidstaat. Daarmee is uw groep een groter gevaar voor Nederland dan Al-Qaida.
-
Zjen Zen, vr 17 juni 2011 16:36
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op Zjen
Hm, onderzoek wijst uit dat de Walloniër harder werkt dan de Vlaming...wat wil je nou weer???
Eindeloos dom gezeik. Iedere keer weer.
-
Heb je ook gelezen dat de Walloniërs minder lui zijn dan de Vlamingen (de Belgische Hollanders)? Dat is ook het verschil tussen Noorderlingen en Hollanders. De Noorderling werkt, de Hollander brult uit z'n nek en komt aan iets anders niet toe :P
-
We handelen niet alleen met het gas, maar ook met het zout, en met het magnesium en met die enorme voorraad heet water en bronwater in de Noordelijk bodem!
-
Gevalletje de pot verwijt de ketel! De grootste dieven zijn rechts met aan het hoofd Rutte van de Vereniging Van Dieven.
-
Wordt gewoon turkse groninger
laat die hollanders in hun sop gaarkoken
-
Als die sop gezuiverd weer terug de natuur in kan, zou dat een oplossing voor Nederland zijn :P
-
Jouw aanwezigheid is echt een aanwinst voor onze cultuur !
-
, vr 17 juni 2011 15:32
in reactie op Theo Joubert
Reageer op
Zeker.
-
Persoonlijk ben ik op de allereerste plaats ik....dan een meneer en meer valt er bij mij niet te observ-eren.
-
De nederlandse cultuur bestaat niet. Het calvinisme is mij even vreemd als de islam. En dat geldt zo'n beetje voor alle Brabanders en Limburgers. Als ik een EO-uitzending zie bekruipt mij het gevoel dat ik naar een tv-zender uit een ver land zit te kijken. Ik heb er niets mee. Ik zie en hoor alleen rare mensen met een merkwaardig wereldbeeld dat het mijne niet is. Dat alles is ook verklaarbaar. Per slot van rekening is het calvinisme uit Zwitserland geimporteerd.
-
'het kabinet wil geen beleid meer dat gebaseerd is op herkomst, omdat dat mensen ‘opsluit’ in hun eigen etnische groep.'
'Ook wordt normoverschrijdend en crimineel gedrag aangepakt zonder te kijken of de afkomst van de pleger een rol heeft gespeeld.'
Kunnen de criticasters uitleggen wat precies het probleem is van het bovenstaande beleid? Of blijft men reageren op de uit zijn verband gebrokken kop bovenaan deze pagina?
-
Turks NL, vr 17 juni 2011 13:35
in reactie op Nihilist #1375
Reageer op Turks
Nihilist, ik ben het er mee eens. Er van uitgaande dat de overheid zich ook niet gaat bemoeien met de bouw van bijvoorbeeld een moskee of de hoofddoek van mijn moeder.
-
De Turkse overheid mag zich wel met hoofddoeken bemoeien maar de Nederlandse niet ?
-
Bravo.
Twee prachtige voorbeelden van hoe U deze vrijheid wil gebruiken om U en uw moeder op te sluiten in uw eigen ethnische groep.
Positieve houding heeft U.
-
eerst de cultuur kapot regelen en bezuinigen
en er dan weer mee argumenteren om andere culturen in een hoek te drukken
wat een walgelijke kliek
hoorde dat A.J de Geus het cda weer gaat terugbrengen op het pad dat ze kwijt zijn
komt dus niet meer goed ,,de geus is een sooort van minister kamp qua mentaliteit ,,dus erg zwart wit en drammerig met neoliberale overtuiging
hoe kan het dat alle cristelijke partijen totaal niet cristelijk handelen ,en dat de stommelingen in de achterban als makke schapen meegaan en niks doorhebben,zelf nadenken ,of in opstand komen
jezus schopte de neo liberalen in een woede aanval uit de tempel
jullie korten op de toegang ,verkopen de tempel aan marktkooplui
en zeggen tegen jezus dat ie i.p.v genezen maar een reintegratie moet gaan doen en bijdragen aan jullie visie op de wereld ,dus zn kostbare tijd aan deze kliek inleveren voor geldelijk gewin
terwijl jezus juist een voorbeeld kwam geven hoe het moet ,net als andere levensmeesters als boedha ghandi en vele anderen i de geschiedenis
na een grote olieramp en ongeluk in een kerncentrale ,,waar uitendelijk bezinning de enige juiste manier is
weet dit zootje eerst te melden dat het niet eerlijk is de discussie NU te voeren ,,en daarna dat er niks veranderd qua nieuwe centrales ,die er gewoon komen
eigenlijk is dit land te vergelijken met een disfunctioneel gezin
waar de verstandige ouderen (cda/vvd corryfeeen)zijn weggejaagd ,en de tieners met veel dadendrang maar weinig levenservaring het nu voor het zeggen hebben
ik hoob dat hebzuchtig nederland snel valt en er nieuwe verkiezingen komen ,,het liefst voor de opheffing van de euro ,zodat de vvd ons niet weer kan naaien
we komen er toch wel achter als de wisselkoersen duidelijk worden en een pak koffie ineens 10 of 15 gulden kost ipv 4,99 voor de euro tijd
volgens mij is rechts nederland daar het bangst voor ,dat we erachter komen hoeveel ze ons hebben bestolen ,en ons nu op het houtje laten bijten ,terwijl zij mooi weer spelen met onze verdiensten
balkenende kon ons het beloofde zoet niet geven ,,en ineens bij de crisis ,bleek dat de economie juist wel goed was gegaan ,,en we weer waren bestolen en genaait
pensioienfondsen ,hadden erg veel vlees op de botten ,,en pensioenen waren zeker
toen besloot de regering de pensioenen af te romen en er miljarden aan te onttrekken ,,gek dat niemand het daarover heeft in deze tijd
pensioengelden onzeker door diefstal vd regering,,en zo kan ik doorgaan
al met al hebben we een cultuur verandering in de politiek nodig ,,deze lamzakken zullen ons allemaal niet verder helpen maar verder leegzuigen ,meeste oppositie partijen incl.
ik hoop dat door internet en vrije informatie er nieuwe partijen worden opgericht die meer de problemen en vragen van deze tijd als motief hebben ,,en niet de eekhoorn mentaliteit van wat we nu hebben
-
Kop in het zand, vrede in het land... NOT!
-
Het is natuurlijk ook niet voor niets dat de Nederlandse cultuur beschermd moet worden, stel dat dit erfgoed bedreigd wordt...:
http://www.youtube.com/watch?v=kASREG15oBM
-
Hé, al die vrouwen dragen hoofdkapjes. Weet de geblondeerde molukker daar wel van?
-
ik moet altijd glimlachen om al die stoere "dreigementen" van lieden die zullen gaan "uitburgeren" of in "no time in Duitsland" zullen zitten
1) nou en?
2) dezelfde sentimenten zijn waarneembaar in zo'n beetje alle ons omringende landen
-
, vr 17 juni 2011 12:49
in reactie op Mark Mark
Reageer op
Klopt misschien, maar dan voel ik me er niet mede-verantwoordelijk voor.
Bovendien zijn de mensen in Duitsland een stuk vriendelijker en beschaafder.
Maar dat is * Geschmackssache*.
-
Het is etnocentrische ten top.
Etnocentrisme betekend het beoordelen van andere cultuur naar de normen en waarden van de eigen cultuur. Het word ook vaak beschreven als het geloof in de superioriteit van de eigen cultuur. In etnocentrisme neemt de eigen cultuur een centrale plaats in de manier van denken, het wordt vaak gezien als de norm voor alles. Men vind alle gewoonten, geloven en gebruiken van de eigen cultuur heel normaal, juist en superieur, terwijl andere culturen abnormaal, raar en inferieur word gevonden.
http://www.youtube.com/watch?v=SWyuWeZNEmY
-
Wat een Nederlandse boer niet kent, vreet ie niet
-
Wat is er mis met geloof in de superioriteit van de eigen cultuur ?
-
Udo Köllges, vr 17 juni 2011 13:36
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Udo
Niets, alleen wanneer je groepen gaat uitsluiten, gemeten aan je eigen superieure groep dan ben je verkeerd bezig. Kijk ik naar de moslims in Nederland zijn we hard op weg naar een etnocentrische samenleving en dit is gevaarlijk, als ik de geschiedenis er even bij mag halen omtrent de WO2
-
Prima. Dan moeten mensen niet zeuren over die superioriteit maar over dat uitsluiten, als dat gebeurt.
-
Udo, heel veel mensen zijn hier bang voor een herhaling. Dat hoor ik van veel mensen. Als je in de geschiedenis van de jaren 30 het woord joden vervangt door moslims, dan beschrijf je de situatie van nu in Nederland. Helaas zien bijna anderhalf miljoen mensen de moslims als de nieuwe nazi's en zijn ze gewoon bang gemaakt voor de islam.
-
, vr 17 juni 2011 13:50
in reactie op Theo Joubert
Reageer op
Het feit dat die cultuur niet superieur IS.
Is dat moeilijk te begrijpen?
De Nederlandse cultuur i s n i e t s u p e r i e u r a a n d i e v a n a n d e r e n .
Het is me wat, hé??
-
Er zijn altijd mensen die de voorkeur geven aan dogma's boven argumenten en nadenken.
Niet alleen in religies heb je dat.
-
Jan B, vr 17 juni 2011 14:35
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Jan
Het gegeven dat aan zo'n geloof vaak een inferieure cultuur ten grondslag ligt.
-
En leg dat nu eens uit, want ik snap hier niets van.
-
, za 18 juni 2011 10:23
in reactie op Theo Joubert
Reageer op
Wat daar mis aan is?
Het feit dat je er vanuit gaat dat jouw eigen cultuur superieur is aan een andere.
Dat is er ernstig mis aan.
-
Je kan dat wel twintig keer herhalen maar dat maakt de bewering niet juist.
Geef eens argumenten.
-
Sorry, maar je redenering slaat nergens op.
Het feit dat ik van mening ben dat de eigen oorspronkelijke cultuur of de eigen normen en waarden bepalend zouden moeten zijn in het eigen land, wil zeker niet zeggen dat ik de eigen cultuur dan ook gelijk superieur en een andere cultuur inferieur zou vinden. Dit zou namelijk betekenen dat, ik als ik bijvoorbeeld naar een ander land zou emigreren, ook van mening zou zijn dat de "Nederlandse" cultuur daar ook als "beter" zou moeten gelden. Het is dus altijd onzinnig om in z'n algemeenheid je eigen cultuur boven andere te plaatsen, maar dit is dus heel iets anders dan je eigen cultuur als richtlijn en bepalende factor in het eigen land te stellen.
Vergelijk het maar met een vieren van je verjaardag. Wanneer er gasten bij mij over de vloer komen, dan maakt het geen fluit uit hoe deze personen eruit zien of wat ze geloven, maar ze zullen zich wel aan mijn regels moeten houden. Dus als er bij mij thuis niet gerookt wordt, dan lekker buiten gaan staan. Andersom geldt het natuurlijk ook voor mij.
-
Udo Köllges, vr 17 juni 2011 13:31
in reactie op Marcel van der Vijver
Reageer op Udo
Lees ik de titel misschien verkeerd?
Er is geen cultuur dan de Nederlandse cultuur
-
Nee, je leest de titel niet verkeerd, maar besef dat dit een vrije vertaling van de Joop-redactie betreft.
Wanneer de stelling zo simplistisch wordt geformuleerd, slaat het inderdaad nergens op. Vandaar de nuancering in mijn vorige bijdrage.
-
, vr 17 juni 2011 13:52
in reactie op Udo Köllges
Reageer op
Laat gaan, Udo.
Tegen domheid valt niet aan te praten.
-
Wat een sterk onderbouwd argument!
-
, vr 17 juni 2011 15:08
in reactie op Marcel van der Vijver
Reageer op
Ja, vind je niet?
Op een gegeven ogenblik moet je accepteren dat verdere argumenten vergeefs zijn.
Wegens onvoldoende voedingsbodem.
Het is niet anders.
-
Ik ga er dan maar van uit dat er geen argumenten zijn.
-
, vr 17 juni 2011 15:54
in reactie op Marcel van der Vijver
Reageer op
Geen argument. Een feit.
-
Turks NL, vr 17 juni 2011 13:40
in reactie op Marcel van der Vijver
Reageer op Turks
"Wanneer er gasten bij mij over de vloer komen, dan maakt het geen fluit uit hoe deze personen eruit zien of wat ze geloven, maar ze zullen zich wel aan mijn regels moeten houden. Dus als er bij mij thuis niet gerookt wordt, dan lekker buiten gaan staan. Andersom geldt het natuurlijk ook voor mij."
Ik ben geen gast bij jou thuis.
-
Jij moet bij hen binnen roken? ^^
-
Tja als alle culturen gelijk zijn dan is kannibalisme een kwestie van smaak.
-
=proberen een boerkaverbod in de wet op te nemen.=
Dat is toch geweldig nieuws, vooral voor die arme vrouwtjes zelf!
Ze zouden alleen de mannen die hun dwingen er zo bij te lopen direct het land uit moeten zetten, want die worden klaarblijkelijk hitsig van normaal geklede vrouwen en je kunt beter voorkomen dan genezen!
