-
Door met de PVV van de heer Wilders een verre samenwerking te beloven en daaraan hebben meegewerkt, heeft de heer Verhagen zijn functie als fractie voorzitter van het CDA verpeeld en zou moeten hebben overwegen deze aan de heer Klink over tedragen. Niet alleen omdat hij de overtuiging had het te zullen laten slagen,maar ook omdat hij in de geest van dat geloof is overgegaan.Daarmee heeft hij afstand van de grondprincipes van het CDA en van de democratische grondrechten genomen. De heer Klink daarentegen heeft zowel naar de grond principes van het CDA als naar de democratische grondrechten gehandeld.Onder zijn leiding zou de geloofwaardigheid van deze partij groeien en zou ze weer de erkenning van de burgers terug verdienen.
-
Ik legde afgelopen zonder uit hoe Opstelten Klink wilde natrappen en hem per ongeluk vrijsprak (http://www.sjoechem.nl/omdat-het-zo-uitkwam/opstelten-klapt-uit-de-school.html). Dat heb ik geweten. Helemaal toen ik ook nog meldde dat Geert Wilders censuur pleegde (http://www.sjoechem.nl/social-media/de-censuur-van-geert-wilders.html). Dan krijg je best veel onaardige reacties.
-
Rechtse hobby: gewoon je rattengedrag laten zien. (zie: Hoe word ik en rat? )laten zien.
-
Ohw ... de foto is weg ... ik bedoelde de terrasfoto.
-
Volgens mij had men hier al door dat klink een Judas was (zie foto).
Die man kan - wat er ook gebeurt - niet meer serieus genomen worden, noch in de Kamer, noch als St Secr / Minister.
Een uitgebreide brief schrijven was niet nodig om uit de onderhandelingen te stappen, dat had ook anders gekund. En dan lekt de brief "toevallig" uit ...
Willen ze hem bij de PvdA niet hebben?
-
Heeft iemand alle berichtjes bewaard van degenen hier die de hele tijd hebben lopen roepen dat het jammer was voor links maar dat de PVC coalitie er toch wel zou komen?
:)
Maar ja, dat wordt waarschijnlijk nu: "Wacht maar tot de volgende verkiezingen, dan verdubbeld de PVV in aanhang".
PS: Ik had dit niet verwacht. Ik had gedacht dat de onderhandelingen zouden worden afgemaakt, dat het DDA congres vervolgens ja zou zeggen en dat Klink dan terug zou treden.
-
ik had het wel verwacht, jammer dat ik dat gisteren wel tegen mijn vrouw maar niet op dit forum zei. De reden is vrij simpel: ik zag het als een enorme kans voor Wilders om zich aan de verantwoording te onttrekken, net als dat in een eerdere fase in het stadsbestuur van Almere gebeurde. De man leeft echt met de illusie dat hij uiteindelijk alleenheerser kan worden door 76 zetels in het parlement te halen.
-
Informatiepoging rechts mislukt
YESSSSSSSSSSSS
Daar moet op gedronken worden, ons land is ontsnapt aan een gigantische ramp
-
Een land dat wordt bestuurd door een demissionair kabinet, dat is pas een ramp.
Laat staan als onze raspoliticus Cohen weer meer gaat praten.
-
, di 07 september 2010 10:11
in reactie op Richard Janse
Reageer op
Er is tot nu toe geen enkele ramp geschied, dus wat kletst U nou??
-
ietsje te vroeg misschien? haha
-
Het is klaar.
http://www.nu.nl/politiek/2326023/rechtse-coalitie-van-baan.html
-
De uitkomst van dit hele gedoe is slechts: EXIT Klink.
In Brabant en Limburg, waar het CDA het meest aan de PVV verloren heeft, zal het kader van het CDA niet begrijpen dat hun partij niet onderhandelt met Wilders. Wil je deze kiezers immers ooit nog terugwinnen, dan moet je aantonen dat je naar hen geluisterd hebt en de PVV bovendien de kans geven om het te verbruiden (niet dat ik denk dat dit zal gebeuren).
Hoe JOOP erbij komt dat er een "complot" tegen Klink was, is mij volstrekt een raadsel. Donner heeft slechts als bemiddelaar opgetreden en Klink is nog steeds fractielid. Maar ja, voor een andere uitleg van de werkelijkheid moet je idd bij Links zijn.
-
Net op Radio 1:
De informatie popging is mislukt.
Meer om ± 18.00 uur vanuit Nieuwspoort.
-
Vreemd dat de rechtsen nu onvoorwaardelijke steun betuigen aan het onderdrukken van afwijkende meningen.
De 3 dissidenten in de tweede kamerfractie hebben 20% steun in de achterban... ze zijn dan niet zozeer dissidenten maar vertegenwoordigers van een stroming in de partij. Een stroming die met maar 3 vertegenwoordigers overigens is ondervertegenwoordigd.
Rechts heeft zich inmiddels volledig verenigd.. maar zonder staatsrechtelijk twijfelachtige druk (last en ruggespraak) komt het nog steeds een zetel te kort voor een parlementaire meerderheid die een minderheidskabinet moet steunen... wat is hier nog democratisch aan?
-
Mees ., vr 03 september 2010 17:48
in reactie op J J
Reageer op Mees
"Vreemd dat de rechtsen nu onvoorwaardelijke steun betuigen aan het onderdrukken van afwijkende meningen"
Precies...en dat terwijl ze zegen zo vóór vrijheid van meningsuiting te zijn.
Als de mening hen niet zint komt de lastercampagne...de karaktermoord en dan zijn ze trots op zichzelf.
Op een andere site waarschuwt Gijs de Vries,oud-voorzitter van de liberale fractie in het Europees Parlement en pud-staatssecretaris van de VVD,in een bijdrage in de krant voor samenwerking met de PVV.
Onderstaand het niveau van rekties wat hij krijgt:
Ze hebben goed les gehad van Wilders
Gahahahaaaaaaaaaaaap.......
-Eurocraten tegen Wilders, hoe voorspelbaar.
Next.
-Gahahahaaaaaaaaaaaap....... ik sluit mij hier bij aan.
Veel plezier in uw parallelle universum fosiel De Vries
-U communiceert via C2000 met het universum van gewone mensen waarin u zich als 50+ (euro) politicus absoluut niet bevindt (lees: wenst te bevinden).
-loopt Gijs de Vries als een kip zonder kop achter de Wilders critici aan.
-Weer zo een regent uit de oude doos die bang is voor zijn subsidiebelangen, danwel erebaantjes uit de banencarrousel voor ex-politici.
-Gaap... weer een OUD-voorzitter van het een of ander. Sorry damens en heren ex- en oud-, jullie tijd is voorbij!
-over politici die kritiek uiten en een partij op zouden kunnen richten volgens een reageerder wordt gemeld:
Een partij met uitgestorven dieren.
Ik wens je veel plezier.
En dat verder volgens jou niemand inhoudelijk zou reageren, komt wellicht doordat het riedeltje een beetje sleets geworden is. Maar ja, dat is inherent aan uitgestorven rassen, niet waar.
-ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ze wisten het zo goed, en ondanks dat PVV 24 zetels. Ze weten het nu beter ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzz PVV op naar de 40 zetels. Wie Volgt??????????????????????????????
-
Ze spellen daar wel een stuk beter dan hier, hahhhahahaha.
-
Mees ., vr 03 september 2010 17:49
in reactie op J J
Reageer op Mees
Informatiepoging is mislukt
De poging een kabinet te vormen van
VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV
is mislukt.Informateur Opstelten werkt
aan zijn eindverslag waarna hij naar de
koningin gaat.
De fractievoorzitters geven om zes uur
vanavond een persconferentie.
De formatie stond deze week onder grote
druk door de onenigheid in het CDA.
Informateur Opstelten heeft de hele
middag overlegd met de onderhandelaars
van VVD,CDA en PVV.Gisteren vroegen
VVD-leider Rutte en PVV-voorman Wilders
CDA-fractieleider Verhagen opheldering
over de perikelen in de partij.Over de
antwoorden werd vandaag gesproken.
-
En zo hoort het ook!
Als je geen korte metten maakt met VERRADERS dan vreet zoiets je van binnenuit op.
Dit zou precies op dezelfde manier gebeuren bij de socialistische PvdA.
-
Rutte gaat toch door 1 deur met Wilders en uit welke partij komt Wilders?
Vele medejopers hoopten dat Klink het verschil kon gaan maken maar zoals ik al verwachte zal Verhagen zonder hem en 2 andere dissidenten verder gaan.
Ik vind het zelf heel jammer maar ja ik ben niet voor deze coalitie, jij wel dus hang de vlag maar vast uit he!
-
Ollie B, vr 03 september 2010 17:14
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Ollie
Tja, moet ik nu op zo'n dom statement nog reageren? Ach nee, laat maar.
-
YggY ..., vr 03 september 2010 18:04
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op YggY
Tot over een jaar of vier
zou ik zeggen
-
Ik las zojuist dit artikel in de Trouw
http://www.trouw.nl/opinie/columnisten/dewijk/article3191276.ece/Schadelijke___PVV_moet__in_het_kabinet_.html
waar ik helemaal achtersta. Uitstekende analyse.
-
Het is makkelijk te zeggen dat er een complot is tegen Klink aangezien hij tegen de stroming in wil roeien. Dan kom je altijd obstakels tegen. Je kan ook stellen dat er een complot is tegen Verhagen zijn plannen door prominente CDA'ers.
-
Verhagen = Wilders.
Ook hij heeft geen partij nodig. Hij kan het alleen wel.
Verhagen wil Wilders.
-
Ach complot, volgens mij is dat gewoon hoe de Nederlandse parlementaire "democratie" altijd heeft gefunctioneerd. Het zijn poppetjes die mee moeten stemmen met het partijstandpunt. Een eigen mening wordt dan niet op prijs gesteld. En de eigen mening van de heer Klink lijkt op dit punt niet overeen te stemmen met die van de partijtop, dus moet hij in het partijcorset ingesnoerd worden...
-
Leo J Bouwman, vr 03 september 2010 16:22
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Leo J
En het strakste corset zit om de onderbuik van de PVVers. Bewaar me, als meneer Brinkman op kousevoeten zegt dat een stichting niet echt het toppunt van democratie zakt ie meteen in de hierarchie.
Want als het op hierarchie aankomt is het bij de PVV net de Roomse kerk.
Wilders zoekt naar bekwame mensen, wie de grootste kloon van hemzelf is. Geen wonder dat je dan snel bent uitgekeken terwijl dit land toch vergeven is van de narcistische karakters.
Je moet wel een masochist zijn zonder enige zelfrespect om van je leidinggevende te horen dat je bijna helemaal aan de onderkant van de hierarchie zit- b kwaliteit bent, totaal ongeschikt om hem te mogen representeren ook al doe je nog zo je best zijn teksten te onthouden en na te zeggen. Een voorbeeld: Wilders kwam op het idee om voortaan een van de zoveel wereldgodsdiensten voortaan een wereldideologie te noemen. Nu hoor je dat overal: onze meneer Wilders zegt ideologie en ideologie zal het zijn. Desgevraagd naar het verschil blijft het stil, zelfs de gestaalde wildersaanhangers kunnen de stilte niet verbreken.
Zelf is hij natuurlijk a-kwaliteit of zoals mijn schoonmoeder altijd zei over die grote eieren: een dubbele nul.
-
Volgens mij geldt dat voor iedere partij in de Tweede Kamer. Ieder lid dat zich niet achter de eigen fractievoorzitter schaart of de ideeen van de eigen partij niet steunt, krijgt ervan langs. Dat is zo bij de PVV, het CDA, de VVD, de PvdA, de SP, D66, GL, de CU, de SGP, de PvdD, en iedere andere partij.
-
http://media.nu.nl/m/m1aztcvam4ey.jpg
-
(-;
-
: )))))))
Homo's?
-
Laatste Wildersnieuws:
Medewerker Wilders in column: moslims zijn roofdieren
http://www.nrc.nl/binnenland/article2613728.ece/Medewerker_Wilders_in_column_moslims_zijn_roofdieren
-
Just Lurking, vr 03 september 2010 13:46
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Just
Mij verbaast niets meer, maar droevig is het wel. :(
-
Verwerpelijk maar niet echt relevant. Dit is in 2006 opgschreven. Als tijd geen factor is dan zouden we ook eens kunnen kijken naar uitlatingen van de SP over de Islam in de beginjaren van deze partij.
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 14:20
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Joop
Laat die dan maar eens zien.
-
Gastarbeid en Kapitaal uit 1983. http://keesjemaduraatje.web-log.nl/keesjemaduraatje/2005/06/de_sp_en_de_isl.html
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 14:52
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Joop
Bedankt Harry.
Nu snap ik beter waarom mensen denken zoals ze denken.
Een kleien voorbeeldje kromme redenatie uit dit stuk:
'....1983 de brochure Gastarbeid en Kapitaal uit. Daarin werd de definitie "Arbeider" beperkt tot de "Nederlandse Arbeider". De Buitenlandse Arbeiders (of zoals we nu zeggen Allochtonen) werden in deze brochure buitengesloten. ...'
Het Woord BUITENGESLOTEN wordt genoemd. Heel apart zal ik maar zeggen.
Voor de SP bestaan er geen verschillen tussen arbeiders. Waar ze ook vandaan komen, een Nederlandse 'arbeider' met een andere etnische achtergrond dan die van autochtonen (ook zo'n 'dom' woord) vermeld je niet expliciet. Dát is pas discriminerend.
Ik weet niet precies wat de 'achtergrond' van deze site is, maar nuance is ver te zoeken.
-
Het gaat om de inhoud van Gastarbeid en Kapitaal (1983), een werkje van de SP. De SP stelt daarin voor om immigranten met een oprotpremie richting moederland te sturen. Ook het botsen der culturen komt aan bod. Als je me niet gelooft, vraag het partijbureau dan eens om inzage in de brochure (uiteraard secuur van internet verwijderd). http://www.doorbraak.eu/gebladerte/00770p46.htm
-
Jan B, vr 03 september 2010 15:47
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Jan
Had dit net in voorbereiding toen de site weer even in onderhoud ging.
