-
Rutte wist het wél ! :
ANP/Redactie − 25/08/11, 14:30
'Finland wijkt niet in aanpak Griekenland'
'Volgens de bewindsvrouw weten de overige eurolanden sinds juli van de Finse eisen en is het 'aan alle EU-lidstaten om een werkend model te bedenken dat door alle partijen wordt goedgekeurd'. '
-
Ik weet het wel. We beginnen opnieuw met andere formules.
- Als de vraag stijgt gaat daalt de prijs.
- Als de vraag afneemt stijgt de prijs.
- Winstmaximalisatie wordt verboden.
- Alleen aandeelhouders uit de regio die goed bekend zijn met een bedrijf mogen ondersteuning bieden.
- Na aftrek van alle kosten en voldoende financiële buffer (1x de totale omzet) gaat de rest van de winst naar de staat. (Wij allemaal dus.)
- 'Het bedrijfsleven' krijgt ruimhartig onderzoeks- en innovatiegeld.
- Mee geld vergaren dan noodzakelijk is wordt verboden.
: )
-
Complimenten aan Tijs van den Brink, want als Cohen zich bij de EO weer eens veel te keurig uitdrukt, door de leugens van Rutte eufemistisch 'mooipraterij' te noemen, vraagt Tijs van den Brink, in even beleefde termen: "Maar de eerst volgende keer dat hij weer mooi praat krijgt hij een motie van wantrouwen?"
-
http://www.youtube.com/watch?v=rniWa5LuqCY
-
Geheime updates moeten politieke onrust bezweren
Het kabinet gaat de Tweede Kamer wekelijks vertrouwelijk informeren over de stand van zaken rond de Europese hulp aan het noodlijdende Griekenland. Het kabinet hoopt daarmee verwarring over het nog uit te werken hulpplan verder te voorkomen.
De SP wil ondanks de brief opnieuw een Kamerdebat met premier Mark Rutte en minister Jan Kees de Jager van Financiën over de Europese leningen aan Griekenland. SP-Kamerlid Ewout Irrgang: 'De rook van de blunder van 50 miljard euro is nog niet opgetrokken of Rutte trekt nieuwe rookgordijnen op over onderpand op de Griekse leningen.' Irrgang vindt de manoeuvres van het kabinet 'niet meer te volgen'.
Bron:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/Schuldencrisis/article/detail/2858948/2011/08/22/Geheime-updates-moeten-politieke-onrust-bezweren.dhtml
-
Tweespalt in de regering? Had Rutte of De Jager gelijk?
De kamer moet kiezen uit onzin.
'Eilandje
Nederland hoefde zo'n onderpand volgens De Jager 'niet per se' te hebben, want voor het kabinet was vooral de privatesectorbetrokkenheid van het grootste belang. Er is in de onderhandelingen wel gevraagd naar de onderpandregeling, aldus De Jager, maar nergens maakte hij duidelijk dat is afgedwongen dat de Finse regeling ook voor Nederland zal gelden. Bovendien, zo zei De Jager later vorige week, was het het kabinet niet duidelijk dat het om geld ging. Eerder werd gedacht aan een luchthaven of een eilandje.
'Maar Rutte zei afgelopen vrijdag: 'Wat Finland krijgt, dat willen wij ook'. Hij zei dat Nederland dezelfde behandeling had geclaimd. Dat is een heel andere, veel stelliger lezing, dan die van De Jager tijdens het Kamerdebat.'
'De vraag is nu: wie van de twee had het bij het juiste eind? Rutte of De Jager?'
Bron: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/2858913/2011/08/22/Kabinet-moet-kiezen-had-Rutte-of-De-Jager-gelijk.dhtml
...
Ik zie het als 'lood om oud ijzer'.
Het financieel-economische systeem staat op omvallen en deze mensen zeiken over onzinnige details. Onzin in alle opzichten. 'Rookgordijnen'.
Wat een .... !
-
Joop, ik sprak vandaag een collega van mijn werk, net terug van vakantie. Hij was in Griekenland geweest op het eiland Xamos, een redelijk groot eiland. Was dat het eiland wat Rutte bedoelde? Aangezien hij ook wat van deze discussie meekreeg, moesten we allebei lachen.
-
Rutte rekent zich rijk, zit nu eenmaal in de aard van het beestje, alleen zit het beestje nu gevangen in de realiteit, dat wordt een afgang, vroeg of laat, hoe je het wendt of keert.
-
Het is natuurlijk een moeilijke kwestie, met veel gevolgen.
Nu de stekker uit Euro trekken levert een verlies voor de financiële instellingen van een 3,5 tot 4 miljard Euro.
De Nederlandse banken en pensioenfondsen hadden een som van 6 tot 7,5 miljard Euro uitsaan aan waardeloze Griekse "waardepapieren, maar door de Hollandse VOC handelsgeest heeft men drastisch ingegrepen. en de "schade" beperkter weten te houden.
Het belang:
door het verlies te beperken of te voor te kiezen om nog meer Euro's in de bodemloze put te gooien. Het gaat geschat voor Nederland naar ratio om grote bedragen. Deze bedragen zijn door de ingewikkelde "problematiek" lees politieke onwil van anderen landen van Europa en dat landen hun eigen belangen voor op stellen, nog niet te berekenen.
Er wordt nu naar elkaar gekeken en men gniffelt als straks de "domste Jongetje" van de Europese klas opstaat en lands zuurverdiende Euro's in de put van de Grieken gooit. Waar het geld door "slimmer" operende landen er uit wordt gegrist alvorens het de onpeilbare bodem kan bereiken.
Ieder gaat voor zichzelf, alleen dat "gevoel" wil bij de linkslijnende partijen nog niet doordringen.
Dat gaat nog niet gebeuren, en er rest Rutte niets anders als een afwachtende houding aan te nemen, om te zien hoe veel ernst er is in Europa om dit probleem op te lossen.
De bedragen die met dit probleem gemoeid gaan zijn te hoog, om "het probleem" in een verstilde namidddag even op te lossen.
Of anders gezegd in een debat in de tweede kamer, waar politieke belangen( Cohen, als redder van de verloren Euro) een belangrijke rol hebben.
De PVV kiest duidelijk voor het niet steunen van politici die bakken geld in bodemloze putten willen gooien, men kiest wat Finland, Engeland, enz. ook doen voor het eigen land.
Minder Europa minder burocratie, minder regeren op afstand.
Ook blijft de vraag als we het verlies nemen van 3,5 miljard ( Bos kocht de ABN Amro voor veel meer geld, met nog meer risico en met nog een groter verlies in de toekomst), problemen zal opleveren voor pensioenen en onze welstand.
De vraag blijft open, waarom zou dat niet gebeuren als we nu een veelvoud van dit bedrag in de bodemloze Europese putten gooien? Waarvan de zekerheid er nu al is dat we daar geen cent van terug zullen zien.
Ik denk dat het laatste een groter risico is als het eerste.
De PVV heeft in gelijk laten we voor het minste risico gaan, en met Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland, Nederland, en een paar Scandinacische landen een nieuwe munt nemen, de NEURO.
En laten de Zeuro of de Pleuro en alles wat daar waar hij hoort, bij de geldverspillende Zuid Europese landen. Kunnen ze elkaar een oor aannaaien zonder daarvoor bij ons de rekening neer te leggen.
Voor Mark Rutte geldt, beter te hard geblazen als de mond verbrand.
Voorzichtigheid geboden, we hoeven niet de Duitse en Franse en Italiaanse banken hun verlies laten beperken in de kwestie Griekenland, Spanje, Porugal, Italië, Ierland. Waar deze banken onvoorstelbare bedragen aan uit geleend hebben.
Dat is "goed" geld naar "kwaad" geld gooien. De Euro heeft zijn langste tijd gehad, teveel en te grote verdeeldheid en een slapjanus politiek hebben voor het afsterven van deze munt gezorgd.
Blijft nog weer een keer de vraag, waarom deze crediet instellingen in eigen land terughoudend zijn om leningen af te geven ( waar het geld uiteindelijk verdiend is) en in het buitenland en in Europa alle remmen los gooien en het thuisland in gevaar en in een onmogelijke positie brengen.
Terughoudendheid is hier op zijn plaats, Rutte neemt de juiste positie in. Afwachten.....
-
De spagaat blijft: snel een EU regering optuigen is onhaalbaar en sancties afdwingen in begrotingsdiscipline zonder EU regering ook.
Banken blijven buiten schot om een gezonde balans, gezonde producten en genoeg eigen vermogen in huis te hebben. Dit onvermogen zal bestraft worden op de financiële markten. Een eindeloze buffer in EU obligaties of andere leenvormen moet uiteindelijk wel opgebracht of gedekt worden.
-
Het kan best zijn dat onze export is toegenomen door de euro.
Tegelijkertijd heeft die euro gezorgd voor een geweldige inflatie, was zo rond 1980 een jaarsalaris van f 125.000 nog best veel, tegenwoordig is E 175.000 voor een beetje functie niets bijzonders.
Omgerekend is dat F 385.000, daaruit zou je een inflatie 300 % kunnen afleiden.
Wie voor de invoering van de euro een schuld had, b.v. een hypotheek, voer daar wel bij.
Tegelijkertijd daalde uiteraard de koopkracht van het latere pensioen gigantisch.
En nu is de euro ten opzichte van b.v. de Zwitserse frank sterk in waarde gedaald, die frank staat op 140 %, over welke periode weet ik niet.
Ook de Japanse yen is ten opzichte van de dollar van de ook failliete VS nog nooit zo veel waard geweest.
Wij zien dat niet zo omdat dollar en euro vrijwel gelijk in waarde zijn gedaald.
Hoe een verdere crisis vermeden kan worden zie ik niet, de Franse linkse partijen hebben zich net tegen begrotingsevenwicht uitgesproken.
Dus òf het failliet van de euro, of die euro maar weer opheffen.
Dit laatste zal ons ook duur komen te staan.
Ik heb nooit begrepen welk voordeel wij van de EU zouden hebben, de EEG functioneerde zonder financiële rampen.
-
"Tegelijkertijd heeft die euro gezorgd voor een geweldige inflatie". Dat is een hardnekkig verhaal, maar pertinent onjuist.
Er zijn diverse manieren om inflatie te meten, maar laten we eerst eens naar de prijsindex kijken. De CPI (Consumentenprijsindex) kun je vinden bij onderstaande link. Sinds 1983 is er een vrij rustig beeld met ongeveer 2,5% jaarlijks (met fluctuaties plus of min 2%). Van 1963-1982 zijn er echter enorme schommelingen ver boven de 6% en rond 1975 zelfs ruim 10% inflatie.
Er is laat uitschieter van 5% rond 2001-2003 bij de invoering van de Euro.
(http://nl.global-rates.com/economische-statistieken/inflatie/consumentenprijzen/cpi/nederland.aspx )
Conclusie: de inflatie de laatste 30 jaar is zeer stabiel en ook veel lager dan de jaren daarvoor. Bij de invoering van de euro is er even een piek, maar die is allang weg.
Vergelijken met 1980 is een valkuil. 30 jaar keer 2,5 % cumulatief is al meer dan 100%. Dat is dus heel normaal. Het is pertinent onjuist dat dat verschil de laatste jaren pas door de euro is ontstaan.
Een tweede manier om deze stelling te ontkrachten is om te kijken naar de historisch rente, bijvoorbeeld die op hypotheken. Rente kan nooit veel onder de inflatie zitten, omdat dan geld van vandaag geleend in de toekomst meer waard zou worden, en veel lenen een geheide manier zou zijn om slapend rijk te worden. Dat kan dus niet. Maar de rente is al jaren heel erg laag, dus kan er nooit een geweldige inflatie zijn. Ter illustratie: de hypotheekrente was in de jaren zeventig en begin jaren 80 zo'n 14-15%. Toen was er echt inflatie.
-
Winston V., zo 21 augustus 2011 14:20
in reactie op Jan van Rongen
Reageer op Winston
Ach hou toch op Jan. Kijk even naar die mooie CPI van je en vertel even voor welke percentages welke producten en diensten worden mee gerekend. De werkelijke inflatie, zelfs de meest geharde liberale economen zijn het hierover eens, ligt ALTIJD hoger dan dat fraaie plaatje van het CBS. Ruiterlijk wordt daarbovenop nog eens toegegeven dat de winkeliers de introductie van de euro massaal hebben aangegrepen om hun prijzen naar boven "af te ronden". Daarom werd er in de nieuwsberichten ineens gesproken over de "gevoelsinflatie" die zelfs de inflatie van de jaren zeventig overschreed. Welnu, dat "gevoel" was juist. De CPI van het CBS resulteert in een erg gunstig inflatie-plaatje die met de werkelijkheid weinig van doen heeft.
-
Jan van Rongen, za 20 augustus 2011 23:34 schreef:
"De Europese interne markt levert de Nederlandse burger jaarlijks zo'n 2000 euro op (per persoon)."
Kijk dat vind ik nu geestig. Of droevig eigenlijk... Als iets het land geld oplevert wordt dat maar al te graag uitgedrukt in een bedrag per persoon, zonder onderscheid te maken tussen die personen. De waarheid is natuurlijk anders. De gemiddelde burger heeft niets gezien wat daarop lijkt, of heb jij de afgelopen jaren je inkomen jaarlijks met 2000 euro zien stijgen? De interne markt heeft het bedrijfsleven, en dan vooral het groot bedrijfsleven veel geld opgeleverd. De personen naar wie het geld is gegaan zijn dus vooral rechtspersonen en de enkele honderden of duizenden individuen die daarachter schuilgaan. De Euro heeft jou en mij geen cent opgeleverd. De crisis die door datzelfde bedrijfsleven, met de banken als grote aanstichter is veroorzaakt, wordt ook nog eens door ons betaald. De verandering van de valuta, de samensmelting van steeds meer geconcentreerde macht is niet door of voor jou en mij georganiseerd, noch is deze globalisering, want daar hebben we het uiteindelijk over, een natuurlijk proces.
Europa is niets anders dan een door het bedrijfsleven gewenste volgende stap in een wereld waarin het geld, niet de mensen maar het geld steeds meer vrijheid krijgt. En omdat wij allemaal zijn opgevoed in een vaste overtuiging dat we in een zogenaamde "trickle down economy" leven, waarin het met de arbeider en de burger beter gaat wanneer het met de werkgevers beter gaat, dat de welvaart van boven op ons neder daalt. Zo werkt het dus niet. Het werkt andersom. De markt werkt andersom, het is een "suck up economy" waarin welvaart op constante basis van onder naar boven wordt gezogen. Kapitalisme draait op boom-bust cycli, waarin de lasten van de bust nooit worden gedragen door degenen die 90% van de winst van de boom hebben opgestreken. Als je in deze tijden nog niet ziet dat het zo werkt, en dat de door de markt afgedwongen eenwording van Europa slechts een katalyserend onderdeel is van deze ontwikkelingen, dan heb je niet echt goed opgelet. Het de kop opstekende rechts nationalisme en fascisme zijn in mijn ogen natuurlijke reacties zijn op deze onnatuurlijke ontwikkelingen.