Weg met die engerds!
-
, vr 17 juni 2011 13:23
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op
Dat is zéker geweldig nieuws.
Dan mogen die * arme vrouwtjes*, (als ze al bestaan), helemaal de straat niet meer op.
Succes verzekerd.
-
Waarom geloof ik nou nooit dat reakties als die van jou echt voortkomen uit medelijden met die vrouwen?
Overigens ben ik voor een verbod op ondoorzichtige gezichtsbedekkende materiaal, zoals bijvoorbeeld een valhelm of een boerka. Ook donker getint glas in auto's zou verboden moeten worden.
Ik wil kunnen zien met wie ik te maken heb!
-
Scherp gezien.
Klopt helemaal.
Het is louter sarcasme.
Wat er hier in rondloopt doet dat meestal uit fanatisme, natuurlijk niet omdat ze er toe gedwongen worden. Zelfde geldt voor de haarverhullende omslagen. Degenen die er wel toe gedwongen worden hebben hier immers alle kans daaraan te ontsnappen.
Maar dat mannen die het nodig vinden vrouwen er zo bij te laten lopen hier niet thuishoren meen ik wel serieus.
Hoe vrouwen erbij willen lopen moeten ze zelf weten, met uitzondering van de gelaatsverhulling. Dat ben ik met je eens.
Mijn moeder deed vroeger (tot in de jaren 60, toen stopte ze met lopen) altijd een omslagdoek om als ze het huis verliet.
Alleen ordinaire types liepen buiten blootshoofd, volgens haar.
Volgens mij deed ze het om aan te geven dat ze van stand was, zoals dat vroeger heette.
-
Mjin moeder droeg in de 50-ger jaren een hoofddoekje als ze heur haar had laten "wassen en watergolven"!
-
Wat raar, dat verpest de watergolf toch?
-
Zou het? Was het dan haar permanent soms?
-
Ik ben geen vrouw.
Geen idee wat watergolf of permanent eigenlijk is.
Maar als je geld aan je haar uitgeeft is het raar dat je je haar vervolgens verstopt onder een doek.
Kun je het net zo goed laten, lijkt mij.
-
Zou ik dus, bij gebrek aan haar, best een hoofdoekje kunnen gaan dragen!
-
In ons land droeg een fatsoenlijk man vroeger een hoed buitenshuis, maar met een hoofdoekje om geeft je volgens mij toch een indruk die verkeerd opgevat kan worden.
-
Stelt het je gerust als ik hier in alle eerlijkheid kan verklaren zelden zonder hoed de deur uit te gaan. Deels omdat het voor mijn gezon dgoed is mijn schedel tegen zonnestralen te beschermen maar toch ook - ik geef het toe - voor mijn imago!
-
Ik ook hoor, al heb ik al mijn haar nog.
Een Dakota stars en stripes!
-
Zomers een soort tropenhoed anders een Stetson en één van een mij onbekend modelnaam.
-
, za 18 juni 2011 10:47
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op
Nee, hoor.
Zo'n plastic harmonika-kapje tegen de regen en/of een hoofddoekje tegen de wind.
Dit ter bescherming van het perremenentje.
-
Natuurlijk, doorzichtig, had ik niet aan gedacht, maar nu je het zegt herinner ik ze van mijn zusters.
-
Dus dit wordt de nederlandsche cultuur...
http://www.youtube.com/watch?v=A1U14DLNqdA
-
De multiculturele samenlevingen in Europa zijn een feit. Verschillende leiders zeggen,"de multiculturele samenleving is mislukt".
Feitelijk zegt dit kabinet het ook en omdat het in hun ogen mislukt is ontkennen zij dat er sprake is van een multiculturele samenleving. Er is dan ook geen andacht meer nodig vanuit de regering om culturen met elkaar in verbinding te brengen, bepaalde achterstanden te ondersteunen, voorlichting geven over diverse zaken etc. Het is goed om mensen zelf verantwoordelijk te maken voor het komen wonen in Nederland. Toch het ontkennen van de verschillende groepen en dat er sprake is van een multiculturele samenleving is natuurlijk vreemd en ongepast. De verschillende culturen in Nederland heeft Nederland volwassen gemaakt, meer werelds, slimmer en daardoor zijn veel bedrijven ook hier gekomen en is er een mooie export. Het kabinet Rutte wil een koers varen om een bepaalde groep Nederlanders te behagen door zich af te zetten tegen alles wat even anders is dan de groep Nederlanders. Hoe meer "lelijkheid" dit kabinet jegen de andere groepen poneert des te "blijer: is de groep Nederlanders.
-
[Waar maak je je toch zo druk over, Arie?
Wil je je eigen cultuur door anderen beschreven zien en daar vervolgens op gaan hakken? Wat heeft dat voor nut? ]
Ik wil gewoon weten wat Donner nu precies bedoelt.
Welke typische Hollandse dingen moeten immigranten straks gaan doen, die ze nu niet doen ?
En welke niet-Hollandse dingen mogen immigranten straks niet meer, die ze nu nog wel mogen ?
Als hier geen concrete antwoorden op komen, dan is wat Donner bezigt gewoon holle retoriek.
-
Die conclusie is dan toch geheel voor jouw rekening.
-
Denk jij nou echt dat Donner dat kan regelen?
Dan ben je net zo dom als Donner die ook nog steeds gelooft dat de politici it allemaal wel even kunnen regelen. Dat is mooi niet zo.
Dat regeen dem mensen zelf wel. Politici kunnen hoogstens een beetje bijsturen of vertragen. De mensen een beetje uit elkaar drijven om ze proberen bij elkaar te houden.
Maar dat is het dan ook wel. De rest vindt zijn eigen weg.
-
Kunt u ons de weg naar Hamelen vertellen, Mijnheer?
http://www.youtube.com/watch?v=dezg6X-XNME
-
, vr 17 juni 2011 13:00
in reactie op Udo Köllges
Reageer op
Udo, Hameln is een enig stadje, wist je dat?
-
Ik snap die Donner wel: die is gewoon bang dat i 's ochtends wakker wordt onder de naam Dönner, en dat er een Koran op zijn nachtkastje ligt in plaats van de Playboy of de statenbijbel. (Handjes boven de dekens Piet Hein fluistert SGP-moeder zaliger hem toe...)
Dönner zelve blijft natuurlijk wel één van de grootste denkers - samen met een Ab Klink en een JPB - die Onze Christen-Democratie ooit heeft voortgebracht. Criminelen worden voortaan niet meer naar afkomst berecht, maar gewoon als gelijken voor de wet behandeld.
Echt héél bijzonder, hoewel het zou kunnen dat dit al een tijdje zo was.
Het eerste slachtoffer van het verbod op gelaatsbedekkende kleding zullen echter Sinterklaas zijn, Zwarte Piet, en het legioen van 5000 hulpklazen en circa 60.000 hulppieten dat part-time onze steden terroriseert.
Deze snuiters kunnen het eind november begin december wel vergeten.
Want voor je het weet staat zo'n gesminckte pseudo-allochtoon natuurlijk bij een plaatselijk pompstation de dagopbrengst op te eisen.
Nee, die Dönner is een groot denker.
Vooral niet meer investeren in nieuwkomers, zodat een groot deel daarvan decennialang in een uitkering opgesloten komt te zitten omdat ze hier geen startkwalificatie hebben en de weg in onze samenleving nog niet zo goed kennen.
Voor dit soort wanbeleid hebben Henk en Ingrid wel een paar centen over - gezien het aantal kubieke centimeters herseninhoud van die twee, kun je daar wel van op aan.
Echt een heel groot denker, die Dönner. De PVV-babbels heeft i al aardig te pakken. Hij tracht de onderbuik van de weggelopen achterban nog even te masseren, maar al het weggerende CDA- stemvolk komt nooit meer terug.
De Nederlandsche cultuur: Linda de Drol op vrijdagavond - koekhappen - je eigen kunst wegsaneren - RTL 4 RTL 5 en eindeloos klagen en kankeren op het weer op je buren op je inkomen op nieuwkomers.
Vreemd dat iemand zich nog meldt aan onze grenzen. Ik zou als ontheemde of vluchteling onderhand echt voor België, Engeland of Duitsland kiezen...
-
Kunnen we nu al niet bij Brulkikker Donner een claim leggen op de mogelijke problemen over 10 jaar? Want die komen er gegarandeerd.
-
Rob van Koot, vr 17 juni 2011 11:58
in reactie op de heer Meijerink
Reageer op Rob
Probleem ligt bij de immigrant, niet bij de overheid? Ouderwets denken.
-
Theo Joubert, vr 17 juni 2011 13:58
in reactie op de heer Meijerink
Reageer op Theo
Kan jij dan een beleid uitstippelen waardoor er de komende 10 jaar gegarandeerd geen problemen komen ?
-
Ja, het past precies in de lijn der verwachtingen. Zoek het fijn zelf uit met de integratie zoals Martijn van Dam terecht zegt. Zie :http://www.depers.nl/binnenland/574262/Eigen-verantwoordelijkheid-eerst.html
-
Joop, wat is er met jullie aan de hand? Het woord PVV staat niet op jullie homepage.
-
dat begint er op te lijken!
donner blijft uiteraard een dickhead
maar de tijd van vrijheid blijheid is gelukkig voorbij
al die zure reacties hier op joop zijn natuurlijk n mooi begin van t weekend
lol
-
sam tosha, vr 17 juni 2011 11:36
in reactie op Mark Mark
Reageer op sam
Rest nu: Vrijheid, blijheid voor de blanke kaaskop.
-
"maar de tijd van vrijheid blijheid is gelukkig voorbij"
Ja, stel je voor. Vrijheid blijheid, wie wil dat nou!? De zweep erover dat is wat de burger nodig heeft.
-
"Als je iets niet begrijpt moet je het niet meteen een holle kreet noemen"
Ik begrijp het heel goed hoor, maar het Nederlandse justistiële apparaat is gericht op het individu. Dus als iemand, bijvoorbeeld een Marokkaan, in een wijk voor veel overlast zorgt, straalt dat voor de publieke opinie misschien wel af op de hele groep, maar als overheid kan je uiteraard alleen dat ene individu aanpakken en niet een hele etnische groep.
Dus "groepen die voor overlast zorgen keihard aanpakken" klinkt misschien leuk, maar is op geen enkele wijze naar de praktijk te vertalen. Het slaat gewoon nergens op.
-
[al die zure reacties hier op joop zijn natuurlijk n mooi begin van t weekend
lol ]
Hier zijn we heel erg duidelijk wat er echt speelt. Het gaat helemaal niet om problemen of oplossingen. Het gaat sommige menseen alleen maar om lekker pesten. Jennen, andere mensen ellende bezorgen, dat is wat sommige mensen het liefste willen. Na ons de zondvloed, zolang we maar lekker ons eigen leedvermaak hebben ...
-
Heil Holland !
Nog even de de Neder Sachsen, Friezen en Limburgers moeten een Visum aan gaan vragen om Holland binnen te mogen :-(
-
Geen prbleem mee
koren op de molen van de Noordelijke onafhankelijkheid
-
, vr 17 juni 2011 14:46
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op
Wou ik net zeggen, mogen de Drenten daarbij?
-
Holland????
Je bedoeld dat stuk Nederland waar alle ellende begonnen is?
Daar wil geen Fries heen.
Jullie komen juist naar ons, Friesland, Brabant etc. etc.
Blijf aub weg.....
-
Jan B, vr 17 juni 2011 14:01
in reactie op Martino Campos
Reageer op Jan
Historisch gezien begon de ellende die Holland heet mede in Spanje. Meer zeg ik niet.
-
Ik heb het liever andersom, al die luie Hollandse Randstedelingen mogen een visum aanvragen als ze vanuit die bodemloze 'money pit', de Randstad, het goede deel van Nederland willen bezoeken. Als men daar dan eens een keer het eigen dorp uit durft te komen tenminste.
-
Rotterdam belde net, ze wensen jullie veel succes zonder een internationale haven.
De marina in het Noorden moet voldoende zijn dacht ik zo.
-
Christiaan Kramer, vr 17 juni 2011 13:39
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op Christiaan
Nog nooit van Groningen Seaport gehoord? Ook een Randstedeling die nog nooit zijn eigen dorp uit is geweest?
Als je de Randstad zo geweldig vindt, kun je me dan uitleggen waarom alleen de provincie Groningen de laatste 40-45 jaar meer dan € 200.000.000.000 in de Randstad heeft moeten pompen om het drijvende te houden? Men is daar ondanks al het geld dat van buiten Randstedelijke provincies naar de Randstad vloeit nog steeds niet in staat zijn eigen snotneus schoon te vegen.
-
, vr 17 juni 2011 14:15
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op
Ja, en dan zien jullie vanzelf ook dat je voor je eigen gas zorgt??
-
Jan B, vr 17 juni 2011 14:30
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op Jan
Ooit van Hamburg gehoord?
-
, vr 17 juni 2011 15:56
in reactie op Jan B
Reageer op
Is nog dichterbij dan Rotterdam ook nog.!!!!
-
Hamburg is ook nog eens een echte stad! Die klasse halen dorpjes als Amsterdam en Rotterdam niet ;)
-
Het kan nog krasser: Bremerhaven is nagenoeg om de hoek.
