-
De SGP was de enige partij! , tegen de invoering van de euro, lees ik in de papieren NRC van 16-11-2011/ opinie. Dijkgraaf SGP verteld de overwegingen die nog steeds overeind staan: De EU is intern verdeeld, al jaren...., de cultuur en economie verschillen los je niet op. We zitten met zijn allen op een varend EUro schip, wat te doen? Titanic vaart op ijsberg af, iedereen trekt aan het stuur, helpt niet meer, overboord springen is niet comfortabel, blijven zitten op de Titanic ook niet. Help!
-
Je moet toch wel erg wanhopig zijn als je je gelijk bij de mannenbroeders moet halen.
-
Er is helemaal geen PVV (gulden) onderzoek nodig wat mij betreft: over 50 jaar zal de euro nog altijd bestaan volgens mij!!!
-
Ben geen econoom maar verbaast me wel hoe we met z'n allen met hosanna geroffel van de heren en dames politici mooi naar de verdommenis geholpen worden. Vooral is het me een vraagteken hoe het een en ander berekend en uitgezocht is over wat nu verstandig is. Persoonlijk heb ik nu niet echt de indruk dat er ook maar enige consensus is over wat er moet gebeuren. In ieder geval als we de brave hondenogen van de leider van D66 moeten geloven is het allemaal fantastisch en hebben we zo veel aan de Euro te danken. Vraag me hier ook weer af hoe we dat meten. Al met al een raar stelletje, vertrouw er geen een van. Een ding vermoed ik wel of niet meetbaar gaat een heleboel geld kosten misschien wel meer als wat het ons heeft opgeleverd. Maar dat is natuurlijk ook niet te meten ...
-
Die opvatting dat de Euro veel goeds heeft gebracht komt niet alleen van D66, maar wordt breed gedragen. Ook in kringen waar men verstand van zaken heeft.
Nu wil ik met jou deze discussie niet voeren, dus ik laat het erbij om op te merken dat Pechtold ridiculiseren niet echt als een sterk argument overkomt.
-
Update:
Twitter Wilders: Accoord bereikt met onderzoeksbureau over vertrek NL uit eurozone. Zowel opties terug naar de gulden als introductie neuro worden onderzocht.
Ik zie daar maar zo in dat ik nog wel eens gelijk zou kunnen hebben in mijn bijdrage hiervoor.
-
Ik vraag me af wat dit voor een move is van Wilders.
Het enige wat me te binnen schiet is dat Wilders er electoraal gewin uit wil halen. Maar hoe?
Dat het opnieuw invoeren van de gulden echt een voordeel zou zijn, lijkt mij stug. Dat weet Wilders ook. Dus wil hij dan een draai maken om dichterbij de VVD te komen staan? Gaat hem dat electoraal gewin opleveren?
Er komt hoe dan ook kritiek op het onderzoek, wie het ook doet. Het wordt immers onmogelijk het onderzoek zó uitputtend te doen dat er niet van alles wordt weggelaten en dus blijft het mogelijk de uitkomst onderuit te halen. Als Wilders dan de draai maakt naar de euro en de VVD dan komt de SP in zicht, die als enige nog tégen is. Het is duidelijk dat veel PVV'ers net zo makkelijk overlopen naar de SP, dus waar zit het gewin?
Mocht Wilders geen draai willen maken, maar de gulden terug willen, dan raakt hij, op mogelijk de SP na, alle steun kwijt. Dat lijkt me voor de PVV geen begaanbaar pad. Zeker niet omdat we niet moeten vergeten dat het Wilders om de macht te doen is waarmee hij zijn anti-islam retoriek een platform kan geven en dan heeft hij niks aan de SP, zoals hij dat wel heeft bij de VVD.
Blijft maar één ding over, de neuro. Pleiten voor een kleinere unie. Voor Wilders niet perse voordelig want de EU met zijn wetgeving blijft dan wel bestaan, maar hij komt wel dicht bij de VVD uit.
Dus dan kan Wilders gaan pleiten voor een kleinere monetaire unie, die vast goed gaat vallen bij de achterban. Die denken dan toch dat de EU greep kwijt raakt, of dat nou wel of niet zo is, maakt niet uit.
De VVD ziet dus ook wel een neuro zitten. En dan hoopt Wilders dat hij met de VVD in een regering kan, waarbij ze als PVVD genoeg zetels hebben of ze toch weer een partij zo gek krijgen dat ze mee doen.
Zo gezien doet de PV(V)-(V)VD een opzetje. Samen, zonder dat natuurlijk te zeggen.
Ergens geloof ik daar wel in. Ik kan me namelijk ook echt niet voorstellen dat het gedeelte Rut uit de PVVD van WilRut niets van dit plan wist.
-
Volgens mij is het domweg kiezers lokken. Vandaag gelezen in de peilingen dat een groot deel van de PVV kiezers de gulden terugwil.
Natuurlijk is het allemaal onzin, net zoals tientallen miljoenen Moslims Europa uitzetten onzin is, of het leger inzetten in Gouda onzin is, of de Koran verbieden onzin is, of de kopvoddentax onzin is.
Wilders weet al jarenlang een trouw publiek aan zich te binden met klinkklare onzin.
-
Marq Pas, ma 14 november 2011 15:30
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Marq
O, een onderzoek (dat al veel eerder gedaan had moeten worden) aanvragen naar een zeer belangrijke recente verandering in ons werelddeel is klinkklare onzin?
Dat zal de wetenschappelijk ingestelden onder ons toch ernstig verbazen.
Het is eerder beschamend dat geen enkele andere politicus dit gedaan heeft.
Wat mij persoonlijk betreft mag er nog een klein onderzoekje achteraan hoe de overheid de euro aan de eigen bevolking verkocht heeft in 2001, en hoeveel daarbij gelogen en uitgegeven is.
Maar mijn prioriteit ligt dan ook eerder bij kennisvergroting dan Wildersbashing.
-
Wat mij betreft hoeft het niet onderzocht te worden, ik weet het antwoord al, zie mijn reactie hieronder: mohammed dareisalaam, za 12 november 2011 21:32
Wat mij betreft mag hij het gerust onderzoeken, maar onzinnig blijft het. Hij mag ook onderzoeken of er kabouters bestaan.
Het zijn zijn sponsors die de rekening betalen, en die doen dat niet in dienst van de wetenschap, denk daar ook maar eens over na.
-
Marq Pas, ma 14 november 2011 23:38
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Marq
"... ik weet het antwoord al ..."
---
Dan bent u samen met Wilders de enige in dit land. Feestje?
.
"Wat mij betreft mag hij het gerust onderzoeken, maar onzinnig blijft het. Hij mag ook onderzoeken of er kabouters bestaan."
---
Hij zal oprecht verguld zijn met uw toestemming, maar kabouters onderzoeken vergelijken met de vraag of de euro weer te vervangen is door de gulden?
Ik deed hier mijn best u serieus te nemen, maar dat gaat zo niet lukken.
-
"Ik deed hier mijn best u serieus te nemen, maar dat gaat zo niet lukken. "
Heb je dan mijn reactie gelezen, waarnaar ik verwees?
Kun je daar niet serieus op ingaan?
Andere mensen hebben daar minder moeite mee, hoewel niet iedereen het met me eens is.
Ik zou zeggen, probeer het nog eens, ik ben bang dat je dat vergeten bent, wat ik wel kan begrijpen.
Wat Wilders betreft, die neem ik al jaren niet meer serieus in die zin dat hij iets interessants te vertellen zou hebben. Ik heb hem te vaak iets horen zeggen wat hij enkele maanden later zelf vergeten is.
"We halen het leger terug en zetten het in, in Gouda tegen de straatterroristen. "
Dat is niveau Wilders, dat kan ik niet serieus nemen, en hij neemt het zelf ook niet serieus.
-
Marq Pas, di 15 november 2011 17:45
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Marq
Tja, uzelf kwam met kabouters bij een kritische monetaire beschouwing over Europa, dus het veelvuldig gebruiken van het woord ''serieus'' gaat dan niet meer helpen.
Vooringenomenheid maakt meer kapot dan je lief is, en dat geldt dus niet alleen voor Wilders, maar ook voor veel van zijn tegenstanders.
-
"Vooringenomenheid maakt meer kapot dan je lief is"
Dit is natuurlijk weer een prachtig open doel richting Wilders, waarvoor dank.
Maar ik laat de bal toch liggen, makkelijk te scoren doelen zijn soms, tja..., niet zo interessant. Trek het je niet aan, het is niet persoonlijk.
-
Sorry, ik had slecht gelezen, je had zelf het open doel gecreëerd, je had zelf de bal ervoor gelegd, en zelf gescoord. Mooi schot.
-
hans groen, ma 14 november 2011 22:40
in reactie op karuna waaijer
Reageer op hans
Wilders is niet geinteresseerd in de uitkomst of de kritiek die op het onderzoek komt. Hij komt tegemoet aan een bepaald gevoel in de maatschappij dat de Euro ons alleen maar geld heeft gekost. Zoals het onderzoek Nyfer onzinnig en een halfbakken verhaal was. Het wordt gebruikt om continue de tegenstander mee om de oren te slaan, bij elke verdieping van de huidige crisis. En die verdieping is onvermijdelijk. Dus Wilders gaat continue wijzen op zijn dubieuze rapport dat hij ongetwijfeld in zijn eigen voordeel zal uitleggen. Daarmee maakt hij de huidige politiek verder belachelijk en ongeloofwaardig.
Facts gelden niet voor Wilders. Slechts perceptie. Beste tegenmove: voor Februari een onderzoek van oppositie cq kabinet dat met een deugdelijke doorrekening komt en het fabeltje naar de eeuwige jachtvelden stuurt. Maai het gras voor Wilders voeten weg, voordat hij voor open doel kan scoren.
-
Ik ben het eens met wat je zegt.
Maar, wat is zijn uiteindelijke doel.
Want:
[Hij komt tegemoet aan een bepaald gevoel in de maatschappij]
Zeker, maar denkt hij de rest van de politiek te kunnen dwingen ook naar dat gevoel in de maatschappij te kunnen handelen?
Zo ja, dan gaat het dus weer om de VVD. Is de VVD zo ver gezakt dat ze meegaan met een gevoel in de maatschappij terwijl het mogelijk slecht uitpakt voor het bedrijfsleven?
Zo niet, dan komt Wilders dus zo ongeveer alleen te staan. Gaat hij er dan vanuit dat hij in zijn eentje 76 zetels haalt? Hoe moet hij anders in de regering of een gedoogconstructie terecht komen?
Zo ook voor dit:
[Daarmee maakt hij de huidige politiek verder belachelijk en ongeloofwaardig.]
Dan kan hij zeker doen. Maar wat heeft hij eraan om iedereen van zich te vervreemden? Hij zal toch coalities moeten vormen.
Of ben ik hier nog steeds te naïef als het gaat om de VVD? Maakt die het echt helemaal niet uit wat Wilders doet als ze maar aan de macht kunnen zijn?
-
Volgens mij staat er een verkeerd artikel bij deze discussie.
-
Voor alles is een verklaring.
-
In navolging van Joop Schouten om een stukje draad er nog eens uit te lichten:
Hoewel hier niemand iets echt aan gehad heeft zijn het wel van die stukjes die soms een vrolijke noot geven aan zo lang draadje met veel ergernissen.
________________________________________________________
Dr Bob
Ik wil gewoon weer kwartjes en rijksdaalders en briefjes van vijfentwintig. (hoe heet dat ook al weer in het bargoens)
__________________________________________________________
_________________________________________________
Ruus Wiemer
Ik zal je helpen, een briefje van 25 heette in het bargoens een geeltje.
________________________________________________
_______________________________________________
Een discussie vluchteling
Ter ondersteuning een lesje "bargoens"...
http://www.youtube.com/watch?v=axIlMDj_Mls
_____________________________________________
-
Een verklaring over waarom ik regelmatig de SP betrek in de discussie over Europa:
----
De SP staat afgelopen maanden/jaar op een lijn met de PVV, wat betreft stemgedrag in de Tweede Kamer, wat betreft de Euro en EU zaken.
Als de SP samen met de PVV een meerderheid hadden gehad, dan was de EU ontploft, voor wat betreft Nederland. Dan was de post-EU recessie een diep en triest feit geweest.
----
Ik wil dat iedere SP-er goed beseft waar zijn/haar partij mee bezig is.
Dit is heulen met de PVV op dezelfde populistische koers.
----
Wat mij betreft zijn beide partijen profiteurs die zich volzuigen met stemmers, en dat kunnen doen omdat hun standpunten geen meerderheid kennen, en daardoor betekenisloos blijven.
Maar het is wel spelen met vuur, en dat zie je vaker bij populisten. Ze spelen met de deksel van Pandora's doos. Onverantwoordelijk.
Ze zijn zo bereid voor een paar procentjes electoraat winst ons land de nek om te draaien.
-
Dat is alleen geldig voor de PVV.
-
Leg eens uit, waarin het verschil tussen SP en PVV zit, wat betreft Euro/Europa
-
Op veel punten maar het grootste verschil zit al in het uitgangspunt.
De SP over Europa:
___________________________________________________________
"De meerderheid van de Nederlandse wetten is gebaseerd op Europese richtlijnen. Dat pakt soms goed uit, maar andere keren ook helemaal fout. Europese samenwerking is absoluut nodig, maar dat is iets anders dan een Europese Unie die de lidstaten de wet voorschrijft en regels oplegt die tegen de wens van een meerderheid van de burgers ingaan.
In de komende jaren dient het aantal lidstaten niet verder te worden uitgebreid. Een mogelijke uitzondering is Kroatië, zodra dit land volledig aan de toetredingsvereisten voldoet. Uitbreiding van de Unie kan pas weer op de agenda staan als de huidige lidstaten goed geïntegreerd zijn en er steun bij de bevolking voor zo´n uitbreiding is. Eventuele verdere uitbreidingen van de Europese Unie na 2014 moeten in Nederland ter goedkeuring in een referendum aan de bevolking worden voorgelegd.
_____________________________________________________________
M.a.w. de SP is niet tegen Europa, men wenst een rustiger tempo om zo stabiliteit te borgen. Daarbij wenst men meer inspraak van het volk.
De PVV over Europa:
_________________________________________________________
"Geen uitbreiding
De Europese Unie is veel te groot. Genoeg is genoeg. Ieder nieuw land betekent nog meer geld naar Europa en nog minder zeggenschap voor Nederland. Dus geen nieuwe landen meer bij de EU. Corrupte staten als Roemenie en Bulgarije moeten eruit.
Economische samenwerking: ja
Een politieke superstaat, daar zit niemand op te wachten. Nog meer bureaucraten, nog meer regels, nog meer belastingen. Economische samenwerking, prima! Samenwerking op andere terreinen kan desgewenst in aparte verdragen buiten de EU om."
____________________________________________________________
Hier blijft de argumentatie steken bij eruit eruit en stop met groei anders kost het teveel.
Geen visie over waarom en hoe wel, nee gewoon tegen. Verder weten we allebij hoe binnen de PVV over inspraak gedacht word.
Verder weten we ook dat Geertje altijd zal doen wat VVD wil, dat is zijn functie, stemmen weghouden bij "links" door in te spelen op ongenoegen die werkelijk bestaan in veel wijken waarvan de mensen dusdanig tegen elkaar opgezet worden dat zij werkelijk denken dat de islamitische tsunami de schuld is van de door hen ervaren missere.
We weten inmiddels allemaal dat het juist het financiele systeem is die de boel heeft belazerd en politiek (VVD, PvdA, CDA) hiervoor ook alle ruimte hebben gegeven. Banken, effecten handelaren en betreffende politici hebben deze mensen dan ook erg handig bepseelt waardoor deze mensen nu denken eindelijk iemand in de kamer te hebben die zegt wat het volk denkt, tegelijkertijd worden ze steeds verde uitgekleed door CDA, PvdA en VVD beleid.
Knap staaltje brainwashing nietwaar.
Dat is het grote verschil tussen een PVV en SP en eerder het verschil ten aanzien van hoe zij tegen Europa aankijken.
Als je wilt weten wat PVV stem matig gaat doen in de tweede kamer moet je het programma van de VVD lezen, niet die van de PVV.
-
Dank, dank, ik wordt wel verwend bij zo'n uitgebreid antwoord.
Laat ik het proberen samen te vatten.
De SP wil dat behalve Kroatië, de EU niet meer wordt uitgebreid, behalve na referendum. Ik heb er wel een mening over, maar dat leidt af.
De PVV is ook tegen uitbreiding, en drukt het op zijn Henks en Ingrids uit, maar zoals gezegd, dat is niet het punt.
Laten we gewoon vaststellen dat uitbreiding van de EU laatste half jaar nergens een serieus onderwerp is. Dus we kunnen dat standpunt eventjes negeren.
---
Wat is het punt?
Moet de EU gered worden? Moet Griekenland worden gered? Moet de Euro worden gered?
Daarover gingen alle EU-stemmingen in de Tweede Kamer, laatste half jaar. In al die stemmingen stemde de SP hetzelfde als de PVV.
Marijnissen vond bij P&W dat er geen geld meer naar Griekenland mocht. "Solidariteit tot aan de grens?", spotte Pauw nog.
Luister zelf maar:
http://pauwenwitteman.vara.nl/Fragment-detail.1548.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=23984&tx_ttnews%5BbackPid%5D=116&cHash=59b37170aca2e37434f42197e917f1af
Daarover ging mijn vraag, die heb je niet beantwoord.
-
Beste Mohammed,
Als jij met een respectvolle, en in ieder geval inhoud bevattende insteek mij iets vraagt, of een gesprek wilt, dan zal je merken dat ik je respectvol antwoord geef.
Als je begint met vooroordelen, of trol gedrag gaat vertonen, dan neem ik je in de zeik. Daar hoef jij je niet verwent door te voelen.
Kijk, nu ben ik het niet met je eens, al helemaal niet omdat je toch weer een verband ligt die er niet is...namelijk....PVV wil ook stoppen met uitbreiden, terwijl waar slaat dat ook dan op? Sp wil wel, maar anders. Je samenvatting kan ik mij dan ook niet in vinden.
Wel snap ik dat je met een andere perceptie dat eruit kan halen. Hiermee zeg ik overigens nioet dat mijn perceptie beter is, hij is anders.
Dat partijen soms hetzelfde stemmen, houd niet in dat zij dat doen vanuit hetzelfde standpunt. Het voorstel kan vanuit meerdere standpunten gedragen worden. Het standpunt is het onderscheid tussen de partijen niet het stemgedrag, deze dient overeen te komen met je partij programma.
V.w.b. Marijnissen
Marijnissen had daar voorwaarden aan, het is niet de bedoeling dat dat de Griekse overheid en de europese banken dadleijk met het geld ervan door gaan. Dat wilde hij duidelijk maken toen hij telkens onderbroken werd.
Dat spotten was dan ook misplaatst en was een afleiding van jewelste omdat Marijnissen nog dacht dat ging over de globale verschillen in inkomsten structuren van de betrokken landen en dat daar juist een probleem zit. Het enige wat ik hier Marijnissen aan zou kunne rekenen is dat hij wel eens scherper is geweest in een gesprek en zich minder makkelijk zo liet bekoeieneren.
Als laatste
Volgens mij stelde je niet perse die vraag maar ook die is simpel.
SP wil Griekenland er niet uitgooien, Wil Europa behouden en zo ook de Euro. Men wil, en dat kan je opmaken uit het programma, wel de huidige status bevriezen en nu eerst gaan werken aan stabiliteit.
Althans zo heb ik het begrepen.
-
YggY ..., zo 13 november 2011 23:10
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op YggY
Althans zo heb ik het begrepen.
==============
Dat heb je dan prima begrepen en met name de opmerking dat hoewel twee partijen wel gelijk kunnen stemmen het geenszins betekent dat ze dit uit dezelfde motieven doen.
Inzake de niet gegeven steun aan de Griekse wensput is de volgende quote van toepassing:
08-05-2010 • De SP heeft gisteren tegen het steunpakket van bijna 5 miljard euro voor Griekenland gestemd. Volgens SP-Kamerlid Ewout Irrgang moet de Griekse schuld eerst gesaneerd worden voordat de kans groot genoeg is dat Nederland zijn geld volledig terugziet.
Bron: http://www.sp.nl/geld/nieuwsberichten/7629/100508-geen_steun_voor_griekenland_onder_deze_voorwaarden.html
En dat is een iets andere insteek dan de PVV heeft die geen cent aan die luie Grieken wil geven.
-
"De SP heeft gisteren tegen het steunpakket van bijna 5 miljard euro voor Griekenland gestemd. Volgens SP-Kamerlid Ewout Irrgang moet de Griekse schuld eerst gesaneerd worden voordat de kans groot genoeg is dat Nederland zijn geld volledig terugziet."
Precies, en als Irrgang zijn zin had gekregen, dan hadden de Griekse ambtenaren maandenlang geen loon meer gekregen, totdat Europa er uit zou zijn hoe de zaak gesaneerd zou worden.
Dat de zaak gesaneerd moet worden, daarover is iedereen het eens, maar dat kan niet zomaar. Griekenland zal er aan moeten meewerken door hervormingen waardoor herhaling niet waarschijnlijk is.
Dat soort processen duren maanden, jaren. Maar Griekenland heeft vandaag geld nodig, voor de meest simpele zaken. Benzine voor de auto's die de straatvegen.
Griekenland kan nergens geld lenen, en weigeren om geld te verstrekken is misdadig, maar wel het standpunt van Irrgang.
-
YggY ..., ma 14 november 2011 00:56
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op YggY
Precies, en als Irrgang zijn zin had gekregen, dan hadden de Griekse ambtenaren maandenlang geen loon meer gekregen, totdat Europa er uit zou zijn hoe de zaak gesaneerd zou worden.
===============
Kijk en hier hebben we nu een fraai geval van uitzonderlijk populisme waarbij de indruk gewekt werd dat de Grieken op sterven na dood zouden zijn.
Die stelling is dus grote flauwekul en niet anders bedoeld dan om steun te verwerven voor steun aan de Griekse bodemloze put.
Maar het is nog grotere flauwekul om te beweren dat de Nederlandse bijdrage het bestaan van de Griekse ambtenaar heeft gered.
Dat is regelrechte kul en tekenend hoe we dagelijks in de valse euro worden gemanipuleerd door het ophangen van één of ander zielig verhaal.
-
Het is werkelijk waar dat de Griekse overheid het geld voor de lonen van de ambtenaren moet lenen, en omdat lenen voor Griekenland een heikel probleem is is het afhankelijk van de Europese leningen/garantstellingen.
Het gaat daarbij niet over honger of dood, maar wel over loon of geen loon.
http://www.inoverheid.nl/artikel/nieuws/2764355/salaris-griekse-ambtenaren-in-gevaar.html
Overigens is geld lenen bij heel veel landen heel normaal, ook in Nederland. Iedere werkdag worden obligaties opnieuw uitgegeven, het is een cirkel, en de rente blijft aan de markt plakken, en juist die rente is voor Griekenland het probleem, omdat Griekenland de schuldpapieren niet krijgt weggezet voor een normale rente.
Deze informatie was je kennelijk ontgaan, nu je dit weet, wat vind je dan van het standpunt van Irrgang?
Vroeger losten dit soort landen dat op door hun munt te devalueren, maar dat kun je maar beperkt doen (devaluatie wordt altijd gevolgd door loonsverhogingen, en de neerwaarste spiraal is in gang gezet), en je maakt import-producten duurder. Het is geen oplossing voor de Grieken die meewillen met de wereld, en dat willen de meesten.
Ook hier zie je een overeenkomst tussen SP en PVV, beiden dragen dit aan als valide oplossing, de Grieken terug naar de Drachme die ze dan kunnen devalueren.
Niks solidariteit, afknijpen, hypocriet voor de SP om dit voor te stellen.
Van de PVV kan ik het begrijpen, voor financieel specialist Graus is dit een speciaal probleem. Hij had laatste jaren geen tijd om zich daar ook nog mee bezit te houden, zo druk was hij met de vorige crisis.
Maar voor de SP, voor mensen als Irrgang, vind ik dit soort oplossingen een regelrechte aanfluiting, de boter stroomt van zijn hoofd.
Natuurlijk zijn de EU-tranches ook geen oplossing, ze zijn om enkele dagen verder te komen.
De oplossing zit erin dat Griekenland de tering naar de nering moet zetten, pensioenen, aantallen ambtenaren, belastingen, etc. De staat moet geen luilekkerland meer willen geven, maar moet streng en zuinig zijn.
En als het de Grieken niet aanstaat, ze hebben opties. Als EU-inwoner kunnen ze in de rijke EU-landen gaan werken. Vroeger deden ze dat, maar sinds de PASOK geld gratis gaf, was het niet meer nodig.
Ze kunnen dat weer oppakken.
Als ze vinden dat hun economie niet goed genoeg is om leuke dingen van te kopen, dan moeten ze de kracht van de EU gebruiken. Desnoods druiven plukken in Frankrijk. Dat heb ik gedaan om mijn studie te betalen, 30 FR per uur, en dat was al in 1980. In drie maanden spaarde ik elk jaar 10.000 FR, en elke avond was er feest, en het eten overvloedig.
Gezellig met jongeren uit allerlei landen, en 's morgens om om vijf uur op, met de tractor of te voet naar de wijngaard en om zes uur weer aan de slag
Lidmaatschap van de EU biedt zoveel mogelijkheden, ook wat handel en export betreft. Dat snappen de Grieken wel, ze willen niet uit de EU, niet uit de Eurozone. Nu kunnen ze bij de SP wel zeggen dat het solidair is (Marijnissen bij P&W link staat elders op deze pagina), maar dat is niet wat de Grieken willen.
-
Yggy dank voor je toevoeging en bevestiging.
-
"Marijnissen had daar voorwaarden aan, het is niet de bedoeling dat dat de Griekse overheid en de europese banken dadleijk met het geld ervan door gaan."
Marijnissen is er niet de man naar om zich te laten onderbreken. Hij nam drie minuten lang het woord, en niemand mocht wat zeggen, en dat lukte hem ook.
"even mijn punt afmaken", zei hij dan.
Over zijn Griekenland standpunt glibberde hij nogal. Wat voor consequenties heeft het, als je zegt dat je nader te bespreken voorwaarde wilt stellen aan een land dat vandaag de lonen niet kan betalen.
Want zo ligt het. Vuilnismannen die geen loon op de bank krijgen als niet de volgende tranche vanuit Europa binnenkomt.
De problemen zijn nogal urgent, er is geen tijd, en die urgentie liet Marijnissen niet doorschemeren in zijn bespiegelingen die nergens concreet werden.
Hij zei dat Griekenland orde op zaken moest stellen, en dat het solidair was om dat van Griekenland te eisen. Toevallig denkt de Nederlandse regering er ook zo over, en zelfs de Grieken zijn het hierover eens.
Maar Marijnissen kwam niet tot het punt wat voor consequenties dat voor het stemgedrag van de SP heeft. Daarin was hij erg glibberig.
En dan is het op een keer niet solidair maar stemt het tegen. Gelukkig zonder consequentie.
Roemer precies hetzelfde, ook bij P&W
http://www.youtube.com/watch?v=62unlkGCjQc
In de Calimero duikrol, kijk naar de financiële sector zegt hij dan.
Die financiële sector gaat de helft van wat in Griekenland zit verliezen. Ze komen heus niet zonder kleerscheuren uit de crisis. Maar dat zegt Roemer niet, maar het is wel waar.
Het is zonder meer populistisch van de SP, van Roemer, dat hij zich zo uitdrukt, en dat valt ook weer op. Ook Roemer laat het volledig in het midden waarom ze tegen de Euro stemmen, tegen Europa stemmen. Maar hij doet het wel.
Hij houdt het bij abstracte mededelingen over een niet concretiseerbare financiële sector. De grote kapitalistische vijand.
En dan de bonussen weer. Om de vijand nog meer vorm te geven.
Prima om er iets tegen te doen, maar daarover gaat het niet. Het gaat om de lonen van Griekse ambtenaren, of die voor de kerst ook worden betaald. Daarover gaat het. De financiële sector aanpakken prima.
Maar first things first.
En wat Roemer niet zegt, is dat die financiële sector onze pensioenfondsen zijn, onze financierders van hypotheken.
De vijandbeelden van de SP zijn abstract, onwaarachtig en schieten te kort. Ze onthullen niet dat wijzelf deel zijn van het probleem.
Het is niet van: wij zijn goed en zij zijn fout, dat is populisme. Dat is onwaarachtig, dat is wel het spelletje van Roemer.
-
Kijk dit is dus waar anderen jou ook al op wezen.
En eigenlijk had ik beter moeten weten om te denken dat ik je serieus zou moeten nemen en we in een gesprek wel helder zouden kunnen krijgen hoe of wat.
Ik ga ook niet de moeite nemen met qoutes en dergelijke.
Er zitten zo ontzettend veel zelf verzonnen verdraainingen in, zoveel halve waarheden, en zoveel eigen percepties die gepresenteerd worden als feiten dat ik niet eens meer zou weten waar ik moet beginnen.
Je gaat nu vragen....wat dan?
En dat is precies je spel......sorry, speel gerust met jezelf, ik doe niet mee.
1 ding dan nog, verderop in het draadje ben je het in ene helemaal eens met Daniella.....( wel met de toevoeging....denk ik)
Terwijl Daniella veel van wat je hier zegt al onwaar heeft gemaakt, en daar was je het mee eens.
Als je het gesprek voort wilt zetten, dat kan, maar dan wel bij de feiten blijven en niet draaien en zelf toevoegingen verzinnen.
-
Sorry, ik kan van je reactie geen brood bakken.
-
Ik heb je bij nader inzien zowiezo nog geen brood zien bakken.
-
Hugo Freutel, zo 13 november 2011 21:02
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Hugo
Laat ze in Brussel maar even zweten over een schuivend standpunt van Nederlandse gedoogpartner.
Kritiek op de falende EUro organisaties is zeer gezond en welkom, evenals het onderzoeken van alle monetaire alternatieven.
-
Ik denk dat ze in Europa wel andere zaken aan hun hoofd hebben dan de PVV.
-
Hugo Freutel, zo 13 november 2011 21:53
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Hugo
Wat loop je dan te zeuren met je " populistische" frames van PVV en SP, als ze toch machteloos zijn in jouw ogen?
-
Ik heb het over twee partijen die geen meerderheid hebben maar wel een standpunt. Ik vind dat partijen die geen meerderheid hebben wel onderwerp van discussie mogen zijn.
Als jij vindt van niet, het staat je vrij om je terug te trekken.
-
== Een verklaring over waarom ik regelmatig de SP betrek in de discussie over Europa: ==
Is dat nou lekker, dat fact-free posten?
Verdiep je eerst eens in het programma van de SP voordat je wat post.
-
"Verdiep je eerst eens in het programma van de SP voordat je wat post. "
Ik schrijf wat ik bedoel, ik heb het stemgedrag van de SP gezien, laatste maanden. Daarover heb ik het. Aanvallen op mijn persoon veranderen dat niet.
-
== Aanvallen op mijn persoon veranderen dat niet. ==
Waar heb ik jouw persoon aangevallen? Ik weet niet eens wie je bent en ik hoef dat ook niet te weten. Ik zie iemand die ongefundeerde beweringen neerkwakt en dan op hoge toon aan anderen vraagt om dat uit te leggen. Je doet je best maar, maar ik doe er niet aan mee.
-
"Is dat nou lekker, dat fact-free posten?"
Ik beschouw dit als een argumentum ad hominem. Ik kan dat niet uitleggen als een ter zake doende argument in de discussie die hier speelt
-
== Ik beschouw dit als een argumentum ad hominem. Ik kan dat niet uitleggen als een ter zake doende argument in de discussie die hier speelt ==
Een argumentum ad hominem is gericht op de persoon. Het zou een argumenten ad homeinem zijn geweest, als ik jou "dom" had genoemd, of "een populist". Het is een argumentum ad hominem als je zegt dat alle SP-ers gelijk zijn aan alle PVV-ers, daarmee val je iedereen die SP gestemd heeft, persoonlijk aan.
Als ik zeg dat je "fact free post", dan betekent dat, dat ik vind dat je je niet voldoende in de feiten hebt verdiept voordat je een mening als feit presenteerde. Dat is geen argumentum ad hominem, dat is een bewering over de woorden die je post, niet over jouw persoon.
Verder vind ik dat je wel eens wat minder mag eisen. Een bevel als: "leg eens uit" zal door de meeste mensen niet welwillend worden uitgevoerd. Eerder zal men je aanraden om een hond aan te schaffen.
-
Je vraagt of ik het lekker vind om facts-free te posten. Dat is duidelijk op mijn persoon gericht, maar ik wil er verder geen drama van maken.
-
"Je doet je best maar, maar ik doe er niet aan mee."
Wat ik zeg is dat de SP op een lijn stemt met de PVV in de Tweede Kamer wat betreft Europa. Jij noemt dat facts-free, maar je wenst je standpunt niet nader te verklaren.
Neem me niet kwalijk als ik dat vluchtgedrag noem. Vluchten voor de realiteit.
-
==Neem me niet kwalijk als ik dat vluchtgedrag noem. Vluchten voor de realiteit. ==
En wat voor redenering er achter dat stemgedrag zit, dat doet dan maar niet terzake? Neem me niet kwalijk als ik dat oversimplificeren noem. Populistisch hokjesdenken.
-
"En wat voor redenering er achter dat stemgedrag zit"
De redenering die achter het stemgedrag zit, welke bedoel je, die van Marijnissen, die van Roemer of die van Irrgang?
De laatste, die van Irrgang, dat eerst de schuld gesaneerd moet worden voordat er geld mag worden verstrekt... Ik reageerde er al op.
De schuld saneren is een langdurig proces bestaande uit een pijnlijk verlies van bijvoorbeeld Duitse pensioenfondsen, miljardenverlies van centen van gewone mensen. Dat zal gebeuren, zeker, er is niets aan te doen.
De financiële sector zal zeker de helft van wat in Griekenland zit verliezen. Maar niet zonder slag of stoot. Griekenland zal moeten hervormen. We wetend at allemaal.
Echter het standpunt van Irrgang om pas de volgende tranche beschikbaar te stellen als deze processen zijn afgerond is bijna misdadig, en lijkt veel op het standpunt van de PVV, alleen zegt die het nog harder.
Er is maar een manier om te saneren, en dat is door ervoor te zorgen dat het land niet in chaos verzandt, want als dat gebeurt, dan valt er niet meer te saneren, dan is het bloedvergieten.
En we zijn dichterbij die chaos dan menigeen vermoedt. Er is domweg geen tijd om langdurige processen op te starten, en aan de hand van die resultaten beslissen voor steun.
De urgentie die iedereen voelt, wordt niet binnen SP-kring gevoeld, in elk geval wordt er niet naar gehandeld.
-
YggY ..., zo 13 november 2011 21:22
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op YggY
Ik wil dat iedere SP-er goed beseft waar zijn/haar partij mee bezig is.
==================
Ik weet heel goed waar die partij mee bezig is dit in tegenstelling tot een PVV-adept die totaal niet in de gaten heeft waar Wilders mee bezig is en ja ik noem het bewust geen partij want de PVV is het speeltje van Wilders.
Aan de andere kant neem ik graag posters serieus maar ik heb wat meer moeite met posters die om de haverklap van naam veranderen want die kan ik dan weer niet serieus nemen.
-
"Ik weet heel goed waar die partij mee bezig is"
Leg dan maar eens uit waar ze mee bezig zijn als ze hetzelfde als de PVV stemmen?
Toch tegen de steun aan Griekenland, toch tegen het Euro-garantiefonds, toch het onthouden van steun aan onze ministers die het moeten doen.
Dat is wat de SP doet, dat is wat ik zie, dat is waarover ik het heb.
Als de SP-stem tot een meerderheid zou leiden, dan zou hun Europa-beleid van afgelopen maanden tot een catastrofe hebben geleid.
Dat is wat ik zie. En ik zie geen SP-ers die dit toegeven, en dat is misschien nog wel het ergste.
-
== Als de SP-stem tot een meerderheid zou leiden, dan zou hun Europa-beleid van afgelopen maanden tot een catastrofe hebben geleid. ==
Wat is er precies mis aan het standpunt van Irrgang?
-
Nu kun je wel a-specifiek vragen wat ik van een niet nader genoemd standpunt van Irrgang vindt, maar dat is ontwijken.
--- Ik heb het over het stemgedrag in de Tweede Kamer betreffend de Euro en EU, ik heb meermalen expliciet aangegeven dat ik het daarover heb.
En dat stemgedrag staat op een lijn met dat van de PVV in de Tweede Kamer.
Reageer daar eens op.
-
== Nu kun je wel a-specifiek vragen wat ik van een niet nader genoemd standpunt van Irrgang vindt, maar dat is ontwijken. ==
Ewout Irrgang is de financieel specialist van de SP. Hij heeft de afgelopen maanden een volledig onderbouwd standpunt neergelegd over de eurocrisis, de hulp aan Griekenland en de maatregelen die er zouden worden genomen.
Maar dat weet je zo te zien niet. Dan kun je je beter onthouden van een mening over het Europabeleid van de SP.
-
"Maar dat weet je zo te zien niet. Dan kun je je beter onthouden van een mening over het Europabeleid van de SP. "
Jammer, verkeerde conclusie, lees mijn andere reacties. Dan hoef ik het niet te herhalen, dat doe ik toch al teveel.
-
YggY ..., zo 13 november 2011 22:10
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op YggY
Leg dan maar eens uit waar ze mee bezig zijn als ze hetzelfde als de PVV stemmen?
================
Waarom zou ik dat uit moeten leggen, ik ben geen Jehova getuige die andere mensen wenst te bekeren. Ik weet waarom ik lid ben van de SP en waarom ik sowieso SP stem.
Wat iemand anders stemt moet iemand anders maar weten.
-
"Waarom zou ik dat uit moeten leggen, "
for discussion sake, als je je standpunten niet wilt verklaren is deelname aan een discussie zinloos.
-
YggY ..., zo 13 november 2011 22:57
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op YggY
for discussion sake, als je je standpunten niet wilt verklaren is deelname aan een discussie zinloos.
================
Ik hoef niet te discussiëren en al helemaal niet met iemand die blijk geeft er nogal een starre mening op na te houden.
De site Joop is zoals de naam al zegt mijn online opinie pagina en een opinie geef ik maar al te graag.
Discussiëren doen anderen maar.
-
Mmij gaat het wel om de discussie. Als je mijn opinies star noemt, dan kan het zijn dat je ervaart dat anderen onvoldoende in staat zijn om met argumenten iets aan mijn opinies te veranderen.
De conclusie om het star te noemen is dan de jouwe, maar is absoluut geen objectief gegeven.
Echter, als jouw gevoelen onaangenaam is, en je wilt dat graag bij mij neerleggen, dan is het een goede uitweg om een subjectieve kwalificatie aan mij toe te kennen, zoals je dat nu doet.
Prima, ik heb daar geen moeite mee.
-
== for discussion sake, als je je standpunten niet wilt verklaren is deelname aan een discussie zinloos. ==
Bullshit. Je gaat de "discussie" al in met beweringen die niet kloppen en je eist van anderen op hoge toon dat die dan het tegendeel uitleggen in plaats van je dood te schamen dat je zulke ongefundeerde beweringen hebt gedaan en vervolgens uit te zoeken hoe het wel zit.
Dan kun je Yggy honderd keer "sake" noemen, maar daar kom je geen stap verder mee.
-
"in plaats van je dood te schamen"
Je vindt dat ik me moet schamen voor mijn opinies? Proef ik hier enige morele superioriteit?
(geef maar geen antwoord, dit is niet het soort discussie dat ik zoek)
-
Joop Schouten, zo 13 november 2011 22:09
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Joop
Relax en zoek het hol van de leeuw op.
http://www.sp.nl/
Alles wat je 'precies' wilt weten is er te vinden.
-
"Alles wat je 'precies' wilt weten is er te vinden. "
Heeft de slang tegen Eva gesproken of was het een designfout dat Eva in de appel beet?
God schiep Adam naar zijn evenbeeld, en Eva uit een rib van Adam.
En als het dan een designfout is, wat zegt dat over God?
-
Joop Schouten, zo 13 november 2011 22:55
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Joop
God bestaat niet. Jij wel.
-
We zijn sterrenstof, volslagen onbelangrijk
-
== Heeft de slang tegen Eva gesproken of was het een designfout dat Eva in de appel beet?
God schiep Adam naar zijn evenbeeld, en Eva uit een rib van Adam.
En als het dan een designfout is, wat zegt dat over God? ==
De SP gaat niet over fabels, daarvoor moet je ergens anders zijn.
-
"De SP gaat niet over fabels"
Precies, en de reden waarom de SP dit standpunt kiest staat niet op haar website.
Op de website staat de reden waarom ze zeggen voor dit standpunt te kiezen, maar dat is een fabel.
-
Tja, Weisglas weet wat de uitkomst zal zijn. Hij steekt nu alvast de kop in het zand om de waarheid maar niet onder de ogen te moeten zien.
Weisglas en de angst van de Eurofielen. Ze weten ook wat de kiezer gaat doen. De PVV heeft weer het roer in handen. Het zal de PVV electoraal geen windeieren leggen. Dat wordt de grootste partij in dit land.
Weisglas steekt het moede hoofdje diep en diep in het zand.
Het gelijk van de PVV wordt nu al zichtbaar, zonder dat er ook maar iets is onderzocht.
-
Kun je dat ook uitleggen, of hou je het bij het roepen.
De PVV staat best wel slecht in de peiling, en het niveau van Fortuyn tien jaar geleden wordt niet gehaald. Het hoogtepunt van extreem rechts in Nederland blijft op die manier bij tien jaar geleden.
De PVV gaat slecht om met de extreem rechtse erfenis.
Het Graus debacle van deze week schept ook niet echt vertrouwen, zo erg maakten ze het bij de LPF niet, en het kunstgreepje van Wilders om de zaak af te leiden werkt niet echt goed. Op een bepaald moment krijg je bij alles wat die man doet een deja-vu gevoel.
Ik denk niet dat Henk en Ingrid gek zijn, jij wel? Ik denk dat Henk en Ingrid best wel snappen dat de anti-kennis partij met gefraudeerde CV-s aan het einde van haar overtuigingskracht geraakt.
Dus leg eens uit waarom de PVV aan electoraat zou winnen, waaruit blijkt dat? Of is het je glazen bol, die wij niet kunnen zien?
Weet je waarom de Hond vandaag de peilingen niet heeft gepubliceerd? Denk daar maar eens over na.
-
Isis Maät, zo 13 november 2011 21:51
in reactie op - drammer -
Reageer op Isis
Als uw grote roerganger in de sloot spingt, springt u er dan ook in?
-
YggY ..., zo 13 november 2011 22:03
in reactie op Isis Maät
Reageer op YggY
Laten we het hopen want dan hebben we twee vliegen in één klap
-
Isis Maät, zo 13 november 2011 22:14
in reactie op YggY ...
Reageer op Isis
;-))))))))) LOL
-
Teletekst zo 13 nov
***************************************
Weisglas: discussie gulden riskant
***************************************
` Oud-Kamervoorzitter en VVD-prominent
Weisglas vindt het gevaarlijk dat de
PVV serieus denkt over herinvoering van
de gulden.In Buitenhof zei Weisglas dat
dat de onrust over de euro verder kan
aanwakkeren.En dat zou verregaande
consequenties kunnen hebben,zei hij.
Weisglas wijst erop dat Wilders in het
buitenland wordt gezien als deel van de
Nederlandse regering,ook al levert zijn
partij slechts gedoogsteun.
De PVV wil een onderzoek naar kosten en
baten van herinvoering van de gulden.
Premier Rutte wijst dat af.Hij zei
vrijdag dat Nederland 70% van zijn
welvaart in het buitenland verdient.
-
YggY ..., zo 13 november 2011 19:33
in reactie op Isis Maät
Reageer op YggY
Weisglas wijst erop dat Wilders in het buitenland wordt gezien als deel van de Nederlandse regering,ook al levert zijn partij slechts gedoogsteun.
================
Nou dat is niet alleen in het buitenland zo, de meeste Pruttelende PVV'ers in Nederland denken exact hetzelfde.
-
Mijn oma had altijd Heimvee aan ''producten-ruilen-tijden''. Oma zei tegen mij dat haar ouders nooit iets te kort aan hadden,zij hadden toen geen geld nodig om te leven en te kopen wat zij nodig hadden,Zij creeren en maken van prodicten en ruilen zij het met anderen die iets anders maken en creeren. En toen kwamen de Fransen Marokko binnen, zei oma half-boos altijd, met muntjes en papier wat later puur handel blijkt, Nu nog steeds!!
Waarom schaffen wij alles munten en papiergeld af en gaan terug naar ''Ruilen-tijden''. Ik zie het voor me: een Saoudier die zijn vlieg-ticket met een geit heeft gekocht en die op schiphol landt. De Saoudier rolt de vatten richting de Nederlander, terwijl Kees de Nederland 2 grote tassen vol met kaas en snoep naar de Saoudier sleept en bijna hoestend roept: ''Waar is ie? die!.. Oh! daar is ie!''.
Ahmed de Saoedier tegen Kees:'' Ik heb ook 1 kilo puur goud bij me, wil je het ook ruiken met me?''
Kees trok meteen zijn jas uit en gooide het naar Ahmeds armen en zegt :''Nou, hier met dat ding! waar is het goud?''.