Maar goed, ik dwaal af. De interne markt zal de B.V. Nederland best geld opleveren. Ook zal het de mensen die al geld hebben geld op hebben geleverd. Maar wij hebben er niets van gezien. Sterker nog, wij hebben bijgedragen aan hun gewin en in deze crisis gaan we nog harder bijdragen aan hun rijkdom. Arbeiders hebben er niets van gezien. De gezondheidszorg en de zorg voor de ouderen hebben er niets van gezien. Het onderwijs heeft er niets van gezien. De kinderopvang heeft er niets van gezien... Nee, die hebben allemaal bijgedragen en leveren allemaal in. Net als jij en ik. Zoals ik al stelde: de bewering dat de Euro of een politiek verenigd Europa ons welvaart zou opleveren is kul. Net zo goed als dat het kul is dat wanneer de beursindex goed gaat het met de gemiddelde Nederlander goed gaat. Wake up.
-
"De waarheid is natuurlijk anders. De gemiddelde burger heeft niets gezien wat daarop lijkt, of heb jij de afgelopen jaren je inkomen jaarlijks met 2000 euro zien stijgen? "
Tja, dat zeg ik natuurlijk niet. Ik zeg dat 33 miljard van het BBP te danken is aan de EU en de euro (volgens het CPB). Ik zeg nergens dat het inkomen daardoor voor elke burger 2000 euro zou moeten stijgen (en zeker niet _jaarlijks_, dat is natuurlijk helemaal onzin).
Waar het om gaat is dat als het BBP keldert, dat de staat dat merkt, want de staat vangt dan minder belastingen. Net als bij de huidige crisis, waarbij het BBP flink inzakte en de staatsschuld in korte tijd opliep van 40% naar 65% van het BBP. Ook hier hebben hele groepen Nederlanders het in hun eigen portemonnee niet gemerkt: de klappen vielen vooral bij de lagere inkomens en de gepensioneerden, maar midden- en hogere inkomens (de meerderheid) bleven buiten schot.
De rest van je verhaal is zonder meer flauwe kul. De EU heeft Nederland en de meeste aangesloten landen ontzettend veel welvaart opgeleverd. De introductie van de euro heeft helemaal niet zo veel kwaad gedaan als wel wordt beweerd (zie hierboven over die vermeende inflatie). Dat er mensen zijn die er meer van profiteerden dan de gewone man zal ik niet ontkennen, maar die tijd van 85 gulden schoon per week als modaal inkomen, die tijd is toch echt voorbij.
Misschien moet je eens een cursusje economie doen? Want net als Henk en Ingrid die denken dat de crisis aan de PvdA ligt, en die alle onzin die VVD en PVV nu vertellen over de economie grif geloven, ja net als die Henk en Ingrid snap je er eigenlijk helemaal niets van.
-
Winston V., zo 21 augustus 2011 14:15
in reactie op Jan van Rongen
Reageer op Winston
"Ik zeg nergens dat het inkomen daardoor voor elke burger 2000 euro zou moeten stijgen (en zeker niet _jaarlijks_, dat is natuurlijk helemaal onzin)."
Nee, het is slechts de titel van het artikel dat je zo gretig aanhaalt: "De Europese Interne Markt levert de Nederlandse burger jaarlijks zo'n 2000 euro op." Iets later wordt gesproken over 1500 tot 2200 euro. Onzin, inderdaad, maar wel de onderbouwing van jouw punt. Dus is jouw punt, dat de euro de Nederlander geld oplevert, ook onzin.
"Waar het om gaat is dat als het BBP keldert, dat de staat dat merkt, want de staat vangt dan minder belastingen."
Dat is wat ik zeg. Alleen maak jij de vergissing dat je "de staat" verwart met "de Nederlander". De Staat, beste man, is de B.V. Nederland en die B.V. verdient geld aan de EU en de euro, niet de werknemers van die B.V.
"Misschien moet je eens een cursusje economie doen?"
Ik dacht het niet. Zijn het niet de economen die het voortouw hebben genomen in de tocht naar elke crisis inclusief de huidige? Je moet begrijpen, Jan, dat het systeem, dat de markt zelf ziek is. Oplossingen zijn er niet in dat zieke systeem. Het hele idee van een groei-economie moet overboord, rente moet verdwijnen, winst moet strafbaar worden. Want winst is uiteindelijk gewoon diefstal en handelaren zijn dieven. Een winstmodel werkt niet op een eindige wereld. En de EU is er puur en alleen vanwege dat winstmodel, nergens anders om, niet om jou, de Europese burger van dienst te zijn. Nogmaals: wake up.
-
"Beste Man" -- ik aap je maar even na, maar je toon bevalt me niet. De rancuneuze kiezer bestaat kennelijk ook ter linker zijde.
Volgens mij heeft het weinig zin er bij jou verder op in te gaan. Laat ik maar gewoon tot slot Marc Chavannes uit de NRC van zaterdag citeren:
"Maar het zijn geen gewone tijden. Als de euro uit elkaar spat, verliest iedere bank, iedere overheid, iedere burger met een pensioen of een spaarrekening bakken met geld. Als gebrek aan Europese daadkracht tien jaar stagnatie oplevert, doemt een werklozencontinent op met voor iedere lidstaat zijn eigen Tottenham en Hackney, grauwe winkelstraten met proletarisch winkelen in de oneven jaren."
En dat is waar Wilders dus op afkoerst.
-
Winston V., zo 21 augustus 2011 18:43
in reactie op Jan van Rongen
Reageer op Winston
"En dat is waar Wilders dus op afkoerst."
Nogmaals: neen. Dat is niet waar Wilders op afkoerst, dat is waar de globalisering op afkoerst. Wilders heeft die macht niet. Wilders is een opportunist. De haat waarop hij zijn successen bouwt zijn niet door hem, maar door het neokolonialisme van de "vrije" markt veroorzaakt, beste man. Word wakker (misschien werkt het in het Nederlands).
-
/De EU heeft Nederland en de meeste aangesloten landen ontzettend veel welvaart opgeleverd/
Het probleem erachter is dat die welvaart door kredieten tot stand gekomen is.
En daarom ook de crisis van 2008, en die van nu.
Vroegah, kon een gezin leven met 1 kostwinner, en daarvan de woniing, scholing en gezondheidszorg betalen, zonder dt daar grote bedragen aan schuld tegenover stonden.
Nu is het bijna niet meer mogelijk om te wonen als je niet een tweeverdiener bent.
Ja het is waar, we hebben auto's, computers, kunnen op vakantie, hebben smartphones.
Maar dat zijn alle consumenten goederen, en die vertegenwoordigen alleen gebruikswaarde, maar geen langlopende waarde. (na 5 jaar zijn ze niets meer waard)
Daarentegen zijn kapitaalgoederen, in handen gekomen van steeds minder mensen die verschuiving is het sterkste geweest in the USA, maar ook hier zie je die tendens.
Dus, om een van de mechanismen van Hayek aan te halen, in crisis vlucht men in kapitaalgoederen, (zie nu goud) is voor steeds minder mensen mogelijk, en derhalve volgen crisis elkaar steeds vaker op.
Nee de welvaart is niet toegenomen, het vermogen tot consumeren, dat wel. Maar tegen de prijs van een kunstmatig lage rente, en enorme kredieten.
-
Guy Montag, zo 21 augustus 2011 14:37
in reactie op Winston V.
Reageer op Guy
"De gemiddelde burger heeft niets gezien wat daarop lijkt, of heb jij de afgelopen jaren je inkomen jaarlijks met 2000 euro zien stijgen?"
Jaarlijks 2000 euro extra is wat anders dan cumulatief 2000 euro extra.
30 miljard is bij een BNP van ongeveer 600 miljard 5%.
Dus als je 24.000 euro per jaar verdiend dan zou 1200 euro daarvan uit de open Europese interne markt komen. Oog van de Kraai kwam op 20% kostenbesparing door open markt en euro. Dan kom je bij 1200 euro uit op 240 euro.
Of je die 240 euro ook werkelijk krijgt is een ander verhaal, maar dat staat los van de voordelen van een open grenzen en 1 munt. Of denk je dat het handig zou zijn als elke provincie een eigen munt en grenscontroles zou invoeren?
-
"Of je die 240 euro ook werkelijk krijgt is een ander verhaal..."
Nee, dat is het verhaal waar het om gaat.
-
Dat is de kern van het verhaal..de werkelijkheid voor een mens...de rest is virtueel bubbel schuld..flitskapitaal en arbitraire sommetjes.
-
"Nee, dat is het verhaal waar het om gaat."
Correctie: dat is het verhaal waar het jou om gaat. Je geeft dus toe dat de BV Nederland van de EU beter wordt, maar jij ziet het zelf niet -- je hebt er geen voordeel van volgens jou. Dat zou kunnen, maar dat verhaal heeft dan niets meer met de EU te maken, maar met hoe de BV Nederland is georganiseerd. Daar kun je best wel een punt hebben, de inkomensverschillen in Nederland liepen tot 2008 nog steeds langzaam terug, maar daarna liep het snel weer op, de (langdurige) armoede neemt nu ook echt toe, en dit kabinet doet er inderdaad helemaal niets aan om dat tegen te gaan.
-
Winston V., zo 21 augustus 2011 15:37
in reactie op Jan van Rongen
Reageer op Winston
"...maar dat verhaal heeft dan niets meer met de EU te maken, maar met hoe de BV Nederland is georganiseerd."
Fijn dat je vervolgt dat ik daar een punt heb. Maar je snapt het nog steeds niet helemaal. Dat verhaal heeft alles met de EU te maken omdat de B.V. Nederland slechts een dochteronderneming is van World Inc. Ik zei al dat het verhaal uiteindelijk draait om de globalisering waarvan de EU een onderdeeltje is. De inkomensverdeling in NL (1% belachelijk rijk, 10% onmeetbaar rijk) is niets anders dan de inkomensverdeling wereldwijd. De EU als onderdeel van deze roofmachine verdient slechts tegenstand. Wake up.
-
" De inkomensverdeling in NL (1% belachelijk rijk, 10% onmeetbaar rijk) is niets anders dan de inkomensverdeling wereldwijd. De EU als onderdeel van deze roofmachine verdient slechts tegenstand. Wake up."
Belachelijke en misschien ook gevaarlijke onzin. De top 10% in Nederland heeft een besteedbaar inkomen van 53.000 euro of meer. Veel, maar niet belachelijk veel en zeker niet onmeetbaar.
-
Winston V., zo 21 augustus 2011 18:49
in reactie op Jan van Rongen
Reageer op Winston
"De top 10% in Nederland heeft een besteedbaar inkomen van 53.000 euro of meer."
Mijn god wat ben je lenig als het erom gaat de EU en het kapitalisme dat er de oorzaak van is goed te praten. Wie heeft jou wijsgemaakt dat we spreken over (besteedbaar) inkomen wanneer we het over rijkelui hebben? Dan hebben we het nog altijd over *vermogen*, beste man, niet over inkomen. De top 10% is onmeetbaar rijk, de top 1% weet zelfs niet meer wat ze met hun rijkdom moeten. De Oranjes zitten ook in die percentages, en wij, de belastingbetalers, brengen ook hun uitkering op; een zoveelste, overduidelijke indicatie van het simpele *feit* dat rijkdom wordt overgeheveld van arm naar rijk. Het is ook nooit anders geweest, minstens sinds de dagen van het Romeinse Rijk.
-
Volgens mij wordt er veel meer vermogen in de vorm van uitkeringen door de belastingbetaler opgehoest om al die armoedzaaiers niet te hard te laten werken dan dat er aan de Oranje's wordt besteed. En de Oranje's geven er nog iets voor terug ook. Of denkt u dat PWA de hele dag met een sixpack Schultenbräu naar de campingzender ligt te loeren?
-
sam tosha, di 23 augustus 2011 17:06
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op sam
Het enige wat Prins Pils terug (wil) geven zijn onbetaalbare en landontwrichtede Olympische Spelen.
Voor de rest zegt de door u gebruikte uiterst denigrerende term "armoedzaaiers" waar het om uitkeringsgerechtigden gaat een hoop over uw wereldbeeld.
-
"De Oranjes zitten ook in die percentages, en wij, de belastingbetalers, brengen ook hun uitkering op"
Hou nou toch eens een keer op om over "wij" te spreken als je zelf geen deel uitmaakt van die "wij". Het is dezelfde truc die PVV'ers gebruiken als ze het over "wij Nederlanders" hebben die dit en dat opgebouwd hebben: zelf hebben ze daar nul komma niks aan bijgedragen maar denken ze zichzelf daarvoor door een soort omgekeerde erfzonde voor op de borst te mogen kloppen. Te doorzichtig, we trappen er niet in.
-
Nee, het is zelfs nog doorzichtiger, Piet; ik geef zelfs aan wie "wij" zijn. Dat zijn de belastingbetalers en daar hoor ik wel bij. Jij niet?
-
"ik geef zelfs aan wie "wij" zijn. Dat zijn de belastingbetalers en daar hoor ik wel bij."
Symbolisch of netto?
Weleens gehoord van TINW? There is no we.
-
Winston V., zo 21 augustus 2011 19:32
in reactie op Jan van Rongen
Reageer op Winston
"De bezittingen min de schulden van een huishouden zijn het vermogen van dat huishouden. De verdeling van de vermogens is nog schever dan de verdeling van de inkomens. Er is wel een verband tussen die twee. Wie inkomen overhoudt, voegt dit toe aan zijn vermogen en vooral de hogere inkomensgroepen hebben meer inkomen dan ze nodig hebben om van te leven. [...] We zien dat de 10 procent-top-vermogenden ruim €700 miljard bezitten. Dit is 59% van het totale vermogen begin 2010. Als we een extra vermogensbelasting van 1 procent heffen bij deze top-10 procent, en daardoor de geplande overheidsbezuinigingen vermijden, zullen er minder mensen met een uitkering zijn, vermijden we terugval in de groei en stijgen de overige belastinginkomsten. Met die éne procent verbeteren de overheidsfinanciën al méér dan bij de kabinetsvoorstellen."
Dit gaat over Nederland en is gebaseerd op de officiële cijfers van het CBS; de werkelijkheid zal dus wel nog schever liggen. Lees de rest ook maar even; is leerzaam.
http://www1.fee.uva.nl/pp/bin/popularpublication235fulltext.pdf
-
cor mol, zo 21 augustus 2011 20:32
in reactie op Winston V.
Reageer op cor
Al die vermogenden betalen vermogensrendementsheffing van 1,2% van het vermogen, ook als zij vermogensverliezen maken.
Met een inflatie van 2% per jaar en een rendement van 4% betalen zij dus
inflatieverlies 2% +4% rente = bruto inkomen 2% en daarover 1,2% dus 60% belastingen.
U zult wel aanvoeren dat het rendement eerder bij 7% ligt voor aandelen. Toont u dat maar aan voor de periode 2000-2011 en leg dat ook even aan de pensioenfondsen uit.
