-
Laten we even naar het heden kijken. PVC is een verstandshuwelijk. Rutte en Verhagen wekken wel de indruk dat ze happy met de PVV zijn maar dat is toneelspel. VVD noch CDA zijn islamofoob. Beide partijen beseffen dat aan de PVV een luchtje hangt. Beide zien dit als een overgangsperiode en hopen de PVV leeg te zuigen.
Eea heeft tijd nodig. De stekker kan niet nu al getrokken worden. Dat zou een te groot gezichtsverlies betekenen. Daarvoor is de ambitie van zowel Rutte als Verhagen te groot. Die reikt verder dan de komende periode.
De samenstelling van de ploeg bewindslieden is veelzeggend. Enerzijds een aantal mensen die aan het eind van hun carriere zijn en anderzijds een aantal mensen die aan het begin van hun politieke carriere staan. Allemaal mensen die voor Rutte en Verhagen geen bedreiging vormen als de overgangsperiode voorbij is.
De stekker wordt getrokken als het moment daar is.
-
- bromberen -, zo 28 november 2010 12:39
in reactie op Sjiek Ismigdat
Reageer op -
Er zijn nog steeds mensen die geloven en hopen op een dood vogeltje..... Zich daar ook erg blij mee kunnen maken.
Inderdaad geluk ligt in een klein hoekje, ook als het een dood musje is...
-
Misschien vergis ik me en is het toch echte liefde tussen de drie partijen. Zoiets gebeurt, komt in de beste kringen voor.
Misschien is de liefde pas echt gaan passioneren toen Wilders Angela Merkel een knietje gaf. Het is immers een bekend feit dat onze regering graag ziet dat bevriende regeringsleiders te kakken worden gezet door politici die de Nederlandse regering steunen. In dat kader mag het optreden van Wilders in NY, waar hij zich tegen het islamitisch centrum nabij ground zero uitsprak, niet onvermeld blijven. Hiermee heeft Wilders onze diplomaten in de VS vast en zeker een hart onder de riem gestoken. Dergelijke subtiele acties bevorderen ontegenzeglijk de internationale betrekkingen en zijn van onschatbare waarde voor het aanzien van Nederland in het buitenland.
Maar het zou kunnen dat de echte lust pas werd gewekt toen Wilders de schuld van de trage formatie bij de koningin legde. Dat werkt altijd goed om de genegenheid van het CDA en de VVD op te wekken. Schoffeer het staatshoofd en je kunt niet meer stuk bij het CDA. En een beetje schoppen tegen de rechterlijke macht ligt erg goed bij de VVD.
Het kan niet meer stuk tussen die drie.
-
, zo 28 november 2010 17:37
in reactie op Sjiek Ismigdat
Reageer op
Wel een beetje een eng triootje, als je het mij vraagt
-
Zo krijgt het Torentje opeens een andere betekenis. Kom jij vanavond ook naar het Torentje? :)
-
Hans Hillen als partij-ideoloog? Hij is nooit betrapt op een originele gedachte en vertegenwoordigt ook geen stroming van betekenis binnen het CDA. Hij is toevallig aan het woord omdat hij ijdel, minister en rechts-conservatief is.
Het geweten binnen het CDA knaagt en knaagt. Het duurt even voordat het geweten voldoende aan kracht en moed gewonnen heeft (totdat de PVV in de polls flink gesnoeid is en het CDA een lijn van herstel te pakken heeft). Dan is het gedaan met dit kabinet (en met Hillen).
-
Het rechtse gedeelte was al vertrokken naar vvd en pvv. De rest, de wat socialeren vertrekken door figuren als Hillen en Verhagen bij de volgende verkiezingen. Bij een winkel zou dit opheffingsuitverkoop heten.
-
Hannie van leeuwen koopt niet weg,voor niemand niet...Hillen,eat your hart out,en ook jullie Verhagen en een Bleker.
Jullie zijn straks de verliezers.
Verhagen heeft de eindsprint ingezet naar het einde van zijn politieke carriere en die is er eerder dan hij verwacht!
http://www.youtube.com/watch?v=VczMy2gD_yY&feature=related
-
Nederland kent scheiding tussen kerk en staat, zeggen Nederlanders erg trots.
Hou op man!
-
Wat een beperkte opvatting heeft de heer Hillen van het conservatisme.
Beschamend zelfs.
Prat gaan op de Bijbel en tegelijkertijd geen sociaal gezicht tonen. Waar is het het CDA nu eigenlijk nog om te doen?
De machtspoliticus van de machtspartij van Nederland toont met zijn visie wel een heel erg lege ideologie.
-
Minister Hillen is een voorlichter. Daarom klinkt wat hij zegt in eerste instantie goed, en blijkt bij nader inzien toch niet te kloppen.
Van Leeuwen, die weigert met de PVV-radicalen samen te gaan en ze een platform te geven, is daardoor een radicaal ? En wat is er evangelisch aan haar gedrag ?
-
Joop Schouten, za 27 november 2010 21:13
in reactie op Hannah Vermeulen
Reageer op Joop
Ex journalist.
-
En voorlichter
"werkt, met onderbrekingen, veertien jaar als journalist voor de publieke omroep" en "In 1983 wordt Hans Hillen directeur Voorlichting bij het ministerie van Financiën, waarna hij in 1990 Tweede Kamerlid wordt voor het CDA."
zie
http://www.rijksoverheid.nl/regering/het-kabinet/bewindspersonen/hans-hillen/cv
-
Een wanhoopskreet. Uitermate zielig.
-
- bromberen -, za 27 november 2010 19:01
in reactie op Censuur Joop
Reageer op -
Net iets van Verhagen gezien, maar dan is ook hij uiterst tevreden over dit kabinet, met gedoogsteun van de PVV.
Niets zielig aan, zegt Verhagen, hij heeft dit kabinet liever als het vorige.
Niets zielig aan... deze coalitie ..werkt.....werkt...werkt.....
Dat is goed voor het land en de PVV
Dat is goed voor de PVV en de coalitie en het land.
Het werkt...het werkt!
-
Net zoals hout werkt.
-
Mees ., za 27 november 2010 19:36
in reactie op - bromberen -
Reageer op Mees
Je moet het zelf wel roepen eenzame...niemand roept het je na
-
"Het werkt...het werkt!"
Volgens mij is dit precies de wanhoopskreet waar To op doelde...
-
"Het werkt...het werkt! "
Daar kan ik alleen maar op antwoorden: Een wensdroom, een wensdroom!
Het blijft een wanhoopskreet van oorlogsminister Hillen - vreemd dat het altijd christenmannen zijn die minister van oorlog (willen) worden. Rechts conservatisme....
En dan de SP maar verwijten dat zij conservatief zijn... laat me niet lachen.
Ook met deze wanhoopsdaad van het CDA zullen ze geen stemmen terugwinnen. Extreem rechts christelijk is zo vreselijk vorige eeuw.
-
Ik lees in uw commentaren voortdurend: het werkt...het werkt...het werkt. Het lijkt wel een bezwering. Blijkbaar bent u er toch niet zo zeker van.
-
YggY ..., za 27 november 2010 21:25
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Het werkt...het werkt!
=====================
Was dat niet een kreet uit een reclame spot van anti-roos shampoo
-
Hillen is gewoon een pragmaticus. Zoals we die wel meer zien in mn Katholieke kringen. Ook in tijden van oorlog. Christelijke politiek is per definitie voor groei en emancipatie. Daar is niets conservatief aan. Je moet alleen je oude schoenen niet verkopen voor je nieuwe hebt. Die Hillen zit weer op het pluche. Leven de vooruitgang
-
, zo 28 november 2010 10:52
in reactie op Peter van Liempd (ets: Vladimir Komarek)
Reageer op
Pragmaticus?
Opportunist.
Geen principes hebben, geen visie, geen eigen standpunten.Maar gewoon je aanpassen aan datgene waar je denkt voordeel bij te hebben.Dat heet opportunisme.
Anders niet.
-
En zo'n man is nu minister van defensie!
Hoe diep kan een land zakken? En hoe lang houden wat minder conservatieve CDA-ers het in die partij nog vol?
Het is niet de vraag OF er een scheuring komt maar WANNEER er een scheuring komt!
-
..[ En hoe lang houden wat minder conservatieve CDA-ers het in die partij nog vol? ]..
Voorlopig nog prima. Het is juist de kracht van het CDA om allerlei groepen samen te binden. Dat bleek ook bij het laatste congres.
-
Oh wow, ik liet dit artikel eerst maar liggen. Meestal enkel CDA blabla, weinig inhoud zoals gewoonlijk. Toch maar even lezen...
"Principiële tegenstanders van die samenwerking zoals Hannie van Leeuwen, oud-verzetstrijdster en 'moeder' van het CDA, zet hij weg als mensen die 'geïnvesteerd hebben in evangelisch radicalisme'."
Waar haalt die mafkees het léf vandaan om mevr. van Leeuwen op zulk een wijze weg te zetten?! Ik zal maar niet typen wat ik nu denk over deze Hans Hillen. Niets fraais. Mevr. van Leeuwen verdiend meer dan respect. Meer dan deze mafkees ooit in zijn leven zal krijgen. Te triest voor woorden, dat een Atheist (moi) het voor haar opneemt.
-
Ad Koppejan twittert:
CDA congres is met resoluties, o.a. van het #CDJA, de weg naar politieke vernieuwing ingeslagen. Geen conservatieve partij Hans Hillen!
haha.....Hillen wordt gewoon afgebrand
lol
-
hoe zou het met de PvdA zijn?
-
Jan B, za 27 november 2010 17:35
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Jan
Naar omstandigheden goed.
-
Erik Jans, za 27 november 2010 17:44
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Erik
Stuur ze een mail en vraag? Ik denk dat je dan een duidelijker antwoord zal krijgen als hier.
-
Piet Knollema, za 27 november 2010 20:38
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Piet
Van waar die belangstelling?