-
Donner, CDA leert het nog wel.
Als de Hr Wilders ze maar in de juiste richting stuurt, komt het nog wel goed met dit land.
-
Meent u dat echt? Een beetje creepy hé!
-
Natuurlijk meent hij echt. De naam zegt alles. Gewoon rechts = Fatsoenlijk Hollands = Conservatief en Intolerant
-
En zo is het. Behoud van de juiste normen en waarden en fatsoen.
En als dat conservatief heet, prima, laat het maar een geuzentitel worden.
-
, vr 17 juni 2011 14:23
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op
De juiste normen en waarden en fatsoen.
Zijn die bij U bekend , dan?
-
Jan B, vr 17 juni 2011 14:31
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op Jan
Geuzen => calvinistische Taliban.
-
Ben blij dat ik een Groninger ben, heb dus niks te maken met die Hollandse geuzen. De Nederlandse geschiedenis is merendeels een Hollandse geschiedenis. Als Noorderling heb ik een andere geschiedenis!
-
Behoud van de juiste normen en waarden en fatsoen.
Precies! Weer zo'n loze kreet. Vooral dat "juiste" intrigeert mij enorm. Als u dergelijke kwaak debiteert, wilt dan in't vervolg zo vriendelijk willen zijn om uitleg te geven? Vrouw en paard, dat soort dingen. Dat discussieert wat gemakkelijker. Met die "juiste" normen krijgen de brievenbusplassers het natuurlijk wel een stuk moeilijker. Lik op stukbeleid?
-
Het is tijd om uit te burgeren! Ik ga me niet aanpassen aan de waarden en normen die hier in Nederland gelden. zoals hypocrisie, grofheid in de omgang onder de noemer van “assertiviteit” belastingsontduiking, geen respect voor andere mans leven onder de titel van de individualiteit, zwakkeren vertrappen met de slogan van eigen verantwoordelijkheid, racisme en discriminatie in “beschaafde” formulering opvangen en toepassen, One liners en geen nuances. Als ingeburgerde allochtoon zal ik nu ook even geen nuances erbij halen.
Ook een Nederlandse waarde dat bijna 10% van de bevolking, allochtonen, niet vertegenwoordigd zijn in de politiek en beleid. Wel onderworpen aan allerlei onderbuiksgevoelens van wildersachtigen.
Dag in dag uit.
-
Je kan altijd nog vertrekken uit dit land, als je het zo slecht vind hier.
Maar dat doen velen niet, want de vleesruiven zijn hier zo lekker en gratis.
Maar wel afgeven op dit land en zijn oorspronkelijke inwoners.
-
"Je kan altijd nog vertrekken uit dit land, als je het zo slecht vind hier. Maar dat doen velen niet, want de vleesruiven zijn hier zo lekker en gratis. Maar wel afgeven op dit land en zijn oorspronkelijke inwoners."
Wie zijn dat, die "oorspronkelijke bewoners"? Zijn dat die afstammelingen met die VOC-mentaliteit die "onze" rijkdom bij elkaar hebben gejat? Die "oorspronkelijke" bewoners? Of moeten we nog verder terug naar Batavieren, of nog beter Neandertalers?
-
, vr 17 juni 2011 12:52
in reactie op Babette van Dijk
Reageer op
Zowel de batavieren als de neanderthalers kwamen uit Duitsland.
Nederland kent namelijk geen, of nauwelijks geen, oorspronkelijke bewoners.;;=))))
-
Dat krijg je als je in zo'n gezellige moerasdelta woont: veel doorgaand verkeer! :-))
-
Jan B, vr 17 juni 2011 14:53
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op Jan
Maar wel afgeven op dit land en zijn oorspronkelijke inwoners.
Grote kans dat jij niet van die "oorspronkelijke" bewoners afstamt. Nederland was altijd een immigratieland.
-
deze goedkope reactie ken al te goed en te lang. Ik en mijnen moeten daagelijks meemaken dat op "ons" wordt afgegeven. Kan jij niet één keer hebben dat ik op jouw cultuur afgeef. Dit kikkerlandje is mijn land en het land van mijn kinderen. Als jij door je "Nederlandse cultuur" bang bent van andere mensen zou jij misschien beter vertrekken. Ik en mijnen hebben veel incasseringsvermogen. Jij en jouwe moeten zich hieraan aanpassen of vertrekken. Alleen ben ik bang voor je dat je nergens je blankendorpje zal vinden.
-
U zou beter een politieke partij beginnen voor de 10% allochtonen in plaats van te toeteren dat het niet deugt. Al u meent dat u niet wordt gehoord doe er dan iets aan.
-
Seyed Morteza, vr 17 juni 2011 18:55
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op Seyed
Ik doe daar zeker wat aan. Maar niet met een politieke partij te beginnen. Dat doen de carrieretijgers. Wat voor een samenleving is dit waar je voor een normaal bestaan een politieke partij zou moeten beginnen. Ik heb nog niemand gehoord dat er hun politieke partij geen plek voor allochtonen heeft. Maar stel wel vast dat de allochtonen altijd de wisselgeld zijn geweest in het politieke bedrijf.
-
Ik hoef ook niet zo nodig in te burgeren in de waarden en normen die nu ook door het CDA worden gehanteerd... als laatse partij van deze coalitie...
-
Zie jij ook nog wel eens iets goeds in de medemens?
-
, vr 17 juni 2011 16:01
in reactie op Theo Joubert
Reageer op
Nee, daar is onder dit kabinet ook niet veel reden toe.
-
Alles! Ik heb het niet over de medemens gehad. Wel over de zogenaamd Nederlandse cultuur. Ik heb me altijd ingezet voor de medemens en daar heb ik geen Nederlandse cultuur voor nodig. Daarvoor heb ik zelf een veel rijkere cultuur voor.
-
Die rijkere cultuur, wat dat ook moge zijn, zal je dan wel superieur vinden.
Dat lijkt me interessant. Vertel eens wat meer over die rijkere cultuur van jou.
-
De heer Donner en dit kabinet volgen de meerderheid van de NL bevolking, die vanaf het begin nooit heeft geloofd in de mc samenleving. Eigenlijk komt het er op neer dat er louter een financiele consequentie wordt getrokken van beleid dat niet blijkt te werken, of zelfs averechts gewerkt heeft. Net als klassieke ontwikkelingshulp vergroot de mc-subsidiestroom het isolement. Ooit gehoord van de Australische overheid die geemigreerde NL-ers een cursus Makkumervazen boetseren heeft aangeboden?
-
Die kop doet me wel denken aan die eed van de islam. Ironie! "Er is geen cultuur dan de Nederlandse cultuur en Wilders is haar profeet!"
-
Dit kabinet wil niet meer discrimineren op basis van afkomst, maar alle mensen gelijk behandelen.
Interessant om hieronder te zien hoe zgn. progressief links Nederland hierop reageert.
Het masker valt weer eens af.
-
Gelukkig gaat het uitstekend met de Turkse evonomie. De hier wonende (ex-)Turken - zeker de vele goed opgeleide - kunnen gemakkelijk naar Turkije vluchten!
Nou Marokko nog en de "echte Nedrlanders" kunnen in toenmeende armoede uitsterven.
-
Jac Schmidt, vr 17 juni 2011 10:22
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Jac
Eindelijk een goed voornemen van Donner, komen we tenminste eindelijk ook af van de SGP.
Staphorst uit de EU!
-
Ook al ben ik een gevoelde Nederlander, oud-Nederlandse was mijn moeder op het tijdstip van de geboorte, het Nederlanderschap verkreeg zij echter na haar scheiding terug, ik deelde in deze verkrijging niet. Mijn etniciteit wordt dus tot op de dag van vandaag door de Staat der Nederlanden niet erkend, op grond van afstamming. Ik voel mij dus eigenlijk net zo Nederlander als elke autochtoon, maar zonder de rechten die daarbij behoren. Ik ben dus groot gebracht met twee culturen de Nederlandse en de Duitse.
Ik sta te boek als vreemdeling telkens als ik het woord vreemdeling, allochtoon, multicultureel enz. hoor raakt dit mij diep, ik had immers net zo een Nederlandse oma en opa als elke stam-autochtoon. Ik hou dus even veel van Nederland als van Duitsland en ben ook aan beide landen loyaal.
Multiculti moet wijken voor Hollandse waarden
Ik leef het grootste gedeelte van mijn leven in Nederland, ben hier geboren en opgeroeid, ik ben dus opgevoed met de culturele waarden van Nederland, alleen wanneer begint Nederland de culturele waarde van het individu te erkennen?
-
, vr 17 juni 2011 10:41
in reactie op Udo Köllges
Reageer op
Ik zou het verschrikkelijk vinden wanneer hier geen allochtonen meer zouden wonen.
Dan wordt Nederland een soort getto, een soort openluchtmuseum, een eenheidsworst.
Dodelijk saai en intens hufterig.
Dan neem ik de benen, hoe moeilijk dat ook wordt i.v.m. medische verzorging van mijn echtgenoot, maar dan zit ik in no time in Duitsland.
Jawel.
Duitsland.
-
[Ik zou het verschrikkelijk vinden wanneer hier geen allochtonen meer zouden wonen]
Zit je wel bij het goede onderwerp?
-
Hij/zij reageert op Udo. Dus waarom niet bij het goede onderwerp?
-
Bij Udo zie ik niet staan dat alle allochtonen uit Nederland zouden vertrekken.
dat heeft chatte er bij verzonnen.
-
Blijkbaar heb je de klacht van Udo niet begrepen. En nog minder hoe de lachende kat hem probeert een hart onder de riem te steken.
Waarvan akte.
-
Helemaal eens maar ik zou het ook verschrikkelijk vinden als ze niet ZELF voor hun inburgering zouden zorgen. Dat zou namelijk iets zeggen over hun echte wil om hier te integreren.
-
Donner wil ze blijkbaar niet integreren maar assimileren!
-
, vr 17 juni 2011 13:03
in reactie op Rob van Koot
Reageer op
Dus als iemand hier komt wonen, de taal niet spreekt en niet weet waar hij voor wat moet zijn moet hij dat toch maar geheel allenig in zijn eentje zien uit te vinden?
-
Nederland zou saai zijn zonder allochtonen. Noem eens voorbeelden van de allochtonen/multiculturele samenleving waar u zo vrolijk van wordt of wat uw leven verrijkt?
Daarbij: als u naar Duitsland wilt: wie houdt u tegen (ik niet).
-
, vr 17 juni 2011 14:00
in reactie op Marcel van der Vijver
Reageer op
OH in het kwadraat.
Dat is één.
Verder is die multiculti samenleving zoals U dat denigrerend noemt gewoon een feit.
Shoarma tenten, Turkse winkeltjes, Marokkaanse delicatessen zaakjes, Indiase restaurants, chinese restaurants, Italianen, Polen, Creoolse winkeltjes waar je ook wat kunt eten, het IS er gewoon.
En ik zou er niet zonder w i l l e n .
-
U komt dus niet verder dan een uitbreiding van de Nederlandse keuken begrijp ik.
-
, vr 17 juni 2011 15:27
in reactie op Marcel van der Vijver
Reageer op
Mij werd gevraagd aan te geven wat ik - onder meer - zo aardig vond aan het multiculti.
U heeft daar één aspect van gezien, nu.
Dat U niet verder kunt denken is niet mijn probleem.
-
"Mij werd gevraagd aan te geven wat ik - onder meer - zo aardig vond aan het multiculti."
Multiculti is wat anders dan multiculi!
-
, za 18 juni 2011 08:11
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Toch ook een vorm van aanpassing?
-
Nederlandse keuken? Laat me niet lachen!
-
, vr 17 juni 2011 16:11
in reactie op Babette van Dijk
Reageer op
Bloemkool met een sausje, spruitjes, boontjes en gehaktballen.Of draadjesvlees.
En geKOOKTE aardappels met sju.
Op zich niets mis mee, zolang dat niet vaker dan één keer in de week hoeft.
En hier komen dat zoort zaken zelden op tafel.
-
En, niet te vergeten: Siepeltjesvlaais mit Rooiekool!
-
"Bloemkool met een sausje, spruitjes, boontjes en gehaktballen."
Zuurkool met vette jus
Soep vooraf, ja dat is mijn menu
http://www.youtube.com/watch?v=VBffOZNX8Fw
-
Als zelfs Donner al door het PVV-virus is besprongen gaat het er in dit land uiterst somber uitzien!
-
El Che, za 18 juni 2011 12:58
in reactie op Piet Knollema
Reageer op El
Het pvv-virus lijkt mij gevaarlijker dan het EHEC virus.
-
Lijkt me een praktische oplossing.
Migratieland bij uitstek de USA doet niet anders dan Donner voorstelt.
Het ontslaat het kabinet natuurlijk niet van de plicht beleid bij te sturen waar het fout loopt.
-
Nederland heeft ook nog nooit iets anders gedaan dan wat Donner nu voorstelt.
-
In een balorige bui schreef ik gisteren een boodschap met een hoog trol-gehalte, ik was even die intrigant waar Des Duivels zo goed in is, ik was even "de advocaat van de duivel". Ik was even "ik hou van Holland" volgens PeetvanDelft/WimvanVelzen en ik was even "wat er in dit land ook gebeurt, dat doet de PVV allemaal" van Balorig.