Kees kwam thuis terug met goud en olie, Ahmed ging weg terug met kaas, snoep en warme jas. Het vliegen koste de Saoedier een geit, Nederland 2 litters karnnemelk voor zijn trein-ticket naar Schiphol!
-
: )
We zijn er inderdaad ingeluisd.
Zonder solidariteit gaan we allemaal wereldwijd de bietenbrug op.
Er zijn mensen die dit aangeleerd zal moeten worden (...). Niet goedschiks dan kwaadschiks.
-
Leg eens uit hoe het anders moet.
-
Anja Lodewijks, zo 13 november 2011 20:47
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Anja
In 8 minuten tijd wordt duidelijk uitgelegd waarom ons geld nu verdwijnt en hoe dat heel anders kan.
http://www.youtube.com/watch?v=G49q6uPcwY8
-
Sorry, ik heb de helft gekeken, maar oorlogen die we niet nodig hebben bestaan niet.
Ik geloof niet dat wij content zullen zijn met een met kernwapens bewapende Taliban. Bijvoorbeeld. De Taliban lacht ons uit als wij Afghanistan verlaten, en stuurt ons een paar raketten na.
(het is alleen maar een voorbeeld)
Ik ben niet optimistisch en ik geloof niet in simpele oplossingen.
Sorry, ik vind het filmpje leuk gemaakt, en ook vanuit een goed hart.
Maar de tijd waarin ik geloofde dat dat soort filmpjes de wereld zouden veranderen ligt achter mij.
Ik geloof wel in verbetering, maar ik denk dat dat heel moeizaam zal gaan. Het zal moeten gaan via bewustwording bij gewone mensen. Beseffen dat consumeren niet zo maar kan. En langzaam, heel langzaam, zal er een cultuurverandering optreden, waarin het vanzelfsprekend wordt om duurzame oplossingen te vinden.
En dan hebben we pas een probleem erkend. Oorlog is een ander probleem. Boeven die de macht willen houden, en oorlog voeren om de macht. Niet dat ze een nuttig doel voor die macht hebben, de macht op zich is het doel. Art for art sake, zou een kunstenaar zeggen. Power for god's sake, zou de politicus er aan toevoegen.
Dat geldt niet alleen voor het westen, maar ook voor de Taliban, en ook voor Teheran, en China, dat nu heel braaf is en goed oplet. China heeft ernstige problemen, daar vallen ze ons niet mee lastig. Nog niet.
Ik geloof niet in goede mensen, dat is een Bijbelse misvatting. Ik geloof in mensen die eigenlijk geavanceerde apen zijn, qua karakter niet zo heel verschillend.
Maar dit kan alleen maar in een filosofische verhandeling besproken worden, en daar heb ik nu geen tijd voor.
Echter als jij je best wil doen, dan wil ik goede wil tonen en beginnen het te lezen, maar ik beloof niet dat ik het einde haal.
-
Anja Lodewijks, zo 13 november 2011 22:44
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Anja
"Ik geloof niet in goede mensen, dat is een Bijbelse misvatting. Ik geloof in mensen die eigenlijk geavanceerde apen zijn, qua karakter niet zo heel verschillend. Maar dit kan alleen maar in een filosofische verhandeling besproken worden, en daar heb ik nu geen tijd voor."
Ik denk, nou ja het is gewoon bewezen, dat elke “laag” van de bevolking dus ook de “toplaag” voor een bepaald percentage vertegenwoordigd is door "geavanceerde apen". Dat heeft o.a. met het geweten te maken. Zij zijn juist erg dominant.
Ik ga ervan uit dat veel mensen toch wel een bepaalde goedheid hebben en willen. Waar het nog aan ontbreekt is het zelfstandig denken en zich niet meer laten beïnvloeden door de media, de politiek, het onderwijs en eigenlijk alles wat gezegd en gehoord kan worden, zonder het aan de eigen waarheid te toetsen. Een intuïtief vermogen dat de mens in zijn voordeel kan gebruiken.En ik zie om mij heen toch mensen veranderen in hun voordeel.
Vanuit mijn studie bestudeer ik mensen in hun gedrag en karakter en daarbij krijg je zelf automatisch ook een spiegel voorgehouden. Machtig interessant. Een mens heeft veel meer potenties dan een geavanceerde aap te zijn.
Door mensen anders te benaderen kun je ook heel andere reacties terugkrijgen. In feite wil elk mens van nature liefdevol benaderd worden, daar groeit hij door want hij voelt zich serieus genomen.
Beredeneren en invoelen. Ik erken juist dat geen twee mensen hetzelfde zijn.
Mensen zijn gemakkelijk te beïnvloeden, daar worden gemene spelletjes mee gespeeld. Maar ja, daar is ook goed mee geëxperimenteerd in het verleden. Je kunt dat ook positief benaderen en daar je voordeel mee doen in welke relatie dan ook. Wie goed doet, goed ontmoet lijkt een cliché uitspraak maar is wel waarheid.
-
"Mensen zijn gemakkelijk te beïnvloeden, daar worden gemene spelletjes mee gespeeld."
Mensen spelen gemene spelletjes met mensen, hoe krijg je dat probleem ooit opgelost.
Het Sadistische Universum schreef Hermans, stukjes proza die de sadistische grondslag van het bestaan moesten aantonen.
Daarin geloof ik ook niet. Er is geen kwade en geen goede genius, er is alleen maar natuur.
Ik geloof wel dat mensen ten goede kunnen veranderen, maar we hebben er 7 miljard, waarvan een groot deel in honger en oorlog is opgegroeid. Of wij die mensen kunnen veranderen?
Ik betwijfel het. Hoewel ik wel in Afrika hoor van hulpprogramma's om kindsoldaten weer tot gewone pubers te veranderen, dat is wel weer positief. Echter, we hebben haast, we hebben bijna geen tijd.
Dus laat ik me maar verleiden tot het platte cynisme en ervan uitgaan dat we wapensystemen en honderden miljarden dollars nodig hebben om domme doch noodzakelijke oorlogen te voeren.
-
Anja Lodewijks, ma 14 november 2011 10:38
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Anja
"Of wij die mensen kunnen veranderen?
Nee, je kunt mensen inspireren. Zowel met het goede als met het kwade. Het goede zal voor inzichten zorgen, het kwade voor frusraties.
Het is alleen aan de mensen zelf om te veranderen, dat is de vrije wil die wij tot onze beschikking hebben.
Ik vind het erg jammer dat je het nut van geweld zo duidelijk stelt. Wie een vijand ziet in een ander is daarmee zelf ook meteen een vijand.
We hebben te maken met psychopatische mensen, je weet wel mensen bij wij o.a. het geweten niet goed functioneert. Zij gaan vrij gemakkelijk tot geweld over, omdat zij heel instinctief handelen dit in tegenstelling tot een normaal functionerend mens.
Die toetst met zijn geweten.
Macht is bij deze mensen een manier van overrulen, omdat ze bepaalde menselijke kwaliteiten ontberen, zoals liefde voelen, meestal vervangen ze dit tekort met surrogaten. Deze mensen zijn ook gemakkelijk verslaafd aan iets.
Ik zou zeggen, denk er eens over na of je je wel wilt verlagen tot hun niveau want het heeft effect op het wereldniveau.
In het menselijk lichaam is elke cel belangrijk, een ongezonde cel die tot een kankercel kan uitgroeien kan het hele lichaam ontwrichten.
Wij mensen zijn stuk voor stuk cellen die de wereld oftewel de planeet aarde moeten beschermen, als wij ons gedragen als kankercellen verzieken wij de boel. Des te meer macht de kankercel heeft des te groter het effect.
Ook gedachten hebben veel invloed.
-
Joop Schouten, zo 13 november 2011 21:14
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Joop
Ook toevallig dat je dit vraagt.
Ik zat net wat te mijmeren, geïnspireerd door Han's opiniestuk 'En als we nou een inflatiegulden krijgen?' Zie: http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/en_als_we_nou_een_inflatiegulden_krijgen/
Ik verzon wat condities voor een ander economisch systeem. Het is nu nog niets geplaatst en ik heb het niet bewaard. Wordt ff wachten denk ik.
Als je straks wilt meedenken ? Graag.
: )
-
Roep maar als het zover is.
-
Vreemd dat de Engelsen geen euro hebben? Zijn het soms "populisten"?
Nee, de Engelsen weten, als je de eigen munt opgeeft, je soevereiniteit opgeeft.
Hebben de Engelsen wel de kleine lettertjes bestudeerd van de EMU?
Wie in het huwelijk treedt met EUro lidstaten trouwt in gemeenschap van onbeperkte schulden!
-
De pond is zo gedevalueerd dat het nauwelijks meer meespeelt in de financiële wereld. Dat is trouwens wel weer gunstig voor de euro. Dus laat die Engelsen maar lekker hun eigen muntje houden. Dat juich ik van harte toe.
-
Natuurlijk is de euro tegen beter weten in ten gerieve van banken en het bedrijfsleven er doorheen gejast. Niemand verder wilde aan de euro en zeker niet omdat we al heel snel doorhadden dat het ons geld zou gaan kosten. Zalm mocht dan wel met zijn pinballlach roepen dat het allemaal niet waar was en dat we er zelfs op vooruit gingen, de portemonnee van jan de arbeider en miep de tikjuf sprak toch heel andere verhalen.
Maar goed, nu we die euro dan toch hebben kan je niet zomaar zondermeer terug. Dat is onwenselijk, ook onverstandig. Mits de euro niet blijvend onder druk staat en vele miljarden verslind en er niets is dat tegenwicht biedt, - wat ik niet verwacht, de kansen keren vroeg of laat altijd - kunnen we gewoon met de euro blijven rekenen en betalen. En dat is wat Marijnissen eigenlijk ook zegt.
Dus ja, we zijn er ingeluisd en nee, het is niet verstandig op onze schreden terug te keren. De kosten zijn veel hoger dan de baten en we hebben zeker tweemaal zolang nodig om er bovenop te komen als de euro er over gedaan heeft in een "vrije val" te raken - niet echt natuurlijk want de euro is nog steeds een krachtige munt, de euro ligt niet aan de geeuwhonger en is nog lang niet zo gedevalueerd als de Amerikaanse dollar en het Engelse pond. Beter kan je die val stoppen, ook al doet dat nog een jaar of vijf pijn.
Herstructureren zo nodig, goed en diep en lang nadenken, je niet laten beïnvloeden tegen beter weten in, integriteit, deskundigheid, verantwoordelijkheidsbesef, toekomstgerichtheid, invoelen, inzien, overzicht, overwegen en afwegen zijn een paar kernwoorden die belangrijk zijn voor een hedendaags goed financieel beleid. Maar dat is sinds de plannen gemaakt werden voor één Europese munt nog nooit gebeurd. Het ego stond altijd bovenaan en het niet onder willen doen voor een ander stond daar weer boven of net onder en het geschiedenis willen schrijven daar weer boven of op gelijke hoogte. Maar de burger bungelde zoals gewoonlijk weer eens ergens helemaal onderaan.
En hebben we al aan de generaties gedacht die met de euro opgegroeid zijn? De nu jongvolwassenen en de kinderen die nu op school zitten? Die verklaren ons voor gek. Die snappen niks van die domme zeurende ouderen die zo tegen alles waren in de jaren zestig en zeventig en nu als verdwaasde bejaarden back to the future willen zonder ook maar iets in te willen leveren. Maar je laat altijd je eigen schaduw achter en het wordt tijd dat we eens leren daar overheen te stappen.
Het zou beter zijn als we ons Europeaan gaan noemen en kinderen op school Europese geschiedenis geven. Opgaan in één solidair en sterk volk.
We moeten vooruit, niet achteruit!
-
***Natuurlijk is de euro tegen beter weten in ten gerieve van banken en het bedrijfsleven er doorheen gejast. Niemand verder wilde aan de euro en zeker niet omdat we al heel snel doorhadden dat het ons geld zou gaan kosten.***
Het grootse belang van de Euro was natuurlijk om een economisch blok te vormen, tegen de opkomende landen, met name in Azie, als je de tijd ziet in waar de Euro plannen tot stand zijn gekomen met een onzekere situatie in het voormalig oostblok en met opkomende economien in Azie. Echter dit is wat moeiiljk te verkopen aan de burger, dus je komt met een verhaaltje dat het zo makkelijk is om met de Euro in Benidorm je kroket te betalen..lekker makkelijk, nooit meer wisselen, meer van dat soort onzin.
***Zalm mocht dan wel met zijn pinballlach roepen dat het allemaal niet waar was en dat we er zelfs op vooruit gingen, ***
Zalm ging er van uit net zoals de meesten dat de rente welvaart (dat is die welvaart die we tot 2007 hebben gehad, die gebouwd is op speculatie) tot in de oneindigheid zou door blijven groeien, zeker met de vooruitzichten in Azie en de voormailge Oostblok landen.
***de portemonnee van jan de arbeider en miep de tikjuf sprak toch heel andere verhalen.***
Nou, grotendeels niet. Natuurlijk werd alles wel duurder. Maar ja, je kon toch lekker blijven lenen tegen lage rente tarieven (dus leende je nog lekker wat extra's erbij) De Europese economie groeide en groeide lekker, dus waarom niet lekker meegroeien als Jan de Lener (Jan Modaal) Terug betalen dat kwam wel, en liever een huis kopen zonder afbetalen..ach we kennen al die verhalen wel...
***Maar goed, nu we die euro dan toch hebben kan je niet zomaar zondermeer terug. ***
Oh dat kan best, of dat nu de gulden moet zijn, of een beperkte munt (voor een berpekt aantal aangesloten Europese landen) Terug hoeft niet altijd achteruit te zijn. Dat doombeeld van de gulden wordt voornamelijk door die economen voorgehouden die in het bankwezen een belangrijke rol spelen. Echter de economische crisis ga je met of zonder Euro niet oplossen, die ligt ook buiten de grenzen van Europa.
***Dat is onwenselijk, ook onverstandig. Mits de euro niet blijvend onder druk staat en vele miljarden verslind en er niets is dat tegenwicht biedt, ***
De Euro zoals we die nu kennen is al den dode opgeschreven. Eurocisten blijven doorliegen dat het niet waar is, maar iedereen met een greintje economisch verstand weet dat het niet waar is.
Dat liegen zorgt alleen maar voor meer achterdocht, meer politieke onstabiliteit voor meer onzekerheid op de financiele markten, dat zie je dagelijks.
***wat ik niet verwacht, de kansen keren vroeg of laat altijd - kunnen we gewoon met de euro blijven rekenen en betalen. En dat is wat Marijnissen eigenlijk ook zegt.***
Eurocisten kijken alleen naar Europa. Maar die is voorbij. We hebben te maken met een mondiale crisis. Die crisis is veroorzaakt door een aantal oorzaken:
-de ineenstorting van de rente-welvaart in de westerse wereld (dat gaat volgend jaar in China ook gebeuren, ook daar als begin met de onroerend goedmarkt)
-opraken van grondstoffen
-het ontbreken van een nieuwe werelfwijde groeimarkt (na Azie...)
Dat de Euro wel of niet blijft betstaan zal er niet zoveel toe doen, de economsiche groei (we moet altijd maar blijven groeien...groeien is namelijk rente afbetalen) zal er niet door toenemen, schulden zullen dus alleen maar toenemen, die kunnewn niet worden afgelost. Het is een cirkel, die ga je met of zonder de Euro echt niet doorbreken.
***Dus ja, we zijn er ingeluisd***
Helemaal niet, de meesten vonden het allemaal wel prima. die mensen die ik ken die er nooit in mee zijn gegaan, halen nu nog steeds hun schouders op, gaan door met hun eigen leventje, zonder dure auto en zonder een niet af te betalen huis, die hebben ze nooit gehad, achten andere waardes in het leven veel belangrijker. De crisis heeft veel mensen aan het denken gezet over de waarde van (financiele) zaken, dat is heel mooi.
***Het zou beter zijn als we ons Europeaan gaan noemen en kinderen op school Europese geschiedenis geven. Opgaan in één solidair en sterk volk.***
Ik vindt dat Europees denken een hele enge gedachte. Als globalist geloof ik niet in Europa en de VS en Azie als aparte machtsblokken. Vooral ook niet omdat we het laatste decennium het grootste gedeelte van onze economische groei te danken hebben aan landen (Duitsland) die veel handel drijven met landen juist buiten Europa, zoals China en India. Het is een wereldwijde crisis, zijn alleen wereldwijde oplossingen mogelijk. Dat vergt een hele andere manier van economisch denken, daar is nu nog tijd voor.
***We moeten vooruit, niet achteruit!***
Inderdaad
-
De tijden zijn al aan het veranderen, de geschiedenis heeft zich misschien wel genoeg keer herhaald.
http://www.youtube.com/watch?v=9Vkqf547rk0&feature=related
-
Grappige reclame van de Commerzbank bij dat youtube filmpje: "Interesse in Derivaten?"
-
Anja Lodewijks, zo 13 november 2011 19:57
in reactie op Door de bank genomen
Reageer op Anja
Bij mij komt er geen reclame in beeld.
-
Ja, inderdaad. Het komt er nu helemaal op aan wie gaat bepalen hoe de tijden veranderen, dat kan wel eens hele spannend worden.
Trouwens het nummer waar u naar verwijst is heel aardig maar van voor 'mijn' tijd ;-)
-
Trouwens het nummer waar u naar verwijst is heel aardig maar van voor 'mijn' tijd ;-)
De beelden erbij helaas niet.
Ik moest door jouw woorden aan die titel denken en vond het lied gecombineerd met die beelden en dat raakte mij.
B.t.w. zeg maar jij hoor.
-
, zo 13 november 2011 11:05
Reageer op
In het AD van gisteren een interessante bijdrage van Jan Marijnissen (in: Verder met/zonder de Euro?).
Wat men er verder van mag vinden, ik was het helemaal met hem eens.
De Eurofiele haastmakers hebben ons op een verschrikkelijke manier in de puree gewerkt.
Ik bedoel dus de Zalmen, en Brinkhorsten, de Lubbersen niet te vergeten.
En wat er ook gebeurt, welk onzalig plan er ook bedacht wordt door welke mafkees dan ook, het gaat ons klauwen met geld kosten.
-
Zo is het Katz.
Trouwen in gemeenschap van schulden was niet afgesproken in de EMU verdragen!
Geen gemeenschappelijke munt zonder politieke unie!!
Ook een kleine noordelijke euro unie zal niet werken. Lidstaten geven hun autonomie niet op, begrotingswillekeur zal blijven bestaan.
De euro zal vallen want:
Banken vertrouwen elkaar en politici niet.
Politici vertrouwen elkaar en banken niet.
De EUropese Munt Unie is een gevangenis , een dictatuur en een speelbal van financiële markten.
De schaalgrootte van euroschulden zijn een bedreiging voor alle lidstaten.
Nederlanders krijgen een EUro hypotheek van onbepaalde hoogte, onbepaalde looptijd en tegen onbepaalde rente, opgelegd, zonder bijsluiter.
-
Het is allemaal geschiedenis, allemaal vingertjes wijzen.
De toekomst is echter interessanter.
Je kunt politiek denken op een manier in twee groepen verdelen:
oplossingsgericht denken en schuldgericht denken.
De laatste tref je vaak bij populisten aan, en de eerste is moeilijk te verkopen aan het deel van de bevolking die ook dagelijks GTST heel spannend vindt.
Dat is het eeuwige probleem van de politiek. Populisten zullen altijd een belangrijk deel van het electoraat blijven trekken, en daardoor oplossingsgericht denken in de weg staan.
Laten we hopen dat het gezonde verstand wint, en dat Jan Marijnissen gaat aangeven wat hij wel wil in plaats van wat hij niet wil.
-
Als je oplossing gericht wenst te denken moet je wel oorzaken erkennen.
Ik bergijp best waarom je dat graag los van elkaar zou willen zien zeker wanneer er mensen aan het woord komen die niet alleen nadenken over oorzaak maar ook nog eens een doordacht plan achter de hand hebben om het op te lossen.
-
"Als je oplossing gericht wenst te denken moet je wel oorzaken erkennen."
De wereld versimpelen naar simpele scenario's is wat populisten doen.
En het aanwijzen van schuldigen doen ze ook graag, maar nooit wijzen ze naar zichzelf.
Kijk, in simpele scenario's klopt het. Het land overstroomt omdat de dijken te laag zijn, de oorzaak geeft de oplossing aan. De dijken verhogen.
Maar wie moet dat doen?
Die partijen die ervoor zijn ingericht om dat te doen.
Echter de aannemerbedrijven die de dijken gebouwd hebben met rotte eieren of tomaten bekogelen is nogal contraproductief. Dat is schuldgericht denken. Daarbij, als je de bedrijven kapot maakt maak je ook hun expertise kapot.
Je hebt die bedrijven nodig om na de overstroming de dijken te herstellen. Je zult alleen beter moeten opletten dat ze het goed doen.
Dat is oplossingsgericht denken.
In Europese termen vertaald: Je zult moeten controleren of de lidstaten zich aan de gemaakte afspraken gaan houden, en je zult sancties moeten inrichten voor als ze dat niet doen.
-
"...Je hebt die bedrijven nodig om na de overstroming de dijken te herstellen. Je zult alleen beter moeten opletten dat ze het goed doen.
Dat is oplossingsgericht denken..."
Ik zie ook liever dat degenen die de dijken te veel onder druk hebben gezet omdat ze graag zwemmen in het geld de herstel-operatie zelf uitvoeren. Maar vooral dat ze het zelf betalen!!!
Oh, je hebt er niets aan wanneer centraal europese begrotings-afspraken opgelegd en gecontroleerd worden op naleving door dezelfde Neo-Libs die liever zien dat er niets veranderd en de bezuinigingen (lees: betaling) doorschuiven naar de zwakste en onschuldige europese burgers.
Dat is hetzelfde als door Wilders in de knie geschoten te worden en dat hij dan ook als operatie-chirurg optreedt die expres de verkeerde knie ook nog eens traumatiseert.
Een sociaal-democratisch Europees Parlement is de oplossing. En hun taken omvatten oa;
-De Euro stabiliseren en houden.
-Er op te letten dat er geen mensenrechten geschonden worden bij bezuinigingen op de begrotingen.
-'Grens'-overschrijdende projecten begeleiden.
-Ingrijpen wanneer een bedrijf een te monopolistische macht dreigt te worden.
-Aansturen op samenwerking van bedrijven.
Verder moet elk land soeverein blijven en elke overkoepelend bestuur met federale trekjes moet tegengegaan worden.
Dit zijn maar een paar veranderingen van een groter pakket aan maatregelen dat ingevoerd moeten worden, maar ze vormen de basis voor een stabiel Europa.
-
100% mee eens.
Aanvullend:
Als we daarmee klaar zijn zou ik graag een nieuw samenlevingskader vormgegeven zien.
Niet om daar direct op over te gaan, nee, om te kijken welke goede dingen we uit het heden kunnen migreren naar dit nieuwe samenlevingskader, maar ook hoe dat zou moeten, wleke problemen getackeled moeten worden of aanpasingen ontdekken die het passend maken.
Uiteraard uit de migratie uiteindelijk daadwerkelijk doorvoeren.
-
Ik ben het helemaal met je eens (geloof ik)
-
"wanneer er mensen aan het woord komen die niet alleen nadenken over oorzaak maar ook nog eens een doordacht plan achter de hand hebben om het op te lossen"
Precies mijn vraag aan het einde van mijn reactie.
-
Wat is overigens GTST?
-
Ik stelde dat niet als vraag maar als bestaand feit.
Je tracht te veel te kaderen en etiketten te plakken en vervolgens bouw je je hele redenatie daarom heen. Vooral die etiketten maakt je bijdrage zinloos.
Verderop zie ik je ook nog zeggen, ja we moeten wel leren van het verleden maar dat moet ook eens stoppen.
Tegen mij probeer je duidelijk te maken dat ik de zaak aan het versimpelen zou zijn door te stellen dat erkenning van oorzaken noodzakelijk is om oplossing gericht te kunnen denken. In direct hang je daar ook nog het etiket populisten gedrag aan.
Realiseer dat jij de gene bent die het zo simpel maakt, in deze, ikzelf begrijp zeer goed dat erkennen van oorzaken en dit gebruiken in het vinden van oplossingen alles behalve een versimpeling is.
-
Gedurende tien jaar, in de negentiger jaren, heeft de toenmalige politieke constellatie Nederland in de Euro geloodst.
Daarbij zijn fouten gemaakt. Bijvoorbeeld, geen sanctie op niet nakomen begrotingsafspraken.
We kunnen wel naar de politici van destijds wijzen. Dat gebeurt ook heel veel, maar daarin schuilt amper een les voor het heden.
De les voor het heden schuilt in de problemen van het heden, en die te analyseren. Namelijk een Europese instantie die het naleven van de afspraken controleert.
Het is van geen enkel belang wie het destijds heeft fout gedaan. Belangrijk is wat er moet gebeuren om het nu goed te doen.
-
Je hebt een punt, het gaat niet om wie het fout deed, het gaat waarom die beslissing zo fout bleek te zijn.
Als je dat niet weet kan je naar het heden kijken tot je een ons weegt, je oplossing ziet grote kans een herhaling van stappen te zijn.
Het is verleden, heden en doelstellingen voor de toekomst te samen die de oplossing dienen te formuleren.
-
"oplossingsgericht denken en schuldgericht denken."
Wat een onzin. Je moet leren van het verleden. Als je de fouten onder het tapijt schijft en niemand verantwoordelijk houdt, dan leer je niks en zal het hele fiasco zich herhalen. Zie het gepraat over de Neuro en de Zeuro, waar precies dezelfde denkfout aan te grondslag ligt. Geen politieke unie is geen muntunie.
Neem Gerrit Zalm. Als minister van Financiën in gouden tijden liet hij de staatsschuld oplopen. Hij liet 10% van het spaargeld verdwijnen bij de invoering van de euro en hij loog dar bijna 8 jaar over. Diezelfde man mag nu de genationaliseerde staatsbank leiden. Dan heb je niks geleerd van het verleden.
Oplossingsgericht denken is ook leren van het verleden.
-
"Je moet leren van het verleden. Als je de fouten onder het tapijt schijft en niemand verantwoordelijk houdt"
---
Zeker moet dat, maar het moet ook een keer ophouden, en dan is actie nodig.
Als ik de voorzitter van de SP nog steeds met het vingertje naar zijn politieke opponenten zie wijzen, dan krijg ik een deja-vu gevoel.
Daarom schreef ik, ik ben benieuwd naar wat Jan Marijnissen wil, niet naar wat hij niet wil.
Wat Jan Marijnissen wil, dat lees ik echter niet in deze discussie, en dat hoorde ik ook niet bij P&W afgelopen week.
Hij vervalt in het vingerwijzende rolletje dat hij zich al decennia lang aanmeet.
Zolang ze een tomaat als logo hebben zullen ze niets veranderen en altijd met tomaten blijven gooien.
Wanneer leert de SP eens van haar fouten? Wanneer wordt die tomaat ingeruild voor een hand die wat wil opbouwen?
Nu dan, op dit moment een protest-partijtje, op een populistisch niveau.
-
"Hij liet 10% van het spaargeld verdwijnen bij de invoering van de euro en hij loog dar bijna 8 jaar over."
Zalm liet (volgens jou zeggen dus ook) 10% van de hypotheekschuld en van de persoonlijke leningen verdwijnen. Dat is net zo legitiem om te zeggen. De meeste mensen verdienden dus eraan, als we jouw redenatie volgden.
Overigens is het niet Zalm die dat besliste. Het is afgesproken te doen via een ingewikkelde rekensom waarin alle betrokken valuta als variabele zaten, plus de hoeveelheid geld die in die valuta op de markt was. Zo werd de euro ingevoerd zonder de hoeveelheid geld in Europa te wijzigen, althans dat was het idee.
In 1999 (girale invoering van de euro) zijn alle Europese valuta geconverteerd naar de Euro.
Er was een complexiteit, namelijk dat de landen, op hun munten, tussen 1999 en 2001 een onderling afwijkende inflatie zouden kennen. Echter omdat het girale geld 95% van de geldvoorraad betreft werd dit verschijnsel dat alleen op de munten werkte niet als ernstig ingeschat.
Daarbij, het was onvermijdelijk. Het zou onmogelijk zijn geweest om de Euro gelijktijdig giraal en als munt in te voeren.
Dit heeft Nederland inderdaad een afwijking van enkele procenten opgeleverd. Jij zegt 10%, ikzelf dacht veel minder, 10 cent, dat is nog geen 4%.
En zoals gezegd, op de banken compenseerde dat weer aardig omdat het op spaargeld en op schulden werkte. Al met al heeft de Nederlandse economie nauwelijks schade gehad door de invoering van de Euro.
-
"Zalm"
Zalm heeft zelf gezegd dat het ongeveer 10% was en dat dat was gedaan om de Nederlands export te stimuleren. Gewoon ordinair afwaarderen van de nationale munt, het laatste soevereine kunstje van gulden.
Dat kan een prima keuze zijn, maar waar het mij om gaat is dat Zalm daar keihard over heeft gelogen. Terwijl iedereen op de markt merkte dat alles duurder werd, bleef Zalm volhouden dat de koers 1:1 was gewisseld. Pas vele jaren later gaf hij toe dat er inderdaad "een correctie" was geweest bij de invoering van de euro.
Zulke leugens kunnen echt niet door de beugel en tasten het vertrouwen van mensen aan. En dan is er ook nog het DSB verleden van Zalm. Dat deze man nu de staatsbank mag leiden is een grof schandaal.
-
Volgens mij had Zalm die speelruimte niet, omdat per verdrag was vastgelegd dat de hoeveelheid waarde aan geld op de Europese markt bij de introductie van de Euro niet zou mogen veranderen.
De enige speelruimte die landen hadden, en die hadden ze allemaal, is zich "vergissen" in de hoeveelheid oud geld die op de markt was, en die zou worden vervangen door Euro's. Geen enkel land weet precies hoeveel papiergeld er op de markt is. Ze weten wel hoeveel giraal geld er is, dat kun je aan de banken gewoon opvragen.
Het girale geld is 90-95% van al het geld. Dus de speelruimte om te knoeien is vrij klein, je kan van die 10% kun je een paar procent knoeien. Dat konden alle Europese landen doen. Ik neem aan dat ze het onderste uit de kan hebben proberen te halen, en dat Zalm dat ook gedaan heeft.
Maar nogmaals, als hij dat gedaan heeft, en hij heeft het spaargeld afgewaardeerd, dan heeft hij in een klap ook de schulden en hypotheken afgewaardeerd.
Ik neem aan dat de banken, maar ook de pensioenfondsen niet stonden te applaudisseren, en dat ook zij Zalm ernstig op de vingers keken.
Dus in hoeverre betreft het een broodje aap, en in hoeverre betreft het een bewuste beslissing of een foute inschatting van de betrokken partijen?
Ik geloof niet dat Zalm in het gemak waarmee jij je beweringen doet tien procent van lands kapitaal verkwanselde. De stakehouders zouden zeker geprotesteerd hebben.
-
Hugo Freutel, zo 13 november 2011 12:56
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Hugo
Probeer eens een onderscheid te maken tussen populisme en nationale belangen. Frankrijk en Duitsland schamen zich niet om nationale belangen door te drukken in de EU.
Een probleem oplossen begint met het erkennen van eerdere fouten en afleggen van verantwoording in het openbaar.
Schuld bekennen hoort bij dat proces zeker om het vertrouwen van burgers in de EU te herstellen.
Strategisch lijkt het me slim om de EU even te laten zweten op de mogelijkheid dat Nederland uit de EUro wil stappen en een eigen munt wil. NL moet haar huid zo duur mogelijk verkopen in de EU.
Als de EU zichzelf wil redden dan zouden ze hervormingsdaden moeten laten zien:
-EP Straatsburg per direct opheffen, om de schijn van nationale belangen en verkwisting op te heffen ( Frankrijk )
-Per direct iedere lidstaat verplichten een ministerie en minister van EU zaken in te voeren in de nationale parlementen. Zodat het EU debat en verantwoording meer in de lidstaten zelf gevoerd wordt.
-Wat harder studeren of de EU een federatie kan worden of
confederatie moet blijven. Onderschat autonomie, eigen taal en cultuur niet.
-
"Frankrijk en Duitsland schamen zich niet om nationale belangen door te drukken in de EU."
Ons nationale belang is nauw verweven met dat van Duitsland en Frankrijk.
Als het in Duitsland slecht gaat, gaat het ons ook slecht. Voor Frankrijk geldt dat ook, maar in mindere mate.
-
Censuur Joop, zo 13 november 2011 14:08
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Censuur
"Laten we hopen dat het gezonde verstand wint, en dat Jan Marijnissen gaat aangeven wat hij wel wil in plaats van wat hij niet wil. "
Dan zou je toch eens wat verder moeten kijken, lezen en luisteren en niet afgaan op wat je uitsluitend aan reacties op Joop leest. Want Marijnissen heeft dat altijd heel duidelijk aangegeven.
-
Pieter Pan, zo 13 november 2011 17:09
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Pieter
Laten we inderdaad eens naar de toekomst kijken en nadenken over wat Europa nog meer voor mooie plannen heeft voor ons, zoals met het ESM, dat een totale dictatuur vanuit Brussel nog weer een stap dichterbij brengt:
http://www.youtube.com/watch?v=BucxvjS9GtQ
-
"totale dictatuur"
Ieder land binnen de EU blijft soeverein, ieder land kan op elk moment de EU verlaten, en ieder besluit wordt unaniem genomen.
Dat zijn de grondregels van de EU.
Dat is nu zo, en dat blijft voor altijd zo.
Dit heeft als voordeel dat ieder land vrijwillig zich onderwerpt aan de Brusselse regels, en als nadeel dat ieder land de Brusselse regels kan blokkeren.
Voor de monetaire unie is het nodig dat er een overheid garant staat voor de stabiliteit van de munt, daarvoor is een garantiebedrag nodig.
Het ESM werkt in die context, en kan dus niet worden opgevat als een blanco cheque voor Europa. Van een dictatuur is geen sprake.
Als Brussel het ESM voor andere doelen zou inzetten, dan zouden verschillende lidstaten direct uitstappen en zou de EU ophouden te bestaan.
-
"Hoe kan het dan toch dat landen die niet deelnemen, zoals Denemarken en Zweden, het vrij goed doen?"
Ik weet niet tot in de details hoe het met Zweden zit, maar met Denemarken gaat het helemaal niet goed. Precies vanwege die introverte politiek.
Het is de VVD zeker ook ontgaan dat hier recentelijk keihard is afgerekend met conservatief-populistisch-rechts die daar de laatste 10 jaar verantwoordelijk voor was?
-
In Denemarken ligt het BNP per hoofd van de bevolking zo'n 10% onder dat van Nederland. In de UK, ook niet in de Euro is het nog dramatischer (15% onder Nederland).
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2004.html#sz
Denmark: $36,600 (2010 est.)
Netherlands: $40,300 (2010 est.)
UK: $34,800 (2010 est.)
Niet dat er allemaal causale verbanden zijn, het is heel moeilijk om landen te vergelijken, ze zijn heel verschillend in heel veel opzichten, de Euro is een enkel opzicht.
-
Ach, uiteindelijk is het altijd het zelfde verhaal.
Geld was ooit bedoeld als onderliggend ruilmiddel, al vanaf de tijd van de schelpjes.
Want het is nu eenmaal lastig om altijd zaak voor zaak te ruilen, zeker nu.
Maar geld werd bezit waar je meer geld en dus bezit mee kon creëren.
Rente en zelfs rente op rente, nieuw geld door leningen, het kon niet op. Geld dat in feite niet bestond, alleen op papier, ergens in de boekhouding van banken en staten.
Capital Funds die bedrijven opkopen en achterlaten met een enorme rentelast die in eigen zak is verdwenen, hedgefunds die speculeren op verliezen van bedrijven en staten: fictieve winst op verlies.
Termijnmarkten, welke waren bedoeld voor risicodekking van producenten van metalen, vlees, granen, enz. tegen prijsschommelingen, worden beheerst door speculanten die nog geen graankorrel of koffieboon in hun keuken hebben en dat ook nooit zullen willen.
Aandelen zijn allang geen belegging in een bedrijf meer met bijbehorende verantwoordelijkheid voor de lange termijn, het is een speculatief middel voor korte termijn winst geworden.
Met bijbehorend beleid van die bedrijven.
De hele optiehandel is een verzinsel geweest die deze tendens alleen heeft versterkt.
De handel in opties, aandelen, obligaties en valuta's is een puur psychologische strijd geworden.
Degenen die die strijd, de psychologie van de markt, het beste en eerste aanvoelen en de sterkste zenuwen hebben, verdienen veel geld. Degenen die er achteraan hollen, verliezen.
Die 'achteraanhollers' zijn meestal politici (dus staten) en burgers.
Geld is macht geworden. De meeste politici zijn machtsgeil.
Uit die combinatie is de euro geboren.
De euro als basis van Europese macht en invloed in de wereld.
Alweer een psychologische strijd. Een strijd die de Europese politici hebben verloren.
Het verlies is aan de Europese burgers die dat moeten betalen.
Het kan daarom geen kwaad dat systeem eens goed nader te bekijken.
Want hoe je het ook keert of draait: het blijft een krankjorum systeem.
Met de euro en de politieke EU als krankjorum verzinsel van dien.
-
'Maar geld werd bezit waar je meer geld en dus bezit mee kon creëren.'
Dat kan je van die 'eerdere' ruilmiddelen ook zeggen. Met geiten of zout kan je ook een imperium opbouwen.
-
" Een Boot, Wellink enz. zouden zich kapot moeten schamen en vele malen hun excusus moeten maken 'en publice' ipv als specialist en alles weter voor de camera's te verschijnen."
Altijd makkelijk als je niet weet waarover het gaat, Je kunt dan zomaar iets roepen.
Ooit van Zandkastelen gehoord?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zandkastelen
Arnoud Boot werkte hieraan mee.
Zandkastelen is een documentaire uit 2002 van regisseur Alexander Oey over de gevaren van het wereldwijde financiële systeem. De documentaire bleek vijf jaar later voorspellende waarde te hebben gehad, omdat de wijze waarop het financiële systeem is opgebouwd het risico in zich heeft ineen te storten als een zandkasteel. Vanaf 2007 is dit wat in feite gebeurde met de Kredietcrisis die begon in de Verenigde Staten en oversloeg naar een wereldwijde economische crisis in de jaren erna.
-
Winston V., zo 13 november 2011 09:49
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Winston
Ik neem aan dat je de documentaire ook daadwerkelijk hebt gezien destijds? Want anders is het inderdaad makkelijk om zomaar iets roepen. Ik ga er maar vanuit dat je ook weet wat het standpunt van Boot toen was en nu nog is: aan de markt kunnen we niets doen. Hij weet dat het allemaal nep is, dat de waan van de dag regeert, maar hij kiest er toch voor dat als dagelijkse realiteit te accepteren. Daar werd door de regisseur op prachtige wijze een Boeddhist tegenover gezet die even les gaf in wat echt is en wat niet en waarom het mensen ongelukkig maakt als wordt vastgehouden aan de illusie in plaats van aan de realiteit. Verschillen tussen arm en rijk gaat de markt niet oplossen, maar in totaal slaat de balans voor Boot over naar het positieve; van de politiek verwacht hij echter dat er meer regulering komt, terwijl hij bij uitstek weet hoezeer de politiek aan het lijntje loopt van de financiële markten op welke hij kritiek uit. De uitstekende documentaire kreeg juist meerwaarde door de visies van die vrouwelijke spreekster (weet niet meer wie dat was) en vooral de Boeddhist.
Ik zou nog een keer kijken als dat nog kan.
-
"Daar werd door de regisseur op prachtige wijze een Boeddhist tegenover gezet die even les gaf in wat echt is en wat niet en waarom het mensen ongelukkig maakt als wordt vastgehouden aan de illusie in plaats van aan de realiteit."
----------------------------------
Als Boeddhisme relevantie zou hebben voor jou, of voor de Europeanen, dan zou deze discussie een non-discussie zijn.
Nou, er is er voor jou, en verreweg de meeste Europeanen een lange weg te gaan voordat ze de onthechtheid van een Boeddhistische monnik kunnen bereiken, als ze het al ooit bereiken, als ze dat al willen.
Dus echt relevant is dat niet voor ons. Leuk om eens te zien dat dat ook kan.
In plaats van Boeddhistische onthechtheid willen ze gezondheidszorg, onderwijs, een huis en een auto, en het liefst 2 tv's, en enkele PC's per woning, en een supermarkt waar je 12 soorten hagelslag kunt kopen.
En in Nederland hebben de meeste mensen dat allemaal. De Euro doet het helemaal zo gek nog niet.
Nederland leeft in ongekende voorspoed.
-
Joop Schouten, zo 13 november 2011 16:31
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Joop
'Als Boeddhisme relevantie zou hebben voor jou, of voor de Europeanen, dan zou deze discussie een non-discussie zijn.'
Drogreden.
...
'Nou, er is er voor jou, en verreweg de meeste Europeanen een lange weg te gaan voordat ze de onthechtheid van een Boeddhistische monnik kunnen bereiken, als ze het al ooit bereiken, als ze dat al willen.'
Drogreden.
...
'Dus echt relevant is dat niet voor ons. Leuk om eens te zien dat dat ook kan.'
Niet relevant voor jou. Spreek voor jezelf.
...
'In plaats van Boeddhistische onthechtheid willen ze gezondheidszorg, onderwijs, een huis en een auto, en het liefst 2 tv's, en enkele PC's per woning, en een supermarkt waar je 12 soorten hagelslag kunt kopen.'
Men heeft niets te willen (...). Dit was de wereld waar ze in zijn geboren.
...
'En in Nederland hebben de meeste mensen dat allemaal. De Euro doet het helemaal zo gek nog niet.'
Dit is de wereld waar ze in zijn geboren.
...
'Nederland leeft in ongekende voorspoed.'
Rond de 10% Nederlanders leeft rond of onder de 'armoedegrens' zoals gemeten in Nederlandse situatie.
De tijd van 'Ongekende Voorspoed' was de graaitijd.
Nu komt afrekening.
'Voorspoed' is een illusie. Boedhisten zien dat goed. (En onthechting is niets anders dan afkicken.)
...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Armoedegrens
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden
...
Mvrgr.
-
... mijn Boeddhisten missen een 'd'-tje zag ik ...
-
Dat geeft niet Joop, het is per definitie prettig te lezen dat er mensen zijn die na het stofzuigen ook nog even de glass-ex ter hand nemen.
-
Ze missen nog wel iets, behalve een d-tje, namelijk overtuigingskracht.
Aangezien jij de onderbouwing laat bij veel witregels en korte one-liners, laat ik het ook daarbij.
Ok?
-
, zo 13 november 2011 13:32
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op
Je hebt wel gelijk.
Je kan wel allerlei onzin aandragen waarom het nooit zover had mogen komen, (En die hekel aan bepaalde idioten blijft natuurlijk bestaan)maar het is toevallig NU even belangrijk dat we mensen, experts, deskundigen de ruimte geven om het probleem, de problemen, op te lossen.
Arnold Boot lijkt me een van die experts.
-
Ik ben het met je eens. De materie is ingewikkeld maar kan door de meeste mensen nog wel begrepen worden. Achteraf zullen ze het allemaal begrijpen, zo gaat het altijd. Maar er moet nu gehandeld worden, niet achteraf.
Als je dan ziet dat Nederlands vier meest vooraanstaande financieel experts aardig op een lijn staan, en dat die lijn ook in het buitenland wordt gezien, ook door de Griekse en Italiaanse regeringen, en de USA. Dan kun je niet anders dan erop vertrouwen dat dat een goede lijn lijkt.
Mensen die denken dat we zonder kleerscheuren uit het verhaal komen vergissen zich.
En hoe het nadien verder moet, dat is weer een heel ander verhaal. Economieën moeten geherstructureerd worden, en we hebben ook nog te maken met vergrijzing en ernstige milieuproblemen.
Kortom, met Meester GBJ Hilterman zeg ik u: De toestand in de wereld is ernstig.
(Echter, voeg ik er op persoonlijke titel aan toe, bedenk wel, de toestand in de wereld is altijd ernstig geweest.)
-
mohammed dareisalaam, za 12 november 2011 21:56 schreef:
"Ik wel er nog aan toevoegen, dat iemand die denkt dat "de burger" bestaat te maken heeft met een versimpeld wereldbeeld dat los staat van de realiteit."
Natuurlijk jongen, iemand die zegt dat "de leeuw" bestaat, of, stel je voor, "de mens" bestaat, is natuurlijk van elk greintje realiteitszin los gezongen. Er bestaan enkel individuen in het versnipperde brein van de neoliberaal en blijkbaar ook in het brein van dhr. Dareisalaam. "De werknemer" of "de machinist" of "de leraar" bestaat niet, enkel Henk en Ingrid. En dhr. Dareisalaam, niet te vergeten.
Speciaal voor jou: wie denkt dat hij de wereld in zijn eigen hoofd beheersbaar kan maken ZONDER te generaliseren heeft een versimpeld wereld- EN mensbeeld dat los staat van de realiteit. Wie denkt dat de kapitalistische economie "de mens" niet opdeelt in met elkaar wedijverende sociale klassen leeft buiten elke realiteit. Wie denkt dat machthebbers, of dat nu de directeur van een groot bedrijf is of de regering van een land, dezelfde belangen hebben als degenen die de macht niet hebben heeft teveel sprookjes gelezen. Je weet wel, van die verhalen waarin koningen, keizers, prinsen en prinsessen het toonbeeld van humaniteit en goedaardigheid zijn.