-
Hugo Gündel, ma 29 november 2010 13:59
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Hugo
Die houden een driedaagse conferentie over het dringende vraagstuk: Weggewaaide snoeppapiertjes en verloren sigarettenpeuken.
-
conservatisme is geen ideologie, er is geen visie voor nodig, oude ideeën... het valt me op dat politici aan de rechterflank wat moeite hadden, of niet genoeg moeite deden, met hun (allemaal alpha-)studies,. Alleen De Jager binnen de tegenwoordige termijn, en een cum laude bedrijfseconomie.
Rutte: geschiedenis, duur 9 jaar
Verhagen: i.d. duur 11 jaar
Wilders: geen academische opleiding, enkele hbo-certificaten
Hillen: sociologie, duur 7 jaar
Opstelten: recht, 6 jaar
Schultz van Haegen-Maas: bestuurskunde, 6 jaar
Kamp: geen academische opleiding
Schippers: politicologie: 6 jaar
Rostenthal: politicologie, 7 jaar doctoraal + 8 jaar promotie
Donner: recht, 7 jaar
De Jager: business administration, 4 jaar + sociologische bedrijfseconomie, 4 jaar + recht, 2 jaar
-
De elite is niet zo bang te verhongeren of geen werk te vinden. Hoge cijfers of snel studeren is dan ook nergens voor nodig.
Een lange studieduur kan overigens duiden op een studie naast een voltijdbaan.
-
kees van eck, za 27 november 2010 19:30
in reactie op Hannah Vermeulen
Reageer op kees
Kan zeker. Eigenlijk iedereen is meteen na 't VWO gaan studeren. Het lijkt me sterk dat ze toen voltijd bijwerkten. Negen jaar over Geschiedenis doen, slaag natuurlijk nergens op, of je moet een paar jaar ziek, zwak en misselijk zijn geweest. Ik heb het naast een deeltijdbaan in vier jaar gedaan. Prima te doen, als je ergens voor wilt gaan.
-
Citaat: "Een lange studieduur kan overigens duiden op een studie naast een voltijdbaan. "
Optimist.
Het kan ook wijzen op een gebrek aan voldoende parate intelligentie, teveel nachten doorzakken, hele dagen lui en/of bezopen op bed blijven liggen, of gewoon omdat het lullo's zijn. Maar een combinatie van die factoren is niet geheel onmogelijk.
-
"gebrek aan voldoende parate intelligentie, teveel nachten doorzakken, hele dagen lui en/of bezopen op bed blijven liggen, of gewoon omdat het lullo's zijn."
Nee dat was Balkenende.
Overigens zijn deze mensen van een oudere generatie. Ik zie dat Hillen zijn studie zelfs deed in de jaren na 1960. In die tijd waren de studies veel uitgebreider. Volgens mij standaard al zo een zes jaar, en er kunnen heel goed studies van zeven jaar geweest zijn .
-
, zo 28 november 2010 10:09
in reactie op Hannah Vermeulen
Reageer op
In de 60-er jaren waren er veel studies die anmerkelijk langer duurden dan 7 jaar. En tel er voor een promote nog een paar jaar bij.
Of wat te denken van medische specialisaties?
Dat studenten tegenwoordig worden geperst in een strak, n.m.m. iets te strak, schema maakt de kwaliteit van het hoger onderwijs er bepaald niet beter op.
-
Ja , vergeleken met Balkenende zijn dit matige denkers , dat was pas echt een briljante geest en we hebben kunnen ervaren hoe succesvol je dan kunt zijn!
Afgezien van Plasterk is het sowieso middelmaat , vooral de SP en PvdA worden bevolkt door HBO-ers en mensen met niet afgemaakte studies. Groen links en Christen unie zijn daarentegen weer academisch van samenstelling.
-
Dus Rutte en Verhagen hebben samen een twintigjarige studie geschiedenis achter de rug en er nog niets van geleerd?
En vraag ik me dan af, hebben ze op pappie's zak geteerd of op die van de gemeenschap.
En dan nu met veel bravoure het onderwijs steeds verder afbreken...
-
Ik heb respect voor iedere mening dus ook die van u. Ik zie echter niet hoe de huidige regering goed voor dit land kan zijn. Laat staan hoe de PVV goed voor dit land kan zijn.
Misschien is het een goede zaak wanneer Hillen zich aansluit bij de PVV. Kan hij daar "partij" ideoloog worden. Ik ben het totaal oneens met deze man maar hij is in ieder geval een fractie beter dan warhoofd Bosma.
-
Sorry. Dit was een reactie op bromberen 15:22.
-
"Logisch, want christelijke waarden zijn gebaseerd op een boek dat minstens 2.000 jaar oud is."
----------------------------------------------------
Christelijke waarden?
Het gewone klootjesvolk weer terug in het hok. Terug naar de tijd dat de geestelijkheid samen met de adel en iedereen van aanzien sinds het christendom zijn intrede deed het volk kon onderdrukken en uitbuiten.
-
Isis Maät, za 27 november 2010 17:48
in reactie op Isis Maät
Reageer op Isis
"onderdrukken en uitbuiten."
----------------------------
In naam van dat 2000 jaar oude boek.
-
Amen. ;-)
-
Richard Dawkins leest voor uit het werk van de conservatieve volgelingen van Hillen:
http://www.joop.nl/show/detail/artikel/hoe_om_te_gaan_met_hatemail/
-
Maar laten we eens eerlijk zijn. Ook nu zweeft de PVV door dit congres, alleen nu met uitgesproken voorstanders van deze coalitie.
Bij het vorig congres waren er nog een paar tegenstanders, nu komt er duidelijke een ander signaal , het gaat uitstekend met de coalitie en vooral de gedoogsteun van de PVV werkt... werkt...werkt...
Dat is ook een boodschap die door Hillen wordt afgegeven en vergeet niet luidkeels wordt uitgedragen.
Het is toch merkbaarde invloed van de PVV, positief en goed voor het land.
Goed voor de PVV, goed voor de coalitie, goed voor het land..
-
---[het gaat uitstekend met de coalitie en vooral de gedoogsteun van de PVV werkt... werkt...werkt...]---
Ik geloof dat het CDA iedere week een nieuw naoorlogs dieptepunt in de peilingen heeft, dan kun je toch niet zeggen dat de coalitie voor hun werkt.
Deze coalitie is eigenlijk meer de doodsteek voor het CDA. Misschien moet Hillen het daar ook eens over hebben.
-
- bromberen -, za 27 november 2010 17:19
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op -
Het CDA is stabiel, in tegenstelling van de Pvda, die nog steeds een dalende trend vertoond.
-
Dat klopt, met de PvdA gaat het ook niet goed, maar dat verandert niets aan het naoorlogse dieptepunt waar het CDA sinds ze in dit kabinet verkeert.
-
---[vergeet niet luidkeels wordt uitgedragen.]---
Je bedoelt schreeuwend?
-
kees van eck, za 27 november 2010 16:21
in reactie op - bromberen -
Reageer op kees
Welk goeds verwacht u van deze coalitie?
-
YggY ..., za 27 november 2010 17:01
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Maar laten we eens eerlijk zijn.
============
Een beetje rare uitspraak voor iemand die een partij steunt die voornamelijk uit leugens is opgebouwd
-
- bromberen -, za 27 november 2010 17:35
in reactie op YggY ...
Reageer op -
Welke leugens ? Uit welke leugens is "die" partij dan opgebouwd?
Kom nu eens met een mooi dialoog, steek je nek eens uit, laat eens zien wat je kunt. Steeds die domme onliners.
De uitdaging ga je gang. ligt er weer..... ga je gang.
Of begin je nu weer iets te brabbelen over niveau..... en zo??
-
YggY ..., za 27 november 2010 18:23
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Of begin je nu weer iets te brabbelen over niveau..... en zo??
===========
Bedankt voor het inkoppen
-
- bromberen -, za 27 november 2010 19:06
in reactie op YggY ...
Reageer op -
Het blijven domme one-linners, ook nu weer! Het is toch een makke bij jou om een goed verhaal uit het toetsenbord te persen.
Kom nu eens met een schitterende essay. Mooi voor de site en goed voor de discussie.
De uitdaging ligt er nog steeds....
-
YggY ..., za 27 november 2010 19:37
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Het blijven domme one-linners,
===============
Als ik u was zou ik proberen om het woord dom ten alle tijde te vermijden.
Het kan zich wel eens tegen u keren.
-
Zjen Zen, za 27 november 2010 21:56
in reactie op - bromberen -
Reageer op Zjen
Je snapt toch dat wat jij een uitdaging noemt voor velen hier en in het land, de overgrote meerderheid zelfs, niets meer is dan onredelijk, onlogisch, leugenachtig, fascistoïde gezwets van lichtelijk criminele figuren?
-
Suzan Uz, zo 28 november 2010 15:06
in reactie op YggY ...
Reageer op Suzan
:-)
-
YggY ..., zo 28 november 2010 05:35
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Het is toch merkbaarde invloed van de PVV, positief en goed voor het land.
=====================
Waarschijnlijk vindt u de tamelijk vroeg invallende vorst van nu ook een teken van de merkbare invloed van de PVV.
-
Ik denk dat er in Nederland niet zozeer een strijd is tussen politieke partijen maar eerder tussen twee culturen.
Als zodanig zijn de "linkse" en "rechtse" politieke partijen exponenten van deze strijd.
Aangezien allerlei economische en maatschappelijke tendensen de meerderheid doen sympatiseren met conservatievere partijen, is het niet onlogisch voor het CDA om die richting te benadrukken.
Het CDA is altijd al een partij geweest die zijn oren laat hangen naar rechts of links van het midden, dit is dus een marginale koerswijziging.
-
- bromberen -, za 27 november 2010 15:47
in reactie op Ronald Nijssen
Reageer op -
Je hebt gelijk, ook Groen Links begeeft zich richting liberaal, dus meer de rechter flank.