De inhoud van het bedoelde pamflet was een totaal andere dan het afstotelijke geraaskal van de PVV op dit moment. Het was feitelijk een vrij genuanceerde analyse van de problemen die men toen voorzag m.b.t. de integratie van gastarbeiders uit met name islamitische landen. Het stuk was in die zin tamelijk profetisch. Het is frappant dat rechts de SP er te pas en te onpas mee om de oren slaat. Begrijpelijk ook wel. Het maait ze alle gras voor de voeten we:, er is op links wel degelijk oog geweest voor de integratieproblematiek, in een heel vroeg stadium zelfs. Dus demoniseert rechts dit "duivelse geschrift" dan maar. "Rascistisch, fascistisch". De uit hun verband gerukte krachttermen vliegen over de beeldschermen als men probeert om dit stuk, en de hoek waaruit het afkomstig is, in discrediet te brengen. Ondertussen gaat rechts met een echte fascist in zee.
Tenslotte: er is nog een reden waarom rechts niets van dit document moet hebben. Rechts krijgt daarin namelijk terecht de zwarte piet toegeschoven. Zij waren het immers, die destijds het gros van de gastarbeiders hebben binnengelaten om hun werkgeversachterban een middel te geven om druk op de arbeidsmarkt te kunnen uitoefenen. Rechts bestrijdt dus een (door rechts zwaar opgeblazen) probleem dat het zelf heeft veroorzaakt en probeert dat nu links in de schoenen te schuiven. Wie "Gastarbeid en Kapitaal" heeft gelezen weet echter wel beter.
-
Genuanceerd? I beg to differ. Mijn eerder geposte link bevat een tekst uit De Peueraar, een (radicaal-)links maandblad, en daarin krijgt de SP er flink van langs. Klappen uit linkse hoek dus. Het artikel dateert uit 1994, een passage:
'In hun visie horen migranten hier niet thuis, omdat zij bijvoorbeeld de vakbondsstrijd zouden ondermijnen van hun autochtone collega's, doordat ze zich gemakkelijker laten uitbuiten en daarmee ook nog eens racistische opvattingen in de hand zouden worden gewerkt: "Te lang is er in Nederland strijd gevoerd om een dergelijke houding ten opzichte van de werkgever nog te kunnen tolereren. Het verschil in ontwikkeling en cultuur maakt het zeer moeilijk voor Nederlanders om met hun buitenlandse collega's samen te werken en samen te wonen", was de schokkende verklaring. Problemen die ook samen zouden hangen met de grote verschillen tussen hun islamitische cultuur en de Nederlandse zeden en gewoonten.'
Nogmaals de link: http://www.doorbraak.eu/gebladerte/00770p46.htm
-
Je zeurt Harry,
Ik heb gevolgd hoe de SP al vroeg met haar standpunten kwam. Je zult moeten erkennen dat die partij een helder standpunt had en heeft.
Dat er vanuit weer andere linkse hoekjes tegen werd geageerd weten we ook al lang.
Maar je maakt een fout als alles op een hoop veegt onder de naam "de linkse hoek". Zoals altijd bestaan daar nuances.
Ik neem het het CDA ook niet kwalijk dat de SGP vrouwen uitsluit. Houd het wel helder en overzichtelijk en geef de SP de eer dat ze zoals vaker veel zaken goed voorzien heeft.
-
Jan B, vr 03 september 2010 17:41
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Jan
Genuanceerd is het zeker. Krachtige taal is geen teken van gebrek aan nuance. Niet als er een "zwaar" gegeven aan ten grondslag ligt tenminste. De gastarbeiders waren een instrument om druk uit te oefenen op de arbeidsmarkt: spotgoedkoop, geen looneisen, niet mondig (ze spraken nauwelijks nederlands) en men dacht dat ze op termijn wel weer terug zouden keren om plaats te maken voor een nieuwe generatie zodat het belazercircus weer van voren af aan kon beginnen. De SP heeft dat, wellicht als enige partij op links, doorzien. Rechts wil van de kilo's boter op hun hoofd natuurlijk niets weten. Het stuk is wat het is: een heldere analyse, wellicht politiek gekleurd maar wel rechtdoend aan de feiten. Van geluiden uit andere linkse hoeken (vaak partijen die inmiddels het liberalisme hebben omarmd) ben ik niet onder de indruk. Die partijen zitten inmiddels op de blaren die ze voor een groot deel aan zichzelf te danken hebben. Het enige verwijt dat ik hen maak is dat ze de allochtonen hebben misbruikt om zichzelf, ondanks hun neoliberale zwenk, toch een sociaal gezicht te geven. Dat is jammerlijk mislukt. De allochtonen zijn er geen haar beter op geworden. Men heeft, zich beroepend op de eigen cultuur van minderheden, deze groep in feite in het eigen sop laten gaarkoken en inmiddels zitten we met Wilders en een nagenoeg afgeronde formatie van een sociaal-economische ramp opgescheept.
-
'k Geloof niet in een complot jegens Klink, ik geloof dat Ab Klink een eigen agenda had en heeft. Meneer wil op de plek van Verhagen gaan zitten en zijn, overigens oprechte, aversie voor de PVV komt nu als een godsgeschenk.
Nederland wil rechts en gaat rechts krijgen. Niemand kan Verhagen en Rutte van hun plannen afbrengen. Ik acht het gerucht over gedoogsteun in ruil voor het niet aanraken van medisch-ethische kwesties dan ook zeer waarschijnlijk. Voor mij is een pact met de duivels van de SGP echter een no go area, aangezien ik minder invloed van, en nadruk op, religie wens. Waarom geen steun zoeken bij Thieme en Ouwehand, ik weet zeker dat de PvdD, in ruil voor extra aandacht voor dierenrechten -geheel passend bij de PVV-agenda- de minderheidsregering van noodsteun wil voorzien.
-
Dit is als een algemene reactie op het artikel bedoeld.
-
Thieme kennende zou zij dit nooit doen.
-
Een fragment uit de nota Gastarbeid en Kapitaal uit 1982: ' ....De Socialistiese Partij heeft dan ook na veel onderzoek en studie gemeend met de volgende oplossing te moeten komen, in het belang van zowel de betreffende buitenlanders als de Nederlandse bevolking.
Zowel voor de buitenlanders, als voor de met hen wonende en werkende Nederlanders, is het van het grootste belang de ``vlees-noch-vis-situatie'' om te zetten in een toestand waarvan iedereen weet wie en wat hij is. En waarvan iedereen weet wat hem te wachten staat. En wel als volgt: óf na verloop van een aantal jaren - wij denken aan twee jaar - de Nederlandse nationaliteit aannemen, óf na verloop van de bovengenoemde tijd terugkeren naar het vaderland. Voor de mensen die op vrijwillige basis terugkeren, moet een dusdanige regeling worden getroffen dat het mogelijk wordt om in eigen land weer een bestaan op te bouwen.'
-
G.B. Piranesi, vr 03 september 2010 14:57
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op G.B.
Belien, eerder gefinancierd door het Vlaams Blok, is de nieuwe beleidsmedewerker van Wilders. Dus relevant. En als 2006 wat ver weg is dan is Google daar. En de PVV zelve.
Belien zijn tekst Geef ons Wapens is grotendeels te vinden op:
http://www.flw.ugent.be/cie/CIE2/deley37.htm
Aan het slot: "hebben de burgers het recht zichzelf te bewapenen" . . en: "Wie op de politie(k) rekent voor bescherming, is zo goed als dood."
-
Raaf raaf, vr 03 september 2010 13:52
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Raaf
Enge man
Wegwezen zou ik denken
Maar wat dacht je hiervan
"In de Amsterdamse PvdA is het altijd één stap vooruit, drie stappen achteruit. Het landelijke partijbestuur heeft besloten dat drie corrupte deelraadsleden mogen terugkeren in de PvdA-fractie in het stadsdeel Amsterdam Zuidoost. Het drietal, Andre Bhola, Mala Eckhardt en Egbert Doest, was geschorst na een vernietigend rapport van de Amsterdamse Rekenkamer. De drie hadden zich actief bemoeid met de subsidiëring van hun eigen welzijnsorganisaties. Cliëntelisme dus in zijn ergste vorm."
"Of wat dacht je van de PvdA vrouwen dumper Mohammed el Yaakoubi, penningmeester van de afdeling Geuzenveld-Slotermeer".
"De illegale PvdA-caféhouder Owusu-Sekyere"
etc...
Het gaat erom dit soort figuren uit je partij te halen. Of ze nu bij de PVV, de PvdA of Groen Links zitten.
-
Ik dacht even dat je mij bedoelde Raaf. (ha, ha, ha.)
Je hebt gelijk.
Gelijke monniken Gelijke kappen.
; )
-
Mees ., vr 03 september 2010 14:35
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mees
http://tinyurl.com/2fqa7xq
Hier de hele column(die weg is gehaald van de oorspronkelijke site dit na een brief op 10 mei 2006 van het Belgisch Centrum voor Racismebestrijding) van die mederwerker van de PVV
-
'Mozes Kriebel Mees'. Het is nog erger dan ik dacht.
Bedankt. Ik sla het op.
-
Sorry Joop, dit is een non-bericht.
Als jij bij mij in dienst komt ben ik niet verantwoordelijk voor wat jij vier jaar geleden hebt gedaan.
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 15:01
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Joop
Ik denk iets anders Peet.
1. Het geschreven stuk van deze beleidsmedewerker van Wilders geeft een manier van denken die hij tot op de dag van vandaag heeft. Lees Wilders' standpunten er maar op na. (Hoeft waarschijnlijk niet bedenk ik me)
2. Ik heb een goede baan en mijn voorkeur gaat uit naar mensen met een andere kijk op de samenleving. Maar wel bedankt.
-
Met zulke vrienden lijkt het mij dat je beter op vakantie kunt gaan met je vijanden.
Triest dat mensen zo'n twist kunnen maken dat zij hun medemens zo intens kunnen gaan haten om iets wat zij zelf niet hebben, een religie.
-
, vr 03 september 2010 14:43
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Allemaal?
-
?
'Allemaal?'
Ik ben even de weg kwijt. Wat bedoel je Cat?
-
, vr 03 september 2010 15:54
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Je reactie van 13.40*moslims zijn roofdieren*
Mijn eerst reactie:
Allemaal??
Er gaat wel eens iets mis.
-
; )
-
Jan B, vr 03 september 2010 14:49
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
En vooral domme schapen zijn daar als de dood voor Joop.
-
Peter Volta, vr 03 september 2010 15:05
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Peter
Ja, maar dit artikel ging dus niet over Wilders.
-
Mees ., vr 03 september 2010 16:47
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mees
Leuk als Bijleveld strakt met een brief komt.
Bij de eerste gesprekken kan ze het al niet meer aanhoren,het niveau wwarop Wilders spreekt....
-
Je houd het allemaal nogal goed bij he!
Slaap je nog wel zonder over Wilders te dromen?
Je ziet zeker ook achter iedere boom een grote blanke Nederlander staan met geperoxide haren?
Ik heb nieuws voor je: Wilders is een blijvertje dus wen daar maar vast aan!
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 19:18
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Joop
Gecondoleerd Teun.
Blijvertje zei je?
Ha, ha, ha, ha, ha......
-
Ook werden onmiddellijk roddels verspreid. Klink had zelf zijn brief gelekt, zijn interventie was een één-tweetje met Ruud Lubbers geweest, hij had de timing van zijn brief afgestemd op het vertrek van Jan Schinkelshoek, eerder deze week. Voor dat alles bestaan overigens nul aanwijzingen. Maar de suggestie was nauwelijks verhuld: Klink liegt.
Tweede keer
Dat was de tweede keer in twee dagen dat het CDA zijn toevlucht moest nemen tot zulk grof geschut tegen de eigen partijgenoten. Toen dinsdag 'Wachtkamerlid' Jan Schinkelshoek bekendmaakte de politiek te verlaten uit protest tegen samenwerking met de PVV, werd er onmiddellijk karaktermoord gepleegd. Die Schinkelshoek had gewoon een andere baan, werd van alle kanten ingefluisterd. Die was al die tijd al van plan geweest te vertrekken.
Ook daar ging het om iemand die al ruim drie decennia actief was in de partij en daar hoog in aanzien staat. Nu kreeg hij zonder aarzelen de behandeling die de laatste jaren vooral gereserveerd was gebleven voor mensen buiten het CDA.
Voor actieve CDA'ers moet het duidelijk maken in wat voor omgeving ze werken: niet zo erg veilig. De zaak en de vent lopen dezer dagen flink door elkaar bij de christen-democraten. Ook andere partijen kijken met belangstelling mee en vragen zich af: zelfs als 'rechts' mocht klappen, durven wij dan nog wel in zee te gaan met dit CDA?
Het spel dat dezer dagen in de CDA-vleugel in het oude Justitiegebouw wordt gespeeld, is om nog meer redenen riskant. Verhagen heeft een wankele reputatie als het gaat om betrouwbaarheid. Anderen aanvallen op hun integriteit, zeker mensen met de statuur van Klink, zal niet veel vaker meer een begaanbare uitweg zijn.
-------------
En hier is dus het CDA toe verworden.
Dit is in é''en woord verschrikkelijk te noemen.
De rechtse kliek bij het CDA speelt vies,vuil en smerig spel,bij de VVD is ook het beleid in handen van ee hele rechtse kliek.
Het is niet voor niets dat ze zo makkelijk door een deur kunnen met Wilders.
Maar dit gedrag,deze opstelling maakt het land kapot.
