-
ik realiseer me net dat aboutaleb met de jeweetwel in zijn lijf zal hebben rondgelopen, als hij niet zich in rotterdam had laten droppen was hij nu kandidaat geweest om in amsterdam cohen op te volgen, amsterdam heb je geen echter oppositie en grootste probleem is een scheve metro (maar die is voor conto cohen) en wat twijfelachtige stadsdeelbestuurders
overigens hebben ze bij hertellen ook gekeken naar de machtigingen want volgens mij was dat een groter probleem dan tellen zelf
-
aub: iedereen kon toch op youtube en andere sites zien dat er een hele hoop fout ging? We hebben een grote mond over verkiezingen in allerlei landen (waarvan het overgrote deel niet eens weet waar ze liggen) en dan dit toelaten in NL?
Die verkiezingen moeten gewoon helemaal opnieuw.
-
Een paar dagen geleden stond er op de voorpagina van "de Pers" een foto van een stembureau in, naar ik meen, Staphorst. Daar stonden 2 Staphorsters samen in een stemhokje en niemand die daar op reageerde. Misschien sprake van selectieve verontwaardiging, in de zaak van Rotterdam?
-
Neemt nu LR de kosten van dat zinloos hertellen voor hun rekening?
Hun onderbuiken roeren nog steeds, daarin zit veel bruin LR vocht dus de straten moeten open voor uitbreiding van de riolen.
-
Nu kan Pastors met een gerust hart ook opzouten.
-
Prins Pils, vr 12 maart 2010 16:15
in reactie op Wobbel van Baalen
Reageer op Prins
Die kunnen we inderdaad missen als kiespijn!
-
De (confronterende?) conclusie uit de verschillen in aantallen stemmen tussen 'nieuw' en 'oud' is dat de CDA-stemmers (met afstand!) de meest competente stemmers zijn?
-
Ja, klopt helemaal Kees. Dat geldt ook in mijn vak (o.a. communicatie). Alleen ben ik van het soort die niet een mogelijke optie bombardeert tot een waarheid. Je moet je fantasie wel op tijd analyseren en aan de werkelijheid toetsen. Mijn devies is dan ook:
"visie zonder aktie is dagdromen,
aktie zonder visie is een nachtmerrie"
-
Ja, dat heb je ervan als je jezelf bij voorbaat rijk rekent en niet kan geloven dat een ander weleens groten kan groeien dan jij.
Ik heb hier echt veel plezier om want nu moet Pastors wel doen wat hij gezegd heeft: Dat hij zou vertrekken bij verlies!
Maar of hij zijn woord houdt...?
-
, vr 12 maart 2010 14:04
Reageer op
LR.
Wees een vent.
Neem je verlies.
en rot op.
-
je hebt t over Bos neem ik aan ?
-
Nee, ze had het over jou!
-
Nou, dat is duidelijk. Installeren maar.
Wel blijkt ook dat het potlood toch iets minder accuraat is ... Zeker wanneer maar een paar 100 stemmen het verschil maken, heeft het oude systeem duidelijke zwaktes! Dit is weldegelijk een oproep tot nieuwe vormen van stemmen, i.e. automatisering.
Verder blijven de andere ongereledheden natuurlijk buiten de beschouwing van deze hertelling. Een herstemming lijkt op dit moment nog niet noodzakelijk. Zo groot waren de problemen nu ook weer niet, maar de lessen voor de komende verkiezingen moeten DEZE keer echt geleerd worden. Niet nog een keer de taferelen die we nu en 2006 gehad hebben!!!! Stembureaus moeten nu goed geinstrueerd worden en de protocollen ook echt toepassen. Wellicht moet er nu maar standaard een ordetoezichthouder aan een stembureau worden toegewezen, zodat de andere leden van het bureau zich met hun hoofdtaak bezig kunnen houden.
Verder moet er een expliciet protocol komen over hoe partijen met volmachten mogen omgaan. De Kiesraad heeft daar wel ideeën over, maar het is ook duidelijk dat de partijen de grenzen opzoeken / overschrijden.
Er zijn nu 2,5 maanden om de zaken te herzien en betrouwbaar te maken.!!