De laatse 40 jaar heeft de progressieve linker smaldeel zichzelf een lsechte dienst bewezen, en doet dat in wezen nog steeds. Met als gevolg datde kiezers overlopen naar meer rechtse partijen.
-
Marc Kaptijn, zo 28 november 2010 13:07
in reactie op - bromberen -
Reageer op Marc
Groenlinks is en blijft 'links', maar kiest er tegelijkertijd voor de dialoog te blijven zoeken. Mensen die GL nu rechts en liberaal noemen spelen het spelletje van polariseren wat zo in de mode is geraakt. Juist een polarisatie tussen 'links' en 'rechts' dreigt het politieke systeem te blokkeren, kijk eens wat er in de VS op dit vlak gebeurt, en daar heeft uiteindelijk niemand iets aan. Uiteindelijk zal links en rechts een 'common ground' moeten vinden en in die zin is GL slechts realistisch.
-
CDA-top noemt CDA niet conservatief
Vicepremier Verhagen en fractieleider
Van Haersma Buma willen het CDA geen
conservatieve partij noemen.Ze zeggen
dat in reactie op uitlatingen van
minister Hillen in de Volkskrant.Hillen
zegt daarin dat het goed is dat het CDA
een conservatieve partij is geworden.
Verhagen en Buma spreken van een goede
bijdrage aan de discussie,maar willen
zelf geen etiketten plakken.Op het
CDA-congres leidden Hillens uitspraken
tot veel discussie.Veel leden zijn het
er niet mee eens.
Hillen zei onder meer dat het CDA door
een te progressieve koers veel kiezers
in de armen van de PVV heeft gedreven.
-
Griezelig figuur die zijn jas al lang aan de wilgen had moeten hangen.
Het plaatje dot mij denken aan Mauve.
-
Eerder aan Amerikaans impressionisten die einde van de 19e eeuw volop naar Nederland kwamen en het Nederlandse boerenleven geïdealiseerd weergave.
Een hele mooie tentoonstelling in Laren, momenteel: 17/09/2010 t/m 16/01/2011
http://singerlaren.nl/Museum_Tentoonstellingen.html?i=35
Zo zagen ze ons graag. Maar zo waren we niet.
Idyllische heide- en tulpenvelden, gelovige dorpelingen, hechte plattelandsgezinnen en robuuste boeren die traditioneel werk verrichten. Dit waren de favoriete onderwerpen van kunstenaars als William Merrit Chase, John Singer Sargent, George Hitchcock en Gari Melchers. In een tijd waarin Amerika in hoog tempo industrialiseerde keken Amerikanen met weemoed terug naar de manier waarop Nederlanders toen in hun ogen leefden.
-
YggY ..., za 27 november 2010 18:49
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op YggY
Zo zagen ze ons graag. Maar zo waren we niet.
==============
De manier waarop we werden onderwezen liep ook niet echt over van een bepaalde realiteit
http://www.janligthartgenootschap.nl/opdrachten/weide/21weide.jpg
-
Behalve dan dat de tentoonstelling in Laren werkelijk adembenemend mooi is, inhoudelijk komt het er wel mee overeen.
-
Als Hillen eerst stelt dat 'Christelijke waarden zijn gebaseerd op een boek dat minstens 2.000 jaar oud is', maar vervolgens beweert dat Hannie van Leeuwen behoort tot de mensen die 'geïnvesteerd hebben in evangelisch radicalisme', dan kent hij zelf kennelijk niet alle Christelijke waarden. Het Nieuwe Testament behoort immers ook tot de Bijbel en juist de sociaal-christelijke waarden zijn bij uitstek in het Nieuwe Testament terug te vinden. Het kan natuurlijk ook zijn dat hij het gehele Nieuwe Testament nooit heeft gelezen of dat hij dit deel maar overslaat. Zou hij bijvoorbeeld de Christen-Unie ook als 'Evangelisch Radicaal' willen bestempelen? Die partij wil immers ook Christelijk-sociaal beleid voeren ...
-
Ik krijg de indruk dat politici in toenemende mate alles waar ze het niet mee eens zijn voorzien van het label "extreem" of "radicaal".
-
Het CDA is geinspireert door de gelovige agressieve criminele Osma Bin Laden!
-
Osama Bin Laden? Fundamentalisme en terrorisme. Hillen met sjaal omgeknoopt en een kalasjnikov in zijn hand. Een paar PVV-ers er omheen als Strijders Voor Het Kwaad.
Kan een goeie film zijn Mostafa.
-
Geloog je niet in mondeling geweld?
Denk aan wilders!
-
Ik denk dat Hillen gelijk heeft. Vreselijk mannetje maar in dit artikel was hij kraakhelder. Het CDA heeft weinig andere keus dan een positie in het midden, als conservatieve partij. Het is echter volstrekt onduidelijk wat voor soort conservatisme dit dan moet zijn, sociaal, cultureel of economisch, reactionair of toch niet. Op welke traditie wil hij zich dan baseren?
Het biedt ook kansen voor links. De 'evangelische radicalen' hadden sowieso al een neiging om met GL te flirten.
-
Logisch dat Hillen wil dat het CDA weer rechts van het midden wordt.
Want op de linkerflank zitten nu al: PvdA, SP, Partij voor de Dieren, GL, CU, D66. En op de rechterflank zitten nu: VVD, PVV, SGP. Dan is de keuze (electoraal) snel gemaakt.
En de combinatie in het kabinet is ook prima:
CDA: sterke bestuurspartij
VVD: goede banden met waar het geld verdiend wordt
PVV: ideologisch sterk
======================== +
Winnende Combinatie
-
---[PVV: ideologisch sterk]---
Wat is de ideologie van de PVV?
-
Joop Schouten, za 27 november 2010 15:07
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Joop
Ik zie het anders Peet:
CDA: neoliberale machtspartij met gelovigen
VVD: neoliberale machtspartij met ongelovigen
PVV: neoliberale machtslid met bijgelovigen.
-
:-)) 1 op 1!
-
- bromberen -, za 27 november 2010 15:35
in reactie op Joop Schouten
Reageer op -
En waar behoor jij nu bij? Of zet jij jezelf op een troontje van beter voelen, beter zijn als anderen?
We daar in de vorge eeuw zo rond 19040 nogal wat problemen mee gehad. Weet je nog?
-
Mees ., za 27 november 2010 17:38
in reactie op - bromberen -
Reageer op Mees
Zegt iemand die van afgeven op andere mensen zijn dagelijkse bezigheid heeft gemaakt.
Kijk eens in de spiegel brombeertje....schrik je niet van je verzuurde spiegelbeeld?
-
Kan zo op een tegeltje :-)
-
Jan vdH, za 27 november 2010 15:25
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Jan
Ideologisch sterk?
Totaal visie loos bedoel je.
-
Totaal visie loos bedoel je.
Er word anders nogal heftig geprotesteerd tegen deze loze visie.
Dus zo loos zal hij niet zijn.
-
Hillen gebruikt het woord conservatief om aan te duiden dat hij de conservatieve ideologie aanhangt. Daarin zijn bepaalde waarden herkenbaar, zoals Gezin Hoeksteen van de Samenleving, Gezag en Orde, Ongelijkheid enz.
Dat is inderdaad te onderscheiden van "conservatief" als attitude. Dat begrip staat tegenover "progressief". Dit woord schrijf ik zelf met een k: "konservatief". De Conservatief Heldring gebruikt voor hetzelfde begrip een kleine c en voor zijn ideologische plaats een hoofdletter C.
In de discussies worden de twee woorden hopeloos door elkaar gebruikt. Dat leidt voortdurend tot verwarring.
Hillen plaatst zijn CDA tussen liberaal en reactionair in. Dat zijn ook twee ideologieën.
Al deze ideologieën (of: stromingen) kunnen progressief en konservatief zijn. Deze twee termen zeggen weinig: alleen of je wilt vernieuwen of behouden of terug naar een vroegere situatie.
En dan nog zijn ze glibberig in het gebruik. Is het bijvoorbeeld progressief om iedereen te verplichten een rooie clownsneus te dragen en is het konservatief om energie op te wekken met windmolens? Of is dat laatste nu juist progressief omdat vroeger vooral water werd opgepompt met windmolens en ze nu gebruikt worden om electriciteit op te wekken?
Daarom ben ik er voor dat iedereen het woord "conservatief" in de betekenis van "konservatief" vermijdt en zich net als Hillen beperkt tot een ideologische duiding van posities.
-
Hillen in de Volkskrant van december 2005:
"Ik noem mijzelf ook altijd conservatief, maar meer omdat progressief een linkse term is dan dat ik de goede oude tijd weer wil zien. Je ziet een Rotterdammer toch ook geen Ajax shirt aantrekken?"
http://www.vkblog.nl/bericht/20457/Hans_Hillen_weet_er_wat_van
Waar staat die man dan nu voor? Gewoon voor rechts zou ik dus zeggen.
-
---[Waar staat die man dan nu voor? Gewoon voor rechts zou ik dus zeggen.]---
De wereld wordt weer plat, homoseksualiteit weer homofilie en een ziekte, het recht van vrouwen is het aanrecht, kijk uit voor Joden ook al spelen ze mooi viool, en de zon draait om de aarde.
http://www.youtube.com/watch?v=f-TvnVRyCcY
-
YggY ..., za 27 november 2010 16:22
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op YggY
http://www.youtube.com/watch?v=VlLr_nHJMhQ&feature=related
-
Mooi plaatje, straalt rust en harmonie, vredigheid en geluk uit.
Het verleden geeft ons dikwijls wijsheid en inspiratie.
-
Natuurlijk! Man fier op de bok en het kuise vrouwtje mét lange rok en hoofdkapje/doekje, sjok sjok, met een zware boodschappenmand aan de ene hand en een jengelend kind aan de andere gedwee sloffend en god biddend vragen om loon naar werken een kracht om te dragen.
Wat een rust, wat een wijsheid. Ik zou er zo naar terugverlangen.
-
YggY ..., za 27 november 2010 22:47
in reactie op Censuur Joop
Reageer op YggY
Wat een rust, wat een wijsheid. Ik zou er zo naar terugverlangen.