Grow up.
-
Het is eigenlijk te simpel voor woorden. Ik wil er niet teveel over zeggen.
De context van mijn reactie was: "regeringen continu beleid uitvoeren dat pertinent niet in het belang is van de burger"
De uitdrukking "de burger" werd dus in samenhang met "belangen" gebruikt. Wie niet ziet dat burgers individueel andere belangen hebben, afhankelijk van allerlei factoren, die heeft IMHO een wereldbeeld dat los staat van de realiteit.
-
Winston V., zo 13 november 2011 01:56
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Winston
Ik heb nooit het bestaan van de individu ontkend, dus je opmerking "wie niet ziet dat burgers individueel andere belangen hebben, afhankelijk van allerlei factoren, die heeft IMHO een wereldbeeld dat los staat van de realiteit," raakt kant noch wal, of je had het tegen iemand anders. Alweer.
Wat ik aan jouw verstand wil brengen is dat desondanks "de burger" wel degelijk bestaat. En dat er wel degelijk een gemeenschappelijk belang is dat gedeeld wordt door en met alle burgers.
"Het is eigenlijk te simpel voor woorden."
Laten we het daar maar op houden dan.
-
Mijn reactie van "de burger" en zijn "belang" was niet eens op jou. Jij begon erover te steigeren, en ook nog bovenin de pagina, terwijl het toch echt halverwege plaatsvond, als iets van weinig belang.
Zie: Bart Houkes, za 12 november 2011 13:12
Jij hebt deze discussie door jouw acties belangrijk gemaakt. Nu wil je er mee ophouden, fijn, whatever.
De snelste manier om dat te doen is door er niet meer op te reageren.
-
Winston V., zo 13 november 2011 11:47
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Winston
Je bent echt de draad volledig kwijt nietwaar? Je reageerde niet op Houkes, je reageerde op Joosten. Maar dat deed je door te beginnen mij te quoten (toen was je ook al in de war blijkbaar).
Geeft niet... 't is nog vroeg voor een zondag. Misschien een kopje koffie pakken en wakker worden?
-
Ehhh, ik reageerde op Houkes, en hij reageerde op niemand.
Kijk maar eens goed.
Vervolgens prolongeerde jij die discussie door weer op mij te reageren. Het is wel een gevoelig punt voor jou, zelfs zo gevoelig dat je het boven in de discussie-thread brengt.
Vervolgens komt er weer een obligate aanval op mijn persoon in plaats van op mijn argumenten.
-
Winston V., zo 13 november 2011 02:03
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Winston
Een dappere poging tot een samenhangend verhaal. Je hebt er tijd en moeite in gestoken en dat waardeer ik erg; dankjewel.
Laat ik eerst zeggen dat alle nadelen die je noemt van de nationale valuta helemaal correct zijn. Ook zijn het evidente open deuren, dus als je de indruk hebt dat bij het komen tot een standpunt in dezen hiermee geen rekening gehouden is, dan zit je er ver naast.
Dan een opmerking over de "kunstmatigheid" van de opgeworpen tariefmuren... Die vind ik grappig. Tariefmuren, oké, maar kunstmatig..? We worden nu als Europese volkeren net wakker voor het feit dat juist de éénwording kunstmatig is. We worden nu bedreigd door de EU regeringsleiders met een verregaande overdracht van soevereiniteit want, zo wordt ons terecht voorgehouden, voor een monetaire unie is het nodig dat Brussel zich op macro-economisch niveau gaat bemoeien met intern financiëel en economisch beleid. Een politieke unie, met andere woorden, is een absolute voorwaarde om dit experiment alsnog te laten slagen. Sterker, Boot en de zijnen zeggen zelfs dat dit DE grote vergissing is geweest, het vasthouden aan eigen beleid van de nationale regeringen, uiteraard onder druk van hun achterban, de volkeren van Europa. Verhaar herhaalde dit nog even fijntjes bij P&W, een ander punt waarop hij en Marijnissen het eens waren. Niet de tariefmuren zijn kunstmatig Mohammed, juist het slechten van die muren is kunstmatig en opgedrongen, "veel te snel erdoor gedrukt" in de woorden van Marijnissen bij P&W.
Dan je horrorverhaal over de BRIC landen... hilarisch gewoon.
"De BRIC landen, de nieuwe economieën en de olie-landen, zullen de deviezen misbruiken om Europese landen tegen elkaar uit te spelen."
Ehm... We hebben de hulp van de BRIC landen daar nu juist NIET voor nodig; dat lukt ons heel goed geheel op eigen "kracht". Of is het je ontgaan dat rechts nationalisme met rasse schreden groter wordt in veel Europese landen. En wat verwacht je ook anders; een beweging tegengesteld aan de gedwongen éénwording was te verwachten. En dan nog éénwording met onderwijl de alomtegenwoordige, opdringerige invloed van het individualisme dat je gratis krijgt bij decennia lang neoliberaal beleid. Eénwording onder de versnipperingsideologie... juist; een beter recept voor versnipperde zielen is er niet. Aniti-Duitse sentimenten bij de Grieken, anti-Griekse sentimenten hier te lande, Anti-Italiaanse sentimenten in Frankrijk en een overkoepelende afkeer tegen de Islamiet om de boel toch maar bij elkaar te houden. Denk je nu echt dat de BRIC landen dit beter kunnen dan wij zelf?
"...een recessie met negatieve zichzelf versterkende spiraal ligt op de loer."
Op dit punt moet ik echt gaan twijfelen of jij jezelf en je discussiepartners nog wel serieus neemt. Wat ligt er nu op de loer Mohammed? Rozegeur en maneschijn? Word wakker en deel in de vreugde die "crisis" heet. En hier noemen we hem "Euro-crisis".
"Iedereen die een hekel heeft aan neoliberalen, en iedereen die goed wil zorgen voor Henk en Ingrid, zeg maar de SP en de PVV, die moeten ervoor zorgen dat ze kiezen voor de Euro zolang dit kan."
Populistisch geleuter. Laat ik het even voor je verbeteren: "Iedereen die een hekel heeft aan gewone burgers zoals Henk en Ingrid, en iedereen die goed wil zorgen voor banken, multinationals, managers, CEO's, hedgefunds, speculanten en andere witteboordencriminelen die de hele wereldbevolking in de uitverkoop hebben gegooid, zeg maar het CDA, de VVD en de PVV, die moeten ervoor zorgen dat ze kiezen voor de Euro zolang dit kan."
Alles wat je zegt over Wilders en zijn beweegredenen is natuurlijk juist, maar al net zo'n open deur als die ik in het begin noemde.
Je laatste alinea maakt echt veel goed. Die vind ik zo mooi... :-)
Kijk, het is niet simpel en volgens mij zijn er geen oplossingen zonder dat er op de een of andere manier door alle betrokkenen veel pijn zal worden geleden. Alleen zijn de oplossingen die door de nu zittende gezaghebbers worden geopperd niet serieus te nemen tenzij je op hetzelfde schuldenpad wil blijven doormodderen. Alles moeten we daarvoor onderzoeken en niets moeten we uitsluiten, zelfs een radicaal andere vorm van economie niet. Maar blind blijven hangen aan een ten dode opgeschreven experiment van een "Verenigde Staten van Europa" is al net zo dom als uit gevoelens van rancune en nostalgie willen terugkeren naar de Gulden.
-
Sorry... Dit was een reactie op Mohammed Dareisalaam, za 12 november 2011 21:32.
-
Het is erg verwarrend dat je niet onder de reactie je antwoord plaatst waar het over gaat, maar ergens heel anders.
Ik merk dat je dat vaker doet.
"Dan een opmerking over de "kunstmatigheid" van de opgeworpen tariefmuren... Die vind ik grappig. Tariefmuren, oké, maar kunstmatig..? "
Ik legde uit waarom ik de tariefmuren kunstmatig noemde. Dat heb je gemist, want je bent er niet op ingegaan.
Ik zal het heel kort nogmaals doen.
Landen die niet in valuta zijn gekoppeld zullen valuta gaan gebruiken om elkaar te beconcurreren, ze komen hierdoor in een rat-race terecht, die uiteindelijk de betreffende landen geen goed zal doen.
Ze kunnen hun munteenheid gebruiken om import moeilijk te maken en export makkelijker. Maar uiteindelijk is het weglopen, want de andere landen doen dat ook, en zo zitten ze elkaar op de hielen in een negatieve spiraal.
Diegenen die hiervan profiteren zijn vooral de multinationals, "neo-liberalen" genoemd in SP-kring. En ook de BRIC-landen.
Zeg maar iedere mogendheid, financieel of soevereiniteit, die groot genoeg is om van dit soort valuta-oorlogen te kunnen profiteren.
"We worden nu als Europese volkeren net wakker voor het feit dat juist de éénwording kunstmatig is."
Waarom praat je niet voor jezelf maar voor wat de Europese volkeren van iets vinden? Lijkt mij niet op enig onderzoek gebaseerd.
"voorgehouden, voor een monetaire unie is het nodig dat Brussel zich op macro-economisch niveau gaat bemoeien met intern financiëel en economisch beleid. "
Jij hebt dat deeltje niet goed begrepen. Europa heeft een middel nodig om na te gaan of de lidstaten zich aan de afspraken houden. Hoe ze dat doen mogen de lidstaten zelf bepalen. De een zal dat doen door belastingverhoging (linkse politiek) de ander door het sociaal vangnet te ondergraven (rechtse politiek)
Dat is Europa om het even.
"Of is het je ontgaan dat rechts nationalisme met rasse schreden groter wordt in veel Europese landen."
Een kwalijke zaak rechts-nationalisme, maar toch niet met rasse schreden groter wordend, eigenlijk een beetje in tegendeel.
De FPO heeft haar hoogtepunt gehad in 1999, Vlaams Blok ook, in Nederland is het tien jaar lang stabiel, in Denemarken heeft het de laatste verkiezingen verloren, in Duitsland nooit de kiesdrempel gehaald, in Italie opgesplitst, en in Noorwegen is het een taboe-onderwerp.
Er zijn ook landen waar het wel groeit, dat klopt. Maar de relatie met de Euro toon je niet aan. Volgens mij is die er ook niet. En die landen waar het groeit, die zijn niet in de Eurozone. Persoonlijk denk ik dat dat toevallig is. Maar als het geen toeval zou zijn, zou dat juist jouw stelling ondergraven.
"Aniti-Duitse sentimenten bij de Grieken, anti-Griekse sentimenten hier te lande, "
Ik hoef niet elk argument dat jij verzint te weerspreken, jij houdt van "framen", dat is een discussie techniek, waardoor je je opponent probeert te vangen in jouw vocabulaire. Wilders gebruikt deze techniek heel vaak. Ik hou het kort.
- De meeste Grieken willen gewoon in de Euro blijven en hebben geen moeite ermee dat Duitsland de grootste economische macht is.
- Geert Wilders die een monsterachtige Drachme wil aanbieden aan de Griekse ambassade. Dat wijst niet op toenemende anti Griekse ressentimenten in Nederland.
- De meeste Nederlanders houden van Griekenland. De Griekse eetcultuur is een van de meest verbreide buitenlandse eetculturen in Nederland, en ook in Duitsland en België.
Laat we het gevoelen van de Europese volkeren bij de Europese volkeren laten, en het hebben over wat we wel kunnen weten.
"Op dit punt moet ik echt gaan twijfelen of jij jezelf en je discussiepartners nog wel serieus neemt."
Twijfel maar lekker verder, maar de toon waarop jij de discussie voert staat mij niet aan.
Misschien moet je gewoon eens helder aangeven wat je bezwaar tegen mijn redenatie is. Want je haalt er zoveel bij, het leidt alleen maar af.
Zelfs mijn verondersteld gevoelen tegenover discussiepartners. Het doet werkelijk niet ter zake.
Dit soort aanvallen op de persoon zijn beneden peil vind ik. Vaak zie je dat bij mensen die twijfelen aan hun eigen argumenten.
Daarom nogmaals:
Kom eens tot de kern.
-
"regeringen continu beleid uitvoeren dat pertinent niet in het belang is van de burger"
@winston en @mohammed
Zoveel discussie is hier volgens mij niet voor nodig. Mohammed heeft een punt dat het begrip 'burger' moeilijk is te definiëren en 'het belang van de burger' al helemaal. Maar laat me dit illustreren met een voorbeeld.
Nederland kent wetgeving om innovatie te stimuleren. Als een bedrijf iets vernieuwends doet dan kunnen ze daar subsidie voor krijgen. Klinkt goed. Maar door de lobby van bedrijven is het begrip 'innoverend' nogal opgerekt. Een bedrijf hoeft niet iets nieuws te doen voor de samenleving, maar voor het bedrijf zelf. Ook al zijn er 10 bedrijven die hetzelfde doen, als het voor jou bedrijf nieuw is, dan kun je aanspraak maken op die subsidie. Hiermee is deze wet verworden tot een platte economische impuls voor bedrijven, zonder dat er ook maar iets nieuws wordt gerealiseerd.
Dat bedoel ik met wetgeving die niet in het voordeel van de burger werkt, maar alleen voor bepaalde belangengroepen goed uitpakt. De burger mag betalen en heeft het nakijken.
-
Er zijn zeker kromme zaken met bedrijfssubsidies, niet alleen innovatie-subsidies, maar ook de boerenbedrijven worden fors gesubsidieerd.
Een deel van 's land subsidieslurpers zit in het bedrijfsleven.
Dit illustreert ook duidelijk dat "de burger" niet bestaat. Een boer heeft groot belang bij die subsidie, en niet alleen die boer, maar de hele gemeenschap rondom die boer, het dorp, het autobedrijf in het dorp, de RABObank, de boerenbond, de veilingen, de scholen, transportondernemingen, tussenhandel, en uiteindelijk zouden de agrarische producten in de supermarkt enkele tientallen procenten in prijs stijgen.
De subsidies aan de boerenstand, dat is een tariefmuur van Europa
Als de subsidies aan de boerenstand van de ene op de andere dag zouden worden opgeheven, dan zou er gelijk een economische crisis uitbreken.
-
De euro is door Nederland niet onder begrotingscontrole te houden, de gulden wel!
-
Nee hoor, de gulden was gekoppeld aan de DM, al veertig jaar lang. Onze monetaire politiek hadden we onvoorwaardelijk uitbesteed aan Duitsland.
-
Hugo Freutel, zo 13 november 2011 00:57
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Hugo
Toen Nederland nog een keuze had.....dat kan nu niet meer gezegd worden.
-
Nederl;and was toen, en nu nog steeds een soeverreine staat. De keuze is er nog steeds.
maar toen maakte men een keuze voor koppeling aan de DM, dat vond men verstandig. Nu maakt men een keuze voor koppeling aan de Euro, dat vind men nu verstandig. Ik heb zeer uitgebreid uitgelegd waarom ik dat verstandig vind, op deze pagina.
-
Laten de socialisten (SP-ers opgelet) beseffen dat teruggaan naar nationale valuta een mooie deal is voor de banken, die op iedere handelsdeal binnen Europa, op iedere sinaasappel, salami of fles wijn, enkele procenten deviezenwinst maken.
Laat het de gewone mensen zijn die deze bankenbelasting zullen betalen.
Vaak zal het nog meer zijn dan enkele procenten, want de vrachtwagens rijden door de landen, en zullen overal in andere valuta moeten tanken.
Iedere keer als er binnen Europa een internationale transactie plaatsvind, klein of groot, is dat pure winst voor de banken en puur verlies voor de consumenten (Henk, Fatima, Ingrid, Achmed)
---
Maar daar blijft het niet bij. De landen zullen de nationale deviezen gebruiken om eigen kunstmatige tariefmuren op te werpen. Valuta die in waarde dalen op momenten dat hun oogsten verkocht moeten worden, en in andere momenten stijgen.
Ook hier hebben Henk en Ingrid het nakijken. En niet een keer, maar tientallen jaren lang.
En het horrorverhaal wordt ernstiger. De BRIC landen, de nieuwe economieën en de olie-landen, zullen de deviezen misbruiken om Europese landen tegen elkaar uit te spelen. Ze zullen bij distributie-centra vooral kiezen voor landen die erin slagen door deviezentrucs de lonen laag te houden.
Kleine procentjes, grote ventjes.
Enkele procentjes hier, enkele procentjes daar. Bij elkaar zit je gauw en meer dan tien procent koopkracht verlies.
En ook hier blijft het niet bij, want dit koopkrachtverlies zal de economie doen inzakken, een recessie met negatieve zichzelf versterkende spiraal ligt op de loer.
Juist op dat moment dat de vergrijzing toeslaat in Europa.
---
Iedereen die een hekel heeft aan neoliberalen, en iedereen die goed wil zorgen voor Henk en Ingrid, zeg maar de SP en de PVV, die moeten ervoor zorgen dat ze kiezen voor de Euro zolang dit kan.
Als het ophoudt, dan houdt het op, dat spreekt, maar zover is het nog niet. En we moeten dat proberen te voorkomen.
---
Kijk, destijds had Wilders door Nyfer laten uitrekenen wat iedere immigrant kost. Hij liet daarbij uitgaan van de premisse dat immigranten tot aan hun dood een uitkering zouden krijgen.
Nu is dat niet zo, veel Turken zijn goed geschoold en ook onder Marokkanen stijgt het niveau. De generaal pardon mensen hebben voor een belangrijk deel onder de kostwinners werk.
Dus Wilders kan zijn berekening van destijds bij de vuilnis zetten.
---
Ik verwacht van het volgende onderzoek hetzelfde broddelwerk.
Wilders zal een aantal premissen aanleveren om op basis daarvan iets te laten uitrekenen. Vervolgens wordt het onderzoek zonder die premissen gepubliceerd.
Prima, de Calimero's in ons land weer blij, voor mij mogen ze hun speeltje Wilders hebben, en financieel deskundige Graus.
Wat ik kwalijk vind is dat op basis van dit soort slechte onderzoeken wordt geprobeerd een politieke standpunt door te drukken, een politiek standpunt dat alleen maar bestaat om stemmen te winnen (ook Henk en Ingrid is het geschutter van Graus opgevallen), maar wel ernstige gevolgen kan hebben.
---
Wat mij betreft mogen feiten gerust weer een rol spelen in de politiek, en dan moeten we het vooral hebben van mensen die niet bezig zijn met electoraal vast te houden, maar van mensen die in staat zijn serieus na te denken over de problemen waarin Europa verkeert, en die actie ondernemen op basis van wat er gedaan moet worden, en niet op basis van het denkniveau van Achmed met de Pet, die met Ingrid is getrouwd (Henk hokt met Fatima).
De kinderen zitten bij dezelfde voetbalclub en zijn redelijk goede spelers. De voetbalclub doet niet aan haat, maar aan sport.
-
Jan B, za 12 november 2011 22:38
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Jan
Niet om het een of ander maar het is de PVV die gaat onderzoeken of een terugkeer naar de Gulden lonend kan zijn en niet de SP. Verder past je betoog overigens prima in de socialistische gedachtenlijn. Niks mis mee dus.
-
Er zijn twee partijen waar eurosceptici zich thuis voelen, dat zijn de SP en de PVV. Hoewel bij de tweede meer dan bij de eerste.
Het was niet voor niets dat marijnissen en verhaar tegenover elkaar werden gezet. Ze worden als tegenpolen gezien.
Wat mijn betoog met socialisme te maken heeft kan ik niet volgen. Probeer het eens in andere woorden
-
Censuur Joop, zo 13 november 2011 12:32
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Censuur
"Het was niet voor niets dat marijnissen en verhaar tegenover elkaar werden gezet. Ze worden als tegenpolen gezien."
En dat valt dus wel mee.
-
Dat ben ik niet met je eens, Marijnissen liet het vooral bij wijzen. Hij werd daarin regelmatig gecorrigeerd.
Marijnissen was niet toekomstgericht, er is niet een mogelijke oplossing waarvan ik weet dat die zijn instemming geniet.
Als ik dat mis heb zou ik dat graag horen.
-
Censuur Joop, zo 13 november 2011 17:45
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Censuur
Tja, dat mag jij zo vinden, maar ik denk dat jij de hele situatie teveel inschat naar datgene wat jij graag wilt horen en zien.
Maar ga je gang. Ik vind het best. Het is mij niet eens een begin van een discussie waard.
-
Waarom begin je er dan over?
-
joost klaassen, zo 13 november 2011 00:05
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op joost
Uitstekend betoog, applaus.
-
dank.
-
Hugo Freutel, zo 13 november 2011 00:59
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Hugo
Sinds wanneer mogen banken geen winst maken?
-
Waar lees jij dat ik zeg dat banken geen winst mogen maken?
Als je dat aangeeft, dan kan ik daarop reageren.
-
== Laten de socialisten (SP-ers opgelet) beseffen ... ==
Als je zo begint, lees ik niet eens verder. Jammer van die lappen tekst die je tikt.
In het artikel staat: "Geert Wilders kondigt vandaag in De Telegraaf aan dat hij een onderzoek laat verrichten naar de terugkeer van de gulden."
Geert Wilders is nooit lid van de SP geweest, wél van de VVD en is tegenwoordig het enige lid dat de PVV rijk is. Noem het beestje maar eens bij de naam en hou maar eens op met dat gezeur over de SP.
-
Ik lees genoeg SP-ers in deze Europa-threads die van de Euro afwillen, en die zelfs uit de EU willen.
Het verschil met Geert Wilders is dat hij het expliciet beleid maakt.
Ook staat de SP op een lijn met de PVV afgelopen maanden, om het Europa-beleid te dwarsbomen.
Als het aan de SP en de PVV had gelegen, dan was de EU allang ontploft.
Ik haal ze niet voor niks erbij. Misschien moet je dat ook maar eens beseffen.
-
Ik lees Joop al een tijdje en heb nog nooit een bijdrage van iemand gezien die de SP een warm hart toedraagt die op dit moment uit Europa wenst te stappen of terug zou willen naar de gulden.
Of probeer je gewoon wat aan te plakken?
Zo ja, je mist kleefkracht.
-
Ik wel, ik ben de namen vergeten, maar, ik herinner me die ouwe mannetjes van de muppetshow als avatar. En die Winston ook, die heeft ook vaak tegen de euro gepleit en er zijn er nog een paar.
-
Goed betoog. Applaus! En je hoeft geen "dank" te zeggen. ;)
Er zijn er hier nog een paar die constant neurotisch zeuren over de SP. Ik beschouw het maar als een compliment. De angst voor de SP is groot onder die rechtse lui. En terecht.
-
Wie denkt dat er begrotingsdiscipline afgedwongen kan worden zonder politieke unie is naïef .
Wie denkt dat lidstaten hun autonomie overdragen aan Brussel is naïef.
De EC commissaris begrotingsdiscipline komt er niet.
Ondertussen gaat Rutte dictatoriale EUromonsters als de ESM en EFSF optuigen met collega' s in Duitsland. http://www.nrc.nl/nieuws/2011/11/12/rutte-in-duitsland-beroep-op-noodfonds-moet-pijn-doen/ De ER bepaalt, de burger betaalt. de EUro is een gevangenis.
Niet de PVV maar de DNB zou met zo'n onderzoek moeten komen.
De euro moet wel vallen want.
Banken vertrouwen elkaars saldo niet.
Politici vertrouwen elkaars begroting en maatregelen niet.
Banken vertrouwen politici niet en vicepremier versa.
Burgers vertrouwen banken en politici nu helemaal niet meer.
Een continent zonder vertrouwen kan onmogelijk een geloofwaardige munt voeren zonder centraal gezag.
-
"Wie denkt dat lidstaten hun autonomie overdragen aan Brussel is naïef.
De EC commissaris begrotingsdiscipline komt er niet."
Het is niet de bedoeling dat de begrotingsdiscipline verlies aan autonomie inhoudt. Het dient ertoe om te controleren of de afspraken worden nagekomen, en te sanctioneren indien dat niet gebeurt.
Iedere lidstaat mag
- zelf weten op welke wijze ze de afspraken nakomt.
- kan, indien het EU-vest te knellend wordt, uit de EU stappen
-
Dat nu een deel van de neoliberale kliek en de populisten van Wilders een vlucht naar voren begint om de Euro verder in diskrediet te brengen verbaast mij niets. Wereldwijd komt er een tegenbeweging op gang, die steeds meer aanhang krijgt om de veroorzakers van de financiële, monetaire en daaruit voortvloeiende economische crisis grondig aan te pakken. Het zijn met name de banken en het grootkapitaal en niet te vergeten de speculanten in valuta, derivaten, niet gedekte kredieten, beleggers van maffioos allooi, gesteund, althans in ieder geval niet adequaat aangepakt door politieke leiders, die zelf vaak vuile handen hebben door hun verbondenheid met diezelfde schurken.
Met hun vlucht naar voren proberen ze te verhullen dat zij mede hoofd verantwoordelijk zijn voor de wereldwijde met gebakken lucht gevulde vaste en vlottende activa van de banken en staatsbalansen.
Als de enorme belastingontduiking wereldwijd echt zou worden aangepakt en het grootkapitaal dat uit onwettige praktijken is verkregen zou worden onteigend zou de crisis binnen 24 uur zijn opgelost en zou er welvaart en een verantwoorde groei in alle landen gerealiseerd kunnen worden.
Tot op vandaag ontbreekt het echter aan leiders die gezag, kennis en bewezen moraliteit hebben met voldoende draagvlak bij brede lagen van de bevolking. Maar daar komt verandering in naar mate de crisis voortwoekert en dan zal het links- of rechtsom tot een afrekening komen. Voor roofridders is in de 21e eeuw geen plaats meer. En voor corrupte hypocriete politici ook niet.
-
Top.
: )))
-
met de euro is alles duurder geworden..
zonder de euro hoefden we de zuidelijke landen niet bij te staan...
Waren zonder die euro die prijsstijgingen er niet geweest?
Hadden zonder de euro onze banken en onze pensioenfondsen niet mee willen profiteren van de resultaten die een paar jaar geleden op grieks staatspapier werden behaald en zouden ze daar nu dan niet in de problemen zijn geweest?
Is de euro niet gewoon de schuldige omdat we gelijktijdigheid niet kunnen loskoppelen van oorzaak en gevolg? Maken we niet makkelijk (populistisch?) de verkeerde analyse?
Laat ik het zo stellen: als de overgang naar de euro schuldig is aan onze huidige 0misere, kan iemand me garanderen dat bij een nieuwe overgang naar weer een nieuwe munt (want nieuw is ie dan, ook al noemen we hem naar een oude) niet dezelfde negatieve effecten optreden?
De euro is in mijn ogen niet het probleem.
Laten we verder graven. Met schijnoplossingen komen we nergens en zijn onze kinderen niet geholpen.
Na de euforische vaststelling van het ongelijk van 'links' lijkt het ook langzaam tijd te worden om in te zien dat het kapitalisme ook niet alle oplossingen heeft.
Tijd voor nieuwe benaderingen.
Welke grote denker staat op en heeft een systeem dan zijn beperkingen een aantal generaties kan maskeren?
Ik denk dat het nodig is.
-
MG 68, za 12 november 2011 20:36
in reactie op MG 68
Reageer op MG
'wie staat op'
Wishfull thinking.
In het westen zijn geen kogels nodig om de belangen van de machthebbers veilig te stellen. We zijn er namelijk in meerderheid van overtuigd dat het huidige systeem het allerbeste is. We willen alleen nog oplossingen binnen de huidige kaders zoeken.
'Afschaffen die euro'.
Waar gaat dan wat veranderen?
Naast ons (plezierige) gevoel van rebellie?
-
"zonder de euro hoefden we de zuidelijke landen niet bij te staan..."
Dat klopt niet, in het verleden is ons het bedrijfsleven regelmatig het slachtoffer geworden van plotselinge devaluaties in Zuid Europese landen.
Dit ging elke keer om miljarden.
Ook toen werden de landen waarmee het moeilijk ging bij gestaan door de landen die monetair sterker stonden.
-
Wat een tafereel, wat een rookgordijn (met welk doel?)
Er zit toch echt niemand te wachten op dat kopje koffie van ƒ6,50, laat staan al die andere prijzen...dat wil je toch helemaal niemand meer weten. Daar krijg je ipv blond haar grijze haren van....en dan de switch kosten??
kortom, het is gewoonweg absurd dat het idee alleen al geopperd wordt. Dat getuigd toch van een politiek delirium, of iets dat daar heel dicht in de buurt komt.
Wiens andere agenda speelt hier? Is dit weer zo'n PR stunt om beter in de peilingen uit te komen. De jacht op oud sentiment zo ergens diep in Limburg. Of daar waar men zo bang is om te leven in de wereld van nu?
In dat geval kunnen we misschien beter met z'n allen naar de top 1000 luisteren. Dat is 100% sentiment en levert meer genoegen/ plezier op.
Eneh.. wanneer mag dit kabinet naar huis? Het lijkt me nu toch hoog tijd om die stekker er echt uit te trekken, andere verdienmodellen met elkaar te ontwikkelen en dat wat op industrieel, economisch, ecologisch en maatschappelijk gebied duurzaam is verder uit te gaan bouwen.
En voor iedere politici die durft te zeggen dat daar geen geld voor is...bekijk deze infografic http://www.storyofstuff.com/movies-all/story-of-broke/ inspirerend he?...En herkenbaar...toch?
-
"Het AD meldt dat 54% van de deelnemers in een online poll de terugkeer van de gulden zien zitten."
Ik vermoed dat een nog veel groter percentage nooit meer belasting zou willen betalen of gratis wil winkelen.
Droom rustig verder van gouden bergen, en laat de echte problemen aan de mensen die er verstand van hebben.
-
citaat uit bovestaand artikel: "Dat hoefde ook niet want de bevolking had toch geen inspraak"
dat klopt energerlei, de EU en onze vertegenwoordigers aldaar zijn welliswaar democratisch gekozen ,dat is feit.
Doch!
wie goed naar de EU opkomst aan stemmers kijkt m.b.t de verkiezingen- waar uit de EU onstond ,dus in oorsprong geformeerd werd,was treurig laag
zowel later ,toen in de EU verkiezingen de munteenheid daarop werd ingevoerd "stemmersaantal was laag bij alle EU verkiezingen. Daaruit mag blijken dat
Europa -stemmers de EU als "de ver van mijn bed " hebben ervaren.
Aan veel zaken voorbij zijn gegaan o.a. de economische medeterannese mentaliteit,versus die duitsche Handels-Gründlichkeit ,alswel oude voc nederlandse mentaliteit..
Men is voorbij gegaan in de blindheid door het kapitalistische geldgeile pontentieel en speculatie op cijfers ,dat het wel toevallig mensen culturen en hun geschiedenissen zijn die dat moesten realiseren,in de logische uitkomst van die rekensom.
Kortom
men noemt dit de rekensom-van een "melkmeisje" .
die rekent ook de liters die een koe vandaag geeft naar morgen ,ook al zet zij haar op in een morgen op een volstrekt andere wei.
Precies dat is gebeurd.
en wat nu?
-
"toen in de EU verkiezingen de munteenheid daarop werd ingevoerd "stemmersaantal was laag bij alle EU verkiezingen"
Het staat er los van, de Euro is niet door het Europees parlement ingevoerd, maar unaniem door de lidstaten, die stuk voor stuk een democratisch gekozen regering hadden.
-
Opinius Media, zo 13 november 2011 12:08
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Opinius
citaat : "die stuk voor stuk een democratisch gekozen regering hadden."
en wat impliciteert dat ?
die hele democratisch gekozen afgezanten van die lidstaten daaro?
niets .
als dat evengoed de eu en haar munt later een ondoordachte economische kwinkslag is geweest.
De eenheidsmunt is toendertijd veel te vroeg ingevoerd.zij liep daarmee vooruit op de economische ontwikkelingen die eens eerst werkelijk een stabiliteit onderling hadden moeten hebben.
Daar is precies aan voorbij gegaan bij haar te vroege invoering.
u mag zich nu weer opnieuw afvragen wie de stuwer is geweest ,
de banken meneer
dus die politieke afgezanten, democratisch gekozen en wel betekenen daarin niets.
Zij zijn net als U en ik , zo de hele wereld onderhevig is aan hun dictatuur!
daar zit U nu met Uw hele democratie.
de banken regeren de regeringen meneer,en die regeringen -politici hebben door de laatste 40 jaar nergens noch ooit ruggegraat getoond, ,eens eerst het een en ander onderzocht ,daaruit stelling in durven nemen, .
weet U waarom.
Omdat dat nu uitgerekend het kenmerk is van diplomatieke welvarende wauwelaars..die U en ik democratisch ook nog gekozen hebben ook nog.
en weet U op basis van wat U koos ?
ik zal het U zeggen ,. hun diplomatieke talenten ,de handige gewiekste omzichtheid .
De waarde van politiek en democratie zal in deze gebeurtenissen ,aandachtig door de mens zelf eens opnieuw doorzien moeten worden.
Wat gelijkertijd impliceerd dat hij gedwongen zal worden om de waarde van een wérkelijk welzijn te (her)vinden voor de samenleving waarin ie leeft.
Dat betekent dat het hele achterhaalde systeem om moet.
onomkoombaar.
er geen geen weg meer eruit.
alleen nog maar er doorheen.die van de meeste weerstand .
-
Democratie geeft verantwoordelijkheid, als de burgers slecht opletten is dat hun verantwoordelijkheid.
-
"Ook premier Rutte noemt herinvoering een slecht plan maar zegt dat het zijn gedoogpartner vrij staat een dergelijk onderzoek te doen.
Op internet blijkt het plan populairder dan politici zouden wensen."
DIT. Laat je niet in de maling nemen mensen.
Weg met dit kabinet.
-
Dat kan niet, van Diederik Stapel heeft ontslag genomen en zijn prof status in geleverd. Maar hij werkte alleen maar voor linkse partijen.
Dus er komt een eerlijk ondezoek maak je dar geen zorgen over.
Een grote partij als de PVV waagt zich niet aan "Stapel".
-
Huh ze Stapelen als een gek juist, er zijn PVV Kaderleden die van WIA uitkering naar nu 4 Overheids functies en ditto Subsidies zijn gesprongen.
Daar zijn zelfs al Kamervragen over gesteld, zeker na de opmerking van Dion Graus dat hij geen zin had er ook voor te moeten werken...
[quote]
Vorig jaar bestond er al wrevel omdat hij in een gesprek met commissaris Arthur Martinez (ABN Amro) had gesproken van „bobo-borrels”. Zijn verweer, telkens: „Ik zit niet in de commissie om dikke dossiers te lezen, maar voor mijn kiezers.”
[/quote]
Zo wist de ontzettende Sukkel niet eens dat de ABN al 3 jaar genationaliseerd *is* en stelde doodleuk de vraag:
"Waarom is ed ABN niet genationaliseerd?"
Dat is de werkelijke professionaliteit van de PVV, domweg *te lui* om ook maar een dossier door te lezen, handjes ophouden kunnen ze als de beste, maar *werken* voor hun geld dat weigeren ze pertinent...
-
Beste Ernst we hebben het over "gepland" onderzoek met gegarandeerde uitslag zoals de opdrachtgever dat wenst.
Daarvoor moet je bij Diederik Stapel zijn die voor het linkse smaldeel dergelijke wetenschappelijke (ja,ja) onderzoeken verrichte.
Vlees eters zijn hufters, bepaalde stemmners op bepaalde partijen zijn dom.
Dus ik kan die bijdrage van jou niet plaatsen , misschien geplempt op een verkeerde site bij een verkeerd item?
-
Ik moet er niet aan denken..
Dan krijg je weer dat de banken en de horeca er hun "slaatje uit slaan".
-
De uitkomst van dit onderzoek staat al vast: het is beter voor het land om de gulden weer in te voeren. Waarom ? Omdat Wilders de opdrachtgever is voor dit onderzoek en hij wil, dat de gulden er positief uit komt. Het is al lang niet meer zo, dat een onderzoeksbureau zo'n objectief mogelijk onderzoeksresultaat nastreeft (als dat al ooit zo geweest is.) De opdrachtgever bepaalt welke uitslag er moet komen. Feiten, die het gewenste resultaat bevestigen worden benadrukt en feiten, die tot een ander resultaat zouden kunnen leiden worden onderbelicht of weggemoffeld.
Ook onderzoeksbureau's zijn gewoon op winst uit (verreweg de meeste) en als een opdrachtgever zegt welke uitkomst hij wil, dan wordt daarvoor gezorgd. Dat is de realiteit.
-
het geweten, za 12 november 2011 17:35
in reactie op Simon Broerse
Reageer op het
Simon.......................
Dat waar jij het over hebt, dat doen ze bij de overheid.
Klap jij nu uit de school?
-
Er zijn veel onderzoeksbureaus die schrijven naar een gewenst antwoord toe. Ik heb dat vaak mee gemaakt van gerenommeerde bedrijven zoals Forrester, Gartner. Ze hebben er ook geen enkele moeite mee, elkaar tegensprekende rapporten uit te brengen.
Dat is zeker makkelijk wanneer het, zoals in dit geval, om koffiedik gaat.
-
Dus kunnen alle onderzoeken van die denktanks en wetenschappelijke afdelingen van de diverse partijen, ook regelrecht het jiskefet in.
-
Ja, dat gebeurt dus ook. Denk maar aan Diederik Stapel. Hij onderzocht voor het linkse smaldeel op verzoek en met gegarandeerde en gewenste uitslag.
Vleesetende mensen zijn hufters.
-
Ben Joosten, za 12 november 2011 19:33
in reactie op - drammer -
Reageer op Ben
Aha, hij is weer terug: "het linkse smaldeel".
Dus volgens u zijn vegetariërs links en vleeseters rechts?
-
Het is wat in een simpele geest past.
-
- drammer -, zo 13 november 2011 10:24
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op - drammer
Mag ik erg blij zijn, dat jij en juist jij deze constatering maakt?
-
natuurlijk, als je dat prettig vindt.
-
- drammer -, zo 13 november 2011 14:07
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op - drammer
Nee, ik dat het meer voor jou ....is.
-
Wat vind je zelf van het platslaan van de wereld in twee entiteiten: links en rechts, en vervolgens alles wat op je pad komt in een van die twee entiteiten te proppen?
Denk je niet dat dit een te simpele benadering van de werkelijkheid is?
Ik denk van wel, ik denk dat vegetarier zijn niets te maken heeft met links en rechts.
Steve Jobs was ook vegetarier. is die man links volgens jou?
Kijk, zo snel kom je in onzin terecht. Ik zie dat vaker bij jou gebeuren.
Moet je zelf weten, maar echt serieus genomen worden is toch een ander verhaal.
-
Nee, maar hoe komt het dan dat het de figuren van het linkse smaldeel zich zo voelden aangesproken dat door het linkse smaldeel geplande onderzoek van onze Diederik Stapel dat "Vleeseters hufters waren"?
Heb jij dat item gevolgd op Joop.nl? Lachen joh! Lachen, gieren, brullen.
Dat sommige kiezers van sommige partijen toch wel erg dom waren en name van de SP.
Dat is lachen, gieren....
Wie is hier eigenlijk dom?
-
Ben Joosten, zo 13 november 2011 17:33
in reactie op - drammer -
Reageer op Ben
Och ja, als u zonodig de dommen wil identificeren, be my guest.
Maar terwijl u lacht, giert en brult doet de wereld wat ze wil, en dat speelt zich, geloof het of niet, grotendeels buiten uw simplistische links-rechts kadertjes af.
-
TJa, wat raar eigenlijk, ik heb Diederik niet gevraagd om gepland onderzoek met vooraf vaststelde uitkomsten te doen, Het was het linkse smaldeel die dat deed. En kreeg waarom het vroeg. Vleeseters zijn hufters en dat kiezers van vooraf bepaalde politieke partijen dom zijn. Zie de items en de reacties daarover op joop.nl.
Nu wil jij mij aanwrijven dat ik de wereld verdeel in links (fout) en rechts( goed). Lees je eigen bijdrage dan zul je toch tot een andere consclusie moeten komen, dat jij juist de wereld plat slaat in links en rechts.
-
Dat de euro mislukt is een gevolg van maakbare samenlevingsutopie waar zo snel mogelijk een einde aan moet komen. Wat het uittreden uit de euro kost doet absoluut helemaal niet ter zake.
Welvarende landen zoals Nederland en Duitsland moeten als eerste uittreden zodat de restschuld in euro's niets meer waard is t.o.v. de gulden.
Bijkomend voordeel is dat onze nationale hypotheekschuld ook voor de helft verdwijnt omdat die in euro's genoteerd staat en onze banken dus geen afboeking behoeven.
-
**Dat de euro mislukt is een gevolg van maakbare samenlevingsutopie waar zo snel mogelijk een einde aan moet komen. Wat het uittreden uit de euro kost doet absoluut helemaal niet ter zake.**
Ik ben het hier grotendeels mee eens. We hebben altijd in de veronderstelling geleefd dat we het zo goed hadden en dat de economische groei tot oneindig in de hemel reikt
In werkelijkheid was een groot gedeelte van onze welvaarts-economie gebaseerd op rente van rente van rente. En toen dit zo rond 2007 in elkaar begon te storten, begonnen mensen een beetje na te denken wat nu werkelijk die welvaart is. Die welvaart is niks meer wat ongeveer 1% op deze wereld bepaald, die bepalen of je wel of niet succesvol bent. zolang je maar leent (koopt) en consumeert.
Welvarende landen zoals Nederland en Duitsland moeten als eerste uittreden zodat de restschuld in euro's niets meer waard is t.o.v. de gulden.
Bijkomend voordeel is dat onze nationale hypotheekschuld ook voor de helft verdwijnt omdat die in euro's genoteerd staat en onze banken dus geen afboeking behoeven.
-
Jullie zijn amateur-economen. Ik kan me amper voorstellen dat jullie dit serieus menen, maar gezien andere reacties, ga ik toch van dat onwaarschijnlijke geval uit.
Maar als jullie dromen van een gezond bankwezen dat in staat is om de helft van de Nederlandse hypotheekschuld kwijt te raken, dan moeten jullie het zelf weten.
Ik hoop dat jullie beiden wel snappen dat met dit soort theorietjes uitstekend wordt aangetoond dat het afschaffen van de Euro volgens jullie scenario een catastrofe zal betekenen.
Bijvoorbeeld, de pensioenfondsen, die geldleverancier zijn aan de banken, die kunnen dan ook naar hun centen fluiten, de spaarders ook, veel beleggers.
Kortom, dit gaat never nooit niet gebeuren.
-
***Jullie zijn amateur-economen. Ik kan me amper voorstellen dat jullie dit serieus menen, maar gezien andere reacties, ga ik toch van dat onwaarschijnlijke geval uit.***
De rente-welvaart, die is nu om je heen in elkaar aan het storten, al een paar jaar. Wakker worden!
***Maar als jullie dromen van een gezond bankwezen dat in staat is om de helft van de Nederlandse hypotheekschuld kwijt te raken, dan moeten jullie het zelf weten.***
http://www.youtube.com/watch?v=HpL6SG6kjZo
-
"...maakbare samenlevingsutopie..."
zoals de -Verenigde- Staten en de dollar?
leerplicht? stemrecht? ziekenhuizen? wegennet? justitie en politie? riolering? spelling?
bovenop de martinitoren aangekomen riep hij: trappen zijn socialitische kul!
-
Jan B, za 12 november 2011 17:39
in reactie op Des Duivels
Reageer op Jan
Wat een ongelofelijke onzin. Hypotheekschulden worden bij herintroductie van de gulden gewoon omgerekend naar nieuwe guldens net zoals ze destijds zijn omgerekend van guldens naar Euro's. Je begint echt door de mand te vallen. Heet je soms toevallig Graus?
-
Niet zo dom doen Jan. Een hypotheek is een contract. En als er in dat contract staat dat je rente en aflossing betaald in euro's dan betaal je dus ook aflossing en rente in euro's.
Voor de bank maakt het niets uit omdat die euro's uit het niets getoverd zijn. Neem eens een paar lesjes economie voordat je mensen beledigt.
-
MG 68, za 12 november 2011 20:05
in reactie op Des Duivels
Reageer op MG
Als de restschuld van onze hypotheken zou halveren zou dat ook inhouden dat onze pensioenen maar de helft waard zouden zijn.
Of heb jij de tovertruuk om waarde te daadwerkelijk te vermeerderen?
-
MG 68, za 12 november 2011 20:19
in reactie op MG 68
Reageer op MG
daadwerkelijk moet zijn 'daadwerkeijk zonder arbeid'
en één 'te' is teveel.
-
Wat een flauwekul zeg. Het zou me niet verbazen als iemand van de PVV aanhang binnenkort nog komt met: ''als we de gulden herinvoeren hebben we er in één klap een heleboel miljonairs bij..'
-
Waarover waren de oprichter van Alex Bank en de explicateur van de SP het WEL over eens?
1) Eventueel voordeel of nadeel die de invoering van de Euro heeft opgeleverd is NIET TE ACHTERHALEN.
2) De munten van de EU zijn al veel langer met elkaar verbonden dan algemeen bekend: sinds 1963 aan de Mark gekoppeld.
3) Van democratie is geen sprake sinds de economische samenwerking in Europa, beide heren zijn het erover eens dat niet de politiek, maar de financiële markten de dienst uitmaken.
Dit zijn de droge feiten waar iedereen het over eens zou moeten zijn. Wat is nu de conclusie? Alle verhalen over wat de Euro ons handelslandje wel niet heeft opgeleverd zijn uit de dikke vinger gezogen. Als het de Noord Europese landen wel iets heeft opgeleverd, dan is dat vanwege de afzetmarkt die de Zuidelijke staten ons boden en de LENINGEN die we die staten al die jaren verstrekten om ONZE producten op te kopen. Als we er dus al iets aan hebben verdiend, dan is dat voor een groot deel de oorzaak geweest van de huidige scheuring in de EU.