Maar genoeg gelachen weer wat dit onderwerp betreft. Wat Donner hier doet is vissen in de groezelige electorale visvijver van de PVV. Donner is even bezig om het CDA op de extreem-rechtse kaart te zetten, hij laat de weggelopen CDA-kiezer zien dat het CDA zeker zo extreem is als de PVV met de anti-Islam agenda in de hoop kiezers terug te winnen.
Er zijn een aantal CDA-bewindslieden die doen wat ze moeten doen, ze regeren. Maar vooral Donner en Leers proberen de anti-Islam en de anti-buitenlander politiek van de PVV te kapen. Het feit dat Donner en Leers daar zo mee bezig zijn is ook weer een goed teken want het toont aan dat het CDA er vanuit gaat dat deze coalitie geen 4 jaar stand zal houden.
In een ander topic schreef ik ook dat de multiculturele maatschappij geen project is waarbij je na een bepaalde periode bepaalt dat dit project geslaagd of mislukt is. Je kunt ook de multiculturele maatschappij ook niet afdoen als niet aanwezig evenmin kun je afscheid nemen van de multiculturele maatschappij want dat zou betekenen dat je afscheid neemt van de Nederlandse cultuur die nu eenmaal multicultureel is.
De Nederlandse cultuur van nu is multicultureel, hoe dat zo gekomen is en of dat goed of slecht is doet er even niet toe. We zijn een multiculturele maatschappij en zoiets kan niet lukken of mislukken, die cultuur is er gewoon en die cultuur blijft er gewoon.
Deal with it.
-
El Che, vr 17 juni 2011 11:29
in reactie op YggY ...
Reageer op El
Deal with it. Go for it.
-
Spijker-Kop.
Als het allemaal zo makkelijk was als Donner voorstelt zouden we gelijk kunnen doorpakken en afscheid nemen van discriminatie, homo haat enz.
-
Goede zet. Ik maak de inburgeringsindustrie van dichtbij mee. Kopietjes van het boek 'Klare taal' uitdelen, cursusdagen afzeggen, wegblijvers niet aanpakken, half bakke cursusleiders, gemeente dames die klachten domweg negeren en inburgbedrijfjes die tonnen binnenhalen. Dit is dus allemaal afgelopen.
-
Truus Beek, vr 17 juni 2011 10:25
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Truus
Dit is voor een deel ook de strekking die ik van mijn partner hoor,die in de inburgering werkt
-
Het gaat hier over de mensen die verplicht moeten betalen voor een cursus Nederlands. Het gaat hier dus niet om hoe BV Nedreland mee omspringt. Geld innen en geen kwaliteit bieden zal blijven bestaan vooral nu dat het mensen betreft die onbekend zijn met dit systeem en haar manieren.
-
Donner for President !
die voelt al op zn klompen aan dat er spoedig nieuwe verkiezingen (ook al zo'n traditie) zullen komen ...
-
, vr 17 juni 2011 10:43
in reactie op Meta Foor
Reageer op
*Donner for president*
Wat god verhoede!!!!!!!
-
"Die wordt verplicht om in te burgeren, op die manier moet worden voorkomen dat zij zich niet thuis voelen in Nederland."
Om te gillen van het lachen als het niet zo ernstig zou zijn... Als migrant wil je integreren en niet geassimileerd worden. Bovendien is Donner vergeten dat de liberalen zelf goedkope arbeidsmigranten hierheen hebben gehaald. Eerst plukken en dan natrappen...
-
Het is heel goed om geen doelgroepenbeleid te voeren. Doens ze in veel andere landen ook niet (waaronder ook typische immigratielanden als de VS.)
Wat hier echter mist is een goed algemeen beleid voor ondersteuning in scholing, werk, zorg. Dat meot beter.
De titel van Joop vind ik erg misleidend. Joop speelt het zelfde spelletje als de PVV. Daar moeten ze echt eens mee ophouden. Stop met praten over de Nederlandse cultuur. Er zijn hier een aantal gebruiken dominant, maar ze zijn niet in beton gegoten. Als vreemdeling zal je je in bepaalde mate naar die dominante gebruiken moeten voegen (dat geldt binnen elke groep) of je kan rekenen op afwijzing en ridiculisering. Ik ken geen cultuur waarin het is: anything goes.
Maar we moeten niet het spelletje spelen van "de Nederlandse cultuur bla bla..." en dat dan anderen gaan roepen, "Nee heel veel culturen, mensen meoten hun eigen cultuur behouden..."
Beide zijden scheppen namelijk de mythe van een bestaande cultuur waaraan iemand gebonden is, of die nu mono (PVV, GS) of multi (PvdA, Joop) moet/mag zijn. Stop daar mee!
-
Waar ter wereld is er een monoculturele samenleving?
-
Rob van Kan, vr 17 juni 2011 10:17
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Rob
Van bovenaf geforceerde monoculturen, inclusief kledingvoorschriften, vind je in landen als Iran, bijvoorbeeld.
-
U haalt dingen aan die helemaal niet genoemd worden, uitsluitend en alleen om tegen te zijn. Het argument ontbreekt.
-
Inderdaad, nergens.
Multiculturele samenleving is een politieke (kul) term die zowel door links als rechts en de 'probleem' industrie wordt gebruikt voor propaganda doeleinden. multiculti is in Nederland een miljoenen industrie.
Mijn vrouw buitenlandse zelf (Japan) hekelt de term en snapt niet dat er tientallen jaren lang zoveel geld naar deze multiculti industrie kon gaan. De problematiek blijft bestaan, mensen die niet samen willen leven, van welke cultuur dan ook zullen dat ook nooit doen, dat kun je niet pushen met allerlei miljoenen verslindende projecten. Het kan juist het tegenovergestelde effect hebben, dat merken we zelf regelmatig.
Als inwoners van een (ex)Vogelaarwijk hebben de miljoenen verslindende projecten voor een handjevol adviesbureaus en organisaties zoals Forum miljoenen opgeleverd, het heeft niks opgelost, de problematiek in deze wijk blijft bestaan, is nauwelijks gerelateerd aan het verschil in cultuur, iets wat veel soc. org. en politieke partijen zelf ook al lang weten.
-
[de miljoenen verslindende projecten voor een handjevol adviesbureaus en organisaties zoals Forum miljoenen opgeleverd]
Maar de mensen die voor zulke bureaus werken zijn er maar blij mee.
-
Men heeft het maar over integratie alsof dat een vastomlijnd wiskundig begrip is.
Die donkere meneer uit de ....straat gaat elke dag naar zijn werk, heeft géén schotel op zijn balkon en reageert zoals henk wanneer je een praatje met hem maakt... Die man is dus ingeburgerd en geintegreerd?
Ik ken britten die jarenlang hier hebben zonder één nederlands woord te kennen en in hun internationale enclave werkten, nul komma nul ingeburgerd en/of geintegreerd. Niemand die daar een woord aan vuil maakt, en terecht.
Als je naar een buitenland verhuist stuit je op nieuwe ervaringen die totaal onveracht zijn, de taal leren is nog wel het makkelijkst en het best meetbaar.
De één past zich heel makkelijk aan en begrijpt direct wat te doen om zijn leven naar zijn maatstaven zinvol in te richten terwijl de ander vastloopt of er langer overdoet.
Wat ik uit Donner zijn woorden begrijp is dat er in NL maar één cultuur de beste is en dat is de nederlandse.
Dat is schrikken, ik krijg daar echt pijn van in mijn buik.
Ik werk al jaren in een omgeving met tientallen verschillende nationaliteiten, en we zouden juist onze verschillen moeten benadrukken. Waarom niet? Wat is er mis met een brede interesse en nieuwsgierigheid voor wat anderen doen en denken?
Donner haalt het voorbeeld aan van hoe een meisje benaderd dient te worden, het lijkt me duidelijk hoe dat hoort. Maar zijn er nou werkelijk alleen maar negatieve vooreelden te verzinnen van dat andere culturen inferieur aan die van de nederlandse zou zijn? En is het een levensgroot probleem, is het onleefbaar geworden voor de meisjes in NL ?
Je hebt toch altijd mensen die je wel en niet aanstaan? Die leipe buurman die het kostbare drinkwater gebruikt om zijn lelijke auto te wassen, die zelfde auto die hij als potentieel moordwapen inzet om andere weggegbruikers op 2 wielen terecht te wijzen bijvoorbeeld.
Ik zie het probleem niet van mensen die anders zijn in je omgeving. Eigenlijk denk ik dat díe afkeer, zo duidelijk verwoord door de pvv, begint bij jezelf. Een laatdunkendheid wat betreft je eigen situatie, je vindt je eigen situatie eigenlijk maar waardeloos en daarom zie je die "vreemdelingen" als bedreiging. Je voelt je bedreigd omdat je je eigen kleinzielige benepen leventje met angst en beven probeert vast te houden.
Bah.
-
[Wat is er mis met een brede interesse en nieuwsgierigheid voor wat anderen doen en denken?]
Op een of andere manier spoort dat toch niet met jouw Engelsman in zijn enclave die geen woord Nederlands spreekt.
-
Ik wil daarmee aangeven dat je ook een leven kunt hebben dat voor nederlanders aanvaardbaar is zonder dat je de nederlandse taal spreekt.
Integreren is een heel rekbaar begrip dat zich niet laat meten.
Toegegeven, meestal is het spreken van de taal natuurlijk onontbeerlijk. Maar nogmaals het is niet zo zwartwit allemaal zoals de nederlandse wetgever ons wil doen geloven, en zoals jij dat kennelijk ook beziet.
-
Heel mooi verwoord, en volkomen mee eens!
-
Uw visie is me wat te eenvoudig. Uiteraard mogen mensen 'anders' zijn. Het wordt een ander verhaal als het 'anders-zijn' in wijken en buurten gaat domineren. Als 'anders-zijn' conflicteert met vrijheid en met grondrechten. Juist dat is, alle stimulerende overheidsmaatregelen ten spijt, gebeurd. Op een gegeven moment dient een grens te worden gesteld. Niet die van boerenkool, onverdoofde paling en bakje vanille-chocoladevla, dat is een karikatuur die men hier maar al te graag schetst. Het moet nieuwkomers echter duidelijk zijn dat zij zich aan het land dienen aan te passen, niet andersom. Zo gaat het in de VS, zo gaat het in Australië. Zo hoort het ook in Nederland te gaan.
Uw voorbeeld van de Britten is niet erg sterk, aangezien het expats betreft. Ze werken en gaan weer terug.
-
>Uiteraard mogen mensen 'anders' zijn. Het wordt een ander verhaal als het 'anders-zijn' in wijken en buurten gaat domineren.
Domineren? Dat is nu wat ik probeer duidelijk te maken: die zogenaamde dominantie zit in de hoofden van h&i.
>Als 'anders-zijn' conflicteert met vrijheid en met grondrechten.
Dat lijkt me duidelijk, de nederlandse wet is een uitstekende leidraad om op een behoorlijke manier naast elkaar te kunnen leven.
Je wordt erop aangesproken als je je onuitstaanbare vuttende buren met hun Gazelle fietsen en al de sloot in duwt of als je eist dat je buurmeisje zich kleedt en gedraagt naar de maatstaven an de taliban.
>Het moet nieuwkomers echter duidelijk zijn dat zij zich aan het land dienen aan te passen, niet andersom.
Waarom niet? Wat is er mis met ruimte scheppen voor iedereen? Nogmaals de wet staat buiten kijf, maar ik zie geen enkel probleem om zaken te veranderen.
Men kan best naast elkaar leven met respect voor elkaars verschillen. Trekt men het zich persoonlijk aan dat roti nu eenmaal lekkerder is dan een prak van spruiten en gekookte aardappelen?
Begrijp je waar ik heen wil? Het begint bij een geloof in je zelf, een bepaald zelfvertrouwen. Dan kun je gemakkelijk een “ander” met rust laten of het rechtuit zeggen als iets je niet bevalt.
>Uw voorbeeld van de Britten is niet erg sterk, aangezien het expats betreft. Ze werken en gaan weer terug.
De wereld gaat sneller dan je denkt, dan woon je weer hier en dan weer daar. De mobiliteit is enorm toegenomen en het dagelijkse leven is niet meer zo statisch als in de jaren 50. Ik zeg de jaren 50, want je reactie lijkt mij toe als van iemand die de duidelijkheid en overzichtelijkheid van vroeger tijden als ideaal voor zich ziet. Een heerlijk idee, dat ben ik met je eens, maar de wereld is anders vandaagdedag.
-
, vr 17 juni 2011 11:24
in reactie op Gerard Lauwman
Reageer op
Donner legt uit hoe een meisje benaderd dient te worden.
Nou ik vind alles best.
Als hij maar niet probeert mij te benaderen.
-
"Als hij maar niet probeert mij te benaderen."
Oei! Piet Hein is net op zijn herenrijwiel richting oosten des lands vertrokken. Ik weet niet of we hem nog terug kunnen roepen, want mobiel is hij (indachtig zijn lijfspreuk: is hij niet van bakeliet, dan hoef ik die telefoon niet) niet bereikbaar. Dus zoek zekerheidshalve de schuilkelder maar vast op. Of ga anders richting Diever, daar is in de bossen nog een oud onderduikershol.
