-
Analyse van Amerikaanse historicus Robert Paxton (schrijver van het boek De Anatomie van het fascisme) van de voor- en naoorlogse
(neo-) fascistische bewegingen op hun belangrijkste politieke daden. De door hem benoemde negen ''activerende hartstochten" gelden sindsdien als objectieve standaard voor de typering van het fascisme.
Om er een paar te noemen:
een gevoel van overweldigende crisis waar geen treditionele oplossingen voor zijn;
het geloof dat de eigen groep geslachtofferd wordt, wat elke daad tegen in- (links) en externe (buitenlanders) vijanden rechtvaardigt en de vrees dat de groep door buitenlandse invloeden zal verzwakken;
de noodzaak voor een hechtere integratie van een zuiverder gemeenschap;
de behoefte aan gezag door natuurlijke leiders, culminerend in een nationale leider, wiens instinct gaat boven de abstracte en universele rede;
en het recht van van het uitverkoren volk om anderen te domineren;
Stond vandaag in een opiniestuk in de Volkskrant. Ik vond het wel aardig om dit even te melden, want onze blonde ridder als neo-fascist voldoet aan alle eisen.
-
Henk Jansen, za 21 augustus 2010 14:44
in reactie op Isis Maät
Reageer op Henk
wat een flauwekul. Ik heb het boek van Paxton hier zelfs liggen. Je hebt overduidelijk niet het HELE boek gelezen, anders was je wel tot een andere conclusie gekomen.
Kenmerken van het fascisme:
- Absolute macht, afschaffing van de democratie --> PVV? Nee!
- Verheerlijking van geweld, oorlogszucht is een deugd --> PVV? Nee!
- Fascisme werd in later stadium antisemitisch --> PVV? Nee!
- Fascisme wil totalitaire eenpartij-staat --> PVV? Nee!
- Fascisme wil corporatieve staat --> PVV? Nee!
Dit bedoel ik dus met mensen die een vergelijking met de PVV tussen WO2 will maken. Ze hebben van beide fenomenen niets begrepen. Zij die deze vergelijking wel maken, doen de ouderen van ons hevig tekort die onder zo'n regime geleefd hebben.
-
- Absolute macht, afschaffing van de democratie --> PVV? Nee!
- Fascisme wil totalitaire eenpartij-staat --> PVV? Nee!
- Fascisme wil corporatieve staat --> PVV? Nee!
Die dingen kun je bij elkaar optellen. De NSDAP is ook door verkiezingen aan de macht gekomen. Wat Wilders allemaal uitkraamt vind ik niet erg democratisch overkomen. We weten gewoon nog niet wat hij uit zijn mouw gaat toveren.
- Fascisme werd in later stadium antisemitisch --> PVV? Nee!
De PVV is al anti-islam. Dus wat dat betreft hebben ze een voorsprong genomen.
- Verheerlijking van geweld, oorlogszucht is een deugd --> PVV? Nee!
Een oorlog voeren vanuit een kikkerlandje als Nederland lijkt me zelfs voor Wilders iets te zot. Verheerlijking van geweld is er wel: "Marokkanen in de knieën schieten" "Polak de neus afsnijden".
-
@Henk Jansen,
Je schrijft:
Dit bedoel ik dus met mensen die een vergelijking met de PVV tussen WO2 will maken. Ze hebben van beide fenomenen niets begrepen. Zij die deze vergelijking wel maken, doen de ouderen van ons hevig tekort die onder zo'n regime geleefd hebben."
Ik kan je verblijden want ik ben zo'n oudere (je ziet ze zijn nog niet allemaal dood) en ik durf zonder schroom de vergelijking aan.
GW is met zijn beweging zeer goed vergelijkbaar met de beweging vanuit WW2 :
a. een beweging met 1 leider;
b. niet democratisch omdat de stemmers geen enkele invloed hebben;
c. roept nationalistische gevoelens op;
d. heeft een vijandsbeeld nodig en heeft die in de Islam gevonden;
f. wil de rechtstaat hervormen door minimum straffen;
g. wil de vrijheid beperken van 1 groep;
h. wil mensen hun rechten ontnemen op verblijf in Nederland
Projecteer dit eens naar WW2 dan kan je niet ontkennen dat er vele overeenkomsten zijn.
Nogmaals en daar heb je gelijk in, het is alleen te beoordelen als je erbij was. ;-(((((
Ik heb van die tijd veel geleerd dat in de oorlog er vele waren die het over zich heen lieten gaan (grijze massa) en maar enkelingen opstonden om zich hier tegen te verzetten.
Het zijn die laatste (mijn vader) die het ons ingepeperd hebben dat dit nooit meer mocht gebeuren.
Maar in mijn ogen is de grote massa nog steeds grijs en inplaats van zich te ontwikkelen en te leren van de historie, in zichzelf gekeerd.
Met andere woorden dom en gewillig en laten zich als makke schapen naar de slachtbank leiden.
-
Zjen Zen, zo 22 augustus 2010 13:15
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Zjen
Betse Hans,
het lijkt mij vreselijk om te moeten aanzien dat al die jaren en al het werken van de generatie van mijn ouders, waar jij er 1 van bent, schijnbaar voor niks zijn geweest.
Alsof alles zich herhaalt en deze generaties dezelfde ellende moeten doormaken dan de vorige generaties.
Troost je Hans,elke generatie moet zijn eigen keuzes maken, net als de puber die het huis uitgaat en zichzelf nog niet kent, domme streken uithaalt en foute keuzes maakt.
We komen er wel uit Hans. Alles sal reg kom.
-
Zjen Zen, zo 22 augustus 2010 13:11
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Zjen
Je beschrijft hier het tot wasdom gekomen facisme.
In de beginstadia ziet het er exact uit zoals de PVV van Wilders.
-
@ Zen,
Natuurlijk houd ik het vol en zal tot mijn laatste ademsnik het "bruine monster" blijven bestrijden.
Ik ben nog iemand die het kan vertellen en zal het blijven doen. !!!!
Maar hier op JOOP vind ik ook medestanders onder de jongeren en dat doet me goed.
Ik vraag me overigens af ben ik de oudste hier????? (76)
Mocht dat zo zijn, ik ben nog zeer helder van geest ;-))))))
-
Goed om vast te stellen dat het CDA ook ware gristenen in haar gelederen blijkt te hebben. Minstens vier. Vreemd daarentegen dat ze dissidenten worden genoemd, ik neem aan dat het CDA politbureau daar Maximaal achter zit?
-
Verhagen heeft niet gezien dat het CDA niet meer vanzelfsprekend achter de leider aan gaat. Balkenende is al weer bijna vergeten, maar met hem is ook de onbetwiste leider verdwenen. De onrust in de partij is evident. Daarom had het CDA zijn plaats moeten kennen en zoals ons René eerder zei zich moeten overgeven aan reculer, pour mieux sauter. Daar denkt Klink anders over. Als overtuigd christen weet hij zich om reden dat christenen de waarheid bezitten belast met een missie. Verhagen is alleen belust op macht. Maar het zou buitengewoon vreemd zijn als alle fractieleden klonen van of de een of de ander zijn. Sommigen zullen zich realiseren dat ze geen enkele verplichting hebben aan Verhagen, maar daar zitten zonder last of ruggespraak.
Het zal een hele toer worden voor Verhagen om de eenheid in zijn partij te gerstellen. Zo gemakkelijk als de VVD achter leider Rutte aan marcheert gaat het bij het huidige CDA niet. De kans dat de poging tot het vormen van dit kabinet hangt samen met de kans dat Verhagen intern slaagt. Die kans wordt er in elk geval niet groter op, ook al probeert Opstelten de schijn te wekken dat alles in orde is. Opstelten in de rol van Colijn.
Maar ook al komt dit exotische kabinet er het heeft zich enerzijds uitgeleverd aan één man en anderzijds aan hen die zich onafhankelijk gaan opstellen. Instabiliteit alom, een verstandig mens zou daar weg van dienen te blijven. De verzuiling is over en uit, aan herzuiling is geen behoefte.
-
Nu zijn het weer de dissidenten die de hoop van links op een debakel voor een rechts kabinet doen opflakkeren. Maar denk er wel om lieve linkse grachtengordelvrienden, net als het lichtje van een kaars zal jullie hoop vanzelf doven. Jan en Ingrid gaan ervoor:-))))
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 11:34
in reactie op johan brinkman
Reageer op YggY
Jan en Ingrid gaan ervoor:
============
Schijnbaar wisselt Ingrid net zo gemakkelijk van partner als Wilders van standpunten wisselt.
-
Dat zie je natuurlijk ver van te voren aankomen. 76 is gewoon een te smalle basis als je met de PVV wil regeren
-
, za 21 augustus 2010 09:50
Reageer op
Kijk ook even op www.welingelichtekringen.nl
Daar staan ze alle 6 (!!!) genoemd, met naam en toenaam, en wordt tevens gemeld dat er nog meer potentiële dissidenten zijn.
Maxime heeft een probléémpje!!
-
, za 21 augustus 2010 08:52
Reageer op
Heerlijk.
Dat was me een opsteker, toen ik vanmorgen in bed naar de radio luisterde:
Trouw meldt dat er inmiddels twee officiële dissidenten zijn en de CDA-fractie, en dat het er naar alle waarschijnlijkheid zes worden.De koffie smaakte meteen een heel end beter.........
-
De koffie smaakte meteen een heel end beter.........
=============
Mij ook, want zo vaak hebben we geen dissidenten bij het CDA want als er één partij is die normaliter totaal dichtgespijkerd is dan is het, het CDA wel.
Ik vroeg me al eerder af of er nog allochtonen in de fractie zaten.
-
Ten minste twee dissidenten in Kamerfractie van CDA
http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article3174321.ece/Ten_minste_twee_dissidenten__in_Kamerfractie_van_CDA__.html
-
@Gerard gewoon
Ik wil dat je dit eventueel nog leest, dus zet ik het hier.
Ik ken iemand die op zijn 17e is gaan, 2 banen heeft gehad en altijd hard heeft gewerkt tegen een klein salaris. Nu is hij 59 en blijkt zijn baas fraude gepleegd te hebben, die zit in de bak. Mijn goeie kennis dus in de WW. Solliciteert elke week trouw maar komt natuurlijk niet meer aan de bak,
Dit is dus iemand waar van jij vindt dat hij 'zijn hand staat op te houden' en zoals blijkt uit jouw woorden, wel erg moet schamen daarvoor.
Ik ken nog iemand die na jaren van 70 uur per week werken zich via avondstudie heeft opgewerkt. Op het moment dat hij kon gaan oogsten heeft hij een chronische ziekte gekregen. Zonder 20 jaar van zijn leven in te leveren is werken gewoon geen optie meer.
Ook dit is iemand waarvan jij genoegzaam zegt dat hij zijn handje op staat te houden en nodig gekort mag worden op uitkering, via de zorg enz.
De zelfgenoegzaamheid druipt van je woorden.
Alsof het feit dat jij gezond het leven door gekomen bent en niet voor ontslag bent komen te staat, iets is waar je jezelf voor op de borst kunt slaan.
Ik heb geen enkel respect voor je woorden, het zijn laffe woorden, vooral ook nog eens omdat je dit anoniem doet.
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 00:14
in reactie op karuna waaijer
Reageer op YggY
Ik heb geen enkel respect voor je woorden, het zijn laffe woorden, vooral ook nog eens omdat je dit anoniem doet.
============
Karuna, maak je niet te sappel. De meeste mensen zijn zich bewust dat hun wat kan overkomen en het is goed dat ze weten dat als er iets gebeurt dat ze zich opgevangen weten, die mensen betalen ook in de wetenschap dat hun iets kan overkomen, ze houden er rekening mee.
Maar er zijn ook mensen, o.a. die waar je nu tegen ageert die anders denken, die denken dat iedereen zichzelf maar kan redden maar waar die mensen geen rekening mee houden is met het gegeven dat hun hetzelfde kan overkomen.
Je genoegdoening kun je halen uit het feit dat als deze mensen iets overkomt dat ze dan iets overkomt waar ze geen rekening mee hebben gehouden en die daar dan ook geestelijk zwaar voor gestraft worden want daar hadden ze even geen rekening mee gehouden.
Als mensen zoals "gewoon" dan principieel zijn dan doen ze geen beroep op het sociale vangnet zoals we dat kennen maar zelfs dat soort mensen zal hun principes verloochenen en net zo hard gebruik van maken als ieder ander.
Ze worden dubbel gestraft, er overkomt hun iets waar ze geen rekening mee hebben gehouden en ze moeten hun hand ophouden en inzien dat alles wat ze de afgelopen jaren hebben rond geschreeuwd absolute flauwekul was.
Hoe dan ook, de wraak is immer zoet.
-
Ik kan het niet laten, want ik zie vaak mensen in mijn werk in een positie zoals ik hierboven beschreef en maak me soms uitermate boos over mensen die woorden gebruiken zoals jij.
Je hebt géén idéé hoe vernederend mensen de gang naar het UWV vaak vinden. Hoe de behandeling is bij de UWV. Hoe er tegen je wordt aangekeken bij het UWV. Als iemand die moet bewijzen dat hij zich niet aanstelt.
De brieven die ik van het UWV geien heb bevatten ALTIJD dreigementen, óók als je op geen enkele manier van plan bent om ook maar iets van hun eisen af te wijken. Het UWV wordt de vijand. Echt fijn om daarvan afhankelijk te zijn.