-
Hey Cor, de vermogensrendementsheffing is gekomen in de plaats van de belastingen op de *werkelijke* inkomsten uit vermogen die destijds 60% bedroeg. Nu wordt slecht 30% geheven over de 4% *fictieve* inkomsten uit het vermogen (30% van 4% is 1,2%). Ze zijn dus *minder* gaan betalen. Voorts vergeet je de schier ontelbare methoden om onder deze vermogensrendementsheffing uit te komen, om deze te ontwijken, wat perfect legaal is in tegenstelling tot het ontduiken van de belasting. Maak een paar schulden, parkeer het bij familie etc. En ja, daar komt bovenop dat een beetje vermogende mens meer dan 4% (weet niet of het 7% is) inkomen uit zijn vermogen weet te slepen.
-
Oh en heb je wel eens stil gestaan bij het volgende: of je meer of minder dan 4% rendement hebt gehaald maakt voor de belastingdienst niet uit. Alles wat je meer verdient dan die 4% is totaal onbelast, een mooi cadeautje. Echter, als je minder dan die 4% hebt verdiend betaal je dus effectief *meer* belasting... Zie je hoe onrechtvaardig dit is? Hoe meer inkomen, hoe minder belasting er wordt betaald, hoe minder inkomen, hoe meer belasting er wordt betaald. Misselijk...
-
"of je meer of minder dan 4% rendement hebt gehaald maakt voor de belastingdienst niet uit"
Per saldo ontvangt de Belastingdienst nog steeds evenveel als voorheen. Het enige verschil is dat het risico naar de mensen met vermogens is verlegd. Negatieve rendementen mogen niet verrekend worden en daar staat uiteraard tegenover dat een hoger dan gemiddeld rendement ook niet wordt belast.
Handig van de Belastingdienst: het maakt hen inderdaad geen donder uit, want je moet toch dokken. Het voordeel laat zich raden: de inkomstenstroom van de Belastingdienst is stabiel, of er nou rendement wordt gemaakt of niet.
Dit verhaal geldt overigens alleen voor vermogens in handen van particulieren. Vermogens van bedrijven en het rendement daarop mag wel gewoon verrekend worden met de bedrijfsresultaten, dus alleen particulieren zijn de klos.
En iets zegt mij dat de Oranjes en de Brenninckmeiertjes hun vermogens vast wel in een BV hebben gestald.
-
De premier spelen en de premier zijn zijn twee verschillende dingen.
Het spelen gaat hem gemakkelijk en losjes af maar op het moment dat hij de premier moet zijn laat hij het lelijk afweten.
-
We hebben dadelijk nog 2 partijen om op te stemmen, als je een volksvertegenwoordiger wenst.
Partij van de Dieren of SP.
Erg triest allemaal.
Beide partijen (PVDD en SP) ben ik het niet 100% mee eens.
Nu is het natuurlijk zo, wanneer je de partij programma's in je opneemt van alle partijen er geen 1 100% matched met hoe je er zelf in staat. Dat is ook onmogelijk denk ik. Wanneer ik ga stemmen probeer ik dan ook altijd de partij te vinden waarvan ik met het actuele persoonlijke wereldbeeld het , het best kan vinden, of het makkelijkst mij mee kan verenigen.
Ook kijk ik naar balans. Elke partij (dus niet de PVV, dat is geen partij en zou niet mogen bestaan in de tweede kamer)....Elke partij heeft zo zijn goede inzichten (m.i.) en minder goede inzichten (m.i.).
Ook realiseer ik mij zeer terdege dat ik de helicopter view mis die nodig is om op de juiste wijze te wegen. (wat overigens voor iedereen geld die niet binnen de politiek actief is).
Dit neemt niet weg, dat we wel degelijk een menig kunnen vormen vanuit de onze wereld beleving. En daar dient ter dege rekening mee gehouden te worden. Sterker, het dient het kader te zijn van onze volksvertegenwoordigers (het woord zegt het al, volks-vertegenwoordiger.....vertegenwoordiger!)
Wij leven in de samenleving, wij bouwen deze, wij houden het draaiende, het zijn de onderste lagen van de pyramide die de pyramide staande houden.
Ik heb het al eerder gezegd, maar zeg het weer.....resource gebaseerde samenleving, is waar we naartoe moeten......dan kunnen we als mensheid evolueren (m.i.).
Maar goed, terug naar de enige 2 partijen die de titel volksvertegenwoordiger eer aan doen. Kijk, PVV is m.i. een sateliet partij van de VVD. Zonder deze satelietpartij had "rechts" geen schijn van kans gehad om te regeren. En nu staat "onze" MP (tis niet de mijne) zichzelf in de voeten te schieten, keer op keer, om deze positie te handhaven.
Een beschamende vertoning, er zijn kabinetten om minder gevallen.
Dat maakt deze hele tocht ook zo naar ruiken. Het is net alsof er een doel behaald moet worden....kosten wat het kost, of we het nou willen of niet.
Persoonlijk denk i k dat notulen (als die bestaan) van de Bilderberg group een hoop duidelijkheid zouden verschaffen m.b.t. waarom.
Of een trilateral commissie, of de wereld bank.
Ik heb slechts 1 troost....
Het zijn de onderste lagen van de pyramide die de pyramide staande houden. Wanneer de onderste lagen weigeren of het simpelweg begeven, stort de hele boel in elkaar.
Het kapitalisme is inherent zelfvernietigend. Het gaat uit van onuitputtelijke resources. Iedereen weet dat resources niet onuitputtelijk zijn. kapitalisme kan alleen bestaan door cyclisch consumeren. Het kan niet anders als tot een halt komen.
De vraag is alleen, hoe gaat dit gebeuren, stappen we over naar een resource gebaseerde samenleving in vrede, of vanuit een oorlog.
Ik hoop het eerste, ik hoop dat we een moment gaan zien waarin we collectief, of in ieder geval de onderste lagen van de pyramide, stopppen met deze waanzin en weer willen evolueren als mensheid.
Jacque Fresco was een bijzonder man, en er zijn er vele meer die zijn werk voort gaan zetten, je hoort het steeds vaker, steeds vaker hoor ik mensen zeggen, laten we stoppen met deze waanzin...
Het zijn mensen als deze Rutte, die in dit soort optredens, m.i. de resource gebaseerde samenleving sneller dichterbij brengt. Het opent ogen, het versterkt de vermoeidheid van het kapitalisme....
m.i.
Veel liefde toegewenst, mede Jopers!
(Voormalig fruitvlieg mandarijn)
-
Beste mandarijn fruitvlieg,
Ik ben het geheel met je eens. Ik vertaal de oorzaak van de problemen in andere bewoordingen, maar jouw reactie komt daar volledig mee overeen.
En dat met een hele mooie, beleefde, 'eenvoudige' maar ware analyse van de oorzaak van de problematiek.
Vooral je metafoor vond ik treffend.
"Wij leven in de samenleving, wij bouwen deze, wij houden het draaiende, het zijn de onderste lagen van de pyramide die de pyramide staande houden."
En dat moeten de beleidsmakers, directeuren van financiele instellingen en de groot-industrielen met al hun lobbyisten beseffen.
Wij kunnen ze maken, maar ook breken.
-
Dankje Daniella.
Ik denk dat de eerste amerikaanse veelbeziitters niet voor niets inmiddels ageren tegen de lagere belasting die zij betalen t.o.v. modaal en eronder.
Ik vermoed dat we de eerste veelbezitters gaan zien die zelf in gaan zien dat het inderdaad die onderste lagen zijn waar zij op leunen.
Precies zoals je aangeeft, de onderste lagen kunnen beleidmakers, veel bezitters maken en breken.
Ik moet dan ook vaak lachen wanneer ik een veelbezitter die het niet inziet zich van zijn beste kant laat zien. Je ziet dan iemand die zichzelf heeft weten te overtuigen dat hij/zij juist degeen zijn die het mogelijk maken wat we met zijn allen doen.
Die veelbezitters die het tot het bittere eind vol gaan proberen te houden, zijn m.i. dan ook degene die dadelijk op een berg volkomen waardeloos goud zitten.(Hier zou je elke materiele bezittingen in kunnen vullen) Immers, wanneer inzet en humaniteit t.b.v. de samenleving zich vormt tot het enige wettige betaalmiddel.....
Wat moet je dan nog met goud?
(Ik besef dat ik een idealistisch beeld heb waar we nog niet zijn, waarbij ik uitgaat dat een resource gebaseerde samenleving niet van de 1 op de andere dag zich zal aandienen, echter wel een doel zal worden)
Dat dnk ik niet alleen, dat is de natuur. Vandaag had ik met een collega een gesprek hierover. Hij chargeerde het iets, maar er zit een zekere essentie in. Zie mensen als een soort sprinkhanen plaag. Zij landen ergens, eten alles op, vernietigen alle gewassen op hun pad. Dan raakt het voedsel op, en binnen betrekkelijk weinig tijd, krimpt de sprinkhanen soort weer tot normale proporties of sterft zelfs uit.
Ik was het niet helemaal mee eens, daar ik denk dat we wel degelijk iedereen te eten kunnen geven, maar dat terzijde, de essentie, t.o.v. mijn ideeen, vind ik zeker een waarheid bevatten.
(Mijns inziens)
Ik zie werkelijk de huidige tijd als de laatste stuiptrekkingen van het kapitalisme zoals we die nu kennen.
-
Fruitvliegje,
Ik ben er bijna zeker van dat je weet wat het verschil is tussen het Angelsaksische-Model en het Rijnland-Model. Zo niet, dan 'moet' je de verschillen eens opzoeken.
Het wordt je dan meteen duidelijk dat sinds Balkenende1 het Angelsaksische-Model de plaats heeft ingenomen van het Rijnland-Model. De uitvoering van het 'nieuwe' model kent wel een andere volgorde van stappen.
Dat is geleidelijk decennia lang voorbereid in de achterkamertjes van Neo-Liberalen (die behalve in de SP in alle partijen een minderheids-clan vormen) in samenwerking met de vaste leden van de Bilderberg-groep om bepaalde belangen van deze laatste groep te behartigen.
De oud-geldbezitters en de groot-industrielen onder ons hebben er niet onder te lijden omdat ze totaal onafhankelijk zijn maar ook omdat ze proviteren van de bevoorrechte positie die ze in het nieuwe model toebedeeld krijgen.
Alle activiteiten van de in alle vrijheid opererende banken, incl. het Federaal Reserve System (goud-reserve), de pensioenfondsen, de loonmatiging, deregulering, de vrije markt-economie, de veel minder toegankelijke, geprivatiseerde vangnet,-en verzorgingsinstellngen, de afbraak van hetzelfde sociale-stelsel, de uitgeklede verzekerings-polissen, de pensioenleeftijd-verhoging met boete-clausule's, het Wederkerigheids-beginsel, het afschuiven van verantwoordelijkheden naar lagere overheden, de oprichting van de monetaire EU...enz,enz/ financieren dmv korte-termijnwinsten de realiserings-activiteiten (oorlog) die moeten leiden tot de bevrediging van de belangen (grondstoffen) van een buiten en boven de politiek werkelijk heersende macht.
De VN, het internationaal monetair fonds, de wereldvoedselorganisatie, het wereldnatuurfonds, diverse hulp-organisatie's...enz/ dragen hun steentje bij aan de verdeel,-en heerspolitiek van de westerse eliten.
De wereldwijde bevolking (sprinkhanen) heeft haar lot en het inspelen op veranderingen niet meer in eigen hand. Wat we wel kunnen doen is de maatschappij verlammen, maar dat moet dan wel op wereldniveau en de hele zwerm moet meedoen.
We zouden ook kunnen wachten tot het systeem zichzelf vernietigd heeft of dat de belangen van de Upper-Class bevredigd zijn, maar het herinvoeren en herstellen van het sociale systeem wordt in ieder geval een langdurig en moeizaam proces waarbij de 'derde-wereldlanden' niet vergeten mogen worden.
-
Piet de Geus, ma 22 augustus 2011 01:27
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Piet
"We hebben dadelijk nog 2 partijen om op te stemmen, als je een volksvertegenwoordiger wenst.
Partij van de Dieren of SP."
Wat een mazzel voor je dat de PVV moest gedoogsteunen, anders had je die ook moeten vermelden in je rijtje.
-
Hey Piet,
Ik vat je niet helemaal. Ik waardeer je bijdragen vaak en lees die ook vaak. Ben het soms eens, soms niet, en dat vind in ik interessant, iemand met een andere visie die dat ook nog eens kan onderbouwen als erom gevraagd word.
PVV is m.i. geen partij, hoort al helemaal niet in de tweede kamer thuis. Ik zie er ook geen volksvertegenwoordiger in.
Ik zie alleen stampvoetend satelietpartijtje die de minder lang nadenkende en agresievere of rascistische medemens omzich heen weet te verzamelen. Dit slechts om stemmers weg te houden bij andere partijen. (ten bate van VVD)
Heel doelbewust ook. Dit is zelfs m.i. de hele bedoeling achter de PVV en zijn voorgangers. Ik kan geen andere reden bedenken waarom deze partij geaccepteerd is in de tweede kamer, 1 die de grondwet niet respecteerd en daarmee de gelijkheid van mensen niet respecteerd.
Ik chargeer inderdaad naar D66, VVD, GL, PvdA, CDA, CU en SGP.
Ook deze partijen hebben wel degelijk inzichten die ten diensten staan van de samenleving. Maar vind deze teveel met de rug naar de kiezer toe staan. Vanuit die hoek....
I kweet je dat je niets moet hebben van de SP. dat is je goed recht. Maar zie je ook redenen aanhalen die helemaal niet van toepassing zijn, soms. Of zelfs niet waar zijn, en dat vind ik jammer. Ik snap het wel, maar vind het jammer.
Ik vermoed dat he zelf ook wel eens chargeerd.... (';
-
[De 'harde afspraken' die hij heeft bedongen in de EU bijvoorbeeld. Hij blijkt de afspraken zelf keer op keer niet te kennen.]
En nog veel gevaarlijker, *zelf* niet na te kunnen komen, want de staatschuld is volgens Eurostat alweer opgelopen deze maand :-(((
En hij maar in dekamer roepen dat de bezuinigingen hun vruchten beginnen af te werpen...
De enige vruchten die ik zie vallen zijn die van de granaatappelboom van Wapenfelt :-(
En helaas is bijna de gehele kamer in de ban van Afzette rije, met D66 voorop bij de anti-oppositie :-(
-
Take another shot of courage
Wonder why the right words never come
You just get numb
It’s another tequila sunrise,this old world
Still looks the same,
Another frame, mm...
-
Nou hij heeft toch 1 ding goed voor elkar een slaafs volgende Kamer, te schijterig om de kiezers kwijt te raken lopen ze met Wilders mee steeds dieper het financiële moeras in...