Het zal zich op het eind tegen deze partijen gaan keren en dan is er geen ontkomen meer aan....weg politieke carrieres,een naam dragen ze mee waar ze de rest van hun leven niet meer vanaf komen.
Gelukkig zitten er bij het CDA nog mensen die hun hart wel op de goede plek hebben.
En het opvallende is,het zijn de mensen die allemaal tegen een samenwerking met de PVV zijn.
Die verkopen hun ziel niet aan de duivel.
-
De Volkskrant ziet maar één weg: het CDA zwartmaken. Buitengewoon interessant om te zien hoe er allerlei theoriën ontstaan die vooral gebaseerd zijn op gekleurde interpretaties van zelfverklaarde experts. Dat er binnen het CDA een hoog politiek spel gespeeld wordt is duidelijk, dat kan ook niet anders wanneer er zo duidelijk tweespalt in een partij gecreeërd wordt, maar de vinger naar één kant wijzen is wel erg ingegeven door de ideologie van de bron in kwestie.
-
Raaf raaf, vr 03 september 2010 12:51
in reactie op Jan L.
Reageer op Raaf
Ik wil hier toch een lans breken voor de Volkskrant.
In vergelijking met de NRC en met name Trouw is het een oase van redelijkheid waar tenminste nog verschillende meningen aan bod komen.
iets wat je bij de andere media niet ziet.
-
Rob van Koot, vr 03 september 2010 13:02
in reactie op Raaf raaf
Reageer op Rob
Nou nou welke Volkskrant lees jij dan. Niet de mijne. NRC is 'sNeerlands laatste objectieve krant. De rest heeft partij gekozen.
-
Raaf raaf, vr 03 september 2010 13:10
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Raaf
In de Volkskrant komen nog schrijvers aan bod met tegengestelde meningen.
Laten we zeggen de van der Dunks en de Kluvelds en alles er tussen in.
Natuurlijk de wijzer slaat behoorlijk richting de vander Dunks maar er zijn tenminste nog andere meningen te lezen.
Bij Trouw is alles eenrichtings-verkeer geworden.
Een actie-krant
Het persoonlijk lijfblad van HBO-fraudeur Doekle Terpstra (nog zo'n discutabel figuur waar links nu blind achter aanhobbelt)
En het NRC
Ach het NRC
Het NRC heb ik bij het oud vuil gesmeten na de moord op Fortuyn.
-
Kan jij bewijzen dat meneer Terpstra heeft gefraudeerd, of lul je alleen maar mensen na en worden de verhalen steeds groter. HBO fraude is gepleegd, maar dat is door scholen en niet door de heer Terpstra. Je moet dus de bestaande scholen hier op aanspreken en de Diploma's of terugtrekken en ongeldig verklaren of deze scholen eruit knikkeren.
Maar nee, rechts Nederland valt maar over een dingetje heen van de Heer Terpstra. En het verhaal wordt elke keer weer een beetje aangedikt en groter gemaakt. Het is nu al een fraudeur.... alleen maar omdat de besta man het niet eens was met de Heer Wilders. Mag hij ook nog een mening hebben of is dat alleen maar voorbehouden aan Rechtse politici, op straffe van je verleden uitvergroten en overdrijven.
-
lolbroek. Ik heb het altijd grappig gevonden hoe rechts zichzelf als objectief en neutraal ziet terwijl links eerlijk zegt dat het links is.
-
, vr 03 september 2010 14:49
in reactie op Rob van Koot
Reageer op
Daar heb je gelijk in.
Ik vind de Volkskrant op het ogenblik een tendentieus blaadje, dat meer kwaad aanricht dan goed doet.
(Hear, hear!)
-
Goed geschreven !
-
Jij interpreteert objectief en hebt de wijsheid en waarheid in pacht? Dat is knap en knap eng. Zonder dollen, je bent het niet eens met wat er in De Volkskrant staat. Dan lees je die krant toch niet, niemand verplicht je daartoe. Je mag natuurlijk overal een mening over hebben en het zelfs in een krant laten afdrukken.
De Volkskrant is niks voor jou. Voor het overige rest kun je je mening opleuken met je eigen samenzweringstheorieën. Maar daar hadden we juist De Volkskrant voor. Toch :-)
-
Jan L., vr 03 september 2010 14:30
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Jan
[...]Jij interpreteert objectief en hebt de wijsheid en waarheid in pacht? Dat is knap en knap eng. Zonder dollen, je bent het niet eens met wat er in De Volkskrant staat. Dan lees je die krant toch niet, niemand verplicht je daartoe. Je mag natuurlijk overal een mening over hebben en het zelfs in een krant laten afdrukken. [....]
Dat is het mooie van een discussie-forum, dan mag je over dat soort zaken discussiëren. Ik zeg helemaal niet de wijsheid in pacht te hebben, ik speculeer dan ook niet over zaken die achter gesloten deuren heeft plaatsgevonden of bij gratie van de interpretatie van een journalist vastgesteld zijn.
Ik durf wel te beweren dat de Volkskrant een subjectieve bron is. Net zoals zo'n beetje alle kranten. Dat is op zichzelf niet erg, maar als ik dan een analyse tref die erg in het straatje van die ideologie past en is gebaseerd op speculatie en interpretatie, mag ik dan dat artikel in twijfel trekken?
[...]De Volkskrant is niks voor jou. Voor het overige rest kun je je mening opleuken met je eigen samenzweringstheorieën. Maar daar hadden we juist De Volkskrant voor. Toch :-) [...]
De Volkskrant is niet mijn krant nee. De Telegraaf trouwens ook niet, voordat die suggestie gedaan wordt (want het beeld hier lijkt te zijn dat ieder die niet-links is niet verder dan de pulp van de Telegraaf komt). Verder geloof ik niet zo in complottheorieën, dat laat ik graag aan anderen over.
-
Verhagen zou Klink niet bij de onderhandelingen hebben betrokken, als hij ook maar het flauwste vermoeden had gehad dat Klink opeens 180 graden zou kunnen draaien. En dan nog, bespreek je je schijnbare en plotselinge afkeer van Wilders' plannen dan niet eerst met je partner-in-crime ? Of schuif je iemand anders naar voren om de eer aan jezelf te houden ? Klink heeft andere drijfveren gehad om dat niet te doen, en juist wel een brief te schrijven en te (laten) lekken, en Verhagen voelt zich verraden.
In de gewone (bedrijfs)wereld noem je zoiets een paleisrevolutie, en die heeft Klink gewoon verloren.
-
Klink heeft meerdere keren richting Verhagen aangegeven dat hij een time-out wilde. Ook in de fractie heeft hij dat een week voor het verschijnen van de brief gezegd.
Maxime Verhagen is degene die niet luistert en altijd zijn eigen weg gaat. Hij manipuleert totdat het gewenste resultaat is bereikt. Hij heeft dit tot hogere kunst verheven en komt er (tot nu toe) altijd meeweg.
Het is een schande dat de fractie hem (Verhagen) steunt en Ab Klink links laat liggen!
-
Raaf raaf, vr 03 september 2010 13:18
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op Raaf
Belangrijker is dat de regio's en de achterban (de keizers dus) hem steunen.
U onderschat ook de afkeer van de PvdA
Niet alleen bij Verhagen maar ook bij het grootste deel van de achterban.
Hoe komt dat ?
Think about it !
Bos wist met zijn ECHT bindend modern verhaal wel de PVV en CDA stemmers naar zijn partij te krijgen in 't begin (stond op 60 zetels).
Maar helaas werd dag in, dag uit hij intern tegengewerkt.
Ondermeer door Cohen.
Zolang de PvdA de lijn Vogelaar/Cohen/hamer/Wallage blijven volgen is ze simpelweg niet interessant meer voor de partijen aan de andere kant van het politieke spectrum.
Vroeg of laat zal ook de stammenstrijd binnen de PvdA uitbreken en de zaak imploderen.
ps.
Uw bijdragen lees ik altijd met zeer veel interesse
Bestond de PvdA uit lieden met uw instelling dan zou de situatie geheel anders liggen.
-
Houdt toch op met dat gezeik over afkeer. De Heer Verhagen maakt er zijn eigen vendetta van, en dat heeft niks met afkeer te maken. HIj is boos omdat hij graag reet wou kussen in de VS terwijl de afspraak was dat ze terug zouden trekken. Hij wou toen op dezelfde manier zoals hij nu aan het onderhandelen is het ook wel eventjes glad strijken en er door lullen. Beloften maken in de VS en dat dan hier proberen te verkopen. Hij wou waarschijnlijk net als Jaap de Hoop Scheffer secretaris generaal van de NAVO worden, en op deze manier al een wit voetje halen!
-
Raaf raaf, vr 03 september 2010 15:03
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op Raaf
Beste Dehnus,
Ik geef geen waarde-oordeel.
Ik constateer alleen feiten.
Er is een grote, ik durf zelfs te stellen immense- afkeer in het 'rechter-kamp' maar ook binnen een smaldeel binnen het 'linker-kamp' jegens de PvdA.
U kunt dit ontkennen
Dat is Uw goed recht.
En dat verhalen machtsspelletjes speelt is evident.
Hij is een geslepen vos.
Maar Lubbers en Hirsch-Ballin, de 'grote bewegers' achter d e plotselinge gewetensbezwaarde Ab, spelen net zo goed machtsspelletjes.
-
Ik zeg u, in 5 jaar is de Heer Verhagen een van de kandidaten voor het Secretaris Generaal schap van de NAVO. Dus we kunnen het in elk geval eens worden dat het een sluwe vos is die zijn plannetjes goed smeet.
Sorry als ik wat agressief over kom, heb de griep op het moment, en ben wat makkelijker aangebrand op het moment. Verveling doet dat op den duur hehe, helemaal als je die tijd (dom van me ik weet dat) met PVV filmpjes op Youtube vult. Ga je je steeds meer ergeren ("MAAR HIJ ZEGT HELEMAAL NIKS! Het zijnw at loze politiek correcte beloften, hij kon net zo goed een baby kussen! reacties ;) die dan in je opkomen :D).
-
Roger L, vr 03 september 2010 13:32
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op Roger
Feit blijft dat Klink heeft verloren. Als je je leider wilt laten struikelen, zul je eerst voldoende medestanders moeten mobiliseren. Blijkbaar heeft Verhagen uiteindelijk meer medestanders dan Klink.
-
Als je denkt dat Verhagen 'gewonnen' heeft is het een pyrrusoverwinning.
-
Grappig dat je in die termen denkt. Ik denk helemaal niet dat er sprake is of was van een strijd tussen groeperingen waarbij er een of de ander wint. Verre van dat.
Ik denk dat Klink een eerlijk mens is die niet achteraf te horen wil krijgen dat hij wekenlang gehuicheld heeft. Als je ergens niet meer in gelooft ben je in dit soort situatie geen oprecht mens als je het spelletje door blijft spelen.
Ik denk ook niet dat de andere twee Kamerleden door hem zijn geronseld of beïnvloed, maar gewoon dat die drie mensen zoals heel veel meer deels zeer bekende mensen in het land de gang van zaken zoals het nu loopt verafschuwt.
Geen richtingenstrijd met winnaars en verliezers maar gewoon een bijtijdse en gewetensvolle aankondiging in de trant van "reken niet automatisch op mijn "ja"-stem als het eindoordeel moet worden gegeven over het komend regeringsakkoord.
-
Raaf raaf, vr 03 september 2010 15:00
in reactie op Roger L
Reageer op Raaf
Hear, hear
Het was gewoon een ordinaire coup-poging geregisseerd door Lubbers en Hirsch-Ballin via hun stro-mannetje Klink.
Klink is in de verhalen van de 'prominenten' en Trouw gaan geloven.
Dat is een grote fout geweest.
Het CDA is een rechtse partij
Altijd geweest.
De linkse flank is een mythe
(of je moet Hirsch-Ballin, Lubbers, hans v/d broek of van Agt plotsklaps als Links bestempelen simpelweg omdat ze met elkaar gemeen hebben dat ze een hekel aan Wilders hebben.)
Er gaapt helaas een enorme kloof tussen politiek - en - achterban
En
Tussen de media - en - realiteit
-
Mijn inschatting is dat Klink dacht de fractie achter zich te krijgen met deze brief. Hij heeft de macht van Verhagen binnen het CDA onderschat. Hoe Van Rij, Hillen en Verhagen sproken over Klink vond ik schokkend.
En zoals Raaf Raaf schreef hierboven; CDA'ers hebben genoeg van de PvdA - dat is wederzijds. Er zijn natuurlijk nog multi-culti aanhangers binnen de partij, maar ik denk dat de overhand doorheeft dat er actie nodig is.
Als de onderhandelingen nu toch ten einde lopen, komt Verhagen er mee weg. Jammer. Mocht hij het toch weten door te drukken dan zal hij daar ook vroeger of later spijt van krijgen. (al weet hij er waarschijnlijk een draai aan te geven dat dit kabinet onvermijdelijk was)
-
Voor de duidelijkheid: de VVD heeft het liberalisme verkwanseld en het CDA heeft de waarden en normen verkocht.
Maar waar is Bolkestein? Of laat hij het woord aan Gijs de Vries en Joris Voorhoeven?
Maar waar is Balkenende? Imiddels hebben alle levende oud premiers gezegd: Vrienden, onze principes leveren we niet in en we gaan niet samenwerking met de PVV voor wie de grondrechten gewoon wetten zijn die je naar believen verandert. Opportunisme kent een grens.
Het is bekend, Balkenende laat de regie vaker aan anderen over, maar het lijkt wel of hij op een onbewoond eiland is aangespoeld en geen bereik heeft.
Waar zijn de normen en waarden, die ferme VOC mentaliteit? Waar is die hechte vriendschap van het wetenschappelijk bureau?
Het is geen tijd om in triomfalisme de fles open te trekken maar er is altijd tijd om klare wijn te schenken.
-
Waar Frits Bolkestein is? Die heeft in 1999 de tweede kamer verlaten.