Dat de Euro voor een groot deel de dictatuur van punt 3) faciliteert mag ook niet buiten beschouwing blijven.
Dus... Iedereen die bij voorbaat blaat dat we de Euro moeten houden is of multinational, of masochist. Het is nota bene HET symbool van de EU-dictatuur.
-
"Dus... Iedereen die bij voorbaat blaat dat we de Euro moeten houden is of multinational, of masochist. Het is nota bene HET symbool van de EU-dictatuur. "
Ah heerlijk zwart/wit denken altijd goed.
Het feit is ook dat de Euro een speler van wereld formaat is ook ten opzichte van de Deutsche mark. De internationale handel buiten de EU is door de euro een stuk makkelijker geworden.
-
"Het feit is ook dat de Euro een speler van wereld formaat is ook ten opzichte van de Deutsche mark."
Dat zal best... nu nog. Maar wat maakt dat jou en mij nu uit? Of geloof jij nog in een "trickle-down" economie? Ik mag toch hopen van niet...
-
Het "trickle-down" principe heeft niets van doen met de kracht van de euro als wereldmunt.
Wat wel uitmaakt is dat als er veel economische activiteiten plaats vindt in een land is dit aantrekkelijk is voor zowel de overheid als voor haar inwoners.
Inderdaad niet iedereen plukt in gelijke mate de vruchten, maar als niemand werkt is er ook geen verandering het zij ten goede dan wel ten slechte.
-
"Het "trickle-down" principe heeft niets van doen met de kracht van de euro als wereldmunt."
Alleen als het doel van de economie en de groei is bedoeld voor het rijker maken van de rijken. Als de Euro een erg sterke munt is, zal het de rijken dus makkelijker rijker maken en de armen makkelijker armer. De "kracht" van de munt is voor jou en mij juist een ramp.
-
maakt U zich geen zorgen de kracht van die munt zal vanzelf ontkracht geraken.
deze munt wil in stand gehouden worden vooral door de banken !
en niemand anders .
omdat met die munt de banken hun "munten" nog terug willen halen dwaarmee zij elders ooit investeerden /daarmee de hele eu regeerden.
Uit die inverstering willen zij in gelijke "munt" nog terug betaald krijgen wat geinvesteerd is in hun " melkmeisje economisch managment" .
forget it.
EU en landelijke politici zijn daarin slechts de marionetten die allemaal stuk voor stuk inzien dat ze geslapen hebben .
waardoor de desillusie van macht hun nu als een klap in de tronies raakt
het krakeelt "diplomatiek"in de laatste stuiptrekkingen over en weer in ernstige overspannen status.
de eu en haar munt is een volslagen misrekening geweest,.uit hoogmoedige berekening .
-
Eens :-)
-
"Dit zijn de droge feiten waar iedereen het over eens zou moeten zijn."
Dat zeg je wel, maar je legt het niet uit. Dat twee heren bij P&W dit beweren is voor mij geen overtuigend argument. Dat had je net zo goed niet kunnen vermelden.
Er wordt de laatste tijd zoveel beweerd.
-
, za 12 november 2011 16:32
in reactie op Winston V.
Reageer op
Niet met je eens.
Waarom niet?
Omdat jij al evenmin de waarheid kent als welke willekeurige zichzelf specialist noemende figuur die zich op radio en/of TV laat horen.
Degene die n.m.m het meest in de buurt van wijsheid zit is Arnold Boot.
Er is een kreet die in het verkeer altijd nogal opgeld deed:
Bij onzekerheid of slecht zicht niet inhalen.............
In een vrije vertaling zou je kunnen zeggen :
Zolang je niet weet waar je mee begint.........niks doen.
Halsoverkop de gulden terug eisen lijkt me de ultieme start voor een enorme, langdurende ramp.
En geloof me nu maar, ik ben geen multinational, maar zeker geen masochist.;)
-
Katz, ik kan het onmogelijk met jou en YggY eens zijn in dezen.
"Zolang je niet weet waar je mee begint.........niks doen."
Hier staan twee misvattingen. Ten eerste was mijn commentaar niet gericht op de toekomst, maar het verleden en het heden; ten tweede, we weten dat we nu in een neerwaartse spiraal zitten, en "niks doen" is simpelweg geen optie.
Ook heb ik, zoals ik ook al tegen Piet zei, nergens gezegd dat we terug moeten naar de Gulden en al helemaal niet "halsoverkop". Wel word ik er een beetje flauw van dat bij die kreet de nadruk wordt gelegd op het woord "terug"; ook gisteravond bij P&W werd weer geroepen "wil je dan terug naar de jaren 80, 70, de jaren 60 misschien," alsof alle mensen die tegen de Euro zijn terug willen naar het verleden. Onzin.
Ook is het voor mij geen optie om de Euro te behouden als dat betekent wat het tot nu toe betekent: afbreken van democratie en verzorgingsstaat. Vraag in Griekenland maar wat er nog van democratie over is. Denk jij dat het toeval is dat met de wereldwijde opkomst van het neoliberalisme ook steeds meer sprake is van steeds grotere economische- en munt-unies? Ik denk van niet, dat weet ik eigenlijk wel zeker.
De Euro behouden (in zijn huidige vorm) is simpelweg geen optie; over al het andere is inderdaad geen zinnig woord te voorspellen, dus sluiten we niets van tevoren uit... toch?
-
, za 12 november 2011 17:27
in reactie op Winston V.
Reageer op
Okee, je hoeft het niet met me eens te zijn, hoewel ik je, nu je je nader verklaart, weer wél kan volgen.
Dat de Euro zoals die nu is zal veranderen lijkt me evident.
Ik denk dat we daar niet eens iets voor hoeven te doen.
Maar teruggaan naar de gulden , sorry, het lijkt me onzin en kladderadatsch.
Maar ik zie nu dat jij dat ook niet wilt.
Nou, maar niet tobben verder.
Alles sal reg kom.
En morgen gezond weer op................;)
Peace for our time....;)
-
YggY heeft me al terechtgewezen (en terecht) :-)
Ik liep weer 's te hard van stapel en reageerde alsof jullie de Euro stonden te verdedigen... Ik had beter moeten weten en beter moeten lezen... :-(
-
YggY ..., za 12 november 2011 19:20
in reactie op Winston V.
Reageer op YggY
YggY heeft me al terechtgewezen (en terecht) :-)
=================
Nou Winston, ik weet eigenlijk niet of het mij wel gegeven is om iemand die normaliter hele sterke inhoudelijke stukken produceert, zoals jij regelmatig doet, terecht te wijzen.
Laat ik maar zeggen dat ik mezelf heb genuanceerd.
Dan komen we er beide goed mee weg.
-
, za 12 november 2011 19:21
in reactie op Winston V.
Reageer op
Hugg, Winston V.
;)
-
YggY ..., za 12 november 2011 17:33
in reactie op Winston V.
Reageer op YggY
Katz, ik kan het onmogelijk met jou en YggY eens zijn in dezen.
=============
Hoeft ook niet, ik vind het namelijk wel eens verhelderend dat iemand uit mijn "kamp" het niet met me eens is.
Maar mocht ik de indruk gegeven hebben dat ik een warm pleitbezorger ben van de Euro, nee dat is bepaald niet het geval. Iedere keer als ik ergens cash betaal dan kijk ik in mijn portemonnee en krijg dan het ultieme gevoel van ergens op vakantie zijn in het buitenland. De Euro blijft voor mij een vreemde munt, Sinterklaasgeld dus.
Als het aan mij had gelegen dan hadden we de gulden nog steeds want we hadden esthetisch gezien de mooiste munten en bankbiljetten van Europa.
De EU had voor mij ook niet gehoeven en die Europese superstaat die nu wordt nagestreefd is al helemaal niet het mijne, ik vond de EEG van toen of de Benelux al groot genoeg.
Het gaat mij om het feit dat je een bepaald systeem waar we nu in zitten omver wilt gooien en dat mag dan voor de staatsterrorist Wilders een orgastische ervaring zijn maar ik sta gelukkig iets meer met beide benen in de realiteit.
We hebben ons als land aan de Euro en de Europese gemeenschap opgehangen en als je daaruit wilt dan kost dat veel, veel te veel.
Er is echt maar 1 ontsnapping mogelijk en dat is wanneer alle Europese landen besluiten tot het opheffen van de Euro en het opheffen van de Europese gemeenschap.
-
"Hoeft ook niet, ik vind het namelijk wel eens verhelderend dat iemand uit mijn "kamp" het niet met me eens is."
Nou... jammer dan, want nu ik jullie reacties lees zie ik dat we het eigenlijk best met elkaar eens zijn :-)
-
"Als we uit de Euro willen kost dat geld veel geld", waarheid of natte vinger werk?
YggY, onderbouw dat eens, misschien is er onderzoek naar geweest. Ik neem aan dat jij een linkje voor ons hebt zodat wij zelf in ogenschouw kunnen nemen hoeveeeeeeel, het uitreden uit de Euro naar Neuro of gulden ons dierbare Nederland wel niet gaat kosten.
Maar ik denk dat jij net als ik het onderzoek van de PVV moeten afwachten. Dat wordt en is namelijk het enige in zijn soort,
DE rest beste Yggy is allemaal propaganda en natte vingerwerk.
Meten is weten en weten is meten. De PVV geeft hier mee de richting aan en ik ga er vanuit dat dit vele zeteltjes gaat opleveren.
Zie de kale grote leider van de SP en een prominent figuur van de VVD, die graag met de PVV meegaan om ook een paar zeteltjes mee te pikken. Ze volgen de Leider.
De rest...beste YggY is allemaal natte vingerwerk.
-
Jouw vriend Des Duivels heeft uitstekend uitgelegd dat volgens hem het uit de Euro stappen de doodsteek voor banken en pensioenfondsen betekent.
Zie zijn reactie hierboven, en mijn reactie daarop.
Des Duivels, za 12 november 2011 16:06
-
"" Ook is het voor mij geen optie om de Euro te behouden als dat betekent wat het tot nu toe betekent: afbreken van democratie en verzorgingsstaat."
Dat is al ver voor de euro begonnen. Welgeteld 25 jaar geleden. Dat heeft dus niets met de euro te maken maar wel met de rechtse grabbel-en-graai-cultuur die overal de kop op stak, een klein decennia geleden. En toen de banken vielen werd dat niet minder, integendeel.
-
"Dat is al ver voor de euro begonnen. Welgeteld 25 jaar geleden."
Helemaal mee eens. Alleen is de Euro tot nu toe een gereedschap gebleken in de handen van diezelfde graaiers; het maakt hun graaien nog iets gemakkelijker. Dat blijkt nu wel: ze hebben jaren lang Griekenland en andere Zuid Europese naties leeg gezogen onder de dekmantel van de "eenheids-" munt.
-
Je hoeft niet te geloven dat de soort munteenheid er nog iets toe doet, een euro is in werkelijkheid nog maar nauwelijks iets waard. En dit bericht komt rechtstreeks vanuit de bankwereld.
En dat is logisch want er is heel veel geld uit het niets gecreeerd.
Stinkgeld, de meuro.
Als we ons druk en angstig maken, maken we ons dus druk en angstig om niets, iets dat niet meer bestaat en wat het ons uiteindelijk oplevert is evenmin iets. Als geld niets waard is, betekent dat nooit dat we zelf niets meer waard zijn.
In tegendeel, juist de hoogste tijd om onze eigen krachten te zien. We zijn van niemand een slaaf en al helemaal niet als we dat zelf niet willen.
Veel financiële- en andere hotemetoten aan de top zijn aan de drank, drugs en sex verslaafd. Politici zijn marionetten. Juist niet het soort dus waar wij ons leven van moeten laten afhangen.
-
Winston V., za 12 november 2011 20:10
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Winston
"Stinkgeld, de meuro."
:-)) Kostelijk...
Verder helemaal met je eens ook :-)
-
Piet de Geus, zo 13 november 2011 00:21
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Piet
"Veel financiële- en andere hotemetoten aan de top zijn aan de drank, drugs en sex verslaafd."
Jaloers?
-
""Veel financiële- en andere hotemetoten aan de top zijn aan de drank, drugs en sex verslaafd."
Jaloers? "
Weer haal je alles uit zijn verband, de Geus. Houd daar nou eens mee op want we weten het nu wel. Dit is wat er geschreven werd: "Veel financiële- en andere hotemetoten aan de top zijn aan de drank, drugs en sex verslaafd. Politici zijn marionetten. Juist niet het soort dus waar wij ons leven van moeten laten afhangen. "
Daar blijkt duidelijk uit dat Anja nou juist niet jaloers is op dat soort uitschot. Maar jij zelf waarschijnlijk wel.
-
Piet, wat is dit nou een vreemde gedachtenkronkel?
Jaloers op wat ik niet ben en niet wil zijn? Hoe doe je dát?
Mijn vuurtje brandt bescheiden zonder chemische hulp- en oppook middelen en verwarmt zonder iemand te willen branden.
-
Piet de Geus, zo 13 november 2011 19:42
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Piet
"wat is dit nou een vreemde gedachtenkronkel?"
Wat je beweert is nogal vergezocht en fact free. Is het dan zo vreemd om daar een bepaalde fascinatie achter te zoeken?
-
Dan weet je niet half wat er allemaal gaande is achter de schermen.
En dat is ook helemaal niet leuk om te weten.
-
" Vraag in Griekenland maar wat er nog van democratie over is. "
vanaf het begrip democtratie uit idealisme is onstaan,heeft men nooit werkelijk gezien dat democratie van vorenaf aan een farce is.
je stem uitbrengen heet democratisch kiezen.
kiezen??
het is niet meer dan iets als :
stomweg blind vertrouwen hebben in de processen die beloofd gevolgd zullen worden in de toekomst door deze of gene .
Aangezien de toekomst volslagen onderhevig is aan oorzaak en gevolg die onmiskenbaar oncontroleerbaar is,is die democratie net zoveel van invloed als het geouwehoer hier, op tv , de media, alle denkbare sociale wandelgangen tec. die slechts aldoor de feiten van bovengenoemde enkel nog achterna kunnen lopen.
maar goed ,de illusie blijft leuk van dattuhh strak democratische stelsel,..
voor wat ze waard is.
-
Ik vertrouw de meeste economen niet, zeker een Arnold boot, een Vermeend of bankdirecteuren niet.
Ik wil graag economen en mensen aan het woord die destijds niet geroepen hebben dat 't schitternd was die Euro en EU.
Ik wil de waarschuwers en sceptici van weleer aan het woord.
Het is toch niet te geloven, de halleluia roepers van weleer, zijn nu diegene die ons uitleggen, hoe 't dan wel moet en die mensen die het destijds goed hadden, die zie je bijna niet in de camera en worden nog steeds voor gekke Henkies uitgemaakt.
Een Boot, Wellink enz. zouden zich kapot moeten schamen en vele malen hun excusus moeten maken 'en publice' ipv als specialist en alles weter voor de camera's te verschijnen.
Zij die destijds voor de EU/Euro waren en dus de hoofdverantwoordelijken zijn van dit debacle, zijn nu WEER de hoofdpersonen in dit drama en vertellen ons hoe 't zou moeten.
Voor een Eurofiel is het alleen maar een win-win situatie, je creeërt eerst een unie die op loszand is gebouwd, puur uit populistische en egoistische motiven en als het dan dreigt te misslukken, dan dreigen ze met dat we niet anders meer kunnen omdat we anders nog meer geld verliezen en evt oorlog kunnen krijgen.
Dus hoe je het ook wendt of keert, de Eurofielen lijken het toch te gaan winnen door heel vieze achterbakse spelletjes.
Ik wil terug naar de EEG, de Gulden of eventueel een soort van Neuro.
De EU van nu wordt gewoon omgezet in een EEG.
-
"Dus... Iedereen die bij voorbaat blaat dat we de Euro moeten houden is of multinational, of masochist."
Tja, ik ben geen van beide. Ik ben wel realistisch. Een gedeelte van de Nederlandse burger mag de gulden dan terug willen, het bedrijfsleven niet. Ik dus ook niet, al ben ik een klein bedrijfje. Maar als burger zie ik ook wel de voordelen van de euro. En dan ben ik n.b. nog zo links als de pest ook en stem ik zelfs al een kwart eeuw SP.
-
"Ik ben geen financieel deskundige, maar je vraagt je steeds meer af wie dat wel is."
Een citaat dat van mij afkomstig had kunnen zijn. Maar ik probeer even te denken hoe deze schuldencrisis had gelopen zonder de Euro. Wat ik ervan begrijp (wellicht zit ik er naast hoor) is ongeveer als volgt....
Zonder de euro had griekenland d.m.v. devaluatie de schulden aan andere landen gewoon kunnen laten verdampen, we waren dan het geld nog steeds kwijt geweest, maar hadden dan geen munt gehad die we de schuld konden geven. Zou dat beter zijn geweest?
We kunnen nu de boel omgooien en kiezen voor 2 types euro, de Neuro en de Zeuro. Waarbij het doel van de tweede munt dan voornamelijk zou zijn om schulden aan risicolanden te laten verdampen.....
Een gevolg zou dan uiteraard zijn dat er minder uitgeleend wordt aan risicolanden. Maar is het niet veel eenvoudiger om ook met de huidige munt minder risico-leningen aan te gaan?
Als we dat gedaan hadden dan hadden we, volgens mij, de huidige problemen dan nl. ook niet gehad.
-
" Eindelijk heeft Geert Wilders de kern van zijn opvattingen te pakken en in één symbool weten samen te ballen. De gulden. Verlangen naar het verloren paradijs, met boven de hermetisch gesloten poort een reuzenafbeelding van de gulden.
God Zij Met Ons stond er op de rand. En verdomd als het niet waar was, Hij wás met ons, in die dagen! Opeens zat er een lading gas in de grond om van te watertanden. Nu heeft Hij ons verlaten en dwalen wij eenzaam door de eurowoestijn."
Ui kolom Bert Wagendorp vandaag in de Volkskrant
-
Voordat ik ga stofzuigen nog even dit.
Ik moest denken aan een opmerking van Francisco van Jole (toen joop.nl de The Chicago Boys film toonde in 'A dam.).
Hij vond het niveau van de Jopers vrij hoog.
Ik begrijp nu beter wat hij bedoelde. Ik hoop jullie allemaal ook.
En dan nu ff zuigen...
-
"Hij vond het niveau van de Jopers vrij hoog."
Vergissen is menselijk
-
Winston V., za 12 november 2011 16:43
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Winston
Ja, maar het probleem is dat steeds meer mensen vinden dat menselijk zijn een vergissing is. En dat zakelijk zijn menselijk is. Dat zijn vergissingen, menselijk of niet.
-
subjectieve onzin
-
Winston V., za 12 november 2011 22:50
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Winston
sterk argument
-
, zo 13 november 2011 13:15
in reactie op Winston V.
Reageer op
Dat zijn vergissingen.
En niet van die kleine ook.
Winston, zullen we eens en vooral eens vaststellen dat we het eigenlijk eens zijn?
-
Ja, eigenlijk wel hè? :-))
-
Heb jij geen wekster?
-
, za 12 november 2011 19:26
in reactie op gerrie de vries
Reageer op
Hij heeft wel een wekster, maar geen werkster.
En zo hoort het ook'...........................;)
-
Verbazingwekkend mooi discussiedraadje.: Uitgangspunt: 'Een 'guldensmeermiddel' zal niet werken in een economiemachine die stuk is.
Antwoord van Bruintje de Beer.:
'Zonder geld zouden wij ruilhandel hebben. Ook een oplossing.'
Mandarijn fruitvlieg in reactie op Bruintje de Beer.:
'' Nee, zonder geld heb je helemaal niets in deze wereld.
Alleen jezelf.'
Freedom Waves antwoord op mandarijn fruitvlieg.:
'...en dan BEN je eindelijk weer iemand'.
...
Kijk, dit zijn reacties waar ik erg blij van wordt.
bedankt.
Geld is een tastbare 'herinnering' aan afspraken over een wederdienst.
Niet meer en niet minder.
Slechts wat leeft heeft een intrinsieke waarde. Bezit is een illusie.
-
Slechts wat leeft heeft een intrinsieke waarde. Bezit is een illusie.
Ik ben zo blij dat je daar blij van word...
-
Pechtold draaide de guldenpopulisten eigenlijk heel makkelijk de nek om. Figuurlijk dan even. De nieuwe gulden zou zo hard worden dat onze goederen veel te duur worden voor het buitenland. Die mensen in het buitenland kunnen "Made in Holland" dan niet meer betalen. Iets van 70% van onze economie is afhankelijk van de export dus dat zou een acute financiële ramp betekenen. Sla alvast maar kaarsen in als we de gulden terugkrijgen want het licht zou dan voorgoed uit kunnen gaan.
Gelukkig gaat dat nooit gebeuren want Rutte en CDA zijn tegen.
-
Des Duivels, za 12 november 2011 14:34
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Des
Pechtold is een eurofiel en verkoopt kletspraatjes. Een eigen munt houdt in dat je zelf kunt bepalen hoeveel er van in omloop is en daarmee de inflatie (geldontwaarding).
Daarnaast kun je je eigen munt zelf devalueren als dat nodig is of koppelen aan de valuta die je belangrijkste handelspartner (Duitsland) gebruikt. Zelfs door een negatieve rente in te stellen kun je de waarde van je eigen munt bepalen.
Pechtold is een charlatan die z'n aankomende EU baantje in rook op ziet gaan.
-
Jammer dat jullie beiden niet tot substantiële kritiek in staat zijn. Hier wordt geen mens wijzer van.
-
"Pechtold is een charlatan die z'n aankomende EU baantje in rook op ziet gaan. "
Mooi gesproken. Helemaal mee eens.
-
Guy Montag, za 12 november 2011 22:36
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Guy
Een zwakke munt is ook niet handig omdat de prijs van grondstoffen dan stijgt. Je mag dan wel concurrerend zijn tov. andere EU landen, maar daar heb je niks aan als je de olie niet kan betalen.
-
Wat kost dat nou, de herinvoering van de gulden. Ik praat dan nog niet eens over de gevolgen in Europees verband zoals de haven van Rotterdam die waarschijnlijk failliet gaat en van Antwerpen waarschijnlijk de grootste havenstad maakt. Ik praat niet over de nog lang niet afbetaalde schuld aan de Betuwelijn die plotseling totaal waardeloos blijkt omdat er niets meer te exporteren en te importeren valt en laat dat nu net de core business zijn van dit land. Ik praat ook niet over de plannen van het kabinet om geld te verdienen aan de gasoverslag want ook dat kun je wel vergeten. Ik praat niet over een ernstig verlies van de investering van buitenlandse bedrijven in dit land en dan laat ik zelfs ongemoeid dat een aantal internationale bedrijven dit land gaan verlaten.
Ik wil het ook niet hebben over het psychologisch verschijnsel bij mensen die bewust het tijdperk van de gulden hebben meegemaakt en plotseling bewust worden gemaakt van de enorme prijsstijgingen die we de laatste 10 jaar hebben meegemaakt.
Nee ik praat puur over de operationele kosten want wat kost dat nu ? Wat kostte het bijvoorbeeld om van de gulden over te stappen naar de Euro en ik quote een artikel:
Invoering euro kost Nederland 10 miljard gulden
Laatste update: 31 december 2001 17:46
MAASTRICHT - De invoering van de euro heeft de Nederlandse samenleving 10 miljard gulden gekost. Dit maakte president N. Wellink van De Nederlandsche Bank maandagmiddag op een persbijeenkomst in Maastricht bekend. De kosten worden volgens hem binnen enkele jaren terugverdiend. Voor alle 12 eurolanden samen lopen de kosten volgens Wellink in de honderden miljarden.
Bron: http://www.nu.nl/economie/16848/invoering-euro-kost-nederland-10-miljard-gulden.html
=========================
Met name wijs ik even op de zinsnede:
De kosten worden volgens hem binnen enkele jaren terugverdiend. Voor alle 12 eurolanden samen lopen de kosten volgens Wellink in de honderden miljarden.
Omdat wij als enige land terug zouden keren naar de gulden is er in dit geval geen kwestie van terugverdienen. Ik schat persoonlijk in dat alleen al die operationele kosten een kleine 20 miljard gaan bedragen en zoals ik al zei dat geld gaat nooit meer terugverdiend worden.
Het maakt de discussie over een terugkeer naar de gulden voornamelijk heel erg waardeloos. En zonder iemand te willen beledigen maar iemand die bewust rekening houdt met de terugkeer van de gulden weet absoluut niet waar die over praat. Nou weet de PVV doorgaans al niet waar ze het over hebben maar als ik hier lees dat er mensen daadwerkelijk pleiten voor de terugkeer van de gulden dan zou ik zeggen, laat je nakijken.
Een heel erg zinloze discussie dus.
-
, za 12 november 2011 13:58
in reactie op YggY ...
Reageer op
Goed zo, Ygg.
Jij geeft op perfecte manier weer wat ik al de hele morgen zit te beweren, maar jij hebt dan ook je huiswerk beter gedaan.;)
(en je hebt er meer tijd voor genomen!!)
Terugkeer naar de gulden is een heilloos plan en lost niks op.
Dus geen optie.
Terwijl het, dacht ik, de bedoeling was iets op te lossen.
Dus, en dat weten we nu wel, is het weer loos geblaat voor de etalage van wilders.
En dat deel van Nederland dat eh... eh... laat ik maar zeggen niet zo erg ver doordenkt , vindt het weer helemaal te gek geweldig.
-
Dus, en dat weten we nu wel, is het weer loos geblaat voor de etalage van wilders.
=============
Dat is het en het is iedere keer weer reuze eenvoudig om de luchtballonnetjes van Wilders lek te prikken.
Want Willekeurige Wilders kan zoveel laten onderzoeken wat hij wil maar bijvoorbeeld zolang we vrijheid van onderwijs hebben gaat er geen Islamitische school dicht, tenzij ze niet volgens de norm presteren. Zolang we godsdienstvrijheid hebben gaat er ook geen Moskee dichtgemetseld worden hoeft Willekeurige Wilders ook niet de troffel en specie ter hand te nemen. Zolang we onze grondwet hebben wordt er ook geen Moslim gedeporteerd enkel en alleen omdat iemand bij toeval Moslim is.
Het enige wat Willekeurige Wilders heeft bereikt is dat er niemand meer praat over de totale afgang van Groezelige Graus en dus ook de totale afgang van Willekeurige Wilders en de populistische PVV.
Zoals ik eerder al tegen iemand anders vertelde maar als ik de PVV zie dan denk ik altijd aan stripfiguren, louter om te kunnen lachen dus.
-
, za 12 november 2011 15:10
in reactie op YggY ...
Reageer op
Denk ik aan stripfiguren===================
Zullen we eens samen brainstormen welke stripfiguur we als welke pvv-figuur zien??
Lijkt me een leuk spel.;)
-
Kijk, om jouw verhaal in een keer kort te sluiten.
Yggy ,dat is nu wat de PVV bedoeld. Gewoon meten is gewoon weten en daarop de maatregelen nemen die noodzakelijk zijn en het beste voor ons land. Gulden of Neuro of toch de Euro
Zoals de VVD prominent het vertaald, stoppen met de propaganda lawaai over de Euro, gewoon de mogelijkheden van een Neuro onderzoeken en vandaar uit de beslissingen te nemen.
Zelfs de grote "voorzitter" van de SP zit het onderzoek van de PVV zitten, omdat onderzoek altijd goed is. Het verruimd de kennis en kan richting geven.
Dus met de beide beentjes op de grond en stoppen met de onzinnige propaganda over de Euro! Simpel.
-
, za 12 november 2011 14:21
in reactie op - drammer -
Reageer op
En Han reageert niet.
Dat zult U dan wel weer begrijpen.
-
Jij bedoeld dat YGGY dezelfde figuur is als Han van der Horst? Een alias een dubbennick? Leg dat eens uit, want ik ben me er niet van bewust dat ik op een antwoord zit te wachten van een omhooggevallen zelf benoemde hystoricus.
Dus vertel....
-
El Che, za 12 november 2011 14:48
in reactie op - drammer -
Reageer op El
"Dus met de beide beentjes op de grond en stoppen met de onzinnige propaganda over de Euro! Simpel. "
Drammer de hele tijd proberen mensen hier jou met beide benen op de grond te zetten. Ondanks alle argumenten blijf jij zweven.
Niemand hier bedrijft onzinnige propaganda over de euro. Zelf ben ik van mening en dat is ook de mening van de SP dat het allemaal te snel is gegaan. En dat er geen evenredige politieke eu is ontstaan. Dit wordt sterk gemist, waardoor er onvoldoende democratische invloed is.
Dit zal met spoed aangepakt moeten worden, willen we uit deze crises kunnen komen en willen we voorkomen dat dit zich herhaalt in de toekomst.
Maar een terug is er niet. Niet haalbaar, niet realistisch, niet betaalbaar en niet uitvoerbaar. Tenminste als je er van uit wilt gaan dat we met z'n allen ook nog een boterham willen eten.
Onderzoek hiernaar is dus onzinnig en dient alleen de pvv om populistisch te kunnen zeggen dat ze het willen, terug naar het zogenaamde 'veilige verleden". Wat dat is en wat daar de consequenties van zijn, vertellen ze niet. Vervolgens kunnen ze dan anderen de schuld geven, door te zeggen dat die ander het niet wil oplossen. Ik vind het echt onvoorstelbaar dat je dit spelletje van de pvv nog niet door hebt.
-
Des Duivels, za 12 november 2011 14:38
in reactie op YggY ...
Reageer op Des
Zeker voor jou, iemand die vlak voor z'n pensioen staat en nog een klein kapitaaltje op de bank heeft staan is een terugkeer naar de gulden een must.
Binnen de euro blijven zal inhouden dat jouw pensioen over 5 a 6 jaar nog maar 40% van de huidige koopkracht overhoud. Je begrijpt het belang niet van een eigen munt niet.
Daarnaast kan de euro gewoon blijven bestaan voor de handel binnen de EU.
Eigen munt is koopkrachtbehoud en van levensbelang
-
El Che, za 12 november 2011 18:13
in reactie op Des Duivels
Reageer op El
"Zeker voor jou, iemand die vlak voor z'n pensioen staat en nog een klein kapitaaltje op de bank heeft staan is een terugkeer naar de gulden een must."
Angst is de slechtste raadgever en zal tot een verdere neerwaartse spiraal leiden. Dan weten we zeker dat we geen pensioen meer over houden en dat we het straks na onze 65ste afhankelijk zijn van de armenzorg en de verdeling.
Problemen zijn uitdagingen om aan te pakken en op te lossen. Het probleem is gewoon door mensen veroorzaakt en kan ook gewoon door mensen opgelost worden.
Doemdenken heeft nog nooit iets opgelost.
-
Mathijs Bouman wist gisteren mooi aanschouwelijk te maken hoe realistisch een terugkeer naar de gulden is. Hij had een mengbeker en daar brak hij een eitje van de D-mark in, een eitje van de gulden, een eitje van de franc, een eitje van de drachme, enzovoorts. Die eitjes klutste hij vakkundig door elkaar en daarna vroeg hij: hoe wil je hier nou het eitje van de gulden weer uithalen?
-
Doodsimpel, de gulden is de munt waar iedere ingezetene in Nederland belasting mee betaalt. Die munt wordt geslagen door de Nederlandse Staatsbank.
Maar ik hoef de gulden niet terug.
-
Des Duivels, za 12 november 2011 15:25
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Des
Wederom een falsificatie van de werkelijkheid. Schulden blijven gewoon nog bestaan in euro's en zullen daarom geen enkele invloed hebben op de afwikkeling. Mathijs Bouwman is een bankenpropagandamannetje..
-
Jij zou toch moeten weten dat een economie niet een eitje, maar veeleer een diamantje is, Piet? De beeldspraak van Bouman slaat dus nergens op. Wat hij had moeten zeggen is: kijk, hier een diamantje van de Gulden, een diamantje van de Mark, de Franc et cetera, elk met een eigen gewicht. Daarna had hij de vraag moeten stellen: hoe hebben ze hiervan in 's hemels naam een vloeibare mix van gemaakt? Dan had hij het antwoord moeten geven: met de enige methode die werkt, met grof geweld buiten elke democratie om. Om de democratie, vooral het vertrouwen in de democratische regeringen terug te winnen moeten we op zoek naar nieuwe diamantjes en de geklutste mix gewoon weggooien. Zie je wel Piet: elk verhaal heeft *minstens* twee kanten.
-
"Jij zou toch moeten weten dat een economie niet een eitje, maar veeleer een diamantje is"
Dan heb je kennelijk geen benul van hoezeer de financiële en economische wereld van de eurolanden door elkaar is geklutst middels wederzijdse afhankelijkheden. Terug naar de gulden is niet zo simpel als: wie heeft er euromuntjes die in Nederland zijn uitgegeven in zijn portemonnee? Graag even omruilen tegen euromunten uit je eigen land, want wij knijpen er tussenuit.
-
Ik heb nergens gezegd dat we terug moeten naar de Gulden Piet.
-
Wat raar je kunt toch dat deel wat van jou is er zo uit halen? Uit die pan.
Het lijkt me heel simpel, we houden de waarde van de huidige Euro aan voor onze nieuwe gulden ( of Neuro) en marktwerking zal de echte waarde bepalen.
Tja die bak met eieren, hoe simplistisch is de propaganda, en in werkelijk hoe simpel is het.
Weg uit deze struifpot, die de naam draagt van Europese Unie en Euro. Een mooie Noord Europese Neuro of gulden zou ook erg mooi zijn.
Nog even een afspraak maken hoe de Zuid Europese landen hun schulden aflossen en klaar is Kees de Jager. (lol) Het zou ons toch geen geld kosten? Dus hij kan nu zijn beloftes mooi waar maken.
Wat ik me wel afvraag hoe de Pvda aan haar kwijnend electoraat duidelijk wil maken waarom zij de Euro door dik en dun gesteund hebben. Daar zul je wel een "trui" voor nodig zijn. Met een fishermann friend mentaliteit met een arbeiders uitmonstering.
Hoe belazerd men kan worden met propaganda? Dat wordt nog een dikke dobber voor Spekman, alias "de trui".
-
Zo langzamerhand wordt jij een zeuro met je gezemel over de neuro die nog steeds gewoon euro heet.
-
De EU lidstaten zijn getrouwd in gemeenschap van schulden.
Welke notaris heeft dat geadviseerd? Welke politici zijn daarmee akkoord gegaan?
Er is geen nooduitgang voor de euro. Wie heeft dat EMU gebouw ontworpen?
-
Ik zou het jammer vinden om weer te moeten wisselen maar "de mens leert niets uit de geschiedenis, dat leert de geschiedenis"..zie:
http://www.historischnieuwsblad.nl/00/hn/nl/156/nieuws/17247/Europese_munt_ook_in_verleden_problematisch.html
Ik krijg vaak het idee dat al die projecten waar de politici zo lyrisch (privatisering energie, zorg, EPD, EU, EURO, HSL, JSF) over zijn of "waar we niet onderuit kunnen", per definitie uiteindelijk nadelig zijn voor de burger en meestal ten faveure zijn van de elite die de combinatie vormt van politiek (inclusief de hoge ambtenarij) en bedrijfsleven. De middenmoot zoals u en ik is alleen maar goed om de rekening te betalen en we worden achter onze rug om uitgelachen door voornoemde groep die toch wel weten dat we er niets aan kunnen doen. En oh ja, beste reageerders op dit bericht, zo die er zijn..;-) bespaar me aub verhandelingen over "de Nederlandse democratie" en dat ik daar middels stemmen iets aan kan veranderen, mijn enige reactie daarop is....welterusten!
-
Aangezien democratisch gekozen regeringen continu beleid uitvoeren dat pertinent niet in het belang is van de burger, moet ik helaas jou conclusie onderschrijven.
-
"De burger" bestaat niet, het belang van "De burger" dus ook niet
-
Winston V., za 12 november 2011 16:36
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Winston
En jij vraagt mij hierboven om uitleg? Nou, knoop dan maar eerst goed in je oren dat de burger wel degelijk bestaat. En dat de belangen van de burger tegengesteld zijn aan de belangen van het bedrijfsleven als het de economie betreft. En dat de politiek in dienst van het bedrijfsleven opereert. Dat is het probleem: "het bedrijfsleven" bestaat namelijk WEL. Toch? In de strijd om een rechtvaardiger wereld moet "het bedrijfsleven" vaak en stevig van repliek gediend worden en we weten dat we de politiek die taak niet kunnen toevertrouwen, hoezeer we ook willen geloven dat er nog iets van een democratie heerst. Van wie komt de tegenkracht dan wel? Juist: de burger, het volk.
-
Ben Joosten, za 12 november 2011 18:28
in reactie op Winston V.
Reageer op Ben
"En dat de belangen van de burger tegengesteld zijn aan de belangen van het bedrijfsleven als het de economie betreft."
Dus het bedrijfsleven bestaat niet uit burgers?
Ondernemers zijn geen burgers? Burgers zijn geen ondernemers?
Is het belang van de ondernemer tegengesteld aan het belang van diezelfde ondernemer, maar dan in zijn hoedanigheid van burger?
Ik snap dat u de goeie ouwe klassestrijd weer terug op de agenda wilt, maar zo simpel liggen de zaken nou ook weer niet.
-
"Ik snap dat u de goeie ouwe klassestrijd weer terug op de agenda wilt, maar zo simpel liggen de zaken nou ook weer niet."
Nee inderdaad, het ligt NOG simpeler: die ouderwetse klassenstrijd is nooit weg geweest. Jij bent ergens onderweg in slaap gesust.
-
Ben Joosten, za 12 november 2011 19:42
in reactie op Winston V.
Reageer op Ben
Zolang "het bedrijfsleven" vooral bezig is elkaar - zichzelf dus - dood te concurreren, en "de burger" het over nagenoeg alles met zichzelf - elkaar dus - oneens is, wordt dat een strijd die op wel heel erg veel fronten tegelijk gevoerd wordt.
Daar helpt kretologie uit de oude doos vrij weinig aan.
-
"knoop dan maar eerst goed in je oren dat de burger wel degelijk bestaat"
Dank voor de argumentatie, ik kan die grotendeels onderschrijven. Ik wel er nog aan toevoegen, dat iemand die denkt dat "de burger" bestaat te maken heeft met een versimpeld wereldbeeld dat los staat van de realiteit
-
El Che, za 12 november 2011 14:54
in reactie op Erik Timmerman
Reageer op El
Politiek is mensenwerk. Maar zeggen ze dan. Politiek heeft slechts beperkte invloed. De grote concerns en banken bepalen wat er gebeurt. Daar kan ik slechts op zeggen dat deze concerns net zo veel of weinig macht hebben of krijgen, als wij ze toestaan. Het is geen natuurwet. Het is niet meer of minder dan mensenwerk.
-
Niet mee eens. We zitten met een gedrocht van een democratisch systeem waarbij we als burger geen of beperkte invloed kunnen uitoefenen. Je kunt kiezen uit een paar zittende partijen en naderhand moet je maar afwachten wat je krijgt. Vervolgens kan je wel belasting betalen en veel ook. Ik ben het eens met de stelling dat het hier zo slecht niet is, maar ik denk dat de grens van het redelijke nu wel bereikt is. Zaken waar de burger prio aan geeft wordt niets mee gedaan (veiligheid - de criminaliteit daalt alleen omdat er geen aangifte meer wordt gedaan maw zoek het zelf maar uit) maar wel veel drukte maken over allerlei kantoorpanden en vinexwijken die er binnen de inrichting van ons Nederland met behulp van privaat publieke projecten (lees belastinggeld) uit de grond gestampt dienen te worden onder het mom van vooruitgang en verbetering dan wel woningnood, terwijl Nederland een van de weinige landen is waar volgens mij bijna iedereen een dak boven zijn hoofd heeft, behalve misschien die mensen die krantjes bij de Albert Heijn staan te verkopen. Nee het aloude adagium geldt nog steeds: eens in de vier jaar stemmen en vervolgens kop houden. Wie dat niet doet wordt gedesavouyeerd en uitgesloten, om niet meteen het woord "cordon sanitaire" te hoeven gebruiken....
-
De nationale gulden legende duurde ruim 300 jaar.
Het valse, ongefundeerde, dictatoriale EUro sprookje duurde nog geen 10 jaar.
-
, za 12 november 2011 12:54
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op
Dus jij wilt de gulden graag terug?
Ik heb net boodschappen gedaan : een volkorenbrood voor 2.75 Euro.
Dat wil zegen meer dan zes gulden.
En wat denk je van een pilsje op een terras?
Nu vaak ruim 5 Euro, dat wordt dan een gulden of twaalf!
Nog steeds zo enthousiast over die gulden?
Nee, maar alle gekkigheid op een stokkie, de wens om de gulden terug te krijgen is een pure, door een mal soort heimwee aangestuurde wens.
In de praktijk verandert er namelijk niets.
Behalve dat je weer een hoop gedoe hebt, organisatorisch.
En een giga-berg aan extra kosten.
-
je begrijpt het niet katz, de herintroductie van een nieuwe gulden zal ook een nieuwe wisselkoers inhouden. Het meest eenvoudige is om het 1 op 1 te doen met de huidige euro.
Daarna bepaalt de markt hoe sterk de nieuwe gulden zal zijn. het voordeel van een eigen munt ligt in het feit dat we zelf de geldhoeveelheid kunnen bepalen en daarmee de inflatie. Nu we met potverterende landen in een muntunie zitten wordt de inflatie voor ons bepaald. Ons spaargeld en pensioen verliest zeer snel aan koopkracht.
Behoud van koopkracht is het punt van Wilders
-
, za 12 november 2011 15:05
in reactie op Des Duivels
Reageer op
*Behoud van koopkracht*................
Kijk, en hiermee toont wilders haarscherp aan dat hij bij benadering niet weet waar hij over praat.
Linksom of rechtsom, de koopkracht wordt minder.
En niet te dun.
-
Nee, jij laat voor de zoveelste keer zien dat je niet weet waarover je praat. Je bent verblind door Wildershaat.
Gulden is koopkrachtbehoud
Euro is koopkrachtverlies
-
"de herintroductie van een nieuwe gulden zal ook een nieuwe wisselkoers inhouden."
Ja, en wie zegt dat de wisselkoers gunstig zal uitvallen voor de Gulden?
-
"En wat denk je van een pilsje op een terras?
Nu vaak ruim 5 Euro, dat wordt dan een gulden of twaalf!
Nog steeds zo enthousiast over die gulden?"
Dat is nu net geen valide argument. Of je de prijs van dat pilsje nu 5 euro noemt, twaalf gulden of 500 eurocent maakt geen enkel verschil. Het pilsje wordt er niet duurder of goedkoper door. Het verschil is hooguit psychologisch, vergelijkbaar met mensen die een pilsje voor 4,99 wel kopen en een voor 5,00 niet. Terwijl ze ook voor dat pilsje van 4,99 gewoon 5,00 betalen.
-
, za 12 november 2011 14:13
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Als je me goed had gelezen, had je al begrepen dat ik dat ook bedoelde.
-
"Als je me goed had gelezen"
Daar heb je gelijk in. Ik reageerde te snel. Was een beetje afgeleid: Sinterklaas kwam net voorbijvaren in een driemaster met een boel lawaai eromheen.
-
, za 12 november 2011 16:23
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Dat snap ik.
De zinderende spanning van de naderende kadootjesavond werd je even te veel....................;)
-
'En wat denk je van een pilsje op een terras?
Nu vaak ruim 5 Euro, dat wordt dan een gulden of twaalf!'
Dan zit je wel extreem upmarket. In Amsterdam kost een biertje rond de drie Euro en voor 5 Euro heb je een biertje op het sjiekste terras van de stad, het Amstelhotel.
-
, za 12 november 2011 16:22
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op
Dus een pijpje pils voor 6,60 gulden vind jij een zindelijke prijs?
Okee, ik hou je niet tegen.
-
, za 12 november 2011 17:38
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op
Jaaaah, ik zit upmarket.!!
Ik heb van de week nog ergens gegeten waar een glas droge witte(kwaliteit Aldi, vermoed ik) me 7.50 Euro kostte.
Ik viel wel meteen na het eerste glas droog, kan ik je verzekeren.
Met het ferme besluit daar nimmer meer, nunca mas, nie wieder, never more, jamais, nog te gaan eten.
-
Ik wist niet dat het in het Noorden des lands inmiddels zo erg gesteld is met de horca want voor een Euro of 5-6 zit je hier in de buurt echt ver boven Aldi niveau. Natuurlijk belachelijk veel als je het naar guldens omrekend, maar die gulden werd ook daarvoor al vrijwel ieder jaar minder waard.
-
, zo 13 november 2011 09:21
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op
Wie zegt dat de het Noorden des Lands was.
Ik zat in het beter gesituurde deel van Noord-Holland in een luxe tent.......
Het eten was nouvelle cuisine, de drank niet te zuipen.
Alleen de jacuzzi was leuk.
Maar duur was het wel ;-))
-
Bij een jacuzzi had ik toch eerder iets met bubbles verwacht ;))
-
Bas Heijne, NRC.:
'Het gaat weer goed met Nederland wanneer we Dion Graus de gulden laten herinvoeren. Je kunt je kiezers bedriegen met valse sociale betrokkenheid, je kunt het gedrag van PVV-Statenleden die zichzelf inhuren als medewerker goedpraten („Dit model past bij een jonge partij in opbouw”), je kunt eindeloos lachwekkende Kamervragen blijven stellen – maar zelfs Hollandse balorigheid kent grenzen.'