En hij komt telkens weer weg met de leugens die hij Cohen op de mouw speld, maar ook Cohen en Sap zitten aan het infuus van de Bank/Verzekeraars, en durven niet meer zelfstandig de stekker eruit te trekken.
-
"Graag zou ik van iemand die de mening van Jan van Rongen deelt horen hoe zij kunnen aantonen dat de Euro, Europa ons meer geld oplevert dan wanneer we nog gewoon de gulden en "gesloten" grenzen zouden hebben gehad."
Je maakt nog veel meer opmerkingen, maar daar kan ik weinig mee, omdat je daar geen eigen argumentatie bij geeft, en iets alleen maar "stompzinnig" noemen, dat nodigt niet uit tot een discussie.
Wel met de uitdaging die je hier boven neerlegt, nou ja, "uitdaging", ik schrijf niet zo maar iets. Het Centraal Plan Bureau heeft dat in 2008 al een keer uitgerekend voor je. De Europese interne markt levert de Nederlandse burger jaarlijks zo'n 2000 euro op (per persoon). Keer 16,6 miljoen Nederlanders is dat dus 33 miljard per jaar.
Nederland heeft veel meer voordeel van de EU dan andere EU-landen: de interne markt draagt ongeveer 3 procent bij aan het BBP in de EU, maar 6 procent in Nederland.
http://www.cpb.nl/persbericht/328872/de-europese-interne-markt-levert-de-nederlandse-burger-jaarlijks-zon-2000-euro-op
-
Ik moest even teruglezen wie je hier citeerde, maar natuurlijk.. Die leeft nog een beetje in de tijd Chroetsjov. Allergisch voor alle vorm van vrije handel en ziet het liefst iedereen in blauwe overalls lopen.
Nederland is een handelsland pur sang. Nederlandse ondernemingen doen vooral zaken met bedrijven in landen net over de grens, zoals Duitsland, Frankrijk, Spanje, enz. De Europese interne markt is voor NL zeker een succes. Ik kan daar uit eigen ervaringen een redelijk goede inschatting over geven. Goeie link trouwens.
"Het is heerlijk voor degenen die al geld hebben natuurlijk, maar voor de arbeider, de schepper van de werkelijke waarde, blijft er steeds minder geld over. Daardoor levert arbeid minder op dan geld..."
--------------
Schepper van de werkelijke waarde? Wat verta jij onder een arbeider? Ik krijg dan altijd een beetje dit idee:
http://rpmn.files.wordpress.com/2008/04/sov003the-republic-of-social-soviet-union-for-country-and-urban-worker-posters.jpg
Bepaal jij wat werkelijke waarde is? Of is een briljant idee creëren niet waardevol? Of een revolutionair materiaal ontwikkelen? Of een talent te bezitten om meer te kunnen verkopen dan wat een gebruikelijke standaard is? Wat is waarde?
Wanneer dringt het tot jouw stuk beton door dat ieder voor zichzelf bepaalt wat waarde is en dat daar dus verschillende beloningen tegenover kunnen staan. Mensen zijn niet gelijk en gaan dus ook niet blauwe overalls lopen. Daarvoor leef je 50 jaar te laat.
-
Winston V., zo 21 augustus 2011 14:30
in reactie op Centurio Veritas
Reageer op Winston
"Wanneer dringt het tot jouw stuk beton door dat ieder voor zichzelf bepaalt wat waarde is en dat daar dus verschillende beloningen tegenover kunnen staan."
Zucht... Ja dat wil je graag geloven. Wat werkelijke waarde is wordt in de markt bepaald, niet door jou of mij. De moeilijkste baan en de grootste winst in elke maatschappij is het opvoeden van een kind, wordt in de markt op geen enkele manier gewaardeerd. Een mensenleven is onbetaalbaar, toch presteert de markt het ons voor te rekenen dat een mensenleven slechts 70.000 euro per jaar mag kosten, anders drukt dat de winst van de B.V.
"Schepper van de werkelijke waarde? Wat versta jij onder een arbeider?"
Heel simpel: elke waardevermeerdering komt tot stand door arbeid. Grondstoffen zijn niets waard totdat ze worden bewerkt zodat de bruikbaar / eetbaar zijn. Elke dienst komt tot stand door arbeid. Alles is arbeid. En, nogmaals, dat bepaal ik niet, dat bepaal jij niet, dat bepaalt de economie.
"Of is een briljant idee creëren niet waardevol?"
Dat is wel degelijk waardevol. Alleen mag het niet van 1 persoon zijn. Geen enkel idee komt van 1 persoon. Ook Einstein was niets zonder zijn voorgangers, de lab-assistenten die al dat saaie meetwerk verrichten et cetera. Een idee komt altijd uit een groot collectief aan mensen. Iedere bedenker van een idee heeft ouders en docenten gehad. Iedere bedenker van moderne ideeën maakt gebruik van een computer die door vele miljoenen mensen voor hem is ontwikkeld. Niemand doet iets alleen, wanneer dringt dat nu eens tot dat stuk beton van je door?
-
Guy Montag, zo 21 augustus 2011 09:57
in reactie op Jan van Rongen
Reageer op Guy
De euro is niet hetzelfde als de Europese interne markt.
Het voordeel van de euro zal een paar procent van die 33 miljard zijn.
Als dit bijvoorbeeld 3% is omdat we niet meer hoeven te wisselen kom je uit op een voordeel van 1 miljard.
Denemarken die niet in de euro zit maar wel meedoet met de Europese interne markt doet het niet heel veel slechter dan Nederland:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=Denmark%2C+Netherlands+real+GDP+growth
-
"Het voordeel van de euro zal een paar procent van die 33 miljard zijn." Eens, maar hier heb ik inderdaad nooit een berekening specifiek over de euro gezien, dus dit is een beetje natte vingerwerk. Een stabiele munt lijkt me in de eerste plaats voordelig voor productie-bedrijven. Er zijn in het verleden genoeg productie-bedrijven in de problemen gekomen omdat hun buitenlandse markt wegviel door te hoge koersschommelingen.
Een handelsnatie als Nederland zal vooral profiteren van toenemende welvaart in andere (EU-)landen waardoor meer kan worden omgezet. Dat is een indirect profijt, dat wel, maar ik zou het wel eens uitgerekend willen zien.
-
Rutte toont met zijn optreden aan dat de parlementaire democratie zoals we die nu kennen wel eens op de schop kan en moet en dat we weer terug moeten naar democratische waarden.
Rutte toont met zijn optredens ook aan dat hij zo niet op zijn plaats is als Minister-President, hij is op afstand de meest beroerde en de meest incompetente MP sinds de tweede wereldoorlog.
-
'Rutte blijkt de afspraken keer op keer niet te kennen'.
?
Dit geloof ik niet.
-
"'Rutte blijkt de afspraken keer op keer niet te kennen'.
?
Dit geloof ik niet."
ja dat is inderdaad wel vreemd. maar ik denk dat het kabinet waar hij voor heeft gekozen daar net zo goed voor zorgt.
-
Februari voorbereid:
Zoo ‘ne licht hebben wij nog niet gewicht
Houdt de uitgestoken handen liever dicht
Schrok heel erg van elke lastige rekensom
Natelvingers door het likken trokken krom
Gebrek aan kennis maakte hem een jokkebrok
Hemd bij delen was veel nader dan de rok
Gelukkig voor hem werd hij dan wel gedoogd
Alhoewel ‘ie anderzijds niet werd gemoogd
Refrein:
Zoo ‘ne licht…. etc…
-
Leg svp uit wat je met 'Februari voorbereid' - de titel (?) van je inspirerende gedicht - bedoelt!
-
carnavalshitje wellicht ?
meer is het niet waard toch...
-
Ernst Anepool, za 20 augustus 2011 23:37
in reactie op Steven ten Brinke
Reageer op Ernst
Februari de wind giert
de deuren van het kabinet
zijn lelijk ontzet
Het zijn nare luchtjes
en laffe uitvluchtjes
die uit het ontwrichte kiert
De makkers staakten
hun wild geraas
En ons resten de scherven
de moeten en de kerven
de staat verkracht
door ontspoorde corpsleden
die te snel afgleden
Februari
staakt
Reveille !
Remember 1941 !!!
http://mediatheek.thinkquest.nl/~kle0115/februaristaking.htm
-
Jan van Rongen, za 20 augustus 2011 16:51 schreef:
"...wat de euro ook allemaal heeft opgeleverd." en "Kortom, uit de euro stappen gaat ons miljarden kosten. Per jaar."
De Euro levert ons geld op. De Euro afschaffen gaat geld kosten. Jan staat niet alleen in deze overtuiging. Een overtuiging die wat mij betreft kant noch wal raakt. De Euro levert ons geld op. Dan zeg je dus dat de munteenheid geld oplevert... Hoe stompzinnig. En als het WEL zo werkt dan is dat natuurlijk nog stompzinniger, want geld behoort een ruilmiddel te zijn, geen machtsmiddel. "Geld levert geld op," zo zou je het ook kunnen vertalen, en dat is waar. Maar lever de Euro meer op dan de Gulden? Lijkt me sterk. En dat geld geld oplevert is natuurlijk sowieso een gotspe; arbeid en productie horen geld op te leveren. Het feit dat geld geld oplevert is de oorzaak van de ellende nu. Het is heerlijk voor degenen die al geld hebben natuurlijk, maar voor de arbeider, de schepper van de werkelijke waarde, blijft er steeds minder geld over. Daardoor levert arbeid minder op dan geld...
Van welke kant ik dit ook bekijk, de stelling dat de Euro en Europa ons geld opleveren is niet hard te maken.
Graag zou ik van iemand die de mening van Jan van Rongen deelt horen hoe zij kunnen aantonen dat de Euro, Europa ons meer geld oplevert dan wanneer we nog gewoon de gulden en "gesloten" grenzen zouden hebben gehad.
-
Jan E, za 20 augustus 2011 22:25
in reactie op Winston V.
Reageer op Jan
Geld dat geld oplevert is een gotspe.
---
Er zijn inderdaad mensen die tegen rente zijn, zoals moslims.
Maar daar ging het niet echt over. Een gemeenschappelijke valuta is in elk geval kostenbesparend in de handelsbetrekkingen tussen de betreffende landen en levert dus geld op. Je hoeft o.a. geen valutarisico's af te dekken.
-
dr. Bob, za 20 augustus 2011 22:53
in reactie op Winston V.
Reageer op dr.
Het is stil aan de overkant Winston.
Bij het NOS nieuws maken de euro propagandisten zo te horen ook de dienst uit. Vanavond hele vreemde hatelijke opmerkingen aan het adres van de Zwitsers. Ze (de domme Zwitsers), die zo meewarig hadden gedaan over de euro problemen en hadden verkozen om niet mee te doen, zitten nu met de gebakken peren omdat hun Franc nu zo duur is. De nieuwslezer kon nog net zijn lachen inhouden. Over de boel omdraaien gesproken.
Tobbers.
-
Guy Montag, zo 21 augustus 2011 10:19
in reactie op Winston V.
Reageer op Guy
De euro bespaard ons transactiekosten.
En als je munt een 'reserve currency' is betaal je minder rente.
Een interessante podcast:
http://www.npr.org/blogs/money/2011/08/12/139583229/the-friday-podcast-why-the-world-still-needs-dollars
-
Ja ja... Lees mijn commentaar iets verder naar boven; ook dat is geen voordeel voor u en ik.
-
Her lijkt erop dat Griekenland nu door de individuele landen leeggehaald mag worden, de vraag is meer: wat van waarde is er nog momenteel?
Zou Turkije niet alsnog die eilanden voor zijn kust willen hebben? Als de prijs maar goed genoeg is lijkt me dat heus wel een optie... Als je ziet hoe Griekenland nu leeggezogen wordt waarom dan niet het land zelf verkopen? De finnen zien het in ieder geval al zo...
-
Geprust van Rutte of niet, ik zou er toch niet aan moeten denken dat we de heer Cohen aan het roer krijgen, inclusief witte baard en mijter. Volgens mij had Cohen bij het laatste debat ook de cijfers niet helemaal op een rijtje. Als er een partij bewezen onbetrouwbaar is gebleken dan is het de partij van Cohen wel, waarmee ik niet wil zeggen dat de rest lieve jongens zijn...van de VVD weet je tenmiste dat het zakkenvullers zijn, bij de PvdA is wordt er eerst nog flink "links geluld" en daarna de zak gevuld...Ome Joop had er een handje van getuige de toenmalig "erfpacht-truc" toen hij wethouder van Financien in de hoofdstad was en hoe zat het ook alweer met Job en zijn boerderij in de Rijp die hij vanwege de lage huur op de Herengracht "cash" heeft kunnen aanschaffen....?
-
Daar heb je een punt nu ik er zo even over nadenk.
-
Als wij nou eens een berg als onderpand nemen. Heeft die Zonneveld ook zijn berg.
Maar wat belangrijker is; bij die rekenfout van 50 miljard dacht ik nog dat deze opzettelijk was, om de PVV-ers gunstiger te stemmen. Nu Rutte met een eilandverhaal aankomt, geloof ik toch in een rekenfout.
De economie is niet helemaal zijn ding, geloof ik.
-
Ik word een beetje moe van de stoere taal die Cohen en Pechtold alsmaar uitslaan. "Kijk ons eens integer en kritisch zijn".
Maar als puntje bij paaltje komt stemmen ze gewoon voor het noodfonds want o jee ons levenswerk zou in gevaar kunnen komen.
En de Griekse groot zakkenvullers lachen zich het apezuur op hun luxe jachten. Want die verdwenen miljarden zijn natuurlijk wel érgens gebleven.
-
Er ging een siddering door Mark Rutte toen hij hoorde dat Joop! hem alweer aanpakte en aangaf tegen dit kabinet te zijn!
-
, za 20 augustus 2011 18:08
in reactie op Florian Lichti
Reageer op
Volgens mij gaat er helemaal niets door rutte.
(Maar ik begrijp dat JIJ dat graag zou zien!!)
Enig moreel of mentaal benul is hem vreemd.
-
Dat Rutte een gladde prater is, die internationaal nog geen deukje in een pakje boter kan slaan weten we toch al jaren?
Door zich te verlagen tot afhankelijkheid van de reactionaire anti-Europeaan Wilders en de rechtse CDA gluiperds Verhagen-Hillen heeft hij zichzelf in de nesten gewerkt en dat zal hem nog lelijk opbreken.
Rutte is een maatje te klein voor een goede Nederlandse premier, laat staan voor een vooraanstaande rol tussen figuren als Merkel en Sarkozy.
JPB was op dat gebied drie klassen beter,maar die is afgeserveerd door Judas Verhagen en zijn handlanger Hillen. Waarom ook al weer? Weet iemand het nog? Nee niet die Afghanistan kwestie, maar door de greep van rechts in het CDA en de hang naar het pluche om tot elke prijs maar te kunnen blijven regeren, ook met afhankelijkheid van een door velen veracht figuur als Wilders.
Na de a.s. miljoenennota als alle keiharde bezuinigingen echt bekend worden begint het gemor in de PVV en het CDA.