===================
He, To nou toch
Waar is je gevoel voor romantiek gebleven
-
Pa komt net uit de kroeg, dochtertje wil niet naar huis en blijft staan (ook al omdat ze ook naar school wil, net als haar broertje), ma is alweer bang voor de klappen die zullen vallen omdat ze dochtertje niet in de hand heeft.
Dat is de goeie ouwe tijd waar veel mannen inderdaad naar toe terug verlangen, maar die goeie ouwe tijd zullen ze lekker nooit terugkrijgen, die hebben we voor altijd afgepakt. he To?
;-)
-
YggY ..., za 27 november 2010 23:24
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
Dat is de goeie ouwe tijd waar veel mannen inderdaad naar toe terug verlangen, maar die goeie ouwe tijd zullen ze lekker nooit terugkrijgen, die hebben we voor altijd afgepakt. he To?
===================================
Het is gewoon een complot, een groot feministisch complot.
Kan niet missen.
:-)
-
;-)
(en ik moet "veel mannen" gelukkig veranderen in "sommige mannen", bedenk ik me!)
-
YggY ..., zo 28 november 2010 17:06
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
http://www.youtube.com/watch?v=QLXEpDcK5HY
-
Kille Hille wil met deze boude uitspraken zijn macht consolideren.
'Zijn' achterban is neoliberaal. Daar past geen emotie bij.
En aangezien zij de meerderheid vertegenwoordigen zet hij met deze uitspraken het CDA voor het blok door een duidelijke keuze te eisen.
De meerderheid niet zal tegenspreken voorspel ik.
Zij positieve kijk op de PVV vertelde hij al eens in een intervieuw met een van de Jakhalsen uit DWDD.
De man is een kille strateeg.
In mijn ogen een onmens.
-
Inter Bella, za 27 november 2010 14:45
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Inter
Dat is nog al iets om te zeggen.
-
Waarom? Omdat ik zijn machtspolitiek, neoliberale kille standpunten en de uiterst negatieve sociaal-maatschappelijke gevolgen onmenselijk vind?
Ik ben nog redelijk genuanceerd over deze 'on-mens'.
-
Inter Bella, za 27 november 2010 17:04
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Inter
Goh, wat een nuance. Van links allooi.
-
Dat is denk een goede analyse van Hillen. Inderdaad heeft de PVV daarmee mogelijk voet aan de grond gekregen. Het conservatief gedachtegoed is niet meer binnen een grote partij te vinden (muv SGP en CU). PVV speelt daar handig op in. Het conservatisme heeft overigens zowel linkse als rechtse elementen. Ze moeten bij het CDA die balans weer vinden als echte middenpartij. Daarmee kunnen ze zowel met VVD als SP/D66/groenlinks regeren.
-
Hier weer die typische verwarring: "Het conservatisme heeft zowel linkse als rechtse elementen". Deze zin is volstrekt warrig.
Zo is het dus niet.
Het Conservatisme van Hillen is een van de rechtse ideologieën. En net zoals iedere ideologie kunnen de ideeën daarvan progressief of conservatief zijn, het hangt er maar van af of ze in de huidige context al dan niet vernieuwend zijn.
-
Rob van Koot, za 27 november 2010 15:35
in reactie op Huub Philippens
Reageer op Rob
Nee dat is slechts een persoonlijke interpretatie van je.
-
Lokroep van het progressieve denken
Tijdens het congres werd verschillend gereageerd op uitspraken van Hillen dat het CDA de afgelopen jaren 'de lokroep van het progressieve denken' te veel zou hebben gevolgd. Directeur Raymond Gradus van het Wetenschappelijk Instituut van het CDA stelde dat de minister 'altijd wel van scherpte houdt', maar 'dit soort etiketplakken spreekt mij niet aan'. Ook oud-vakbondsvoorman van het CNV, René Paas, is kritisch. De huidig voorzitter van Divosa, de club van directeuren van sociale diensten, die zich zelf in de meer 'linkse' vleugel van de partij schaart, doet het af als provoceren.
De echtgenote van oud-minister Ab Klink zegt in het vandaag verschenen blad Esta dat zij haar lidmaatschap van het CDA heeft beëindigd. Ab Klink blijft lid.
-
Het CDA vertegenwoordigt de christelijke waarden alleen nog maar in naam. Als je werkelijk de strekking van de "christelijke waarden" die je in de bijbel terugvindt snapt, dan ben je links en progressief. Er is geen historisch ijkpunt van het ultieme goede. Het vasthouden aan een versteend waardencomplex, zonder je zelf de vraag te stellen waarom dat zo goed is, is het zelfde als een computerprogramma dat braaf de code van de programmeur uitvoert. Voor een computerprogramma is dat oké, maar een mens heeft een ziel, met een verantwoordelijkheid om de wereld te bezien zoals die is en het goede te verspreiden.
-
Wie het snapt mag het zeggen.
Het CDA moet conservatief blijven/worden/weet ik veel.
Maarre, wat is dat dan? Behoudend? Maar ten aanzien van wat?
In ieder geval niet ten aanzien van de verzorgingsstaat want die mag wel onderuit. Ook niet ten aanzien van oude gebruiken als cultuur, want die mag wel weg. Ook niet ten aanzien van normen en waarden, want die gelden wél voor henzelf, níet voor de PVV'ers en dan weer wél voor mensen in de samenleving. Uit zo'n stellingname wordt niemand meer wijs, terwijl behoudend toch zou zijn dat je behoudt.
Wacht, conservatief ten aanzien van het neoliberalisme natuurlijk, dat mag blijven. En, ten aanzien van NN natuurlijk, die waren er niet en hoeven dan dus weer niet.
Oh, maar wacht even, dat klopt weer niet, want ten aanzien van NN uit de EU is geen bezwaar.
Zou dus de aloude godsdienststrijd weer uit de kast gehaald worden? Zo conservatief? Terug naar de strijd tussen Christenen en (in dit geval) moslims?
Dan zal mijn eerdere opmerking over de condooms ook wel kloppen. Er moeten dan natuurlijk wel zoveel mogelijk Christenen zijn.
Logisch ook dat de PVV'ers hier zo blij zijn met de opmerking van Hillen. Of zou dat alleen komen omdat hij zegt dat hij zo fijn samenwerkt met de PVV?
Misschien zijn de PVV'ers het ermee eens omdat er vroeger, voor Klink, nooit iemand de leider tegensprak. Dat willen ze bij de PVV ook graag, dus misschien vinden ze dat leuk.
Wat ik daar dan wel weer niet aan begrijp is dat ze 'allen te samen' beweren dat Wilders zó groot is omdat er niet naar hen geluisterd werd. Nu moet ieder tegengeluid tegen PVC buitenspel gezet worden. Alles dat tegenspreekt, links dus zeker, moet in de positie waarvan zij vinden dat zij gezeten hebben.
Oog om oog, tand om tand dus. Nog verder terug dan de foto bij het artikel.
Dat soort conservatisme?
-
kees van eck, za 27 november 2010 13:24
in reactie op karuna waaijer
Reageer op kees
Hillen is veel meer een strateeg (machiavelli a la Verhagen) dan een denker (Balkenende a la Kuyper). Misschien herhaalt de geschiedenis zich in gespiegelde vorm en (met dit tijdsgewricht als spiegelas) splijt het CDA in een KVP en ARP factie.
-
De CDA'ers uiten zich natuurlijk gematigd. Hoe ze er werkelijk over denken wat Hillen zegt zal wel nooit duidelijk worden. Zich echt uitspreken doen er toch maar weinig. Zie Klink. Hij zegt dingen maar trekt zich vervolgens schierlijk terug.
Dus de onvrede die er mogelijk is heerst onder de oppervlakte en ik betwijfel of er iemand is die het voortouw wil nemen tot een scheiding.
Daarbij vrees ik dat de CDA achterban het nogal met Hillen eens is. Iedereen zal daarin wel zijn eigen idee hebben over 'conservatief', maar ik denk toch dat ze wel 'terug willen naar iets'.
-
Prachtige foto!!
Of het CDA blij moet zijn met deze ideoloog? Lijkt mij niet!
Straks gaat hij zeggen dat het condoomgebruik afgeschaft moet worden :)
Altijd lachen met de CDA'ers.
Jammer dat Klink zich zo afzijdig houdt. Ergens begrijp ik dat niet. Hij is toch bepaald niet bang, dus waarom?
-
, za 27 november 2010 13:09
in reactie op karuna waaijer
Reageer op
Ja, Karuna, als ik het goed heb is dit de *staphorster variant*
Maar uit op noodzakelijke verbeteringen( dus, in zijn ogen veranderingen) is tie kennelijk niet.
-
za 27 nov
Hillen:koers CDA maakte PVV groot
CDA-minister Hillen denkt dat de PVV
onder meer zo groot is geworden doordat
het CDA lang te progressief is geweest.
In de Volkskrant zegt hij dat de partij
te veel verantwoordelijkheid bij de
overheid heeft gelegd en dat de meeste
mensen daar weinig van moeten hebben.
Hillen is blij dat het CDA nu terecht
is gekomen in de conservatieve hoek.
Conservatieven hechten volgens Hillen
belang aan traditie en aan de eigen
verantwoordelijkheid van burgers voor
elkaar.Hij noemt conservatisme voor het
CDA logisch,want christelijke waarden
zijn gebaseerd op een boek dat minstens
2000 jaar oud is
Wat een vreselijke conservatieve man.
Nu kun je begrijpen dat binnen dat CDA een grote kloof moet zijn onder haar aanhang.
Tussen bijvoorbeeld een Wijffels en een Hillen gaapt een immens grote kloof.
van Agt die je ook best conservatief mag noemen is super modern in vergelijking tot een Hillen.
Mensen als een Amanda Kluveld en een Bart Jan Spruyt zullen zich vreselijk aangetrokken voelen tot een Hillen.