-
Balkenende is niks zonder zijn influisteraars, als er echt iets op het spel staat geeft hij niet thuis en moeten Jack de Vries, Donner of Verhagen hem uitleggen wat hij moet zeggen...
-
klink ZAT aan de deur
-
Nou ik moet eerlijk zeggen dat in mijn waarneming het juist Verhagen was die dag in, dag uit de nodige verbale faeces over zich heen kreeg.
Oostlander, van Agt, Terpstra, Lodders etc
Die beste man moet een huid van staal hebben.
Alleen Wilders krijgt er nog harder van langs
Maar die is immuun geworden.
De kern is gewoon dat de coup mislukt is.
Machinaties, machtsspelletjes.
Ongetwijfeld
Dat is politiek.
Klink werd gesteund door vrijwel niemand
Verhagen door de regio's , het middenkader en met name de achterban.
Klink had gegokt en verloren.
De coup van Hirsh-Ballin en Lubbers is mislukt.
-
Pink Indian, vr 03 september 2010 12:17
in reactie op Raaf raaf
Reageer op Pink
er is helemaal geen coup, er zijn mensen met terechte bezwaren; met fascisten praat je niet
-
Die uitspraak vind ik dan al weer behoorlijk extreem, bijna facistisch overkomen. Ik vind dat je met iedereen moet praten, een bepaalde mening buitensluiten of verketteren is niet goed. Ook niet als die mening je niet aanstaat.
-
Inderdaad, het kamp-Lubbers heeft verloren.
En laten we daar maar blij om zijn. Het zou toch te gek voor woorden zijn als personen van buiten Den Haag het democratische proces zouden kunnen blokkeren.
-
Geen Mening, vr 03 september 2010 12:49
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Geen
" Het zou toch te gek voor woorden zijn als personen van buiten Den Haag het democratische proces zouden kunnen blokkeren. "
De PVV-ers waren toch juist de mensen die de mensen IN Den Haag zat waren?
-
Hahaha, mooi!
-
Just Lurking, vr 03 september 2010 13:40
in reactie op Geen Mening
Reageer op Just
[...] De PVV-ers waren toch juist de mensen die de mensen IN Den Haag zat waren? [...]
LOL!
Behalve hun leider dan die zich al zo'n twintig jaar behaaglijk wentelt in het Haagse pluche. ;)
-
Geen Mening, vr 03 september 2010 16:40
in reactie op Just Lurking
Reageer op Geen
Ja ook nog eens ja. Exact dezelfde lulkoek die Bush verkondigde toen hij zich profileerde als een Washington-outsider, terwijl hij van de laatste 25 jaar 16 jaar kind aan huis was ofzo.
-
Erm is het democratisch proces sowieso niet gebaseerd op het buiten Den Haag beïnvloeden van wie daar komt te zitten? OH nee wacht dit komt van een PVVer die denkt ook dat een referendum altijd democratisch is. Even vergeten dat Democratie en referendum niks met elkaar te maken hebben. Democratie is kiezen van een leider die soms ook beslissingen moet nemen die jij niet wilt. Maar goed, vooral bindend referendum ook invoeren. Gaan we lachen, wordt elke moeilijke beslissing gelijk weer teruggedraaid en komen we niks verder ;).
-
, vr 03 september 2010 15:01
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Juich je niet een ietsepietsje te vroeg??
-
Klink heeft naar mijn idee niet gegokt of 'verloren' Raaf.
Z'n brief heeft de impact van Maarten Luthers 95 stellingen die hij op de kerkdeur van Wittenberg spijkerde.
Wacht maar af...
Klink is nog geen 'Klonk'.
-
Raaf raaf, vr 03 september 2010 12:46
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Raaf
Kijk Joop er kan altijd nog een terugslag komen
Ik sluit dat niet uit.
De druk op zijn schouders was enorm en zal alleen maar groter worden vanuit de hoek van de 'voortreffelijken'
Overigens behoren tot die 'voortreffelijken' nogal wat dubieuze figuren waarvan ik geen tweedehands-auto zal willen kopen.
(alleen al bij Hirsch-Ballin loppen de rillingen over mijn rug)
Echter vandaag hebben Ferrier en Koppjan aangegeven dat ze namens het CDA in de Kamer zullen blijven zitten, ongeacht de uitkomst van de onderhandelingen en het CDA-congres.
Ook de officieuze steun van de SGP maakt de kans op dit kabinet groter
Dus blijft over Klink.
Klink staat 110% achter de inhoud maar heeft problemen met Wilders dus ik begrijp eigenlijk niet zo goed hoe hij deze draai zou kunnen maken.
Want Wilders zal logischerwijs niet veranderen
Feitelijk heeft Klink maar 2 opties.
Of ik ga door als eenmans-fractie
Of ik stel mijn zetel ter beschikking.
Meer smaken zijn er mijns inziens niet.
Ik vermoed dat hij zijn zetel ter beschikking zal stellen.
Of een leuk baantje zal krijgen via het beruchte banen-circuit.
Weg promoveren dus.
-
We zullen het beleven Raaf.
; )
-
Als hij tegenstemt en de CDA fractie verwijdert hem, dan hoop ik dat meer dan 2 fractieleden hem steunen. Als je kijkt wat hij voor de partij betekend heeft...
Als je zijn brief leest, dan kun je wat mij betreft maar een conclusie trekken. Hij heeft gelijk, zelfs als anderen beschreven situaties anders beleefd hebben. Het staat als een paal boven water dat deze coalitie een gevaar is voor het CDA en een gevaar is voor verdere instabiliteit van bestuur. Een ieder die dat niet wil zien heeft oogkleppen op.
-
Raaf raaf, vr 03 september 2010 13:34
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op Raaf
Hoi Vaclav
De 2 andere dissidenten hebben al aangegeven dat ze de fractie zullen steunen.
De enige echte dissident is dus Klink
Dus uw hoop is bij voorbaat al de grond ingeslagen
U schrijft
"Het staat als een paal boven water dat deze coalitie een gevaar is voor het CDA en een gevaar is voor verdere instabiliteit van bestuur. Een ieder die dat niet wil zien heeft oogkleppen op".
Ik ben het daar wel deels mee eens.
Echter dit CDA is een gevaar voor elke coalitie.
Dus dan is er nog maar 1 oplossing en dat zijn nieuwe verkiezingen want Rutten zal nooit in bed kruipen met Oud Links (lees: PvdA onder Cohen/Vogelaar/Wallage)
Nieuwe verkiezingen
Zou ik me prima in kunnen vinden.
Dan vermoed ik dat de CDA lijst behoorlijk opgeschoond zal worden en de drie dissidenten niet meer op de lijst zullen prijken.
Schept veel duidelijkheid.
Ik hoop dan ook dat de PvdA Cohen zullen lozen en een meer moderne, realo leider zullen aanstellen (een soort Bos type maar dan met tanden die durft door te happen) waardoor het voor de VVD wel interessant wordt om in een paars+ kabinet te stappen.
-
"Echter vandaag hebben Ferrier en Koppjan aangegeven dat ze namens het CDA in de Kamer zullen blijven zitten, ongeacht de uitkomst van de onderhandelingen en het CDA-congres."
Daarmee zeggen ze slechts dat ze zich enerzijds niet af zullen scheiden en anderzijds hun zetel ook niet op zullen geven. Over de vraag of ze het kabinet zullen steunen zegt dit niks.
-
, vr 03 september 2010 16:08
in reactie op Raaf raaf
Reageer op
Nee, hoor.
Verhagen heeft geen huid van staal.
Hij is dit - terecht - gewend.
En trekt zich er - zoals gewoonlijk - geen ene reet van aan.
-
De Volkskrant is nauwelijks objectief te noemen in de berichtgeving rond de formatie. Klink heeft zijn partij en ook de VVD eigenlijk wel een dienst bewezen met zijn actie. Het scenario dat hij in zijn brief beschrijft waarin Wilders op zijn luidruchtige provocerende wijze aan de haal gaat met de gesloten akkoorden is meer dan mogelijk. Echter nu het door Klink openlijk als argument tegen de PVV naar voren is gebracht lijken de herriemogelijkheden voor Wilders toch beperkt te zijn. Klink cs. zulllen bij een eventuele anti-Islam soloshow van de PVV kunnen zeggen dat ze gelijk hadden. Nee, Geert zit dan wel niet in zijn hok en maar hij ligt wel aan de ketting.
-
Dat Klink bezwaar heeft vind ik op zichzelf al wat gek omdat hij dat eerst niet had. Maar goed, voortschrijdend inzicht mag. Nee, wat echt schandalig is dat hij zijn conclusies trekt maar wel gewoon blijft zitten. Wat is dat nou weer voor onbehoorlijk gedrag? Als je de zaak zo ondermijnt stap je toch ook meteen op. Maar nee, zo principieel is hij nou ook weer niet. Typisch CDA zal ik maar zeggen.....
-
sam tosha, vr 03 september 2010 12:11
in reactie op Rob van Koot
Reageer op sam
Zou Klink gaandeweg de formatie kunnen zijn gaan inzien dat Wilders een ongeleid - knap gestoord - projectiel is ........? Zou jij een weg naderend waarvan gezegd werd dat je er veilig over kon steken, over steken wanneer eenmaal aan de rand gekomen blijkt dat er onophoudelijk vrachtverkeer voorbij raast? Ga je dan rechts, een man is een man een woord is een woord, wie van mening verandert is een draaikont doen en ga je met een ferme stap je einde tegemoet, of bedenkt je je en draai je je om ........?
-
Rob van Koot, vr 03 september 2010 13:04
in reactie op sam tosha
Reageer op Rob
Allemaal prima natuurlijk. Maar dan wel wegwezen. Want zo is de Haagse mores.
-
sam tosha, vr 03 september 2010 17:53
in reactie op Rob van Koot
Reageer op sam
De Nederlandse democratie werkte vooralsnog zo dat je via een compromis een meerderheidskabinet smeede. Aangezien deze werkwijze overboord is gegooid dunkt het me redeleijk dat Klink in het landsbelang blijft zitten en al z'n macht aanwendt om de trein te doen stoppen voordat deze onder aanvoering van de machtsdronken machienisten en de blonde CliniClown Nederland in de afgrond rijdt.
-
Een aardig stukje :-)
http://www.nrc.nl/digitaleeditie/NH/20100902___/1_007/article5.html
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 11:21
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Joop
Aardig? Ik vind het een 'uitsteekbaar' stuk. Bedankt Johannes.
ff wat highlights:
- 'geprivilegieerde bovenklasse dronken is van zelffelicitatie ten koste van de niet-geprivilegieerde onderkant van de samenleving.
- 'Het probleem is echter dat de verzuiling tevens heeft gezorgd voor een onontwarbare verstrengeling van moraal en belangen, van ethiek en privileges.'
- 'In werkelijkheid zoeken wij wanhopig steun bij de ethiek, maar de ethiek niet bij ons.'
- 'Hij (Wilders) lijkt niet op ons, maar als wij hem zien kijken we toch meer dan ons lief is in de spiegel. We zien iemand die een mening heeft over alles en verstand heeft van niets. We zien iemand die lijdt aan zelfvergroting, zelfinflatie en zelfoverschatting. Wij zien, kortom, onszelf, maar dan met geblondeerd haar.
En als sluitstuk:
- 'Afgezien van de blonde pruik is er geen reden voor paniek. Wilders is immers slechts een symptoom en niet de reden van de maatschappelijke desintegratie. Dit wil niet zeggen dat hij per se hoeft te regeren. Want de neergang van Nederland ? die kunnen wij samen met onze prominenten uitstekend alleen af.'
-
Dank Joop, het is wat ik gemist heb hier , dat stuk zelfreflectie, immers, inderdaad is Wilders een symptoom, en dat heeft een oorzaak.
Laten we ons zelf richten op de oorzaak, dan verdwijnen de symptomen.
Het wordt tijd dat wij, maar ook de bestuurlijke elite eens te rade gaan bij onszelf, inplaats van de felle polemiek alleen op Wilders te richten.
Wie weet valt er dan heel wat te herstellen.
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 12:36
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Joop
Helemaal mee eens Johannes.
Het wordt tijd om te helen.
Maar hoe hou je idioten van de macht af?
Met nieuwe wetten?
-
Wout Berlinck, vr 03 september 2010 13:48
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Wout
Het artikel is niet partijpolitiek bedoeld als ik het goed begrijp. Hoe mensen van de macht kunnen worden gehouden valt weer meteen op het politieke spelletje terug.
-
Zjen Zen, vr 03 september 2010 12:39
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Zjen
Ik verwelkom dit stukje zelfreflectie ook Johannes.
Echter; Wilders tolereren omdat we zelf ook vlekjes hebben, dat gaat mij dan net een brug te ver. Ik accepteer van mezelf een heleboel maar niet dat ik de menselijke gelijkwaardigheid uit het oog verlies.
Dat is wat Wilders wel doet.
-
Waar zitten jouw vlekjes eigelijk Zjen?
Die van mij zitten verborgen onder m'n kilt.
; )
-
Zjen Zen, vr 03 september 2010 14:05
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Zjen
Ik ga jou niet vertellen waar mijn vlekjes zitten Joop!
Ech nie. :::))))
-
Zou ik ook niet doen ALS ik jou was Zjen.
Dat houdt het allemaal een beetjes spannend.
; )))
-
Johannes heeft het over zelfbevlekking en dan pas...? He gat bah nee :-)
-
Wout Berlinck, vr 03 september 2010 11:38
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Wout
Verfrissend!
-
dick muller, vr 03 september 2010 12:23
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op dick
Inderdaad, een prachtig en samenbindend stuk, een mooi geschreven analyse.
-
Raaf raaf, vr 03 september 2010 12:34
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Raaf
Ik heb met smaak en instemming dit stuk tot me genomen.