'Dé ontdekking in de politiek van de afgelopen jaren was dat je de burger telkens cadeautjes moest toestoppen: dierenpolitie, tien kilometer harder op de snelweg, een digitale schandpaal voor overvallers – het maakte niet uit, zolang je maar dicht bij herkenbare emoties bleef. Groupon-politiek: het stelt niks voor, maar het lijkt heel wat. Een tijd lang werkte het. Zelfs de PvdA heeft het nu ontdekt; beoogd voorzitter Spekman beloofde het partijkantoor van de sjieke gracht naar de volkse wijk te verplaatsen.'
'Te laat, zoals gewoonlijk bij deze partij. Kleine symboolpolitiek is achterhaald. De wereld kraakt in haar voegen.'
Hele verhaal:
http://www.nrc.nl/heijne/2011/11/12/oeps/
En zo is het. En niet anders.
-
Dat niet alleen Joop.
Precies zoals omchreven in het door jou aangehaalde bericht, dit onderzoek verzoek voor de herinvoering van de gulden kwam direct een dag nadat Graus zo aan het blunderen is geweest.
Aangezien we allemaal weten wat de uitkomst van zo een onderzoek zal zijn, ook dat infantiele blonde wezentje, is het niet lastig te concluderen dat het slechts ter afleiding dient van de blunders van Graus.
Soort van damage control.
-
en nu dacht bas heijne dat hij een nieuwtje vertelde??? dit weet ieder normaal denkend mens.
-
Het gaat mij om de 'valse sociale betrokken' van de PVV die hij aanwijst.
-
joop,dat snap ik,daarom het bovenstaande.
-
Ik las te snel.
-
Het is met de florijn al net zo als met de natie, heimwee hebben kun je daar echt niet aan ontlenen noch aan toeschrijven.
Een verlammend individueel verlangen naar weleer waar beiden eventueel onderdeel van waren omdat dat zo is aangeleerd.
Ondertussen wordt de planeet nog steeds botweg om zeep geholpen want daadwerkelijke samenwerking is heimwee-ondermijnend.
-
PVV en Onderzoek. Whaaaaahahahahahaha.
-
Politiek=re(li)gie en onderzoek......na sowas!
-
Hoorde vanochtend een leuke metafoor:
De euro heeft alle kenmerken van een huwelijk, eerst is er de passie en heeft de beleving van het succes alle aandacht. Dan worden de onvolkomenheden zichtbaar met het daarbij behorende gedrag: de VVD wil vreemdgaan met een nieuwe munt en de PVV wil gelijk scheiden.
De werkelijkheid is dat de politiek zelf heeft gezorgd voor een crisis en ons eigenlijk verder in de crisis wil storten door zich te richten op de non-discussie van de euro. Geen onderneming zit te wachten op weer een nieuwe munt en alle heisa die daarbij hoort.
We wachten op de politici die willen aanpakken zonder achterom te kijken naar de electorale gevolgen.
-
Poen is een zwaar religieuze aandoening, net als het huwelijk.
-
, za 12 november 2011 13:37
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op
Nou, het is wel prettig om te hebben, hoor................;-))
Geld maakt niet gelukkig,
maar geen geld maakt ook niet echt blij.
-
Dat laatste maakt van nagenoeg iedereen een slaaf van het einde van iedere maand....mocht dat samenvallen met het einde van die andere mand binnen het huwelijk heb je vrij vaak de poppen aan het dansen.
-
Andy P, za 12 november 2011 13:03
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op Andy
Hmm niet helemaal mee eens. Meer een gedwongen huwelijk. Je wilt niet trouwen, maar het wordt je door de strot geduwt. In het begin probeer je er het beste van te maken, maar naar verloop van tijd gaat het dusdanig irriteren dat je echt niet meer wilt.
-
Misschien is de yuan of roepie iets voor de toekomst.
-
Piet de Geus, za 12 november 2011 13:55
in reactie op Jonas De Ridder
Reageer op Piet
Dat zal dan wel de roepie worden, want roepie roepie is erg in de mode.
-
El Che, za 12 november 2011 16:06
in reactie op Piet de Geus
Reageer op El
http://www.youtube.com/watch?v=TXkK_nIljiA
-
"Dit hoofddeksel"...
Hoewel het om iets anders ging kreeg ik toch even de associatie met de suikerspin op het hoofd van de PVV leier.
-
Proest
En dan de smaakvolle aanvulling van El Che: Toon
-
Goed plan van de PVV. Onderzoek de terugkeer naar de gulden.
alle exit-alternatieven en reddingsplannen op een rij voor een afgewogen keuze.
De EU risico's zijn en blijven te groot zonder harde politieke begrotingsunie. Lidstaten willen en kunnen hun autonomie ( economische en fiscale cultuur ) niet opgeven.
De EU federatie bestaat niet en heeft onvoldoende fundament.
Nederland heeft niet eens een ministerie van EU zaken.
De euro is de bom onder de EU. Ook een kleine Neuro zone houdt dezelfde fundamentele bouwfout: zonder politieke unie, komt er ruzie en willekeur in de begroting.
Mijn inschatting: politici en bankiers komen er niet uit wegens eigen belangen. De euro gaat vallen.
-
Marq Pas, za 12 november 2011 11:52
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Marq
"De euro is de bom onder de EU."
---
Scherper gezegd: de schulden, die onder de paraplu van de Euro zijn aangegaan, zijn de bom.
Het gezwel wat ontstaan is in financiele derivaten, en de op hol geslagen banken helpen zeker niet mee.
Maar dat zijn problemen die uit de VS kwamen overwaaien, met dank aan alle presidenten na, en inclusief Nixon. Plus alle Europese leiders die -namens hun kiezers- dit gebeuren hier hebben laten voortwoekeren.
Als iedereen nu keurig zijn leningen en (staats)schulden afbetaalt, is er geen eurocrisis.
Met de euro is in wezen niets mis, zolang de politici hem niet vermorzelen door te blijven lenen, en euro's laten bijdrukken.
-
"Als iedereen nu keurig zijn leningen en (staats)schulden afbetaalt, is er geen eurocrisis."
Volgens mij hebben we juist een crisis omdat duidelijk wordt dat niemand zijn schulden meer kan terugbetalen. Ook Nederland, het braafste jongetje van de klas, gaan niet terugbetalen. Ga maar eens rekenen hoeveel jaar we hoeveel overschot moeten hebben om de schuld af te betalen. Dat gaat nooit lukken.
"Met de euro is in wezen niets mis, zolang de politici hem niet vermorzelen door te blijven lenen, en euro's laten bijdrukken."
Politici drukken geen Euro's, dat doet de ECB. De ECB staat niet onder controle van politici, maar van private partijen. Ter illustratie een artikel van vandaag:
http://www.nu.nl/politiek/2666252/nederland-moet-nadenken-neuro.html
Een VVD-prominent zegt hierin "dat er voor Frankrijk geen plaats is in de 'neuro-zone' omdat daar de politiek invloed wil hebben op de centrale bank.".
-
Marq Pas, za 12 november 2011 18:00
in reactie op Door de bank genomen
Reageer op Marq
"Volgens mij hebben we juist een crisis omdat duidelijk wordt dat niemand zijn schulden meer kan terugbetalen."
---
Dit zegt een Amerikaans financieel expert erover, kort en kernachtig:
http://www.youtube.com/watch?v=uNEp7q30JCw
Dus het kan wel, alleen moet er dan veel minder uitgegeven (door politici in opdracht van hun kiezers geleend) worden.
Dat is de schuldencrisis, een deel van de grote crisis zoals hij zich nu voordoet.
Nederland bijvoorbeeld zou uitstekend zijn schulden kunnen afbouwen, maar de bezuinigingen zouden zwaar zijn. Maar het kán.
"Politici drukken geen Euro's, dat doet de ECB. De ECB staat niet onder controle van politici, maar van private partijen."
---
U hebt blijkbaar meer vertrouwen in de onkreukbaarheid van ECB dan ikzelf heb, maar misschien volg ik de VS en de FED al te lang.
Wie daar uit wiens hand eet is moeilijk te zeggen, maar onafhankelijk zijn ze zeker niet.
In Europa spant het ook al een poosje. Uit een artikel uit 2008:
"Door de vergrijzing zal de druk op de toekomstige overheidsfinanciën toenemen. Dit zal het meeste het geval zijn bij grote landen met een hoge staatsschuld en genereuze pensioenstelsels die op omslagstelsels gebaseerd zijn. De meeste druk kan verwacht worden uit de hoek van Italië en Frankrijk, maar ook Duitsland zou om die reden druk kunnen uitoefenen op de ECB. Het idee dat Duitsland zich tot in lengte der dagen zal opwerpen als beschermer van de onafhankelijkheid van de ECB kan een bittere illusie worden. Onder de vorige regering van Gerhard Schröder heeft Duitsland ook lak gehad aan het Stabiliteits- en Groeipact, dat het nota bene zelf in het leven heeft geroepen. De kans dat Duitsland in de toekomstige decennia een keer een regering zal krijgen die zich minder gelegen laat liggen aan de positie van ECB is niet ondenkbaar. Merk ook op dat de huidige Duitse regering heeft ingestemd met het nieuwe Verdrag en de daarmee gepaard gaande verzwakking van de positie van de ECB."
http://vorige.nrc.nl/opinie/article1885193.ece/Politici,_handen_af_van_de_ECB
(Leuke foto van Strauss-Kahn overigens, maar dat zal toeval zijn.)
De Japanse Centrale Bank kocht onlangs enorme hoeveelheden dollars om de Japanse export te beschermen tegen een dure yen. Men devalueert dus opzettelijk de eigen munt. Is dat politiek of onafhankelijk? Ik ben geneigd te zeggen: duidelijk politiek.
http://english.peopledaily.com.cn/90777/90851/7633005.html
Ook China houdt de eigen munt kunstmatig laag om de export te beschermen, terwijl men grootschalig goud inslaat, de enige harde valuta van de afgelopen jaren. Ik geloof dat ook dit pure politiek is, zij het een politiek die we hier nog niet kennen: een politiek van de lange termijn.
Ik denk dus dat er op zich weinig tegen de euro is, maar de politiek zal veel meer naar de lange termijn (duurzaamheid van grondstoffen en middelen) moeten.
(Ik vermoed trouwens ook dat een nieuwe Gulden relatief gezien veel gemakkelijker te verwezenlijken is dan men ons nu wil doen geloven.)
-
De euro had niet ingevoerd mogen worden zonder politieke unie.
De EMU lidstaten zijn getrouwd in gemeenschap van schulden, waarin geen afspraken zijn vastgelegd over hulpgelden aan elkaar.
-
Marq Pas, zo 13 november 2011 19:01
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Marq
Het gebrek aan afspraken (en aan inspraak van de volkeren die de euro ingevoerd kregen) is inderdaad een enorme misser geweest.
Het was trouwen in gemeenschap van 'we zien het wel'.
Concluderend dat je dat dus nooit meer moet doen, is het nu tijd -eindelijk- om het geheel tot op het bot te beschouwen, inclusief eventuele neuro's, guldens en wie er verantwoording gaat afleggen over het beleid rond onze valuta in de toekomst.
Een discussie over het wezen van ons geld- en banksysteem en de duurzaamheid ervan is in mijn ogen ook hoognodig.
We zijn al -zonder het onszelf echt bewust geweest te zijn- op een paar uur van de volledige mondiale economische instorting geweest, een direct gevolg van de manier waarop banken nu opereren.
Dat kan anders, en dat moet anders: zoals het nu gaat is waanzin.
-
'Zonder bankenlobby hadden we geen europese financiële crisis gehad'
(Dennis de Jong, SP)
De invloed van het bedrijfsleven op de Europese politiek is enorm. ‘Er zijn collega’s die zich om laten kopen, of teksten van lobbyisten van het bedrijfsleven letterlijk overnemen en als voorstel indienen’, zegt SP-Europarlementariër Dennis de Jong. Hij spant zich in om het lobbycircuit aan banden te leggen.
› Wat is eigenlijk een lobbyist?
‘Iedereen die probeert om politici te beïnvloeden om iets wel of niet te doen is een lobbyist. Dat kan variëren van de plattelandsvrouwen of Greenpeace tot multinationals als Philips en Shell. Als politici hebben we de deskundigheid van lobbyisten nodig vanwege de vaak heel technische wetsvoorstellen met honderden pagina’s aan stukken. Ik luister daarom graag naar lobbyisten, maar er is nu een enorme onevenwichtigheid in het lobbycircuit. Van de minimaal vijftienduizend lobbyisten die in Brussel rondlopen, werken er veertienduizend voor het bedrijfsleven en maar duizend voor algemene ideële belangen. Daar zou veel meer evenwicht in moeten komen, en op zijn minst moet duidelijk zijn wie waarvoor gelobbyd heeft.’
› Waarom zijn de vele lobbyisten van het bedrijfsleven een probleem? Je beslist als parlementariër toch zelf of je naar een lobbyist luistert of niet?
‘Nu is nog totaal onduidelijk welke lobbyisten invloed gehad hebben op welk moment in het besluitvormingsproces. Voor ieder wetsvoorstel dat binnenkomt bij het Europees Parlement wordt één parlementariër aangewezen als rapporteur. Omdat altijd een groot deel van zijn rapport overeind blijft na de discussie in het Europees Parlement wordt diegene bestookt door lobbyisten. Wij willen dat de rapporteur aangeeft welke lobbyisten invloed gehad hebben op zijn denken. Als dan bij zo’n rapport een hele lijst grote multinationals zit en geen enkele consumentenorganisatie, weet ik dat daar geen aandacht aan besteed is en dat ik daar zelf op in moet gaan. Door dit soort transparantie is duidelijk welke belangen nog onvoldoende gehoord zijn. Ook kunnen parlementariërs niet meer zeggen dat ze een voorstel zelf bedacht hebben terwijl het letterlijk overgenomen is van een lobbyist. Het VPRO-programma Tegenlicht liet eerder zien dat verschillende parlementariërs exact hetzelfde wijzigingsvoorstel van een lobbyist hadden overgenomen. Toch hielden ze allemaal tegenover de media vol dat ze het voorstel zelf bedacht hadden.’
De rest.:
http://www.sp.nl/nieuws/tribune/201110/dennis-de-jong.shtml
...
En zó zit het in elkaar. En niet anders.
-
Des Duivels, za 12 november 2011 10:47
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Des
'Zonder bankenlobby hadden we geen europese financiële crisis gehad'
(Dennis de Jong, SP)
hahaha.. Zonder dit huidige monetaire stelsel waarbij geld uit het niets wordt gecreeerd is de SP niet eens financieel mogelijk. Socialisten zijn sterk afhankelijk van het fiat nepgeld.
De bankenwereld is gek op socialisten en imperialisten omdat die lekker veel schulden maken om hun heilstaat te bekostigen.
Gevalletje klok en klepel deze Dennis de Jong (SP)
-
, za 12 november 2011 11:09
in reactie op Des Duivels
Reageer op
Kom nou Des.
Ze heten niet allemaal Des duivels en zitten de hele dag op Joop, GS et al. hoor.
De meesten werken, net als anderen, betalen belasting, net als anderen.
Dus dat gezanik moest nu maar eens ophouden .
Het staat zo dommig.
-
Ik heb het over de verzorgingsstaat en de alsmaar uitpuilende overheid die d.m.v. staatsschuld wordt gefinancierd. Socialisten vergroten altijd de geldhoeveelheid als ze financieel in de problemen komen. Zonder banken die deze staatsschuld opkopen is er geen socialistische heilstaat mogelijk.
Imperialisten zoals de VS gebruiken staatsschuld om hun oorlogen te bekostigen en zodoende gratis aan grondstoffen te komen. Twee zijden van dezelfde medaille die lijden naar een implosie van het geldsysteem.
-
, za 12 november 2011 13:06
in reactie op Des Duivels
Reageer op
Des, niet zo factfree svp.
In de tijden dat *links* of wat jij links noemt, heeft geregeerd, was het begrotingstekort vrijwel nihil , er was zelfs af en toe een overschot.
In de tijden dat *rechts* en de vazallen van rechts aan de macht waren liep het steeds aan alle kanten mis.
De smoes dat het toeval is, geloof ik niet.
Ik geloof niet zo erg in zich herhalend toeval.
-
Je maakt een kapitale denkfout die meer mensen maken Des Duivels.
'De verzorgingsstaat en de alsmaar uitpuilende overheid die d.m.v. staatsschuld wordt gefinancierd.'
Een 'uitpuilende' overheid is het probleem niet. De overheid is er om de maatschappij te faciliteren. De financiering van een overheid en uitvoering van haar taken zie ik als een apart verhaal.
Een grote overheid die meer betrokken is bij de maatschappelij levert alleen maar voordelen op. De feiten wijzen dit aan.
Als je naar landen kijkt zie je dat landen met grote overheden het economisch beter doen dan landen waar de overheid zich hebben 'teruggetrokken' (oftewel 'geliberaliseerd' zijn).
Een goed opgezette verzorgingsstaat kan mensen aanmoedigen risico's te nemen met hun baan en meer in plaats van minder open staan voor verandering.
Zoals in de VS ziet men dat niet en roept men daarom om meer handelsprotectionisme.
Als hier een bedrijf dichtgaat kón men nog een redelijke levensstandaard op peil houden dankzij de werkeloosheidsuitkeringen, in de VS ben je zo wie zo de lul.
De grootste verzorginsstaten zoals Zweden, Noorwegen en Finland groeide sneller dan de VS na 1990. Zoek de fieten zelf maar op.
En wat de staatsschuld aangaat kun je veel beweren, maar die is NIET ontstaan door een grotere overheid.
Wij hebben de overheid nodig om vele redenen. We moeten leren meedenken met de overheid. Afschaffen of inkrimpen is een heilloze weg.
-
... En ik weet niet wat 'fieten' zijn maar ik bedoel 'feiten'.
-
Des Duivels, za 12 november 2011 14:54
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Des
Nee Joop, jij maakt een denkfout. De overheid levert geen geld op maar kost geld. Socialistische heilstaten werken slechts als er voldoende bodemschatten zijn zoals Noorwegen, Zweden en Finland hebben. Daarnaast hebben bovengenoemde landen verhoudingsgewijs veel minder ambtenaren dan Nederland.
Onze bodemschatten zijn reeds verkwanseld en Nederland moet het dus hebben van de handel. Helaas is er een wereldwijde recessie op komst waarbij de SP manier van nog meer schulden maken funest is voor de koopkracht van de Nederlander.
-
Zonder een overheid ben je aan de geldwolven overgeleverd.
-
Zonder een overheid ben je aan de geldwolven overgeleverd.
Het is nu ook zaak de geldwolf uit de overheid te halen.
-
Jeetje, wat ben jij hyper zeg. Kalmeer eens even. En denk eens na voordat je kwekt als een wc-eend. Ik vind het niet erg dat je mij als socialist haat, ik heb graag vijanden, dan weet ik wat ik voor me heb, maar om dan te verkondigen dat ik Nederland naar de afgrond help - of woorden van die strekking - en dat uitgesproken door een mens die niet eens het woord socialisme kan schrijven, vind ik toch wel erg cru.
En ja, ik betrek jouw socialistenhaat direct op mezelf! Dat mag jij ook doen met mijn PVVhekel.
-
Onzin! De SP is anders wel de rijkste partij in Nederland. Dankzij hun afdrachtsysteem waarbij SP-bestuurders en SP-volksvertegenwoordigers een deel van hun salaris in de partijkas moeten storten.
-
Dat is dan ook de reden dat de "gekozenen" van de SP het hazenpad kiezen. Men begint voor zich zelf, richt een Pietje Puk partij op, gaan naar een andere partij of stoppen er radicaal mee. Of..dragen gewoon niets af, een dame (SPster) verwoorde het zo "mijn kinderen moeten eerst te vreten hebben".
De SP heeft door de afdrachtregeling 1/4 voor de politicus en 3/4 voor het politburo van de SP een bom onder de partij liggen.
Het is niet ook niet fair, als men dan geen zin meer heeft vergaderingen etc, wil men deze LUIE volksvertegenwoordiger weg kunnen werken.
Een soort weigerambtenaar, maar dan een die weigert de kas van de SP te spekken.
Google maar eens op dit item....
-
, za 12 november 2011 13:00
in reactie op - drammer -
Reageer op
Ja, wat rennen ze hard op dat hazenpad.
En wat geweldig dat op die manier in een ruk door het kaf van het koren wordt gescheiden.
Natuurlijke selectie, heet dat.
En verder groeit de SP nog steeds en is de SP groter dan jou geblondeerde uit uitgechloorde rebellenclubje.
-
Wat een rare partij die zijn eigen gekozen mensen wegjaagd door een afdrachtregeling, die daarna met een eigen politieke stroming beginnen , opstappen of zich aansluiten bij een andere partij.
Wat voor partij is dat, die dergelijke acties, natuurlijke selectie
noemt. Wat een enge partij.
Stel je eens voor dat je van je zuur verdiende centjes 1/4 (NETTO) deel mag houden en 3/4 deel naar het politburo gaat van de SP. Waar voor de betrokkene ook al zijn minimaal 35% zijn ingehouden vanwege de normale belastingen.
Tja, het is geen wonder dat de mensen die dit aangaat de SP de rug toe draaien en zorgen dat deze geldstroom bij hen zelf terecht komt.
Natuurlijke selectie hoe kun je het bedenken. Tja, het is duidelijk in en rond de SP heerst een jungle milieu. Alleen de sterkste overwint. Dat noemt zich dan een socialistische partij?
Natuurlijke selectie....... dat is lachen gieren en brullen. Uitbuiten , leegzuigen enz.. enz..
-
, za 12 november 2011 13:23
in reactie op - drammer -
Reageer op
*Mijn kinderen moeten eerst te vreten hebben*..............
Wat is er mis met werken?
-
"Wat is er mis met werken?"
Daar raak je onbedoeld de kern: voor de SP is politiek hobbyisme. En dat moet dan onze belangen behartigen?
-
, za 12 november 2011 14:38
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Piet, als jij het werken noemt dat iemand een dagdeel per week zit te vergaderen en nog zo wat dingetjes, en wanneer jij vindt dat mensen daarvoor een slorige 1500 Euro per maand moeten hebben ....mijn zegen heb je.
Maar even terzijde...........(schaamrood op de kaakjes) dat van dat amateurisme is een van die dingen die ik op het afdrachtsysteem af te dingen heb.
Daar heb ik een heleboel argumenten bij die me nu even te ver gaan om allemaal op te noemen.
Zolang echter in de congressen en jaarvergaderingen consensus over het afdrachtsysteem bestaat, vind ik het best.
Dat ik dan niet actief mee wens te doen weet men.
Soit.
Laat echter onverlet mijn keuze voor die partij, waarvoor je inmiddels de redenen ook wel kent.
-
"als jij het werken noemt dat iemand een dagdeel per week zit te vergaderen en nog zo wat dingetjes, en wanneer jij vindt dat mensen daarvoor een slorige 1500 Euro per maand moeten hebben"
Dat noem ik geen werken maar klaplopen. Je mag toch aannemen dat er aan die vier dagdelen vergaderen het nodige werk qua voorbereiding verbonden is, voor wie zijn taak serieus neemt. Je zult de dossiers waarover vergaderd wordt toch door moeten spitten, links en rechts wat betrokkenen bellen en vervolgens misschien ook nog even overleggen met de fractie om de standpunten af te stemmen zodat je wat meer kans hebt om ook iets te bereiken in die vergadering?
Die vier dagdelen vergaderen zijn niet het werk: in die dagdelen worden de werkzaamheden afgerond. Met een beetje taakopvatting denk ik dat een dag voorbereiding voor een vergadering van een halve dag het absolute minimum is. Dan hebben we het over minimaal 6 dagen werk voor 1500 euro. En daar zitten zaken als campagne voeren, werkbezoeker en dergelijke nog niet in verrekend. Dat klinkt al heel anders, toch?
-
, za 12 november 2011 17:02
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Dat van dat voorbereiden geldt misschien voor gemeenteraadsleden, maar in de PS is weinig te beleven , hoor.
Hoewel ik zelfs denk dat de SP-ers daar harder werken en zich beter voorbereiden dan de anderen.
(Maar dat terzijde).
En ik meen dat het daarom ging, om iemand die in de PS zat.
Maar ok, let even op de rest van mijn relaas, ik ben het deels met je eens over die afdrachtregeling, maar nogmaals, zolang daar in de partij consensus over bestaat vind ik het best.
Ik begrijp de argumenten van beide kanten ook wel.
Maar mijn redenen SP te stemmen verschillen waarschijnlijk nogal van die van anderen.
Desgevraagd (of ik actief wilde zijn) heb ik nee gezegd.
De reden is , en houd ik, privé.
Overigens, wat figuren als drammer ervan vinden kan natuurlijk nooit een reden tot heroverweging zijn;)
-
"Dat van dat voorbereiden geldt misschien voor gemeenteraadsleden, maar in de PS is weinig te beleven , hoor."
Ik dacht nou juist dat daar tamelijk ingewikkelde dossiers op gebieden als infrastructuur werden behandeld. In Noord-Holland is dat in ieder geval zo. Daar heeft PS ook wat hoofdpijndossiers op dat gebied helemaal naar zich toegetrokken waar betrokken gemeenten niet onderling uitkwamen.
"Maar ok, let even op de rest van mijn relaas"
Dat heb ik gelezen en ook met instemming, maar als we dat iedere keer gaan bevestigen wordt het zo klef tussen ons. En dat moeten we niet willen.
-
'...Daar raak je onbedoeld de kern: voor de SP is politiek hobbyisme. En dat moet dan onze belangen behartigen?..."
En voor beroeps is politiek Lobbyisme.
Wie o wie zal ONZE belangen behartigen?
-
Piet de Geus, za 12 november 2011 16:40
in reactie op daniella van den boomen
Reageer op Piet
"En voor beroeps is politiek Lobbyisme."
Nee, tegenover de lobbyisten heb je stevige politici nodig. Anders kan iemand als Hooijmaaijer in Noord-Holland jaar na jaar zijn corrupte gang gaan, zonder dat iemand in staat is tegenwicht te bieden.
Over de professionaliteit van de lobby's hoef je je geen zorgen te maken, over de professionaliteit van de politici die daar weerstand aan moeten bieden wel.
-
"...Nee, tegenover de lobbyisten heb je stevige politici nodig..."
Nee, lobbyisten hebben stevige politici nodig. En die zijn er genoeg tegenwoordig, soms is het zelfs een en dezelfde persoon die job-hopt tussen het fluweel in Den Haag en het bureel (belgisch voor kantoor) van zijn zaak.
In feite kunnen ze de politieke laag zonder pijntje verwijderen want praten en het publiek bespelen doen de Jeff Dunham's zelf toch al. Waarschijnlijk zullen ze weten dat ze dan te snel door de mand vallen en laten ze het geklets aan hun politieke poppetjes.
-
Volgens deze dame een SP ster ( met nadruk op ster) was zij vele uren kwijt aan deze raadsvergaderingen. Dat jij deze dame ook nog het advies geeft om te gaan werken, om het politburo van de SP 3/4 deel van haar traktement ( NETTO) af te staan is van de zotte.
De dame wordt geacht 'overal' aanwezig te zijn, zich goed voor te bereiden enz. enz. maar met een fooi het bos in wordt gestuurd.
Een heitje voor een karweitje noem jij dat, klaplopen met een salaris van € 1500,-- per maand. Waarvan zomaar 3/4 deel naar het politburo gaat. ( Natuurlijk dat dure nieuwe kantoot moet ook betaald worden en voor de heren van het politburo moeten ook hun hypotheek aflossen.
Laten we eerlijk zijn wat is de prestatie van het politburo om 3/4 deel van het netto salaris van deze SP ster( met nadruk op ster) in te kunnen pikken.
Iedereen had een groot woord over de aspergeboerin die de Polen voor een heel laag loon liet werken. Uitbuitte enz enz.
Vertel mij nu eens wat is het verschil met de SP?
-
Des Duivels, za 12 november 2011 12:57
in reactie op Gerald Thus
Reageer op Des
Dat bedoel ik niet Gerald. Afgezien dat ik het zeer nobel vindt dat een deel van het ruime salaris wordt afgestaan heb ik het hier over de oplopende staatsschulden die je krijgt met een SP aan de macht. Grotere overheid, hogere uitkeringen en daarmee oplopende staatsschulden die gefinancierd worden door de banken die dezelfde SP zo verfoeid. Het financieel economische programma van de SP staat ver van elke realiteit af.
-
'Jede Konsequenz führt zum Teufel' Des Duivels.
Jouw redenering betekenen dat dit huidige monetaire stelsel alles bepaalt. En laat dat nu mijn probleem zijn ?
Iedereen lijkt afhankelijk te zijn geworden van wat 'gokkers' wensen. Gokkers uit het bedrijfsleven en mensen met vermogen (...).
....
Dit schreef ik eerder op Joop.:
En de banken komen er vooralsnog mee weg …
Kapitaal in monetaire vorm 'voedt' het tastbaar Kapitaal (productiemiddelen, fysiek en intellectueel, medewerkers ) om weer Kapitaal in monetaire vorm te scheppen. Kapitaal is tweeledig en vormt één systeem.
Als een onderdeel uit dit systeem ontbreekt of ondeugdelijk is dondert het systeem in elkaar.
Dat zien we nu gebeuren.
Zo zijn er wel een paar algemene problemen te duiden. Bedrijfswinsten worden weggesluisd ten bate van aandeelhouders en vermindert daarmee het potentieel van een bedrijf (…). Als dit door arbeid verdiende verdwenen kapitaal de voortbestaan van een bedrijf in gevaar brengt kun je stellen dat deze zogenaamde eigenaren het eigen bedrijf besteelt uit eigenbelang. Er werd en wordt door de financiële instellingen (banken en bedrijven) onevenredig veel Monetair geld uit dit systeem ‘weggegeven’ en vergokt.
Er is met met zelfzuchtig handelen geen rekening gehouden met hun maatschappelijke verantwoordelijkheid. Ik vind daarom dat de hoofdverantwoordelijken en medewerkers zich moeten verantwoorden voor deze schandalig uit de hand gelopen buitenproportionele zelfverrijking.
Vraag blijft wat de beste geweldloze manier is om dit geparkeerde en/of gestolen monetaire geld terug krijgen. Private banken en bedrijven worden immers door wetten gedekt. ‘Democratische’ wetten.
Een hele belangrijke wet/afspraak betreft bedrijven die onder beperkte aansprakelijkheid vallen (Ltd. PLC, LLC. alles met ‘Limited’). Dit houd in dat de aandeelhouders in deze organisatie altijd het ingelegde geld 100% terugkrijgen. Vooral grote bedrijven kozen voor beperkte aansprakelijkheid. (Zoals de V.O.C.. Zij werden door de staat gesteund omdat deze riskante onderneming als nationaal belang werd gezien.) Megaprojecten kunnen veelal alleen gedekt worden door het kapitaal uit de staatskas. Daar hoeft op zich niets mis mee te zijn.
Het is o.a. deze ‘beperkte aansprakelijkheid’ die banken, bedrijven en aandeelhouders ontzien van een substantiële bijdrage deze crisis. Enig mededogen is niet te verwachten aangezien de meeste eigenaren van deze bedrijven aanhangers zijn van Milton Friedman die vond dat; ‘de banken en bedrijven geen enkele maatschappelijke verantwoordelijkheid zouden moeten hebben’) .
Adam Smit zei ooit eens: ‘directeuren van bedrijven (met ‘beperkte aansprakelijkheid’) de beheerders van het geld eerder van anderen dan van henzelf zijn, kan niet goed verwacht worden dat zij erop zullen toezien met dezelfde bezorgde waakzaamheid als waarmee partners in private vennootschap (dus met onbeperkte aansprakelijkheid) veelal op dat van henzelf toezien.
Neoliberalen zijn die woorden vergeten.
...
nationale en internationale politieke interventies slechts een vorm van symptoombestrijding zijn.
- De neoliberale 'wereldorde' omvat o.a. WTO en IMF.
- Deze internationale structuur heeft invloed op nationale situaties.
- Deze structuur scheppen, vormgeven en in stand houden houdt een morele verantwoordelijkheid in.
- Dit internationale systeem veroorzaakt humanitaire problemen.
- De legitimiteit van deze neoliberale ‘wereldorde’ is onwenselijk als het Algemeen belang niet wordt ingezien.
...
Wat uitspraken van Nelleke Noordervliet:
'Er is een moment waarop alleen macht geldt. Er is een moment waarop beweeglijkheid en compassie stollen. Er is een moment waarop vertrouwen en uitwisseling worden veracht. Er is een moment waarop woorden daden zijn. Er is een moment waarop de ander verdwijnt in de triomf van het ik. En daar staat de duivel. Hij lacht. Hij is Der Geist der stets verneint.''
'Politieke opvattingen heb ik zien veranderen van een ernstig spel, dat volgens bepaalde regels van openheid en vertrouwen met hartstocht werd gespeeld, in keiharde, gesloten ideologieën. Politici verschansen zich in het eigen gelijk en vuren dodelijke schoten af op alles wat anders is. Maar wat is een opvatting of een geloof meer dan een voorlopig idee over hoe het werkt of moet werken in de samenleving?'
'Waar moet een overtuiging net als een wetenschappelijke theorie anders door worden gedragen dan door de bereidheid tot een ander inzicht te komen, indien de feiten daartoe aanleiding geven? Hoe kan een democratie functioneren zonder de bereidheid ongelijk te erkennen? Wie zichzelf niet meer ter discussie stelt, is op weg naar de duivel.'
'Zelfkritiek vergt meer moed dan zelfoverschatting. Degene die twijfelt is niet de lafaard, maar degene die zeker is. Degene die zoekt is rijker dan wie gevonden heeft. Meer dan over de economische crisis maak ik me zorgen over het verpeste politieke klimaat in Nederland, Europa, de wereld. Het spel van overtuigen en argumenteren wordt een botsing van onwrikbare stellingen, die niets oplossen.'
....
Er is geen 'Heilstaat' Des Duivels. Er is een 'Sich Heil' staat.
Er staan mensen met uitgestrekte arm het geld toe te juichen. Kleptomane Paternalisten.
-
Des Duivels, za 12 november 2011 13:08
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Des
Dan zijn we het beiden eens Joop dat het huidige monetaire systeem aan vervanging toe is. Er zal in de grondwet opgenomen moeten worden dat de overheid geen schuld mag maken. Niet om de economie te stimuleren, wat nooit werkt en niet om een verzorgingsstaat te bekostigen of imperialistische oorlogen te voeren.
Werkelijke economische groei komt voort uit het geld wat spaarders ter beschkking stellen en niet door de geldhoeveelheid te vergroten door het uit het niets te creeeren.
-
Yep. We zijn het er beiden over eens dat het huidige monetaire systeem aan vervanging toe is.
Maar een eenheidsmunt kan wat mij betreft dezelfde naam behouden.
De regels moeten veranderd worden en alle verantwoordelijken moeten worden aangepakt.
-
Des Duivels, za 12 november 2011 15:13
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Des
Die wereldwijde eenheidsmunt die is er al heel erg lang Joop en die heet Troy ounce. Het enige wat er hoeft te gebeuren is stoppen met het manipuleren van de goudprijs.
Elk land kan dan z'n eigen valuta behouden en internationaal afrekenen in troy ounce. Het punt is dat de bankiers dan geen enkele macht meer hebben en dit zo lang mogelijk proberen tegen te houden.
Give me control of a nations money supply, and I care not who makes it’s laws.
Mater Amschel Rothschild, founder of the Rothschild banking dynasty.
-
"Troy ounce"
ik vind dat erg riskant, om de reden die je zelf al aangeeft. De goudmarkt is makkelijk te manipuleren en te monopoliseren. Dan zijn we alsnog overgeleverd aan de Rothschilds van deze wereld, want die zullen proberen (zijn ze al mee bezig) om de goudmarkt te domineren met hun gigantische kapitaal.
Zilver zou al beter zijn, simpelweg omdat er veel meer van is en dus moeilijker te controleren is. Maar uiteindelijk is ook de hoeveelheid zilver eindig en kent dus de zilvermarkt dezelfde risico's als de goudmarkt.
Daarnaast vind het niet logisch dat je eerst in een mijn naar erts moet zoeken voordat je extra geld kunt maken. De geldhoeveelheid zou niet gelimiteerd moeten zijn door een arbitraire grens als de hoeveelheid goud of zilver . Dat zou een politieke keuze moeten zijn.
-
"dat het huidige monetaire systeem aan vervanging toe is"
Beste post uit dit topic! Ik ben het met andere reageerders eens dat jou posts vaak zijn overgoten met een bijna pathologische afkeer van een bepaalde politieke kleur, maar zodra je even niet op dat stokpaardje zit zeg je best verstandige dingen.
-
"een bijna pathologische afkeer van een bepaalde politieke kleur"
Nota bene: Des Duivels is niet de enige hier waarover je dat kunt zeggen. Alleen is de kleur hier meestal anders.
-
Des Duivels, za 12 november 2011 15:43
in reactie op Door de bank genomen
Reageer op Des
Trek het je niet aan Bart, ik vind elke politicus een beroepsleugenaar en charlatan. Ons huidige democratische stelsel is een toneelstukje dat nog maar weinigen doorhebben. Met de huidige techniek hebben we helemaal geen politici meer nodig. De macht moet terug naar de bevolking. Wat mij betreft sturen we dat zooitje uit Den Haag naar huis.
-
"De macht moet terug naar de bevolking."
Amen!
Je hebt helemaal gelijk. De democratie is een poppenkast zonder echte invloed. Het monetaire systeem is een piramidespel dat wordt geleidt door corrupte fraudeurs. Politiek is te koop.
Ik wil helemaal niet terug naar de gulden, ik wil vooruit naar een nieuwe munt. Een munt waar we zelf zeggenschap over hebben en waar we politici op kunnen afrekenen. Naar een echte transparante vrije markt zonder kunstmatige beperkingen, zonder corrupte manipulatie en zonder belasting op arbeid. Weg met de private centrale banken en een verbod op staatsschuld. We kunnen schuldenvrij en rentevrij geld creëren.
-
jouw haat tegen socialisten neemt wel bizarre vormen aan. zielig
-
Des Duivels, za 12 november 2011 16:25
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Des
Ik heb jarenlang onder een socialistisch regime mogen leven, vandaar.
-
"Ik heb jarenlang onder een socialistisch regime mogen leven, vandaar."
Dat verklaart een hoop. ;-)
Mag ik vragen welke regime?
-
pcies
-
Wou Ter, za 12 november 2011 11:15
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Wou
Ik begrijp niet hoe je vast kunt blijven zitten in de schuld neerleggen bij de banken. De bankencrisis was 2008, en een eitje vergeleken bij de landen-crisis waar we nu zitten. Al die landen die teveel hebben geleend omdat ze zonodig een superdure verzorgingsstaat moesten opbouwen terwijl ze daar niet de economische kracht voor hadden.
-
Feiten blijven feiten.
-
haha feiten blijven feiten. prachtig contra argument joop! geweldig
-
Die eurocrisis komt wél voort uit de bankencrisis. Je kunt het niet los van elkaar zien, ook al doet elke neo-lib daar nog zo zijn best voor.
-
Joop, wat is nu het verband tussen de terugkeer van de gulden. We weten dat je een hekel hebt aan alles wat neoliberaal klinkt, is, zou kunnen zijn, is geweest, of zou kunnen worden, maar wat denk je van die gulden?
-
, za 12 november 2011 11:44
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op
Ik ben absoluut niet voor terugkeer van de gulden.
Alleen al om het feit dat we voor de Euro 2.20 hebben betaald en er waarschijnlijk véél en véél minder voor terugkrijgen.
Maar dat is niet het belangrijkste.
Het is te zot voor woorden dat iemand denkt dat WIJ uit de Euro zouden moeten stappen wanneer ANDERE landen in de klem zitten.
Ik snap niet wat ze daarmee willen bereiken.
Maar ja, ik snap die hele pvv niet, hun Leitmotiv is immigratie en Islam, van de rest hebben ze de ballen verstand.
Maar ze vinden wel dat ze zich wel overal tegenaan moeten bemoeien, al was het alleen maar om in het nieuws te blijven.
Nou dat lukt weer perfect. Zie hiervoor oook: Dion Graus.
-
Nou dat snap ik nog wel, als andere landen in de klem zitten dan zitten wij dat ook. Ik vind het een bezopen idee om de gulden terug te willen maar ik zou wel willen dat we de brievenbuspissers er elke dag aan herinneren dat ze het uitzoeken zodat ze ook antwoorden moeten verzinnen op lastige problemen.
-
"Maar ze vinden wel dat ze zich wel overal tegenaan moeten bemoeien, al was het alleen maar om in het nieuws te blijven."
Zo ingewikkeld is het niet hoor. Je gaat naar de markt, of naar de buurtkroeg. Je luistert eens naar waar de mensen het over hebben. Je herhaalt dat in de 2e kamer. Dat is legitieme politiek en dat zouden andere partijen eens wat vaker moeten doen.
De PVV heeft dit echt niet verzonnen als media-stuntje. Ze duiken gewoon in het gapende gat dat andere partijen laten liggen.
-
, za 12 november 2011 14:17
in reactie op Door de bank genomen
Reageer op
En dat is nou precies wat de absoluut verkeerde reden is om een politieke mening op te baseren.
Als ik alle soorten wartaal die ik in de kroeg hoor ga proberen om te zetten in politiek, ben ik echt totaal en serieus de weg kwijt.
Waarschijnlijk ben je het niet met me eens.
Dat vind ik prima.
-
"En dat is nou precies wat de absoluut verkeerde reden is om een politieke mening op te baseren.
(...)
Waarschijnlijk ben je het niet met me eens."
Dat ben ik wel met je eens, maar de realiteit is dat die mensen in de kroeg ook stemrecht hebben.
-
El Che, za 12 november 2011 14:32
in reactie op Door de bank genomen
Reageer op El
"Zo ingewikkeld is het niet hoor. Je gaat naar de markt, of naar de buurtkroeg. Je luistert eens naar waar de mensen het over hebben. Je herhaalt dat in de 2e kamer. Dat is legitieme politiek en dat zouden andere partijen eens wat vaker moeten doen."
Dus de politiek van de pvv is niets anders dan dronken kroegpraat? Dat vermoedde ik al!
-
"dronken kroegpraat"
Je kent het gezegde: dronken mensen vertellen de waarheid. ;-)
Serieus; de analyse van de PVV is knudde, hun de motieven zijn verdacht, oplossingen hebben ze niet. Daar zal een weldenkend mens niet op stemmen. Maar feit is wel dat zij oppikken wat het gewone volk allang weet; de euro werkt niet en brengt geen welvaart. Of ze dat nu in de kroeg horen of niet.
De midden-partijen gedragen zich nu allemaal zogenaamd verantwoordelijk door de euro te verdedigen, maar zij lopen achter de feiten aan. Veel mensen hebben allang afscheid genomen van de euro en niet alleen in de kroeg. Verantwoordelijkheid nemen is ook luisteren naar wat er op straat gezegd wordt. De 'verstandige' partijen laten daar gewoon een groot gat liggen voor de roeptoeters van de PVV.
-
Joop Schouten, za 12 november 2011 11:47
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Joop
Ik probeer 'een werkelijkheid' weer te geven uit een ander perspectief.
Er zit nog een geschiedenis aan vast.
Dit idee van een gulden berusten op dromen i.p.v. realiteit naar mijn idee.
Een munt is slechts smeermiddel. Onderhoudsmedewerkers hebben smeermiddel achterovergedrukt en de economiemachine heeft nu een vastloper.
Een 'guldensmeermiddel' zal niet werken in een economiemachine die stuk is.
-
Zonder geld zouden wij ruilhandel hebben. Ook een oplossing.
-
Nee, zonder geld heb je helemaal niets in deze wereld.
Alleen jezelf.
-
Freedom Waves, za 12 november 2011 12:58
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Freedom
...en dan BEN je eindelijk weer iemand.
-
pcies
-
Zonder 'iets van inruilwaarde' moet je alles zelf doen (...).
-
Marcus Mark, za 12 november 2011 12:41
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Marcus
dat klinkt misschien grappig voor jou en mij maar er zijn hier types die barter-en echt zien als een alternatief...
-
Joop Schouten, za 12 november 2011 12:55
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Joop
Klopt.
-
in een nieuwe wereld wel, vanuit een ander kader, maar niet in deze wereld.
-
Geld is ruilhandel! Het is gewoon een wettig betaalmiddel; niet meer, niet minder. Ik begrijp dan ook werkelijk niet dat mensen "heimwee" hebben naar een munt... Ik gok dat ze eerder heimwee hebben naar een tijd die allang voorbij is; nooit weer komt, en ik vind dat we dat met z'n allen ook helemaal niet moeten willen.
-
El Che, za 12 november 2011 13:38
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op El
Ik produceer dropjes, maar ik heb een auto nodig om die dropjes te vervoeren. Hoeveel dropjes heb ik nodig om een auto te kunnen kopen? En wat moet de garage met zo'n grote hoeveelheid dropjes?
-
De VVD begint nu over de neuro (mark) als alternatief voor de euro. Ik denk dat dat een veel realistischer scenario is dan de gulden invoeren.
Dat zou men ook moeten onderzoeken, de uitkomst zou wel eens verrassend kunnen zijn...