Je hebt géén idéé, hoe moeilijk mensen het kunnen hebben met het feit dat ze ziek geworden zijn. Hoeveel schaamte daarover is. Hoe schuldig ze zich kunnen voelen, zelfs al is hun ziekte genetische bepaald. Hoe zeer het hun zelfbeeld aantast dat ze zich niet meer nuttig kunnen maken. Hoe depressief ze kunnen worden omdat ze zich niets meer waard voelen. Hoe ze isoleren doordat ze niet meer mee kunnen in de drukke bedrijvigheid van vroegere kennissen.
Je hebt géén idee hoe moeilijk mensen het kunnen vinden geen werk te hebben of te kunnen vinden. Hoe moeilijk ze de structuur in hun leven behouden. Hoe moeilijk ze hun leven nog een beetje leuk kunnen vinden. Hoe ze zich schamen, schuldig voelen, dingen op moeten geven omdat er veel minder geld is enz, enz, enz, enz.
JIj hebt er duidelijk géén idéé van, maar dát zijn de mensen waarvan jij zegt 'ZE HOUDEN HUN HAND OP', ze moeten maar gekort.
Je vernedert ze tot op het bot!!
Ik zou toch willen beweren dat ze dat NIET verdiend hebben.
-
Ik ben het helemaal met je eens!
Temeer omdat meneer Gewoon helemaal niet weet wat er achter elk verhaal en achter elke voordeur schuilt. Maar ik heb altijd geleerd dat boontje altijd om z'n loontje komt en dat iedereen eens aan de beurt is.
Daar troost ik me dan maar mee. Waarschijnlijk is hij nog te jong om zijn woorden te kunnen overzien en komt hij wel tot inkeer. Als de RET mensen kwijt moet, b.v.
-
, za 21 augustus 2010 08:59
in reactie op Censuur Joop
Reageer op
Gods molens malen langzaam, maar grondig??
Bedoelde je dat??
Was het maar waar.
Konden we daar maar op vertrouwen.
Maar vertrouwen op een hogere macht en zijn heilzame werk heb ik al héél lang niet meer.
Nee, er zijn mensen die domme, heel erge pech hebben, en mensen die hun hele leven mazzelen.
De laatste groep denkt dat dat zijn eigen prestatie is.
Laat ze maar.
Niet de moeite waard.
-
Tuurlijk we kennen allemaal mensen die pech hebben, dat is rot genoeg. Maar we kennen ook allemaal misbruikers en die doen dit jarenlang, bestelen de maatschappij, bestelen de belastingbetaler, ons dus. En het gekke is dat links, dat altijd afdekt met de zielige verhalen, om het totaal gebruik van gratis geld goed te praten. Vele en ja geloof me vele hardwerkende mensen zijn dat zo zat. En links heeft dat vele jaren goedgekeurd en bijgedragen aan de huidige verharding. Een verharding waar ik als hardwerkende blij mee ben.
-
Je kunt ook gewoon zeggen "ik ben a-sociaal". Daar heb je niet zoveel woorden voor nodig.
-
, za 21 augustus 2010 09:42
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op
LOL!
-
Ik heb hier nog één opmerking over.
Als PVC met een zeer kleine meerderheid gaat regeren, dan is dat : het volk heeft gesproken en de meerderheid moet gehoord worden.
Maar als de "zielige verhalen" zoals jij ze opnieuw vernederend noemt, voor zeker 90% in de meerderheid zijn, dan moeten er absoluut maatregelen genomen worden. Dan mag de kleine meerderheid ineens bepalen waar de overgrote meerderheid het mee moet doen.
Wat zou dat nou over jou zeggen?
-
Wat het over mij zegt, is dat ik in ieder geval een realist ben en weet dat gratis geld niet bestaat. Daar moeten namelijk andere mensen voor werken en dat geld is eens op. Ook al denkt links dat het onuitputtelijk is en daarom hoop ik dat PVC, schoon schip zult kunnen maken op vele gebieden.
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 10:27
in reactie op karuna waaijer
Reageer op YggY
Wat zou dat nou over jou zeggen?
==============
De denkbeelden van "Gewoon" zijn zo extreem en hardvochtig dat er voor hem zelfs binnen de VVD geen plaats is. Zelfs binnen de VVD is men het er wel over eens dat er altijd een soort van sociaal vangnet nodig zal blijven. Gelukkig is de groep waartoe "Gewoon" zich rekent maar heel klein in getal, het is een heel marginale groep die nu nog steeds roept, er is werk voor iedereen die wil werken.
En die groep zal ook altijd marginaal blijven want de zorg voor de medemens zit in ieder mens ingebakken.
-
Hoi Karuna,
Ik heb het idee dat de mensen die zich zo extreem hooghartig en hardvochtig opstellen, mensen zijn die zo bang zijn dat henzelf ooit iets overkomt, dat ze de kans daarop ontkennen.
Als je maar gelooft dat elk ongeluk dat je kan overkomen "je eigen schuld" is, hoef je zelf niet meer bang te zijn dat jou ooit iets overkomt.
Het is vervelend dat die mensen mede ons sociale beleid bepalen, want met hun eigen angst doen ze heel veel mensen onrecht aan. Maar ja, je kunt iemand ook niet het stemrecht ontnemen omdat ie een angststoornis heeft.
De enige troost is dat al deze mensen er ooit zelf achter zullen komen dat het leven anders in elkaar zit: geen leven zonder pech.
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 10:52
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
Maar ja, je kunt iemand ook niet het stemrecht ontnemen omdat ie een angststoornis heeft.
==================
Sterker nog, je kunt niet voorkomen dat iemand met een angststoornis een politieke beweging begint.
Als in Wilders en de PVV.
-
Weet je wat pas echt angstig is? Dat er mensen zijn die het kiesrecht willen afpakken van andersdenkenden. Dat zijn de echt gevaarlijke mensen, de zogenaamde wolven in schaapskleren, de waarlijk linksdenkende mensen, die andersdenkende monddood willen maken. Theo v Gogh waarschuwde al voor de gedachtenpolitie.
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 11:37
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op YggY
Weet je wat pas echt angstig is?
===========
Je bedoelt de PVV, klopt die zijn heel erg angstig.
En een gevaar voor de Nederlandse samenleving
-
Precies.
Pas op voor de PVV, die Moslims tot mensen met minder rechten wil maken.
-
, za 21 augustus 2010 11:51
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op
Gerard, wilde iemand jou je stemrecht afpakken?Nee, toch??
Tegenwoordig mogen geestelijk minder validen toch óók stemmen??
-
Gerard door de bocht...
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 12:41
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op YggY
Ik prefereer "uit de bocht"
-
ik ben blij dat ze op koers liggen. Hoop dat de PVV de al veel te lang op zich laten wachtende hervormingen niet te veel in de weg zit. Het moet weer lonen om te werken. Zelfredzaamheid moet weer een deugd worden. Winst maken is geen schande. Luie mensen, waar er heel veel van zijn in dit mooie kikkerlandje, moeten een schop onder hun kont krijgen. Meer wegen, huurmarkt op de schop, hoop later ook de HRA, ontslagrecht versoepelen, minimum loon gelijkstellen voor alle leeftijden en verlagen. Geen rechten zonder plichten. Twee netten zonder reclame en zonder publieke omroepen. Publieke goederen terug naar de overheid (OV, zorg).
-
Ramsjkoers. Alles verkocht met goedkope retoriek.
Ramsjkoers.
Links,
rechts,
links,
rechts.
Op naar de bruine golf...
-
Natuurlijk liggen ze op koers. Er is namelijk geen enkel goed denkbaar alternatief. Iedereen die een beetje verstand heeft, weet dat dit een moeilijke periode zal worden, die veel van de mensen eist. Ja dan is er minder ruimte voor hobby's zoals immigratie, integratie , hulp aan landen waarbij de gelden aan de grote strijkstok blijven hangen, hulp aan hen die nooit betaald hebben, aan de opvreters van onze toekomst van onze kinderen, van natuurrlijk vooral zij op JOOP die de hele dag maar commentaar kunnen leveren omdat zij niet bijdragen aan deze maatschappij omdat ze gewoon thuis ziiten en eigenlijk zichzelf in de weg zitten, en zij die ,..... Ja het is voorbij en het is tijd voor grote veranderingen en aanpassingen.
-
---[van natuurrlijk vooral zij op JOOP die de hele dag maar commentaar kunnen leveren omdat zij niet bijdragen aan deze maatschappij omdat ze gewoon thuis ziiten en eigenlijk zichzelf in de weg zitten]---
Knap dat jij dat weet, ik neem aan dat de rest van je reactie op dezelfde basiskennis gebouwd, indrukwekkend, maar niet heus
-
Jo Wekker, vr 20 augustus 2010 23:09
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jo
Heerlijk dat jij weer reageert. Mijn dag is weer goed.
-
Jo Wekker, vr 20 augustus 2010 23:15
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jo
Voel jij je aangesproken??
-
Je geeft géén antwoord op de vragen, in plaats daar van ging je vaak zingen?!
Kijk nog één keer naar je reacties, ze zijn vol: Zeet, bloed en tranen...Dág vrienden..en vriend...! weet je wat, jij voelde aangesproken en daarom gaf jij geen antwoorden. Een ouderwets trucje om anderen te vragen of ze aangesproken voelen, terwijl ze het zelf voelen.
-
El Che, za 21 augustus 2010 02:29
in reactie op Jo Wekker
Reageer op El
Volgevreten gans, heb jij wel eens een kind aangekeken dat honger heeft. En dan bedoel ik niet trek omdat het kind een paar uur moest wachten. Nee honger dat een kind probeert te stillen met straatvuil, met een stuk boomschors. En als je alles afgegeven hebt wat je bij je bij je hebt, er weer een kind met hongerige ogen voor je staat. Dat kind kan er niets aan doen dat hij of zij op die plek geboren is. Dat kind is niet verantwoordelijk voor de omstandigheden. Dat kind is gewoon een kind dat krepeert van de honger. Het zou voor jou louterend werken als je het eens met wat minder zou moeten doen. Ik gun je die ervaring.
-
, za 21 augustus 2010 09:13
in reactie op Jo Wekker
Reageer op
En wat doet Jo Wekker zelf zo de hele dag??
-
YggY ..., vr 20 augustus 2010 23:09
in reactie op Jo Wekker
Reageer op YggY
commentaar kunnen leveren omdat zij niet bijdragen aan deze maatschappij omdat ze gewoon thuis ziiten
================
Ik hoorde vandaag nog op het journaal dat er nog 426.000 mensen werkeloos zijn en een baan zoeken.
En die zitten nu dus verplicht thuis.
-
Ramsjkoers.
Links, rechts, links, rechts.....rechts...rech..rec..l.r
Zijn er nog pulpbaantjes?
-
Mooie retoriek. Jammer dat 'ie hol is.
-
De wekker ging dus is Jo maar onder zijn steen vandaan gekropen.
Misschien tijd om er weer onder te gaan of anders richting long-stay,.
-
De dissident van het CDA is het kamerlid Ferrier.
Fijn dat er toch een slim kamerlid van het CDA aanwezig is.
Verhagen zou haar de mond wel weer snoeren en de gelederen gesloten houden.
-
Ferrier is niet de dissident, die is trouw aan de C en aan de D van CDA. De twinting anderen zijn de dissidenten.
Verhagen heeft dus op z'n Verhagens gelijk als ie beweert dat er niet een dissident is. Het zijn er twintig.
-
Wat wel leuk is dat volgens de website van de 2e kamer de PVV niet in de kamer zit ;)
Tenminste als je Firefox gebruikt met NoScript aan ;)
http://www.tweedekamer.nl/index.jsp
-
Fijn, ben heel benieuwd net als links Nederland.
-
Ja, net als de Titanic dachten zij dat ook!?
-
Ik krijg bij de interessante foto de visionaire gedachte dat het plaatje misschien wel ter beschikking werd gesteld door de Israëlische overheid.
Een Israëlisch korvet dat BuZa-minister Lieberman aflevert op de kille plek waar de hete formatiebesprekingen voor Bruin1 plaatsvinden. En Lieberman nu aantreedt als secondant van Wilders om de laatste internationale vouwen nog even glad te strijken.
-
Ruud Velsen, vr 20 augustus 2010 17:46
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Ruud
Beter dit kabinet dan de salon- en sharia-socialisten van de PvdA.
-
YggY ..., vr 20 augustus 2010 17:59
in reactie op Ruud Velsen
Reageer op YggY
sharia-socialisten van de PvdA.
============
Kijk eens aan, een onvervalste Wilderiaanse opmerking.
Zelf verzonnen ?
-
Als links Nederland gaat schelden , weet rechts ook nog wel een paar woordjes. Bovendien heb ikzelf WO-II meegemaakt en vindt "BRUIN 1" nergens op slaan.
-
Interessant Ruud dat jijzelf de link legt naar WOII.
Maar ter zake: een coalitie waarin een partij die zich van redelijk fascistoïde methodes bedient om haar vuige ideeën aan de man te brengen breng ik niet zo gauw in relatie met kleuren als rood, groen of blauw. Visueel ingesteld als ik ben kom ik dan eigenlijk niet verder dan bruin. Maar mocht jij achter die kleur diepere lagen zien en voelen heb ik daar beslist vrede mee.