-
Erik Does, vr 03 september 2010 14:24
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Erik
Daar zit veel in zeg. Eindelijk eens een analyse die de hele "discussie" met als onderwerp Wilders op een hoger plan trekt. Ik heb vaak het gevoel als ik de media volg (en ook Joop.nl incl. reacties, en zelfs als ik naar sommige politici luister) dat we er nooit uit komen als we op deze manier blijven reageren op elkaar en op Wilders. Dit is een poging in de goede richting.
-
Is er iemand die gelooft dat wanneer Klink een rechtse coalitie zou blokkeren, dat het CDA vervolgens als 1 man achter Klink gaat staan en hem aanwijst om te gaan onderhandelen met Cohen over een middencoalitie?
De harde realiteit voor links is dat Klink kan niet meer winnen na wat de afgelopen week is gebeurd. Hij kan hooguit Verhagen en Bleeker ook laten verliezen. Maar daar betaald hij dan zelf ook een hele hoge prijs voor omdat dit betekent dat hij het CDA moet verlaten en als eenmans-fractie verder zal moeten.
Dat lag 1 week geleden nog anders. Toen was onduidelijk wat de uitkomst zou zijn van een machtstrijd tussen Klink en Verhagen/Bleeker. Maw, toen Ab Rookverbod zijn brief schreef had hij nog iets te winnen.
Nu niet meer. Hij heeft kunnen merken dat de overgrote meerderheid van het CDA niet achter hem maar achter Verhagen/Bleeker staat.
Jammer maar helaas dus. Het heilig verklaren van Klink door links is begrijpelijk maar wel volkomen zinloos.
Verder denk ik dat Klink en Verhagen het netjes hebben gehouden als we dit vergelijken met de machtsstrijd tussen Verdonk en Rutte, maar ook die tussen de Hoop Scheffer en van Rij. Niemand hoeft de partij te verlaten.
Kortom, de kans dat de-goede-vaderlanders binnen het CDA alsnog de machtstrijd gaan winnen is 0. Het CDA is een pro-PVV partij geworden. Het was al een anti-PvdA partij dankzij de breuk in februari.
Dat maakt mij in ieder geval een tevreden mens. Ik had eigenlijk niet verwacht dat het zo makkelijk en vooral zo snel zou gaan.
-
Raaf raaf, vr 03 september 2010 12:25
in reactie op zorba de griek
Reageer op Raaf
Ik denk ook dat met name de cijfers de doorslag hebben gegeven.
80% van de CDA-kiezers stonden pal achter Verhagen.
Ai !
En toen kwamen ook nog eens de regio's in het geweer en de juggernaut ging rollen.
Ik denk zelfs dat de 'prominenten' met deze mislukte coup-poging zichzelf buiten spel hebben gezet.
Ze worden algemeen beschouwd als verwende kleuters die hun zin niet krijgen en daarom gaan gillen, dreigen en stampvoeten.
Notabene bij diegenen de de partij een loer willen draaien (media)
-
Kan het niet zo zijn dat het CDA gewoon weer eens een heel sluw spel aan het spelen is? Die gladde Maxime Verhagen weet als geen ander hoe je je positie versterkt. Het CDA is de kleinste partij in deze onderhandelingen, maar ze hebben een ENORM sterke onderhandelingspositie gecreerd nu enkele leden zeggen: dit kabinet willen we bij nader inzien toch niet. Klink, die meeonderhandelde, voorop. Het voorstel voor een regeerakkoord zoals het er nu ligt, zal dus aangepast moeten worden ten faveure van het CDA, anders stemt Klink er niet mee in, en hij zal niet de enige zijn. Klink vertegenwoordigt zogenaamd de ene vleugel binnen het CDA, Verhagen de andere.
Klink en Verhagen zouden dat wel eens helemaal zo hebben uitgedokterd. Die Verhagen is sluw als een vos. En ze hebben meer van die politieke gladjakkers in huis. Ik noem spindoctor Jack de Vries. Aan de andere kant hebben ze mensen die de fatsoenlijkheid zelve kunnen uitstralen, bijvoorbeeld Klink. Met spelletjes good cop/bad cop hebben ze ook de PvdA in het vorige kabinet naar hun hand weten te zetten. Verhagen noemt Bos een draaikont, Balkenende doet diplomatiek. Ik denk dat ze het gewoon ijzersterk spelen bij het CDA. Een beetje riskant misschien, maar wat hebben ze te verliezen?
-
J J, vr 03 september 2010 10:45
in reactie op Koen Guiking
Reageer op J
Wat hebben ze te verliezen? 20 zetels de afgelopen verkiezingen bijvoorbeeld.
De manier waarop ze keer op keer op onderwerpen scoren heeft een prijs in vertrouwen. Iedereen prijst Verhagen zijn vermogen te scoren, maar wie vertrouwt hem?
Zijn partij vertrouwt hem toe in de onderhandelingen te scoren, het vorige kabinet vertrouwde hem toe om de Nederlandse belangen in het buitenland veilig te stellen... maar echt vertrouwen in de man? Niet voor niets waren Eurlings danwel Klink beoogt partijleider en niet Verhagen.
De andere gladjakker de Vries, kan inmiddels niets meer zeggen zonder dat men zich direct afvraagt: "wat is de spin?"
-
Inmiddels hebben KoppeJan en Ferrier aangegeven dat ze zich loyaal zullen opstellen.
tel je daar de twee SGP stemmen bij op dan heeft de minderheids-coalitie nu een meerderheid van 79 of 78 zetels.
Alleen de zetel van Ab Klink is nog dubieus.
De coup poging van Hirsch-Ballin (paladijn van de vrijheid van Meningsuiting) en Ruud Lubbers is mislukt.
-
Mat Salleh, vr 03 september 2010 12:01
in reactie op Raaf raaf
Reageer op Mat
= tel je daar de twee SGP stemmen bij op dan heeft de minderheids-coalitie nu een meerderheid van 79 of 78 zetels =
Tel toch nog maar eens, zelfs met SGP en zonder Klink komt dit democratisch wangedrocht (want zo kunnen we zo langzaamaan wel noemen) niet verder dan maximaal 77 zetels. Dan moet Brinkman wel netjes binnenboord blijven.
Kansloos.
-
Raaf raaf, vr 03 september 2010 12:37
in reactie op Mat Salleh
Reageer op Raaf
Zonder het ongeleid projectiel brinkman staan ze nog steeds op 76 zetels.
Nee, ik vermoed dat dit minderheidskabinet er gewoon gaat komen.
Goed voor de bestrijding van criminaliteit en een meer reële blik op integratie/immigratie en de aanpak van het onzinnige subsidie-circuit
Slecht voor de duurzaamheid, natuur, het geperverteerde systeem van de Hypotheek-rente aftrek en de zinnige subsidie-circuit.
-
"Inmiddels hebben KoppeJan en Ferrier aangegeven dat ze zich loyaal zullen opstellen."
Nee, ze hebben gezegd dat ze hun mond zullen houden totdat ze aan de beurt zijn: als de fractie het regeerakkoord bespreekt en ook andere tegenstanders hun bezwaren kenbaar kunnen maken.
Ze hebben overigens aangegeven dat ze alleen een schot voor de boeg hebben gegeven omdat ze niet achteraf te horen willen krijgen dat ze hun bezwaren niet eerder kenbaar hebben gemaakt. Intern zijn er overigens meer die bij aanvang bezwaar maakten. De vraag is hoeveel er straks weer op zullen duiken en hoeveel voor hun baantje kiezen en de snater houden.
-
Nu alleen nog de kleuren omdraaien - witte letters, zwarte achtergrond - en we zijn op Telegraaf niveau beland .. ;-)
-
ron de boer, vr 03 september 2010 10:29
in reactie op Wout Berlinck
Reageer op ron
Het niveau is er alleen de kleuren nog draaien.
De VK journalisten vertellen ons niets anders dan dat ze roddels over Klink hebben gehoord en dat die volgens de journalisten bedoeld zijn om Klink kalt te stellen.
Voor een echte analyse verwijs ik graag door naar:
http://www.fd.nl/artikel/20178529/angst-domineert-formatie
-
In de commentaren bij dit artikel staat een leuke verwijzing naar de ideeën die Plato had over democratie. Wat politici er al niet voor over hebben om aan de macht te komen en te blijven.
-
Verbaast mij niets van de "Maximisten". Dat is het deel van de CDA dat al vaker mensen een loer gedraaid heeft, Maxime voorop.
Nog niet zo lang geleden was het Wouter Bos, die hij door leugenachtige methoden wist uit te schakelen.
Als er één leeft op verdraaiingen, is hij het wel.
Nu is zijn eigen partij aan de beurt. Die man gaat over lijken in zijn machtswellust.
Strateeg......ja, ja, ik zou maar goed opletten als ik een CDAer was.
-
In feite is Verhagen dus nog gevaarlijker dan Wilders, Verhagen zit in het centrum van de macht en Verhagen is een meester in het spelen van smerige politieke spelletjes. Die grijns zegt al genoeg als hij zijn zin krijgt.
En ik hoop van harte dat de drie "dissidenten" alsnog op het congres de stekker er uit trekt, ik moet er toch niet aan denken dat de SGP er ook nog aan te pas komt.
"La liberté guidant le peuple"
-
Een katholiek zou nog zaken doen met de duivel, als het om de macht gaat.
Zo is de weg van Verhagen. Morgen volgt de biecht.
-
Jan B, vr 03 september 2010 10:58
in reactie op Peter van Eck
Reageer op Jan
Volslagen onzin. Kijk eens even naar de zaakjes van Balkenende. En hoe de meer seculiere VVD nu haar laatste principes opzij zet en zelfs met de SGP aan het konkelen gaat is je zeker ook ontgaan. Alle huidige hoofdrolspelers in deze formatie zijn om over je nek te gaan.
-
Dat is een bekend thema, verander katholiek door moslim en je komt bij Peet van Velzen terecht. Het katholicisme dan ook maar verbieden?
-
Deze manier van handelen is wat een 'zakenkabinet' ook zou doen:
Plannen 'kil' vormgeven. Doordrammen tot je je zin krijgt, keihard op de man spelen. Koste wat het kost. Desnoods kritische mensen zwartmaken, monddood maken, op een zijspoor zetten of verwijderen.
Er moet immers 'een target' gehaald worden.
Dit type 'zakelijkheid' noem ik 'ziek'.
Klink schat ik in als een waardeloze voetballer. 'Maar liever dat nog dan het bord voor zijn kop van de zakenman, want daar wordt hij alleen maar slechter van.'
De 'intense slechtheid' van Verhagen en z'n trawanten staat dat nu wel vast.
Moet je jezelf eens voorstellen wat voor kabinet het uiteindelijk zou worden met 3 Zieke Geesten aan het roer. Een kille kruidenier als kapitein, een intrigant als steward en een fascistoïde idioot als dekzwabber.
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 09:45
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Joop
Laatste nieuwtjes:
http://www.nrc.nl/binnenland/article2613668.ece/Ook_VVDer_De_Vries_tegen_coalitie_met_PVV
en
http://www.nrc.nl/binnenland/article2613679.ece/Doodsbedreiging_Australische_moslimradicaal_schokt_Wilders
-
Peter Volta, vr 03 september 2010 10:10
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Peter
Integendeel. Een zakenkabinet zou zakelijk zijn. Eigenlijk precies wat we nodig hebben, mensen die niet met machtsspelletjes bezig zijn en gewoon doen wat nodig is. Mensen zwartmaken, karaktermoord plegen, een op een mensen onder druk zetten,achterkamertjes gekonkelefoes, is helemaal niet des-zakenkabinets. Overigens: als je zakelijk met kil wil verwarren, dat mag. Het is nu eenmaal zo dat waar niet is, de keizer zijn recht verliest. Dat is dan ook meteen het eeuwige probleem van politici, en niet alleen van links: leuke dingen voor de mensen willen doen , meestal zonder dat daarvoor de middelen voorhanden zijn. Maar een zakenkabinet komt er toch niet, om de eenvoudige reden dat de machtshonger van het CDA zodanig is, dat ze met gemak wat nog over was van hun principes verkwanselen voor het pluche. Maar ik denk eerlijk gezegd dat het voor het CDA een operatie geslaagd, patient overleden affaire zal blijken.
Wat een zeldzame en misselijkmakende blamage voor de nederlandse politiek. En dan verbaasd zijn dat mensen zich daar walgend van afwenden.
-
Je hebt ergens overheen gelezen Peter. Ik had het over 'dit TYPE 'zakelijkheid'.
-
Een zakenkabinet zal ook bestaan uit mensen met de bijbehorende ego's.
Om te denken dat als er wat zakenlieden bij worden gezet alles meteen heel transparant en eerlijk wordt? Dacht het niet.
In de zakenwereld gaat het er ook hard aan toe. Transparantie en eerlijkheid, laat staan integriteit is niet van belang. Saneren betekent mensen ontslaan, en dat kan niet in een land (ook al probeert de PVV dat wel door veel mensen eruit te zetten).
-
Just Lurking, vr 03 september 2010 11:20
in reactie op Peter Volta
Reageer op Just
[...] Eigenlijk precies wat we nodig hebben, mensen die niet met machtsspelletjes bezig zijn en gewoon doen wat nodig is. [...]
Hè ja, zo'n zakenman als Herman Heinsbroek, voormalig LPF en minister van EZ, volledig gespeend van machtsspelletjes... ;)
-
klinkt een beetje op wat er met pvv stemmers gebeurd
-
O gossiepossie, wat zijn we weer zielig, klaag klaag klaag. Ja PVV-ers worden vervolgd.
Ga gerust klagen bij de Nederlander Cees Flinterman die vandaag op voordracht van het ministerie van buitenlandse zaken is benoemd tot 1 van de 18 onafhankelijke leden die de VN-commissie voor mensenrechten telt.
Interessant dat Cees Flinterman mogelijk straks Maxime Verhagen als minister van buitenlandse zaken gaat kritiseren over het optreden van de gedoog-PVV (= Geert Wilders) als het om godsdienstvrijheid van moslims in Nederland gaat.