Het worden nog een interessant najaar.
-
Ben net terug in het kneuterige nederland. Er is werkelijk niets veranderd. Rutte kletst uit zijn nek en komt er nog steeds mee weg
-
Jan B, za 20 augustus 2011 17:19
in reactie op El Che
Reageer op Jan
Mijn advies: was elders gebleven Che (waar dat ook wezen mag). Het wordt hier in Nederland met de dag minder gezellig. Het besef dat we door louter incompetente idioten worden geregeerd begint steeds verder door te dringen. Nieuwsuur red ik alleen nog met zware rode wijn om het gevoel van onbehagen weg te spoelen.
-
En toen dacht u, laat ik mijn eigen competentie eens een flinke boost geven door zware rode wijn te gaan drinken?
-
Jan B, za 20 augustus 2011 20:34
in reactie op Berthold Hohenlowe
Reageer op Jan
U bent van de blauwe knoop?
-
Neen zeker niet, maar ik verdom het toch om in de stress te geraken omdat iemand iets doet of nalaat. Kijk, ik ben de mening toegedaan dat het politieke systeem in Nederland gewoon haar kans moet krijgen, onverschillig of er een linkse, rechtse of zelfs een gedoogregering de lakens uitdeelt. Steeds kan ik elke 4 jaar bezien hoe goed of slecht zij het hebben gedaan. Ik ga de controlefreak niet uithangen om elke wind die een regering laat tot op de bodem te analyseren.
Misschien ben ik dat gewend uit het bedrijfsleven. Laat iemand zich ontplooien en lever de kritiek achteraf op de behaalde resultaten. Als er geen resultaten geboekt zijn is de keuze snel gemaakt. Het heeft geen zin en het werkt contraproductief om iemand constant op de huid te zitten. Enig vertrouwen in de personen in kwestie is ook een onontbeerlijk element om tot iets positiefs te komen. Maar als u de stress raakt, tranen plenkt in een glaasje wijn en anderen zelfs adviseert na de vakantie maar niet terug te komen in het eigen landje, het zal mij een worst zijn. In het buitenland is alles beter (not) moet u maar denken.
-
Jan B, zo 21 augustus 2011 19:11
in reactie op Berthold Hohenlowe
Reageer op Jan
Punt is dat dit kabinet er een jaar zit en het tijd wordt een balans op te maken. Ook in het bedrijfsleven wordt gaandeweg een project bijgestuurd en als zaken echt niet werken gaat gewoon de stekker eruit, desnoods voortijdig. Ik zie daar niets van terug in de politiek. Proost!
-
El Che, zo 21 augustus 2011 17:54
in reactie op Jan B
Reageer op El
Ik ben net terug van een plek waarbij een kind blij is als het die dag te eten krijgt. Ik heb daar een maand wat kunnen helpen bij dit kleinschalig project en daarvan genoten, hoe de bevolking (vluchtelingen) stap voor stap vooruit komt. Je wordt met je neus op de essentie van het leven gedrukt en je ziet de kracht van het leven, van mensen die niets, maar dan ook niets bezitten.
-
Jan B, zo 21 augustus 2011 19:07
in reactie op El Che
Reageer op Jan
Hulde Che.
-
El Che, zo 21 augustus 2011 22:27
in reactie op Jan B
Reageer op El
Ik ervaar dat ik zoveel rijker wordt, zoveel ervaringen op doe, zodat ik veel meer ontvang, dan dat ik ooit kan geven. Het is zo fantastisch mooi om dit te doen. Een project te ondersteunen wat door deze mensen zelf opgezet en uitgevoerd wordt.
-
U gefilosofeer over de essentie van het leven neemt niet weg dat er in een land waar men wel elke dag kan eten heeft de zaken ook geregeld moeten worden. Daar kun je natuurlijk een bloedhekel aan hebben maar vergeet daarbij niet dat u juist omdat in u zo'n kneuterig land woont in de gelegenheid wordt gesteld uw projectje bij de genoemde arme mensen uit te voeren. U vertoont een soort misplaatste ondankbaarheid. U wilt geld en mogelijkheden om armen te steunen maar veroordeelt de activiteiten van een regering om te bevorderen dat geld en mogelijkheden te genereren. Of was u nog niet zover?
-
El Che, ma 22 augustus 2011 15:14
in reactie op Berthold Hohenlowe
Reageer op El
Een ding is voor mij duidelijk: van u verwacht ik niets!
-
Dat is Rutte niet, dat is die gozer van The Hangover.
-
Het wordt tijd dat politici gewoon datgene dat het volk hen opdraagt, uitvoeren. Het volk wil de Euro niet, heeft het nooit gewild en wil er zeker niet voor betalen om andere bedreigende landen te redden. Dat geld dat daarmee gemoeid is had eenvoudig besteed kunnen worden aan ouderen, zieken die daar recht op hebben maar zeker niet aan allerlei economische vluchtelingen.
-
"Het Volk" bestaat niet. En als je daarmee alle Nederlandse kiezers bedoeld: die zijn dan dom en zien kennelijk niet wat de euro ook allemaal heeft opgeleverd. Zo is Nederland één van de welvarendste landen ter wereld. Wij zijn een handelsnatie, meer dan menig ander land in de EU profiteren wij van open grenzen en van één munt. De crisis heeft bij ons ook minder hard toegeslagen dan elders in de EU. Kortom, uit de euro stappen gaat ons miljarden kosten. Per jaar.
-
Jan B, za 20 augustus 2011 17:15
in reactie op Jan van Rongen
Reageer op Jan
Zonder de Euro hadden we waarschijnlijk ook aardig geboerd, de verworvenheden van de Euro zijn uiterst beperkt. Terugdraaien is echter geen optie, dat gaat ons inderdaad heel veel geld kosten.
-
Jan B, za 20 augustus 2011 17:02
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Jan
De Euro is nu niet meer terug te draaien, of althans zeer moeilijk. Het gaat, mede doordat de dollar onder druk staat ook helemaal niet zo slecht met de Euro. De echte prijs voor de eurocrisis tot nu toe betalen de Zwitsers. Hun Frank is met ongeveer 25% gestegen en de detailhandel in de grensstreken kan de deuren sluiten als deze situatie voort blijft duren. Of de Euro op de lange termijn in goede handen is bij deze kneuzen is welhaast geen vraag maar een zekerheid. CDA en (met name) de VVD in de persoon van Rutte geven hier een bewijs van onvermogen en onkunde af om u tegen te zeggen.
-
Het wordt tijd dat politici gewoon datgene dat het volk hen opdraagt
===
Praat a.u.b. voor U zelf en niet voor mij en vele met mij, want ik ben zeer content met de euro.
Laat hem maar lekker blijven dat scheelt ons heen heel stuk welvaart, of wil U weer terug naar een maandloon van f.198.= wat ik kreeg toen ik was getrouwd met 1 kind???
Het is maar wat je wilt. !!! voor je het weet zitten we weer op het niveau van 1957.
-
Tom Meijer, za 20 augustus 2011 22:15
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Tom
"Het wordt tijd dat politici gewoon datgene dat het volk hen opdraagt, uitvoeren. Het volk wil de Euro niet, heeft het nooit gewild en wil er zeker niet voor betalen om andere bedreigende landen te redden. Dat geld dat daarmee gemoeid is had eenvoudig besteed kunnen worden aan ouderen, zieken die daar recht op hebben maar zeker niet aan allerlei economische vluchtelingen."
Waar heb ik dat toch eerder gehoord: "het volk", de volkswil. Alles komt blijkbaar weer terug als men vergeten is wat een beroep op de wil van het volk allemaal niet voor elkaar kan krijgen.
Het volk wil helemaal niks. Het volk heeft namelijk geen wil. Afgezien bestaat 'het volk' in deze betekenis trouwens niet, het volk is geen persoon.
Verder laat deze opmerking zien dat U niet weet of niet begrijpt hoe onze democratie werkt. Ga daar nou eerst eens wat boekjes over lezen, dat kan nooit kwaad.
-
Jo Wekker, zo 21 augustus 2011 16:04
in reactie op Tom Meijer
Reageer op Jo
Verder laat deze opmerking zien dat U niet weet of niet begrijpt hoe onze democratie werkt.
===============
Nee ik zie dagelijks hoe uw democratie werkt. De ouderen verpauperen, de zieken verloederen, grote groepen allochtonen jongeren ontsporen en worden het kankergezwel van de maatschappij, de hard werkende moet bakken met geld aan belasting betalen om met name allerlei linkse hobby’s in stand te houden zoals immigratie, integratie, sociale uitkeringen, ontwikkelingshulp, etc. Nee u bent er één van gratis geld alleen vergeet dat dit gratis geld niet gratis is maar door iemand moet worden verdiend. Waarschijnlijk bent u dat niet.
-
, zo 21 augustus 2011 16:37
in reactie op Jo Wekker
Reageer op
Ja, hoor, dat zien wij ook allemaal.
En we zien ook dat deze rutte, de MP voor *alle* Nederlanders, er amper voor zijn eigen soort is, laat staan voor minder bedeelden.
We zien dagelijks op een gruwelijke wijze dat deze MP, zich volkomen misplaatst voor *alle* Nederlanders noemend zich geen barst gelegen laat liggen aan die groepen die U zo empathisch allemaal opnoemt.
Integendeel.
Al die groepen gaan onder deze MP, die zich van * alle * Nederlanders noemt, gierend de verdrukking in.
-
Eline W, za 20 augustus 2011 23:00
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Eline
U wilt echt dat politici altijd zonder zelf na te denken datgene doen wat het volk hun opdraagt.
Lekkere samenleving wordt dat, hele goede voorzieningen maar geen belastingen. Winkels vervangen door weggeefposten. En een heel groot hek om het land, zodat niets dat ook maar een klein beetje anders is erin komt. Ik vraag me af hoe lang we dan nog te eten hebben...
-
Gelukkig heeft Rutte Wilders anders was het snel met hem afgelopen.
-
, za 20 augustus 2011 17:10
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op
Jammer genoeg heeft rutte wilders, anders was het snel met hem afgelopen.
-
Wel onderpand of geen ( bilateraal ) onderpand vragen aan Griekenland? Rutte weet het niet. Ondertussen wel een aflossingsvrije groeihypotheek afsluiten op de euro-schulden over de ruggen van de burgers, zonder raadpleging. Of die extra schulden De lusten van de euro worden te rooskleurig voorgespiegeld, de lasten angstvallig verzwegen. Een kleine schakel die omvalt in het dominostelsel van kredietverlening is genoeg om hele grote schade aan te richten.De bank en overheidrisico's zijn te vervlochten met de echte economie , bedrijven en burgers. Niemand durft de risico's in te schatten, dus er lijkt maar een optie: meer schulden scheppen. Nederland is al kampioen schulden, volgens belegger en econoom Jaap van Duijn ( Robeco ), NRC 19-8-2011. Hij noemt de euro een mislukt experiment.
Hij komt met 8 punten van aanpak voor schuldsanering met extra strenge eisen voor de fin. markten en banken en hypotheek rente aftrek afbouwen.in de papieren krant. Een echte banken en overheden stresstest kan je de reddingsactie van de euro wel noemen. De kans dat Europa uit de schulden berg groeit is gering. Alle bedrijven zetten in op de groeimarkt Azië.
Euro speculanten zijn koning in Europa.Beleggers negatief, EU politici positief. Wie zal er verliezen? Burgers.
Parlementaire enquete over de invoering van de euro lijkt mij op zijn plaats.
-
Ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat velen dit spelletje van de oppositie zo langzamerhand flauw beginnen in te vinden. Niet hier op Joop natuurlijk, die hopen bij elke scheet dat dit uitstekende kabinet valt. Sterker nog het vallen van dit kabinet is belangrijker dan het oplossen van de financiële problemen. Enfin, zo denk ik erover.
-
Eline W, za 20 augustus 2011 15:49
in reactie op Frank Straathoff
Reageer op Eline
Deze reactie gaat er totaal aan voorbij dat het juist de oppositie is (op de SP na dan) die toe durft te geven dat er ingrijpende maatregelen nodig zijn. Rutte ziet en weet dit, maar durft het niet te zeggen, vandaar al dat gehakkel en die "vergissingen". De oppositie (op de SP na dan) is niet bezig dit kabinet om ver te werpen, maar wil gewoon dat Rutte zegt waar het op staat.
Ja er moet goed naar Griekenland, ja dat is meer dan we allemaal willen. En ja, om dit soort problemen in de toekomst te voorkomen moeten we misschien meer macht geven aan de EU, dit ziet bijna de voltallige oppositie (op de SP na dan), en ook Rutte heeft dit door.
Maar Rutte lijkt nachtmerries te hebben waarin zijn achterban (en die van Wilders) met hooivorken op hem af komt rennen. Als Rutte nou gewoon direct zou zeggen wat er aan de hand is, en wat er moet gebeuren om dat op te lossen hadden we dit hele probleem niet gehad.
-
De SP wil juist wel ingrijpende maatregelen omdat ze al 20 jaar ziet dat het niet goed gaat.
Allereerst een volwaardige democratische EU, waar het parlement een volwaardig parlement is, die net zo als in iedere andere parlementaire democratie een regering naar huis kan sturen. Wat niet alleen adviesrecht heeft. Een parlement wat bewindslieden benoemt bij de ECB, en de EC. Daarmee krijg je draagkracht voor de EU.
En dan kan je ook op een veilige manier verder met de federatie.
Maar dat gaat er bij PvdA/D66/GL niet in, die geven inderdaad het liefste zoveel mogelijk macht aan de EU, zonder die macht te kunnen controleren.
Mooi dan kan heel Europa per decreet geregeerd worden.
-
[het oplossen van de financiële problemen]
Ja, dat is maar hoe je die financiele problemen bekijkt. Rutte lost de problemen niet op door te liegen over de hoogte van de bezuinigingen, die zijn uiteindelijk maar 9 miljard. En werkelijk hervormen doen ze niet. De JSF weg, de HRA afbouwen.
-
ja sommige mensen zijn stug en hebben geen realiteitszin
zalig zijn de armen van geest
-
Zonder duiten blijft het koper ook gewoon op z'n plek zitten, is vele malen goed-koper.
-
....... en toen sprak 'de premier van alle nederlanders' de legendarische woorden: ........
(trompetgeschal en tromgeroffel)
..... " HÛH ? " .....
-
ik moet eerlijk zeggen dat toen ik het debat over die afluisterpraktijken in engeland zag ik dacht van.. goh wat zijn ze toch goed inhoudelijk bezig.
het is goed dat er nu op de man wordt gespeeld want ik begin het gevoel te krijgen dat het werk binnen het kabinet helemaal niet gedaan wordt en ik denk dat dat ook niet gaat veranderen als dat zo is. het duurt al veel te lang.
-
Als Job en Alexander maandag 'ballen tonen', en het wordt tijd dat dit gebeurt, ben ik heel benieuwd naar de reactie van de grote gedoger GBL!