-
, vr 17 juni 2011 12:55
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Daar zit volgens mij Dhr. Wiegel al.
En daarvoor geldt wat mij betreft hetzelfde.
-
Wiegel heeft zijn boerderijtje in Diever een paar jaar terug al verlaten. Met medeneming van alle losliggende bakstenen, mag ik aannemen.
-
, vr 17 juni 2011 14:50
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Dat hóóp je.
-
, vr 17 juni 2011 12:58
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Afgezien daarvan, beste Piet, heb ik nog wel wat technieken in huis om ienand écht serieus te ontmoedigen.
Je weet nog, die bakstenen.
-
, vr 17 juni 2011 13:08
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Nou, het idee alleen al dat Donner anderen gaat uitleggen hoe men een meisje moet benaderen heeft wel iets aparts, vind ik.
-
"Nou, het idee alleen al dat Donner anderen gaat uitleggen hoe men een meisje moet benaderen heeft wel iets aparts, vind ik."
Hoffelijkheid 2.0
-
, vr 17 juni 2011 14:41
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Hoffelijkheid leuk en aardig, maar wel graag van de goede persoon.
Anders wordt het wel een beetje eng.
-
Ook wordt normoverschrijdend en crimineel gedrag aangepakt zonder te kijken of de afkomst van de pleger een rol heeft gespeeld.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Meneer Donner, mag ik hieruit constateren dat het kabinet niet van plan is om gericht iets te doen aan de hoge criminaliteitscijfers onder Marokkaanse en Antilliaanse jongeren?
-
Andy P, vr 17 juni 2011 10:26
in reactie op Crunchy Frog
Reageer op Andy
Heeft dit de afgelopen 20 a 30 jaar zin gehad dan? Volgens mij heeft de speciale aandacht niets positiefs gebracht. Groeperingen die deze aandacht niet hebben gehad hebben veel minder problemen en zodra er iets gebeurd is het bij voorbaat al de schuld van een Marokkaan of Antilliaan. Misschien verstandig om daar maar een keer van af te stappen.
-
"Heeft dit de afgelopen 20 a 30 jaar zin gehad dan? Volgens mij heeft de speciale aandacht niets positiefs gebracht. Groeperingen die deze aandacht niet hebben gehad hebben veel minder problemen en zodra er iets gebeurd is het bij voorbaat al de schuld van een Marokkaan of Antilliaan. Misschien verstandig om daar maar een keer van af te stappen."
Jij gaat nu met droge ogen beweren dat de PVV, met in haar kielzog Henk en Ingrid, afstapt van de gedachte dat alles bij voorbaat de schuld is van Marokkanen en Antillianen?
-
Andy P, vr 17 juni 2011 13:02
in reactie op Timo het Ruimteaapje
Reageer op Andy
[Jij gaat nu met droge ogen beweren dat de PVV, met in haar kielzog Henk en Ingrid, afstapt van de gedachte dat alles bij voorbaat de schuld is van Marokkanen en Antillianen? ]
Waar haal je dat vandaan? Ik kan niets beweren over de PVV. Ik heb ook niets "standaard" tegen allochtonen, maar dit spiraal moet een keer worden doorbroken. Dit is een stap de goede richting op.
-
Heeft dit de afgelopen 20 a 30 jaar zin gehad dan? Volgens mij heeft de speciale aandacht niets positiefs gebracht.
-------------------------------------------------------------------------------------
Ik heb het niet over 'speciale aandacht'. Dat oude methodes iets niet opgelost hebben is nog geen excuus om er geen aandacht meer aan te besteden. Ik heb het over problemen oplossen, doelen stellen, resultaten opleveren, al die praktische, bedrijfsmatige dingen waar dit rechtse kabinet zogenaamd zoveel beter in zou zijn dan die linkse socio's.
Maar alles wat het kabinet doet is lekkere slogans roepen, wegkijken van knelpunten, vage beloftes doen en keutels halverwege weer intrekken. Geitewollensokken-politiek op blaatvolume.
-
Als de essentie is dat we meer naar het amerikaanse model toe gaan dan is dat op zich geen slechte ontwikkeling: daar is iedereen in eerste instantie vooral amerikaan ongeacht afkomst.
Iedereen zou zich hier in principe vooral nederlander moeten voelen, levend naar de hier geldende cultuur en regels. Daarbinnen is natuurlijk ruimte voor een persoonlijke nuance maar de oorspronkelijke bevolking is leidend.
-
Maar als we hier zeggen, na wilde woorden over terugsturen naar het land van herkomst, dat die Marokkanen ook Nederlanders zijn, dan zijn sommige lieden het daar helemaal niet mee eens.
-
Beste Peter,
Ik ben het niet met je eens. Juist in de VS benadrukt bijna iedereen in eerste instantie zijn afkomst. Zelfs als je voorouders al generaties lang in de VS wonen, dan nog is ben je eerst bv. van Ierse, of van Nederlandse afkomst. Een plaatsje als Holland, Michigan (zelfs met molens, klompen en klederdracht) is een stadje wat niet zou misstaan als het vlakbij Volendam zou liggen. En er zijn ook nog echt veel mensen die Nederlands spreken...
Na zijn (vroegere) afkomst zegt de Amerikaan afkomstig te zijn uit bv. Arizona, Alabama of Texas.... En vergis je niet een Texaan wil absoluut niet horen dat je denkt dat hij een Oki (Oklahoma) is.
Echter, wanneer zij collectief worden "aangevallen", pas op dat moment zijn zij Amerikaan en staan ze op om gezamenlijk het volkslied te zingen. Maar juist de cultuur en de regels zijn in iedere staat anders en die koesteren ze bijna ten koste van alles.
Het zou juist goed zijn als wij hier eens gingen beseffen dat je cultuur niet moet willen veranderen, want dat leidt alleen maar tot een grijze eenheidsworst. We zouden juist cultuur verschillen moeten omarmen en er van willen leren.
Dus: benadruk je afkomst..., zeg in welke provincie of stad je geboren bent of woont en wees daar trots op. Maar wanneer er iets gebeurt wat ons allen raakt....sta op en laten ons gezamenlijk het Wilhelmus zingen.
-
Wim van Delft, Rob van Koot, Paul Dijkhuis, Berthold Howenlowe-Langeberg, zouden jullie nu eindelijk eens een keertje kunnen zeggen wat die "Hollandse Waarden" nu precies zijn ? Al jarenlang hoor ik geroeptoeter hierover, maar er is nog nooit iemand die me heeft kunnen vertellen waar het nu eigenlijk om gaat.
Nu jullie eindelijk "bevrijd" zijn, moet dat jullie geen enkele moeite kosten. Dus voor de dag ermee ... aan welke ""Hollandse Waarden" moeten ik en de 16 miljoen andere Nederlanders zich vanaf nu gaan conformeren ?
-
Waar maak je je toch zo druk over, Arie?
Wil je je eigen cultuur door anderen beschreven zien en daar vervolgens op gaan hakken? Wat heeft dat voor nut?
-
Waarom? Ik heb geen functie in de regering en ik heet geen Donner. En als u het toch aan mij vraagt: Doe maar gewoon dan doe u al gek genoeg.
-
Arie Roos, vr 17 juni 2011 11:58
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op Arie
[Waarom? Ik heb geen functie in de regering en ik heet geen Donner. En als u het toch aan mij vraagt: Doe maar gewoon dan doe u al gek genoeg. ]
Aha. Dus eigenlijk loopt u gewoon maar achter een paar loze termen aan ? U weet eigenlijk helemaal niet eens waar U nu zo enthousiast over bent ?
-
Nee hoor, ik loop nergens achteraan. Als ik ergens enthousiast over ben sta ik er ook achter net zoals u.
U geeft te kennen niet helemaal te begrijpen waar het om gaat (dat zijn uw woorden hoor) en u houdt uzelf voor dat welke mening dan ook van niemand die de socialistische lijn niet volgt per definitie onjuist is. Donner zegt eenvoudig: Dit is Nederland, hier spreekt men Nederlands en men denkt en doet hier Nederlands. Degene die hier als nieuwkomer arriveren, dat is prima maar probeer je aan te passen aan de Nederlandse cultuur en als je dat doet, doe dat vooral zelf. Als je het niet doet, jammer dan want u benadeelt uzelf. Hier doen wij het op zijn Nederlands en het is alleen maar handig om daar mee te leren omgaan.
Wat is er mis aan het accepteren van je eigen cultuur? Volgens mij helemaal niets maar u raakt daar kennelijk een beetje van in de war. Buitenlandse invloeden, van Pizzeria tot en met bidkleedjes in de Moskee, ik heb er geen bezwaar tegen maar het behoort niet tot de Nederlandse cultuur. Zonder dat u het weet maakt u dat verschil ook want als u met de familie gaat rijsttafelen zegt u: Kom we gaan naar de Chinees. Of zegt u, we gaan eens lekker Hollandse pot eten bij die buigende Nederlandse meneer met de lampionnetjes?
-
El Che, vr 17 juni 2011 17:51
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op El
"Hier doen wij het op zijn Nederlands en het is alleen maar handig om daar mee te leren omgaan. "
Wat is dat? Het doen op zijn Nederlands?
-
Dat heb ik zojuist proberen uit te leggen.
-
In landen waar men geen integratie problemen heeft doen ze niet anders. Het blijkt de enige manier te zijn die wel werkt.
-
De gewraakte multiculturele samenleving die in de jaren '60 en '70 is ingevoerd, is een bedenksel van liberale ondernemers. Rechts dus. Dat heeft met linkse theezakjes weinig te maken. Links heeft de migranten gelijke rechten gegeven maar ze zijn hierheen gehaald door de werkgevers.
Liberale ondernemers zijn van nature op zoek naar "CHEAP LABOR". Zo goedkoop mogelijke handjes om hun winsten te maximaliseren. En die vind je in laagontwikkelde landen.
Van ondernemers is ook bekend dat ze altijd naar mazen in de wet blijven zoeken om die "cheap labor" het land binnen te kunnen krijgen. In de jaren '60 en '70 hebben ze op die manier keer op keer de migratiequota's van de regering overschreden. Hoe meer goedkope arbeiders hoe beter.
En het gebeurt nu nog steeds. Denk aan de tuinders in Brabant die beslist geen echte Nederlanders in dienst willen. Ze willen mensen uit Bulgarije en Roemenië. Het Oostblok is domweg veel goedkoper. Een ondernemer is niet gebaat bij gesloten grenzen, want niet-Westerse mensen willen laaggekwalificeerd werk graag doen voor een bodemprijs.
Als de gastarbeiders na hun ontslag problemen krijgen ofzo dan zijn die kosten voor de rekening van de omwonenden. De ondernemer importeert dan weer nieuwe mensen.
-
Ik vind het niet meer dan logisch dat integratie een taak van de migrant zelf wordt. Als je mensen hierheen haalt die zichzelf niet kunnen of willen aanpassen gaat dit ten koste van het land.
-
Waarmee deze superrechtse regering (ik zeg nadrukkelijk niet: Nederland) definitief afscheid neemt van alle culturele verworvenheden van de afgelopen decennia. En vervolgens gaat voor het Amerikaanse model: je ziet je kont maar zelf te redden en als je niet mee kunt komen ben je zwaar de lul en vlieg je eruit. Hoogstpersoonlijk uitgezwaaid door Wilders en zijn criminele handlangers. Jammer, that's it.
PVV zegeviert kamerbreed en PVC onderbuikt mee om haar regeerwrak drijvend te kunnen houden. Was het al niet zo dat Wilders' onze tradities, recht en cultuur joods/christelijk noemt, de regering neemt dit over en schakelt voor het gemakt de islam als niet meer te negeren factor uit.
CDA'er Donner mag dit walgelijke beleid namens de coalitie aan de burger uitleggen. Hoe zou het schamele restant van zijn achterban hierop reageren en hoe gaan de twee kritische dissidenten Koppejan en Ferrier hierop reageren? Het lijkt erop dat deze laatste twee integere CDA-bestuurders met nog een greintje zelfrespect, dit ook hebben ingeleverd bij Donner, Bleker en Verhagen.
Integratie, dat was het dan lieve Nederlanders. Voor zolang dit kille regeerwrak met haar walgelijke kaalslag op sociaal, maatschappelijk en cultureel gebied aan de macht blijft.
Ieder voor zich. Het wordt koud, erg koud...
-
Ieder voor zich. Het wordt koud, erg koud...
Dhr. Wilders voorspelde het al: het licht gaat uit!!!
-
Rob van Koot, vr 17 juni 2011 10:44
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Rob
[je ziet je kont maar zelf te redden en als je niet mee kunt komen ben je zwaar de lul.]
Maar natuurlijk! Wat dacht je anders? Dat je als immigrant ook nog aan het handje wordt genomen? Dat zou toch te gek voor woorden zijn. Wie hier wil wonen zal zijn best meoten doen en dat is meer dan een hand ophouden. We moeten de faciliteiten bieden maar het initiatief ligt bij de immigrant. Die moet integreren.
-
, vr 17 juni 2011 11:22
in reactie op Rob van Koot
Reageer op
Eh, mag ik vragen wat U zelf voor de kost doet?