Iets over Flinterman
http://www.aimforhumanrights.nl/actueel/nieuws/nieuwsitem/article/cees-flinterman-benoemd-tot-bestuurslid-aim-for-human-rights/
-
In deze thread schrijven een groot aantal deelnemers aan de discussie, dat het artikel in de Volkskrant gebaseerd is op aannames en niet op feiten. Dit is onjuist. De verslaggever noemt de roddels die van de week de ronde deden in Den Haag met name. Hij geeft ook aan hoe er karaktermoord werd gepleegd op Jan Schinkelshoek. Even twee cruciale passage herhalen:
"Ook werden onmiddellijk roddels verspreid. Klink had zelf zijn brief gelekt, zijn interventie was een één-tweetje met Ruud Lubbers geweest, hij had de timing van zijn brief afgestemd op het vertrek van Jan Schinkelshoek, eerder deze week. Voor dat alles bestaan overigens nul aanwijzingen. Maar de suggestie was nauwelijks verhuld: Klink liegt.
Tweede keer
Dat was de tweede keer in twee dagen dat het CDA zijn toevlucht moest nemen tot zulk grof geschut tegen de eigen partijgenoten. Toen dinsdag 'Wachtkamerlid' Jan Schinkelshoek bekendmaakte de politiek te verlaten uit protest tegen samenwerking met de PVV, werd er onmiddellijk karaktermoord gepleegd. Die Schinkelshoek had gewoon een andere baan, werd van alle kanten ingefluisterd. Die was al die tijd al van plan geweest te vertrekken."
Dit is overigens een perfecte illustratie bij mijn opinie aan de linkerkant van het acherm onder de kop "Geriuchtenpsychologie rond de formatie". Daarin wordt uitgelegd, hoe dit mechanisme werkt en waarom.
-
Je noemt geen feiten Han.
Het is inderdaad een feit dat gesuggereerd is dat Klink zelf de brief heeft gelekt. De aanname berust echter op de koppeling dat dit door kamp Verhagen zijn gebeurd. Dat is geen feit.
Ook in je tweede gebeurtenis Schinkelshoek doe je hetzelfde je koppelt een feit (er werd gesuggereerd dat Schinkelshoek een andere baan heeft geaccepteerd) aan een aanname (dit komt door het kamp Verhagen)
Ergo het kam Verhagen beschuldigen is een aanname. Net zoals het suggeren dat Klink zelf de brief heeft gelekt een aanname is.
Beetje doorzichtig Han
-
Er wordt tegenwoordig overal leesles gegeven. Daarin komt ook de betekenis van aanhalingstekens aan de orde. Ik citeer twee alinea's uit de Volkskrant waarin de journalist zegt, dat hem roddels hebben bereikt over Schinkelshoek en Klink. Over die roddels en de achtergrond daarvan gaat zijn artikel.
Nu kun je natuurlijk die journalist en verder ieder ander voor leugenaar zetten die feiten melden, welke je op enigerlei grond niet bevallen, maar geloof mij, op den duur kom je daarmee niet verder in deze wereld.
-
Een journalist heeft roddels opgevangen en jij durft dit feiten te noemen ?
-
Teun de Beuker, vr 03 september 2010 16:51
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Teun
Beste Han,
Het is allemaal heel simpel: "Do''nt fuck with Maxime Verhagen"
Niks meer en niks minder.
-
De samenzweringstheorieen doen het nog best.
-
Jongens en meisjes,
"Normaal" heb je dit soort affaires aan het eind van een regeer periode.
Willen we een 'stabiele' regering die zo al begint? Hoe stabiel is dat?
Als ik van de VVD was zou ik nog eens goed nadenken of ik nou liberaal of rechts ben.
En als ik dan rechts ben dan moet VVD1 maar een rechtse regering worden met rechtse ( niet sociale ) Verhagen, de rechtse starre zondags sluiting GVP, en de racistische Wilders. Had dan maar Verdonk gehouden ipv voor Rutte te gaan denk ik dan.
Maar volgens mij heeft de VVD met Rutte juist voor het liberalisme gekozen. En heeft het meer zin om met samenwerkende partijen een VVD kabinet te maken die van Nederland een krachtigere handelsland kan maken. Het meeste van onze welvaart komt uit het buitenland.
En die welvaart gaat echt niet naar die paar "medelanders" die in Nederland zitten, kijk maar een wat je allemaal in je huis hebt staan, dat heeft een gemiddelde Europeaan echt niet.
De middenstand kapot maken en ons als land racistisch op de wereldkaart zetten gaat ons meer kosten dan ons lief is. Volgens mij ook meer kosten dan dat de gemiddelde VVD-er lief is.
Kies je vrindjes met zorg, kun je als Rutte echt -En Wilders -En Verhagen aan?
-
Fred de Kei, vr 03 september 2010 15:32
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Fred
"Maar volgens mij heeft de VVD met Rutte juist voor het liberalisme gekozen."
Precies de reden waarom ik er vertrouwen in heb dat Mark Rutte dit zakenkabinet in goede banen zal leiden. De VVD en het CDA zullen de komende periode de agenda gaan bepalen. De focus van de komende regeringsperiode zal op het gebied van economische hervormingen komen te liggen, niet op immigratie/vreemdelingenbeleid.
Het feit dat Ab Klink in zijn uitgelekte brief alleen iets zegt over de toon van Wilders en niet over hetgeen Wilders zou hebben afgedwongen in het gedoogakkoord, sterkt mij in mijn vertrouwen.
-
Wat merk ik op in de tijdlijn van deze formatie.
Allereerst dat Mark Rutte zich erg stil houdt en wegen kiest die haaks staan op alles waar de VVD voor staat.
De klap op de vuurpijl is de geplande samenwerking met de SGP.
Geen liberaal kan vinden in de starheid en beknepenheid van de SGP.
Dit fenomeen zie ik terug bij Widlers.
Ik spreek niet meer van de PVV om reden de PVV niet bestaat anders dan een 1 mans fractie met 24 stemmen.
Wilders roept zichzelf steeds uit als voorvechter van de bevrijding van onderdrukte en geïndoctrineerde religieuzen.
Met de geplande samenwerking met de SGP drukt hij de hoogst onderdrukkende religieuze politieke partij aan zijn borst.
Het CDA, hier zie je in de hoedanigheid van Maxime Verhagen alle drie de partijen zich verenigen.
De machtsgeilheid van Rutte, de kleingeestige onderdrukking van de SGP en de moslim haat van Wilders.
Hoe verhoudt zich Ab Klink in deze slangenkuil?
Het CDA is het breed midden met een religieuze achtergrond.
Op zich een partij die altijd in het centrum staat doordat van alle opvattingen deze in de partij vertegenwoordigd zijn.
De diverse opvattingen binnen het CDA zijn een redelijk goede afspiegeling van de Nederlandse bevolking als je de religieuze achtergrond even buiten beschouwing laat.
Dit maakt deze partij ook als stabiel en regeerbaar gezien de balans binnen deze partij.
Nu er een kentering in de balans en acceptatie in het CDA is gekomen en de kiezer de solo koers van Balkenende heeft afgestraft is de weg vrij gekomen voor de interne machtsstrijd.
Die machtsstrijd is al ingezet tijdens de verkiezingscampagne.
Maxime heeft deze gewonnen, de meest rechtse kant in het CDA heeft gewonnen.
Het was ook Maxime Verhagen die Balkenende IV heeft laten vallen door zijn eis de troepen niet terug te halen en zijn opdracht aan van Middelkoop de brief achter te houden.
Hiervan was ook Balkenende op de hoogte waarmee de gehele CDA top de val te verwijten valt.
Nu het CDA van Balkenende, breed midden, naar Verhagen, extreem rechts, is veranderd blijkt de interne balans geheel verstoord te zijn en zijn de hoogte pressie middelen ingezet te zijn om de andersdenkenden binnen het CDA in het harnas te houden.
Ab Klink was als enige dissident volledig op de hoogte van alles wat er aan de onderhandel tafel besproken is.
Ab Klink is daarmee ook de enige dissident die de waarheid kan zeggen.
Rutte, Wilders en Verhagen zijn geen dissidenten en preken voor eigen parochie en hebben alleen eigen belangen om de waarheid achter te houden.
Vergeet niet het is politiek Den Haag en waarheden komen alleen naar buiten als deze de gewenste resultaten opleveren voor de belanghebbende politici.
De waarheid die Ab Klink schreef is absoluut niet in het belang van de 3 onzuivere hoofdrolspelers dat mag een ieder wel duidelijk zijn.
De extreem rechtse molen binnen het CDA, die CDA leden die gelijk aan Verhagen dezelfde opvattingen hebben en de apartheidspolitiek van Wilders steunen, is op gang gekomen om de eigen belangen te zekeren.
Dhr. Klink is tot het dissidenten duiveltje gemaakt en heeft onder druk van diverse CDA kopstukken moeten toegeven te wachten tot het congres.
Het congres waar de fractie van het CDA mee zoet gehouden wordt zodat Verhagen de tijd krijgt de leugen coalitie vorm te geven.
Het congres waar de CDA leden mogen stemmen, althans dat wordt gedacht door Nederland en de CDA eden.
Niets is minder waar.
Uit diverse uitlatingen van Verhagen spreekt veel te veel vertrouwen waarmee de gedachte werd gevormd dat er geen beslissingsrecht in het congres gelegd wordt. Dit heeft Verhagen zelfs 2 weken geleden zich tussen neus en lippen door laten ontvallen.
Het congres kan alleen nog van belang zijn als er een ruime meerderheid zich tegen de voorstellen uitspreekt.
Daar komt de brief van Ab Klink om de hoek.
De gehele fractie van het CDA is gewaarschuwd voor de streken en opzet van Verhagen.
Het doet en iets toe dat de geschreven waarheid door de heren als leugen bestempeld wordt omdat men het onthoudt en afwacht. Bij het minste of geringste wordt er aan die regels gerefereerd.
Dhr. Klink staat nu in het verdomhoekje waar de leugen regeert.
Dit is een helder hoekje omdat ieder kan zien wat er gebeurd en de anderen doen.
Als ik kijk in meetbare daden dan komt bij mij de waardering voor Ab Klink omhoog gezien zijn hoeveelheid werk achter de schermen en zijn integere persoonlijkheid.
Hierover kan je van mening verschillen gezien privé belangen en wensen welke coalitie er komt maar zodra een ieder objectief en eerlijk durft te kijken zonder politieke voorkeur zal een ieder ook Dhr. Klink kunnen bekijken in zijn werkelijke hoedanigheid.
Een integer man met (te hoog?) hoogstaande principes waar hij zich aan geconformeerd heeft.
De trein die Nederland naar de rand van de homogene afgrond rijdt dendert weer door en dhr. Klink heeft zijn persoonlijk loot in de strijd gegooid Nederland te behoeden voor deze denderende trein.
Wel heeft de brief van dhr. Klink ervoor gezorgd dat Nederland wat inside info heeft gekregen over dat wat er werkelijk gebeurd.
Zo ook de waarschuwing dat er afspraken gemaakt worden die niet in het belang van Nederland zijn.
De apartheidspolitiek die vorm krijgt.
Nederland kan opstaan als de omvang van deze haat regering duidelijk wordt.
Want hoe ander kun je deze coalitie ander nog noemen dan een haat regering nu de VVD en Wilders de SGP om steun hebben gevraagd.
How low can you go?
Alles blijkt te koop in politiek Den Haag.
-
Just Lurking, vr 03 september 2010 09:07
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Just
Dank voor je heldere en doordachte analyse, Amarinde. :)
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 10:25
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Joop
Goed stuk Amarinde. Bedankt.
'How low can you go?'
Plak er een foto van (een ongeschoren) Verhagen bij en iedereen snapt waar je het over hebt...
; )
-
Ik zou graag horen van Verhagen of hetgeen in de brief van Klink staat niet klopt. Ik denk van wel omdat meneer Verhagen er niks over zegt. Dat Wilders en Rutte het ontkennen is normaal dat hoort nu eenmaal bij hun manier van politiek bedrijven.
-
Piet Knollema, vr 03 september 2010 08:36
in reactie op Wobbel van Baalen
Reageer op Piet
Inderdaad.
Verder dan de Verhagentruc zijn tegenstander van liegen, draaien een bedriegen te betichten is het weer niet gekomen.
Nu eens helder uiteen zetten waar de feiten van Klink geen feiten zijn heeft in wezen nog niemand geprobeerd.
?Ik ga geen brief bespreken die alleen aan de fractie geznden is? zo maakte hij zich er weer eensvan af.
-
Gek. Verhagen en de fractie hebben altijd dezelfde lijn gehad en worden nu weggezet als onbetrouwbaar. En Klink die drie dagen voor het einde ineens 180 graden draait wordt hier beschreven als betrouwbaar.
Omgekeerde wereld.
-
Het verbaast me niet wat je meldt. Je bent er ook als de kippen weer bij om als 'His Master's Voice' te dienen. Met dit verschil dat Jack Russells dappere hondjes zijn en karakter hebben.
Als Maxime Verhagen een andere Abrahamistische godsdienst aangehangen had en moslim geweest was, had je reactie verklaarbaar anders geweest. Nu heet het dat Verhagen niet onbetrouwbaar was, vermakelijk.
Je bent in je eentje de Peppie en Kokkie van dit forum aan het worden.
-
Helaas ga je niet in op de opmerkingen van de heer Van Velzen, maar begin je een onsamenhangend verhaal over godsdienst ????
Wie is hier nu de Peppie en Kokie
-
, vr 03 september 2010 09:43
in reactie op Jeroen `Hendriks
Reageer op
Bijna niemand gaat nog serieus in op de statements van van Velsen.
Dat had je kunnen weten.