-
Mijn eerste reactie hier :)
De heer Wilders ziet een groot punt over het hoofd. Er is een hele generatie jongeren die alleen maar de Euro en Europa kennen en voor wie het verschijnsel Gulden en een soeverein Nederland onbekend of een heel verre herinnering is.
En die generatie kijkt met verbazing naar dit hele gebeuren. Dit is hun munt en hun wereld. Wat gebeurt er allemaal? De heer Wilders maakt daarom in mijn ogen een grote fout met dit onderzoek. Hij jaagt vooral jongeren tegen zich in het harnas.
-
Die zijn in Nederland een steeds kleiner wordende groep.
De groei zit in de grijs worders. Daar zijn stemmen te halen.
-
Idee: laten we Turkije ook lid maken van de EU!
-
En Marokko en Algerije.
-
Ja want stel je voor dat we Zwitserland achterna zouden gaan. Iedereen weet hoe t is afgelopen met dat land. Wat zullen de Zwitsers spijt hebben dat ze destijds niet hebben mee gedaan met de Euro
-
Jan B, za 12 november 2011 10:58
in reactie op Marcus Mark
Reageer op Jan
Als dit niet spottend bedoeld is dan heb je gelijk.
-
De cijfers van Zwitserland kennende, mag u er rustig vanuit gaan dat dat ironisch bedoeld was.
-
Piet de Geus, za 12 november 2011 12:05
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Piet
Je bedoelt het Zwitserland met de vluchtmunt waar alles tegenwoordig te duur is en niemand meer iets van de grond weet te krijgen? Dat krijg je als je omringd door eurolanden wel de voordelen meepikt zonder te delen in de nadelen: je prijst je algauw uit de markt.
-
Nee, ik bedoel het Zwitserland dat dus autonoom kan beslissen om met de waarde van haar eigen munt te spelen, tot deze op een door de Zwitsers gewenst niveau staat.
Het Zwitserlevengevoel, zal ik maar zeggen.
-
Censuur Joop, za 12 november 2011 14:04
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Censuur
"Het Zwitserlevengevoel, zal ik maar zeggen. "
Nou, dat heeft weinig met Zwitserland te maken. En zeker niet omdat je voor dat 'gevoel' jarenlang duur hebt moeten betalen en dan nog niet zeker weet of je al je inleg ook terugkrijgt.
-
, za 12 november 2011 13:10
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op
Ja, het gaat hartstikke goed in Zwitserland.
Zo goed zelfs dat bijvoorbeeld toeristen het land mijden als de pest.
En dat mensen omritten maken om niet door dat land te hnoeven rijden.
Want er is geen land zo duur als Zwitserland.
Ammenooit niet.
Ikke niet naar Zwitserland.
-
Het rijkste land van Europa met de meeste miljonairs.
Dat Zwitserland, inderdaad.
-
, za 12 november 2011 18:55
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op
Ja, en?
Monaco kan er ook wat van.Ja.En?
Wat een wanvertoning zeg, om de welvaart van een land af te meten aan het aantal miljonairs dat er woont.
Sorry.
Dit slaat helemaal dood.
-
de schrijvende rechter had t anders moeten brengen; miljonairs zijn bij types als u uiteraard meteen graaiers. maar denkt u eens aan al die belastingen die rechtstreeks naar uw onrendabelen in binnen en buitenland zouden kunnen gaan. dan kan uw partij nog meer van andermans geld weggeven.
-
Jan B, za 12 november 2011 14:17
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Jan
Dat slaat mijnheer de plank mis. Zwitserland heeft op dit moment grote problemen omdat de CHF flink in waarde is gestegen tov de Euro.
-
Die problemen zijn allang weer opgelost door de Zwitsers.
Het is u die achter de feiten aanloopt.
-
Hou eens op met 'populisten dit' en 'populisten dat'..het geeft me een zelfde wrange smaak als die tijd dat iedereen die maar iets anders dacht voor communist werd uitgemaakt.
Ik snap wel dat de Eurocisten (dat zijn 'populisten' die de Euro zien als het enige wat Europa kan redden tegen de rest van de boze financiele wereld) enorm balen van het feit dat 1 (financieel) Europa op papier er schitterend uitziet, maar zeker na het instorten van de rente-welvaart nauwelijks haalbaar is.
Een oplossing van de financiële crisis ligt niet in Europa, Het is een mondiaal probleem, kan alleen mondiaal worden opgelost.
-
Oeps zelfs Marijnissen heeft het nu over eurofielen. En dan noemt hij zichzelf netjes een scepticus. Dat doet hij niet per ongeluk. Daar heeft hij over nagedacht. Laten wij Wilders en Marijnissen voortaan dus maar een eurofoob noemen.
-
"zelfs Marijnissen heeft het nu over eurofielen"
Solidariteit tot aan de grens, werd hem terecht verweten. Als ik hoor met hoeveel vuur hij verkondigde dat we Zuid-Europa niet op sleeptouw kunnen nemen, dan vraag ik mij toch af waarom hij niet met evenveel passie bepleit dat we niet langer aan het dode paard van zijn achterban moeten sleuren, omdat dat een bewezen bodemloze put is. Er is maar een manier om die twee standpunten van hem met elkaar in overeenstemming te brengen: een uitermate eng soort nationalisme dat verdomd veel lijkt op dat van tweelingpartij PVV.
-
Dat kun jij dan wel onplezierig vinden, maar het is toevallig momenteel wel de grootste groep, die SP en PVV samen.
Peilingen zeggen niks, dat beken ik gelijk, maar als we ze toch even als maatstaf nemen voor de lol, dan moge duidelijk zijn dat ruim 1/3 van het lectoraat voor de 'extremisten' van SP of PVV stemmen.
Langzamerhand kun je rustig gaan stellen dat de stemmers die op andere partijen stemmen, de extremisten zijn.
-
Piet de Geus, za 12 november 2011 12:09
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Piet
"het is toevallig momenteel wel de grootste groep, die SP en PVV samen"
Nog los van de vraag sinds wanneer 1/3 de grootste groep is: de macht van het getal zegt niet alles, als je behalve op kwantiteit ook op kwaliteit let. Ik zou weleens een onderzoek willen zien: hoeveel van die 1/3 heeft überhaupt enig benul van waar het over gaat?
-
En jij denkt dat jij wel benul hebt?
-
Dat onderzoek zou ik niet alleen bij de SP en PVV achterban willen doen, maar bij de achterban van iedere partij en dan gelijk ook de politici zelf maar even, van wie het gros geen flauw benul heeft waar het allemaal over gaat en die alleen maar gewillig stemvee zijn die hun partij aan de benodigde steun in de Kamers, helpt.
Uit onderzoek bleek dat in 0,5% van de gevallen een Kamerlid tegen het standpunt van de partij stemt.
-
, za 12 november 2011 11:21
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Back in the eighties?
Pietje toch, we leven in het nu, hoor, en de situatie van jouw oh zo geliefde Europa is nu eenmaal niet zo best.
En dat komt omdat die neolib maatjes van je de zaak totaal verkeerd hebben aangepakt.
Er stond geen of nauwelijks een sanctie op het overtreden van de regels, er is niet of te weinig gecontroleerd, want jouw neolib maatjes in het bankwezen zagen, eksters, goud glimmen en gingen zich te buiten aan geldsmijterij in de hoop daar veel geld aan te verdienen.
-
"Er stond geen of nauwelijks een sanctie op het overtreden van de regels, er is niet of te weinig gecontroleerd, want jouw neolib maatjes in het bankwezen zagen, eksters, goud glimmen en gingen zich te buiten aan geldsmijterij in de hoop daar veel geld aan te verdienen."
Heb je nou nog steeds niet door dat er een eurocrisis is? Die is er niet dankzij de neolibs bij de banken maar dankzij de neolibs in de regeringen.
-
, za 12 november 2011 13:14
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Wie hebben die leningen aan de zuidelijke staten(!) dan verstrekt?
-
"Wie hebben die leningen aan de zuidelijke staten(!) dan verstrekt?"
Ik wil de alcoholist aanpakken. Jij schuift de schuld naar de slijter. Zullen we die twee eens combineren? Dan komen we er vast wel uit.
-
, za 12 november 2011 15:01
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Dat soort kip-en-ei-discussie , daar begin ik niet aan.
Laat ik het er op houden dat het absurde en megalomane leengedrag van de Zuidelijke staten , op zijn zachtst gezegd, door de diverse banken in de Noordelijke landen bepaald niet werd ontmoedigd.
Integendeel.
-
Jan B, za 12 november 2011 14:24
in reactie op
Reageer op Jan
Owned noemen we dat.
-
"...Heb je nou nog steeds niet door dat er een eurocrisis is? Die is er niet dankzij de neolibs bij de banken maar dankzij de neolibs in de regeringen..."
Dankzij de Neo-Libs bij beide. Of beter gezegd, het neo-liberale politiek-economische systeem.
De een kan niet zonder de ander, zou individueel niets voor elkaar krijgen. Ik merk vaker dat men de pijlen richt op een van de twee, maar als je ze niet beide als veroorzaker van de crisissen ziet en denkt door alleen de banken of alleen het politieke systeem aan te pakken de crisis denkt aan te kunnen pakken en op te lossen zal het roof-kapitalime niet te keren zijn.
Het is tevens een misvatting te denken dat het neo-liberalisme alleen nationaal te bestrijden is. De combinatie politiek, banken en multi-nationals is een wereldwijd probleem, zelfs in landen waar 1 of 2 elementen uit de combinatie niet spelen.
Dat komt omdat de combinatie-deelnemers overkoepelende belangen-organisatie's beheersen en zelfs nieuwe machts-blokken gecre-eerd hebben die hun politieke en economische ideologie-en moeten waarborgen door wereldwijd landen in hun wurg-greep te houden door middel van financiele constructie's.
Geen enkele normale burger. niet in Griekenland, Italie, Spanje, Portugal, Frankrijk, Belgie, Ierland, USA, onherroepelijk nog meerdere die nog zullen volgen, jij en ik hebben direkt schuld aan de crisis.
Het enige waar wij indirekt schuldig aan zijn is dat we niet de juiste opleiding hebben genoten om zelf te kunnen beoordelen of de financieel ingeslagen weg goed gefundeerd was en niet een doodlopende of dodenweg (brug te ver) was voordat we aansloten in de file die door de goedkoop lijkende tol steeds langer werd.
We sloten aan in de file als schapen zo mak, zonder te beseffen dat we als vogels zo vrij in de georganiseerde rampzalige fuik van het neo-liberale kapitalisme vlogen.
Ja, er zijn uitzonderingen die door allerlei oorzaken het spelletje niet meespeelden maar dat mag voor hen geen reden zijn de slachtoffers van de crisissen te bekritiseren of te beschuldigen van causale verbanden.
-
pcies
-
Piet de Geus, za 12 november 2011 14:36
in reactie op daniella van den boomen
Reageer op Piet
"De een kan niet zonder de ander, zou individueel niets voor elkaar krijgen. Ik merk vaker dat men de pijlen richt op een van de twee, maar als je ze niet beide als veroorzaker van de crisissen ziet en denkt door alleen de banken of alleen het politieke systeem aan te pakken de crisis denkt aan te kunnen pakken en op te lossen zal het roof-kapitalime niet te keren zijn."
Daar heb je volledig gelijk in. Maar nu de regeringen de neiging hebben om de handen in onschuld te wassen en naar de banken te wijzen, voel ik me vaak gedwongen om tegen te gaan hangen.
De politiek heeft immers dubbel schuld: ze hebben teveel geleend en ze hebben de financiële markten geliberaliseerd in plaats van die aan banden te leggen. En dan nu heel hard roepen: jij zit fout, want jij hebt ons geld geleend. Ja, volgens de regels die ze zelf hebben bepaald.
Hoe ver dat afschuiven van verantwoordelijkheid in de politiek gaat, was vanmorgen te lezen in de Volkskrant in een interview met een vertegenwoordiger van de gezamenlijke woningbouwverenigingen . Nederland (dat was destijds minister Van der Laan) heeft er bij de EU sterk op aangedrongen om de regels voor sociale huurwoningen aan te passen. Dat is gelukt en wat doet de politiek vervolgens? Die voert de regels door en verschuilt zich achter de EU: wij worden door Europa gedwongen de sociale huurmarkt te hervormen. De lafbekken.
-
"...Nederland (dat was destijds minister Van der Laan) heeft er bij de EU sterk op aangedrongen om de regels voor sociale huurwoningen aan te passen. Dat is gelukt en wat doet de politiek vervolgens? Die voert de regels door en verschuilt zich achter de EU: wij worden door Europa gedwongen de sociale huurmarkt te hervormen. De lafbekken..."
Ik vind de maatregelen die genomen zijn ivm 'scheef-huren' wel terecht en nuttig. Door de vastgelopen huizenmarkt (koop) stokt de doorstroming geheel. Om starters kansen te geven op de huurmarkt kunnen degenen die op het punt staan 'te kopen' best een tijdje wat duurder of particulier huren.
De woningnood die ook ontstaat door projecten die stil zijn komen te liggen vanwege de crisissen mogen de woningbouw-verenigen zich wel aantrekken. De meesten beschikken over gigantische reserve's die ze liever, want brengt meer op, in de prive-sector investeren.
Best te begrijpen maar alleen te rechtvaardigen in tijden van rust op de woningmarkt. De smeerlappen.
.
-
Piet de Geus, za 12 november 2011 16:11
in reactie op daniella van den boomen
Reageer op Piet
"Ik vind de maatregelen die genomen zijn ivm 'scheef-huren' wel terecht en nuttig."
Het gaat mij in dit verband niet om de inhoud van de maatregelen maar om het afschuifprincipe dat de politiek gebruikt: we dringen op iets aan bij de EU en als die onze plannetjes overneemt, dan verschuilen we ons achter Europa dat dat nu eenmaal van ons eist.
Hetzelfde geldt voor de banken: de politiek heeft de financiële markten gedereguleerd en zich tot de nek in de schulden gestoken. Als er dan problemen ontstaan wijzen we naar de banken die ons dat geld hebben geleend en wassen de handen in onschuld.
Ik wil de banken niet verdedigen, maar ik heb er wel bezwaar tegen als de politiek naar de banken wijst om zichzelf vrij te pleiten. Bij de vorige crisis waren banken to big to fail. En waarom? Omdat de politiek het welbewust mogelijk heeft gemaakt dat nutsbanken en zakenbanken door elkaar zijn gehusseld.
Nu komen landen in de problemen als de rente een procentje stijgt. Weet je nog hoe hoog de rente begin jaren negentig was? Tegen de tien procent! Dat landen nu in de problemen komen komt omdat ze heel kortzichtig zoveel zijn gaan lenen als ze tegen een lage rente konden aflossen.
En hoe konden de banken de regeringen zoveel geld lenen? Omdat ze van de politiek geen reserves hoefden aan te houden tegenover die oh zo veilige staatsobligaties.
Er deugt veel niet aan het bankwezen, maar de politiek is wel de allerlaatste om daar met het vingertje naar te wijzen: ze hebben het allemaal zelf doelbewust mogelijk gemaakt en er maximaal van geprofiteerd.
-
Ik val echt van mijn 2-zitsbank van verbazing Piet. Met een van ons 2-en moet er in een week tijd iets gebeurd zijn want voor het eerst zijn we het geheel eens met elkaar.
Oh, ik zal je voor zijn: Het heeft niets met een veranderde visie mijnerzijds te maken want die is niet gewijzigd. : )
-
Piet de Geus, za 12 november 2011 19:30
in reactie op daniella van den boomen
Reageer op Piet
"Het heeft niets met een veranderde visie mijnerzijds te maken want die is niet gewijzigd."
Hier evenmin. ;)
Laten we het erop houden dat de tijd en ruimte er niet altijd is om tot in detail uiteen te zetten hoe je tegen zaken aankijkt. En dan kunnen overeenkomende meningen vanuit een verschillende insteek langs elkaar heen schieten.
-
Politici hadden een via referendum de mensen moeten vragen willen jullie de euro of niet. Dat deed men niet ze wisten dat er geen meerderheid was voor die invoering. Dus het volk was verstandiger dan die politici. Het is de arrogantie van de heren in Den Haag en Europese parlement en in bijna alle landen, het was de tijd van de vrije markt vooral gekenmerkt door een neoliberale economische koers, mede gestoeld op de leer van Milton Friedman. Rijker worden nog rijker worden geen oog hebbende voor herverdeling en inkomensverschillen. De Euro is een fiasco economische ongelijkheid "die er al was voor die Euro" brken fors op en is niet meer te herstellen. De Euro zal gesplitst moeten in een noordelijk en zuiderlijk deel misschien zelfs wel in 3 of 4 zones zodat we weer kunnen devalueren of andere dingen die de verschillen in kracht van de munt laten zien beter voor iedereen. Terug naar gulden mag ook misschien samen met Duitsland
-
, za 12 november 2011 13:16
in reactie op Harry Sangers
Reageer op
En toen ze eindelijk eventjes door de knietjes gingen en een referendum hielden, werd men het helemaal eens over het feit dat ze de uitkomst van dat referendum best terzijde konden schuiven.
Van schrik besloten ze dat, het houden van een referendum, niet nog eens te doen.
-
Ja,de man in de straat,de gewone man,Henk en Ingrid,,de hardwerkende Nederlander denkt dat na de pest,Spaanse griep en aids nu de euro de oorzaak is van,,ja,,waarvan eigenlijk,,van de altijd stijgende uitgaven bij sinterklaas??van de dure tablets van Apple??.Misschien is de gewone man wel het probleem,een plaag wil ik het niet noemen.
-
Piet de Geus, za 12 november 2011 00:05
in reactie op Gerard Postma
Reageer op Piet
"Ja,de man in de straat,de gewone man,Henk en Ingrid,,de hardwerkende Nederlander denkt dat na de pest,Spaanse griep en aids nu de euro de oorzaak is van,,ja,,waarvan eigenlijk"
Van hun eigen falen uiteraard. Ze dromen dat ze wel succes hebben als er een geheel nieuwe maatschappij rond hen wordt gebouwd. Net zoals veel mensen die hier niet al te succesvol waren het land verlaten omdat ze denken in het buitenland wel de externe condities aan te treffen om succes te hebben. TV-series daarover zijn altijd tragikomedies.
-
Pieter Pan, za 12 november 2011 00:50
in reactie op Gerard Postma
Reageer op Pieter
Gerard, de euro is er de oorzaak van dat we nu gedwongen zijn om mee te betalen voor het wanbeleid en de maffiose mentaliteit in de Zuid-Europese landen. Als we dit niet doen, dan gaat de euro gewoon keihard onderuit en als we het wel doen betalen we ons blauw en zal de welvaart die we hier opgebouwd hebben in hoog tempo verdwijnen.
De euro is gewoon een ramp en de eurofielen willen het maar niet inzien en zijn bereid om iedereen aan de bedelstaf te brengen om toch vooral maar die mooie droom van een verenigd Europa in stand te houden.
-
Andy P, za 12 november 2011 09:32
in reactie op Gerard Postma
Reageer op Andy
Henk en Ingrid denken waarschijnlijk heel erg simpel. De oplossing is vaak ook erg simpel.
Bij de samenvoeging van de Euro is het ook erg simpel.
De Mark en Gulden kunt u vergelijken met vla.
De Dragme, lire e.d. kunt u vergelijken met stront.
Men heeft ons willen wijsmaken dat als je deze mengt dat de uitkomst dan lekkerder wordt dan vla. Dit is 10 jaar goed gegaan maar nu gaan de ogen open en landen die telang op hun tenen hebben moeten lopen vallen nu om. De strontsmaak komt nu boven.
Krampachtig proberen de "happy few" ons nog steeds wijs te maken dat het zo goed c.q. beter is. Er blijven nog maar weinig manieren over om het weer lekker te maken. Of je houdt alleen de vla over. (Gulden) of je mengt de vla met andere vlasoorten. (Neuro).
Simpel.
Je kan dan wel zeggen dat het ons heel veel geld gaat kosten. Dat klopt. Net zoals dat je de verkeerde weg kiest en daar pas na vele kilometers achter komt. Je hebt de keuze om door te rijden in de hoop dat je er wel komt. Of je rijdt al die kilometer weer terug. De kosten voor terugrijden zijn makkelijk te berekenen en kost veel geld, dus kiezen we maar voor doorrijden. We komen er dan na nog wel veel meer kilometers dat het niet goed gaat zo en de kosten om dan weer terug te rijden worden dan veel groter.
Wederom heel simpel en uit het leven gegrepen.
-
Jan B, za 12 november 2011 11:07
in reactie op Andy P
Reageer op Jan
Zelfs een voornemen van een rijker land om de Euro op te geven kan leiden tot een vrije val van de koers van de Euro en zorgt er aldus voor dat bijvoorbeeld spaargelden verdampen nog voordat ze in nieuwe valuta kunnen worden omgezet. Denk nou eens 1 keer na!
-
"Denk nou eens 1 keer na! "
Da's moeilijk hoor, voor neo-liberalen. Hun gedachten gaan niet verder dan hun eigen portemonnee en die zit altijd in hun kontzak.
-
'De Dragme, lire e.d. kunt u vergelijken met stront.'
Lekker simpel. U zou zich eens wat moeten verdiepen in Italië dan komt u erachter dat het een zeer hoogontwikkeld land is wat nu weliswaar in zwaar weer zit dankzij de rechtse idioot Berlusconi maar feitelijk alles in huis heeft om er weer bovenop te komen.
-
[De Mark en Gulden kunt u vergelijken met vla.
De Dragme, lire e.d. kunt u vergelijken met stront.]
Vanille vla gemengd met chocolade vla is juist heerlijk.
-
dit is vloeken in de kerk
-
Het wordt eens tijd dat psychologen en gedragstherapeuten het voor het zeggen gaan krijgen i.p.v. economen en politici. Daar zal de wereld best een heel stuk van opknappen.
-
Piet de Geus, za 12 november 2011 03:04
in reactie op Wilbert Boeijen
Reageer op Piet
"Het wordt eens tijd dat psychologen en gedragstherapeuten het voor het zeggen gaan krijgen i.p.v. economen en politici."
Waarmee bewezen is hoe het misgaat als je je eigen behoeften extrapoleert naar heel Nederland of zelfs Europa.
Marijnissen was bij Pauw en Witteman ook al zo lekker populistisch bezig met zijn weg met al die economen en wetenschappers. Die staan alleen maar in de weg als je fact free politics wilt bedrijven. Het verschil tussen hem en Wilders wist Marijnissen (zeg maar Jan) alweer niet duidelijk te maken. De meelijdende blikken van de rest van de tafel spraken boekdelen.
Terwijl hij door Verhaar werd gefileerd draaide Marijnissen meteen 180 graden en riep ineens heel verontwaardigd dat hij de terugkeer naar de gulden niet wilde onderzoeken (waar hij eerst nogal enthousiast over was) maar dat de PVV alle vrijheid had om dat te onderzoeken. Daar helpt inderdaad geen econoom aan maar is een psycholoog of gedragstherapeut nodig. Liefst beide.
En het werd alleen maar erger met zijn kritiek op de invoering van de in zijn ogen te snelle euro. Marijnissen zag niet dat dingen niet organisch verlopen (waar Verhaar hem op wees) en dat je niets bereikt als je op een gegeven moment niet begint (zoals Van den Ende hem onder de neus wreef).
Hij wist niets anders meer in te brengen dan eurofiel te roepen. En nu hij toch eenmaal de weg kwijt was sputterde hij wat over neoliberaal voordat de aap uit de mouw kwam: solidariteit is voor hem alleen tot wederzijds voordeel. Hij wil niet solidair zijn met de Grieken als hun democratisch gekozen regering er een puinhoop van maakt. Die Grieken moeten eerst maar eens orde op zaken stellen in hun eigen land en tot dan kunnen ze stikken. Solidariteit tot aan de grens.
Dat het noorden het zuiden gaat onderhouden is volgens Marijnissen totaal kansloos. Kennelijk is hij bang dat zijn eigen achterban tekort komt. Maar waar is dan het wederzijds belang bij het op sleeptouw nemen van zijn achterban? Als we toch asociaal willen doen: laat die eerst maar eens orde op zaken stellen en tot dan kunnen ze stikken.
Het asociale verhaal van Marijnissen doet me erg denken aan de uitkeringstrekker die pleit voor korting op ontwikkelingshulp omdat we eerst onze "eigen" mensen (lees: henzelf) moeten helpen. Iedere keer dat ik iemand dat hoor zeggen zou ik het liefst zijn uitkering halveren en de gekorte helft overhevelen naar ontwikkelingssamenwerking. Net zolang tot ze geestelijk orde op zaken hebben gesteld en begrijpen wat solidariteit echt betekent.
-
Tsja.. dat is iets wat mij al tijden op is gevallen...solidariteit en en sociaal gezicht.. vooral tot aan de grens en niet verder, ook van SP ja.
Welbeschouwd is dat een zetetlje of 50 die stoelen op het gevoel "wij eerst, en dan de rest".
Daarom kan ik alleen maar zeggen over wat je hier hebt opgeschreven: Dat vind ik ook..
-
Helemaal mee eens Piet.
-
Hugo Freutel, za 12 november 2011 11:31
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Hugo
Beste Piet, verdiep je eerst eens in de SP voordat je onzin roept.
De SP staat juist voor extra hulp aan de Grieken om de boel echt te saneren.
Voorlopig hebben EU sceptici het gelijk aan hun zijde.
Kritiek op het bestuur en gebrek aan democratie van de EU en wanbeheer van de euro is geen populisme maar gezond afwegen van nationale belangen. Frankrijk en Duitsland hoef je dat niet uit te leggen. De ER regeert in de EU! EU federatie is voorlopig fictief.
Voor een politieke unie heb je het volk nodig.
-
Piet de Geus, za 12 november 2011 12:32
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Piet
"verdiep je eerst eens in de SP voordat je onzin roept."
Ik roep geen onzin, maar herhaal letterlijk de woorden van Marijnissen. Via Pauw en Witteman gemist zou je er ook zelf even naar kunnen kijken.
"De SP staat juist voor extra hulp aan de Grieken om de boel echt te saneren."
Marijnissen zei letterlijk dat de Grieken eerst intern maar orde op zaken moeten stellen. Ook de man in de straat in Griekenland is verantwoordelijk voor de regering die ze gekozen hebben en hoeft wat Marijnissen betreft helemaal nergens op te rekenen. Dus hoezo staat de SP juist voor extra hulp aan de Grieken?
-
Piet,
Is 10 minuten in een programma als P&W voldoende om te weten hoe de SP erin zit?
Marijnissen moest namelijk nogal wat keren woorden uit zijn mond halen dier erin gelegd waren.
Ik weet dat je niets moet hebben van de SP, en dat is je goed recht, jij hebt jouw kijk op zaken. Sterker, ik heb al eens eerder aangegeven dat ik die best waarderen kan al ben ik het er niet altijd mee eens.
Het is daarom juist jammer dat je soms doorslaat als het over de SP gaat en dan niet-waarheden gaat verkondigen over de SP.
Het staat je niet, gezien je doorgaans doordachte reacties (dat vind ik echt, al ben ik niet altijd eens en dat hoeft ook niet, je maakt wel een punt).
Je bent beter dan dat. (denkt doorgaans verder na dan dat).
Je hebt toch geen borrelpraat en of niet-waarheden nodig?
Dat heb je anders ook niet.
-
Piet de Geus, za 12 november 2011 14:20
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Piet
"Is 10 minuten in een programma als P&W voldoende om te weten hoe de SP erin zit?"
Misschien wel om te weten hoe de SP er werkelijk in zit? Op papier staat het zo leuk: we willen de Grieken helpen mits (en dan een serie voorwaarden waaraan toch niet kan worden voldaan). Maar juist in een live-gesprek, als iemand onder druk wordt gezet door mensen die duidelijk meer verstand van zaken hebben, kan de werkelijk achter die in wollig taalgebruik verpakte standpunten in al zijn rauwheid aan het licht komen.
En dat is precies wat bij Pauw en Witteman gebeurde: naarmate Marijnissen meer in het nauw kwam en harder schreeuwde vloog hij steeds verder uit de bocht. En weg was de gewone Griek in de straat die de dupe was en daar verscheen de Griek die eerst maar eens intern orde op zaken moest stellen, omdat hij als kiezer volledig verantwoordelijk was voor de gekozen regering. (We zullen de SP eraan herinneren als ze weer iets voor de achterban gedaan willen krijgen: eerst maar eens intern orde op zaken stellen, want zij zijn als kiezers verantwoordelijk voor Bruin 1.)
Ik had een verhaal verwacht waar ik het niet mee eens was, maar wel met veel verbale solidariteit met de Griekse onderwijzer die in plaats van 900 euro er nog maar 600 verdient en met al die kleine Griekse middenstanders die hun winkels hebben moeten sluiten. Mij bek viel echt open van het keiharde asociale tronie dat vanachter het masker van Marijnissen tevoorschijn kwam. De Grieken moeten eerst maar intern orde op zaken stellen, Wilders had het hem niet kunnen verbeteren.
-
Ah ok, ik zie wat je wil zeggen.
Ik zag iets anders.
Ik zag dat men in het onderwerp het inkomsten model meenam in de discussie. Het inkomsten model van doorgaans zuidelijke landen tegnover het inkomstenmodel in noordelijke landen van Europa.
Zodoende bevond de discussie zich ook meer vanuit een "high level" p.o.v. plaats. Althans, het kwam op mij over dat Marijnissen op die route in de discussie aangekondigd werd.
Het was juist het de woorden vervolgens in zijn mond leggen van de man op de straat dat de discussie uit zijn verband trok.
Hierdoor kan er voor iemand een beeld ontstaan dat de uitspraken van Marijnissen betrekking hadden op de griekse man in de straat.
-
Piet de Geus, za 12 november 2011 16:35
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Piet
"Het was juist het de woorden vervolgens in zijn mond leggen van de man op de straat dat de discussie uit zijn verband trok."
Marijnissen begon zelf over solidariteit die altijd tot wederzijds voordeel moet zijn. En het was toch echt Marijnissen zelf die letterlijk zei dat de Griekse kiezer verantwoordelijk is voor alle regering die zij gekozen hebben en voor het beleid dat die gevoerd hebben en het bedrog waarmee zij Griekenland de euro in gelogen hebben.
Het was Van den Ende die daarop opmerkte dat de gewone bakker daar toch niet verantwoordelijk voor is. Waarop Marijnissen nog maar eens herhaalde dat de Grieken eerst maar eens orde op zaken moeten stellen.
Daarop vroeg Witteman nog eens expliciet of de SP gelet op haar aard en politieke doelstellingen solidair moet zijn met die mensen (de man in de straat, de bakker van Van den Ende) in Griekenland. Waarop Marijnissen voor de derde keer zei dat de Grieken hun problemen in eerste instantie zelf op moeten lossen.
Pauw concludeerde: solidariteit tot aan de grens, waarop Marijnissen niets anders wist te melden dan het ook in het belang van de Grieken is dat zij zelf orde op zaken stellen.
Er werd Marijnissen wat dit betreft helemaal niks in de mond gelegd. Er werd hem juist van alle kanten gevraagd waar zijn solidariteit met de gewone Griek is... en die bleek non-existent. Wij zijn hier in Nederland toch ook zelf verantwoordelijk voor hoe we hier het land inrichten.
Verhaar wees er op dat Griekenland binnen Europa een achtergebleven gebied is en dat we solidariteit binnen Europa nodig hebben om dit land op sleeptouw te nemen. Nee hoor, dan krijg je een situatie waarbij het noorden het zuiden een beetje gaat onderhouden, aldus Marijnissen. Dat gaat allemaal maar geld kosten.
-
Je beschrijft exact wat er gebeurde.
Maar dat was nadat Marijnissen in het gesprek geintroduceerd werd waarbij het onderwerp vermengt was met inkomsten modellen van betreffende landen.
De "hook"zat hem ook juist in die zin.
Toen Marijnissen aangaf dat solidariteit een wederzijds voordeel zou moeten bevatten, dat was ook het moment waarop de griekse man van de straat werd geintroduceerd terwijl het er vlak voor de discussie op een heel ander level aangevlogen werd.
Dat noem ik woorden in de mond leggen.
Niet alleen dat, je veranderd bewust de aanvlieg route waardoor de vervolg uitspraken in een verkeerde context vallen.
Althans dat is wat ik zag.
Toegegeven, dat als ik negatiever tegenover de SP zou staan je uitleg hout kan snijden.
Toch denk ik dat we kunnen concluderen dat wanneer je inkomens modellen als insteek neemt voor een gesprek, dat je globaler het gesprek in gaat.
Ik heb Marijnissen ook meerdere pogingen zien doen om dat beeld recht te trekken, soms succesvol en soms niet de kans ertoe krijgende.
Namelijk vanuit de hoek dat ongelijkheid in inkomens modellen een uitdaging is en aandacht nodig heeft.
-
Piet wil alleen maar horen wat en hoe het hem het beste uitkomt.
-
Des Duivels, za 12 november 2011 13:17
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Des
"Marijnissen was bij Pauw en Witteman ook al zo lekker populistisch bezig met zijn weg met al die economen en wetenschappers. Die staan alleen maar in de weg als je fact free politics wilt bedrijven.
Terwijl hij door Verhaar werd gefileerd draaide Marijnissen meteen 180 graden en riep ineens heel verontwaardigd dat hij de terugkeer naar de gulden niet wilde onderzoeken"
Dat Marijnissen bij P&W werdt gefileerd kwam door zijn onkunde aangaande het monetaire systeem. Met name de quote van Verhaar dat de euro ons welvaart had gebracht, want kijk maar naar de groei van het BNP had meteen naar het land der fabelen verwezen kunnen worden.
Het BNP wordt uitgedrukt in euro's, en ja we krijgen inderdaad elk jaar meer euro's. maar diezelfde euro's worden elk jaar minder waard omdat de hoeveelheid daarvan wordt vergroot. Monetaire inflatie zorgt altijd voor prijsinflatie. Als e het BNP gaat meten aan koopkracht dan gaan we achteruit.
Daarnaast hebben we onze export gefinancierd door armlastige landen goedkoop geld te lenen dat we niet meer terugkrijgen.
De euro heeft aanwijsbaar een verarming van de NL bevolking tot gevolg omdat we geen controle hebben over de geldhoeveelheid.
-
Het lukt je niet. Marijnissen is niet vatbaar voor jou pogingen om karaktermoord te plegen.
-
Piet de Geus, za 12 november 2011 14:43
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Piet
Mag ik er even op wijzen dat er tussen jouw meer dan tien reacties op dit onderwerp geen enkele inhoudelijke zit?
-
Toch las ik vandaag ergens (ik dacht op NOS teletekst) dat ook de SP het helemaal niet zo'n slecht idee vind en aangezien de SP tegenwoordig net zo groot is als de PvdA en het CDA samen (!!) kon het -bij een gunstig guldenonderzoek- nog wel eens heel interessant gaan worden. De SP is namelijk -net als de PVV- ook anti Europa...
-
YggY ..., vr 11 november 2011 23:28
in reactie op Al Bundy
Reageer op YggY
De SP is namelijk -net als de PVV- ook anti Europa...
============
Nee hoor, dat verzint u ter plekke.
De SP is voor een meer democratisch Europa dus voor een andere bestuursstructuur.
-
De SP is net zo tegen deze EU als de PVV dat is.
Uit het verkiezingsprogramma van de SP;
"De meerderheid van de Nederlandse wetten is gebaseerd op Europese richtlijnen. Dat pakt soms goed uit, maar andere keren ook helemaal fout. Europese samenwerking is absoluut nodig, maar dat is iets anders dan een Europese Unie die de lidstaten de wet voorschrijft en regels oplegt die tegen de wens van een meerderheid van de burgers ingaan.
In de komende jaren dient het aantal lidstaten niet verder te worden uitgebreid. Een mogelijke uitzondering is Kroatië, zodra dit land volledig aan de toetredingsvereisten voldoet. Uitbreiding van de Unie kan pas weer op de agenda staan als de huidige lidstaten goed geïntegreerd zijn en er steun bij de bevolking voor zo´n uitbreiding is. Eventuele verdere uitbreidingen van de Europese Unie na 2014 moeten in Nederland ter goedkeuring in een referendum aan de bevolking worden voorgelegd.
"
En nu eentje uit het programma van de PVV;
"Geen uitbreiding
De Europese Unie is veel te groot. Genoeg is genoeg. Ieder nieuw land betekent nog meer geld naar Europa en nog minder zeggenschap voor Nederland. Dus geen nieuwe landen meer bij de EU. Corrupte staten als Roemenie en Bulgarije moeten eruit.
Economische samenwerking: ja
Een politieke superstaat, daar zit niemand op te wachten. Nog meer bureaucraten, nog meer regels, nog meer belastingen. Economische samenwerking, prima! Samenwerking op andere terreinen kan desgewenst in aparte verdragen buiten de EU om."
ik rust mijn koffer
-
Lees het zelf anders nog eens echt goed.
Er staat dus niet dat men tegen Europa is.
Men wil in ee nrustiger tempo om zo de degelijkheid te borgen, ofwel een volgende Griekenland zien te voorkomen.
Dat is iets heeeel anders als tegen zijn, u weet wel, iets tussen zwart en wit in.
_______________________________________________________
De meerderheid van de Nederlandse wetten is gebaseerd op Europese richtlijnen. Dat pakt soms goed uit, maar andere keren ook helemaal fout. Europese samenwerking is absoluut nodig, maar dat is iets anders dan een Europese Unie die de lidstaten de wet voorschrijft en regels oplegt die tegen de wens van een meerderheid van de burgers ingaan.
In de komende jaren dient het aantal lidstaten niet verder te worden uitgebreid. Een mogelijke uitzondering is Kroatië, zodra dit land volledig aan de toetredingsvereisten voldoet. Uitbreiding van de Unie kan pas weer op de agenda staan als de huidige lidstaten goed geïntegreerd zijn en er steun bij de bevolking voor zo´n uitbreiding is. Eventuele verdere uitbreidingen van de Europese Unie na 2014 moeten in Nederland ter goedkeuring in een referendum aan de bevolking worden voorgelegd.
-
Dat heet muggenziften.
Net als dat de SP niet tegen immigratie is, maar ondertussen wel een voorstel doet om immigranten die vrijwillig willen vertrekken, een premie mee te geven van zo'n €35.000 en over Polen spreekt als een Tsunami.
De eisen die de SP aan haar ideale EU stelt, zullen nooit ook maar een duizendste van een procent kans hebben om ingevuld te gaan worden, ergo, SP is tegen de EU en zal dat ook blijven.
Wat maakt het uit of je via Maastricht of via Breda naar Brussel gaat.
Het gaat om het eindpunt, niet de route die men tot dat punt nam.
Mierenneuken, je zou er zowaar de Caviapolitie voor bellen. ;-)
-
Nee dat heet nuance.
-
Censuur Joop, za 12 november 2011 13:57
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Censuur
Dat heet gezond verstand. Even wat anders dan spijkers op laag water zoeken en dan in een punaise trappen.
-
Jan B, za 12 november 2011 14:21
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Jan
De eisen die de SP aan haar ideale EU stelt, zullen nooit ook maar een duizendste van een procent kans hebben om ingevuld te gaan worden, ergo, SP is tegen de EU en zal dat ook blijven.
Redeneert u in de rechtzaal ook zo raar?
-
Jan B, za 12 november 2011 11:02
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Jan
Europese samenwerking is absoluut nodig, maar dat is iets anders dan een Europese Unie die de lidstaten de wet voorschrijft en regels oplegt die tegen de wens van een meerderheid van de burgers ingaan.
Hieruit blijkt alleen bezwaar tegen de EU in zijn huidige vorm. Leest u uw dossierstukken ook zo slecht?
-
, za 12 november 2011 14:08
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op
Met dit verhaal bewijs je meteen je ongelijk.
De SP is dus niet in principe tegen Europa, maar wel tegen het Europa van *Too Much, Too Soon*,, en nu dan * Too Late, Too Little*.
Verregaande samenwerking, en ik bedoel dus verregaand, was voldoende geweest tot de situatie zich gestabiliseerd had en de contouren van sterke en zwakkere landen zichtbaar waren.
-
De grote kale leider wekte bij P&W gisteravond niet die induk.
Ik denk dat je vol adoratie naar jouw grote kale leider hebt gekeken maar beslist niet naar hem geluisterd.
Dus even naar "uitzending gemist" en de schade weer inhalen.
Succes!
PVV en SP kunnen gewoon samen een kabinet vormen, met Wilders als Minister President dan kan de Pvda nog altijd in de gedoogrol.
-
, za 12 november 2011 15:21
in reactie op - drammer -
Reageer op
Was Fortuyn terug, even afgedaald uit het hoge?
-
Zie je ze nu al weer vliegen?
Gisteren waren het zeugen en vliegen.
(???) (lol)
-
BS
Die zien dat er geen weg terug is naar de Gulden.
Men wenst een andere functie t.a.v. Europa. Plat : Geen europese super staat. Zij zien wel degelijk een functie in Europa.
Lees de standpunten eens door zou ik zeggen.
-
De SP is niet anti-Europa. De SP vond onder andere alleen de samenwerking te geforceerd en het tempo te hoog, omdat de verschillen nog te groot zijn.
Even kort een wezenlijk verschil tussen de SP en de/het/een PVV: Voor de SP is iedereen welkom, maar dan wel onder dezelfde voorwaarden (loon, huisvesting e.d.) als andere Europeanen (i.h.b. Nederlanders). Plus dat de SP vind, dat hoogopgeleiden beter in hun eigen land het niveau kunnen optillen dan hier de dertiende in een dozijn te zijn, alleen voor minder geld.
Bij de PVV is het andersom. Iedereen is welkom, behalve als je je niet wil laten uitbuiten. En de VVD en het CDA vinden dat ook, maar die hebben liever niet dat dat algemeen bekend wordt, dus hou dit alsjeblieft maar geheim.
-
, za 12 november 2011 08:45
in reactie op Wilbert Boeijen
Reageer op
Het is af en toe verbijsterend te zien hoe de neolibs systematisch weigeren informatie tot zich te nemen en steeds maar weer in dezelfde groef blijven hangen.
De riedel verandert dan ook al jaren niet.
Ze verwijten de SP conservatisme, maar het is de absolute top van conservatisme wanneer je weigert je van de feiten op de hoogte te stellen.
Dat is niet alle behoudend, zelfs niet kortzichtig, maar stekeblind.
-
zelf denk ik....oost indisch doof.....
-
Zo is het! :)
-
Johan Bakker, za 12 november 2011 16:37
in reactie op Wilbert Boeijen
Reageer op Johan
"Plus dat de SP vind, dat hoogopgeleiden beter in hun eigen land het niveau kunnen optillen dan hier de dertiende in een dozijn te zijn, alleen voor minder geld."
Nou, binnen de EU zijn hogeropgeleiden, zeker in de technische en medische industrie nog steeds een schaars goed, dit in tegenstelling tot lager opgeleiden.
Een hogeropgeleide oost-europeaan kan in NL een aanzienlijk betere levenstandaard krijgen dan in zijn eigen land, hoewel de verschillen steeds kleiner worden.
-
De SP is totaal niet anti-Europa. Dat zou je wel willen om een uitvlucht te hebben als Wilders op z'n bek gaat na het fiasco van het onderzoek naar de gulden dat een terugkeer naar de Middeleeuwse dukaat inluidt. Conservatief mannetje, die populistische angsthaas van een Wilders.
-
Waar we nu staan met de economie is het gevolg van een opgezet spel.
Ons kapitalisme is geen natuurlijke dood aan het sterven.
Met globalisatie, privatisering, geldmarktderivaten, met vastgoedzeepbellen werd het kapitalisme om zeep geholpen.
Wanneer een land vast raakt door schulden is het niet langer een soevereine natie.
Het IMF dicteert bezuinigingen, verkoop van nationale bezittingen en privatiseringen volgen.
Voorwaarden voor leningen worden steeds aangepast.
Regeringen worden marionetten, bezig met het eigen volk te onderdrukken met steeds meer politie beveiliging en politiegeweld. We hebben nu officieel toestemming van ons MP om geweld te gebruiken wanneer wij ons bedreigd voelen door overvallers of inbrekers en zo worden de grenzen verlegd.
De ontmanteling van nationale regeringen is begonnen in 1980.
In het boek Bekentenissen van een economische huurmoordenaar, vertelt John Perkins hoe landen werden opgezadeld met enorme schulden. Ze werden overgehaald enorme schulden te nemen via de Werelbank, de IMF en USAID.
In het boek “The Globalization of poverty” legt Michel Chossudovsky uit hoe door de acties van het IMF armoede over de hele derde wereld is verspreid.
Opgezadeld met enorme schulden worden de landen gedwongen hun economie open te stellen voor Amerikaanse bedrijven die grondstoffen en goedkope arbeidskrachten nodig hadden.
Deze agenda wordt nu toegepast in het Midden Oosten en dus ook in de westerse wereld.
Henry Kissinger sprak in 1992:
“Nu nog zouden de Amerikanen woedend zijn als ordetropen Los Angeles zouden binnentrekken om vrede te herstellen. Morgen zijn ze misschien dankbaar. Er is één ding waar alle mensen bang voor zijn en dat is het onbekende. Wanneer hen een scenario van dreiging door het onbekende wordt voorgehouden zullen individuen hun persoonlijke vrijheid en rechten graag inruilen voor de garantie door hun nieuwe wereldregering dat ze veilig zullen zijn.