-
El Che, vr 20 augustus 2010 22:00
in reactie op Ruud Velsen
Reageer op El
Zo te horen hebt u weinig van uw ervaringen in WO-II geleerd.
-
Bruin staat natuurlijk als metafoor voor fascisme, in dat licht bezien is Bruin 1 een volstrekt logische kwalificatie als de PVV meedoet.
-
YggY ..., vr 20 augustus 2010 23:15
in reactie op Ruud Velsen
Reageer op YggY
Bovendien heb ikzelf WO-II meegemaakt
=============
En gezien de reacties wilt u die tijd weer terug hebben
want veel anders kan ik van uw reacties niet maken.
-
, za 21 augustus 2010 09:54
in reactie op YggY ...
Reageer op
Wilderianen die ZELF iets verzinnen?
Yggy toch.
Daarvoor hebben ze het spul niet in huis.
En dat weet je best!
-
Prins Pils, vr 20 augustus 2010 21:02
in reactie op Ruud Velsen
Reageer op Prins
"Beter dit kabinet dan de salon- en sharia-socialisten van de PvdA."
>>> Deze opmerking slaat helemaal nergens op. Ten eerste is de sterkste immigratiedaling opgetreden na de invoering van de Vreemdelingenwet van toenmalig staatssecretaris van Justitie Job Cohen. Ten tweede heeft de PvdA zich vierkant gesteld achter de - unaniem aangenomen - Kamermotie die shariawetgeving in Nederland verbiedt: "Niet linksom, niet rechtsom, niet door de voordeur, niet door de achterdeur. Op geen enkele wijze!" Je raaskalt.
-
De linkse partijen zouden eigenlijk de PVV moeten steunen in de onderhandelingen met de VVD en het CDA. De PVV heeft de tegenstand tegen een verhoging van de AOW-leeftijd naar 67 jaar moeten opgeven omdat de FNV en CNV hierover al een accoord hadden gesloten met de werkgevers.De linkse partijen hebben ook geen probleem meer met een strengere immigratie-regeling, want hierover waren ze het als eens met VVD, D'66 en Groenlinks tijdens de onderhandelingen over Paars+ .De PVV maakt zich nu sterk voor :
- Behoud van de huidige WW-regeling
- Geen verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt
- Meer geld voor de zorg voor ouderen
- Slechts een beperkte verhoging van de eigen bijdrage in de
gezondheidszorg
- Meer veiligheid op straat
Met deze sociale standpunten doet de PVV zeker niet onder voor de linkse partijen.
Wat de PVV niet wil , maar de linkse partijen wel , is jaarlijks veel geld uitgeven aan het buitenland , zoals :
- 4.500.000.000 euro ontwikkelingshulp, waarvan een zeer groot deel
aan de strijkstok blijft hangen
- 7.200.000.000 euro kosten aan kansarme immigranten, waarvan een
groot deel in een uitkering blijft hangen.
- Snijden in de bijdrage aan Europa, waar Nederland nog steeds de
hoogste bijdrage levert per inwoner.
In Nederland bestaat het spreekwoord : "Het hemd is nader dan de rok" . Gezien de huidige problemen in ons land , lijkt het me erg nuttig hier in sterke mate rekening mee te houden. Dan vinden de buitenlanders ons maar wat minder lief. Want : " Al te goed is buurmans gek ".
-
Zeg Ruud, als je zo graag wilt dat de PVV iets van haar beleid (Geert;s beleid) door gaat klinken in het kabinet, waarom neemt jullie grote baas dan geen regeringsverantwoordelijkheid? Nu wordt het wel heel makkelijk, he? Toeteren, maar geen verantwoordelijkheid afleggen...
-
Ruud Velsen, vr 20 augustus 2010 19:46
in reactie op Frits Fransen
Reageer op Ruud
Niemand is mijn baas . Ik houd alleen mijn oren en ogen open.
-
U houdt uw ogen en oren duidelijk selectief open. Als u alle 4 goed had opengehouden dan had u kunnen lezen dat de immigratiecijfers zoals door GW naar voren werden gebracht nogal wat haken en ogen vertoonden. Overigens is er op Joop.nl uitgebreid over geschreven en gedebatteerd, "Nyfer: PVV-schatting immigratiekosten niet op onderzoek gebaseerd"
http://www.nrc.nl/binnenland/article2519389.ece/Nyfer_Wilders_schatting_van_kosten_allochtonen_incompleet
-
Jo Wekker, vr 20 augustus 2010 21:53
in reactie op Frits Fransen
Reageer op Jo
Wat wil jij nou zeggen. De grote man die het dun in de broek kreeg, toen hij de mogelijkheid kreeg regeringsverantwoordelijkheid te krijgen, was ene Jan Marijnissen. Dus hou op. De PVV staat in de kinderschoenen en gaat hoge ogen scoren bij de komende verkiezingen die volgend jaar plaatsvinden. Na deze kabinets periode moet je eens zien. Dan is wellicht de PVV de grootste,
-
YggY ..., vr 20 augustus 2010 23:23
in reactie op Jo Wekker
Reageer op YggY
De PVV staat in de kinderschoenen
===========
Klopt, het is inderdaad een clubje van verwende kinderen die bij de minste tegenslag beginnen te jengelen.
Papa, ik wil niet naar Amerika, door zwemmen Jantje.
-
Geachte heer Wekker, "wat ik nou wil zeggen", is dat Jan Marijnissen derhalve ook niet mee onderhandelde met de toen aangestelde (in)formateur. Of de heer Marijnissen toen las was of niet (zelf denk ik dat hij toen had moeten doorzetten en niet zonder meer had moeten afhaken), maar ik zie dus een groot verschil tussen de SP van toen en GW van nu: die meet zich zelf een geprivilegieerde positie aan, maar geeft ook aan daarvoor geen spat verantwoording af te leggen! Da's toch vreemd, nietwaar? Ik zou zeggen: a very Dutch coup!
-
, za 21 augustus 2010 10:00
in reactie op Jo Wekker
Reageer op
Alweer een verdraaiing van de feiten.
Daar zijn ze bij de pvv knap in!
Marijnissen wilde wél, was alleen niet bereid zijn kiezers te bedriegen door zijn complete programma overboord te flikkeren toen Balkenende dat van hem eiste.
JOUW wildersmans, je weet wel, die met die ruggengraat enzo, flikkerde zijn belangrijkste breekpunt al overboord toen hem nog niet eens iets was gevraagd!!!!!
-
Marijnissen wilde wél, was alleen niet bereid zijn kiezers te bedriegen
==============
Het is meer dan algemeen bekend dat de SP volledig bereid was om te onderhandelen over regeringsdeelname, de SP kon dat en had ook het kader om mee te kunnen regeren, datzelfde kader wat de PVV nog ontbeert want je wilt die stoethaspels die Wilders nu om zich heen heeft verzameld toch niet in de regering hebben, dat kan niemand willen zelfs de PVV-stemmer-volger niet.
Dat de SP niet meedeed lag niet aan nde SP maar aan Balkenende die het idee had dat bij deelname van de SP het beleid te links zou worden en hij als CDA met een numerieke minderheid zijn ideeën niet kon verwezenlijken. Dit is trouwens ook hoe het politieke spel gespeeld wordt.
Maar dat de SP niet wilde is een absolute flauwekul-redenering.
-
"JOUW wildersmans......."
==================
Ook alweer een conclusie die nergens op gebaseerd is. Je moest eens weten wat ik stem. In ieder geval een partij die nu in de regering komt en de MP levert.
Maar als iemand de feiten verdraait, zoals een heleboel hier op JOOP, krijg je van mij een reactie. Ja en vooral Wilders moet het op JOOP ontgelden.
-
@ Ruud,
Wordt wakker het zonnetje is al op
De bloempjes kijken uit hun knop
De haan kraait voor de derde keer
T' is alles buiten in de weer
Wordt wakker, wordt wakker, wordt Wa-a-akker.
Dit is het enige wat hier aan wil besteden.
-
---[- 7.200.000.000 euro kosten aan kansarme immigranten, waarvan een
groot deel in een uitkering blijft hangen.]---
Toon dat eens cijfermatig aan.
-
cor mol, vr 20 augustus 2010 21:51
in reactie op Ruud Velsen
Reageer op cor
U was zo goed thuis in de geschiedenis van Wereldoorlog II en had die nog meegemaakt? Zegt "eigen volk eerst' uw misschien iets of deze frisse uitlatingen op http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=10269 ? Het volk (en vaderland) dat achter deze site zit, zal zich alleen maar gesterkt voelen als bruin I aan de macht komt. Hoe anderen bij Bruin I komen kunt u daar dus nalezen. Het ziet er bruin uit, het ruikt bruin dus dan moet het wel bruin zijn.
De journalisten van Vrij Nederland, Trouw en Het Parool kunnen zich vast warm gaan lopen en de journalisten van de Telegraaf kunnen zich rehabiliteren als de PVC-regering aan de macht komt.
-
Prins Pils, vr 20 augustus 2010 22:02
in reactie op Ruud Velsen
Reageer op Prins
"Met deze sociale standpunten doet de PVV zeker niet onder voor de linkse partijen."
>>> Wilders kan die standpunten niet verwezenlijken, want hij heeft zich - nadat het verkiezingsprogramma geschreven was - gecommitteerd aan 18 miljard bezuinigen. Hij zal hooguit een of twee symboolpolitieke zaken binnen kunnen halen, die inhoudelijk niet veel voorstellen als je ze goed bekijkt.
"Wat de PVV niet wil , maar de linkse partijen wel , is jaarlijks veel geld uitgeven aan het buitenland , zoals :
- 4.500.000.000 euro ontwikkelingshulp, waarvan een zeer groot deel
aan de strijkstok blijft hangen"
>>> Nederland geeft slechts 0,8% van het BNP uit aan ontwikkelingshulp. Als je dat geld wilt gebruiken ter leniging van je eigen financieringstekort ben je m.i. uitermate asociaal bezig. Zeker gezien dat wij diverse ontwikkelingslanden geplunderd hebben (slavenhandel!) en er ook nu nog handelsvoorwaarden bestaan die sterk in het voordeel van de Westerse landen zijn. Als er geld aan de strijkstok blijft hangen moet je e.e.a. beter organiseren/besteden - iets waar men al mee bezig is.
"- 7.200.000.000 euro kosten aan kansarme immigranten, waarvan een groot deel in een uitkering blijft hangen."
>>> Die rekensom klopt van geen kanten! Wilders telt allerlei zaken, ook die niets met kansarme immigranten te maken hebben, bij elkaar op en zegt vervolgens dat dat geld allemaal aan hen wordt besteed. Bovendien moeten nieuwkomers, asielzoekers uitgezonderd, in het land van herkomst al inburgeren, dus er komen bijna geen kansarme immigranten meer. Verder is het onzin dat etnisch allochtonen voornamelijk uitkeringstrekkers zijn en autochtonen voornamelijk werkende mensen. De jaarcijfers over 2008 en 2009 zijn als volgt:
Jaarrapport Integratie 2008 (CBS; geeft geen baancijfers):
Percentage autochtonen met een uitkering (WW, WAO/Wajong, bijstand): ~10%.
Percentage niet-Westerse allochtonen met een uitkering: ~20%.
Jaarrapport Integratie 2009 (SCP; geeft geen uitkeringscijfers):
Percentage autochtonen dat een betaalde baan heeft: 69%.
Percentage niet-Westerse allochtonen dat een betaalde baan heeft: 55%.
Dat zijn geen enorme verschillen, zeker niet als men corrigeert voor de factor discriminatie.
"- Snijden in de bijdrage aan Europa, waar Nederland nog steeds de
hoogste bijdrage levert per inwoner."
>>> Ja, maar Nederland is tegelijkertijd ook een van de grootste ontvangers van landbouw- en veeteeltsubsidie. Per saldo betalen we helemaal niet zoveel. En Nederland moet het hebben van buitenlandse markten omdat we een kleine thuismarkt hebben, dus ontwikkeling van mindere Europese landen betaalt zichzelf weer ruim uit.
"Dan vinden de buitenlanders ons maar wat minder lief. Want : " Al te goed is buurmans gek "."
>>> Nederland is niet al te goed, althans niet voor de buitenlanders. Nederland is wel te goed als het om de bijstand gaat. Die moet omgevormd worden van recht op inkomen naar recht op betaalde arbeid. Dát gaat geld opleveren!
-
Ik hoop zo dat dit PVC kabinet er komt, Ik geloof vast dat PVC instaat zal zijn om de jaren van links wanbeleid voor een deel goed te maken. En over dissidenten maken ze zich vast niet druk, gelukkig geeft de SGP ook gedoogsteun. Er komen weer goede tijden voor dit mooie landje
-
---[gelukkig geeft de SGP ook gedoogsteun]---
Dat klopt niet, er komt geen gedoogakkoord met de SGP, de SGP zal het kabinet vaak steunen, maar dat is niet hetzelfde als gedoogsteun.
-
Jan B, vr 20 augustus 2010 15:54
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Jan
Jarenlang links wanbeleid? Weinig historisch besef! Vanaf 1977 zijn de meeste kabinetten van rechts-liberale signatuur geweest. Je stapt met 2 grote platvoeten in de propaganda van Wilders.
-
Gerard Gewoon: 'En over dissidenten maken ze zich vast niet druk'
Die krijgen een enkeltje Goelag archipel.
-
Opstelten, je ligt op ramkoers met een groot deel van de Nederlandse samenleving !