Dan maar een moeilijk bestuurbaar land (door een demissionair kabinet), want Markje en Maxime dienen terstond het veld te ruimen. Wat ee nstelletje runderen. Ze gaan hun rechtse vingertjes maar elders aflikken, ergens op een moeilij bereikbaar plekje waar ons land verder geen last van ze heeft!
-
Wilders heeft de laatste weken getoond dat landsbelang voor partijpolitiek gaat, dus dit is allemaal niet erg aannemelijk.
-
Gussie, dat was me niet eens opgevallen. Dat hulpboefje Van Dijk van de GBL deed overigens wel heel anders voorkomen dan 'dingen doen in het landsbelang'!. Die zat vennijnig te keffen.
-
, za 20 augustus 2011 16:08
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op
Leg me dit even uit.
Wat is in dezen het landsbelang??
En wat is in dezen het partijbelang??
Rutmans heeft deze week B E I D E belangen verkwanseld.
-
/Als Job en Alexander maandag 'ballen tonen',/
-
Huh.. leest nog een keer...
Geweldig, dat is nu echt het ultieme wishfull thinking.
Nee, Job/Alexnder/Jolande spreken Rutte vermanend toe, dienen een motie in dat het nog meer eerlijker moet, en dat was het.
Daarom ook die prachtige afleidings manouvre van Job inzake landelijke aangelegenheden waarmee hij nu Rutte gaat bestoken.
Je moet je toch ergens mee profileren.
Over 2 en een half jaar willen Job/Alexander/Jolande weer aanschuiven om mee te kunnen regeren, en dan kan je nu niet teveel anti VVD zijn.
Mocht het kabinet nu vallen, dan kunnen ze ook niet zonder de VVD.
Dus de messen worden niet geslepen.
Andere partijen die wel wat fermere taal uiten zijn daarom ook populisten volgens Job/Alexander/Jolande.
-
Ik weet niet of jouw scenario over de te maken manoeuvres reëel is. D66 en de PvdA (en in jouw visie ook GL) zijn te aardig voor het kabinet, alleen de SP zou bloed willen zien vloeien. Nou nee, het is eerder dat de eerste drie iets genuanceerder met dit soort precaire zaken omgaan dan stoomwals SP. Die wil altijd -de internationale zingend- als een olifant door de porceleinkast. Dat leidt alleen maar tot meer schade. Een beetje de linkse pvv dus.
-
Uw nuance is de appeasement politiek van een Chamberlain.
Want als nuance nietsdoen betekent, dan kan oppositie als gedogen gezien worden.
-
kun je nog zingen : zing dan mee ....
Men of the hills, men of the valley
Men of the seasons and the soil
Strong hearts and hands molding the land
All over earth they toil
Down in the fields, nine in the morning
Day's work three hours done
Care for the corn, care for the cows
Care for the land we need
God moves the sun, noon brings the weary man
Home to his table and his grace
Bow on our knees, thankful that these
Days are our very own
Life means our work, home means our children
Love means each other every day
Hope for the best, pray for the rest
All over earth they toil
en zo zijn er legio ....
kun je niet zingen : hou dan je bek ....
-
1. Eerder deze week heb ik gezegd dat Plasterk my man was in het debat. Hij raakt de kern van de zaak toen hij het Kabinet/de Jager verweet het slechte nieuws steeds met plakjes salami te brengen. Daar heeft hij gelijk in. Je komt er 1 keer mee weg, je komt er 2 keer mee weg, en de derde keer ben je je kostbaarste bezit als Minister kwijt, te weten je geloofwaardigheid.
En dat moment is nu aangebroken. Dat probleem is groter dan alle financiële ellende bij elkaar.
De Jager is niet de enige met dit probleem, de complete EU heeft exact hetzelfde probleem. Door de eindeloze stroom van mooi weer-verhalen is men de geloofwaardigheid kwijt. En dat is killing.
Wouter Bos heeft deze fout juist absoluut niet gemaakt bij de vorige crisis. Door al het slechte nieuws in een keer op tafel te gooien en ook gelijk de oplossing er bij te geven schoot zijn populariteit omhoog ondanks de enorme hoop slecht nieuws die ook hij moest brengen. Dus Wouter snapt dit wel.
2. Briljante geesten op dit forum hebben de oplossing bedacht in de vorm van een federatie. Ik ben het daar mee eens want men zegt daarmee hetzelfde als Wilders al jaren roept, maar dan in iets andere bewoordingen.
Regel op Europees niveau de dingen die dingen die je het best gemeenschappelijk kan doen zoals buitenlands beleid, defensie, economische samenwerking. Maar ga niet alles naar Brussel toe trekken zoals de Sophie in 't Velds van deze wereld zo graag willen. Je holt de democratie daarmee op een ongelofelijke manier uit. Met alle gevolgen van dien.
De kiezer heeft ook nooit ja of nee mogen zeggen tegen de enorme overdracht van bevoegdheden naar Brussel, die is steeds voor het blok gezet. Op de korte termijn heeft dat voordelen dat je snel meters kunt maken. Maar het nadeel zien we nu, als het mis gaat is het wel jouw feestje en voelt de kiezer zich op geen enkele manier mede-verantwoordelijk.
3. Bij de EU en al haar instituten zien we voor de zoveelste keer dat er een bovengrens zit aan schaalvergroting. We hebben het mis zien gaan in de zorg, het onderwijs, het bedrijfsleven, de banken en ga zo maar door.
Schaalvergroting is op papier altijd een geweldige oplossing, maar voer je het te ver door dan worden de lijnen tussen werkvloer en de top te lang. En dan zie je het vanzelf misgaan. Steeds volgens hetzelfde principe. Te lange lijnen tussen top en werkvloer, te veel tussenlagen, te veel dure managers, te weinig invloed van de werkvloer waardoor de top inhoudelijk de verkeerde besluiten neemt. En een afnemend verantwoordelijkheidsgevoel op de werkvloer.
Steeds gaat het volgens deze principes mis. De gevallen waarbij het goed gaat zijn de uitzonderingen op de regel.
4. Ik ben het nooit eens met socialisten die uitgaan van het principe dat de mens een mier is die zijn wekker op 6 uur zet om weer een dagje keihard er tegenaan te gaan in het algemeen belang. Zo werkt dat niet, zie Cuba, zie de val van de muur.
Inkomensverschillen dragen bij aan vergroting van het BNP. Dat wil zeggen, tot op bepaalde hoogte.
De fout die wordt gemaakt is a. dat Rutte en co dit als een absolute waarheid brengen en b. dat Cohen & co dit verhaal niet kunnen doorprikken in simpele bewoordingen.
Wat ik graag zou zien is dat de PvdA zich op het standpunt gaat stellen dat men elke belastingmaatregel en/of inkomensverschil steunt waarvan redelijkerwijs kan worden aangetoond dat het bijdraagt aan de vergroting van het BNP.
En alle inkomensverschillen of belastingmaatregelen die niets toevoegen aan de verhoging van de BNP maar die eigenlijk zijn bedoelt omdat de rijken recht hebben op rijkdom van tafel veegt.
Op die manier trek je een heldere grens, die je kan uitleggen aan de kiezer en die een prima leidraad kunnen vormen bij toekomstige formatiebesprekingen.
Dit voorkomt extreme uitwassen zoals in Amerika maar laat wel alle inkomensverschillen in tact die bijdragen aan een groter BNP.
Daarnaast kan je je profileren ten opzichte van de SP die juist weer ideologische motieven heeft om tegen inkomensverschillen te zijn, ook als die juist bijdragen aan de vergroting van de taart.
En sleep Warren Buffet er tot vervelens toe aan de haren bij, daar lult Rutte zich nooit onderuit,
5. Thieme heeft groot gelijk dat het onbegrijpelijk is dat de Euro geen promotie/degradatie-regeling kent. Dat is een ernstige systeemfout die slecht gedrag beloont en goed gedrag ontmoedigt.
6. Verder is de huidige crisis dermate groot en complex dat het mij te ver gaat om even te zeggen hoe we op korte termijn de zaak weer enigszins op de rit krijgen. Maar ik neig er toch de voorkeur aan te geven te kiezen voor 2 of meerdere aparte eurozones vanuit het idee "Hoe eet je een meloen, door hem in stukken te snijden".
En ik word helemaal gek van die van Rompuy. Dus alle oplossingen die die onbenul meer bevoegdheden geven doen mij de koude rillingen over de rug lopen. Het is de meest overbetaalde persoon in de EU en omstreken. Die man heeft een totale wanprestatie geleverd in tijde van crisis.
-
""Hoe eet je een meloen, door hem in stukken te snijden". "
Als de crisis groot en complex is, waarom probeer je hem dan in one-liners op te lossen?
-
hehehe mooi man
-
Rutte speelt extreem rechts in de kaart met zijn dommigheid.
Tijd voor de VVD intern om zich af te vragen waar ze mee bezig zijn.
-
Met poen.
-
Dat is iedereen, daar gaat het niet om, het gaat erom of het slim gebeurt.
Rutte begint op sommige prominente Tea Party leden te lijken, en dan bedoel ik niet qua opvatting.
-
Daar gaat 'het' dus wel om, slim bezig zijn met stompzinnigheid maakt 'het' er niet beter op.
Dat we daar met z'n veel te velen collectief mee bezig zijn komt doordat we nooit enige keuze hebben gehad dan hetgeen de erfplicht ons heeft voorgeschreven.
Zonder die rentedragende duiten wordt het namelijk weer als vanouds slepen met geroofde goederen, en dat is levensgevaarlijk.
Bovendien is het met duit vele malen makkelijker overal en nergens beslag op te leggen om 'het' vervolgens in de aanbieding te gooien onder het mom van eigendomsrecht.
Zeg nou zelf, je hebt als mens toch zeker het volste recht op een bescheiden lapje planeet zonder dat eerst van iemand op te hoeven kopen die er (dus) niets mee doet?
Wie is er eigenaar van de delfstoffen?..en waarom dan wel/niet?
Wie is er eigenaar van de overleverde globale kennis, en waarom dan wel/niet?
Wie bepaalt wat er met die delfstoffen en kennis wordt uitgevreten en waarom dan wel/niet?
Poen behoort een wettig betaal- én belonings-middel te zijn en geen erfelijke non-verdienste noch brevet van (on)vermogen waar rente over rente het dubbele dippen in stand houdt.
Wist je overigens dat de planeet (dankzij al dit dippen) nog steeds 'gewoon' om zeep wordt geholpen?
Je zal d'r maar recht op hebben en er nog eens apetrots op zijn ook.
Hij weet 'het' best wel....Job ook overigens.
-
"Daar gaat 'het' dus wel om, slim bezig zijn met stompzinnigheid maakt 'het' er niet beter op.
"
Poen is niet stompzinnig, iedereen die dat zegt bevindt zich niet met beiden voeten op de grond, de hele wereld draait om poen, en dat zal ook altijd zo blijven. De tijd dat je met zelfgeplukte bramen de schoenmaker kon betalen is voorbij, en dat is maar goed ook, want bramen groeien alleen in augustus.
-
:.....de hele wereld draait om poen, en dat zal ook altijd zo blijven."
Waar haal je die wijsheid bij voorbaat vandaan dan?
Dat er altijd een betaalmiddel zal bestaan is heel goed mogelijk maar hoe de beloning in elkaar zal/kan steken is toch echt een heel ander verhaal.
Behalve dat is het ook nog mogelijk om het monetaire systeem geheel andrrs aan te pakken, zonder rente en een soort van punten die bij uitgave komen te vervallen bv.
-
Zeer Voornaam, za 20 augustus 2011 15:00
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Zeer
Begint? Hoezo begint? Bedoelt u dat het U nu pas begint op te vallen? Rutte heeft nog nooit enige inhoudelijke kennis gehad, of dacht u dat de pvda echt op het saharazand moest gaan letten?
-
Ik heb niet zoveel op met clichés. Ik probeer ze te vermijden.
-
Wat wil je, Rutte heeft extreem recht nodig als gedoogpartner
-
goed ik stond op vanochtend, pc aan (ontbijt kwam later) om even te checken of de volgende crisis alweer was aangeland. en wat zie ik? wat een humor. vooruit, ernstige humor.
-
Zit wat in, en als je blind moet varen op de Jager die de boel blijkbaar ook niet op een rijtje heeft...
Cohen is natuurlijk een hypocriet, want als er iemand nog minder verstand van cijfers heeft, dan is hij het wel. Ik hoef alleen maar drie woorden te noemen Noord Zuid Lijn...!
-
, za 20 augustus 2011 15:24
in reactie op Erik Timmerman
Reageer op
Kuch.
DAT was meneer Dales(VVD).
-
== Noord Zuid Lijn...! ==
Geert Dales, VVD.
-
"Rutte vergist zich voortdurend, brengt steun euro in gevaar ... Cohen: 'Rutte is een mooiprater, steeds halve waarheden'"
Uhhhh, ja. In welke ivoren toren heeft de schrijver van dit stuk geleefd toen hij het stuk uitbracht?
Er is geen steun voor de euro en ook nooit geweest. Deze is ons door de strot geduwd zonder dat we er iets over mochten zeggen. En tegen beter weten in mochten landen als Griekenland ook meedoen.
Rutte brengt de steun voor de euro in gevaar? Bij die paar naïevelingen die er vanaf het begin in geloofden zeker? De rest heeft het ding nooit gesteund.
En dan Cohen. Heeft hij soms in de spiegel gekeken toen hij die opmerking maakte?
-
Volgens mij is dit een veel te belangrijke ontwikkeling om er een 'wat wist Rutte en hoe was de presentatie' gekissebis van te maken. Dit gaat ook over alle redelijke partijen in ons parlement gezamelijk: het moment lijkt aangebroken dat de eurozone, en daarmee europa, definitief uit elkaar lijkt te vallen...
Deze coup van de finnen is echt van historisch belang, het is nu duidelijk dat het 'iedereen voor zichzelf' is in europa. Alle mooie woorden uit brussel zijn vergelijkbaar met de libische staats tv: 'we hebben alles onder controle, alleen wat schermutselingen her en der.' Terwijl iedereen ziet dat de tegenstanders met de dag sterker worden en bouwwerk met de dag instabieler wordt...
De vraag is echt hoe we nu verder moeten, Rutte heeft denk ik geen idee, maar het redelijke deel van de oppositie ook niet. Eigenlijk zijn de standpunten van heel het politieke 'midden' hier gelijk. Hier nu binnenlandse politiek gaan bedrijven is onverstandig en niet handig, iedereen weet dat een premier Cohen, Pechtold of Sap nu precies hetzelde ervoor hadden gestaan. Sterker nog: ik denk dat nederland echt geen bal te vertellen heeft in het huidige politieke eindspel rond de euro, en dat is erg zorgelijk...
-
En laat me raden: Job Yes We Can weet t wel??
lol
-
"Hij weet het niet"
Briljant gekozen kop, niet vergeten, kunnen we vaker gebruiken. laten we hopen dat het een zinnig ondermijnend mantra kan worden.