-
Maar Hillen heeft gelijk, met het boek, en de linkse koers. Dat heeft het CDA inmiddels goed opgebroken. Gehalveerd. De PVV en de VVD hebben hier maximaal van geprofiteerd. Neem daar ook het verlies van de SP en de Pvda ook maar bij.
Om eerlijk te zijn de PVV "het beest" is niet te stuiten.
Maar het probleem van de CDA is ook voor de Pvda van toepassing, ook deze partij in de progressieve lijn, ligt op ramkoers met de kiezers.
Nog 13 tot 17 zetels over, let weel dit is meer als een halvering.
Progressief en links == Fout?
-
---[Om eerlijk te zijn de PVV "het beest" is niet te stuiten.]---
Ik zeg het maar weer, ik blijf je iedere keer met de waarheid confronteren, bromberen, ik hou niet van liegen.
De PVV is in 4 weken tijd dik 20% van haar electoraat kwijt geraakt
-
YggY ..., za 27 november 2010 19:41
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Om eerlijk te zijn de PVV "het beest" is niet te stuiten.
============
Er zit inderdaad niet veel menselijks in de PVV
-
Het CDA moet conservatief zijn want "christelijke waarden zijn gebaseerd op een boek dat minstens 2000 jaar oud is".
Merkwaardige redenering. In dat boek gaat het over gerechtigheid, naastenliefde, sterke gerichtheid op en voorkeur voor zwakken, armen, vreemdelingen. Dat is in deze tijd nog net zo actueel, en m.i. een contra-indicatie tegen conservatisme.
Tenzij Hillen zich identificeert met de farizeeërs uit dat boek.
-
kees van eck, za 27 november 2010 13:16
in reactie op José Sijstermans
Reageer op kees
Hear hear.
-
"In dat boek gaat het over gerechtigheid, naastenliefde, sterke gerichtheid op en voorkeur voor zwakken, armen, vreemdelingen"
Dat is alleen in het tweede deel van de bundel.
Maar de logica in de opmerking van Hillen is inderdaad ver te zoeken.
Het "boek" werd pas door keizer Constantijn een boek. Dat was 1670 jaar geleden. Daarvoor waren het losse geschriften enerzijds, en een reeks hoofdstukken Joodse mythische geschiedenis anderzijds.
Hillen moet bedoelen dat het Christendom met absolute waarheden werkt, en geen discussie toelaat, maar alleen bij openbaring kan veranderen. Dat maakt het conservatief.
Van een opportunistische partij die zijn bestaansrecht ontleent aan voortdurende deelname aan de regering, verwacht je trouwens geen andere opstelling op dit moment. Als de scheiding extreem-rechts/rechts over een jaar of acht scherper is, en er CDA-kiezers weglopen naar de PvdA/D66/GL, dan zal je van het CDA weer horen dat het progressief moet zijn.
-
"Dat is alleen in het tweede deel van de bundel".
Ik zou zeggen: lees voor de aardigheid de profeten eens.
"Hillen moet bedoelen dat het Christendom met absolute waarden werkt, en geen discussie toelaat, maar alleen bij openbaring kan veranderen. Dat maakt het conservatief."
Als Hillen dat werkelijk gelooft (en ik weet niet of dat zo is), dan moet hij toch uit een behoorlijk orthodox/fundamentalistisch nest komen. Door de mainstream theologen wordt God gezien als "een levende God" die met de mensen meetrekt door de geschiedenis, en wordt de bijbel niet gezien als een blauwdruk met onveranderlijke voorschriften, maar als een boek vol " richtingwijzers", die in elke historische periode opnieuw geactualiseerd dienen te worden.
Wat mij gewoon in het verkeerde keelgat schoot, was dat Hillen de bijbel misbruikt voor een politiek-strategische keuze.
-
Al staan er in de Profeten passages gericht op zwakkeren, armen en vreemdelingen, dan impliceert dat nog niet dat het Joodse bijbeldeel in zijn geheel een boek is van gerechtigheid, naastenliefde en gerichtheid op en voorkeur voor minderheden. Natuurlijk vind je altijd wel ergens een passage die je uitkomt, daarom gaan de geschriften al zo lang mee. Maar het is gewoon niet de teneur van het geheel van deel 1 van de bijbel. Het is de mythische geschiedenis van en lofzang op de eenheid, identiteit en grootsheid van een volk, en de vestiging ervan in een regio. Na de uittocht uit Egypte werd er juist van geprofiteerd dat de volkeren in de regio waar het volk zich ging vestigen zwakker waren. De militaire superioriteit van het Joodse volk was het bewijs dat hun god beter was.
U heeft gelijk, natuurlijk, dat het CDA de christelijke religie voor potieke doeleinden gebruikt.
Als er een reden is waarom het Christendom tot conservatisme leidt (wat wel zo lijkt te zijn als je de geschiedenis beschouwt), is het dat het op openbaring berust. Dat kan alleen evolueren door een nieuwe openbaring.
-
Wat de historische feiten betreft, heeft u volkomen gelijk. En de door mensen gecreëerde godenstrijd is, vrees ik, van alle tijden.
Maar ik zie geen scherpe tweedeling tussen deel 1 en 2. Eerder een rode draad. In het eerste deel de ervaring van God als bevrijder van het onderdrukte volk in Egypte; de 10 geboden als opdracht aan dat volk om een andere, meer broederlijke, samenleving op te bouwen; de eeuwen van vooruitgang en terugval, herinneren en vergeten van dat project. In het tweede deel wordt deze lijn opnieuw opgepakt, geactualiseerd en verdiept.
Of het alleen verder kan evolueren door een nieuwe openbaring hangt, denk ik, af van de vraag hoe je openbaring definieert.
-
Het is opvallend hoe de conservatieve CDAers waarden aanhangen die in het Oude Testament te vinden zijn, en de sociaal-democratische CDA-kant juist die waarden uit het Nieuwe Testament benadrukken.
Het CDA wist meestal beide vleugels in de partij te houden met de leuze: "we buigen niet naar links en we buigen niet naar rechts" (Van Agt), maar boog vooral naar rechts. Haar afkeer van de overheid verwoordde ze in de "soevereiniteit in eigen kring" en daarom sloot de partij gemakkelijk aan bij liberalen en conservatieven. De linkervleugel kreeg af en toe een kluifje toegeworpen en ging daar kwispelend mee in haar hoekje zitten.
Nu de conservatieven het gewonnen hebben en zelfs door een deur kunnen met reactionaire populisten, blijft er zelfs geen kluifje meer over. Haar linkervleugel kan het CDA maar beter naar het asiel brengen.
-
Het CDA,
dik verloren in de verkiezingen en komt nu tot de conclusie dat men dolende was en nog steeds dolende is. Men is nog steeds op zoek naar de verdwenen kiezers , die zomaar afdropen naar de PVV en de VVD.
De reden is men nog steeds aan het zoeken, de conclusie dat progressief niet meer in is, betekend een dooddoener om het eigen falen te camoufleren. Dat progressief en linkse en negatieve lading heeft gekregen en waaruit een hoop ellende te voorschijn is gekomen.
Het camoufleren van een verscheurde partij, die te maken heeft met de twee stromen, het Cockse en het Roomse. Daarboven op komt het z.g. links denkend wat progressief wordt genoemd. Maar dat is een interne aangelegenheid en raakt de kiezer niet.
Maar de kiezer heeft een ander idee, die wil veranderingen in de multiculti samenleving, die wil een ander integratiebeleid, een ander immigratriebeleid, ander vorm van gezinshereniging, een veiliger samenleving. Het stoppen van instroom van kansloze vreemdelingen, om eerst de problemen van "NU" op te lossen alvorens weer nieuwe problemen weer binnen te halen.
M.a.w. de mislukking ban de multiculti samenleving stoppen en een andere hardere koers inslaan,
Maar nog steeds heeft het CDA dat nog niet begrepen, en blijft in de politieke correcte houding verstart. Zie opmerkingen van Biskop van afgeklopen week.
Nog steeds denkt men dat de PVV hun kiezers heeft afgepakt, en dat het probleem zich in een jaar wel oplost. Het probleem dat de kiezers een ander onderdak hebben gekozen en vonden wat men zocht, duidelijkheid, helderheid, beleid. De PVV en de VVD.
Ook al gaat deze ombuigingen wat minder rap als men gehoopt en op gerekend had. Maarde eerste stappen worden gezet, de eerste linkse hobbies en bastions ( kunst en cultuur, publieke omroep)worden om zeep geholpen. Ook de ontwikkelingshulp gaat straks middels bedrijven en niet meer langs gespecialiseerde "ontwikkelingsorganisatie"s. Dan mag weer gewoon verdiend worden aan "ontwikkelingshulp", en afgerekend op het resultaat.
Nog steeds is het CDA dolende, maar Hillen heeft hier en daar het licht la gezien. Nu de rest ( halve partij, left over) nog.
Als men goed leest, is dit ook tekenend voor het linkse smaldeel, waar de kiezers ook een veilg heenkomen zoeken.
Is progressief FOUT????/
-
---[Over de samenwerking met de PVV is hij zeer te spreken. 'Die partij stelt zich buitengewoon positief op tegenover het kabinet.' ]---
Een doorzichtige poging om de weggelopen CDA-kiezer terug te winnen. Hillen denkt dat hij de klok kan terugdraaien, en dat de weggelopen kiezer terug te vangen is door zich rechts conservatief op te stellen.
Ik denk eerder dat hij het laatste groepje CDA-kiezers ook kwijt raakt daardoor.
Het CDA kan als middenpartij niet bestaan in een polariserende wereld. Dat is logica. Hij kan niet terug naar een politiek bestel waar ruimte was voor het midden.
Het CDA zal vooruit moeten (niet terug) en een nieuwe ruimte voor een nieuw soort van midden moeten creëren. Maar ik denk dat Hillen te conservatief is om zich nieuwe ideeën eigen te maken. Het CDA zal zonder Hillen verder moeten.