-
Met een grote ijsberg op de achtergrond!
-
Die hele verkiezingsuitslag, de formatiebesprekingen, de verschillende ronden, het is om misselijk van te worden!
En ondertussen neemt het demissionaire kabinet allerlei zware beslissingen waar je niemand over hoort.
Staan de kranten van voor tot achter vol over de PVV en de schande dat het CDA zelfs maar overweegt met ze samen te werken. Blijkbaar verbaasde het niemand dat de VVD met ze zou gaan samenwerken.
Maar niemand, maar dan ook echt niemand, schreeuwt het uit over de desastreuse plannen. De bezuinigingen waar de grote heren over besluiten zullen verstrekkende gevolgen hebben voor zeer veel Nederlanders.
Een paar weken terug dacht ik nog: wie niet horen wil moet maar voelen, maar nu de bezuinigingen vorm beginnen te krijgen zie je weer waar de rekening gelegd gaat worden. Ik voel me beroerd.
-
Nee, je hoort niemand over de extra bezuinigingen die De Jager nog even snel door wil voeren om de komende coalitie ter wille te zijn.
Walgelijke praktijken.
-
Isis Maät, vr 20 augustus 2010 15:10
in reactie op Irma Noord
Reageer op Isis
["Ik voel me beroerd.'']
Irma, dan voelen we ons samen beroerd.
Voor heel veel mensen (chronisch zieken, uitkeringsgerechtigden, mensen met een minimum inkomen) ziet de toekomst er heel beroerd uit als dit bruine kabinet er komt.
Het gaat bijzonder guur worden in Nederland.
-
Isis Maät, vr 20 augustus 2010 15:20
in reactie op Irma Noord
Reageer op Isis
[''En ondertussen neemt het demissionaire kabinet allerlei zware beslissingen waar je niemand over hoort.'']
Ik vergat er bij tezeggen dat dit nog maar een voorproefje is van wat ons echt te wachten staat.
-
Iemand die hard werkt voor zijn geld en niet boven zijn stand leeft, heeft niets te vrezen van het komende PVC kabinet. Mensen die hun hand ophouden, ja, maar dat werd eens tijd, de tijd van gratis geld en dat soms jaren lang is voorbij, hoop ik. Zelf weer leren je broek ophouden is niets mis mee.
-
Zjen Zen, vr 20 augustus 2010 15:36
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Zjen
O man, wat heb jij je een rad voor ogen laten draaien.( heft handen ten hemel) +( facepalm)
Ik voorspel een ontwaken in een nachtmerrie voor jou.
-
Tuurlijk als je andere denkbeelden hebt ben je volgens linksmensen altijd naief of dom. Maar waarheid is dat ik altijd al een hekel heb gehad aan gratis geld geven en pamperen van mensen. Zelfredzaamheid is een schoon ding, want wellicht een nieuwtje voor sommige maar geld wat door regeringen is weggegeven is door andere met hard werken verdiend, belasting betalen heet dat. Waarheis is bovendien dat je veel minder belasting hoeft te betalen al men stopt met geld weggeven aan wie dan ook.
-
Isis Maät, vr 20 augustus 2010 15:41
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Isis
[Iemand die hard werkt voor zijn geld en niet boven zijn stand leeft, heeft niets te vrezen van het komende PVC kabinet."]
Iemand die hard werkt voor 8 euro per uur (bijv. TNT, schoonmaak)
heeft niet zoveel kans om boven z'n stand te leven.
Hij/zij mag blij zijn dat hij/zij überhaupt nog overleeft.
En als de VVD z'n zin krijgt gaat het wettelijk minimumloon verder omlaag.
-
Irma Noord, vr 20 augustus 2010 16:13
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Irma
Precies Gerard en juist daarom zijn veel mensen bang. Mensen die wel inzien dat ze ooit zelf tot die groep kunnen gaan behoren die niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien. De groep die het hardst aangepakt gaat worden: gehandicapten, AOW-ers en WAO-ers, WA-jongers, chronisch zieken, mensen die na 34 jaar werken ontslag kregen omdat de multinational in India mensen nog meer kan uitknijpen, mensen die werkten bij een bedrijf dat failliet is gegaan, werkzoekenden vanaf ong, 45 jaar. De groep is groot Gerard en ze zijn terecht bang.
Bang voor het kabinet dat er komt, bang voor de bezuinigingen die ze hard zullen raken, bang voor de veroordelende reacties van mensen zoals jij. Reacties als: babyboomers hebben alles voor zichzelf, iedereen die wil werken kan werk krijgen, iedereen moet zijn eigen broek ophouden, etc.) Terechte angst van mensen die afhankelijk zijn van de Donners in deze wereld om te overleven.
Maar dat willen VVD, CDA en PVV kiezers niet zien.... tot ze zelf in de ellende komen. Dan komen ze naar de SP-hulpdienst en worden ze SP-lid.
-
Hahaha, ik heb me werkelijk kostelijk vermaakt met deze tekst Irma :D! Ga zo door!
-
YggY ..., vr 20 augustus 2010 17:49
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op YggY
Zelf weer leren je broek ophouden is niets mis mee.
=========
Dan bent u het dus ook van harte er mee eens dat per direct de totale Hypotheek rente aftrek afgeschaft kan worden.
Toch?
-
Zeker, alsmede de huursubsidie, vele minima wonen immers ook in te dure woningen. En dan kijken we we met welke maatregel het meeste pijn heeft. Werkende kunnen eventueel nog wat overwerken om de hypotheek te betalen.
-
YggY ..., vr 20 augustus 2010 18:11
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op YggY
Dank voor uw antwoord want nu weet ik meteen dat uw eerste bijdrage alleen maar bedoeld was om te chargeren en dat het geen eigen mening was.
U maakt het mij ineens heel duidelijk.
-
Graag gedaan, ik verschaf graag duidelijkheid, waar mogelijk.
-
Citaat: "vele minima wonen immers ook in te dure woningen."
Ik weet niet wie jou dat wijs heeft gemaakt maar de werkelijkheid is heel anders.
Want wat noem jij duur?
En nou maar hopen dat het jou wel goed blijft gaan...
-
Dat heb je op je gezondheid na, geheel zelf in de hand. Werken en alles willen aanpakken, nooit afhankelijk zijn van uitkeringsgeld. Als je jong bent, school, school en nog eens school, je kansen pakken. Nooit denken de overheid zorgt wel voor me. Nee zelf verantwoordelijk zijn voor je eigen lot en niet je hand ophouden bij een ander (overheidsgeld is belastinggeld, waar een ander voor werkt).
-
Ik wens jou een lang, gezond en vooral werkzaam leven.
En wijsheid, want die zul je nodig hebben op je reis door het leven.
-
, vr 20 augustus 2010 18:55
in reactie op YggY ...
Reageer op
Oh, dear.
Als dat zou kunnen!
Iedereen vanaf nu zelf helemaal zelf zijn hypotheekrente betalen.
Zonder dat af te wentelen op andere belastingbetalers!!
Whauw!
Dearest Yggy, je gelooft het toch zelf niet?
Zolang VVD en CDA de dienst uitmaken mogen wij de aftrekposten van de welgestelden ophoesten.
-
Dearest Yggy, je gelooft het toch zelf niet?
===========
Nee maar ik reageerde dan ook op Gerard Gewoon maar die heeft inmiddels zelf al toegegeven dat zijn bijdrage een onzin-posting was en puur bedoeld om te chargeren want er is in Nederland geen mens te vinden die zo denkt.
Maar dat is inmiddels al opgelost.
-
Jan B, vr 20 augustus 2010 15:56
in reactie op Irma Noord
Reageer op Jan
"Blijkbaar verbaasde het niemand dat de VVD met ze zou gaan samenwerken"
Nee dat verbaast me niets. De VVD is een partij zonder moraal.
-
We kunnen elk tegengeluid tot mythische proporties opblazen om de stemming er een beetje in te houden. Feit blijft wel dat het CDA tot op heden nog geen enkele zetel is kwijt geraakt aan de CU. Dat was in feite het enige serieuze risico voor het CDA bij een rechtse coalitie.
Bottomline stelt het protest binnen het CDA in de praktijk dus nauwelijks iets voor.
Daarmee is de kans dat er geen rechtse coalitie komt ongeveer 0%.
Kortom, stelt u zich maar in op de kabinetten Rutte I, II en III. We gaan een fantastisch decennium tegemoet!
-
Prins Pils, vr 20 augustus 2010 13:45
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
"We gaan een fantastisch decennium tegemoet!"
>>> Dan weet je vast wel de volgende punten te pareren, die aantonen dat Rutte I (en II en III) zeer slecht zijn voor Nederland en de Nederlanders:
1. Het IMF waarschuwt voor teveel bezuinigen ( http://www.infinance.nl/RSS-Landingspagina/9366/275313/IMF-bezuinigen-kan-groei-remmen.html ). Dat is omdat het financieringstekort voornamelijk veroorzaakt wordt door de economische krimp, en straf bezuinigen veroorzaakt alleen nog maar meer krimp.
2. De economische crisis is een uitvloeisel van (neo)liberalisatie van het bankwezen.
3. Privatisering van de energiemaatschappijen heeft niet geleid tot lagere energieprijzen, maar ons wel afhankelijk gemaakt van allerlei grote buitenlandse partijen.
4. Marktwerking in de ziekenhuiszorg heeft alleen maar geleid tot hogere prijzen - de specialistensalarissen moeten nu al weer gereguleerd worden.
5. Liberalisatie van de (Amsterdamse) taxiwereld heeft niet geleid tot lagere prijzen, wel tot kwaliteitsverlaging en verkeerschaos rond belangrijke standplaatsen.
6. De marktwerking in de postbezorging heeft de postzegel geen cent goedkoper gemaakt.
7. Het Nederlandse immigratiebeleid kan niet veel strenger dan het in de afgelopen jaren al geworden is. In de jaren 2003-2008 was het migratiesaldo uit moslimlanden zelfs negatief, als gevolg van de Vreemdelingenwet van oud-staatssecretaris van Justitie Job Cohen. Zie http://www.vkblog.nl/bericht/342161/De_aardverschuiving_in_migratieland .
8. De PvdA had zelf al aangedrongen op aanname van de Voetbalwet, waarmee jeugdige criminelen ook bij andere massabijeenkomsten weggehouden kunnen worden, en linkse partijen waren ook bereid tot een verdere strengere aanpak van de jeugdcriminaliteit.
9. Ondanks dat Wilders niet zelf in de regering zit, zullen de handelspartners in het Midden-Oosten bepaald niet gelukkig zijn met de ontwikkelingen, en bij gelijke omstandigheden voor andere bedrijven kiezen dan Nederlandse. Deense producten werden in het verleden al geboycot.
10. De huizenmarkt is vastgelopen met enorm hoge huizenprijzen. Dat remt de consumptieve economie, en mensen die aangewezen zijn op de vrije huursector zijn/blijven de klos - zij krijgen geen enkele vorm van woonsubsidie terwijl ze hoge huren betalen. En dan wil het kabinet waarschijnlijk ook nog de huurprijzen vrijgeven ver voordat het woningtekort opgelost is!!
11. De duur van de WW is al afhankelijk van het arbeidsverleden, bedraagt soms maar enkele maanden en soms helemaal niets. De WW voor iedereen verkorten tot maximaal een jaar, waarna een 51-jarige kostwinner van Organon die 25 jaar WW-premie heeft betaald in de bijstand belandt, is een a-sociale manier van bezuinigen.
12. Het is in Nederland helemaal niet moeilijk om iemand te ontslaan - men mag drie jaar lang éénjaarscontracten aanbieden, in de horeca zelfs vijf jaar. En bij slechte bedrijfsresultaten kunnen werknemers met een vast contract ook zonder veel problemen de straat op worden gestuurd. De redenering dat het ontslagrecht moet worden versoepeld om daarmee de werkloosheid te verlagen is een rechtse drogredenering.
13. Het plan om een nationale politie te vormen is schieten met kanon op een mug. Het eigenlijke probleem, slechte communicatie tussen de verschillende politieafdelingen, kan veel goedkoper worden opgelost. Bovendien is een nationale politie geen garantie dat bijv. het korps Amsterdam-Amstelland beter gaat communiceren met het korps Kennemerland.
14. Het plan om departementen samen te voegen is uitermate riskant. In superministeries worden zaken sneller door ambtenaren beslist, terwijl het om politieke vraagstukken gaat. Ook is het nu al moeilijk om ministers te vinden die echt verstand van zaken hebben - meestal wordt zwaar geleund op de ambtenaren. Dat gaat alleen maar moeilijker worden met superministeries. Tot slot zal een 'superminister' constant in de Kamer moeten verschijnen, met een verhoogd risico op overwerkt raken of een politiek van van dik hout zaagt men planken. Veel beter is het om een Dienst Overheidsefficiëncy op te richten, die per afdeling gaat bezien of de ambtenaren wel zinnig werk doen en of ze dat wel efficiënt doen.
15. Waar totaal niet over gepraat wordt is verhoging van de BTW ter verlichting van het financieringstekort, omdat dat lastenverzwaring zou inhouden en dat is vloeken in de rechtse kerk. Echter, de - conservatieve - Britse overheid is er al toe overgegaan en het IMF en de EU stemden ook in met de BTW-verhoging in Griekenland. Het brengt snel verlichting, is ook zo weer terug te draaien als het tekort voldoende teruggebracht is en het is een sociale maatregel. Des te meer je te besteden hebt, des te meer draag je bij aan de bestrijding van de crisis - net zoals dat de rijken het meest verdienden aan de economische boom.