En mocht u gratisgeldvanger zijn, wat heeft U gedaan om daar recht op te hebben?
-
Voor een multiculturele maatschappij draag je allemaal gelijke verantwoordelijkheden.
-
Alle politieke kleur weg gehouden, is het gewoon onzin dat je niet naar afkomst moet kijken wanneer je men helpt met inburgeren. Verschillende culturen verschillen op verschillende punten van de Nederlandse cultuur.
Met zon eenheidsworst beleid gaat het hele inburgeren natuurlijk nooit goed.
-
, vr 17 juni 2011 08:12
Reageer op
Mooie foto. Typisch oer-hollandse grote bekken en een hoop herrie.
-
Nee hoor gewoon zingende huisvrouwen. Een hobby net als het dragen van de klederdracht dat op een haar na is uitgestorven en nu alleen nog als toeristische attractie dient.
Gelukkig stemt niet elke Volendammer per definitie Per abuis Voor de Verkeerde.
Maar wat als er nou net een zwerm muggen langs vliegt als je zo in vol ornaat staat te zingen?
-
Uit het volgende PVV-verkiezingsprogramma :
"Op 4 mei herdenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme. Op 16 juni vieren wij de bevrijding."
http://www.youtube.com/watch?v=XZMn4_c7-H8&feature=related
-
Ik denk dan altijd: zou ik het fair vinden als ik zo behandeld zou worden als ik naar een ander land emigreer? Ik kan alleen maar 'ja' zeggen. Het is aan MIJ om te integreren, niet aan de overheid. Mijn keuze, mijn verantwoordelijkheid.
-
Eline W, vr 17 juni 2011 09:23
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Eline
Maar een beetje hulp van de overheid zal toch wel fijn zijn neem ik aan. Hoe weet u waar u moet zijn als u de taal niet spreekt? En als u een simpel oplosbaar probleem heeft wat duidelijk met uw afkomst te maken heeft zal het toch ook wel prettig zijn als dat wordt opgelost. In plaats van wordt ontkent door de overheid.
Of zie ik dit verkeerd?
-
[Hoe weet u waar u moet zijn als u de taal niet spreekt?]
Als u al dertig jaar in Nederland woont?
-
Eline W, vr 17 juni 2011 10:19
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Eline
Als je geen idee hebt waar je moet zijn kan je de taal ook niet leren.
-
Moet je dan niet bij jezelf zijn? Dat lijkt mij toch niet zo'n enorm moeilijke speurtocht.
-
Eline W, vr 17 juni 2011 13:07
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op Eline
Niet als je de taal iet spreekt, en omdat iedereen gelijk behandeld moet worden informatie over waar je moet zijn niet in jouw taal beschikbaar gesteld mag worden.
Niemand kan de locatie en tijden van een curus ruiken hoor, hoe erg je je best ook doet. Zonder hulp kom je er niet.
-
Dus u poogt mij te vertellen dat als de overheid niet in iedere straat een bordje plaatst: "Voor Nederlands leren volg de pijlen" (en dat in +120 talen) immigranten de weg naar een taalcursus niet kunnen vinden?
-
Leon Abels, vr 17 juni 2011 10:38
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Leon
"Als u al dertig jaar in Nederland woont?"
Dat zijn dus geen migranten meer, lijkt me. Dus op die mensen is dit beleid ook niet van toepassing.
-
Leon Abels, vr 17 juni 2011 10:47
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Leon
"Noem eens één geslaagde multiculturele samenleving"
De VS, het huidige West-Europa.
-
België?
-
"Als u al dertig jaar in Nederland woont? "
Of als je net in Nederland aankomt? Of beweer jij nu dat het nieuwe integratiebeleid (eigenlijk: het besluit dat er geen integratiebeleid meer is) alleen van toepassing is op mensen die al dertig jaar hier zijn? Oja, dan komt recht natuurlijk weer met die idiote dooddoener dat je in het land van herkomst eerst een taalcursus moet volbrengen voor je mag komen. Ook zo'n volkomen onhaalbaar plan.
-
Hoe wordt het stoppen van het integratiebeleid voortaan uitgevoerd door mensen die menen dat de Nederlandse cultuur dominant is aan die van anderen en van mening zijn dat 'buitenlanders' zich aan moeten passen aan Nederland?
Ik zal een voorbeeld geven uit de praktijk: ik ben werkzaam bij een serviceverlenend bedrijf waar dagelijks 120 monteurs bij klanten over de vloer komen.
Het is binnen de Turkse cultuur gebruikelijk om, vanwege hygiënische redenen, bij binnenkomst de schoenen uit te doen. Monteurs krijgen hiervoor plasticslofjes van het bedrijf mee om over de schoenen aan te trekken. Maar wat leert inmiddels de ervaring: er zijn enkele monteurs die het preseteren om te zeggen dat de bewuste bewoners zich maar aan moeten passen aan de Nederlandse cultuur!!!
En zo dominant en arrogant zullen velen zich gaan gedragen ten opzichte van anderen. Respect hebben en mensen in hun waarden laten zal meer en meer worden uitgeruild tegen onbeschoft gedrag, terwijl ze menen in hun recht te staan; in het huis van een ander!!!!
Wat heeft Nederland toch een voorbeeldige cultuur; ja we moeten echt verwachten dat anderen die gaan leven!!!
-
jopie bakkert, vr 17 juni 2011 08:50
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op jopie
het is verboden om op de werkplek de veiligheidsschoenen uit te doen danwel te de zolen glad te maken dmv hoesjes.arboregelgeving
-
Theo Joubert, vr 17 juni 2011 08:56
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Theo
[er zijn enkele monteurs die het preseteren om te zeggen dat de bewuste bewoners zich maar aan moeten passen aan de Nederlandse cultuur!!! ]
Kan je niet een overtuigender voorbeeld geven, Marjolein?
Een maatregel geldig in een bedrijf onder Turkse directie is geen Turkse cultuur.
Bij iedere maatregel zullen er wel mensen zijn die de regel willen toepassen daar waar het niet terecht is. Dat maakt de maatregel niet onjuist, alleen de verkeerde toepassing.
-
Jouw voorbeeld is eerder een vertoon van dommigheid dan van een afwijzing van andere culturen. Er zullen altijd lompe mensen blijven , ook turkse, marokkaanse, antilliaanse medeburgers vertonen waarschijnlijk weleens onbeschoft gedrag tegenover anderen zoals het niet willen geven van een hand, in de eigen taal telefoneren terwijl ze met een nederlands sprekend persoon in gesprek zijn etc etc.
-
En dus zullen die Turkse klanten naar een ander bedrijf zijn. Dat zal dan een zaak zijn waar ze wel begrepen worden, eentje uit het eigen Turkse circuit. Dát werkt Donner nu in de hand.
-
leo dijkstra, vr 17 juni 2011 10:43
in reactie op Han van der Horst
Reageer op leo
Die Turken gaan al lang naar een Turks bedrijf, dus er verandert helemaal niets.
-
Een punt waarover mogelijk onvoldoende doorgedacht is.
Als de overheid het bij de opvang van immigranten laat afweten komt
-net zoals bijv. in de VSA- de eigen etnische groep in beeld.
Deze vangt de nieuwelingen op en begeleidt hen.
Dat kunnen -evenals in de VSA- ook migrantenkerken (incl. de niet-christelijke, zoals de moskee) zijn.
Een gevolg van dergelijke groepzelfhulp is wat je met een mooi woord "ruimtelijke uitsortering" kunt noemen: "regionale/lokale" concentraties van immigranten van dezzelfde oorsprong.
Een stap verder en de "getto"discussie (een minder mooi woord voor ruimtelijke samenballing, die geruime tijd geleden in Nederland reeds werd gevoerd komt weer op de agenda.
In elk gevall komt hiermede dus ook de doodsteek voor de zog. Vogelaarwijken: ieder voor zich en God (Allah) voor ons allen ?
Ook Donner heeft kennelijk niets van de eigen -recente- geschiedenis geleerd of hij gelooft rotsvast in Divina Providentia.
Of vergis ik mij ??
Al met al een beleidskoers waarmee bewindslieden die het "sociale" in de mens verwaarlozen zich op termijn flink in de vingers kunnen snijden.
Maar Donner zelf is dan wel al met pensioen.
-
Dat nieuwkomers door de eigen etnische groep worden opgevangen gebeurt al zolang er immigratie is. Heeft niets met het overheidsbeleid te maken.
-
Lok Rup, vr 17 juni 2011 09:36
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Lok
O neen, waarom dan wel niet ?
-
Uw aanwezigheid in het land Amsterdam beïnvloedt de diversiteit daar al heel aardig stel ik zo vast.
-
He Balorig, stoere Hollander in de ballenbak. Iedereen is vast bang voor jou one-liners. Met jou winnen we een oorlog. Jij weet bijna alles, denk ik. Maar eh, kun jij ook zelf es wat verzinnen, iets origineels? Slaapverwekkend zijn die koppie-peest babbels van jou. En je bent veel te veel aanwezig met dat vlaggetje (nog steeds zonder stokje). Heb jij ook een molentje op je haar?
-
Was Job in Oslo niet eerder met zijn 'failliet van de multicultuur'?
En in het NOS Journaal spreken van een "historische vergissing"?
Job is wederom betrapt op een "historische draai".
Jammer Job, weer een gemiste kans!
-
Goed punt, hij begon er zelf over. En nu de verontwaardigde partijleider spelen. Nee, ik begrijp dat verdere verlies van de PvdA in de nieuwste peilingen wel. Job is de weg kwijt.
-
, vr 17 juni 2011 10:50
in reactie op m zitman
Reageer op
Ik meen dat het hier over Donner gaat en dat Job hier even niets mee te maken heeft?
Toch knap van U die er op deze manier bij te betrekken.
-
Dan gelijk ook de rituele slacht er door en geen chantage met tweede wereldoorlog of verdrijven van joden uit NL.
Iedereen gelijk en gelijke wetten voor allen.
Jezus wat kan ik mij toch kwaad maken over het superioriteitsgevoel van deze regering en hun aanhangers.
-
- balorig -, vr 17 juni 2011 00:23
in reactie op jose van leeuwen
Reageer op -
Het voelt als een warm bad.
Het gelijk van de PVV, jaren verguist, maar laat nu het beleid uitvoeren van hun partijprogramma.
-
[Het gelijk van de PVV, jaren verguist, maar laat nu het beleid uitvoeren van hun partijprogramma.]
In het pvv programma staat:
1) Alle Islamitische scholen sluiten. Is dat wat je wilt?
2) De koran in NL verbieden. Is dat wat je wilt?
3) Kopvodden tax. Is dat wat je wilt?
4) Anti Islam wordt speerpunt van onze buitenlandse politiek. Is dat wat je wilt?
Dit zijn slechts een paar punten, graag antwoord op de vraag Is dat wat je wilt?
-
jammer dat een zeer belangrijke eigenschap van de nederlanden, namelijk het multiculturele karakter, zo bij het vuilnis gezet wordt.
-
Dit is dus grote kolder.
Een Nederlander hanteert de Nederlandse normen en waarden, zeker in de eigen Nederlandse samenleving. Een Nederlander in den vreemde moet zich aanpassen aan de daar geldende dominante cultuur.
Zo simpel is dat. Het heeft niets te maken met multiculti.
-
Dus omdat elders de monoculti.kul geldt moeten we dat in Nederland ook maar gaan overnemen? Nee, dat is een lekkere manier om bij je eigen normen en waarden te blijven!
-
Uw normen en waarden zijn de mijne niet; dus welke normen en waarden bedoeld u eigenlijk?
-
Dat geldt ook als je als "Nederlander" in den vreemde op vakantie bent. Maar je moet al die Nederlanders op vakantie in het buitenland eens meemaken met hun grote bek en hun onbeschofte gedrag.
't Zou mij niet verbazen wanneer jij en balorig daar ook bij horen.
-
, vr 17 juni 2011 10:48
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
Ja, en vertel eens, wat zijn die normen en waaarden dan?
Als ik moet afgaan op wat U hier zoal te berde brengt en wanneer ik moet aannemen dat Nederlandse normen en waarden zijn die U hier ventileert, zet die dan maar bij het grof vuil.
Vuilnisman, mag deze zak ook nog mee?
-
El Che, vr 17 juni 2011 14:06
in reactie op Wim van Delft
Reageer op El
Moet je van de zomer eens in Hersonissos (Kreta) gaan kijken hoe de Nederlander zich daar aan past.
-
, vr 17 juni 2011 15:58
in reactie op El Che
Reageer op
OhOhCherso?
-
Leon Abels, vr 17 juni 2011 00:48
in reactie op R van brummelen
Reageer op Leon
Mensen die hun eigen cultuur/geschiedenis onvoldoende (er)kennen vrezen die van een vreemdeling.
-
Rob van Koot, vr 17 juni 2011 07:29
in reactie op R van brummelen
Reageer op Rob
Dat kan niet want de helft van Amsterdam blijkt al allochtoon te zijn dus omdraaien kan niet meer. Maar daarom is er ook niks mis met dit beleid.
-
Onzin, dat is nooit een eigenschap geweest van Nederland. Nederland stond bekend om haar handel, vrijdenken, onderzoek en haar drive om nieuwe dingen te ontdekken en alsmaar beter te presteren. Dat is de gouden eeuw van ons land geweest.