---[Principiële tegenstanders van die samenwerking zoals Hannie van Leeuwen, oud-verzetstrijdster en 'moeder' van het CDA, zet hij weg als mensen die 'geïnvesteerd hebben in evangelisch radicalisme'. ]---
Ach, die verzetshelden, als dit een poging is om CDA-electoraat terug te winnen, tegen verzetshelden aanschoppen?
Ik krijg het bijna met hem te doen, zoveel sullige naïviteit.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Hillen
---[In zijn woonplaats Hilversum bemiddelde hij bij de oplossing van het verkeersprobleem aldaar.]----
Oplossing? Zijn de verkeersproblemen in Hilversum opgelost? Dan zijn het zeker imaginaire auto's die tweemaal daags de stad volledig verstoppen.
http://www.rijksoverheid.nl/regering/het-kabinet/bewindspersonen/hans-hillen/cv
---[Voorzitter Vrienden van het Metropole Orkest (vanaf 2007)]----
Van je vrienden moet je het hebben.
-
"Logisch, want christelijke waarden zijn gebaseerd op een boek dat minstens 2.000 jaar oud is."
Laten we dan maar 2.000 jaar teruggaan ja, toen was alles beter. Dat is niet conservatief, dat is reactionair.
Maar ja leuk vooruitzicht, dijken doorsteken, malariamuggen terug in de Nederlandse moerassen, de aardappel en de tomaat het land uit, leven in plaggenhutten, en gehoorzamen aan romeinen. Lekker ding die Hille.
-
Hebben mensen hier een idee wat conservatief en progressief is?
In zijn reactie heeft Peet van Velzen het over 'behouden wat goed is'. Betekent dat ook niet impliciet de progressieve formulering 'verbeteren wat niet goed is'? Dat zijn algemene nietszeggende beweringen waar iedereen zich in kan vinden.
De verschillen doen zich natuurlijk voor bij de invullen van wat goed en wat niet goed is.
Ikzelf denk aan conservatisme eerder aan de jaren 50 en spruitjeslucht, aan beperking van individuele vrijheden, sociale controle, aan uniform gezinsdenken, aan gedwongen huisvrouwenschap en mannelijke kostwinners, aan machtige kerken etc. Voor mij een samenleving waarin ik me niet thuis zou voelen.
Ik ben benieuwd hoe anderen de tegenstelling conservatief/progressief zien.
-
Om 13.59, ergens bovenaan, heb ik gereageerd op de vraag wat progressief en conservatief is en hoe die begrippen niets samenvallen met de ideologieën waaronder het Conservatisme.
-
Volgens mij betekent conservatief dat je de christelijke waarden aanhangt. Dat betekent o.a. dat je je naast liefhebt gelijk jezelf.
Je moet wel heel erg niet van jezelf houden als je de liberale koers van dit kabinet omarmt.
Ik heb het van de week al meerder keren gezegd. Dat gegoochel met links, rechts, progressief, conservatief, cultuuroptimist, cultuurpessimist, linksdragend, rechtsdragend, hoogopgeleid, laagopgeleid, arm, rijk,socialist, liberaal etc. etc. moet verdorie eens afgelopen zijn.
Je bent sociaal of asociaal. Dit kabinet is asociaal. Dat is niet christelijk, of is dat juist wel een christelijke traditie?
Verdomme, ben ik er weer ingetrapt.
-
YggY ..., za 27 november 2010 13:07
in reactie op Pieter Pan
Reageer op YggY
Volgens mij betekent conservatief dat je de christelijke waarden aanhangt. Dat betekent o.a. dat je je naast liefhebt gelijk jezelf.
================
Dit soort naastenliefde bedoel je
http://www.nu.nl/binnenland/2201575/onderzoek-seksueel-misbruik-in-kerk.html
-
Nee dat bedoel ik niet,
Ik dacht meer aan die Jezus. Die zorgde voor de kindertjes, de arme mensjes, de zieken en gebrekigen. Daar hoef je nu niet meer om te komen bij het CDA.
-
Met snelle tred op naar een vernieuwende partij (kan er best nog eentje bij) dat zou deze regering, als progressieve zich tenminste zich afscheiden, terug naar af moeten.
Zou mij heel wat waard zijn.
Conservatisme in zijn zuiverste vorm is de doodklap voor de vooruitgang en blijft de wereld stilstaan in gedachte en ideeën.
Vandaar wellicht het hakken in de kunst en cultuur ???
=====
Hoewel er geen Nederlandse conservatieve partijen bestaan, zijn conservatieve standpunten doorgaans terug te vinden bij partijen die zichzelf confessioneel of liberaal noemen. Het CDA en de ChristenUnie hebben beide een christelijk-conservatieve maar ook een christelijk-sociale vleugel; de SGP is orthodox-protestants en staatkundig gereformeerd en kan met enige creativiteit betiteld worden als christelijk-conservatief; de VVD is een liberale partij, met conservatief-liberale elementen; de Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders is een VVD-afsplitsing die een conservatievere koers voert dan de VVD zelf.
Bron: Wikipedia
-
Hillen is grenzeloos dom. Maar ja wat wil je met zo'n oude man. Als zulke mensen de richting bepalen bij het CDA, dan weten we wel waar de reis naar toe gaat: De afgrond. Die man is 1950 blijven steken.
En ja de samenwerking met Geert en zijn reclasseringsclubje loopt fantastisch. Normen en waarden? Ik dacht dat dit ook bij de Christen Democraten hoorde. Hillen go go go!
-
Hillen zou zich eerder zorgen moeten maken omtrent het door hem geconstateerde feit dat het CDA uitkomt daar waar de CDU/CSU zich bevindt. De laatste peilingen in Duitsland vallen immers niet goed uit voor de CDU/CSU. Rechts raakt in geheel europa eerder uit dan in.
-
Volgens mij is dat Wishfull thinking. De peilingen wijzen duidelijk uit dat men een conservatievere en vooral maatschappelijk realistischere lijn wil. Zeker op het gebied van immigratie zijn er in Europa grote problemen. De kiezers zijn niet dom en geven massaal aan, dat ze hun buik vol hebben van de multiculturele samenleving. Rechts heeft de oplossingen. en de doortastendheid. De stemmer laat zich niet meer voor de gek houden en kiest massaal conservatief. Een zegen voor Europa
-
Ruud Wiemer, za 27 november 2010 13:16
in reactie op Marco De la Bruyere
Reageer op Ruud
[...Rechts heeft de oplossingen. en de doortastendheid...]
Onzin wat je stelt. Rechts doet aan windowdressing dat je dat nog niet door hebt. Ze kondigen maatregelen aan tegen niet bestaande problemen die geen oplossing behoeven of reeds zijn opgelost.
Ook de doortastendheid is een wassen neus. Ik zal je een voorbeeldje geven 3000 agenten erbij is met veel poeha aangekondigd het gaat niet door.
-
Jan B, za 27 november 2010 13:52
in reactie op Marco De la Bruyere
Reageer op Jan
Men is Sarkozy zat en men is de CDU/CSU zat. Met name Sarkozy heeft een duidelijk bewijs van onvermogen afgegeven voor wat betreft de rechtse aanpak van het immigratievraagstuk. Rechts is op zijn retour in de 2 belangrijkste europese landen.
-
Jan B, za 27 november 2010 13:57
in reactie op Marco De la Bruyere
Reageer op Jan
Bovendien wordt steeds meer ingezien dat de problemen rond integratie van secundair belang zijn. Grootste zorg van de burger is de economische puinhoop die er (hoofdzakelijk) onder rechts van gemaakt is en wordt. Die crisis is trouwens een product van rechts (de immigratieproblematiek in Nederland grotendeels ook). Mensen maken zich momenteel zorgen over hun baan, de euro en hun inkomen.
-
Rouane Rabbit, za 27 november 2010 14:14
in reactie op Marco De la Bruyere
Reageer op Rouane
---[Zeker op het gebied van immigratie zijn er in Europa grote problemen. De kiezers zijn niet dom en geven massaal aan, dat ze hun buik vol hebben van de multiculturele samenleving. ]---
Kun je even aangeven wat immigratie met links of rechts te maken heeft?
Bedoel je dat de immigratie pas goed op gang kwam gedurende de rechts/conservatieve regeringen in de jaren tachtig?
---[Rechts heeft de oplossingen. en de doortastendheid.]---
Het zijn lege begrippen als je niet aangeeft waarvoor rechts de oplossingen heeft, maar wellicht even aanvullen?
-
Hillen vergelijkt het CDA met de CDU. De CDU was echter nooit in zee gegaan met de PVV. Die hebben hun lesje geleerd. Hillen kennelijk niet.
-
*** *, za 27 november 2010 12:42
in reactie op Sjiek Ismigdat
Reageer op ***
Ik zou even wachten op de nieuwe verkiezingen in Duitsland met je uitspraak. Steeds meer partijen beginnen daar de ideologie van Wilders na te praten
-
---[Steeds meer partijen beginnen daar de ideologie van Wilders na te praten ]---
Je bedoelt de CSU?
Dat rechtse randgroepje dat zonder tien keer zo'n grote CDU amper de kiesdrempel haalt.
-
Ik neem aan dat Hillen inmiddels ook een warm voorstander is van het definitief verwijderen van een kleine miljoen moslims in dit land.
Dat Hillen inmiddels ook beseft dat de Islam in Nederland tot de grond toe moet worden afgebroken.
Dat Hillen ook vindt dat er geen Islamitische scholen meer mogen zijn
Dat Hillen ook vindt dat er geen Moskee meer gebouwd mag worden.
Kortom dat Hillen de Joods-Christelijke cultuur van Wilders ook omarmt.
Dat Hillen zich nu ook bekeerd heeft tot het racistische en xenofobe gedachtegoed van de PVV.
Want oh, oh wat is die Wilders toch positief.
-
Dan zou dan ongeveer hetzelfde beleid zijn zoals te doen gebruikelijk in de meeste islamitische landen.