-
Gezien het uitblijven van een reactie op mijn tamelijk uitgebreide vorige reactie, toch nog maar eens een korte poging:
[1. Het IMF waarschuwt voor teveel bezuinigen ( http://www.infinance.nl/RSS-Landingspagina/9366/275313/IMF-bezuinigen-kan-groei-remmen.html ). Dat is omdat het financieringstekort voornamelijk veroorzaakt wordt door de economische krimp, en straf bezuinigen veroorzaakt alleen nog maar meer krimp.]
Dat bezuinigingen op korte termijn niet stimulerend werken voor de economie is algemeen bekend. Wat is uw stelling? Dat alle maatregelen die op korte termijn slecht zijn voor de economie slecht zijn voor Nederland? In dat geval kunnen we maar het beste het minimumloon meteen afschaffen. Politiek is vaak het afwegen van belangen. Dat we toch een minimumloon hebben betekent dat we andere dan het belang van de economische groei op korte termijn belangrijk genoeg achten om een lagere economishe groei te rechtvaardigen. Zo geldt dat ook met de bezuinigingen. Deze zijn niet bedoelt om de economie te stimuleren. U zult het belang van verminderde stimulans van de economie moeten afwegen tegen hogere economische groei in de toekomst (volgens het CPB levert het verkiezingsprogrmamma van de VVD op langere termijn die meeste groei op, mede als gevolg van de voorgetelde bezuinigingen) en uiteraard tegen het belang van het op orde brengen van de overheidsfinancieringen. Zie hiervoor ook de eerdere discussie die ik hier over gevoerd heb met MicNew. Om kort te zijn; uw onderbouwing op dit punt schiet te kort. Dat een bepaalde maatregel slecht is voor de economie op korte termijn is onvoldoende om te kunnen zeggen dat de maatregel slecht is voor Nederland.
Dan nog heel kort over het punt van marktwerking in de zorg. U gaf eerder te kennen dat u er van op de hoogte bent dat volgens de NZA de kostenstijging in sectoren waarbij marktwerking werd toegelaten de minder groot is geweest dan in sectoren waarbij geen marktwerking werd toegelaten. Uw reactie hierop was dat u de uitspraken van de NZA wantrouwd. Heeft u bronnen waaruit blijkt dat in sectoren/producten/afdelingen binnen ziekenhuizen waar marktwerking wordt toegepast sterker gestegen zijn dan waar dit niet het geval is geweest?
-
Prins Pils, vr 20 augustus 2010 21:31
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op Prins
"Gezien het uitblijven van een reactie op mijn tamelijk uitgebreide vorige reactie"
>>> Ik weet niet beter dan dat ik op een inderdaad uitgebreid antwoord - ik weet niet zeker of dat van jou was - repliek heb gegeven, waar geen dupliek op gekomen is. Mocht dat niet zo zijn, dan graag jouw uitgebreide antwoord kopiëren en hier plakken, als je het nog kunt vinden.
-
Dat is inmiddels een flinke tijd terug en is, voor mij althans, niet terug te vinden. Het staat u uiteraard vrij om op de kortere reactie te reageren.
-
cor mol, vr 20 augustus 2010 22:08
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op cor
Het heeft 2,5 jaar geduurd voordat duidelijk werd dat die specialisten 700 miljoen extra geld opstreken. De private zorgverzekeraars, zorgautoriteit en VWS keken er naar en hebben het laten gebeuren. Onder het oude budgetsysteem was dat ondenkbaar geweest maar er moesten zo nodig 35.000 diagnosebehandelingcombinaties bedacht worden. In de vrije markt kun je natuurlijk niet met minder toe. Die specialisten die tonnen extra opstreken waren de vrije jongens, de specialisten in loondienst kregen gewoon hun salaris.
Lijkt mij een typisch voorbeeld van de geneugten van de vrije marktwerking.
-
"Onder het oude budgetsysteem was dat ondenkbaar geweest maar er moesten zo nodig 35.000 diagnosebehandelingcombinaties bedacht worden. In de vrije markt kun je natuurlijk niet met minder toe."
Nou draai je de zaken toch echt om. De ongewenste inkomenseffecten waren een gevolg van bureaucratie. En die diagnosebehandelingcombinaties komen ook uit de politieke koker. Dus die hebben de onoverzichtelijkheid zelf geschapen.
Met de vrije markt op zich heeft dat niets te maken, ook al zie je dat overal waar geprivatiseerd is maar de financiering uit de collectieve sector komt. Met wantrouwen jegens de vrije markt heeft het des te meer te maken.
De zogenaamde privatiseringen (als de overheid de financiën regelt, hoe privaat is een instelling dan?) gaan stuk voor stuk gepaard met een enorme toename van de bureaucratie. De overheid beslist weliswaar tot privatisering maar wil toch graag de touwtjes in handen blijven houden, daarom worden er allerlei zeer uitgebreide controlemechanismen ingebouw die krankzinnig veel papierwerk tot gevolg hebben. Of het nou DBC's betreft of het tijdschrijven in de thuiszorg, steeds is een enorme bureaucratisering het gevolg van dat overheidswantrouwen.
Als er echt sprake is van een vrije markt dan duiken er ongetwijfeld nieuwe nadelen op, maar de huidige situatie is toch echt aan de politiek te danken.
-
Is het trouwens toevallig dat u liberalisatie van de telcom-sector niet heeft meegenomen in uw lijstje?
-
Prins Pils, za 21 augustus 2010 12:52
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op Prins
"Dat bezuinigingen op korte termijn niet stimulerend werken voor de economie is algemeen bekend. Wat is uw stelling?"
>>> Mijn stelling is dat je niet teveel moet bezuinigen, en dat je goed moet nadenken waarop je gaat bezuinigen. Ik denk dat 15 miljard, het midden tussen wat de PvdA en VVD willen, een goed uitgangspunt is.
"volgens het CPB levert het verkiezingsprogrmamma van de VVD op langere termijn die meeste groei op"
>>> Daar zijn een paar zaken op af te dingen. Ten eerste is het waarschijnlijk zo dat het CPB-berekeningsmodel een beperkt model was en dat daarom De Nederlandse Bank en het IFM *naderhand* waarschuwden voor teveel bezuinigen. Ten tweede komt de groei door de VVD-plannen voor een belangrijk deel doordat ze banen gaan scheppen door de lasten te verlichten. Dat lijkt slim, die banengroei, omdat de Moody's Misery Index financieringstekort én werkloosheidscijfers incorporeert. Maar werkloosheid is niet het probleem de komende jaren. Sterker nog, bij ongewijzigd beleid stevenen we nu al af op een tekort van niet minder dan 450.000 man in de zorg, in 2025! Het is dus goed mogelijk dat het VVD-beleid van banen scheppen een nieuw probleem gaat veroorzaken. Ten derde gaat de economische groei ten koste van de laagstbetaalden - zo zal de HRA onaangetast blijven maar zullen de huren wel sterk stijgen. Dat is asociaal.
"Heeft u bronnen waaruit blijkt dat in sectoren/producten/afdelingen binnen ziekenhuizen waar marktwerking wordt toegepast sterker gestegen zijn dan waar dit niet het geval is geweest?"
>>> Ja, de brieven van de minister van VWS rond dit onderwerp. De 'chain of events' is eenduidig: de gereguleerde tarieven werden losgelaten door de invoering van - gebrekkige - DBC's (onderdeel van de martkwerkingsplannen in de zorg) in het zogeheten A-segment en de specialisten gingen er vervolgens in no-time gemiddeld 12,7% in inkomen op vooruit. De rechter vond het oorzakelijke verband daartussen overtuigend aangetoond en gaf de minister toestemming om in te grijpen in de specialistensalarissen.
"Is het trouwens toevallig dat u liberalisatie van de telcom-sector niet heeft meegenomen in uw lijstje?"
>>> Qua landlijntelefonie vind ik de liberalisatie geen onverdeeld succes - de tarieven waren n.m.m. uitermate acceptabel en de dienstverlening uitstekend. De tarieven zijn nog beter geworden, maar de dienstverlening is een stuk slechter geworden. Qua mobiele telefonie is het wel een succes geworden. Maar in die sector werd dan ook typisch wel voldaan aan de voorwaarden voor risicoarme en succesvolle marktwerking. Zo ontstaat er geen groot en blijvend probleem als er een aanbieder failliet gaat, ontstaan er met behulp van de OPTA geen machtsposities en kunnen aanbieders en klanten zich vrijelijk bewegen op de markt. Ik ben dus geen principieel tegenstander van marktwerking. Maar in neoliberale kringen wordt het gezien als panacee voor economische problemen, terwijl dat absoluut niet zo is.
Tot slot: ik moet sommige uitgebreide antwoorden ook wel eens meermalen intypen. Er staan dus nog een aantal punten open waarom het dom is om in een halleluja-stemming te geraken omdat er een rechts kabinet komt. Nogmaals: ik heb op jouw antwoorden repliek gegeven. Dupliek heb ik nooit gezien. Ik zal het lijstje punten nog vaker gaan posten, op andere draden.
-
---[Feit blijft wel dat het CDA tot op heden nog geen enkele zetel is kwijt geraakt aan de CU.]---
Je ziet iets over het hoofd, het issue van de CDA-mensen die protesteren gaat niet over zetels maar over ethiek.
-
Zie ik daar nu de letters J O O P op die ijsberg staan? Of is dat verbeelding?
Leuke foto!
-
---[Of is dat verbeelding? ]---
Mensen die door de woestijn lopen op zoek naar water, horen overal watervalletjes, en soms zien ze zelfs water, of ruiken het.
Het spreekt dat dit de kwelling van het verdorsten nog erger maakt.
The last camel collapsed at none.
-
Ik las net in de Volkskrant dat de CDA-fractie een dissident telt.
Ze willen de naam niet bekend maken, maar dat zou wel eens nr. 18 op de lijst kunnen zijn.
Alas, weer wat speculaties erbij. En zo kabbelt deze a.s. coalitie voort die vgs Opstelten op koers ligt. Ramkoers wellicht?
-
Ik voeg nog maar even een Twitter bij van Jaap Jansen
http://twitter.com/jaapjansen
-
De CDA ontkent het. Dus moet het wel waar zijn. ;)
-
"We liggen goed op koers", ja met een enorme ijsberg voor de boeg. Erg leuk gevonden die foto. Ben benieuwd of ook op dit schip het orkest blijft doorspelen terwijl het schip naar de haaien gaat.
-
Wat interesseert het mij hoe lang die formatie duurt. Zolang ze er uiteindelijk maar uitkomen is het goed.
Lees hier nog steeds termen als "bruin", etc. Op mensen die deze woorden in hun mond (of toetsenbord) nemen, ga ik niet meer in. Zij die de PVV en WO2 met elkaar vergelijken, hebben van beide fenomen niets begrepen.
-
Chuck D., vr 20 augustus 2010 12:02
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Chuck
Nee je hebt gelijk, alleen Wilders mag Tweede Wereldoorlog-vergelijkingen maken (islam = fascisme, koran = Mein Kampf).
-
"maar hij doet het ook meester"
Natuurlijk moet Wilders dat ook niet doen. Is overigens wel suf om bij kritiek op Wilders dezelfde discutabele tactieken te gebruiken, nietwaar?
-
Chuck D., vr 20 augustus 2010 12:38
in reactie op Bram Mulder ten Kate
Reageer op Chuck
Ik ben ook geen voorstander van anachronistische vergelijkingen. Waar het mij om gaat is dat de PVV-kliek met hun "islam = fascisme"-propaganda meteen begint te janken bij iedere voorzichtige vergelijking van hun beweging met de NSB.
-
Je moet de PVV ook niet met WO2 vergelijken. Er zijn daarentegen wel enge overeenkomsten tussen de wijze van kabinetsformatie nu en hier en die in de Weimarrepubliek 1932/33.
Mvgr - B
-
Prins Pils, vr 20 augustus 2010 13:54
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Prins
"Zij die de PVV en WO2 met elkaar vergelijken, hebben van beide fenomen niets begrepen."
>>> If it looks like a duck, quacks like a duck and walks like a duck, it probably is a duck. De PVV wil eigen volk eerst, haat vreemdelingen/allochtonen, haat antidiscriminatoir links, verkettert wetenschap die tot een tegengesteld standpunt leidt en heeft een enorm grote bek. Allemaal kenmerken van het nationaal-socialisme.
-
, vr 20 augustus 2010 14:10
in reactie op Henk Jansen
Reageer op
Ik krijg zo langzamerhand het idee dat JIJ, meneertje Jansen, van beide fenomenen, verderfelijke fenomenen, geen ene flikker hebt begrepen.
pvv en WOII zijn inderdaad heel verschillende fenomenen.
EN DAT WILLEN WE GRAAG ZO HOUDEN.
-
Ach, als je blauw met groen mengt krijg je een zeer ondefineerbare kleur bruin.
Wat voor kleur zullen we Wilders dan eens geven? Oranje?
Meng dat door dat bruin heen en je hebt nog steeds bruin. Dus zo vreemd is het niet dat het de Bruine Coalitie wordt genoemd. Net als Paars dat ook een combinatie van partijkleuren was. Alhoewel ik dat een mooiere kleur vindt dan poepbruin.