Redenen kun je bijvoorbeeld vinden in het feit dat wij niet leden onder een streng geregeld regime/koning of wat dan ook die tijd. We waren een vrije republiek. Een andere reden is dat nergens ter wereld men zo weinig geloofde (godsdiensten) als in Nederland.
Kijk eens om u heen en wat voor belangrijke onderwerpen in onze samenleving die daadwerkelijk bijdragen komen van de multi-culti af? Niet veel...
-
, vr 17 juni 2011 09:54
in reactie op Alex Alexander
Reageer op
Er is anders maar héél weinig écht oer-hollands in dit land.
Gelukkig.
Het zou een verschrikkelijke vorm van culturele inteelt zijn geworden wanneer we hier gedurende de gehele geschiedenis invloeden van buiten en mensen van buiten hadden geweerd.
-
=Onzin, dat is nooit een eigenschap geweest van Nederland. Nederland stond bekend om haar handel, vrijdenken, onderzoek en haar drive om nieuwe dingen te ontdekken en alsmaar beter te presteren. Dat is de gouden eeuw van ons land geweest.=
Je hebt het niet over Nederland maar over Amsterdam.
Het platteland bestond uit fanatiek vreemdelingenhatende godsdienstwaanzinnigen.
Een halve eeuw geleden nog moesten een paar Franse toeristen die in Harderwijk verzeild raakten door de politie gered worden van de stenengooiende jeugd aldaar.
-
Het verhaal is duidelijk, dit kabinet van VVD en PVV en CDA nemen de hele multiculti gedoe compleet op de schop, waar ook een burka verbod tot de mogelijheden behoort.
Ook kledingvoorschriften die een kans op een baan vergroten. Studie verplichtingen, de Nederlandse taal spreken, het zakken voor een inburgeringskursus heeft gevolgen.
Laat ook duidelijk zijn dat de hand van de meester hier duidelijk zichtbaar is.
Wilders en zijn PVV hebben een duidelijke dikke vinger in de pap.
Einde multiculti nachtmerrie.
-
YggY ..., vr 17 juni 2011 00:12
in reactie op - balorig -
Reageer op YggY
Wilders en zijn PVV hebben een duidelijke dikke vinger in de pap.
===============
Misschien is een kleine waarschuwing hier wel op zijn plek maar ik ben bang dat uw postings qua inhoud het algemene beeld van de PVV niet echt goed doen.
Het bevestigt alleen wel het beeld dat PVV-volgers niet al te intelligent zijn en dat wilt u vast niet, ik bedoel dat beeld bevestigen.
Ik neem tenminste aan dat de PVV gebaat is bij enige electorale intelligentie.
-
soet man, vr 17 juni 2011 08:54
in reactie op YggY ...
Reageer op soet
Ja de mijne is toch langer discussies kunnen wij beter ontlopen he?
Alhoewel jij nu een mooi voorbeeld geeft van de misplaatste arrogantie die links zich heeft aangemeten.
het wijzende vingertje van de vroegere kapitalistische fabriek directeur tegen de arme arbeider is geheel overgenomen door de linkse electoraat en zelfbenoemde elite geheel overgenomen.
-
Ik ben het wel eens met de maatregel dat we geen onderscheid maken in afkomst, dat maakt echter nog geen einde aan de multiculturele samenleving, die houden we toch wel. Gelukkig kan ook de PVV geen einde maken aan tradities die we in een paar honderd jaar hebben opgebouwd.
Het boerkaverbod zal er niet komen, en wijs mij even aan wie er van de allochtonen niet aan de bak komen omdat ze een boerka dragen? Dat moet toch niet moeilijk zijn in dit land waar misschien 100 mensen (ruim geschat) dat doen. Doe je best!
-
Joh, overdrijf niet zo. Laat je nou niet blij maken met een dooie mus. Er verandert helemaal niks. Allemaal gelul in de marge. In het meest gunstige geval zijn hier de eventuele positieve gevolgen over een jaartje of 20 merkbaar. Volledige integratie van nieuwkomers duurt op z'n kortst 3 generaties. Dat laat zich niet sturen door een beleidsnota.
-
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"....Samuel Johnson (1775)
-
El Che, vr 17 juni 2011 11:20
in reactie op - balorig -
Reageer op El
"Laat ook duidelijk zijn dat de hand van de meester hier duidelijk zichtbaar is."
??????????????????????? Het moet niet gekker worden hier.
-
"Wat wel duidelijk wordt de PVV invloed duidelijk wordt. Hier wordt een partijprogrammapunt ten uitvoer gebracht."
Welk partijprogrammapunt dan precies? Ik lees dit toch vooral als gelijke rechten, plichten, kansen en verantwoordelijkheden voor iedereen zonder verdere bemoeienis van de overheid. Dus als iemand zijn kansen pakt kan hij moskeeen bouwen tot ie een ons weegt of als ze willen kunnen alle Antillianen lekker gezellig bij elkaar in 1 buurt gaan wonen, misschien wel in jouw buurt. Het partijprogramma van de PVV was volgens mij vooral gericht op verregaande bemoeienis van de overheid vooral voor moslims. Die moesten m.n. rechten worden ontnomen om de zelfverzonnen islamisering van Europa tegen te gaan. Om niet te vergeten die bezopen etnische registratie van alle burgers.
-
Het heeft lang geduurd voor deze man tot het inzicht kwam dat het multiculti ideaal een slechte basis is voor de samenleving.
De VN kan nog wat leren van zijn recente opvattingen.
-
beetje slaperig Theo...
juist alle onderzoeken wijzen uit dat multiculturele samenlevingen, (veel diversiteit qua etnische herkomst, talen en culturen) rijker, duurzamer en vrediger is dan monomane PVV-Joubert clubjes...
Je kunt wel doen alsof je gelijk hebt... maar je vecht in je eigen achtertuin... muur erom, prikkeldraad op de top... en wilders voor de deur....
-
Tja,sommigen mensen lopen graag continue met de hoofd tegen de muur.
-
[juist alle onderzoeken wijzen uit dat multiculturele samenlevingen, (veel diversiteit qua etnische herkomst, talen en culturen) rijker, duurzamer en vrediger is dan ...]
Noem eens één geslaagde multiculturele samenleving en één onderzoek dat daar lovend over is.
-
Leon Abels, vr 17 juni 2011 00:51
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Leon
Donner heeft geen inzicht, maar die waait, zoals altijd mee met de wind. Hij voert gewoon plichtsgetrouw uit wat anderen hebben afgesproken.
-
Leon Abels, vr 17 juni 2011 01:00
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Leon
De basis van een samenleving ligt niet in een beleidsnota, in kabinetsbeleid of wetswijzigingen. De (multiculturele) samenleving laat zich ook niet sturen. Het idealisme van bijvoorbeeld balorig is bijna aandoenlijk, maar ook hij zal merken dat dit beleid niet veel zal veranderen.
-
Ik ben Nederlander dus ik voel me nu "Als Groninger" gediscrimineerd. Elke Fries, Limburger, Groninger, Drent, Zeeuw, etc moet zich nu dus aanpassen aan de ongastvrije Hollandse Cultuur. Nou daar word je blij van. Je gasten om 5 uur eruit schoppen bij het eten, vooral op uiterlijk letten (in Groningen zijn pakken niet gebruikelijk en vinden veel bedrijven het zelfs kakkerig, terwijl in Amsterdam het gemeengoed is op een bedrijf) nee dank je....
Ten tweede doet dit ook Holland als provincie en cultuur kwaad aan. De Hollandse Cultuur is zelf ook heel oud en iets waar ze in dat gebied trots op moeten en mogen zijn. Door heel Nederland als Holland te bestempelen doe je ook dit teniet. Alleen maar omdat daar de grootste deel van de tijd altijd het economische hart van de Nederlanden lag en ze in het buitenland daarmee bekend zijn geworden ;).
-
Inderdaad .
Wij als Groningers moeten dit niet pikken
Denk dat onze Friese buren er ook niet zo gelukkig mee zijn.
-
Beetje achterlijke cultuur daar.
-
Die achterlijk cultuur hier doet het economisch gezien beter dan die Hollandse cultuur daar bij jou
-
, vr 17 juni 2011 13:04
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op
Nou, jager, je Drentse buren ook niet, hoor.
-
Goed nieuws, geen jacht meer op moslims, geen etnische registratie meer, geen verbod op hoofddoeken, geen te verwachten stop op bouw van Moskeeën.
Geen racisme meer, geen xenofobie meer.
We zijn allemaal gelijk.
-
YggY ..., do 16 juni 2011 22:38
in reactie op YggY ...
Reageer op YggY
En als aanvulling op mezelf,
Geen allochtonen meer, we zijn dan met ruim 16 miljoen autochtone Nederlanders.
-
Utopia bedoel je...
-
YggY ..., do 16 juni 2011 23:28
in reactie op Harry Robinson
Reageer op YggY
Dat weet ik niet, ik bedoel helemaal niets.
Ik zeg alleen maar wat Donner bedoelt.
-
- balorig -, do 16 juni 2011 23:08
in reactie op YggY ...
Reageer op -
Dus,
niemand heeft twee paspoorten? Alleen maar een paspoort? De Nederlandse? Nederlander onder Nederlanders.
Mooi 16 miljoen Nederlanders. Dat gaat de goede kant op. Ook een doelstelling van de PVV.
-
"niemand heeft twee paspoorten?"
Wat is nou precies jouw bezwaar tegen iemand die ook een diplomatiek paspoort heeft?
-
- balorig -, do 16 juni 2011 22:51
in reactie op YggY ...
Reageer op -
Yggy heeft het weer niet begrepen.
Je moet het verhaal maar even (goed) lezen. Vooral de passage over de Nederlandse kultuur.
-
Iedereen is gelijk.Dat zeker goeie nieuws.
-
Wat een wereldbeeld heeft deze wereld vreemde man.
Door onze reis over de wereld en werkzaamheden zien we dus strak Nederland zoals hij zich voor stelt.
Friezen met Friezen, Limburgers met Limburgers, Protestanten met protestanten, Katholieken met katholieken, humanisten met humanisten, agnosten met agnosten.
Waar laten we de allochtonen??? in ons hokjes Nederland is er bij dit beleid geen plaats meer en dat is dus de bedoeling. ;-(((
-
Juist niet,geen akelige hokjes meer maar allemaal gelijk.Allochtonen dien je hetzelfde te behandelen als autochtoon,en niet als zielig met een potje subsidie.
-
- balorig -, do 16 juni 2011 23:34
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op -
Hans heeft het ook niet begrepen.
Hans de hele mulicultinachtmerrie gaat op schop. Revolutionair, maatregelen die in heel Europa navolging gaat vinden.
Engeland en Duitsland en Frankrijk hebben zich daar ook zeer duidelijk uitgelaten.
Nederland is met Donner en door de PVV, weer een leading nation.
-
"Engeland en Duitsland en Frankrijk hebben zich daar ook zeer duidelijk uitgelaten"
Geloof me, als je iets niet moet willen is dat deze landen steeds meer nationalistisch gaan denken.
Hiervoor verwijs ik je graag naar de geschiedenis van pakweg de afgelopen 500 jaar.
-
Het zo vreselijk jammer voor je dat je nog nooit buiten Nederland hebt gewoond en gewerkt, dat je nooit over de wereld hebt getrokken en kennis hebt gemaakt met de culturen die voor ons hier in Nederland een geweldig voorbeeld zou kunnen zijn.
Als je dan toch zo bent op de PVV en deze minister om terug te keren naar het "oude Nederland" denk dan aan de werkverschaffing, waar mijn vader aan moest deelnemen en de tijd waarin ik geboren ben.
Of wellicht aan de jeugd van mij waarin de "edel Germanen" het voor het zeggen hadden.
Alleen maar het ras met blauwe ogen en blond haar, daar was een toekomst voor.
Deze denkwijze ligt opgesloten in het Nederland waarnaar men terug wilt.
Dat is waar de PVV en deze minister naar verlangd en die wereld of Nederland dat is een land die nooit iets zal leren van de geschiedenis.
Ik weet wel dat dit wel weer een Godwin zal worden genoemd, maar ik ben nog iemand die het kan na vertellen en de euforie die je laat zien in je antwoord, zie ik als een terugkeer naar de tijd die je als arbeider weer de pet plaat afnemen voor je baas.
Verachtelijk noem ik deze instelling en daar heb ik door mijn lange ervaring het volste recht toe.
Bovendien durf ik te beweren dat jij en met je nog vele anderen niet kunnen inzien dat de wereld niet meer de wereld is van 50 jaar geleden.
Eens zal er een tijd komen dat ook de rekening van dit beleid op je bord wordt gelegd en de vreugde zal veranderen in "diepe" schaamte, in de hoop dat je kinderen beter zullen worden opgevangen voor de fouten van hun ouders dan de kinderen na de 2e WW van ouders die "fout" waren en waar zij niets aan konden doen.
Ik heb met die kinderen altijd medelijden gehad en heb ze nooit in de steek gelaten ook al hadden de ouders van deze kinderen mijn jeugd getekend.
Ik wens je veel geluk in je Nieuwe Nederland.
Ik heb de spullen klaarliggen om van deze aardkloot af te stappen als dit soort zaken doorgaan.