Ze zullen op hun knieën vallen van dankbaarheid. ”
http://thinkexist.com/quotation/today-americans-would-be-outraged-if-u-n-troops/347294.html
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=27188
De wereld in gijzeling
http://anarchiel.com/display/de_wereld_in_gijzeling_deel_iii_corpocratie_glorieuze_vinding_gouden_eeuw
-
vooral heimwee gevoelens
============
Het heeft niets te maken met heimwee gevoelens maar met stabiliteit, onze ouderen, onze kinderen en niet allerlei bedriegende landen en inwoners te willen sponseren ten koste van onze jeugd, ouderen en ook nog eens op onze kosten.
Wat is er verkeerd aan het feit dat je eerst van je verdiende centen je eigen omgeving wil stabiliseren en redden voordat jij je richt op die van je buurman? Mijns inziens is dat normaal. En een boterham delen is goed als mijn gezin en ook ik genoeg heeft gehad.
-
Jan Peters, vr 11 november 2011 22:39
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Jan
Hahaha.. Als je het belang van ouderen voor ogen hebt moeten we vooral uit de euro stappen dan zijn de pensioenfondsen gelijk hun vermogen kwijt wat in het buitenland geïnvesteerd is.
Ach, en als we toch bezig zijn laten we ook internet, de auto en elektriciteit afschaffen. Vroeger was alles beter. Ik zie er echt naar uit de gulden terug. Dan betaal ik als ik weer naar een festival ga 16 gulden voor een bakje friet en 7 gulden voor een biertje.
-
Ik ben zo'n oudere maar ik weiger mijn euro's in te leveren voor die armzalige gulden. En bedrijfsmatig wil ik al helemaal niet terug naar de gulden!
Je moet trouwens niet zo generaliseren. In mijn omgeving wil niemand terug naar de gulden en zeker niet naar die tijd. En als ik mag geloven wil 7 van 10 Nederlanders volgens steekproeven de gulden terug. Dat zijn gemiddelde cijfers. Die cijfers kloppen dan niet. Want het gemiddelde wordt in mijn omgeving bij lange na niet en nooit gehaald. Dus kan jouw gemiddelde mijn gemiddelde niet zijn en dan is de vraag, welk gemiddelde de juiste is.
-
El Che, za 12 november 2011 14:24
in reactie op Jo Wekker
Reageer op El
Vind je het gek dat die buurman die honger heeft die boterham bij jou komt halen, goedschiks of kwaadschiks.
-
De munt is niets. Het gaat om de prijs van een biertje, een stukje kaas, een pak melk. Stel Henk en Ingrid voor dat ze meer dan 13 gulden voor een hompje oude kaas betalen en ze willen niet meer terug naar de gulden.
-
Een reactie waar ik achter kan staan. Gebeurt niet vaak, maar zo zie je maar weer.
-
Jo Wekker, za 12 november 2011 11:22
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op Jo
Het heeft toch allemaal niets met de euro, gulden, neuro te maken maar gewoon met een stabiele munteenheid hoe je hem ook noemt. Een munteenheid die niet devalueert door zwakke landen. Jouw voorbeeld van 13 gulden voor een hompje kaas is exact hetzelfde als 5,85 euro voor een hompje kaas. Dat is gewoon de huidge prijs voor een hompje kaas en dat vinden we goed? Je voorbeeld loopt mank op alle fronten.
-
Dat is juist mijn punt, Jo. De munt an sich is niets, het gaat om de krankzinnige prijsvoering. Vrijwel alles is te duur in Nederland en dat komt door inhalige tussenhandelaars, inhalige projectontwikkelaars, inhalige horeca-ondernemers, inhalige supermarktketens, inhalige aannemers etcetera.
-
El Che, za 12 november 2011 14:20
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op El
En hoe inhalig ben jij?
-
Totaal niet. Ik wil een normale boterham kunnen verdienen, maar ik leg nooit iemand af.
-
"Dat is gewoon de huidge prijs voor een hompje kaas en dat vinden we goed?"
Dus als we straks terug naar de gulden zouden gaan, dan betaal jij die huidige prijs omgerekend in guldens, geen 5 euro 75 maar 12 gulden 65, plus de kosten van het omkatten van euro naar gulden.
Je kan niet terug. Onbetaalbaar, onhaalbaar en onwenselijk. Er is niemand in het bedrijfsleven die je zo gek krijgt! En het bedrijfsleven is de baas. In dit geval blij toe.
Dit hele gedoetje van Wilders is dan ook alleen maar bedoeld om Henk en Ingrid straks weer eens extra te naaien en om te verdoezelen dat Dion Grauw veruit de domste egotripper is van alle dommen in de PVV-fractie.
-
Taj, als je na gaat dat we voor de Euro in gevoerd werd f 1,50 voor een kopje gaven en nu er € 2,50 voor neertellen. Dat we voor een kommetje soep f 5,50 gaven en er nu € 7,50 voor neertellen. Dat we voor een slordig belegd broodje f 2,50 gaven en er nu € 4,50 voor neertellen. Infaltie? Ben je gek, gewoon de prijzen aan passen aan de werkelijkheid. Inflatie/ Gierend..
Ik denk dat Henk en Ingrid goed kunnen rekenen en zichj niet laten bedotten door "praatjesmakers" van linkse.
Laten we ook eens eerlijk zijn die hele Euro ne de Europese Unie heeft ons alleen maar ellende gebracht. Daarom is het goed dat we gaan meten om vandaar uit te meten hoe we verder gaan. Met de Euro, met de gulden of met de Neuro.
Prima idee van de PVV. Doen.
-
'Laten we ook eens eerlijk zijn die hele Euro ne de Europese Unie heeft ons alleen maar ellende gebracht.'
Tot de bankencrisis ging het anders prima en als de politiek toen direct was begonnen met orde op zaken te stellen hadden we nu de huidige problemen niet gehad. Griekenland was een randprobleem van de EU maar is door opportunistisch en nationalistisch opererende politici een groot probleem geworden.
-
Juist, doen...en het land daarna en masse een hartaanval bezorgen. Nu ben ik zo een pipo die omrekent naar guldens. Daar krijgt een mens grijze haren van. We hebben een realistische prijsstelling nodig. Een bord soep hoeft werkelijk geen 20 gulden te kosten, voor dat bedrag voorzie je tien mensen van soep en dan maak je nog winst ook.
-
Griekenland had nooit mogen toetreden tot de EMU. Nu de rapen gaar zijn krijg je gerommel in de marge.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/When_Greece_falls.jpg
-
Wilders kan toch het wetensdchappelijk bureau van de PVV onder de bezielende leiding van Dion Graus, die bekend staat als een zelfbenoemde vasthoudende terrier, het ondezoek laten verrichten?
-
Piet de Geus, za 12 november 2011 11:01
in reactie op Dennis Mollis
Reageer op Piet
Het lijkt mij een fantastisch idee om wetenschapper Graus het onderzoek naar de euro te laten doen, want dan zijn in een keer alle problemen opgelost: alles wat de man aanraakt verandert immers in goud!
-
Sjah, wat verwacht je dan van deze club.....
Zonder Euro hadden we er veel beroerder voor gestaan ondanks de voormalige link met de DM.
Wanneer je in een geopolitieke wereld moet wedijveren met machten als China en USA, voldoet dit simpelweg niet.
Eigenlijk voldoet kapitalisme niet, maar nu we het er nog even mee moeten doen....
Nee, die Euro behoed ons momenteel van een veel diepere crisis.
Maar dat terzijde, gaan we nog de handen uit de mouwen steken m.b.t. de lopende problemen of blijft het proefballonnetjes oplaten voor electoraal gewin. Het moge duidelijk zijn dat dit zuiver te maken heeft met de waarschijnlijk op handen zijnde nieuwe verkiezingen en blondje zoals gewoonlijk stemt wat VVD wil.
-
Des Duivels, vr 11 november 2011 22:45
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Des
Zonder euro hadden we er beroerder voorgestaan? Ik ben benieuwd naar je onderbouwing. kan ik 'm direct weer naar het land der fabelen verwijzen. Kom maar op met die onderbouwing..
-
Jij bent niet benieuwd naar mijn onderbouwing.
-
Noud Aerts, za 12 november 2011 00:18
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Noud
Maar ik wel! Ik ben voor dit onderzoek en de volledige openbaring daarvan.
Geeft u mij eens een volledig geopenbaard onderzoek, waarbij vast staat, dat de Euro de redding voor Nederland is, danwel is geweest.
Politici en Eurofielen roepen, dat verschillende organisaties dit hebben uitgezocht, maar heb nog geen 1 enkel analyse of onderzoeks rapport gezien hiervan.
Ik ben geheel voor het onderzoek van de PVV of dit nu positief of negatief uitvalt voor Eurofielen, zodat ik mijn eigen afwegingen kan maken.
Ik geloof politici en intellectuelen niet, die praten alleen maar voor hun eigen parochie, ook dhr. Wilders, daarom zie ik met belangstelling dat onderzoeksrapport tegemoet.
-
Nou, we draaien het eens om.
Geeft u mij nou eens aan hoe Nederland had moeten blijven kunnen concureren met grootmachten als USA en China?
En het liefst wel even een paar links naar rapporten waaruit blijkt dat het geen enkel probleem was, de mondale concurentie positie.
-
Jo Wekker, za 12 november 2011 11:42
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Jo
Nou, we draaien het eens om.
Geeft u mij nou eens aan hoe Nederland had moeten blijven kunnen concureren met grootmachten als USA en China?
En het liefst wel even een paar links naar rapporten waaruit blijkt dat het geen enkel probleem was, de mondale concurentie positie.
================
Er wordt jou om een onderbouwing gevraagd en nou probeer je met dit verhaal de aandacht daarvan af te wenden. Een typisch linkse strategie om iets dat je beweert echter dat niet op feiten is gebaseerd en niet op basis van argumenten aangetoond kan worden, naar de achtergrond te duwen door een compleet ander verhaal te lanceren.
-
Jij doet wel vaker aan projectie merk ik.
-
Kom nou eens met argumenten en laat dat eeuwig gezeik nou eens achterwege. Ik lees nou zelden tot nooit iets van jou waarvan ik denk: Hé, daar zou hij weleens gelijk in kunnen hebben. Of: Kijk eens aan, hij heeft er over nagedacht. Of iets van die strekking. Ik wil graag respect hebben voor mijn opponenten ook al hebben ze nog zo'n hekel aan socialisten, maar met jou heb ik daar wat moeite mee. Omdat ik weet dat je wel beter kan. Je hebt de hersens, gebruik ze goed.
-
- drammer -, za 12 november 2011 12:04
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op - drammer
Wacht dan het rapport van de PVV even af, dan heb je alles in een keer in beeld. Weten is meten en meten is weten.
Toch weer een geweldig idee van de PVV, hoe komt het toch dat de denktanks van de het linkse smaldeel daar niet op komen.
Let wel dat Cohen wordt ondersteund door twee "ervaren" mensen die jaren hun sporen in de politiek hebben verdiend(?) Waarom blijft Cohen dan nog steeds onzichtbaar? Oorverdovenddoodstil, doodstil oorverdovend.
-
Waarom zou je iets gaan onderzoeken als je al weet wat de uitkomst is?
Die onderzoeken zijn namelijk allemaal al meerdere malen gedaan vanuit een verscheidenheid van visies.
Ik durf de stelling wel aan dat het slechts als doel heeft om u en mij een rad voor de ogen te draaien.
-
"Weten is meten en meten is weten."
Dan moet je wel eerst kunnen rekenen.
-
Jij kijkt weer naar jezelf?
-
Des Duivels, za 12 november 2011 00:49
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Des
Jazeker wel, maar ik weet zeker dat je die niet hebt. Je kwaakt gewoon eurofielen na.. that's all
-
Censuur Joop, za 12 november 2011 01:48
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Censuur
Natuurlijk is hij dat niet. Hij wil alleen weer lekker trollen en PVVertje spelen.
-
pcies
-
- drammer -, za 12 november 2011 11:35
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op - drammer
IK wel. Dus kom maar over de brug.
Succes!
-
Kijk Fatima, er hangt nog een trol aan mijn hengel...
-
Censuur Joop, za 12 november 2011 13:48
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Censuur
Ik zie het. ;)
-
El Che, za 12 november 2011 14:04
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op El
Tja die vissen van tegenwoordig zijn ook niet meer wat ze geweest zijn!
:-)
-
Inderdaad.
Is overigens ook geldig voor het zwemwater.
-
Jo Wekker, zo 13 november 2011 10:12
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Jo
Zwak, terwijl er alleen een onderbouwing werd gevraagd voor jouw opmerking. Ik heb hem nog niet gelezen dus moet ik maar concluderen dat je hem niet hebt. Stop dan met anderen belachelijk te maken want de enige die de plank goed mis slaat ben je zelf. Nou, ik heb jou als trol aan mijn hengel hangen:)
-
O ja joh....
-
Ow, nog iets, dat jij het gevoel hebt belachelijk gemaakt te worden heb je niet aan mij te danken.
-
Jo Wekker, zo 13 november 2011 14:04
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Jo
Ow, nog iets, dat jij het gevoel hebt belachelijk gemaakt te worden heb je niet aan mij te danken.
========
Oh dat gevoel heb ik zeker niet echter je reacties en vluchtgedrag zegt genoeg.
-
Oh ja joh...
Vertel!
-
Jo Wekker, zo 13 november 2011 16:40
in reactie op mandarijn fruitvlieg
Reageer op Jo
"Oh ja joh..."
=========
Dat begint een aardig stopwoordje te worden in jouw reacties, die aan inhoudelijkheid toch al niet uitblinken.
"Vertel!"
============
Vertellen hoef ik niets, lees je reacties en boekdelen worden gesproken. En nog steeds mis ik je onderbouwing echter laat ik het hierbij want die komt er toch nooit omdat je deze gewoon niet hebt.
-
( :
Nee het ligt anders Jo, hoe smaakt ie eigenlijk, dat koekje van eigen deeg.
Ik krijg het idee dat je het huilen nader staat dan het lachen.
-
El Che, zo 13 november 2011 13:16
in reactie op Jo Wekker
Reageer op El
Nou Jo, ben je met je verkeerde been uit bed gestapt op deze zondagmorgen. Neem een kop koffie en een broodje.
-
k weet niet of dat idee van Wilders voor een onderzoek naar de consequenties van terugkeer naar de gulden of wat ook (een eigen munt) nu echt zo belachelijk is.
Het zou na alle tegenstrijdigheden van de verhalen van politici wel prettig zijn om nu alle meningen en consequenties eens op een rijtje te zetten.
Inclusief die van alle economen die nogal van mening verschillen.
Een overzicht kan geen kwaad.
Van politici hoef je dat niet te verwachten, die roepen allemaal wat, net als Wilders.
En De Jager komt niet verder dan de opmerking dat een onderzoek nu politiek gevoelig ligt, dat zou onrust creëren op de financiële markt. Wat een zwaktebod.
Wat De Jager hiermee zegt, is dat de financiële markt bepaalt, niet de politiek.
Als economisch onbenul lijkt mij wel zeker dat de invoering van de euro een groot probleem heeft gecreëerd door de euro als omruilwaarde een veelvoud van de koers van de toen gangbare munten te geven i.p.v. een gemiddelde of lager.
De euro was daardoor duur. Politiek leuk, maar economisch een ramp.
Voor bedrijven schijnbaar een voordeel, maar heeft geleid tot een forse teruggang in koopkracht voor de Europese burger, die zijn geld ingeruild zag voor steeds minder. Die teruggang in koopkracht is nu een probleem omdat de economie op die koopkracht drijft.
Nogal wat economen en burgers denken dat het een goed idee zou zijn als Griekenland (überhaupt alle 'knoflooklanden') uit de euro zou stappen. Niet alleen voor de euro als munt, ook voor die landen en inwoners zelf. Verhalen over virtuele euro's, neuro's en zeuro's doen de ronde.
Waarom zou dat dan voor Nederland geen goed idee zijn?
Wij bestaan vooral van de export. Driekwart daarvan gaat naar Duitsland begrijp ik. Wat is dan de werkelijke schade als wij weer een eigen munt zouden invoeren?
Wat voor omruilkoers zou dan mogelijk zijn?
In hoeverre weegt een mogelijk nadeel op tegen de miljardenkosten van het ondersteunen van de euro als munt?
Ik heb daar nog geen enkel gedegen antwoord op gezien, behalve angstverhalen over rampspoed als dat zou gebeuren.
-
Jac Schmidt, vr 11 november 2011 20:58
in reactie op Dik Brix
Reageer op Jac
Onze regering zal uiteraard geen stappen nemen om de euro op te blazen.
Wij hobbelen rustig achter Duitsland.
Toch denk ik dat de euro geen lang leven meer heeft.
De culturen zijn domweg te groot in de EU om een gemeenschappelijke munt te hebben.
Het gaat dan ook niet alleen om de zuidelijke landen, ook de burgers in het noorden beginnen genoeg te krijgen van de Brusselse regelzucht.
Deze crises zal de euro misschien wel overleven maar zal zeker gevolgd worden door een nieuwe.
Hoelang de Duitse kiezers het nog zullen pikken dat hun spaargeld en pensioenen naar het zuiden vloeien vraag ik me dan ook af.
Het zou mij dan ook niet verbazen dat er in de regeringsburelen in de eurolanden allang wordt nagedacht over het invoeren van een nieuwe oude munt.
Ik zou het zelfs stupide vinden als Den Haag geen plannen in de maak zijn voor het zover komt.
-
Op zich is er niet veel tegen op een onderzoek naar de economische gevolgen van een terugkeer naar de oude munt, lijkt me. Volgens De Jager bestaan dergelijke literatuur al, en de voordehandliggende conclusie incluis, dus de vraag die overblijft: wie doet zo'n onderzoek en wie betaalt dit? De PVV-kas, neem ik aan!
-
dat lijkt me wel ja. ik neem aan dat de pdva kas ook betaalt voor die 26,000 nieuwe gezichten? (van wie er meer dan 15,000 na 5 jaar dus nog steeds niet werken)
-
uhh... de pvda kas betaalt wie? zoals u weet is het grootste deel van die 26.000 tegenwoordig arbeids- en studiemigranten (bijna 16.000, met een groeiend aandeel chinezen en indiërs) tegen 10.000 asielzoekers.
ik heb het over het volgens Wilders nogal kostbare onderzoek...
-
Vroeger, toen we nog maar een zender op de tv hadden, gaven we Den Haag overal de schuld van, tegenwoordig, met die honderden zenders op de tv,geven we Brussel overal de schuld van.
-
Is er hier iemand die denkt dat als we nog de gulden zouden hebben, dat Nederland geen last zou hebben van de huidige crises?
-
Het financiele risiko voor Nederland zou ongveer 100.000.000.000 € minder zijn.
-
El Che, vr 11 november 2011 22:42
in reactie op Ingenieur Paul
Reageer op El
Nederland was en is een export en doorvoerland. Volgens mij zijn de consequenties dezelfde, met of zonder euro. Wij zijn in sterke mate afhankelijk van andere landen. Een crises in Europa is een crises in Nederland.
-
Dat was in de tijd van de gulden precies hetzelfde en dat is door de komst van de Euro niet veranderd.
Dat zal ook niet veranderen als de gulden of de Neuro er komt. Maar er is wel een verschil, landen die geen handelsdeviezen hebben kunnen ook niets kopen, dus geen geld meer lenen om te kunnen kopen.
Dus op de pof kopen en dat afwentelen op de Noord Europese belastingbetaler is er niet meer bij.
Iedereen blij...
-
El Che, za 12 november 2011 12:54
in reactie op - drammer -
Reageer op El
Noord Europese landen hebben goud verdient aan de handel met de zuidelijke landen. Een groot deel van onze welvaart en ons pensioen hebben we dankzij deze handel. De noord Europese landen waren echter zo inhalig dat zij de limieten van wat mogelijk is, niet in de gaten hadden, of hun ogen daarvoor sloten. Voor die ongebreidelde hebzucht en dommigheid bij de noord Europese landen, banken en bedrijven zullen we nu moeten betalen. Individuen en bepaalde consortiums hebben hier extreem aan verdiend. Zij zullen daarom ook hardhandig aangepakt moeten worden. Dit is mijn ogen een vorm van zeer smerige criminaliteit en gebeurt ook mondiaal.
Blijvende armoe in de zuidelijke landen zal zich uiteindelijk vertalen in teruggang van onze welvaart en armoe in de noordelijke landen. Het is in ieders belang dat dit opgelost wordt en vervolgens aan banden gelegd wordt. Een andere optie is er niet.
Terug naar de gulden leidt tot een onbeheersbare munt en zeer grote werkloosheid in Nederland.
De noord Europese landen zijn zelf mede verantwoordelijk voor de ontstane situatie en het alleen maar wijzen naar de onverantwoordelijkheid van het zuiden is dom, inefficient en lost niets op.
Duidelijk is dat banken en ook internationale financiers streng gecontroleerd dienen te worden. Zij willen geen verantwoordelijkheid dragen voor hun handelen. Hun enige doel is de maximalisatie van winst, ongeacht de consequenties voor een bedrijf, voor werknemers, ongeacht de consequenties voor een land. Duidelijk is dat dat controleerbaar en begrensd moet worden.
Het terugverlangen naar de gulden is iets voor de bühne, een afleiding voor het "volk" door populisten. Een goedkope manier om stemmen te trekken. Maar niet realistisch, niet betaalbaar en niet uitvoerbaar.
De invoering van de gulden, zal internationale criminelen niet tegen houden. Dat probleem pakken de populisten, maar ook anderen, niet aan. Zij hebben hun geld al elders ondergebracht en gaan gewoon door op een andere plek op deze aardbol.
-
El Che, za 12 november 2011 13:22
in reactie op El Che
Reageer op El
Er waren genoeg mensen en organisaties die hier voor gewaarschuwd hebben, maar wij, de noord Europese bevolking was oost Indisch doof. Het enige wat wij voor ogen hadden was de toenae van ons salaris, de verstrekte bonussen en alles wat wij ieder jaar meer en groter konden kopen, niet realiserend dat dit wel eens betaald zou worden uit een opgeblazen luchtballon. Heel noord Europa was in de ban van een soort Zwitserleven gevoel. Diegenen die hier voor waarschuwden werden afgedaan als doemdenkers. Het zal wel niet zo'n vaart lopen, enz. Hetzelfde als de manier waarop we met ons milieu en met diegenen die hier voor waarschuwen omgaan.
Nu komen we er achter dat ze gelijk hadden en hebben.
Maar dan nog, weigeren we de hand in onze eigen boezem te steken en verantwoordelijkheid te nemen. De ander is de schuld en dient op te draaien voor de consequenties. We blijven oogkleppen dragen.
-
El Che, zo 13 november 2011 13:32
in reactie op - drammer -
Reageer op El
"Maar er is wel een verschil, landen die geen handelsdeviezen hebben kunnen ook niets kopen, dus geen geld meer lenen om te kunnen kopen."
Als een land niet meer koopt, houdt dat in dat een ander land niet meer verkoopt. Dat betekent voor het land, dat niet meer verkoopt werkloosheid. En het maakt hierbij niet uit of er in guldens, euro's, neuro's, meuro's of zeuro's betaald wordt.
-
Tuurlijk. Hoe ben jij aan je titel gekomen? Spieken?
-
de verhouding gulden met euro is als een soepkip met fazant;
alleen figuren met een slecht geheugen of hang naar nostalgie koesteren nog de smaak.
-
Des Duivels, vr 11 november 2011 20:56
in reactie op Meta Foor
Reageer op Des
Oh, u weet de nieuwe wisselkoers al?
Een terugkeer naar een eigen munt houdt in dat Nederland zelf de geldhoeveelheid kan bepalen en daarmee dus de inflatie. Het spaargeld wordt beschermd.
Nu wordt de geldhoeveelheid bepaald door de ECB die massaal staatsobligaties uit Griekenland, Italie en later nog Frankrijk, Spanje en Italie opkoopt.
Dit betekent een gigantische inflatie en vernietiging van de waarde van de euro.
-
De Hr Wilders is top.
Hij is de enigste politicus die opkomt voor het belang van de Nederlandse Henk en Ingrid.
-
"De Hr Wilders is top.
Hij is de enigste politicus die opkomt voor het belang van de Nederlandse Henk en Ingrid."
Je bent je uitermate scherpzinnige gevoel voor humor nog niet verloren zie ik.
-
kees van eck, vr 11 november 2011 19:45
in reactie op Duidelijk Rechts
Reageer op kees
Klopt, verder interesseert hem weinig...
-
Anja Lodewijks, vr 11 november 2011 19:49
in reactie op Duidelijk Rechts
Reageer op Anja
"Hij is de enigste politicus"
Ja zo leuk als Wilders is, is er maar één.
-
Mogen we daar een klein beetje blij mee zijn :-)
-
Jan B, vr 11 november 2011 20:06
in reactie op Duidelijk Rechts
Reageer op Jan
Weer een oneliner die nergens op slaat. Wilders komt op voor zichzelf, zijn waanideeen omtrent de Islam en zijn financiers. Verder zal het deze man worst wezen. Wordt eindelijk eens wakker.
-
Hah!
Hij is de enige politicus die ECHT helemaal niets geeft om Henk en Ingrid.
Hij staat Henk en Ingrid hard uit te lachen en vertelt Henk en Ingrid moppen aan zijn fractie leden en Ex collega´s van de VVD, met als kern...Hoe makkelijk Henk en Ingrid te beinvloeden zijn.
-
Ach dat verzint u ter plekke.
Geeft u eens een voorbeeld mop.
-
Ik sta er zelf niet achter, maar omdat u het vraagt:
Henk en Ingrid hebben besloten het heft in eigen hand te nemen en staan bij de apotheek, vraagt Henk aan Ingrid:
Heeft je moeder al een schone luier gehad...
Zegt Ingrid: Nee, het is een islamiet die deze moet verschonen
Dit is een erg flauwe grap natuurlijk maar onder PVV leden is het een ware dijenkletser.
-
De enige die iets ter plekke verzint is je Grote Gedoog Geval. En je praat hem woordelijk na. Dus wie verzint er hier nu iets...
-
Johan de Wit, za 12 november 2011 08:32
in reactie op Duidelijk Rechts
Reageer op Johan
OK, een voorbeeld.
Henk en Ingrid wonen in een huurwoning en mogen dankzij Europa niet meer een sociale huurwoning huren als ze meer dan 33 000 verdienen. Een Europees besluit! Dus in strijd met de wens van de PVV en ook nog eens niet wat Henk en Ingrid willen.
De SP had een motie opgesteld om invoering van deze Europese regel tegen te houden. mede ondertekend door de PVV.
Mag u raden wat er tijdens de stemming met deze motie gebeurd is.
Precies, de PVV heeft tegen de mede ondertekende emotie gestemd, de coalitie een meerderheid bezorgd en er zo voor gezorgd dat deze Europese regel in Nederland wet is geworden.
-
Tom Meijer, vr 11 november 2011 20:45
in reactie op Duidelijk Rechts
Reageer op Tom
"Hij is de enigste politicus die opkomt voor het belang van de Nederlandse Henk en Ingrid."
Volgens mij weet hij de uitkomst al. Flauwekul dus. Het gaat er natuurlijk in werkelijkheid om om stemmen te trekken. Schijnheilig.
-
Noud Aerts, za 12 november 2011 00:24
in reactie op Duidelijk Rechts
Reageer op Noud
Ik wil u even attenderen op een fout die u geschreven heeft, denk ik.
Voor diegene die van puzzelen houden:
U heeft een i teveel geschreven in uw zin.
"Hij is de enigste politicus die opkomt voor het belang van de Nederlandse Henk en Ingrid."
-
Er bestaat geen overtreffende trap van enige. Je bent enig of je bent niet enig. Meer enig dan enige kan niet omdat als je al enig bent niemand anders meer enige is want er kan er maar één de enige echte enig zijn. En enig is wilders zeker niet. Wel eng.
-
Voor de grap heb ik hier vaak de Gulden genoemde in plaats van de ''Toro'' die bij u de Euro heet, een tijdje terug, en als ik de Gulden noemde kreeg ik als reacties: ''Mostafa, de Gulden is verleden tijd'' of '' jij Mostafa, hangt nog in een vroegere tijden'''of ''Mostafa!! wij zijn ver van elkaar''
Ver????
-
Wij zijn al heel lang een economische provincie van Duitsland. Rotterdam is een Duitse havenstad. De gulden was gekoppeld aan de D-mark. Ons geluk is de Rijn. Onze premier is Frau Merkel. Zo liggen de feiten. Wij kunnen gewoon verder leven zonder Wilders, Cohen, Pechold, etc.. Ofwel op deze kosten kunnen wij besparen.
-
"Wij zijn al heel lang een economische provincie van Duitsland. Rotterdam is een Duitse havenstad. De gulden was gekoppeld aan de D-mark. Ons geluk is de Rijn. Onze premier is Frau Merkel. Zo liggen de feiten. Wij kunnen gewoon verder leven zonder Wilders, Cohen, Pechold, etc.. Ofwel op deze kosten kunnen wij besparen."
Het gebeurt niet vaak maar ik dit geval kan ik een heel eind met je meegaan en zit je met deze visie in mij optiek niet ver van de waarheid.
-
Nou ja, Duitsland is een mooi land.
-
Dezelfde Pechtold die vorige week een vertrek uit het politieke midden constateerde, doet nu sceptisch over dit plan van de PVV. Hoe dom kun je zijn? Dit gaat de PVV veel stemmen opleveren, en terecht. Ik hoop dat de SP ook op deze trom gaat slaan, want anders moet ik straks nog voor de PVV stemmen ook.
-
El Che, vr 11 november 2011 19:02
in reactie op Door de bank genomen
Reageer op El
"Ik hoop dat de SP ook op deze trom gaat slaan, want anders moet ik straks nog voor de PVV stemmen ook.
Tjonge, jonge. Ik geef geen cent of het nu een euro cent of een gulden cent is, voor jouw politieke mening."
-
"Ik geef geen cent of het nu een euro cent of een gulden cent is, voor jouw politieke mening"
Wel genoeg om erop te reageren.
Blijkbaar was het niet duidelijk dat mijn laatste zin enigszins sarcastisch was bedoeld. Maar er zit wel een kern van waarheid in. De partij waar ik al sinds mijn 18e voor stem verdedigt een muntunie waar ik niet meer in geloof en steeds meer mensen met mij. Voor het eerst in mijn leven hoor ik op de politieke flanken realistischer geluiden dan in het midden. En als je naar de peilingen kijkt, zoals Pechtold deed, dan wordt dat ook duidelijk. Dus ik vind het vreemd dat hij dit voorstel van de PVV belachelijk maakt.
-
El Che, vr 11 november 2011 23:04
in reactie op Door de bank genomen
Reageer op El
Het probleem is niet veroorzaakt door de Euro. Het probleem is veroorzaakt door het ondemocratisch gehalte van de Eu. Doordat besluiten niet transperant genomen worden, door de onduidelijke structuur, door onduidelijke afspraken, door ongelimiteerd ruimte te geven aan banken en andere graaiers. Daar zit het probleem. Als we nog de gulden hadden gehad was het probleem hetzelfde geweest. Nederland is met zijn economie afhankelijk van het buitenland. De enige manier waardoor we hier van af kunnen komen is de Eu democratischer, transperanter en duidelijker te maken. En daarnaast duidelijke afspraken te maken, waar ieder land zich aan dient te houden. Daarnaast moet de Eu zich ook niet bemoeien met zaken die gewoon landelijk geregeld kunnen worden, zoals de lengte van een komkommer en dat soort flauwe kul.
Terug naar het verleden verlangen is zinloos en verspilde energie. Het verleden is voor historici en om lessen uit te leren.
-
Het probleem is niet veroorzaakt door de Euro. Het probleem is veroorzaakt door het ondemocratisch gehalte van de Eu.
Nee, dat is ook niet waar vind ik.
De gehele problematiek van EU t/m Euro is dat er een groep van Eurofielen zijn geweest, die als minderheid de meerderheid, de EU en de Euro hebben opgedrongen. Dat is imo het echte verhaal.
Er zijn nu mensen die huilen, dat dit kabinet met gedoogpartner, net de meerderheid heeft en met die nipte meerderheid, die minderheid onderdrukt.
Ik kan u zeggen, dat er een hele kleine minderheid was/is, genaamd Eurofielen, die ondemocraties, kostte wat het kostte hun ideaal wilde verwezelijken.
Zij zijn imo dan ook verantwoordelijk voor de spanningen en uitlatingen van bevolkingsgroepen over en naar mekaar toe. Zij zijn diegene, die ik verantwoordelijk houdt voor het werkelijke Europese debacel, niet de financiële markten, want die kunnen alleen maar iets uitrichten als mensen niet samen achter iets staan.
Dus Rutte, Cohen, Sap, Verhagen, Pechtold, Voordewind, enz. ga in een hoek staan en uw schamen, stelletje oorlogshitsers en dwangneuroten.
-
"De gehele problematiek van EU t/m Euro is dat er een groep van Eurofielen zijn geweest, die als minderheid de meerderheid, de EU en de Euro hebben opgedrongen. Dat is imo het echte verhaal."
Dat is volgens mij ook niet helemaal waar. Het is inderdaad nooit gelukt om iedereen te overtuigen, maar de invoering van de Euro werd kamerbreed gedragen en we stemmen nog steeds op die partijen. Sommige mensen bleven kritisch, maar in mijn beleving was toch de grote meerderheid voor de Euro. Inclusief Wilders, inclusief ikzelf nota bene.
Maar het sprookje is uit. Het ging goed zolang het tij meezat, maar bij tegenwind moeten we elkaar uit de wind houden. Net zoals het rijke Zuid-Holland altijd heeft betaald voor het arme Oost-Groningen. Zo moet het rijke Noord-Europa nu betalen voor het arme Zuid-Europa. En dan kom je erachter dat je minder met Grieken hebt dan met Oost-Groningers.
We komen niet op het idee om Groningen uit Nederland te zetten. Zolang dat met lidstaten van de eurozone wel mogelijk is kun je geen gezamenlijke muntunie hebben. Daarom lijkt de oplossing me ook niet om de Euro op te splitsen, want zelfs met Duitsland en Finland hebben we die band niet.
Één muntunie = één parlement. Dat is volgens mij wat we uit de huidige crisis kunnen leren. Zolang we niet bereid zijn om de 2e kamer en de Bondsdag te laten fuseren zal één muntunie mislukken.
-
Noud Aerts, za 12 november 2011 20:37
in reactie op Door de bank genomen
Reageer op Noud
Bart,
"Dat is volgens mij ook niet helemaal waar. Het is inderdaad nooit gelukt om iedereen te overtuigen, maar de invoering van de Euro werd kamerbreed gedragen en we stemmen nog steeds op die partijen. Sommige mensen bleven kritisch, maar in mijn beleving was toch de grote meerderheid voor de Euro. Inclusief Wilders, inclusief ikzelf nota bene."
U hebt gelijk, ik heb ook gestemd, maar het is zoals alle partijprogramma's, met heel veel punten van een bep. partij kun je het volledig eens zijn en daarom stem je op die partij. Ik heb lang op de VVD gestemd, omdat ik het op heel veel punten met die partij eens was. Ik ben het nooit eens geweest met het EU/Euro standpunt, nooit.
Maar om voor 1 standpunt een nieuwe partij op te richten vind ik veel te ver gaan, ik ben geen PVV-er.
"Maar het sprookje is uit. Het ging goed zolang het tij meezat, maar bij tegenwind moeten we elkaar uit de wind houden. Net zoals het rijke Zuid-Holland altijd heeft betaald voor het arme Oost-Groningen. Zo moet het rijke Noord-Europa nu betalen voor het arme Zuid-Europa. En dan kom je erachter dat je minder met Grieken hebt dan met Oost-Groningers."
Met 1 groot verschil, de Groningers hebben ons nog nooit bij mijn weten bedrogen met overheidscijfers, waardoor Groningen, NL de afgrond mee in trekt.
-
El Che, za 12 november 2011 13:53
in reactie op Noud Aerts
Reageer op El
"De gehele problematiek van EU t/m Euro is dat er een groep van Eurofielen zijn geweest, die als minderheid de meerderheid, de EU en de Euro hebben opgedrongen. Dat is imo het echte verhaal."
Hebt u niet gestemd dan op een politieke partij? En wanneer u het met geen van deze partijen eens bent, had u de mogelijkheid om met gelijk gestemden een nieuwe politieke partij op te richten of op een andere wijze uw ongenoegen kunnen uiten. Hebt u dat gedaan in de afgelopen jaren? Of was u een van diegenen die vanuit de luie stoel , of vanuit uw barkruk in uw favoriete cafe, alles aanschouwde en met een biertje in de hand of met een wijntje, alles mopperend van commentaar voorzag. U bent dus medeverantwoordelijk voor de ontstane situatie. Afschuiven is wel makkelijk. U hebt ook geplukt van de voordelen of niet soms?
Of was u, de afgelopen tientallen jaren, die roepende in de woestijn waar niemand naar wilde luisteren, ondanks al uw acties om dit onder de aandacht te brengen?
-
El Che, vr 11 november 2011 23:15
in reactie op Door de bank genomen
Reageer op El
Ik reageerde op het feit dat jij zei dat je zo gemakkelijk van de SP naar de pvv kon overstappen. Dat bevreemde mij.
-
"jij zei dat je zo gemakkelijk van de SP naar de pvv kon overstappen"
Ik heb juist gezegd dat ik nog nooit op de SP of de PVV heb gestemd, dus van een overstap zou geen sprake zijn. Ik constateer alleen dat ik het politieke midden niet meer begrijp en de geluiden die van de flanken komen wel logisch klinken.
Ik constateer ook dat mensen nogal spastisch reageren op SP en PVV in één zin.
-
Censuur Joop, zo 13 november 2011 03:12
in reactie op Door de bank genomen
Reageer op Censuur
"Ik constateer ook dat mensen nogal spastisch reageren op SP en PVV in één zin"
Ik constateer daarmee dat SP en PVV onverenigbaar en onvergelijkbaar zijn.
Maar stel dat jouw collega een fascist is en jij wordt telkens in één adem genoemd met de gore denkbeelden van je collega. Da's leuk, toch? Ben benieuwd hoe "spastisch" jij na verloop van tijd gaat reageren. Je bent nu al aan het oefenen, aan je reacties te merken.
-
"Ik constateer daarmee dat SP en PVV onverenigbaar en onvergelijkbaar zijn."
Daar denken veel kiezers anders over. Ik snap wel dat je niks met de bruine randjes van de PVV te maken wilt hebben, maar sociaal economisch liggen de SP en PVV niet zo ver uit elkaar. Over de euro hoor ik alleen bij die 2 partijen kritische geluiden.
-
Censuur Joop, za 12 november 2011 01:39
in reactie op Door de bank genomen
Reageer op Censuur
Zulke SP-ers hebben we dan ook niet nodig. Veel plezier bij de PVV.
-
"Zulke SP-ers hebben we dan ook niet nodig. Veel plezier bij de PVV."
Je hebt niet goed gelezen wat ik heb geschreven. Bovendien, als ik de SP was zou ik een gegeven paard niet in de bek kijken.
-
Censuur Joop, za 12 november 2011 13:43
in reactie op Door de bank genomen
Reageer op Censuur
Ik wil het nog wel herhalen; SP-ers met denkbeelden zoals die van jou hebben wij bij de SP niet nodig. Tevens kijken wij wel elk gegeven paard heel goed in de bek om te kijken of het geen paard van Troje is.
-
"Ik wil het nog wel herhalen; SP-ers met denkbeelden zoals die van jou hebben wij bij de SP niet nodig."
Mijn hemel... Welk specifiek denkbeeld dat ik in dit topic heb geuit is niet verenigbaar met 'de ware leer' van de SP?
"Tevens kijken wij wel elk gegeven paard heel goed in de bek om te kijken of het geen paard van Troje is."
Zo te horen bent u lid van een speciaal voor dit doel opgerichte geheime eenheid. Eng.
-
Censuur Joop, zo 13 november 2011 12:26
in reactie op Door de bank genomen
Reageer op Censuur
Nee hoor, zo eng is dat niet. Bij de SP iets niets eng. En niets geheim.
-
Kun je ook op mijn vraag reageren?
"Welk specifiek denkbeeld dat ik in dit topic heb geuit is niet verenigbaar met 'de ware leer' van de SP? "
Je doet nogal ferme uitspraken over mijn denkbeelden, dat moet je toch kunnen onderbouwen?
-
Censuur Joop, zo 13 november 2011 20:42
in reactie op Door de bank genomen
Reageer op Censuur
"Ik hoop dat de SP ook op deze trom gaat slaan, want anders moet ik straks nog voor de PVV stemmen ook"
Doe maar.
-
Daar ben ik het mee eens
-
"Daar ben ik het mee eens."
Op zich knap dat je ergens mee eens kan zijn zonder aan te geven wat dat nu precies is.
-
De media speelt met Willekeurige Wilders of is het andersom.
Zijn er trouwens nog mensen die dit nieuwsbericht serieus nemen ?
Ik zie het meer als een poging om de totale afgang van Groezelige Graus te voorkomen.
-
Als hij zijn onderzoek maar zelf betaald en we inzage kunnen krijgen in de data en hoe ze tot stand zijn gekomen. We moeten de Grote Leider vooral stimuleren om zijn plan ten uitvoer te brengen. In negen van de tien gevallen sterven de ideeën van de brievenbuspissers namelijk een stille dood als zij hun mediawerk hebben gedaan. Dat mag in dit geval absoluut niet gebeuren. Laat het hem maar op de komma nauwkeurig uitrekenen. En dan mag hij samen met het financiële superbrein Dion Graus (die veel te slim is voor zo'n sullige parlementaire enquête) de resultaten tot in detail presenteren. We moeten hem er elke dag aan herinneren. Elke dag.
-
Zelf betalen :-) hahaha
Natuurlijk gaat de PVV dit niet zelf betalen.
Als dit onderzoek met de nadruk op ALS er al gaat komen.
Betalen wij daarvoor met belastinggeld.
-
Des Duivels, vr 11 november 2011 21:04
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op Des
Het valt wel mee met die belastingopbrengsten die afkomstig zijn van de linkerzijde. Het is zelfs zo dat het linker geheel zelfs netto belastingontvanger is..
-
Grappenmaker. En je bent zo goedgelovig dat je nog denkt dat je woorden waar zijn ook. Goed zo! Met zulke mensen graaft Wilders zijn eigen graf. Leugens beklijven namelijk niet.
-
Ik heb geen enkele gevoelens bij de Gulden of met de Euro, hier in Rotterdam noemen we hem de Pleuro dat dan weer wel, er is veel misbruik gemaakt met de prijzen en de salarissen te berekenen na het invoeren van die Pleuro, het is een betaalmiddel die munt en verder heb ik geen enkel gevoel bij van nationalisme of zo, lekker belangrijk, het belangrijkste is dat we sociale dingen en de zorg en de pensioenen voor een ieder op peil houden en als dat kan met de euro en verder is het populistisch geleuter en bovendien onhaalbaar denk ik!
-
Het is ook populistisch geleuter maar des te belangrijker dus dat wij het superserieus gaan nemen zodat zo'n schreeuwplannetje niet stiekem in de la verdwijnt, nee, nou gaat ie het uitzoeken ook. Mag hij zelf antwoord geven op problemen die zo complex zijn dat weinigen er antwoord op kunnen geven.
-
Net nu het zo lekker gaat met de Europese eenwording...
-
Goed plan en ook nog een referendum graag, zodat de burger gehoord wordt. Maar dat zal wel slecht vallen, want de minachting van de doorsnee burger is hier van links tot rechts groot.
-
Een aantal jaren geleden werd er nog geroepen door politieke leugenaars dat de massa immigratie ons geld bracht. Gelukkig was daar weer die Wilders die er onderzoek naar liet doen en wat bleek... Inderdaad, het kost miljarden.
Het is overigens stuitend om de domme reacties hieronder te lezen die zonder enige kennis van zaken slechts Wilders zwart proberen te maken.
-
"Het is overigens stuitend om de domme reacties hieronder te lezen die zonder enige kennis van zaken slechts Wilders zwart proberen te maken."
Volgens mij hebben wij hier de bijnaam "de neger van Venlo" niet verzonnen hoor dat waren zijn vriendjes op het schoolplein die dat deden.
-
Jan B, vr 11 november 2011 20:00
in reactie op Des Duivels
Reageer op Jan
Het is overigens stuitend om de domme reacties hieronder te lezen die zonder enige kennis van zaken slechts Wilders zwart proberen te maken.
Wilders is een oetlul die in deze niet weet waar hij mee bezig is. De monetaire kwestie leent zich niet voor luchballonnetjes in de Telegraaf. Als je al van de Euro af wilt (wat ECHT geen goed idee is) dan bereid je dat zoveel mogelijk in alle stilte voor.
-
"Als je al van de Euro af wilt (wat ECHT geen goed idee is) dan bereid je dat zoveel mogelijk in alle stilte voor."
Ah, precies zoals 'een hoogleraar monetaire economie' in nieuwsuur afgelopen donderdag zei: "Dat moet je in stilte voorbereiden en ineens aankondigen. En dan moet je in heel Europa 2 weken de banken sluiten om het onmogelijk te maken voor mensen om hun geld weg te halen. En dan gaan na 2 weken de banken weer open en dan heb je 2 munten.". Later: "Nou, ik denk dat we wel 2 weken zonder munt kunnen."
http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1115706
(vanaf minuut 14)
Dit lijkt mij echt een scenario voor grootschalige opstanden en rellen. De laconieke manier waarom deze 'hoogleraar' hierover praat geeft aan dat hij echt niet weet wat er onder de bevolking leeft.