Dus ga nou niet zo zielig doen en er een betekenis aan geven die helemaal niet bestaat, behalve bij degene waar het bij in het hoofd zit.
-
Andy P, vr 20 augustus 2010 15:01
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Andy
Nee Henk, mensen die PVV met de tweede wereld oorlog vergelijken denken dat de tweede wereld oorlog allemaal wel mee viel, sommige denken misshien wel dat het een film was of een game. Die mensen moet je niet beoordelen, die moet je leren hoe het leven echt in elkaar zit.
-
Henk Jansen, za 21 augustus 2010 03:50
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Henk
lol, wat een giller om al die reacties hier te lezen. Blijkbaar maakt m'n opmerking nogal een gevoelige snaar hier.
Eerlijk gezegd lees ik geen een argument waarom ik er naast zou zitten. Iedereen houdt maar vol bij zijn eigen standpunt. Zoals ik al eens eerder zei, zelfs historici van statuur hebben op tv uitgelegd waarom elke vergelijking tussen PVV en WO2 mank loopt.
Als je het dan nog niet wilt geloven, tja....
-
Opstelten zei bij aanvang van zijn opdracht op 5 augustus ook: 'Ik zet graag een streep onder de vruchtbare samenwerking (re: met de Staten-Generaal) die ik zojuist ook noemde ?'
Het CDA scheurt, er is nog ene Hero, minderheidskabinet, wen er maar aan, zorg en sociale zekerheid als splijtzwam. De informatieopdracht bevat essentiële elementen als: vruchtbaar, stabiel, meerderheid, samenwerking.
Opstelten verder: 'want als je zelf niet gelooft dat dit mogelijk is - nu en in de komende jaren - moet je er ook niet aan gaan beginnen.'
De streep van Opstelten kan snel getrokken worden. De koers wordt Noordeinde. Opdracht niet te voltooien.
http://www.kabinetsformatie2010.nl/Actueel/Video/Persconferentie_informateur_Opstelten_5_augustus_2010
-
Even speculeren: het zou om Sander de Rouwe gaan.
Zelf had ik verwacht dat het om Coskun Çörüz ging. Als enige CDA-allochtoon in de Kamer moet het een hard gelag voor hem zijn dat zijn partij wil gaan regeren met een partij die allochtonen uitsluit.
-
BRUIN1 zal er komen.
De dissidenten bij het CDA maken geen kans. Het zal gaan zoals ik zelf al eerder bedacht.
Aantjes denkt hetzelfde:
?Er wordt gezegd: congres, we hadden een goede bijeenkomst. We hebben goed naar iedereen geluisterd, we hadden een open en eerlijke discussie. De PvdA bood geen mogelijkheid tot een andere coalitie. De fractie heeft ingestemd met het onderhandelingsresultaat. Onze principes hebben we niet verloochend. Wij verzoeken jullie hiermee in te stemmen. En dat zal gebeuren. Want de meerderheid heeft niet de behoefte de partijvoorzitter, Maxime Verhagen, en Ab Klink te desavoueren.?
Bron: http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article3172744.ece/Overleeft_het_CDA_de_PVV__.html
Alleen de PVV zelf zou er een stokje voor kunnen steken. En daar geloof ik niet in.
Macht corrumpeert.
-
Ach het CDA was atijd al onbetrouwbaar. En Verhagen heeft een grote mond maar geen grip op zijn fractie. Het wordt wel een leuke soap zo.
-
---[En Verhagen heeft een grote mond maar geen grip op zijn fractie.]---
[sarcasme]
Ze missen een krachtige leider die zelf beslist wat goed is.
[/sarcasme]
-
Zjen Zen, vr 20 augustus 2010 13:12
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
Maar daarvoor zal Wilders gedogen. Voldoet die dan niet?
::))
-
Ondanks alles vind ik het zo stil ter linkerzijde, op de SP na dan. Bereid Links zich al in volstrekte eenheid voor op het mislukken van deze informatie? Of krijgen we na het eventueel mislukken daarvan weer een hoog emotioneel drama, maar nu ter linkerzijde?
-
Prins Pils, vr 20 augustus 2010 11:54
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op Prins
"Of krijgen we na het eventueel mislukken daarvan weer een hoog emotioneel drama, maar nu ter linkerzijde?"
>>> Ik denk dat dat wel meevalt. Links heeft geen gedoogmeerderheid (het CDA onder Verhagen gaat dat niet gedogen), dus een links kabinet zal ook niet geprobeerd worden te formeren. Als het rechtse gedrochtkabinet mislukt, lijkt het me dat er geprobeerd zal worden een breed middenkabinet te formeren, met VVD-CDA-PvdA-SP/GL. In ieder geval zou dat moeten. Met wat mij betreft de SP, want GL is op een paar punten, waaronder de verkorting van de WW-duur en het ontslagrecht, GR geworden.
-
Uw laatste variant vind ik minder dan nieuwe verkiezingen in geval deze informatie mislukt,al lijkt me een PVC kabinet haalbaarder dan ooit.
-
Een CDA'er die de fractiediscipline negeert, een heel goed teken. Leve het dualisme.
-
Eén CDA-Kamerlid heeft om principiële redenen een voorbehoud gemaakt tegen een coalitie die mede steunt op de PVV. Hierdoor wordt de meerderheid in de tweede kamer onzeker.
Inmiddels is politieke brandjesblusser en hoogleraar Rinus van Schendelen aan de slag met zijn opinies over de CDA-protesten.
Hoogleraar van Schendelen acht het mogelijk dat de opstand deels geïnitieerd is door het CDA bestuur om zo Verhagen te helpen met druk uitoefenen tijdens de onderhandelingen. Van Schendelen was informateur van het Rotterdams college in 2002 (Leefbaar Rotterdam, CDA en VVD).
Hiermee ridiculiseert hij de CDA-ers die oprecht protesteren.
Gelukkig gaat Henk Bleekers wel serieus met deze mensen om.
Van Schendelen was ook de man die sprak van kwade opzet bij de PvdA bij de foute met de Rotterdamse verkiezingsuitslag dit jaar.
"Hoogleraar: Opzet met telfouten verkiezingen Rotterdam"
http://www.elsevier.nl/web/Dossiers/Formatie-2010/De-gemeenteraadsverkiezingen/260062/Hoogleraar-Opzet-met-telfouten-verkiezingen-Rotterdam.htm
Gelukkig stelden de feiten hem in het ongelijk. De PvdA kwam zelfs iets gunstiger uit de hertelling.
"PvdA Rotterdam blijft grootste na hertelling"
http://www.nd.nl/artikelen/2010/maart/12/pvda-rotterdam-blijft-grootste-na-hertelling
Het mag geen verrassing zijn dat van Schendelen zich voor dit gedoogsteun kabinet heeft uitgesproken voordat de onderhandelingen al waren gestart.
29 juli: Kenners optimistisch over slagen rechtse formatie
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/271934/Kenners-optimistisch-over-slagen-rechtse-formatie.htm
Na 1 dag onderhandelen meldde Van Schendelen:
3 augustus: 'Zorg om kabinet met PVV is onterecht'
http://www.eo.nl/programma/ditisdedag/2009-2010/page/_Zorg_om_kabinet_met_PVV_is_onterecht_/articles/article.esp?article=11777884
Van Schendelen vindt nu dat de protesten vanuit het CDA om een non-issue gaan, omdat dat deel deel van het PVV-program dat zo verontrustend is niet haalbaar is wettelijk gezien. (Europees en grondwettelijk). Dit is niet echt als steun bedoeld voor de CDA-ers die protesteren.
Er zijn CDA-ers die tegen samenwerking zijn met de PVV ongeacht het akkoord. Zij vinden het verkeerd dat de PVV door aan een kabinet mee te doen, ook al is het als gedoger, schijn van legitimiteit krijgt, waardoor Nederland een stapje afglijdt richting het extreem rechtse gedachtegoed van de PVV. Wat is het signaal naar de kiezer als het CDA de PVV een waardige partij lijkt te vinden?
-
, vr 20 augustus 2010 10:54
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Rouane, heb JIJ enig idee waarom we al die tijd nog niets gehoord hebben bij monde van ene Balkenende , MP hier te lande namens het CDA, en dus - neem ik aan - een prominent CDA-er??
Wat denk je, MAG hij niets zeggen, KAN hij niets zeggen, WIL hij niets zeggen of DURFT hij niets te zeggen??
In alle gevallen de vraag: WAAROM niet? Wat heeft hij nog te verliezen?
-
---[Wat heeft hij nog te verliezen? ]---
Ik denk dat Balkenende liever vergeten wordt binnen het CDA.
Maar hij kan ook alleen maar dingen stuk maken. Hij zal voorzichtig zijn, denk ik.
De verhoudingen binnen het CDA staan behoorlijk op scherp. Het is niet voor niets dat Van Schendelen vanaf de zijlijn de protesteerders tracht te ridiculiseren. Het zal mensen afschrikken om mee te doen. Het is hem vast en zeker ingefluisterd.
Ook het downplayen is in volle gang, het CDA had in 1977 toch ook een crisis, hoorde ik al als argument. Maar dat waren de beginnersjaren, nu is het een volwassen partij. 33 jaar geleden, een belangrijk deel van de huidige CDA leden geloofde toen nog in Sinterklaas.
Ik denk dat er behoorlijk wat aan de gang is, meer dan er naar buiten komt. Maar het blijft het CDA, onvoorspelbaar. Dus spannend.
- Met de PVV meegaan in het kabinet zal zeker kiezers kosten, en vanwege de kleurloosheid die hieruit spreekt zal er weinig teruggewonnen worden.
- niet met de PVV meegaan zal de kiezers die naar de PVV zijn gegaan deels terugbrengen. Als het CDA de PVV afwijst, en een sociaal gezicht toont, dan heeft het weer kleur gekregen.
Volgens mijn eigen theorie leiden de traditionele politieke partijen aan kleurloosheid.
De sociale ex-CDA-nu-PVV-stemmer, die door de PVV in het ootje wordt genomen kan weer terugkeren naar die partij die laat zien dat ze begrijpt wat er speelt en kiest voor haar kiezers.
Noodzakelijk is wel dat het CDA kleur bekent. Anders is het afgelopen, volgende verkiezing. Dan loopt een deel van het electoraat dat niet weggelopen waren dit keer, alsnog weg, en dan kan het CDA zich bij de kleinere partijen vervoegen.
Het CDA in crisis dat is wat we zien.
---------------
(helaas heb ik de rest van de dag bijna geen tijd voor deze uitstekende discussies, ik meld me vanavond wel weer om te kijken hoe de zaken verlopen.)
-
Bijschrift: "en ze manoeuvreren zich vakkundig langs de van links opdoemende ijsberg".
-
Je kan dat niet zien, het kan ook zijn dat het schip de ijsberg net voorbij is gevaren, en dat hij rechts lag.
De man die met de rug naar het raam zit vaart het schip niet, dus aan hem kun je niet zien welke richting het schip op vaart.
Mogelijk ligt het zelfs stil. (wat zegt dat over de formatie?)
Om dit soort verwarring te vermijden gebruikt men de termen links en rechts niet in de scheepvaart, maar stuurboord en bakboord.
-
M Haarlemmer, vr 20 augustus 2010 09:19
in reactie op Harry Robinson
Reageer op M
Wat is toch die eindeloze obsessie met 'links'. Mensen die zo denken hebben teveel naar Geert geluisterd volgens mij. Links heeft NIETS met de huidige situatie te maken.
Het gaat hier over de geloofwaardigheid van CDA. Kunnen zij er mee leven dat ze via een accoord de denkwijze van de PVV als 'gewoon een andere mening' bestempelen in plaats van 'een ideologie waar wij absoluut niets mee te maken willen hebben'.
-
@Harry
Jammer maar het schip vaart je tegemoet en passeert langs de rechterzijde dat is stuurboord en groen.
Links passeren doe je aan bakboord en daar is het rood (de lamp dan natuurlijk)
Als je hier al geen verstand van hebt weet je ook niet wat links of rechts is.
Maar goed ik hoop dat we de bende van 3 kunnen dumpen aan de leizijde, vallen ze niet zo hard en weten we zeker dat ze niet terug waaien aan boord.
Ik zou zeggen meer cruises maken en lekker aan de leizijde gaan staan te denken.
Voor je het weet zit je bij de Uyterton en dan is het te laat.
Ik zou zeggen houdt je roer recht en niet rechts.
-
---[vallen ze niet zo hard en weten we zeker dat ze niet terug waaien aan boord.]---
;-)
-
De leizijde is waar vuil wordt gestort voor de duidelijkheid. ;-))))
-
Treffend, Hans!
-
een ervaren schipper, dat zie je gelijk mijn vader was ook schipper (maar dat is al lang geleden), dus ik weet er ook wel iets van.
-
, za 21 augustus 2010 12:13
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op
Je bedoelt de puts??
Logisch.
Je gaat toch ook niet tegen de wind in behangen??
-
, vr 20 augustus 2010 13:44
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op
Wat heerlijk, Hans, dat er mensen zijn die luid en duidelijk in nautische termen kunnen vertellen hoe het zit.;)
Alle malle rechtse speculaties zijn hiermee overboord gekieperd.
-
Als je zegt goed op koers te liggen, wist je kennelijk van tevoren al waar het naartoe ging. Dat dacht ik vorige week ook al, toen Opstelten geen aanleiding zag om de planning bij te stellen.