-
, zo 28 november 2010 17:41
in reactie op Hugo Gündel
Reageer op
en dan hebben jullie toch je zin? Net zo doen, hetzelfde reageren, en net zo ageren, als jouw tegenstanders?
Dat schiet lekker op, zeg.
-
Een kwestie van de cultuurverschillen zo klein mogelijk houden.
-
Met deze ontwikkeling is het alleen maar belangrijker dat links nu een blok gaat vormen...
Als het CDA nu expliciet voor rechts kiest dan zal in de toekomst links beleid alleen nog maar mogelijk zijn als de SP, CU, GL, PvdA, D66 een gezamenlijk alternatief bieden. Gezien de huidige onmacht op dat vlak heb daar eerlijk gezegd een hard hoofd in...
-
NL 4NL, za 27 november 2010 12:17
in reactie op peter h
Reageer op NL
Links is verdeelder dan ooit!
Hoe moeten die gaan samenwerken?
Femke wil een kant op waar Cohen niet heen wil, en Roemer wil geen van beide kanten op.
Met een oppositie als deze hoeft rechts zich alleen maar zorgen te maken om interne aangelegenheden. Van de oppositie zal het gevaar niet komen.
-
Goed gezegd door Hillen.
Inderdaad: de meeste kiezers willen een meer conservatieve lijn.
Want waarom al het goede wat Nederland biedt afbreken? We moeten behouden wat goed is.
-
Beste Peet,
Helemaal mee eens. Hillen geeft alleen maar het sentiment weer wat bij vele Nederlanders leeft en trouwens in heel Europa.
De lokroep van het progressieve denken heeft ons naast goede zaken ook veel ellende bezorgd. Zo is ons de multiculturele samenleving omgedrongen. Uit peilingen blijkt, dat de meerderheid van de Nederlanders dit helemaal niet wil. Moet je eens kijken hoe dit in het
in Belgie uit de hand aan het lopen is. Duizenden gelukszoekers die hun handje ophouden. Kijk hoe de Grieken gebukt gaan onder de constante stroom. Het is al een multiculturele ramp en al er niet iets aan gedaan wordt gaat dit echt fout.
-
YggY ..., za 27 november 2010 12:13
in reactie op Marco De la Bruyere
Reageer op YggY
Eerlijk gezegd vind ik het best wel ontroerend als twee PVV-adepten het met elkaar eens zijn.
Ik bedoel maar PVV'er zijn is al erg genoeg en dan is het wel fijn dat je steun bij elkaar kunt zoeken.
-
Er zijn er wel meer die het er mee eens zijn. Ga er inhoudelijk 's op in! Altijd dit soort nikszeggende reacties, zwak.
Waarom zouden overal in Europa meer en meer stemmen op gaan tegen de multiculti samenleving?
Oja, allemaal de schuld van Wilders, natuurlijk.
-
"Waarom zouden overal in Europa meer en meer stemmen op gaan tegen de multiculti samenleving?"
Kort door de bocht: (neo-)imperialisme leidt tot onderdrukking en armoede in een deel van de wereld, en exorbitante zelfverrijking (dankjewel Kok) in een ander, veel kleiner deel van de wereld. De mensen in het arme deel voelen jaloezie en woede, de mensen in het rijke deel voelen zelfvoldaanheid en schuld. Wanneer de woedende jaloerse arme wereldburgers hun deel komen opeisen van de rijke wereldburgers, worden die eerst met open armen ontvangen en zelfs uitgenodigd vanwege de schuld die daar wordt gevoeld. Maar op een gegeven moment neemt de zelfvoldaanheid de overhand. Meestal gebeurt dit wanneer blijkt dat "delen" toch niet zo goed past binnen de (neo-)imperialistische ideologie waarmee de rijkdom in de eerste plaats al was opgebouwd. Plotseling is het de rijke die jaloers wordt op vermeende "voorkeursbehandeling" van degenen van wie we historisch gezien hebben geroofd. Plotseling zijn het degenen die "onze banen inpikken." Plotseling zijn ze niet meer welkom, integendeel.
"Oja, allemaal de schuld van Wilders, natuurlijk."
Nee, dat dus niet. Wilders is slechts een opportunist die heel slim gebruik maakt van de onderbuikgevoelens die horen bij, die de uitkomst is van de lange geschiedenis die ik hierboven in sterk generaliserende bewoordingen heb uiteengezet.
-
Dead Rising, za 27 november 2010 15:58
in reactie op Winston V.
Reageer op Dead
Hartverwarmend dat u antwoord voor Iggy.
Prima uitleg overigens, conclusie blijft echter dat de multiculti droom is mislukt. U ziet dat dus wel in, mensen als Yggy willen dat (nog) niet weten.
-
Nee Dead, de conclusie is dus dat de multiculturele samenleving *noodzakelijk* is, het is een gegeven zoals het weer; je hebt het er maar mee te doen, het gaat niet weg. Ook het weer lukt of mislukt niet; je kunt ermee omgaan of niet. De PVV denkt het weer weg te kunnen toveren en hun kiezers hopen op een wonder.
-
Dead Rising, za 27 november 2010 20:55
in reactie op Winston V.
Reageer op Dead
Het ligt toch wel wat anders. Multiculti is mislukt zeg ik; multiculti is een gegeven zegt u. Kan allebei denk ik. De multiculti samenleving is een mislukking geworden waar we nu inderdaad mee zitten en niet meer vanaf komen.
Eerste wat er dus moet gebeuren om de mislukking niet nog groter te laten worden is zorgen dat de toestroom van kanslozen uit 'moeilijke' culturen niet onverdroten doorgaat. Grenzen dicht voor kanslozen. Dan kan er gekeken worden hoe we het beter kunnen laten gaan met de multiculti ellende waar we nu mee zitten. Dweilen dus, en dweilen doe je met de kraan dicht. Het is niet zo moeilijk.
-
"Eerste wat er dus moet gebeuren om de mislukking niet nog groter te laten worden is zorgen dat de toestroom van kanslozen uit 'moeilijke' culturen niet onverdroten doorgaat."
Volgens mij is er geen partij in Nederland die dit standpunt niet deelt. Maar "de grenzen dicht" is aan beperkingen gebonden, beperkingen die doorgaans voortvloeien uit verdragen die weer gebaseerd zijn op fundamentele mensenrechten. Zo kunnen we de deur voor echte vluchtelingen niet onbeperkt dichthouden en kunnen we ingezetenen niet van hun gelijke rechten ontnemen door ze een speciale behandeling te geven in wet- en regelgeving. Ook is het de vraag of het nodig is om bij het streven naar sterke vermindering van de toestroom van kansloze allochtonen (een streven waarin we overigens wonderwel slagen de laatste jaren; er is zelfs sprake van een heuse vlucht *uit* Nederland) gebruik moet maken van discriminerende retoriek. Ik denk van niet.
Maar zeggen dat "multiculti" is mislukt is een klap in het gezicht van elke nieuwe Nederlander (of... hoe noem ik mezelf tegenwoordig? mag gewoon allochtoon ook weer?) die zijn best doet hier te aarden. Het is bovendien niet waar. De multiculturele samenleving is tot op heden een winst-post voor de Nederlandse samenleving. Naast het kille economische feit dat door de goedkope arbeid, zowel in binnenland als bij Nederlandse bedrijven in den vreemde, goedkope buitenlandse grondstoffen, de handel met het buitenland et cetera de Nederlandse economie enorm is geholpen, zijn er ook de simpele geneugten zoals het lekkere eten, de flamboyante gezelligheid en de kleur en diversiteit die Nederland heeft doen groeien in vele opzichten.
Dus alleen negatief doen over "multiculti" is mijns inziens nogal eenzijdig en bezijden de waarheid.
-
----[Waarom zouden overal in Europa meer en meer stemmen op gaan tegen de multiculti samenleving?]---
Waarom gingen er in Duitsland zoveel stemmen op tegen de Joodse Multiculti in de dertiger jaren? Wat hadden de Joden Duitsland misdaan dat ze zo gehaat werden?
Waarom moesten 6 miljoen Joden gedood worden, als dieren? Wat voor vreselijks hadden ze op hun geweten?
-
Dead Rising, za 27 november 2010 18:32
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Dead
Ah, WO2, ik denk al, waarblijftie.
-
---[Ah, WO2, ik denk al, waarblijftie.]----
Ik neem aan dat je de parallel begrijpt.
-
YggY ..., za 27 november 2010 15:58
in reactie op Dead Rising
Reageer op YggY
Altijd dit soort nikszeggende reacties, zwak.
===============
Maar gelukkig bent u er dan nog die ons immer weer opnieuw verrast met goed doorwrochte analyses.
-
Zo is het maar net.
Uw reactie bewijst wederom mijn punt overigens.
-
YggY ..., za 27 november 2010 18:44
in reactie op Dead Rising
Reageer op YggY
Uw reactie bewijst wederom mijn punt overigens.
============
En uw punt was ook al weer eens ?
U schrijft ook zoveel op dit forum
-
Citaat: "Uw reactie bewijst wederom mijn punt overigens."
Kom, maak ons eens wijzer met uw punt. Wie punt zegt moet ook een regeltje tekst hebben.
-
YggY ..., za 27 november 2010 21:58
in reactie op Censuur Joop
Reageer op YggY
Wie punt zegt moet ook een regeltje tekst hebben.
=================
Ja maar dan is er een probleem
Dan moet het puntje bij paaltje komen
En dan wordt het moeilijk
-
Citaat: "Oja, allemaal de schuld van Wilders, natuurlijk. "
Als je zelf het antwoord al geeft met wat voor reden stel je dan een vraag?
-
Rouane Rabbit, za 27 november 2010 12:15
in reactie op Marco De la Bruyere
Reageer op Rouane
---[De lokroep van het progressieve denken heeft ons naast goede zaken ook veel ellende bezorgd. Zo is ons de multiculturele samenleving omgedrongen.]----
Leg eens uit op welke wijze dit heeft plaatsgevonden. Graag ook met tijdsgewricht erbij.