-
Rutte is de resultante van maatschappelijke ontwikkelingen van de ca laatste 15 jaar: "De moderne manager".
Weet niks, kan niks, doet niks.
Heeft zich zonder werkelijke competenties op die plek geslijmd en gefoefeld. Doet uitspraken als "alles gaat goed, ik heb gelijk, want ik mag de 'baas' spelen".
Exemplarisch voor het 'soort' dat de wereld - op veel gebieden - naar de knoppen heeft geholpen. Met dank aan de centen die bespaard zijn op goed onderwijs, anders zou iedereen het doorhebben.
-
En daar heeft Cohen gelijk in....Rutte is een pipo.
Qua level intelligentie scoort hij erg laag....hij verdoezelt de weinige inhoud door veel uiterlijk vertoon,het opblazen van zijn imago....kijk maar naar de houding en de lach die hij steeds aanneemt,het lijkt wel ingestudeerd.........ondertussen is hij volslagen afwezig en niet bij de les.
Veel bombarie en tegelijkertijd dus totaal inhoudsloos
-
"totaal inhoudsloos"
Dat is volgens mij een treffende typering voor Rutte en dat vond zijn toenmalig fractiegenoot Aren Jan Boekestijn ook.
Deze man gaat als hem dat toegestaan wordt nog vele brokken maken let maar op.
-
Een premier die helemaal nergens iets vanaf weet en op het journaal onder meer de volgende uitspraak doet: "Volgens mij hebben we alles nu wel gehad. We wachten de kranten van morgen maaf af."
Een premier die premier wil zijn voor de fun. Het zware weer dat nu over Europa raast is een beetje te hoog gegrepen voor hem.
Van aanpakken en doorpakken heeft dit kabinet geen kaas gegeten.
De angst voor de PVV kun je er met scheppen vanaf halen.
We mogen van geluk spreken dat dit stuntelkabinet er niet zat tijdens de bankencrisis.
-
Rutte een mooiprater volgens Cohen? Rutte is juist releastisch en in sommige zaken vrij negatief. Als hij bezuinigingen uitlegt, bijvoorbeeld. Een verademing vergleken bij het zoet/zuur verhaal van de vorige jaren.
-
Droomland, droomland, jij gaat maar lekker naar Droomland.
Ogen dicht en snaveltjes toe, slaap lekker.
-
, za 20 augustus 2011 12:41
Reageer op
Pechtold( zo de wind waait waait mijn jasje) zal a.s. maandag wel weer dapper van achter uit zijn keeltje staan kwekken tegen rutte.
En vervolgens met staart tussen pootjes toch maar weer meestemmen.
Tja. D66, hé?
Zelfde zal ongetwijfeld gelden voor Cohen en Sap.
Je vraagt je af waarom ze rutte überhaupt naar de kamer roepen om zich te verantwoorden.
Ze laten zich een paar fraaie, ronkende beloftes en garanties aansmeren, doen net of ze die geloven, en gaan opgelucht terug naar hun * oppositiebankjes*.
Tot ook die beloftes en garanties gebakken lucht blijken te zijn.
Dan sputteren ze weer wat, komen weer allemaal even voor de TV in een debatje, en zo rolt de karavaan voort.
Richting afgrond.
En nog steeds worden diegenen die waarschuwen en tot voorzichtigheid manen weggehoond.
Tja.
-
Bij mijn weten is het maandag wachten op een brief met uitleg van het kabinet...dacht niet dat ze maandag in de kamer zijn...als de brief geen duidelijkheid geeft zal ongetwijfeld in de dagen er na de kamer bijeen worden geroepen
-
, za 20 augustus 2011 13:50
in reactie op Mees .
Reageer op
Waar ik me druk over maak is dat die zogenaamde duidelijkheid die rutte verschaft helemaal geen duidelijkheid is.
Voor elke leugen die hij zijn strot uit laat rollen moet hij er 7 verzinnen om hem geloofwaardig te maken.
Hij weet waarschijnlijk zelf al lang niet meer wat waar en wat niet waar is.
En de oppositie weet dat.
En accepteert het kennelijk.
Want mensen die nu nog DURVEN te stellen dat we in de prietpraat van garanties en beloftes van rutte cs. moeten geloven zijn niet goed snik.
Rutte heeft geen garanties, want Europa heeft geen garanties, want Griekenland heeft geen garanties.
De hele oppositie is net zo naief als Sap inzake Kunduz.
(Die wist trouwens ook toen al dat die garanties humbug en gebakken lucht waren. Want de missie is een flop.
En...draaien we hem terug?)
-
Wie 'het' wel weet mag het zeggen.
Eerst maken 'we' 'het' zo ingewikkeld mogelijk opdat niemand er een touw aan vast kan knopen om vervolgens te gaan klagen dat het touw los zit?
-
Rob Geurtsen, za 20 augustus 2011 13:17
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op Rob
evert je kletst. Het is heel simpel - als je accepteert dat de boodschap er één is waar men elkaar niet van durft te overtuigen.
De realiteit is dat wij baat hebben bij Europa - de realiteit zou moeten zijn dat we ophouden met zeiken en zeuren en dat onze stem in opbouwende zin in brussel niet steeds kleiner en irrelevanter wordt.
Het is niet ingewikkeld als je je realiseert dat de voordelen groter zijn dan de zogenaamde nadelen die liggen in het persoonlijke, slecht gefundeerde kakelbonte, geklaag van menig hollander en limburger.
-
"als je accepteert dat de boodschap er één is waar men elkaar niet van durft te overtuigen. "
Dat corruptie zal zegevieren?
Hou toch op, tegen de tijd dat de boodschap aankomt is het karretje allang leeggeroofd.
Waar duiten in het spel zijn worden die volop geroofd, dat is de keiharde werkelijkheid waar geen hond aan wil.
Op z'n 'best' ouderwetschen beslagleggingen waarbij het ten strengste is verboden om naar je hooivork te grijpen en op z'n slechtst kan het nog ingewikkelder gemaakt worden om dat te blijven ontkennen.
Of je nou op z'n grieks wordt genomen of daar met de franse slag "Wir haben es alle nicht gewußt." aan toevoegt....het monetaire systeem is en blijft net zo crimineel als de rest van de hersenspoelingen die op de duiten staan vermeld.
En dát is hetgeen dat niet geaccepteerd mág worden.
-
Hi Rob. Evert "kletst" niet; hij spreekt fundamentele waarheden uit.
"De realiteit is dat wij baat hebben bij Europa..."
Kijk, *dat* is nu geklets. Bewijs het maar eens. Cijfers graag. We hebben geen baat bij Europa, het land, de lucht en het water waaruit Europa is samengesteld verandert geen zier zonder ons politieke en / of economische Europa.
"...dat we ophouden met zeiken en zeuren en dat onze stem in opbouwende zin in brussel niet steeds kleiner en irrelevanter wordt."
Nog meer geklets. Hoezo hebben wij nu een stem in Europa? Hoe kan die nog kleiner worden dan die al is? Zelfs wanneer we wel iets mogen zeggen over Europa, wordt er niet naar ons geluisterd. Wanneer we met zijn honderdduizenden protesteren wordt er niet naar ons geluisterd, door onze eigen regering nota bene. De regering die niet naar ons luistert kiest een paar vertegenwoordigers die ons dan in Europa gaan vertegenwoordigen... Yeah right.
Rob, wat is "democratie"? Hoe werkt "democratie"? Wat is geld? Wat is macht? Wat is bezit? Beantwoord eerst deze uiterst simpele, maar o zo fundamentele en belangrijke vragen. Europa is te groot voor democratie. Het is te groot voor transparantie. Het is too big to fail; we weten allemaal waar dat toe leidt...
-
/Het kabinet dreigt de steun in de Kamer te verliezen voor de maatregelen om de euro te redden. (...) Pogingen van Rutte gisteren om helderheid te verschaffen, hadden een averechts effect. PvdA'er Plasterk schreef in een mail naar de financiële experts van de Kamer dat de premier 'een idiote positie' inneemt. De Kamer eist voor maandagmiddag duidelijkheid/
-
Laat me gokken, na een dag debateren komen de heren Cohen/Pechtold en mevrouw Sap na veel bestraffende woorden met de motie dat het kabinet Nog eerlijker moet zijn.
Zo dat zal die Rutte leren.
-
, za 20 augustus 2011 12:49
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op
LOL.
Ja, die houden hun rug recht en hun poot stijf.......
Ammahoela.
-
Blij dat ons geld in betrouwbare handen is.....
-
Best wel grappig: de oppositie vraagt Rutte om tien keer hetzelfde vraagje te beantwoorden en als één antwoord een beetje afwijkt, pakken ze hem daarop. Als ze het zelf beter weten, waarom stellen ze dan die vraag constant opnieuw?
-
Freedom Waves, za 20 augustus 2011 12:39
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Freedom
een som is een som is een som.
-
Precies en de communicatie daarover ging mis en alles is rechtgezet, het excuus aangeboden. Dan ben je op een gegeven moment klaar maar bij gebrek aan inhoudelijke argumenten gaat de leider van de grootste oppositiepartij maar door en door, en door...
Laag bij de grondse politiek is dat in mijn ogen en Cohen toont zich een laag bij de grondse politicus.
-
Freedom Waves, za 20 augustus 2011 14:22
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Freedom
een som is en blijft een som en als je die som fout maakt dan is en blijft het een foute som. dan maak je de som goed.
doe eens.
maak de som goed en souffleer je onderbaas.
-
Volgens mij is die som vorige week al goedgemaakt.
Maar goed, het is karakteristiek: door blijven emmeren tot in het oneindige omdat er verder niets te emmeren is. En geëmmerd zal er worden!
-
Freedom Waves, za 20 augustus 2011 18:13
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Freedom
Oke, je leest fout dus de som maak ook jij nog steeds fout.
Zo niet, maak dan NU de juiste som. Graag.
-
== Maar goed, het is karakteristiek: door blijven emmeren tot in het oneindige omdat er verder niets te emmeren is. En geëmmerd zal er worden! ==
Je maakt er een levenswerk van.
En ondertussen wordt ons geld met bakken vol weggegeven. En Rutte? die weet het niet.
-
Ger Bouvrie, za 20 augustus 2011 17:58
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ger
Je laatse alinea " Laag bij de grondse politiek is dat in mijn ogen en Cohen toont zich een laag bij de grondse politicus. " zegt genoeg over je zelfbeeld.
De rust, de kalmte, het fatsoen, de rede die Cohen uitstraalt. De normen en waarden die hij bezigt.
Dit zijn al die kenmerken die jij, al zolang als je hier op dit forum zit graag op jezelf etaleert.
Helaas geef je je door deze laatste alinea duidelijk bloot.
Jij zult het niveau (en dan bedoel ik met niveau de waardigheid en kennis) van Cohen nooit behalen.
-
, za 20 augustus 2011 12:51
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
*Als ze het zelf beter weten*
I E D E R E E N weet het beter!!!!
-
Ger Bouvrie, za 20 augustus 2011 13:21
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ger
Tja Aert, dat is het probleem met jullie.
Jullie zijn zo gewend aan al die leugens dat je ze gewoon voor waarheid aanneemt. Je kunt geen scheiding meer maken tussen wel of iet waar zodat je dus maar alles gelooft.
Oh nee toch niet! Alles wat de oppositie vertelt zijn leugens en/of onwaarheden. Stel je voor zeg, ze mochten eens gelijk hebben!
-
Rob Geurtsen, za 20 augustus 2011 13:29
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rob
Aert, je bijt je in je eigen staart. De oppositie heeft gezegd dat ze het niet wisten, maar net als de journalisten zagen dat de 109 en de andere getallen niet gingen over appels tot 114, maar over appels tot 144 (mar niet alle appels) en wat peren tot na 114.
Je grote leider stond gewoon te liegen met ze schuimige lach toen hij de journalisten zei dat hij wel 8 uur binnen had gezeten en dat zij nog maar even moesten inwerken.
Het argument van de oppositie is tweeledig:
Rutte ga staan voor het beleid dat pro-Europa is, volmondig en duidelijk.
Rutte als je iets met ons wil, moeten wij je kunnen vertrouwen.
Je bijdrage is weer flut. je negeert de werkelijkheid die je zou kunnen kennen, tenzij er iets met je cognitieve capaciteiten aan de hand is. Indien dat niet het geval is ben je gewoon een suffige liberaal.
Erken toch het dreigende falen en het gebrek aan vertrouwen dat langzaam lijkt te onstaan in de 2e kamer. Vandaag zei een vooraanstaand VVD-lid spontaan tegen mij: het is niet goed voor het land in deze tijd als het kabinet af moet treden, hoooooor.
Ha ha dacht ik, denken jullie daarover na? Ik was niet zover, zeker niet na de erkenning van de PVV dat het hen er slechts om gaat om links uit de regering te houden. dat was tenslotte de deal van rutte en wilders - enige jaren geleden.
conservatief heeft in nederland meestal een geringe meerderheid... dat is de realiteit, en dat heeft voor ons niets met Rutte te maken, maar hij heeft er wel mee te maken.
-
Het hele zooitje ligt op exact dezelfde fruitschaal te rotten.
-
Censuur Joop, za 20 augustus 2011 14:06
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Het is een bekende manier om iemand die liegt onderuit te halen. Ik dacht dat jij als ultra VVD-er die tactiek toch wel kende. Jullie proberen dat telkens met de waarheid.
-
, zo 21 augustus 2011 12:32
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Als één antwoord een beetje afwijkt.
50 miljard is * een beetje*??
O.
Aert, als iemand de waarheid spreekt geeft hij in ALLE gevallen hetzelfde antwoord.
Een van de karakteristieken van een leugentest.
-
Tot aan de provinciale statenverkiezingen en de uiteindelijke uitslag in de Eerste kamer was het voor het kabinet een beetje een '100-dagen-toer'. Nu gaat het werkelijk over de uitvoering en binnen een paar maanden loopt de kar al vast. Die vergissing van Rutte kwam ook weer door de neiging snel ergens op te reageren. Terwijl menigeen het plan van de Finnen al in de krant had gelezen was Rutte van alle hijgerigheid niet in staat even rustig te lezen en een belletje te plegen.
Zijn 'ik zit goed in de cijfers' wordt het ' no new taxes' van Rutte. En we weten hoe het Bush senior is afgelopen.
Maar goed, het kabinet doet best goed werk hoor met de dierenpolitie en het verbod op de burqa, of burqa-dragende dieren of zoiets.
-
Mooie foto trouwens, die krampachtige smile zegt alles!
-
, za 20 augustus 2011 13:37
in reactie op Gerald Thus
Reageer op
Naar die foto kijkend heb ik de keuze:
Ofwel hij is net in een punaise gaan zitten, of hij heeft net de boel een beetje laten lopen en moet nu met de knietjes tegen elkaar geperst als de donder naar de retirade!!
-
Je kunt het Rutte in zo verre ook niet kwalijk nemen, omdat niemand het weet...iemand die geschiedenis heeft gestudeerd, overkomt als een tweede hands auto verkoper en zo besluiteloos is als een worm kun je ook niet heel veel van verwachten, sluit prima aan bij dit wrange jokerkabinet.