Het lijkt er op, alsof het al een uitgemaakte zaak was tussen Rutte, Wilders en Verhagen, maar dat ze nog een vierde man nodig hadden om 3 weken te klaverjassen. En dan zitten hun spin-doctors in de tussentijd te observeren, hoe er her en der in den lande wordt gereageerd op de kleine lekjes - oeps! - en dan kunnen ze daar hun verhaal op aanpassen.
JPB (Je Proef-Ballonnetjes) ten voeten uit.
-
Die foto....... bijna op het ordinaire af....
Dat verdient een facepalm!
............................................________
....................................,.-'"...................``~.,
.............................,.-"..................................."-.,
.........................,/...............................................":,
.....................,?......................................................,
.................../...........................................................,}
................./......................................................,:`^`..}
.............../...................................................,:"........./
..............?.....__.........................................:`.........../
............./__.(....."~-,_..............................,:`........../
.........../(_...."~,_........"~,_....................,:`........_/
..........{.._$;_......"=,_......."-,_.......,.-~-,},.~";/....}
...........((.....*~_......."=-._......";,,./`..../"............../
...,,,___.`~,......"~.,....................`.....}............../
............(....`=-,,.......`........................(......;_,,-"
............/.`~,......`-...................................../
.............`~.*-,.....................................|,./.....,__
,,_..........}.>-._...................................|..............`=~-,
.....`=~-,__......`,.................................
...................`=~-,,.,...............................
................................`:,,...........................`..............__
.....................................`=-,...................,%`>--==``
........................................_..........._,-%.......`
...................................,
-
YggY ..., vr 20 augustus 2010 00:26
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op YggY
ascii art ?
-
http://images.encyclopediadramatica.com/images/d/de/Third-party-facepalm.jpg
-
extreem scherp grolsch ;-) Ik heb even de trusted third party facepalm erbij gehaald.
-
Haha facepalm idd ;)
Anyway als er een kamerlid echt dwars ligt voor de fractie dan begint onze politiek toch nog meer op het amerikaanse congres te lijken dan ik dacht, ben benieuwd wat voor eisen/voorwaarden dat CDA kamerlid stelt. Moet niet gekker worden, dat ze eens Verhagen & Co gewoon laten onderhandelen en achteraf oordelen, ze weten immers nog helemaal niet wat voor regeerakkoord er mogelijk gaat komen.
-
Goeie foto, Adriaan !
-
Shit Ahoy
-
Admiraal Opstelten: 'We liggen goed op koers'
Een ramkoers die elke Nederlander zal raken.
De politieke driemaster, de S.S. Bruinland, heeft nu al problemen. Navigator Mark koerst op angst, hij is bang dat zijn bemanning ?de kiezers- zich aansluit bij muiter Geert. De CDA zeilen hebben grote, interne scheuren. En Geert weet dat hij gekielhaald gaan worden in de rechtbank.
Of dit schip ooit uit het geheime dok komt is de vraag. Als dit schip het enge sop kiest zal het snel vergaan. Met de verkiezingen besluit de meerderheid heel snel politiek overstag te gaan.
-
Zodra dat schip te water wordt gelaten zinkt het als een lekke baksteen. Daar helpt zelf geen glaasje champagne van de koningin voor.
-
Treffende symboliek die ijsberg: een frisse rechtse ijsbreker die de vastgevroren linkse vaart der vooruitgang weer bevaarbaar gaat maken.
-
Jan B, vr 20 augustus 2010 00:19
in reactie op Peter Hoeks
Reageer op Jan
Welnee. Deze schuit heeft zo weinig diepgang, die loopt gewoon vast in het dikke ijs dat de neoliberale zee bedekt.
-
Een ijsbreker heeft altijd weinig diepgang. Hij vervoert dan ook nauwelijks vracht en verplaatst slechts weinig water. De enige functie van een ijsbreker is het doorbreken van onwrikbaar dichtgevroren routes naar vooruitgang. Zodra de ijsbreker is gepasseerd kunnen de andere schepen ook weer varen naar de horizon. De kapitein van de ijsbreker kan dan nog slechts hopen dat de andere schepen een verstandig vaarschema hanteren om te voorkomen dat de route weer dicht vriest. Zolang de ijsbreker geen werk heeft, zal hij geen bemanning hebben.
-
Jan B, vr 20 augustus 2010 00:50
in reactie op Peter Hoeks
Reageer op Jan
Het ijs is erg dik. Dat redden ze niet met hun diepgang. Hier heb je zo'n russisch gevaarte of iets vergelijkbaars nodig.
-
Wie zegt dat het een ijsbreker is? Zo ziet het er in mijn ogen niet uit. Afgebroken ijsbergen kunnen trouwens ver drijven tot ze verdwenen zijn. Die foto kan bij wijze van spreken net zo goed hier om de hoek zijn genomen. Voor hetzelfde geldt is die boot een simpele reddingsboot. Of een loodsboot. Of een sleepboot. Maar misschien heb jij er verstand van.
-
Ja, dat dacht ik ook toen ik de foto zag. Wendt de steven!, want als je op die ijsberg afkoerst wordt het je ondergang. ;)
Reef de zeilen, zet de sloepen uit en laat het orkest maar spelen...
-
, vr 20 augustus 2010 08:01
in reactie op Peter Hoeks
Reageer op
De Titanic, had die ook niet iets met een ijsberg??
-
---[Treffende symboliek die ijsberg: een frisse rechtse ijsbreker die de vastgevroren linkse vaart der vooruitgang weer bevaarbaar gaat maken. ]---
IJsbrekers worden alleen ingezet als het water helemaal is bevroren.
Dat is duidelijk niet het geval hier.
Zoals To Maat zegt, het schip kan ieder soort schip zijn, en de ijsberg kan ook op meerdere plaatsen voorkomen.
"Die foto kan bij wijze van spreken net zo goed hier om de hoek zijn genomen. Voor hetzelfde geldt is die boot een simpele reddingsboot. Of een loodsboot. Of een sleepboot. "
Dat is zelfs waarschijnlijker. Voor een ijsbreker maakt het stuurhutje een te weinig robuuste indruk.
http://www.groene.nl/UserFiles/Image/48/IMG_7118.jpg
-
Het is wel degelijk een ijsbreker...het is een ijsbreker van de US Coast guard dat als onderzoeksschip dient van de Nasa die klimaatonderzoek doet rond de Noordpool.
-
Verzin je het ter plekke, of herken je het stukje stuurhut?
-
Laat maar zien dan.
-
weet niet of de specifieke foto hier tussen staat maar:
http://blogs.nasa.gov/cm/newui/blog/viewpostlist.jsp?blogname=icescape
anders hier:
http://climate.nasa.gov/images/NOAA-boat-2501.jpg
-
Kijk, de bovenste foto is een ijsbreker zoals ijsbrekers uitzien, de onderste is dezelfde foto als deze uit het artikel, en een ander bootje dan de ijsbreker waaraan jij refereert.
Dus je stelling is hiermee niet aangetoond.
-
Sorry, niet erg overtuigend. Heb je niets beters?
Want de foto op JOOP is toch echt de ijsbreker niet waar jij mee aankomt.
-
Wat voor ijs moet dat bootje dan breken? Het ijs op mijn vijver in de achtertuin bij nachtvorst?
-
Ach, dan niet...
-
Sjongejonge, een plaagstootje van Peter Hoeks en meteen een half dozijn humorloze reacties die bloedserieus argumenten gaan aanhalen dat het bijvoorbeeld toch geen ijsbreker is of dat ijsbrekers geen ijsbergen breken, enz.. Beetje Pavlov-reactie hoor.
-
---[Beetje Pavlov-reactie hoor]---
Het was eigenlijk een prolongatie, maar goed, misschien niet zo leuk, jammer dan, ik kan niet altijd even leuk zijn, maar om dan gelijk zo zuur te reageren, dat vind ik nou weer een beetje pavlov hoor.
Misschien, ter compensatie iets inhoudelijks mee te delen?
-
Die ijsberg associeer ik natuurlijk direct aan de Titanic en dat associeer ik dan weer met ik meen een conference van Neerlands Hoop.
Terwijl de Titanic aan het zinken was zong het keer "God nader tot u" terwijl ze toch donders goed konden zien dat ze de andere kant opgingen.
-
YggY ..., vr 20 augustus 2010 00:02
in reactie op YggY ...
Reageer op YggY
zong het koor
bedoel ik
-
Alle Marokkanen en Nederlabders van Marokkanse afkomst die ik tegen kom hebben hetzelfde antwoord over het handelen in de macht in Den Haag: ''Ze zoeken maar het lekker zelf uit!''
-
Piet de Geus, vr 20 augustus 2010 00:31
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Piet
Volgens mij wordt er in Den Haag goed naar jullie geluisterd...
-
- Puszkin, vr 20 augustus 2010 11:38
in reactie op Piet de Geus
Reageer op -
Piet de Geus in reactie op Mostafa :
"Volgens mij wordt er in Den Haag goed naar jullie geluisterd... "
Wat bedoelt u precies met 'jullie' ??
-
"Wat bedoelt u precies met 'jullie' ??"
Allen namens wie Mostafa spreekt als hij zegt: ''Ze zoeken maar het lekker zelf uit!''
Of had jij niet de indruk dat dat exact is wat ze nu in Den Haag aan het doen zijn? Het afgedekt door een radiostilte zelf uitzoeken in de achterkamertjes?
-
, vr 20 augustus 2010 13:39
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Heb jij dan ook al bezwaar tegen die achterkamertjes?
O, ja, D66, hè?
Klopt .
Die hebben ook niets met achterkamertjes.
-
Nog steeds zuur omdat jouw zolderkamerclubje met niemand mee mag doen? Sneu hoor.
-
YggY ..., vr 20 augustus 2010 14:40
in reactie op Piet de Geus
Reageer op YggY
en uw kelderclubje doet nog wel mee ?
over sneu gesproken
-
Ja, en in dat keldertje wil je nog niet dood gevonden worden. ;)
-
, vr 20 augustus 2010 15:32
in reactie op Censuur Joop
Reageer op
To, in kelders zitten meestal ook ratten...........
Op mijn zolderkamertje zit een dikke rooie kat..............
-
Ratten, ja! Die graag even willen overtuigen en bevestigen dat er bij hun geen snaar wordt geraakt als men D66 en vochtige, donkere keldertjes fluistert.
-
Citaat: "Die hebben ook niets met achterkamertjes. "
Die hebben niks met achterkamertjes, die zijn zelf het achterkamertje van de verkiezingen.
-
Nou red cat, je hebt precies de juiste snaar geraakt. Lees de reactie van De Geus maar.
Hahahaha.
-
Piet de Geus, vr 20 augustus 2010 17:22
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Piet
"precies de juiste snaar geraakt"
Wat is dat toch altijd met de verzamelde leden van Stem Pauper dat ze denken dat ze normale mensen kunnen raken. Dat is echt vele treden te hoog gegrepen.
-
Ook zijn sigaar naast de snaar geraakt.
Hi hi hi...
-
;D
-
, za 21 augustus 2010 10:02
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
Op z'n ........sigaar getrapt???
-
Die ijsberg...
en al die levensgevaarlijke rotzooi onder de waterspiegel. Arme Rutte, het is de eerste keer dat hij richting premierschap in vaart, nu verzandt hij in Bannif Bay.
-
Die ijsberg was wel grappig. Dat gaat helemaal goed komen met die humor op joop.nl.
Hoelang zijn we trouwens al weer bezig met dit formatiegedoe? Alweer 10 weken niets anders dan "Alles gaat goed en jullie mogen niets weten" nieuws uit politiek Den Haag.
-
Nog steeds geen luieruitslag dus...
Er zit wel een vreemd luchtje aan.
Ik kan het alleen nog niet helemaal plaatsen.
-
Over alles mogen wij als volk weten, behallve de rol van de actieve lobby's die nu aan het hollen zijn, dag en nacht.
Als wij die kunnen en weten te traceren, want journalisten willen daar niet zo diep gaan, dan weten wij precies wat aan de gang is daar.
Lobbysime is een grote bizare kusnt en moet juist op deze momenten geslaagd missies inboeken, anders moeten ze weer 4 jaar wachten voor dat lobbysten aan het echt holen gaan.
Nederland is een makkelijke prooi geworden voor de amateuristische lobby's.
-
Peter Hoeks, vr 20 augustus 2010 00:01
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Peter
Dunkt mij dat de lobby ter linker zijde toch bijzonder zichtbaar is: zo'n beetje de gehele publieke media (waaronder dit forum), alsmede alle linksdragende kranten en tijdschriften weten hun voorpagina's de afgelopen 3 weken met niets anders te vullen dan de gretige kritieken van voorname tegenstanders. Ik heb de column van Rob Hoogland in de Telegraaf vandaag dan ook met meer dan een brede grijns gelezen.
-
Ja, je zei het zelf, de linkse lobby is zichtbaar, de rechtse niet, laat staan de extreemrechts lobby, die leven in kelders voor altijd.
-
Peter Hoeks, vr 20 augustus 2010 00:43
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Peter
Voor de extreemrechtse lobby moet u toch echt bij de kaalkopjes op stormfront zijn. Daar kunt u dan meteen lezen hoe dit onfrisse volk de PVV verfoeit en verkettert vanwege pro-Israëlische standpunten. Overigens klinken de PVV bezwaren tegen bezuinigingen op de zorg en sociale zekerheid mij ook niet echt extreemrechts in de oren.