-
Waaruit blijkt dat het potlood minder accuraat is?
De stemcomputer spuugt weliswaar altijd hetzelfde getalletje uit, maar je kunt totaal niet controleren of dat getalletje enig verband houdt met het aantal uitgebrachte stemmen op een partij.
-
Je kan de stemcomputer resultaat papiertjes laten printen (leesbaar, geen barcode), en die papiertjes laten tellen, en bij twijfel met de hand natellen
-
J van Ginkel, vr 12 maart 2010 21:18
in reactie op Reinout van Schouwen
Reageer op J
bij de hertelling bleek dat voor geen enkele partij het juiste aantal stemmen is geteld - of beter bij geen enkele partij kwam er twee keer hetzelfde aantal uit. Dat betekent dat een potlood + menselijke telling per definitie niet het juiste aantal oplevert, maar alleen een aantal bij benadering.
Dat is ook logisch ... want mensenwerk .. maar dat kan dus van invloed zijn op de einduitslag. zie bijv. de eerdere hertelling voor dedeelraad in Rotterdam waar opeens 100 leefbaar en 5 pvda stemmen werden gevonden. Bij de verschillende hertellingen flipperden de restzetels van partij naar partij ...
-
Kunnen we dan nu de raad installeren en aan het werk gaan? Deze ongein heeft al lang genoeg geduurd en veel te veel gekost.
Laat ons maar gaan formeren, dat zal hier nog moeilijk genoeg zijn.
-
Wil je betrouwbaar zijn als gemeente die de stemmen telt dan zou je zeggen dat bij een hertelling de resultaten hetzelfde moeten zijn als bij de eerste telling. In de eerste telling had de PvdA 651 stemmen meer dan de leefbaren, bij de hertelling heeft de PvdA 754 stemmen meer dan de leefbaren. Nou kan ik redelijk 1 en 1 bij elkaar optellen en meestal kom ik uit op 2, soms op 3 maar dan troost ik me met de gedachte dat ik er toch dichtbij was. Als ik de leefbaren was dan ging ik niet akkoord met deze hertelling simpelweg vanwege het verschil van 103 stemmen. Ik zou net zolang laten hertellen tot je in ieder geval twee op achtereenvolgende tellingen hetzelfde resultaat hebt behaald.
Profetisch gesproken zeg ik nu dat de leefbaren met deze uitslag ook niet kunnen leven.
-
U wordt in de Volkskrant van vandaag (Forum, bladzijde 11) op uw wenken bediend door Paul van Oort, voorzitter van een Rotterdams stembureau. Van Oort schrijft en antwoordt daarmee op uw vraag: 'Bij handmatige tellingen kloppen de totaaltellingen in eerste instantie vrijwel nooit. Er zijn te veel formulieren, de tijdsdruk is te hoog en mensen maken nou eenmaal telfouten, zeker als je van 7.30 uur tot 1.15 uur bezig bent. Dit probleem werd in het verleden ondervangen door de computer: één uitdraai om 21.25 uur en het grootste deel van het werk was klaar.'
Van Oort signaleert een aantal problemen waar medewerkers van de stembureaus tegenaan liepen en wat daarvoor de oplossingen zijn. Heel zinvol allemaal, jammer dat het artikel niet op de site van de Volkskrant staat.
-
, vr 12 maart 2010 12:42
Reageer op
Ja, Aert?
En jij weet ook waar die illegale stemmen heen gegaan zijn??
-
Nee, helaas, dat weet ik niet. Maar het zou mij een lief ding waard zijn als we ons met zijn allen in de stemlokalen weer gingen gedragen als beschaafde mensen die de regels die we omtrent stemmen hebben bedacht, respecteren. De chaotische beelden uit sommige stemlokalen riepen bij mij eerder de associatie op met de dolle dwaze dagen dan met de verkiezingsrituelen van een beschaafd volk. Ik vind dan ook dat de toezichthouders in de stemlokalen fors gestraft moeten worden voor de wijze waarop ze toelieten dat er allerlei misstanden waren.
-
Een zeer volwassen antwoord op een kinderachtige vraag.