Andere regeringsleider proberen nog wel via allerlei wanhoops overleggen en aan Napoleon grenzende ideeën zich eruit te draaien. Onze premier bljift glimlachen ...
Het grote gevaar is dat hij het aan de 'markt' wil overlaten, de markt heeft juist deze crisis veroorzaakt.
-
Jan Jansen, za 20 augustus 2011 13:29
in reactie op Michel Reiziger
Reageer op Jan
Wat je dus wel kunt verwijten is de overmoed. Hij wist zelf toch ook wel dat hij niet de capaciteiten bezat om een regering te leiden. Zijn ambitie had eerder moeten liggen op het vlak van hoofd der basisschool, filiaalhouder brunawinkel en/of activiteitenbegeleider zwakzinnigen.
De VVD en de kiezer hebben deze malloot op het schild geheven.
-
@Jan Jansen: Inderdaad, dat kan hem zeker worden verweten maar ziet hij het zelf wel in....de leider van een partij wordt in dit land gekozen door de partij zelf, ook van de grootste....Rutte kan inderdaad een hoop worden verweten, maar je moet het wel reëel bekijken.
Ik vergelijk Rutte wel eens met dat zeilmeisje Laura. Een te grote hoeveelheid jeugdige overmoed en arrogantie en dan nog eens een keer door de verkeerde kant worden gepushed 'je kan het best hoor...' Maar er in feite nog helemaal niet rijp voor zijn.
-
Cohen heeft het eindelijk door.
Al tijdens de afgelopen TK verkiezingsdebatten hebben wij hem omgedoopt tot Aalgladde Mooiprater.
Nu de mouwen opstropen en deze Gladjakker laten vallen. Mijn oproep: torpedeer alle, maar dan ook alle, voorstellen van dit kabinet. Moet de Grote leider/lijder GW met de regering meestemmen en maakt hij dus vuile handen. Nu zal hij bij de volgende verkiezingsdebatten van de zijlijn kunnen kwetteren: maar wij waren tegen de steun en EU.
Laat dit rariteitenkabinet als de sodemieter hun biezen pakken en gaan kantklossen, houtkloven, leerlooien, piskruien, rietbinden, scharenslijpen of turfsteken.
-
Ik vrees dat zelfs dat net werkt. De PVV stemmers zullen het meestemmen van Wilders goedpraten omdat ze zo de PvdA een nederlaag laten leiden. Politiek correct zijn is al lang niet meer belangrijk, aan de macht blijven/ links van de macht afhouden wel.
-
Rob Geurtsen, za 20 augustus 2011 13:21
in reactie op erik van velzen
Reageer op Rob
Mee eens - de PVV houdt het kabinet in het zadel. Niet vanwege het beleid maar omdat een linkse-liberale premier in de ogen van de PVV heel slecht is voor het landsbelang.
-
[Politiek correct zijn is al lang niet meer belangrijk, aan de macht blijven/ links van de macht afhouden wel.]
Politieke correctheid is door de PvdA in de 80s en 90s afgedwongen om de gebreken in haar idealisme te kunnen verdoezelen. Het is dan ook een verademing dat die lijn doorbroken is.
-
Zolang 'socialisten' het erfelijke goedje en de aanverwante denkbeeldige lijntjes blijven (h)erkennen als leidraadje voor het gansche leven veranderd er netto niets.
Exact zoals 'het' bedoeld was/is.
Eerst je bescheiden lapje planeet afrekenen waar je allang het volste recht op had en dan lullen 'we' pas verder?
Griekse toestanden.
-
@Jan Jansen: het is het slechtste moment voor de oppositie om te gaan voor nieuwe verkiezingen. Laat de 'regering' de rotzooi nu maar even opruimen, later recyclen we dat wel weer.
-
Eline W, za 20 augustus 2011 15:54
in reactie op Jan Jansen
Reageer op Eline
Rutte heeft de oppositie nodig op het gebied van Europa, hoe jammer hij dat ook vindt. Het creëert zoals u zegt nogal een onwenselijke situatie, maar alles van dit kabinet niet steunen is geen optie, de gevolgen daarvan zullen te groot zijn. Rutte weet dat de oppositie dit weet en daarom kan hij op deze niet erg charmante manier met halve waarheden zijn achterban voor de gek proberen te houden. De oppositie moet hem toch wel steunen, wat hij ook zegt en doet. De wereldeconomie is (gelukkig) belangrijker dan dit interne gekibbel.
-
De foutjes van Rutte zijn onhandig, maar veel stuitender is het gezeur van de oppositie. In de tijden van Kok en Melkert had de PvdA een stevig eigen economisch en Europees verhaal, terwijl de huidige PvdA de ballen verstand heeft van economie. Als linkse kiezer erger ik me aan gebrek aan een eigen verhaal van links. De VVD wil het stabiliteitspact nieuw leven inblazen en het CDA wil een Europese begrotingsautoriteit opzetten, maar links komt niet verder dan Rutte afvallen wegens diens blunders. De SP is sowieso tegen alles wat verstandig is. En de PvdA verwordt steeds meer tot een populistische partij zonder ruggengraat. De PvdA praat liever de kiezer naar de mond dan te komen met een eigen en realistisch verhaal over de eurocrisis, over de economie, over de staatsschuld en over milieu en klimaat. Het zou me niet verbazen als linkse kiezers overstappen naar het midden, want D66 heeft vaak wel verstand van zaken. Ze zouden alleen afstand moeten nemen van referenda en de gekozen burgemeester, want daar heb je eerder last dan profijt van.
-
als linkse kiezers naar d66 overstappen ,,gaan ze niet naar het midden ,maar naar rechts
pvda is al langs niet links meer ,,maar begeeft zich daar waar vroeger het midden was
vergeet niet dat we een ruk naar rechts hebben gemaakt
-
ik popel dat Adriaan weer terug is ! wat een materiaal krijgt hij voorgeschoteld met dat gestuntel van de afgelopen maand !
het kabinets reces van 2011 wordt in de geschiedenis boeken opgetekend als een piramide van blunders en ministeriele kreten
-
politiek is het sluiten van compromissen, binnen de marges van de kabinetsplannen en begroting die opgesteld is aan het begin van het regeringsjaar.
door de internationale ambities van de regering wordt er gefocused op de Europese problemen: euro, immigraties , leningen , internationale militaire hulp, enz. Deze problemen worden alleen maar veroorzaakt door de immense verschillen tussen de diverse lidstaten.
het gezwalk van dit kabinet is alleen op deze Europese agenda's, en daardoor (en alleen daardoor) wordt het binnenlandse beleid volledig verontachtaamd.
Cohen (ea) hebben volkomen gelijk dat het kabinet (en waarom alleen Rutte daarover aanspreken ???) zich op verkeerde zaken werpt.
Het bizarre nu is dat Cohen (ea) zich op die manier volledig achter de PVV uitgangspunten schaart (en verdedigd !) Een soort gedogen van de gedoogpartij. Ik hoop dat Cohen zich dat realiseert (en Roemer, sap en Pechtold hebben niet het niveau om zich dat uberhaupt te realiseren)
-
""Het bizarre nu is dat Cohen (ea) zich op die manier volledig achter de PVV uitgangspunten schaart (en verdedigd !) '""
Met het levensgrote en essentiële verschil dat het bij Job Cohen en de PVDA om de inhoud gaat, en niet, zoals u suggereert, om de PVV te ondersteunen!!!!
Het valt nu éénmaal niet te ontkennen dat de PVV linkse standpunten heeft, en juist daarom vind ik het wel een uitdaging tussen de sociaal democraten en het Populisme van dhr. Wilders, die voordurend de confrontatie zoekt. Maar,...... gelukkig wordt de handschoen niet opgenomen.
Integendeel zelfs, ten aanzien van het pensioenakkoord zet Job Cohen dhr. Wilders en de PVV een vergulde spiegel voor!!!
-
robert vd heide, za 20 augustus 2011 18:09
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op robert
denk dat cohen de schade ook wel wil beperken voor de pvda ,omdat ie weer zn kiezers heeft verloochend bij het debat ,en op zn sloffen aanvoelt dat de SP die wel geloofwaardig bleef wel eens linkse kiezers zou kunnen winnen als dit zootje opstapt
waarschijnlijk ook veel groen links kiezers die naar sp gaan ivm uitzend missie en steun aan dit gruwelijke steunplan
-
""denk dat cohen de schade ook wel wil beperken voor de pvda ,omdat ie weer zn kiezers heeft verloochend bij het debat ""
Ik heb het debat niet kunnen volgen, volg voornamelijk alles via de media, maar waarin zou Job Cohen de kiezers hebben verloochend?
-
robert vd heide, zo 21 augustus 2011 13:03
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op robert
door toch met de regeringspartijen mee te doen,en helpen dit ultra rechtse kabinet in het zadel te houden
nadat de premier niks had weerlegt maar bleef goochelen met cijfers
en de excuses niet voor de rekenfout bleken ,maar voor ongelukkige presentatie was ,,de jager en rutte bleven spelletjes spelen
conclusie kon dus alleen zijn wat roemer deed
heb trouwens een leuke link gekregen ,die ik je wilde geven
http://www.youtube.com/watch?v=b2luC4AHmHE&feature=channel_video_title
denk dat jij hier beter mee uit de voeten kunt ,,maar ga me er in verdiepen want spreekt erg aan.
-
Wat mijns inziens teveel over het hoofd wordt gezien(of wordt doodgezwegen) is het feit dat Finland de Bijl aan de Wortel van de Eu heeft gezet. Er IS geen solidariteit met elkaar laat staan dat er ooit een politieke unie komt.
Roemer twitterde gisteren dit: https://twitter.com/#!/emileroemer/status/104580850158538753
Als de Finnen hun zin niet krijgen stemmen ze tegen het reddingsplan. De EU kennende gaan ze dan verder zonder Finland en ligt de Europese Droom in duigen.
Krijgen ze die deal WEL dan kunnen andere landen niet achterblijven. geen enkele bevolking zal dit langer pikken. Dan gaat het reddingsplan ook niet door.
Het mooiste vind ik dat het keizerlijk paar Merkozy voor paal staat. Zij zouden wel even het voortouw nemen en ondertussen hebben de Finnen een deal bekokstoofd achter de rug van Merkozy om.
Ik vind het een schitterende en terecht actie van de Finnen. Dit gaat Rutte de kop niet kosten, maar zijn geloofwaardigheid is weg. Onder de ambtenaren gaan koppen rollen..dat kan niet anders.
-
"'Het mooiste vind ik dat het keizerlijk paar Merkozy voor paal staat""
Het zegt ook iets over Griekenland. Er moet toch iets van op papier hebben gestaan vóórdat het reddingsplan door de EU werd goedgekeurd. Heeft de rest zitten slapen of is er op geniepige wijze handel gedreven tussen de Finnen en Griekenland, en is dit bewust tegenover de andere EU landen stil gehouden?
Dit zijn toch vragen die naar boven zijn gekomen, dáágs nadat de MP zich heeft moeten verantwoorden tegenover de oppositie die hem verwijten niet eerlijk te zijn geweest.
Of hij heeft zitten slapen òf hij heeft (opnieuw) verzuimd de kamer voor te lichten. Mocht diot het geval zijn dan geven beide aan dat dhr. Rutte niet de geschikte persoon is als MP èn Nederland vertegenwoordigt bij de EU.
En inderdaad de Finnen hebben, samen met Griekenland, de EU iets uit te leggen!!!!
-
Rutte een balletje met bla bla, goed in netwerken, inhoudelijk zwak (zwakker, zwakst afwezig?) Dat vind ik al sinds hij ooit eens een keer staatsecretaris op onderwijs was. Als VVD'er kan dat, want de VVD zit alleen maar in het landsbestuur om het goedkoop te houden, maar zelfs dat lukt niet door megalomane reddingsactie van de Euro.
-
, za 20 augustus 2011 11:10
Reageer op
Zijn gezicht op de foto is een studie waard.
-
Had héél goed kunnen fungeren als meneer Kweetniet in de meneer Kaktus show
-
, za 20 augustus 2011 11:07
Reageer op
Dat van dat eiland vind ik echt hilarisch, hoor!
Heeft hij dat serieus gedacht?
Wat moeten we in hemelsnaam met een Grieks eiland?
Ik moet mijn oordeel over Rutte nog verder naar beneden bijstellen dan ik al dacht.
Goeie hemel wat een kluns.
-
Nou, het zet je wel aan het denken: Wat zou Brazilië bij voorbeeld overhebben voor Vlieland ?...... :-D
-
, za 20 augustus 2011 12:50
in reactie op W.J. v/d Straat
Reageer op
Ja, maar dan wil ik ook dat ze Vlieland daarheen slepen!!
Dan wil ik wel mee.
-
Wie zijn vingers aflikt krijgt uiteraard natte vingerwerk.
-
Minstens een nominatie voor "Tweet van de dag" !
-
Ben ik met je eens!
Jole heeft die schitterende uitspraak al getwitterd aan zijn volgers.
Ik wil hem op een tegeltje. :)
-
, za 20 augustus 2011 11:03
Reageer op
Tja.
Alweer een kras in het teflonlaagje.
Dat is veel voor een premier die tot nu toe niet veel meer heeft gedaan dan recht proberen te lullen wat krom is.
In de krijgsmacht heeft men een commando voor hem:
Niet lullen maar poetsen.
-
als Rutte net zo poets als dat ie lult dan is zijn huis zwaar vervuilt.
-
, za 20 augustus 2011 12:30
in reactie op Freedom Waves
Reageer op
Enfin.
Voor Maandagmiddag a.s. moet rubberen robbie een zinnig verhaal klaar hebben.
Niet dat de zogenaamde oppositie DAN ballen heeft, dan laten ze zich net zo hard omverlullen, maar ik ben wel benieuwd hoe hij zich hier nou weer uit kletst.
Is het niet diep en diep triest dat we in deze tijden niet een regering hebben die ergens verstand van heeft?
Geen van allen.
Zelfs de Jager niet.
-
O, maar ze weten heel goed wat er speelt, echt wel. Maar als dat hardop gezegd zou worden , dan breekt de opstand uit.
-
, za 20 augustus 2011 13:32
in reactie op Freedom Waves
Reageer op
Dat zou zomaar kunnen.
Dat het allemaal bewuste leugens zijn om de enige echte waarheid, namelijk dat we er vierkant instinken met Griekenland, de verdoezelen.
Enfin, ik ga straks maar eens lekker wat in de tuin rommelen.
En een grafje graven.
-
Tom Meijer, za 20 augustus 2011 22:16
in reactie op Freedom Waves
Reageer op Tom
"dan breekt de opstand uit."
Waar? In Nederland? Geintje zeker.
-
, zo 21 augustus 2011 15:52
in reactie op Tom Meijer
Reageer op
Je zou er zo langzaamaan naar gaan uitkijken!!