Ik begrijp dat er een bepaalde behoefte bestaat om de PVV (overigens ook niet mijn partij) in een verdachte hoek te drukken, maar ik hoop dat men dan toch spoedig met meer geloofwaardige kwalificaties zal komen. Extreemrechts denkt niet de lading en neigt zelfs naar hilarisch. De beoogde verdachtmakingen treffen geen doel en ricocheren zelfs!
-
--[Voor de extreemrechtse lobby moet u toch echt bij de kaalkopjes op stormfront zijn. Daar kunt u dan meteen lezen hoe dit onfrisse volk de PVV verfoeit en verkettert vanwege pro-Israëlische standpunten.]---
Je bedoelt hopelijk niet dat stormfront-populatie de enige mogelijke variant van extreem rechts vertegenwoordigt?
De term extreem rechts is volgens mij niet noodzakelijkerwijze gekoppeld aan een standpunt over Israël.
---[Extreemrechts denkt niet de lading en neigt zelfs naar hilarisch. De beoogde verdachtmakingen treffen geen doel en ricocheren zelfs! ]---
Ik ben erg benieuwd naar jouw definitie van extreem rechts, dan kan ik misschien beter begrijpen waarom jij de PVV niet extreem rechts noemt.
Waarschijnlijk kun je deze vraag met een link naar de definitie beantwoorden, dat scheelt een hoop typewerk.
Alvast bedankt.
-
Jan Kees, vr 20 augustus 2010 02:18
in reactie op Peter Hoeks
Reageer op Jan
Ik lees toch ook van behoorlijk veel PVV aanhangers erg onfrisse uitlaten, die ik toch minsten xenofoob zijn en ook bij extreem rechts niet zouden misstaan. Wilders balanceert vaak op het randje maar een deel van zijn aanhang gaat daar regelmetig overheen
-
Citaat: "Daar kunt u dan meteen lezen hoe dit onfrisse volk de PVV verfoeit en verkettert "
Gaat u daar dan nog maar een keertje lezen. De grootste en hardste steunbetuigingen komen uit die hoek. Ze tolereren dan desnoods Israël dat een staat is en geen volk dus ook geen jood.
Joden zijn iets heel anders. Veel joden staan niet achter het verfoeilijke beleid van de Israëlische regering. Wel de fundamentalisten. En kijk, die worden nou net geaccepteerd door die fascisten.
-
Prins Pils, vr 20 augustus 2010 11:04
in reactie op Peter Hoeks
Reageer op Prins
"Ik begrijp dat er een bepaalde behoefte bestaat om de PVV (overigens ook niet mijn partij) in een verdachte hoek te drukken, maar ik hoop dat men dan toch spoedig met meer geloofwaardige kwalificaties zal komen."
>>> De PVV is nationaal-socialistisch: eigen volk eerst, haat tegen vreemdelingen/andersgelovigen, haat tegen antidiscriminatoir links en een enorm grote bek. En er zijn waarschijnlijk nog meer overeenkomsten.
-
- Puszkin, vr 20 augustus 2010 11:47
in reactie op Peter Hoeks
Reageer op -
Peter Hoeks tegen Mostafa:
(...) Overigens klinken de PVV bezwaren tegen bezuinigingen op de zorg en sociale zekerheid mij ook niet echt extreemrechts in de oren. (...)
Dat had Hitler ook. ..... Rest is de geschiedenis.
-
Ruud Wiemer, vr 20 augustus 2010 13:35
in reactie op Peter Hoeks
Reageer op Ruud
[...Voor de extreemrechtse lobby moet u toch echt bij de kaalkopjes op stormfront zijn...]
Je bedoelt de kaalkopjes die voor wilders aan het demonstreren waren toen hij voor de rechtbank moest verschijnen wegens haatzaaien etc.
-
Goed gezegd, Mostafa! En heel waar!
-
Een brede grijns?? Ik lach me altijd dood om dat stuk onbenul!
-
---[alsmede alle linksdragende kranten en tijdschriften weten hun voorpagina's de afgelopen 3 weken met niets anders te vullen dan de gretige kritieken van voorname tegenstanders.]---
Ze praten voor hun parochie. Dat zijn hun klanten.
---[Ik heb de column van Rob Hoogland in de Telegraaf vandaag dan ook met meer dan een brede grijns gelezen. ]---
De Telegraaf doet dat ook, en is zeker niet objectief.
-
Als je de PVV zo graag in de extreemrechts hoek wil zetten; geef dan eens een concrete, objectieve definitie ervan. Ben benieuwd!
-
Als ik jou was zou ik eerst maar even het één en ander lezen voor je die vraag stelt. Hoeveel definities wil jij namelijk van Rouane Rabbit en anderen hebben?
-
Waarom is de PVV extreem rechts?
http://www.integratie.net/kiem/dossiers/Integratie/Religieencultuur/Radicalisering/wilders-extreem-rechts_1042.html
-
, vr 20 augustus 2010 11:03
in reactie op Jan van Rongen
Reageer op
Jan, dat is de mening van wetenschappers!!
Die worden in bepaalde kringen met de grootste argwaan bekeken, of liever als links gajes weggezet.
Vooral als ze iets tegen de pvv zeggen( En dat nu ze nu eenmaal vrijwel allemaal).Al zegt de hele wereld dat wilders extreem-rechts is, vinden wilders en de zijnen nog dat die hele wereld ongelijk heeft.
Wen er maar aan.
-
Ik zit met een dilemma. Kunnen 1.5 miljoen mensen het dan bij het verkeerde eind hebben? Dat bestaat toch niet :-)
-
, vr 20 augustus 2010 13:58
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Tegenvraag, Kees.
Konden in de jaren '30 50 miljoen mensen het bij het verkeerde eind hebben??
-
Irma Noord, vr 20 augustus 2010 14:00
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Irma
Natuurlijk kunnen 1,5 miljoen mensen het fout hebben Kees, zou nite de eerste keer zijn.
-
Nee, die hebben het niet bij het verkeerde eind. Tenminste als je aan het verkeerde eind trekt en PVV stemt.
-
Jan B, vr 20 augustus 2010 16:00
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Jan
Dat bestaat toch niet.
Het is realiteit en het kan nog krasser: 20% procent van de amerikanen (ruim 60 miljoen mentaal verwarde geesten) verkeert in de veronderstelling dat Obama een moslim is. Daarbij vallen die 1.5 miljoen van jou in het niet.
-
---[Als je de PVV zo graag in de extreemrechts hoek wil zetten; geef dan eens een concrete, objectieve definitie ervan. Ben benieuwd! ]----
De term extreemrechts kent geen exacte definitie, het is een subjectief waardeoordeel, en volgens dat waardeoordeel beschouw ik de PVV als extreemrechts.
Ik vroeg aan Peter Hoeks om een definitie omdat hij, zoals hij in zijn woorden laat blijken, er wel een heeft. Dus ik ben in afwachting van zijn antwoord.
Volgens de Anne Frank Stichting typeren extreemrechtse bewegingen zich vaak door een zeer sterke vorm van nationalisme en/of racisme.
In het jaarlijkse rapport van het Anne frankhuis uit 2008 staat een artikel over het extreemrechtse en discriminatoire gehalte van de pvv
http://www.nuansa.nl/uploads/38/f5/38f592014db775267b90851846d602a8/Monitor2008-8.pdf
(pagina 169)
-------------------------------------
De ideologie van extreemrechts in Nederland is oppervlakkig beschouwd
kort. Men is in positieve zin georiënteerd op "het eigene", heeft een afkeer van het "vreemde", van politieke tegenstanders, van de gevestigde politiek in het algemeen, en men heeft een hang naar het autoritaire.
Echter, binnen extreemrechtse groeperingen bestaan verschillen van mening. Zo kan afkeer van het "vreemde" gericht zijn tegen niet-westerse allochtonen, terwijl het in andere gevallen een antisemitische lading heeft.
Volgende opmerking van Wilders kan zeker als extreem rechts worden beschouwd:
-------------
"Nederland staat aan de vooravond van een tsunami van islamisering.
Moslims zullen de Nederlandse samenleving overspoelen en zorgen
voor criminaliteit en overlast, ook op het platteland. Hun intolerante
en gewelddadige cultuur zal de Nederlandse samenleving raken in het
hart, in onze identiteit"
-------------
Wilders stelt hierin dat Moslims crimineler zijn dan andere mensen, en oom meer overlast veroorzaken dan andere mensen. Duidelijk is ook de hang naar het eigene en de afkeer van het vreemde.
Ook volgende uitspraak kan als een extreemrechtse oneliner worden gezien:
-------------
"Ik heb genoeg van de islam in Nederland: geen moslimimmigrant er meer bij. Ik heb genoeg van de aanbidding van Allah en Mohammed in Nederland: geen moskee er meer bij. Ik heb genoeg van de Koran in Nederland: verbied dat fascistische boek."
-------------
Er is duidelijk sprake van voorstellen tot discriminatie zoals in artikel 1 van de grondwet verboden is, maar ook xenofobie en drang tot beledigen.
Wilders kwalificeerde in de Algemene Beschouwingen "Marokkanen, die hier de boel verzieken" als "moslimkolonisten".
"Want ze zijn niet gekomen om te integreren, maar om de boel
hier over te nemen, om ons te onderwerpen."
De metafoor van moslims als kolonisten, vreemde overheersers is al jarenlang in zwang in extreemrechtse kringen, zoals het webforum Stormfront.org.
Ik kan nog heel veel citaten aanhalen waaruit blijkt dat Wilders extreem rechts is naar mijn opinie, maar ik heb mijn punt nu wel duidelijk gemaakt.
-
Als zelfs de scheidend directeur van de Anne Frank Stichting de GW club als extreem rechts kwalificeerd zou er toch iets aan het handje moeten zijn, denk ik.
-
, za 21 augustus 2010 08:54
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Rouane, wat bezit jij toch een engelengeduld!
Heb jij in het onderwijs gezeten en les gegeven aan kinderen met leerproblemen??
Ik weet ik hoe vaak ik jou al met hetzelfde vriendelijke geduld heb zien uitleggen waarom de pvv een extreem-rechtse partij mag worden genoemd.
Ik benijd je daarom.
Ik was alleen razend geworden over zoveel onbenul..............
-
Ik denk dat we de boel maar moeten laten klappen en nieuwe verkiezingen moeten houden. Kost niet zo veul en PVV staat er ook niet zo gunstig voor...
-
Rouane Rabbit, do 19 augustus 2010 23:57
in reactie op Ridder van de Nacht
Reageer op Rouane
---[Ik denk dat we de boel maar moeten laten klappen en nieuwe verkiezingen moeten houden]---
Kabinetsformaties duren meestal 6 maanden of meer. Er zijn nog meerdere opties. Nieuwe verkiezingen worden alleen gehouden als er geen opties meer zijn.
Hoe partijen ervoor staan is dus geen argument bij de beslissing tot nieuwe verkiezingen.
---[en PVV staat er ook niet zo gunstig voor...]---
De PVV-trend volgens peil.nl is sinds enkele weken lang dalende.
-
harry jager, vr 20 augustus 2010 10:14
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op harry
Dalende?
Ik zie de PVV in de peiling op 31 zetels staan.
vvd -5
pvda -5
cda -2
pvv +7
-
, vr 20 augustus 2010 10:38
in reactie op harry jager
Reageer op
Dan zouden verkiezingen nog wel eens geinig kunnen worden.
Dan is er dus écht geen enkele coalitie meer te bedenken.
-
Kijk dan eens naar het lijntje op peil.nl, welke richting gaat het op, eerlijk zeggen.
-
Prins Pils, vr 20 augustus 2010 12:03
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Prins
"Kijk dan eens naar het lijntje op peil.nl, welke richting gaat het op, eerlijk zeggen."
>>> Die gaat omlaag. Maar niet lang/diep genoeg omlaag om van een trend te kunnen spreken. Als er nu verkiezingen gehouden zouden worden zou de PVV nog meer zetels krijgen dat ze nu al hebben.
Ik waardeer je stukken over het algemeen zeer, Konijntje, maar als het om peilingen gaat sla je de plank meestal zwaar mis, c.q. ben je constant bezig de zaken ernstig ongeoorloofd in je eigen voordeel uit te leggen. Een meer realistische benadering zou je geloofwaardigheid op dit vlak ten goede komen.
-
----[Ik waardeer je stukken over het algemeen zeer, Konijntje, maar als het om peilingen gaat sla je de plank meestal zwaar mis]---
Dank, bloos, als het om peilingen gaat, ik denk dat jij op een ander niveau mathematisch nadenkt dan ik.
Ooit gehoord van de klok van de Chinees die eigenlijk een Japanner was?
-
Prins Pils, vr 20 augustus 2010 20:58
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Prins
"ik denk dat jij op een ander niveau mathematisch nadenkt dan ik"
>>> Dat zou kunnen. Er zijn statistische regels voor wanneer je iets een trend mag noemen en wanneer niet. De daling van peil.nl voldoet niet aan die regels.
Opstelten zei bij aanvang van zijn opdracht op 5 augustus 'pakweg drie weken' nodig te hebben. Naarmate die tijdslimiet zijn einde nadert komt de nadruk steeds meer te liggen op 'pakweg', constateert de NOS.