-
Ruud Wiemer, za 27 november 2010 13:30
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Ruud
[...Leg eens uit op welke wijze dit heeft plaatsgevonden. Graag ook met tijdsgewricht erbij...]
Het blijft oorverdovend stil. Oorzaak hij/zij heeft geen argumenten maar slaakt alleen kreten.
-
dat wist ik wel, maar ik blijf vragen, het enige middel tegen loze uitspraken
-
Maar u blijft vragen,ook als men het u 10 tallen keren heeft uitgelegd aan de hand van feiten en waarheden.
Dan heeft u de neiging om weer bij de beginvraag uit te komen.
Sommige besparen zich die moeite en laten u maar in uw waan.
-
---[Sommige besparen zich die moeite en laten u maar in uw waan.]---
Het is niet verplicht om aan forumdiscussies mee te doen, maar als je mee doet is het wel aardig als je ook wat te zeggen hebt.
-
Jan B, za 27 november 2010 11:50
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Jan
Want waarom al het goede wat Nederland biedt afbreken?
Ik dacht dat dit kabinet daar nu juist aardig mee bezig was. Of zijn we hier getuige van een radicale koerswijziging van het CDA? Ik denk het overigens niet wat dat laatste betreft, de PVV reageert immers positief. Kortom: het CDA marginaliseert zich verder.
-
Ik vind het raar om te stellen dat iets goed is, alleen omdat het oud is, omdat onze voorouders het kozen. Onze voorouders kozen ook voor de Inquisitie, slavernij en houten schoenen.
-
Rob van Koot, za 27 november 2010 13:40
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Rob
Ik denk dat de hang naar conservatisme het gevolg is van te snelle ontwikkelingen in d emaatschappij. Kiezers gooien de rem erop. Globalisering Europeanisering.... het tempo is veel te hoog. Europa groeit niet organisch meer, het wordt gewoon met geweld en machtsvertoon uit de grond gestampt. Ach, ik voelde me bij afgelopen verkiezingen goed thuis bij de VVD omdat ze bereid zijn drastisch puin te ruimen. Dat is weer even nodig. Ik kijk wel hoe de situatie is na deze regeerperiode. Misschien kunnen we de teugels dan wat laten vieren. Maar het CDA- conservatisme uit de tijd van Van Agt is inderderdaad verdwenen. Als het CDA daar nadrukkelijker voor kiest neem je een partij als de PVV wind uit de zeilen. Hillen heeft op dat punt denk ik gelijk. Tegelijk zijn de PVV stemmers afkomstig uit partijen te linker en rechterzijde herinner ik mij van de verkiezingsavond. Dus of het heel veel uitmaakt....
-
Citaat: "Want waarom al het goede wat Nederland biedt afbreken? We moeten behouden wat goed is. "
Alles wat goed was is al afgebroken en als er nog ergens een restje goeds te vinden is gaat dit kabinet met onze lieve heer Wilders in de gevechtskoepel er alsnog met zijn tankwagen met grof geschut overheen!
Yoechei, wat zijn we blij! Hallelunee!
-
De Christendemocraten, ook al zo'n verfoeilijke term, houden vandaag een partijcongres.
Gaan ze een dag lang recht lullen wat bijzonder krom is.
-
''zegt voorzitter Liesbeth Spies dat het CDA nog een jaar nodig heeft om te herstellen''.
En hoelang hebben wij nodig om te herstellen van het Conservatief Demagogisch Appel?
-
Niet de christelijke waarden druipen van Hillen af, maar het oer-conservatisme. Voordeel is dat op deze manier de christenen weer een aantrekkelijk vijandsbeeld als boegbeeld hebben gecreëerd.
Heerlijk zo kan ik mijn anti-christelijke politiek weer voeden met een werkelijk heel fout mannetje.
Hier wordt ik nou populistisch van. 't mag tegenwoordig.
-
Frans Hotel, za 27 november 2010 11:50
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Frans
Heb jij ook vrienden, of ben je je hele leven alleen maar op zoek naar vijanden?
-
Ik draag Rob een warm hart toe en velen met mij. Hoe zit dat met U ?
-
, zo 28 november 2010 10:15
in reactie op Pieter Pan
Reageer op
*en velen met mij*
Bewijs graag.........
-
---[Heb jij ook vrienden, of ben je je hele leven alleen maar op zoek naar vijanden? ]---
Was het bij gebrek aan argumenten dat je op de persoon aanvalt?
-
Frans Hotel, za 27 november 2010 14:12
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Frans
Dat was een vraag voor Rob neem ik aan?
-
Er staat: "in reactie op Frans Hotel" boven.
-
Er staat duidelijk ' reageer op Frans Hotel ' rechts bovenaan bij zijn reactie.
-
YggY ..., za 27 november 2010 14:00
in reactie op Frans Hotel
Reageer op YggY
Heb jij ook vrienden, of ben je je hele leven alleen maar op zoek naar vijanden?
======================
Ik ben geen vriend van Rob en we verschillen ook nogal eens van mening op het politiek vlak maar ik waardeer zijn berichten zeer en ik kan me ook niet herinneren dat er enig venijn in zijn berichten zit en ik geef toe dat die er bij mij wel eens in zitten.
Voor mij is Rob een zeer gewaardeerd poster op dit forum.
-
Mag ik dat ook eens aan u vragen?
Rob is ondanks dat ik het heel vaak niet met hem eens ben een genuanceerde en gewaardeerde Joper.
Dat kan ik echt niet van iedereen hier zeggen. Dus laat u voortaan uw ad hominem one-liners maar gewoon weer thuis.
-
Rob van Koot, za 27 november 2010 13:44
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Rob
Nou dat klinkt inderdaad Wilderiaans populistisch. Zie je hoe snel Geert erin slaagt zelfs jou in die stand te krijgen?
-
Geweldig. Dan kunnen de leden en de parlementariërs die een ander beeld hebben van christen-democratie, zich maandag afscheiden.
Daarna beginnen dan de nieuwe tijden. Eens kijken of het dan nog wat wordt met een rechtse meerderheid in Nederland..
Mijn man, die Hillen!
-
, za 27 november 2010 12:23
in reactie op Han van der Horst
Reageer op
Ja, Han, dat was ook mijn eerste reactie.........Kunnen de dissidenten alsnog met vliegend vaandel uit de coalitie stappen.
Van mij mogen ze.
-
Is de Kruistocht echt verleden tijd?!
-
NL 4NL, za 27 november 2010 12:19
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op NL
Kruistocht 2.0?
-
Een speciale vorm van conservatisme is middeleeuws denken.
Ik ben benieuwd wanneer het duo Wilders/Hillen het decreet afgeeft dat de wereld plat is.
-
---[CDA moet conservatief zijn]---
De wereld wordt weer plat, homoseksualiteit weer homofilie en een ziekte, het recht van vrouwen het aanrecht, kijk uit voor Joden ook al spelen ze mooi viool, en de zon draait om de aarde.
http://www.youtube.com/watch?v=f-TvnVRyCcY
-
Het CDA is altijd een centrum partij geweest, vaak richting links
Nu heeft deze partij voor een duidelijk een rechtse koers gekozen, evenals de VVD en natuurlijk de PVV.
Dit is duidelijk toekomst gericht, het linkse regiem zit voorlopig in de wachtkamer.
Dissidenten die deze lijn NIET volgen worden buitenspel gezet.
-
, za 27 november 2010 12:29
in reactie op Roonie v Bloemendaal
Reageer op
Conservatisme toekomstgericht? Contradictio in terminis heet dat.Conservatisme betekent dat je alles zo wilt houden zoals het is, en ik meen begrepen te hebben dat dat niet de bedoeling was.
-
Precies, zoals progressief en vakbonden ook zo'n rare combinatie is. Of progressief en krampachtig vasthouden aan oude verworvenheden zoals AOW en ontslagbescherming. Conservatisme is genoeg te vinden onder links.
-
Ruud Wiemer, za 27 november 2010 16:51
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Ruud
[...Of progressief en krampachtig vasthouden aan oude verworvenheden zoals AOW...]
Als ik het zo lees wil jij dat de AOW wordt afgeschaft. Dan ben je goed de weg kwijt!!!
-
Rob van Koot, za 27 november 2010 19:50
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op Rob
Maar jij je AOW vrees ik, ik zou maar gaan sparen.
-
, zo 28 november 2010 10:14
in reactie op Rob van Koot
Reageer op
Dus, afgezien van de idioterie die er uit je pen komt ben je het met me eens dat Hillen uit zijn nek zwetst?
-
Ruud Wiemer, za 27 november 2010 13:26
in reactie op Roonie v Bloemendaal
Reageer op Ruud
[...Het CDA is altijd een centrum partij geweest, vaak richting links...]
Het CDA neemt altijd de kleur aan van de partij waarmee ze regeren, het is net een kameleon. Dus vaak naar rechts (zoals nu) en soms naar links. Als ze regeren durft de fractie nooit hun taak uit te voeren nl het controleren van de regering. In plaats daarvan lopen ze slaafs achter de minsters aan, zonder ze te controleren. De kiezers hebben dat ook door daarom is het de afgelopen keer weer eens mis gegaan.
-
Een fantastisch geluid vanuit het CDA en hele wijze woorden.
Dit zal het herstel inluiden van het CDA. Ook een sterk signaal naar dissidenten binnen het CDA zoals Jack Biskop Ferrier en Koppejan.
-
Pieter Pan, za 27 november 2010 12:59
in reactie op Marco De la Bruyere
Reageer op Pieter
U bent met de helm op geboren ?
-
Nee, met een bord voor z'n kop. ;D
-
Rouane Rabbit, za 27 november 2010 14:59
in reactie op Marco De la Bruyere
Reageer op Rouane
---[Ook een sterk signaal naar dissidenten binnen het CDA zoals Jack Biskop Ferrier en Koppejan.]---
Je bedoelt dat zij de opinie van Hillen nog niet kenden?