-
Rob Poort, vr 03 september 2010 08:26
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Rob
Verhagen en de fractie hebben altijd dezelfde lijn gehad zeg je. Klopt, namelijk de lijn om het onderhandelingsresultaat af te wachten. Maar Klink wàs een van de onderhandelaars en meldde dat verder onderhandelen z.i. geen zin had. Dat is geen draaien. Of had hij soms door moeten onderhandelen tot er een resultaat kwam, waar hij toch niet achter kon staan?
-
Tom Catter, vr 03 september 2010 10:48
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Tom
Klopt. En om dat vast te stellen heb je ook veel minder woorden nodig :)
-
sam tosha, vr 03 september 2010 12:13
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op sam
Denk dat Klink eenvoudig weg het licht heeft en de hoorntjes des Wilders heeft gezien..... alleen halstarrige zijn bang toe te geven dat zijn of haar mening is veranderd.
-
"Klinkgate" is in de maak. Kan mij voorstellen dat Ab Klink hier later nog even op terugkomt en dan uitgebreid uit de boeken doet hoe het er in het CDA aan toegaat.
-
, vr 03 september 2010 07:36
in reactie op Erik van Erne
Reageer op
Als ik Klink was ging ik NU ZEKER de stekker eruit halen op het congres.
-
Denk ik niet, Ab Klink is geen kroegvechter zoals Minimus Verhagen.
-
Just Lurking, vr 03 september 2010 09:07
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Just
[...] Minimus Verhagen [...]
LOL, die houden we erin!
-
Ze gebruiken in die kroeg geen glazen van glas maar plastic glazen, met goed gesprek na de vechtpartij. De kroegbaas zelf drinkt ook graag mee.
-
, vr 03 september 2010 09:23
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
De stekker eruit halen is geen gevecht hoor.Ik doe het dagelijks(;))
Ik heb het trio vanmorgen al horen zeggen dat ze a. niet uit de partij gaan, en b. hun mening niet zullen veranderen.
-
Waarom niet gewoon een spuitje geven (euthaniseren), zoals dierenartsen doen bij hopeloos zieke dieren? Dan heb je niks engs met electriciteit en is wel zo humaan.
-
Dat zal door de SGP ge-veto'd (?) worden
-
Joop Liefaard, vr 03 september 2010 12:48
in reactie op Erik van Erne
Reageer op Joop
Of er een "Klinkgate" gaat komen betwijfel ik maar ik kan mij aan de andere kant ook niet voostellen dat de Klink zijn stellige opvattingen over de onwenselijkheid van deze PVC-coalitie zomaar laat varen. Ook kan ik mij niet voorstellen dat de zogenaamde "mastodonten" binnen het CDA zomaar hun mond laten snoeren door Verhagen. Het is voor Verhagen nog lang geen gelopen race.
-
Ik heb zo het idee dat het : "wie spelen we de zwarte piet toe" als spel in werking gezet is.
Ik loop al een tijdje op deze aardkloot rond, vanaf 1911, en kan me zo niet herinneren wanneer zich een zulksement van een choas zich in het verleden voorgedaan heeft tijdens een formatie
-
Just Lurking, vr 03 september 2010 08:48
in reactie op Joseph Overmaath d' Utregh
Reageer op Just
Fantastisch, u begint binnenkort aan uw tweede eeuw. Wat een zegen om op zo'n leeftijd nog zo alert en betrokken te zijn. Ik zou er voor tekenen. :)
-
Ik niet, je kijk op de mensheid en de wereld zou er niet beter op worden. Just, even kijken naar de kleine lettertjes voor je tekent :-)
-
Just Lurking, vr 03 september 2010 10:21
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Just
Mijn reactie was ironisch bedoeld, @Gracchus. Ik geloof namelijk helemaal niets van wat deze poster beweert.
-
Fatima Bloodhooft, vr 03 september 2010 16:14
in reactie op Joseph Overmaath d' Utregh
Reageer op Fatima
Hhad jij ook al niet een heldenrol in de oorlog gespeeld?
Knap!
-
Ik snap niet waarom de volkskrant dit opinie stuk onder binnenland geplaatst heeft. Enfin, het is niet zo'n goede journalist, naar mijn mening: http://sargasso.nl/archief/tag/ron-meerhof/
-
[\"De Volkskrant zet uiteen\"]
Als (al 35 jaar) Volkskrant-abonnee denk ik bij de woorden \'De Volkskrant zet uiteen\' tegenwoordig niet direct: \'O jippie, de Volkskrant weet gelukkig hoe het zit!\' Integendeel: al mijn alarmbellen gaan rinkelen bij die woorden.
De Volkskrant: een krant die je steeds scherper houdt. Dus ik houd hem nog maar even. Met de nadruk op \'even\'.
{\"Vooral de passage in de brief van Klink waarin hij onthuld hoe er plannen gesmeed werden om het CDA-congres te misleiden was levensgevaarlijk voor Verhagen.\"]
Ook bij Joop moet je heel goed opletten. Joop houdt je ook scherp. Want dit is niet wat Klink zegt. Dit kun je eruit opmaken. En dus maakt iedereen, ook Joop, het eruit op. Lees de brief maar zelf. Je kunt het eruit opmaken.
En niet om rot te doen, redactie van Joop, maar \'hij onthuld\' is met een t.
[reactie redactie: dank, d is gecorrigeerd. Klink beschrijft expliciet de optie dat congres niet voluit geïnformeerd zal worden]
-
Piet de Geus, vr 03 september 2010 03:26
in reactie op clara legêne
Reageer op Piet
Blijkbaar heb je moeite met een beetje duiding in de krant en kun je dat niet van de naakte feiten onderscheiden. Heb je toch een probleem dat alleen maar groter zal worden: de kranten gaan juist steeds meer aan duiding en achtergronden doen omdat het kale nieuws al achterhaald is voordat de dode bomen bedrukt zijn.
-
["de kranten gaan juist steeds meer aan duiding en achtergronden doen omdat het kale nieuws al achterhaald is voordat de dode bomen bedrukt zijn."]
Dat is precies wat ik bedoel, dus. De helft van de kranten wordt volgeschreven door opinisten. Dat heeft deels te maken met de reden die jij aangeeft. Maar voor een minstens zo groot deel met de m.i. behoorlijk doorgeslagen mode dat mening en duiding inwisselbaar zijn.
De deskundigheid van die opinisten stoelt in (te) vele gevallen op niet meer dan beroepshalve dicht bij het vuur zitten of je deskundigheid ontlenen aan het Bekende Nederlander zijn. Waardoor de scheidslijn tussen hoofdredactioneel commentaar (mening), redactionele bijdragen (feiten) en opinisten (in- en uitvliegende commentaren) met de dag vager wordt.
Als lezer die zich graag zelf een mening wil kunnen vormen krijg ik een sik van al die redactionele stukken waarin feiten en aannames een onontwarbaar geheel vormen. En van de stroom stukken van opinisten die het op de opiniepagina graag voordoen alsof ze duiden, maar hun eigen agenda hebben en gewoon een mening ventileren. Waarbij ze vaak ook nog pretenderen hun verhaal een solide wetenschappelijke onderbouwing te geven. O, je moet zo opletten tegenwoordig.
Al die redacteuren voelen natuurlijk ook constant dat het belang dat aan meningen wordt gehecht steeds groter wordt. Het oude "de krant is een meneer" is niet meer. De krant wordt steeds meer een kudde meneren (en mevrouwen). Die tegenwoordig zelfs op tv verschijnen, zoals de VK-haagse-redactiechef Doorduyn bij Knevel en Thijs. Ik zat naar haar te luisteren en echt, ze kwam twee avonden niet verder dan gezellig mee-speculeren. Dat al die gasten ook nog twitteren helpt ook al niet erg om mening, duiding en feiten uit elkaar te houden.
Nou ja, dat houdt je zoals ik al zei, als lezer scherp. Al word ik er wel wat moe van, van mijn eigen scherp moeten zijn. En gelukkig zijn er honderd forums op internet waarop je als Onbekende Nederlander dan weer jouw eigen mening kunt geven. Ben je toch even ook een beetje belangrijk. Zoals ik nu, hahhhahahaha.
-
Piet de Geus, vr 03 september 2010 13:24
in reactie op clara legêne
Reageer op Piet
"Die tegenwoordig zelfs op tv verschijnen, zoals de VK-haagse-redactiechef Doorduyn bij Knevel en Thijs. Ik zat naar haar te luisteren en echt, ze kwam twee avonden niet verder dan gezellig mee-speculeren."
Zolang er een radiostilte hangt valt er natuurlijk ook weinig anders te doen dan speculeren, naar een deur staren en je contacten nog eens bellen. De juiste voorspelling van de uitkomst is dan afhankelijk van of je toevallig ziet wie 's nachts in feeststemming op een terras zitten te drinken.
Ik heb er niet zoveel problemen mee, ook al is mijn behoefte aan opinies in de krant tamelijk beperkt. Het is toch altijd een kwestie van wie zegt wat en waarom zou dat zijn.
Dat gedoe rond de tafel bij de EO-jongens is alleen interessant door de kleine stukjes hard nieuws die je tussendoor krijgt: de CDA-voorzitter is een van de grootste voorstanders van samenwerken met de PVV, terwijl de Overijsselse vertegenwoordiger van de provinciale mensen van het CDA juist vanaf het begin tegen was.
Met die paar feitjes heb je genoeg info om het geklets te duiden: de voorzitter speelt een toneelspel om Lubbers het gras voor de voeten weg te maaien, de Overijsselaar is i.t.t. de indruk die hij wekt vooral bezig om Kamerleden van het CDA die tot dusver naar buiten toe hebben gezwegen in de gelegenheid te stellen tijdens het fractieberaad over het regeerakkoord hun punt te brengen.
Veel harde info is er niet. Het is momenteel toch vooral observeren welke processen zich afspelen.
-
Prins Pils, vr 03 september 2010 05:03
in reactie op clara legêne
Reageer op Prins
+++ Ook bij Joop moet je heel goed opletten. +++
>>> Zeker. Want Klink is naar mijn mening niet zwart gemaakt maar gedwongen om zijn functie als mede-onderhandelaar -- een zeer belangrijke functie -- neer te leggen. Dat is iets anders, gepiepeld worden of zwart gemaakt worden.
-
- -, vr 03 september 2010 07:55
in reactie op clara legêne
Reageer op -
De media is niet heilig natuurlijk. Een kritische opstelling is vanzelfsprekend vereist bij het lezen van nieuwsberichten. Maar Joop.nl is gekleurd en komt vaak genoeg met ietwat demagogische headlines. Maar goed, als de bezoeker het stukje 'over joop' leest treft hij/zij het volgende aan:
"Joop is jouw online opinie pagina van omroepvereniging VARA met een selectie uit het nieuwsaanbod, bijdragen van prominente opiniemakers en debat tussen bezoekers. "
M.a.w. een joop.nl redactie op de vingers tikken met betrekking tot het creëren van gekleurde en ietwat demagogische kopteksten komt globaal neer als het willen leegpompen van de oceaan. Het mag natuurlijk maar ik vraag me af wat je ermee opschiet.
Veel ernstiger vind ik het homogeen aan berichtgeving dat ik onder diverse media aantref. Als ik de berichtgeving bij elkaar optel ontstaat er niet alleen een gekleurd beeld over diverse onderwerpen maar worden onderwerpen in totaliteit verkeerde conclusies getrokken. Hier op joop.nl kan men daar tegen ageren en een discussie over opstarten. In kranten worden nieuwsberichten vaak als voldongen feiten gepresenteerd terwijl vaak genoeg daar niets van klopt.
En zelfs met niet kloppende feiten kan ik prima leven, het wordt alleen 'eng' als door selectieve keuzes een beeld wordt gecreëerd die de nieuwswaarde overstijgt.
Voorbeeld. Zo lang is zonet een berichtje op nu.nl met als koptekst: "Jihad-ideoloog roept op tot onthoofding Wilders", Wilders reageert voorspelbaar: "Geert Wilders is 'zeer geschokt' door 'een heel erg serieuze bedreiging'.".
Waarvan akte. Op nu.nl is geen mogelijkheid om te reageren, dat is verder niet erg maar het beeld van Moslims die 'eng' zijn wordt hiermee verder aangewakkerd.
Het punt in deze wat ik wil maken is dat berichtgeving vaak selectief is en zoekt naar nieuws dat aansluit bij een populair thema. Als ik de kroeg instap en de vriendin van een Hells Angels voor 'hoer' uitmaak kan ik klappen verwachten. Maar dat komt, terecht, niet in de media. Wilders roept consequent dat de Islam een fascistische godsdienst is en een onnozele Imam met een kort lontje komt superlatieven te kort om Wilders dood te wensen. In tegenstelling tot veel mensen is mijn reactie niet meer: "oh wat erg!" maar "so what?". Net als deze koptitel, ik neem het bij voorbaat al met een zak zout.
'Het complot tegen Klink' is net zo onzinnig als de verbijstering van Wilders over de opmerking van die duffe Imam. Het doet mij denken aan een spreekwoord, hoge bomen vangen veel wind, Wilders en Joop.nl fungeren beide metaforisch gesproken als hoge bomen en de reacties fungeren als een ferme bries.
-
Mijn reactie hierboven was ook voor jou.
-
- -, vr 03 september 2010 12:30
in reactie op clara legêne
Reageer op -
Ik kan me goed vinden in uw reactie.
Vaak genoeg vertel ik tegen mijn vrienden dat Nederland niet alleen een slordige zestien miljoen bondscoaches telt maar ook zestien miljoen psychologen, politicologen, rechters, advocaten, deskundigen, enz. Dit is overigens niet pas ontstaan sinds het internet opkwam.
Op zich is dat allemaal trouwens niet eens zo erg. Er is niks mis mee met iemand die ergens een gratis blog start en zijn of haar mening ventileert over wat dan ook. Het is ook redelijk kolderiek als je ziet hoe mensen hun mening ventileren op een blog met een tiental volgens waarvan de helft uit familieleden bestaat, maar dat terzijde.