-
Citaat: [...] als we ons met zijn allen in de stemlokalen weer gingen gedragen"
Met z'n allen... Hou mij erbuiten, zeg.
-
Doe ik eens een keer een hollistische uitspraak, is het weer niet goed ;-)
-
, vr 12 maart 2010 14:23
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Ach man, hou toch op.
Of je nu met de hand of met de computer telt, een zekere mate van ongeregeldheid zal er altijd zijn.
Kun je je druk over maken, of je kunt het láten.
Uiteindelijk moet er geregeerd worden.
En twee keer de grootste partij zijn zou erop kunnen wijzen dat je idd. de grootste bent.
dus Marco zou er wijs, goed en vooral groot aan doen zijn verlies gewoon te nemen.
-
Wel wonderlijk dat het resultaat is dat er méér stemmen geldig zijn verklaard.
-
Nou ja, dan komt meneer Pastors nu vast wel met de eis om een nieuwe verkiezing uit te schrijven... want hij wil wat te zeuren houden en verongelijkt straks afscheid kunnen nemen....
Ik zet er een fles wijn op... wie duft??
(grapje!)
-
Het ziet er dus naar uit dat LR zich alleen maar in de vingers heeft gesneden.
-
Geweldig. Nu niet lullen maar poetsen.
-
Maar goed, de democratie zegeviert vooralsnog en daar gaat het in dit landje om. Alleen jammer dat alle illegaal uitgebrachte stemmen zijn meegeteld...
-
En nu wil LR een herstemming en dat kan ik best begrijpen. Maar daar komt waarschijnlijk weer dezelfde uitslag uit of een nog betere voor de PvdA. Een vermoeden, zeker weten doe ik het pas na de uitslag.
Die herstemming, als die al plaats vindt, gebeurt in een verziekte opgefokte sfeer. Zandzakken voor de deur van de stembureaus, ME bij de grote stembureaus, OVSE-waarnemers in de stembureaus? Hoe gek gaan ze het Rotterdam maken? Als Hagenaar, volg ik het met belangstelling. Hier kunnen dit soort dingen ook zomaar gebeuren.
'Mijn God, Mijn God, heb medelijden met mij en met dit arme volk'. Dat waren Willem de Zwijger's laaste woorden, toen hij door een fundamentalist vermoord werd. Hij was een bruggenbouwer in een tijd dat (religieuze) tegenstellingen hoog opgespeeld werden. Hoe waar waren zijn woorden toen en hoe waar zijn ze nu weer.
-
Wil LR een herstemming? Dat was mij nog niet bekend.
-
Ik probeer me in te leven in wat Pastors eventueel zou kunnen willen. Je proberen in te leven in anderen is een wezenlijke menselijke sociale activiteit. Zonder dat is communicatie (o.a. mijn vakgebied) bijvoorbeeld onmogelijk.
Nadenken, vooruitblikken, zelfs fantaseren..., zijn heel normale geestelijke activiteiten en onontbeerlijk voor 'entrepreneurs', Aert.
Wist je dat nadenken, fantaseren ...geleid heeft tot onder andere prachtige kunst, wetenschap, de spaarlamp, microsoft, pirouettes en triolen? ;-)
-
Ja, klopt helemaal Kees. Dat geldt ook in mijn vak (o.a. communicatie). Alleen ben ik van het soort die niet een mogelijke optie bombardeert tot een waarheid. Je moet je fantasie wel op tijd analyseren en aan de werkelijheid toetsen. Mijn devies is dan ook:
"visie zonder aktie is dagdromen,
aktie zonder visie is een nachtmerrie"
-
'Ik probeer me in te leven in wat Pastors eventueel zou kunnen willen.' Ik dacht dat dit toch begrijpelijk Nederlands was. Ik bombardeer niets tot waarheid, een optie daar heb ik het over. Dat maakt u ervan, Aert.
-
Prins Pils, vr 12 maart 2010 16:13
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Prins
Iemand die zijn Nederlands-analfafabete vader helpt met het invullen van een stembiljet maakt een stem illegaal?? Onzin natuurlijk.