Ik wil het niet nog een 2e maal meemaken.!!!!!!
Ik ga maar weer verder met de zorg voor mijn echtgenote die dezelfde gedachte koestert als ik en wellicht stappen we er samen af, dan zijn jullie verlost van de kosten voor de zorg voor ons en wij van de "waanzin" veroorzaakt door de "rechtse" vingerlikkers van deze tijd.
-
El Che, vr 17 juni 2011 11:56
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op El
Hans, wacht a.u.b. nog een tijdje, want ik vind jouw bijdrage hier op Joop veel te belangrijk. Jouw bijdrage vanuit jouw lange en uitgebreidde ervaring is een belangrijk tegengeluid tegen de rechtse verloedering van Nederland. Ik lees ze graag en met veel interesse en hoop dat voorlopig toch nog enige tijd (wat mij betreft nog jaren) te doen.
-
- balorig -, vr 17 juni 2011 12:30
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op -
Beste Hans,
we leven nu , een andere tijd. Het een met het ander vergelijken levert geen oplossingen. Het blijft een gegeven van deze tijd, dat de nieuwe politiek in andere route inslaat.
Lijkt mij een goede zaak, en wat de gebeurtenissen uit de vorige eeuw daar mee te maken ontgaat me.
De godwins, zijn voor jou. Maar bedenk dat in dit land wat moet gebeuren, en het gebruiken van Bulldosers zoals sommige politici willen, alles voor zich uitschuiven lost helemaal niets op.
Dan het beleid van deze regering, die Nederland weer terug geeft aan de Nederlanders. ( Uitspraak Mark Rutte)
-
El Che, vr 17 juni 2011 14:14
in reactie op - balorig -
Reageer op El
Een fascist blijft een fascist, ook in 2011
-
, za 18 juni 2011 10:25
in reactie op - balorig -
Reageer op
Het zou maar zo kunnen dat ik dat Nederland dat jou voor ogen zweeft absolúút niet wil hebben.
Ik wil het niet terug, van mij kan het zo door het riool.
-
Dan het beleid van deze regering, die Nederland weer terug geeft aan de Nederlanders.
Dat is de meest schandalige uitspraak die ik van Rutten ken!
-
, za 18 juni 2011 11:10
in reactie op - balorig -
Reageer op
Niemand schijnt jou te begrijpen.
Misschien tijd om je af te vragen of je argumenten eigenlijk wel valide zijn?
-
De nota van Donner komt tegemoet aan degene die de multiculturele samenleving omhelzen. Ze zouden hem dankbaar moeten zijn. Eindelijk wordt bevestigd dat iedereen gelijk is en zelf zijn kansen moet grijpen.
Niemand is anders en wordt zo gezien (wensbeeld). De slachtofferrol van vele allochtonen kunnen deze nu met gerust hart achter zich laten.
Eindelijk een Nederland, ondanks de bezuinigingen, die we met zijn allen voor ogen kunnen hebben.
-
"Niemand is anders en wordt zo gezien (wensbeeld)"
met andere woorden, iedereen is gelijk; een wensgedachte dat slechts een desillusie zal creeëren.
Iedereen is gelijkwaardig aan elkaar, maar we zijn allemaal unieke persoonlijkheden, met eigen talenten en zwakheden.... en ieder op zijn eigen niveau
dit is de grootst denkbare fout die gemaakt kan worden en zal slehts leiden tot grote ongelijkheid!!!
-
Het is geen vreemde gedachte om integratie onder de verantwoordelijkheid van nieuwkomers te laten vallen.
Van Dam spreekt over een historische vergissing, die tevens in de jaren zestig en tachtig zou zijn gemaakt, maar zijn de huidige problemen niet van toepassing op allochtonen die in de jaren negentig in Nederland zijn geboren dan wel in dat decennium naar Nederland kwamen?
-
Jup ook toen lieten we ze maar aanmodderen met alle gevolgen van dien, maar dit klinkt zo leuk voor de Proefballon junkies. De VVD en CDA lachen zich dood, nog nooit heeft het volk zich zo makkelijk laten beinvloeden. Fighting brand oprichten onder de noemer "Gekke Geert" meerderheid pakken, en NeoLib doorvoeren, komt er toch protest... doe je wat populaire uitlatingen en bam niemand die je nog iets in de weg legt :). We laten ons als schapen naar de slachtbank leiden.
-
Minister Donner schetst hier geweldig perspectief voor Nederland. Na de maakbare puinhoop uit jaren 70 en vervolgens 40 jaar dom cultuurrelativisme wordt de Nederlandse cultuur en identiteit hersteld. En daarmee ook het zelfbewustzijn van de Nederlandse bevolking. Het zal er aan te komen, maar hoog tijd om nu concreet daad bij woord te voegen.
En ook minder laten koeieneren door VN en EU, want die doen zwaar afbreuk aan de hoogwaardige Nederlandse beschaving.
Met een gezonde Calvinistische arbeidsethiek gaat Nederland weer het verschil maken..
-
Ik ben Luthers.... moet ik nu ook oprotten? Ik ben namelijk naar een Luthers Confirmatie Kamp gegaan in Denemarken.
-
Leon Abels, do 16 juni 2011 23:04
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op Leon
Ja, dan moet je gaan oppassen volgens Wim. Dat valt niet onder onze hoogwaardige, calvinistische Nederlandse cultuur.
Behalve als je bij Ajax speelt. Dan is het goed.....;-))
-
- balorig -, do 16 juni 2011 23:45
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op -
Is dat ....besmettelijk?
-
Hmm, we zien het door de vingers maar maak er geen gewoonte van:)
-
Hoe staat het met uw zelfbewustzijn?
-
El Che, vr 17 juni 2011 11:27
in reactie op Wim van Delft
Reageer op El
"Met een gezonde Calvinistische arbeidsethiek gaat Nederland weer het verschil maken.."
En 's avonds de gordijnen eer sluiten. Ik krijg het benauwd van dit smalle, afgesloten, benepen, hokjesdenken. Hier hadden we jaren geleden mee afgerekend en nu duikt die zieke geest weer op. Mag ik een teiltje?
-
"Met een gezonde Calvinistische arbeidsethiek gaat Nederland weer het verschil maken.."
Ai, dan kunnen ze Limburg ook wel afschaffen... Die zijn namelijk veel te bourgondisch... ;-) Overigens is er niets gezonds aan dat calvinisme: een veel te hoge zuurgraad!
-
El Che, vr 17 juni 2011 14:17
in reactie op Wim van Delft
Reageer op El
"Met een gezonde Calvinistische arbeidsethiek gaat Nederland weer het verschil maken.."
Moet zuid Nederland nu weer bang worden dat Carnaval verboden wordt, zoals de Calvinisten al eerder geprobeerd hebben in zuid Nederland, zelfs soms met geweld zoals in Nijmegen.
-
Nou van Dam, dat knuffelen, op zeilkamp sturen, gratis geld, nog meer subsidie, en nog een reisje hebben ook niet gewerkt.
-
Dit is beleid wat hout snijdt. Niet meer theedrinken, niet meer afwachten, niet meer goed praten.
Het Nederlander onder de Nederlander worden, wordt hier met beleid ondersteund. Eigen verantwoording dragen, groepen die zich misdragen hard aanpakken.
Er wordt geen verschil meer gemaakt betreffende herkomst ,afkomst, niet in straf en strafmaat.
Maatregelen die er voor zorgen dat de Nederlandse cultuur de cultuur is die geldend is in dit land.
Wat wel duidelijk wordt de PVV invloed duidelijk wordt. Hier wordt een partijprogrammapunt ten uitvoer gebracht.
De multicultidroom ligt aan scherven en de desolate staat is af te lezen aan Job Cohen. Ook een gepasseerd station.
-
"Dit is beleid wat hout snijdt. Niet meer theedrinken, niet meer afwachten, niet meer goed praten."
Alleen wat een beetje ontbreekt is: Wat dan wel?
" groepen die zich misdragen hard aanpakken. "
Wat moet ik me hierbij voorstellen? Beetje een holle kreet, die er natuurlijk makkelijk in gaat, maar als je er even over nadenkt slaat het nergens op.
"Er wordt geen verschil meer gemaakt betreffende herkomst ,afkomst, niet in straf en strafmaat"
Om te beginnen maakt de politiek dat niet uit, maar de rechtspraak. Dat is ook nooit het geval geweest. Zie hiervoor artikel 1 van onze grondwet.
"De multicultidroom ligt aan scherven"
De multiculturele samenleving is geen droom, maar een feit, die is er gewoon. Je kan dan wel net als dit kabinet er je hoofd vanaf wenden of je ogen ervoor sluiten en hopen dat de samenleving zich zonder aktief beleid wel redt, maar dan maak je dezelfde fout als die in het verleden is gemaakt. Zonder aktief beleid worden de problemen echt niet kleiner, laat staan verdwijnen, in tegendeel vrees ik.
Maar goed we krijgen nu bij wet geregeld dat die 70 moslima's in het openbaar geen boerka meer mogen dragen. Het zal nooit meer hetzelfde zijn in dit land.....pfff
Slappe hap.
-
Andy P, vr 17 juni 2011 10:31
in reactie op Leon Abels
Reageer op Andy
[ Beetje een holle kreet, die er natuurlijk makkelijk in gaat, maar als je er even over nadenkt slaat het nergens op.]
Als je iets niet begrijpt moet je het niet meteen een holle kreet noemen.
["Er wordt geen verschil meer gemaakt betreffende herkomst ,afkomst, niet in straf en strafmaat"
Om te beginnen maakt de politiek dat niet uit, maar de rechtspraak. Dat is ook nooit het geval geweest. Zie hiervoor artikel 1 van onze grondwet.]
Klopt, deze wet verbiedt ons het maken van onderscheid, dus is het maar goed ook dat er niet gelet wordt op afkomst/herkomst. De speciale behandeling en registratie van bepaalde groepen allochtonen waren eigenlijk in strijd met de grondwet.
-
"Wat wel duidelijk wordt de PVV invloed duidelijk wordt. Hier wordt een partijprogrammapunt ten uitvoer gebracht."
Kun je, liefst aan de hand van het PVV-partijprogramma, even aangeven welk programmapunt dit betreft?
-
, vr 17 juni 2011 08:11
in reactie op - balorig -
Reageer op
Dus die autochtone rotgasten op dat strand in hoek van Holland allemaal richting opvoedingskamp?
-
De autochtone gasten die het daar betrof zijn , voorzover opgepakt, berecht en veroordeeld , mochten het hier allochtonen zijn geweest , die er overigens ook tussen zaten maar dat heb je blijkbaar gemist, worden die op dezelfde manier vervolgd , wat is je punt nou eigenlijk?
-
wie de term ''multiculturele samenleving'' heeft uitgevonden is niet meer te achterhalen, maar het is gegroeid tot een dictaat van geforceerd denken die elke fantasie uitsluit.
Laten we die 'jaren 60'achter ons laten en weer met 2 benen op de grond gaan lopen.
Donner heeft - als een trendwatcher- het bij het juist eind. Alleen brengt hij het wat onhandig...
-
- balorig -, do 16 juni 2011 22:10
in reactie op Meta Foor
Reageer op -
Maar Donner,...laat samen met de PVV duidelijk zien, wat de bedoeling is.
Het is voor iedereen helder. Zelfs de oppositie heeft al gereageerd, natuurlijk met de gebruikelijke stellingsname.
Linkslijnende Mensen die nog in de jaren 90 leven, de eeuwwisseling gemist hebben.
De nieuwe politiek (PVV) geeft een visitekaartje af. Wakker worden, het is tijd om aan het werk te gaan.
Van een schone slaapster is geen sprake, gelet op Vogelaar, Cohen etc.
-
, vr 17 juni 2011 08:09
in reactie op - balorig -
Reageer op
Wat precies is er tijdens de eeuwwisseling allemaal veranderd.?
-
Sinds dat moment begint het jaartal met een 2. Meer niet.
-
El Che, vr 17 juni 2011 11:21
in reactie op - balorig -
Reageer op El
"Wakker worden, het is tijd om aan het werk te gaan."
Wakker worden in de jaren dertig van de vorige eeuw?
-
sam tosha, vr 17 juni 2011 11:38
in reactie op - balorig -
Reageer op sam
Als Wilders en z'n leipe tweede kamerleden, nou ophouden met dat oeverloze gezever over de Islam. Dan kunnen ze in ons parlement ook eens aan het werk
-
meta... anonieme angsthaas...
er is meer diversiteit in ons land dan ooit in de laatste honderd jaar... heerlijk prachtig, puur genot hier in Amsterdam
Niet de zestiger en zeventiger jaren hebben dit veroorzaakt, maar het liberale wensbeeld van vrije markt van mens en kapitaal... en lekker lage lonen...
de man die jiij koos, was voor... is voor, allen heeft hij stemmen nodig en geld uit duistere 'slachtoffer' kringen.
-
Mat Salleh, vr 17 juni 2011 08:55
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Mat
"meta... anonieme angsthaas..."
Door te schelden op andere diskwalificeer je jezelf, Rob.
-
Meh, meerdere personen laten hun intolerante kant zien.
Niets nieuws op de wilde joop.nl wateren!