Door de explosieve 'groei' in kwantiteit van vermeende specialisten neemt het niveau wel zienderogen af. Dat wil zeggen, het neemt af aan de oppervlakte. Goede onderzoeken vinden nog steeds plaats en er is nog steeds sprake van aanwezigheid van (nieuwe) deskundigen.
Resumerend
Als lezer moet je kritisch zijn. Dit klinkt wellicht clichématig maar dat is het niet wanneer je bedenkt dat de meeste mensen klakkeloos aannemen wat hen wordt verteld. Zeker mensen die zich laten leiden door emotie en dat zijn er nogal wat ;-)
-
Mijn reactie hierboven was ook voor jou.
-
Een beetje suggestief artikel, dus met de nodige reservering, maar het zou me niet verbazen als dit inderdaad zou is.
Ik kan maar één snel advies verzinnen om het gezicht van het CDA te redden en ons land te behoeden voor een bestuurlijke ramp die Balkenende-I zal doen verbleken: zet Wilders aan de kant, maak het concept regeeraccoord met Rutte af, voeg er een paar linksche hobbies aan toe en e-mail het naar Cohen met het verzoek of hij er iets in ziet of wat wil aanpassen. En binnen twee weken staat er een kabinet bij Hare Majetrix.
Mvgr - B
-
Als Klink een beetje ballen heeft, dan scheidt hij zich af met de andere twee gewetensbezwaarden met behoud van de zetels in een Groep Klink.
-
Afscheiden schijnt niet te mogen. De kamerleden schijnen jammer genoeg allemaal een verklaring getekend te hebben, dat wanneer ze uit de fractie willen, ze de zetel ter beschikking zullen stellen aan het CDA.
-
, vr 03 september 2010 07:44
in reactie op Gerard Lether
Reageer op
Ze kunnen ook gewoon blijven zitten en fijn overal tegen stemmen.
Ook een prima optie.
-
Het lijkt de PS wel, niet constructief, maar gewoon tegen. Waartegen maakt niet uit, als het maar tegen is.
-
, vr 03 september 2010 14:45
in reactie op kees kortekaas
Reageer op
Ook al weer zo'n prettig, weldoordachte en stevig beargumenteerd verhaal. Genuanceerd ook.En objectief.
Waarvoor dank.
Hullie van de pvv leren het nog wel.
(Het kan nog even duren, maar misschien kan je er dan gewoon mee discussiëren.)
En verder is het SP, en niet PS
-
De PVV is mogelijk nog erger dan de SP, die zijn niet eens gewoon overal tegen, maar ongefundeerd tegen een bepaalde groep. Maarja, iedereen die niet stijf links is, is volgens sommigen natuurlijk een pvv aanhanger.... Helaas, de wereld is niet zo zwart wit.
-
, za 04 september 2010 10:15
in reactie op kees kortekaas
Reageer op
Gisteravond heb ik totaal niet de indruk gekregen dat de SP *overal tegen* was.
Jij wel?
Waar heb jij je gehoorapparaat gekocht dan?
-
Leo van Loo, vr 03 september 2010 08:28
in reactie op Gerard Lether
Reageer op Leo
Die verklaring heeft geen enkele wettelijke waarde, is hoogstens een intentieverklaring. Klink kan hem gebruiken als pleepapier als hij dat wil.
-
Just Lurking, vr 03 september 2010 08:32
in reactie op Gerard Lether
Reageer op Just
Kan dat juridisch?
-
, vr 03 september 2010 09:02
in reactie op Just Lurking
Reageer op
Ik denk het wel, Just.
Verdonk en wilders bleven ook zitten toen ze de VVD uitgeflikkerd werden.
Ze zijn door de kiezers gekozen, en het is dus niet zo dat de partijleiding daar naar believen in kan gaan zitten rommelen.
Een goede staatsrecht-deskundige kan ze daar wel bij helpen.
-
Nee, ik bedoel, kan een partij hen dwingen tot het ondertekenen van een dergelijke verklaring, @red cat.
-
Het is zelfs verboden.
Ieder Kamerlid zweert dat hij zonder last of ruggespraak in de Kamer zit.
-
cor mol, vr 03 september 2010 09:05
in reactie op Gerard Lether
Reageer op cor
Gaat het CDA dat dan bij de rechter afdwingen met als motivering zonder last of ruggespraak?
-
Iets tekenen betekent nog niet dat het rechtsgeldig is.
Ik kan ook een wurgcontract tekenen maar als het wettelijk niet voldoet en tegen de regels is, is er niemand die mij er aan kan houden.
Hooguit zouden ze uit de fractie gezet kunnen worden, maar dat zal dan een hele klus worden.
-
Zo'n verklaring lijkt mij in strijd met de kieswet.
Het lijkt me meer een gentleman's agreement en vermits gentlemen geen kroeggevechten houden, weten ook wat de waarde van deze verklaring is.
-
J J, vr 03 september 2010 09:52
in reactie op Gerard Lether
Reageer op J
Ik ben wel geen jurist, maar om juridisch door de beugel te kunnen kan die verklaring volgens mij niet meer dan een intentieverklaring zijn.
Als de groep rond Klink van mening is dat de partij afwijkt van principes die voor kiezers een reden waren om op de partij te stemmen hebben ze een sterk argument in handen om ondanks de verklaring toch in de kamer te blijven. Om met Aantjes te spreken: er zitten 18 dissidenten in de kamer.
-
Suggestief politiek commentaar van deze Volkskrant journalist. Het artikel leest alsof hij er zelf bij stond. Van de ene speculatie naar de volgende speculatie weet hij zonder enige bron/getuigenis of andersoortige verklaring de naieve lezer naar een wenselijke conclusie te manouvreren. Als je sec uitgaat van de feitelijkheden rond Klink-Verhagen kan een journalist ook een artikel schrijven waarbij Klink als een spin doctorende onrustzaaier er bijna in slaagde deze formatie te frustreren en wordt Maxim Verhagen op het schild gehesen omdat hij dit voorkwam.
Zoals Alexander Pola zei: "Men moet de zaak van twee kranten bezien"
-
Citaat: "Suggestief politiek commentaar van deze Volkskrant journalist. "
Suggestief is in the eye of the beholder.
Als het Paradijs van de Telegraaf was geweest was het ongetwijfeld jubelend door je ontvangen.
-
Jammer dat je na de eerste zin gestopt bent met lezen. Mijn mening is analoog aan het citaat van Pola...
Men moet de zaak van twee kranten bezien.
De Telegraaf is niet alles (btw Juul vind ik een kinderlokker) maar de Volkskrant is zo onderhand het PvdA partijblad. Ken je deze nog van vlak voor de vorige verkiezingen "Nederlandse militairen martelen in Irak". Juist ja, de Volkskrant.
-
Citaat: "Jammer dat je na de eerste zin gestopt bent met lezen. "
Welke eerste zin? Die van jou, Pola of de Volkskrant journalist?
-
Je kan het kilometersver of mijlenver zoeken. Vul maar in.
-
schande, iemand met een beetje mensenkennis en fingerspitzegfuhl, weet dat klink genaaid is, en hoe.
al 2 dagen tot op de porieen te zien hoor.
ga je schamen verhagen, je stinkt door elke beeldbuis heen.
-
Hoe weet je dat dan? Omdat Klink zo zielig kan kijken? Bent u echt zo makkelijk voor de gek te houden?
Even zonder aanziens des persoons: Er is blijkbaar afgesproken te gaan onderhandelen waarna het congres beslist. Halverwege ziet de een het ineens toch niet meer zitten, en dan heeft volgens u de ander die zijn mening niet heeft veranderd het ineens gedaan. Uit welke informatie blijkt dat Verhagen de boel gemanipuleerd heeft behalve dat de rijen weer gesloten zijn en Klink terug is in het gelid?
-
Arjan Smit, Klink integer? moehahahaha! klink wilde niet met de PVV de laatste paar weken toen bleek dat de verhoudingen binnen het CDA erg verdeeld begonnen te raken, dat heeft niks met integer te maken, hoogstens iets met verkeerd gokken en een ordinaire machtsstrijd.
-
emma de voogt, vr 03 september 2010 08:36
in reactie op Albert Hofmann
Reageer op emma
Heeft nou bijna niemand hier door dat klink een spelletje speelt? Ik had hier wat minder naieviteit verwacht, uiteindelijk zal cohen mp worden zoals beatrix wil, wacht maar af.
-
, vr 03 september 2010 09:23
in reactie op emma de voogt
Reageer op
Hoe kom jij op het malle idee dat Klink een spelletje zou spelen??
Wat zou hij daar voor belang bij hebben??
-
Citaat: "Heeft nou bijna niemand hier door dat klink een spelletje speelt? "
Niemand hier is slim genoeg om door te hebben dat Klink een spelletje speelt. En waarom is niemand hier slim genoeg voor? Omdat niet alles een spelletje is.
Tik, jij bent hem.
-
Het is een stoelendans op begrafenismuziek.
-
emma de voogt, vr 03 september 2010 11:23
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op emma
weet je het zeker, lees ook eens iets anders dan de volkskrant.
-
Citaa: "weet je het zeker, lees ook eens iets anders dan de volkskrant. "
Ik weet het zeker en ik lees elke krant behalve de Telegraaf!
-
weet je wat ik van die verhagen vind?
hij is veel erger als die gevoel-ratio verdwaalde dwaas wilders.
deze man is m.i pas gevaarlijk, dat was ie al in vorig kabinet, ieder is dat vergeten en de waarheid is nooit aan het licht gekomen, over die val.
waar wilde hij ook weer mill.troepen houden ergens?
ging tegen elke afspraak in.
heren als bos en eurlings gingen gelijk naar huis, na die val, weg uit die "werkruimte".
hij zit er nu, en verkoopt verraad schaamteloos zijn hele partij, de judas. de linkerd. Ik zie die Klink gisteren nog naar buiten komen, arme kerel.
ik heb daarom serieus meer angst voor die vent verhagen (en heus al langer meldde dit al in febr.), als de dwaas wilders, ofschoon die combinatie??
la mar komen,.. dat geeft in dat geval vul maar in, ahum "niveau" den haag, ech wel.
dit niveau zal t.z.t. op hetzelfde (samenlevings)niveau weer beantwoord worden, simpelweg uit natuurwetten .
-
El Che, vr 03 september 2010 01:26
in reactie op Opinius Media
Reageer op El
Ik ben het volledig met je eens.
Zolang Verhagen het CDA leidt, zal hij om persoonlijke redenen ook nooit onderhandelingen met de PvdA beginnen, omdat de PvdA Verhagen dwars zat met Afghanistan. Verhagen ervaarde dit als een persoonlijk verlies op weg naar uitbreiding van zijn machtspositie. Nu heeft hij op de zelfde wijze en om dezelfde reden Klink afgebroken. Het zou voor de geloofwaardigheid van de Nederlandse politiek beter zijn als deze man van het politieke toneel verdwijnt.
-
Waren dat niet die politie/opleidings troepen waarop het pvda uit het kabinet is gestapt en later toch weer wel moest kunnen van Cohen?
Ik vind dit nu wel het slechtste voorbeeld van de gluiperigheid van Verhagen.
-
Toen Nederlanders niets meer wisten wat met Oranje gaat gebeuren in de halve finale en in de finale van het afgelopen WK, ging de media speciaal naar een hele Bekende Duitse lezengedachten, weet zijn naam niet meer, om ze te raden wat gaat gebeuren en wat moest Oranje het best doen.Ook was de media bij bekende Nederkandse gedachtenlezers op de vloer, bijna alle kranten hebben daar iets over schrijven.
Nu ook, iedereen is de weg kwijt, gaat de media niet naar die gedactenlezers? of voor voetbal wel voor politiek past niet?
De vader van Theo van Gogh zei ooit: ''alle die beetjes helpt'' mooie en vriedelijke man was hij.
-
Dat was wel duidelijk. Klink's brief was duidelijk alleen bedoeld voor Verhagen, Bleeker en ingewijden gezien de informatie over wat er besproken was, wat verder niemand wist. Klink heeft deze brief in vertrouwen gestuurd. Zijn vijanden hebben de brief vanwege Klink's uitspraken over Wilders en het misleidingsplan openbaar gemaakt. Daarna is het gemakkelijk: gewoon alles ontkennen want Klink kan het toch niet bewijzen.
Triest dat een van de weinige integere CDA-politici zo te kijken wordt gezet.
-
Beetje naïef bent u wel, wie zegt mij dat Klink niet opzettelijk (in samenspraak met de groep Lubbers) deze brief heeft geschreven om te laten lekken?
-
Joop Schouten, vr 03 september 2010 13:02
in reactie op Johannes Doper de
Reageer op Joop
Dat zou inderdaad mogelijk kunnen zijn Johannes.
Een soort Good Cop Bad Cop scenario.
-
Arjan Smit, vr 03 september 2010 17:01
in reactie op Johannes Doper de
Reageer op Arjan
Simpel, het zou ontzettend stom van Klink zijn om zelf deze brief te lekken, want dan zal hij zijn beweringen (die ongetwijfeld door de medeonderhandelaars ontkend worden) moeten bewijzen en dat kan hij niet.
Nee, ik zie er eerder de hand van Bleeker in (die al iets vergelijkbaars heeft uitgehaald toen hij de brief van Lubbers ontving).
-
nog even geen commentaar op dit artikel (nog even nadenken), maar de foto vind ik prachtig en illustratief.
-
Just Lurking, vr 03 september 2010 08:45
in reactie op Christina de Vries
Reageer op Just
Hun vaste plekje op een van de terrassen van het Plein in Den Haag. Zaten zijn medestanders eergistermiddag ook vrolijk een biertje te drinken op de - voor ons nog niet maar voor hen natuurlijk wel al bekende - goede afloop.