-
Omdat u altijd goed bent ingelicht, bent u natuurlijk ook op de hoogte van de feitelijke onuistheden in Nyfers rapport. Dit nog helemaal los van het feit dat mensen meer vertegenwoordigen dan een economische waarde en dit ongelofelijk rijke stukje aarde gewoon een plicht vervult om asiel te verlenen aan vluchtelingen.
-
Des Duivels, vr 11 november 2011 21:15
in reactie op kees van eck
Reageer op Des
Wees eens specifiek Kees over die onjuistheden. Ik ben voor opvang in de regio Kees, dat is voor alle betrokkenen het beste.
-
Het gros kan niet weg omdat ze geen cent te makken hebben. Nooit die beelden gezien van megalomane tentenkampen? Maar, eens... er kan regionaal waarschijnlijk nog veel meer georganiseerd worden. Niettemin is het logisch dat de Soedanees en Somaliër met een beetje geld de vlucht neemt. Dat zouden jij en ik ook doen!
Het Nyfer rapport is vooral bekritiseerd door het gebruik van oude data... de laatste jaren is het aandeel arbeids- en studiemigranten fors toegenomen en het aandeel gezinherenigers en asielzoekers af.
-
Ach, troost je. Wilders heeft jou en mij, godvernogantoe ook mij!, en alle belastingbetalers in Nederland inmiddels al zoveel miljoenen gekost dat het wel miljarden lijken. Of misschien al zijn.
-
Zolang de PVV tegen de EU en Euro blijft ageren en stemmen, is dat mijn partij.
-
kees van eck, vr 11 november 2011 19:54
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op kees
PVV is een tegenpartij. Dat spreekt inderdaad veel mensen aan...
-
Niets nieuws onder de zon want iedere partij is een tegenpartij.
-
kees van eck, vr 11 november 2011 21:39
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op kees
Ik ben nogal optimistisch van aard en stem dus ook graag 'ns ergens voor.
-
Uw redenatie zegt mij dat u inmiddels bent over gestapt.
Dit gezien het stemgedrag van PVV in de kamer.
-
Dat klopt.
Voorheen stemde ik SP en het doet me dan ook deugd om te zien dat beide waarden waar ik op gewed heb, vooraan meelopen om de prijzen.
-
Naast de SP, welk paard heeft u het over wanneer u "beide" zegt?
Toch niet dat wandelende PVV kadaver?
Die zie ik nog niet de poedel prijs binnen halen.
-
Dik Brix, za 12 november 2011 19:42
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Dik
'Voorheen stemde ik SP en het doet me dan ook deugd om te zien dat beide waarden waar ik op gewed heb, vooraan meelopen om de prijzen.'
Dat is ook al eens 'casino politiek' genoemd.
-
Censuur Joop, za 12 november 2011 01:32
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Censuur
Sneu. Want het is het zoveelste punt dat jouw Grote Geliefde Geblondeerde niet waar kan maken.
-
Zolang hij linkse partijen uit de regering houdt, hoeft hij geen enkel punt meer binnen te halen, om toch te kunnen spreken van een groot succes.
-
Censuur Joop, za 12 november 2011 18:56
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Censuur
Ach gossie toch. En hoelang gaat dat lukken denk je?
-
El Che, za 12 november 2011 14:06
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op El
De pvv is geen partij maar een oncontroleerbare eenmans beweging, pvvert.
-
Munt maakt toch niet uit, hoe simplistisch ben je dan! Het gaat om de schuld, het symbool voor het bedrag maakt niet zoveel uit,hetbedrag wel (als je de omrekenfactor buiten beschouwing laat uiteraard).Als we zuid europa laten vallen dan vallen onze banken en pensioenfondsen, dan kunnen wij daarna de huidige rente van 2% ook wel vergeten.kortom, schouders eronder, bezuinigen en langer doorwerken, zowel daar als hier.
-
"Als we zuid europa laten vallen dan vallen onze banken en pensioenfondsen"
Jij denkt dat dat nog voorkomen kan worden? Dan ben je een van de weinigen.
-
Tim Tim, vr 11 november 2011 23:20
in reactie op Donald Duck
Reageer op Tim
Ach ja, hopelijk ben jij dan te pessimistisch, maar wie weet ben ik inderdaad te naïef.
-
Van de beleggers wil ook de minderheid dat de Euro blijft, dus om nu te zeggen dat de PVV hier alleen in staat, is op zijn minst niet slim.
'Slechts een kleine meerderheid van de beleggers wil vasthouden aan de euro. Dat blijkt een peiling van DFT.nl.'
-
De PVV laat dit onderzoeken door een onderzoeksbureau. Als we inzicht krijgen in de onderzoeksrapportage en ook de gebruikte technieken en ruwe data, dan kunnen we zelf beoordelen wat de kwaliteit en objectiviteit van het onderzoek is. Niets mis mee lijkt me. En Wilders heeft natuurlijk allang zijn verhaal klaar als terugkeer naar de gulden te duur blijkt: dan maar de Zuid-Europese landen uit de Euro.
-
Dat is niet alleen Wilders mogelijke mening hoor.
Dat is een serieuze optie geopperd door vele deskundigen.
Sommige spreken zelfs over het in stand houden van de Eurozone, maar juist het ontmantelen van de EU...
-
Onderzoek naar zulke belangrijke zaken is altijd goed om kennis op te doen, hoe het resultaat ook uitvalt.
Het had al veel eerder moeten gebeuren, een serie kritische evaluaties, maar zolang het geld binnenstroomt sliep iedereen tevreden.
Jammer dat de oude partijen alweer een grote kans hebben laten liggen die nu om electorale reden door het populisme wordt opgepikt.
Roepen dat dit weer aan Wilders ligt, gaat natuurlijk niet helpen.
-
Meten is weten.
Het is heel duidelijk wat de PVV hier bedoeld. Wat is duurder, in de Euro blijven of terug naar onze eigen munt. De gulden., de Neuro.
De gulden die aangeeft, dat we nooit aan de Euro hadden moeten beginnen, dat we Europa niet verder hadden moeten laten komen als de EEG. Dat de Europese Unie een paar stappen te ver is in dit politiek verdeelde Europa. Het verschil tussen Noord en Zuid Europa is te groot.
Dat we nu zitten met een Eurocrisis die zoveel "guldens" opslokt dat we er met elkaar wel van afwillen, van de crisis en van de Euro en van de Europese Unie.
De Europese Unie die bepaalt hoe krom een komkommer mag zijn en hoe lang de augurk. De paprika niet meer dan een kindje in de schoot mag hebben. Hoeveel gerbera's in een bouquetje gaan, hoe lang de stelen moeten zijn.
Onzinnige regelgeving waarvan elke logica ontbreekt, waar de politici als ze in de knel komen zich achter verschuilen "regels van Europa" en daar zou "dan" de kous mee af moeten zijn.
Het is goed om te meten hoeveel geld het ons kost als we de Euro houden en de Zuid Europese landen zoveel geld geven dat ze nog steeds met zestig jaar met pensioen kunnen. Het is goed om te meten hoeveel dat we aan de Euro verdienen en wat we er uiteindelijk aan overhouden.
Balans, positief of negatief. Dan kunnen de verhalen van onze politici niet meer, dat we zzoooooooooveeell aan de Euro verdienen, of weer anders gezegd, dat we zoooveeeelllll verliezen als we uit de Euro stappen.
Duidelijkheid, meten en weten en van daar uit de politiek bepalen, uit de Euro, naar de gulden, of misschien nog beter naar de Neuro. Weten waar we mee bezig zijn en weten wat goed is voor het land.
De PVV is en wil als visionair de weg wijzen door te meten, wat kost het ons als we weg gaan uit de eurozone, wat levert het ons op. Wat kunnen we verliezen. Wat kunnen we winnen.
Maar voor iedereen is het duidelijk, we hadden nooit in de Euro en zo diep in de Eurozone moeten stappen.
Beter ten halve gekeerd als ten hele verdwaald. Weg wezen dus. Maar eerst meten en van daar uit weten. De PVV wijst de weg.
Het betekend ook dat oude Politici als Lubbers en Kok op het verkeerde paard hebben gewed en ons land door ontbrekend inzicht en visie in diepe probelemen hebben gebracht.
De politiek en de richting bepalen en van daar uit de beslissingen nemen. Alles in het belang van dit land.
Is de conclusie juist dat de PVV haar verstand gebruikt en dat de andere partijen achter een holle retoriek aanrennen van banken en financiële instellingen en met natte vingerwerk Europes politiek denken te kunnen bedrijven.
Meten is weten..... met dank aan de PVV.
-
'Het is goed om te meten hoeveel geld het ons kost als we de Euro houden...'
Dat is pas achteraf te meten. Voor wat betreft de toekomst van de Euro or whatever kan je hoogstens wat scenario's doorrekenen en dan maar hopen dat de (wereld)economie zich zo ontwikkeld als jij had gehoopt.
-
El Che, vr 11 november 2011 23:31
in reactie op - drammer -
Reageer op El
"Meten is weten..... met dank aan de PVV."
Je hebt de verkeerde liniaal. Op jouw liniaal staat: Niet geschikt voor profesionele toepssingen.
-
--drammer--- je schreef...De PVV is en wil als visionair de weg wijzen door te meten,
de visionair meet niet, die kijkt voorbij de grens van de horizon.
LOL
-
Door dit onderzoek, kan volgens Wilders op langere termijn beleid worden gemaakt.
Let wel op langere termijn..... (lol)
-
, zo 13 november 2011 09:14
in reactie op - drammer -
Reageer op
Door wie?
Door jou? L O L
-
Waarom niet? Jou zullen ze ( van welke partij ook) zeker niet vragen. (lol)
Hoe komt dat toch?
-
"Meten is weten."
Ik heb het al eens tegen jou gezegd, want je hebt het dit hele draadje over 'meten is weten' alsof je de bloedsuiker van een diabetespatiënt wil uitvogelen - dat je moet kunnen rekenen om te weten hoe je moet meten. En rekenen is duidelijk niet de sterkste kant van een PVV-er.
-
Tja de PVV wil iets democratisch en ook dat it fout? Moet toch niet gekker worden. Bij meeste polls hierover zie je dat tussen de 65 en de 85% van de mensen de gulden graag terug willen, al kost zo'n onderzoek geld, dan is dit om democratische redenen toch wel de moeite waard.
-
Ze hebben anders niets aan mij gevraagd... en ach, een vraag kan altijd met een onderbuikse leugen beantwoord worden. Zeker omdat mensen ook erg gevoelig zijn voor manipulerende suggestieve vragen.
-
Een doordacht idee van de pvv. Zeker 70% van het volk wil de gulden terug, maar heeft geen enkel idee wat het ons gaat kosten. De pvv moet gauw de stekker er uit trekken. Ze hebben nu de kans de helft + te halen. Ik stel voor: Wilders op buitenlandse zaken, Lucassen op defensie, Bosma ministerpres., De Roon op veiligheid, Van Dijkc min van finan., De Mos op infra., Beertema onderwijs, Helder op gezondheid en zorg. Voor Brinkman is niet zo gauw een geschikte functie te bedenken. In ieder geval een aardige bezetting om Nederland verder in de vernieling te helpen.
-
Jan B, vr 11 november 2011 20:03
in reactie op Stuur Dogger
Reageer op Jan
Zeker 70% van het volk wil de gulden terug, maar heeft geen enkel idee wat het ons gaat kosten.
Hoe komt u aan dat cijfer (ik kom dan niet aanzetten met een poll in het AD want die is verre van representatief)?
En mocht dat cijfer juist zijn dan is het alsnog beter om gewoon schijt aan die 70% te hebben want die weet dan gewoon niet wat er speelt.
-
"En mocht dat cijfer juist zijn dan is het alsnog beter om gewoon schijt aan die 70% te hebben want die weet dan gewoon niet wat er speelt."
En juist die houding zorgt voor de grootst denkbare haat onder de bevolking tegen alles wat met Europa te maken heeft. Als je met zo'n instelling een politieke unie wilt smeden, dan krijg je oorlog.
-
Jan B, vr 11 november 2011 20:04
in reactie op Stuur Dogger
Reageer op Jan
Ze hebben nu de kans de helft + te halen.
Heb je de laatste peilingen gezien?
-
"Ze hebben nu de kans de helft + te halen."
Hahahahahaha, wat een mooie wensdroom, vind je niet?
-
Tja hij scoort er wel mee en hij ligt waarschijnlijk alweer in een scheur van al die reacties. Vorige week toch nog onverwacht wat zeteltjes verloren door de kwestie Mauro. Nu op vrijdag, de dag van de Maurice de Hond peiling, dit plannetje. Wederom briljant. Iedereen die er op reageert, werkt mee aan het succes.
-
Zouden weer moeten doen ja. Populisten dood zwijgen. Gelukkig gebeurd dat al aardig aangezien de pijlen steeds vaker op de VVD en het CDA worden gericht.
-
"Vorige week toch nog onverwacht wat zeteltjes verloren door de kwestie Mauro."
Je bent vergeten dat akkefietje met Dion Graus te vermelden.
-
Waarom moeten we trouwens onze gulden terug krijgen? Mij is altijd verteld dat een goedkopere euro juist beter is voor onze export!
Bedankt crisis!
-
"Werkt mee"? Suggestie: "collaboreert"! U is nieuw? Met woorden verwijzend naar 40-45 maakt u namelijk sneller vrienden op deze site.
-
Megalomanie is een aandoening die optreedt bij mensen die zichzelf groter achten dan ze werkelijk zijn. Een kenmerk is het hebben van een verwrongen beeld van de werkelijkheid en dat levert in het dagelijkse leven van deze mensen veel problemen op omdat anderen ze zien zoals je werkelijk zijn en hun zelfbeeld is strookt daar niet mee en zo komen ze voortdurend in conflict met hun omgeving.
Nederland is, in tegenstelling tot wat de PVV blijkbaar vindt, een kleine staat in Europa en zal de gang naar de gulden alleen al vanwege de kosten en het geringe rendement die dat met zich meebrengt niet kunnen maken en dat is nu al wijdverbreid en door politieke vriend en vijand erkend.
Deze kennis weerhoudt de PVV er niet om onverschrokken door een erkende en gerenommeerde buitenlandse instelling een onderzoek te laten instellen naar de kosten van de invoer van de gulden.
Is hier sprake van een vorm van Nederlandse grootheidswaanzin of is er slechts sprake van een politieke beweging die op de populistische toer gaat door irreële, veelal op nostalgie gebaseerde, verwachtingen die leven ten aanzien van de gulden onder het electoraat tegen beter weten in een bepaalde legitimiteit te verschaffen door "onderzoek" te laten doen.
Ik denk zelf dat de PVV leidt aan grootheidswaan gecombineerd met de vaardigheid om zich een bekwame bespeler van de onderbuik van de Nederlander van eenvoudige komaf te tonen waarbij onhaalbare verwachtingen worden gewekt die nooit waargemaakt worden, maar die wel een bepaald sentiment bespeelt.
-
Ik bewonder uw zelfkennis.
-
Dennis Mollis, vr 11 november 2011 18:45
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Dennis
Een observatie vanuit de Sesamstraat doet me altijd deugd meneer Aert.
-
Correctie
Ik denk zelf dat de PVV lijdt aan grootheidswaan gecombineerd met de vaardigheid om zich een bekwame bespeler van de onderbuik van de Nederlander van eenvoudige komaf te tonen waarbij onhaalbare verwachtingen worden gewekt die nooit waargemaakt worden, maar die wel een bepaald sentiment bespeelt.
-
Dat mag u best wel denken hoor.
-
Censuur Joop, za 12 november 2011 01:21
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Meneer Aert Wilders, of hij dat nu van u mag of niet, hij denkt toch wat hij zelf wil. Daarin zit het grote verschil tussen jou en hem.
-
Dennis Mollis, za 12 november 2011 01:57
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Dennis
Jij bent en blijft mijn knuffelliberaal.
-
Ho, ho, ho, niet alleen van jou hoor, eerlijk delen. ;)
-
Wilders is het schoolvoorbeeld van een psychopaat. Zo simpel ligt het. Helaas.
-
Als je de euro wilt redden dan is er de komende jaren zo'n € 5000 a 6.000 miljard nodig om in ieder geval de Europese staatsschulden op te kopen. De huidige M2 geldhoeveelheid binnen de Eurozone is momenteel € 8.605 miljard.
Een inflatie van pak 'm beet 75%. Omdat niet al het geld binnen de Eurozone terechtkomt zal de prijsinflatie minder zijn, maar toch zeker 50 a 60%.
Leuk voor de mensen die schulden hebben maar minder fijn voor de pensionado's want zij worden niet gecompenseerd. Een terugkeer naar de gulden is het overwegen waard.
-
"Leuk voor de mensen die schulden hebben maar minder fijn voor de pensionado's want zij worden niet gecompenseerd. Een terugkeer naar de gulden is het overwegen waard."
Stom van jouw leider om geld over de balk te gooien voor een onderzoek naar iets waarvan jij, als prominent lid van de sekte, blijkbaar al het antwoord op hebt. Ik zou me als ik jou was echt zorgen maken over het geringe gewicht dat jou mening in de schaal lijkt te leggen bij je favoriete beweging.
-
Zullen die 24 PVV'ers in de Tweede Kamer dit (kennelijk duur) onderzoek laten betalen uit hun eigen portemonnee? Ik hoop van wel.
-
Noud Aerts, vr 11 november 2011 17:23
in reactie op jozefjacob rachel
Reageer op Noud
Yep, komt uit hun eigen partij kas.
-
Er is maar een echte oplossing voor de eurocrisis en dat is de oprichting van de politieke unie. Dat daar ook veel verzet tegen zal zijn is ongetwijfeld waar.
Willen de echte leiders in de landen nu opstaan?
-
Piet de Geus, vr 11 november 2011 17:23
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op Piet
"Willen de echte leiders in de landen nu opstaan?"
Je bent kennelijk een rasoptimist, als je na 2 jaar geklungel rond Griekenland nog steeds verwacht dat er echte leiders rondlopen in de landen.
-
Puntje voor Hein. Als één van de weinigen durft hij vooruit te denken, al ben ik het niet met hem eens.
-
"Er is maar een echte oplossing voor de eurocrisis en dat is de oprichting van de politieke unie."
Correctie: er WAS maar één echte oplossing.... Daar is het nu te laat voor. Dat had eigenlijk al voor de invoering van de Euro moeten gebeuren. Om onder de huidige omstandigheden nog even snel een politieke unie in elkaar te knutselen is een kansloze en kostbare exercitie.
Ik denk dat we terug moeten naar AF en het hele EU-project opnieuw op de tekentafel leggen. We moeten erkennen dat het in de huidige vorm gewoon mislukt is. Ik wil niet meer geregeerd worden door de Merkozies van deze wereld.
-
Crisis:
Doodenge, over lijken gaande politici die op macht uit zijn, proberen er electoraal een slaatje uit te slaan.
Het is vaker gebeurd.
De geschiedenis lijkt zich te herhalen.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3028661/2011/11/11/Peiling-Terugkeer-naar-de-gulden-is-economische-zelfmoord.dhtml
-
De Tweede Kamer gaat tegenwoordig door voor Tweede Borreltafel, zo is het niveau van de plannen gezonken.
-
Grappig dat de PVV dit wil laten onderzoeken want vrijwel niets is zo onvoorspelbaar als de wereldeconomie dus zo'n onderzoek zal ook nooit verder komen dan wat wetenschappelijk koffiedik kijken.
Waarschijnlijk zijn de door de PVV verfoeide klimaatvoorspellingen aanzienlijk nauwkeuriger.
-
Tja, het is weer vrijdag en we hadden de GBL deze week nog niet gehoord. Hij zal aan de beademing zitten, nadat Cavia-Grous eerder in de week zelfstandig iets in de microfoon mocht boeren. Zelfs die oprisping van hem klonk erg vals.
Dion is nu op zoek naar een arts die de enige bij hem werkende hersencel kan repareren.
-
Dan nemen wij toch lekker veeeeel lires.
-
Gelukkig wil de nep-ariër alleen maar terug naar de gulden en niet terug naar Indonesië, het grootste moslimland ter wereld, waar zijn roots schijnen te liggen. Voor haatzaaiende moslimbashers schijnt er een ongezond klimaat te heersen. Hoewel de roepia het waarschijnlijk aflegt tegen de klinkende gulden. Dat wel weer.
-
Ik vind dit een goed plan van de PVV.
En als dan in dat referendum blijkt dat wij bij de (duitse) euro willen blijven dan moet de PVV toch eens tot het besef komen dat ze zich op dient te heffen omdat ze alleen hele domme ideeen heeft die de maatschappij niets anders brengt dan kosten.
Natuurlijk mogen de domme tokkies en ontevreden xenofoben en ronduit fascistische rasisten een mening hebben, maar meningen zitten in je hoofd, niet in de kamer.
In de kamer moeten mensen zitten die ons land tot ALGEMEEN nut dienen, niet tot het nut van de uitschot alleen.
Zo mogen van mij ook alle boekhouders uit de kamer opzouten, al de idioten die denken dat je een SAMENLEVING tot nut bent door de penningmeesters rol tot hoofdfunctie van de vereniging te verheffen.
Stel je voor zeg, de pvvd als leidinggevende bij een schaakclub:
"Ja euh... wedstrijden regelen valt nu onder 'eigen verantwoordelijkheid' , dus als je een potje wil schaken dan moet je zelf maar iets met de buurman regelen. Het is gewoon te duur als wij dat nog moeten doen'
En.
"Als je uit het buitenland komt mag je niet meedoen, we lopen dan het gevaar dat we geen spel meer kunnen winnen."
En.
"Als we hier emotie gaan tonen, dat we het spel leuk vinden, ja dan is het hek van de dam en wil iedereen hier komen spelen."
Te Dom Voor Woorden gewoon.
Maar ja, als je echt iets kan, dan ga je niet in de politiek... Waarom zou je.
-
de euro heeft ons een lege beurs opgeleverd de portemonee is leegggggggggggggggggggggggggg
-
LAATSTE NIEUWS: De PVV gaat ook onderzoek doen naar de vraag of ABN Amro niet beter genationaliseerd kon wordentijdens bankencrisis! Zegt het voort, zegt het voort!
-
Ja, ja, gemanipuleerde beelden en jij trapt er in. Letterlijk om iemand te beschadigen. Wordt eens wakker!
-
El Che, vr 11 november 2011 19:15
in reactie op - drammer -
Reageer op El
Slaap gerust verder. Niemand merkt het verschil.
-
YggY ..., vr 11 november 2011 20:38
in reactie op El Che
Reageer op YggY
Briljant weer, gemanipuleerde beelden.
Die sufferd die iedereen heeft kunnen zien was helemaal niet de Groezelige Graus.
Het was Wendy van Dijk in een Groezelige Graus Pak.
-
El Che, vr 11 november 2011 22:45
in reactie op YggY ...
Reageer op El
;-) Of een uitzending van Koefnoen.
-
http://nos.nl/video/311618-oudabntopman-bij-commissiede-wit.html
Ook gemanipuleerd?
-
Wauw, jij bent goed in manipuleren. Dus jij wilt zeggen dat de Grote Zwangere Vrouwenmepper niet heeft gevraagd of het niet beter was dat de ANB-Amro genationaliseerd werd? Maar al was. Dat was geënsceneerd? Blablabla
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3025407/2011/11/10/Wees-maar-blij-dat-Dion-Graus-is-opgestapt.dhtml
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/11/08/dion-graus-stapt-uit-parlementaire-onderzoekscommissie-de-wit/
En ook maar even iets ultra-rechts: http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/321898/Dion-Graus-blunderde-tijdens-verhoren-enquetecommissie.htm
-
Didi is dus niet de enige die er in is getrapt. Manupileren om iemand te beschadigen gaat toch wel erg ver. Alles gebaseerd op de beelden die door de NOS geleverd zijn. Niet gemanupileerd?
-
Blijft nog steeds de vraag over wat Graus gezegd heeft. Maar ik neem aan dat jij denkt dat hij een buikspreekpop van de NOS was en daarom de domme vragen stelde die iedereen heeft kunnen horen.
Als je uitspraken achter elkaar monteert, wil het nog nog niet zeggen dat er niet gezegd is wat er gezegd is.
Maar goed ik heb nu al diverse keren de mening van Graus uit jouw toetsenbord zien komen... kan je het ook in je eigen woorden?
-
Manupileren... is dat zoiets al epileren maar dan voor mannen?
-
Jij kunt het weten, ........toch?
-
Ik weet hoe ik het woord moet schrijven, da's waar. Dus als antwoord op je vraag kan ik daarom ook een volmondig ja zeggen.
-
, za 12 november 2011 16:07
in reactie op - drammer -
Reageer op
Nee, niet gemanupileerd. Zelfs niet gemanipuleerd.
Is bij Graus helemaal niet nodig.
Het is hoogstens ingekort, en misschien hebben ze de gigantische lachbui van Schnittman eruit gehaald.................
-
het wordt tijd voor degulden nooit crises gehad
sinds de euro een grote puinhoop
-
Voor de euro nooit een crisis?
Dat wist ik niet.
Kan je vertellen hoe je dat weet?
-
Wat is het historisch besef op deze site toch slecht.
Zoek eens op 16 September 1992 "zwarte woensdag"
-
"het wordt tijd voor degulden nooit crises gehad
sinds de euro een grote puinhoop "
Ha, de PVV heeft zijn manschappen weer naar Joop gestuurd om die linksen eens even dwars te zitten. Jippie! Maar als ik jouw reactie goed vertaal dan zeg je dat het tijd wordt voor de gulden want die heeft nog nooit een crisis gekend en is Nederland sinds de euro een puinhoop?
Tjonge, ik kijk eens om me heen en ik vind dat het nog wel meevalt met die puinhoop.
O, enne, we hadden de Grote Depressie in de jaren twintig/dertig van de vorige eeuw, die ook al uit Amerika overgewaaid kwam. Dan hebben we het maar niet over de soms flinke inflatie waar Nederland jaar in jaar uit mee te maken had. Dat is over sinds de euro, de inflatie bedraagt zelden meer dan 2% hier in Nederland. Uitzonderlijk is 3% maar daarboven komen we niet (uitzondering 2008 toen de inflatie 3,2% bedroeg) omdat daar duidelijke Europese afspraken over zijn. Inflatie is geldontwaarding en dat kunnen Rutte en De Jager zich niet veroorloven.
Terug naar de *gulden betekend straks weer een inflatie** van ruim 3 % en misschien wel 19%, wie weet. Leuk als jouw huur of rente straks huizenhoog stijgt. En een halfje broos onbetaalbaar wordt. Dan hebben we het maar niet over de handel met het buitenland waar wij voor 70% van afhankelijk zijn!
Laten we de voedselbanken maar uit het vet halen en de kinderen een schrapertje geven om de vuilnisbakken mee uit te schrapen. En spaar je tulpenbollen vast op.
*http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/Schuldencrisis/article/detail/3028661/2011/11/11/Peiling-Terugkeer-naar-de-gulden-is-economische-zelfmoord.dhtml
**http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/prijzen/publicaties/artikelen/archief/2008/2008-90164-wk.htm
-
Ik wil de gulden helemaal niet terug. Ik ben niet van plan op een eilandje in Europa te gaan zitten. Ik ben ook niet van plan elke vakantie weer mijn gulden met verlies om te wisselen en de bankbobo's daardoor nog rijker te maken dan ze zijn.
Laat de PVV zijn eigen staat met zijn eigen florijn met daarop de geperoxideerde kop van Wilders, maar oprichten. Venlo en directe omgeving lijkt me wel een goede plek voor de Staat der Wilderlanden. Stroomdraadhek eromheen, dichtgetimmerde grensposten met gewapende douaniers, vechtlustige herdershonden - of pitbulls, dat mag ook - landmijnen en natuurlijk een Niemandsland.
En dan maar kijken hoe die dwaas zijn landje met zijn florijntjes op de wereldkaart gaat zetten.
En anders gaan we maar over op de dollar. Die staat niet ze heel ver van de euro af dus erg veel zal er dan niet veranderen. Mooi zo.
-
Piet de Geus, vr 11 november 2011 16:56
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Piet
"En anders gaan we maar over op de dollar. Die staat niet ze heel ver van de euro af"
De dollar doet 73 eurocent, dus je bent nog een stukje royaler dan Zalm destijds.
-
En die 73 cent is een stuk minder dan na de introductie van de euro. Dat komt doordat het grote geld liever euros dan dollars in bezit heeft. Zo slecht gaat het niet met de euro. We hebben een schuldencrisis en eurobangmakerij.
-
Alex Alexander, vr 11 november 2011 18:39
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Alex
Onzin... wie zit er diep in de dollar? Juist China... dat zorgt er voor dat de Dollar niet 123 omvalt...
Juist dat heeft de VS zo slim gespeeld... Zo lijkt het alsof China macht heeft in de VS... maar het is juist de VS die China aan een lijntje houd..
-
Die de Geus toch, wil terug naar de gulden, denkt dat hij het weet maar verslikt zich in zijn eigen woordenbrij. Als we terug gaan naar de gulden wordt die echt geen 2 gulden 20 waard. 0,73 Dollarcent ligt dan meer in het verschiet en zelfs dat is dan meer meer waard dan honderd fluttige namaak koperen losse centen en terug naar een afgesloten tijdperk. Wie terug wil naar de gulden moet maar eens een rekenmasjientje kopen om heen en weer te rekenen en te beseffen dat Nederland een ontwikkelingsland wordt, volledig uitgezogen en uitgeperst door de banken en de neo-liberalen. Een verdorde twijg in de economische woestijn.
Wisselen kost altijd meer dan het oplevert. Dat begint al bij je melktanden waar je van de tandenfee een piekie voor krijgt en daarna de torenhoge tandartskosten.
-
Piet de Geus, za 12 november 2011 12:42
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Piet
"wil terug naar de gulden"
Hoe kom je daar nou toch bij? Het is jouw grote kale leider Marijnissen die dat wil.
-
"Het is jouw grote kale leider Marijnissen die dat wil. "
Ten eerste - wat heeft kaal hiermee te maken. Wil je dat hij net zo'n toupetje gaat dragen als jouw grote leider? Ben je bijzonder als je kaal bent of juist niet? Of is het een nijdig zwaktebod om eens lekker je gram te halen?
Ten tweede - Marijnissen is mijn leider niet, hij is fractieleider van de partij waar ik op stem. Ik heb geen leiders, ik ben heel goed in staat mezelf te leiden, want ik ben geen neo-lib zoals jij, die een ander nodig hebben om voor ze te denken. Leer eens voor jezelf denken. Dat werkt verruimend en is een hele verademing.
Ten derde - wat Marijnissen wil zou ik nog maar eens heel precies nalezen, als ik jou was. Maar dat ben ik gelukkig niet. Brrr.
-
Piet de Geus, zo 13 november 2011 16:17
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Piet
"Marijnissen is mijn leider niet, hij is fractieleider van de partij waar ik op stem."
Kortom, je loopt weer eens hopeloos achter. Roemer is alweer een tijdje fractievoorzitter. Je weet wel, die rondborstige waar 40% van de PVV dol op is.
-
Ach, over het algemeen mag een mens zich in het heetst van de pennenstrijd vergissen. Ik niet, want dan krijg ik een correctieve stalker achter me aan. Maar dat geeft niet, dat houdt me scherp.
Maar goed, jij je zin De Geus: Jan Marijnissen is de partijvoorzitter van de Socialistische Partij maar niet mijn leider.
Roemer, waar blijkbaar 40 % van de PVV zo gek op is, en dat betekent dat 40 % niet zo rot is als die overige 60% en dat is heel bijzonder, is de fractievoorzitter van de partij waar ik op stem en waar ik voor ga en achter sta.
Het verschil met jou is dat ik op een partij stem en niet op een poppetje, ik kan dus daarom alleen al nooit iemand van de SP van mij noemen.
Maar ga vooral lekker door de Geus. Je doet het prima!
Zo, nu moet je toch wel opgelucht zijn dat ik niet ben blijven steken in 1966, zoals jij.
-
Piet denkt dat de gulden weer 100 cent gaat opleveren. Dus komt hij dan een kwartje tekort op elke gulden. Denkt hij. Maar als hij doordenkt weet hij wel beter.
-
Dag Piet, ben je ook weer wakker?
-
Piet de Geus, vr 11 november 2011 20:21
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Piet
"ben je ook weer wakker?"
Ja, ik werd wakker gebeld met de mededeling dat jij 23% van mijn geld weg wilt geven. Op zich niets bijzonders (je bent nog tamelijk bescheiden dit keer), hooguit de bestemming verbaasde een beetje.
-
Jammer dat jij elke reactie zo uit het verband weet te rukken. Da´s toch een hele prestatie, de Geus. Complimenten.
-
fatima@ met zo een mening zoals jij zit je zo ie zo al op een eiland.
-
Censuur Joop, vr 11 november 2011 20:36
in reactie op arie kanarie van merel
Reageer op Censuur
Vind je? Ik kijk zo eens om me heen en ik vraag eens aan de één en ander, maar nee, ik zit niet op een eiland. Wel sta ik midden in de realiteit, en voel ik me Europeaan, meer nog dan Nederlander. Is dat verboden? Dus terug naar de gulden dat willen alleen naar angstige en onzekere mensen die niet kunnen rekenen.
En dat zou ik niet mogen zeggen van jou? Ja, doei hoor.
-
, za 12 november 2011 13:25
in reactie op arie kanarie van merel
Reageer op
Ach, ik zit persoonlijk liever op een eiland dan in een stad, of land, vol idioten.
-
jezus wat een hatelijk mens ben jij, heb al veel reacties van jou gelezen en eerlijk gezegd schrik ik er soms van, trouwens van wel meerderen hier. Totaal geen inhoud alleen maar schelden, als je zoveel beter bent laat het dan ook zien.
-
Johan Bakker, vr 11 november 2011 19:08
in reactie op Janneke lamsink
Reageer op Johan
Erg he, ik had de ijdele hoop dat dit een plek zou zijn om gedachten uit te wisselen en werkelijke alternatieven voor de huidige politiek te zoeken.
Maar sommigen hier zijn als medicijn erger dan de kwaal.
-
Wacht maar af. Als je lang genoeg op Joop komt dan vergaat dat idealisme je wel.
-
Jo Wekker, za 12 november 2011 11:48
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Jo
Maar wel vervelend dat jij er altijd mee wegkomt en anderen zwaar gecensureerd worden. Of te wel je wordt nooit met gelijke munt terugbetaald (overigens wel een verdomd passende opmerking bij zo'n onderwerp).
-
Wat jammer nou Jo. Maar huilie huilie doen gaat je goed af. Goed voorbeeld doet goed volgen, nietwaar?
-
"jezus wat een hatelijk mens ben jij, heb al veel reacties van jou gelezen en eerlijk gezegd schrik ik er soms van, trouwens van wel meerderen hier. Totaal geen inhoud alleen maar schelden, als je zoveel beter bent laat het dan ook zien."
Als je dit zegt dan schep je automatisch de verwachting zelf wel iets inhoudelijks te kunnen melden maar hiermee stel je slechts teleur.
Probeer het straks nog eens zou ik zeggen en dan zelf wel inhioudelijk graag.
-
Joh, stel je niet zo aan. Je bent hier niet in de kerk, hoor. Ik heb vrijheid van meningsuiting en daar maak ik gewoon gebruik van. Net zoals jij dat nu doet en meent mij te moeten uitschelden, en daarmee doet wat je mij verwijt. Hoeveel potten heb jij om die ene ketel te verwijten dat ie zwart ziet?
Zet je hoedje op en wandel een eindje, dan kan je even bijkomen.
En voor de goede orde, het is geen verplichting mijn reacties te lezen, hoor!
-
Aan de andere kant toont dat wel heel duidelijk aan dat de gevoelige zenuw al een tijdje bloot ligt en we dus op de goede weg zitten.
-
Censuur Joop, za 12 november 2011 01:05
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Censuur
Dream on but take care for nightmares.
-
take care OF nightmares.
Voor nachtmerrie's ben ik niet bang want die gééf ik een hengst, dan zijn ze gelijk mak.
-
, za 12 november 2011 16:11
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op
Dat is niet de handigste manier om met nachtmerries om te gaan...............;)
-
Censuur Joop, za 12 november 2011 18:54
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Censuur
For nightmares. In dit geval.
-
Als je de reacties in diverse kranten leest heeft Geert in een gouden roos geschoten. Allom bijval. Niet eens zozeer dat de gulden terug zou moeten komen. Maar vooral dat er ook eens naar andere mogelijkheden dan de huidige euro gekeken wordt. De haat tegen Europa wordt onderschat.
-
Kwantumkop doet aan marketing.
-
Ik heb de kranten er op na geslagen. Veel enthousiasme kan ik daar niet vinden. De meeste mensen die er van verstand van hebben en die ik kan vinden vinden het maar een slecht idee.
Ik ben dus benieuwd te horen, waar jij die gouden roos hebt gevonden.
-
Bas Grootel, vr 11 november 2011 19:20
in reactie op Mart Tiemensma
Reageer op Bas
Lees de reacties eens.
-
Welke reacties?
Ik zie geen reacties van mensen, die met verstand van zaken reageren, en die graag de gulden terug willen. Waar zie jij die?
-
Donald Duck, za 12 november 2011 08:09
in reactie op Mart Tiemensma
Reageer op Donald
"Ik heb de kranten er op na geslagen. Veel enthousiasme kan ik daar niet vinden. De meeste mensen die er van verstand van hebben en die ik kan vinden vinden het maar een slecht idee. "
Maar degenen die er verstand van hebben hebben bij verkiezingen niet zoveel in te brengen.
-
Wat bedoel je daarmee? Bedoel je dat ik me daarom moet laten leiden door reacties van mensen die uit hun nek zwetsen?
-
, vr 11 november 2011 16:10
Reageer op
Klaar ben je.
Je krijgt er niet de helft voor van wat je er voor hebt betaald.
Goed zo pvv!
Daar is over nagedacht.
-
Ik heb niets tegen een goed onderzoek. Ik verwacht dat de uitkomst positief zal zijn voor de €. Is trouwens wel slim van de PVV. Als de conclusie wordt dat het niet zo slim is om terug te keren naar de gulden dan heeft hij zijn excuus.
-
Inderdaad. Gewoon een goed politicus.
-
Zo is het, een objectieve uitspraak op dit punt kan nooit uit Den Haag komen. Daaar spelen andere belangen. Het is daarom in elk geval goed om het onderzoek eens te houden. Gewoon, puur objectief en feitelijk. Kan nooit kwaad. Dat de PVV het electoraal uitspeelt is iets anders. Maar ik heb het idee dat de PVV al over zijn hoogtepunt heen is. Daar hebben we niets van te vrezen.
-
Hou die klunzen van de PVV buiten het hele Eurogebeuren. De zaak is zo al gecompliceerd genoeg. De euro zal onderuit gaan bij de eerste geruchten dat Nederland eruit wil stappen, de spaargelden (nog steeds in Euro's) van de Nederlander (ook die van Henk en Ingrid) zullen in waarde kelderen. Een nieuwe gulden zal daarna door de markten gezien worden als niet meer dan een afsplitsing van de Euro en bovendien als de munteenheid van een klein land. Er is ook geen DM meer waar men de gulden aan kan koppelen om de hardheid te waarborgen. Tel uit je winst. De beelden van Dion Graus in de enquetecomissie kunnen daarom niet vaak genoeg vertoond worden als waarschuwing: deze mensen moeten buiten het beleid blijven. Zoveel onkunde had ook nooit over de drempel van het parlement mogen stappen. En al mag het optreden van de PVV dan tot nu toe vooral een platvloerse tokkieshow geweest zijn, het begint nu echt link te worden. Deze mensen zijn in staat om in hun volslagen stompzinnigheid en in hun machtshonger de hele nederlandse economie naar de kloten te helpen.
-
Ach. Ik denk dat wel meer landen bezig zijn om te onderzoeken hoe ze de eurodans kunnen ontspringen. Het is dat Wilders het hardop zegt.
-
Jan B, vr 11 november 2011 19:57
in reactie op Bas Grootel
Reageer op Jan
Het is juist het feit dat hij het hardop zegt dat aangeeft dat hij niet weet waar hij mee bezig is.
-
"Heimwee" ? Niks met heimwee te maken.
Ik wil gewoon weer kwartjes en rijksdaalders en briefjes van vijfentwintig. (hoe heet dat ook al weer in het bargoens)
En duidelijke munten !
Na tien jaar moet ik nog steeds een loupe en een schuifmaat gebruiken om te zien of een muntje 10, 20 of 50 cent is.
Om nog maar de zwijgen van de lelijkheid.
De 1 en 2 euromunten lijken wel kermisgeld. Getverderrie !
En dan zijn de muntjes van 1 en 2 cent gelukkig al verdwenen, anders had het een nóg grotere nachtmerrie geweest.
En dat allemaal omdat een zootje lamlendige bankiers en andere geldwolven die bagger door onze Europese strotten heeft gewrongen.
-
De tranen biggelen over mijn wangen van het lachen....dank daarvoor!
Het gaat hier over een volledig onhaalbare optie die betrekking heeft op de essentie van je economie welke een ieder raakt. Niet alleen in de knip maar in alles wat je doet en de voorzsieningen die er zijn, de welvaart die we kennen etc.
En jij gaat doodleuk lopen kibbelen over de looks en afmetingen van een de Euro munten en gebruikt dit vervolgens als argument om terig te gaan naar de Euro.
Ik hoop dat jij de eindejaars conference mag doen!
hahahahahhahahahah
-
terig naar de Euro.....
moest natuurljjk zijn.....terug naar de Gulden
Door alle hilariteit raak ik zelf het draadje kwijt...
-
[en briefjes van vijfentwintig. (hoe heet dat ook al weer in het bargoens)]
Ik zal je helpen, een briefje van 25 heette in het bargoens een geeltje.
-
Ter ondersteuning een lesje "bargoens"...
http://www.youtube.com/watch?v=axIlMDj_Mls
-
http://www.mobypicture.com/user/crishake/view/11204510/sizes/full
@Art_Dictator Kleine bijdrage nog
-
Om terug te keren naar de gulden hoef je natuurlijk niet noodzakelijkerwijze terug te keren naar de vorige eeuw.
Ofnie?
-
Ik ben zelf geen voorstander van de terugkeer van de gulden en heb zo mijn issues met de PVV. Maar als de Joop redactie suggereerd dat het de PVV slechts te doen is "om stemmen te trekken" dan vraag ik me af of dan niet juist een democratische rechtvaardiging zou zijn. Vreemde kop.
-
@Frank Straathoff 11 november 2011 15:57
Stemmen trekken door het naar de mond praten van groepen met een sterk 'Volksempfinden' is niet democratisch. Dat is gebakken lucht verkopen met stemmenwinst als voornaamste oogmerk.
En dat is precies het kunstje dat de PVV zo goed flikt:
inspelen op het ongenoegen onder bevolkingsgroepen. En in plaats van dat ongenoegen serieus te nemen, roept de PVV om dezelfde onhaalbare en volstrekt ondoeltreffende oplossingen die doorgaans populair zijn aan de stamtafel, zo tegen het nuttigen van het twaalfde biertje.
Als vervolgens blijkt dat de oplossingen nergens op slaan en dus niet uitgevoerd worden, dan ligt dat uiteraard aan de geheel zelf verzonnen 'linkse kerk' en is het grote 'Unvergnügen' onder het Nederlands Stamboekvee weer eens lekker aangezwengeld.
Het voorlopig dieptepunt in dit verband is het recente optreden van Dion Graus in de commissie De Wit, het grote demasqué van de PVV als een clubje dilettanten met een onwaarschijnlijk grote bek. Prima vertegenwoordigers van Henk Hooligan, maar niet van Hardwerkende Henk, die van zijn vertegenwoordigers toch echt verwacht dat ze hem veilig door de turbulente wereld van nu heen loodsen. Met dilettantisme en intrigantenpolitiek is de laatste Henk niet gebaat. De eerste overigens ook niet, maar die is zich daar mogelijk minder van bewust.
Laat de PVV eerst maar eens het onderzoek uitvoeren, dit presenteren en vervolgens met onderbouwde voorstellen komen.
Tot op heden is dat niet een kunstje dat ze goed kunnen flikken, of ik moet de afgelopen jaren toch wel heel erg hebben liggen slapen.
Het wetenschappelijk bureau van de PVV. Dat zou nog eens wat zijn. Ik ben benieuwd of de Dion Grausen van deze wereld weten wat waardevrije wetenschap precies betekent. Het zou me echter niet verbazen als diens affiniteit meer ligt bij de wetenschappelijke aanpak van Diederik Stapel.
-
sam tosha, za 12 november 2011 14:58
in reactie op Frank Straathoff
Reageer op sam
"democratische rechtvaardiging" ??
Het is populisme pur sang; beleid, visie doet er geen bal toe. Het enige wat telt is inspelen op de melancholieke hang naar het "knusse" verleden van mensen in een veranderende wereld.
-
"PVV wil politieke munt slaan uit financiële crisis ..."
En links slaat geen politieke munt uit de financiële crisis door het kapitalisme de schuld te geven? Wat een stelletje hypocrieten zijn jullie toch. Jullie zijn niet minder populistisch dan de PVV.
-
Kapitalisme is de oorzaak en draagt daarom inderdaad de verantwoording en ook de schuld.
-
Maar u bent toch ook een kapitalist?
-
Zeer Voornaam, vr 11 november 2011 16:10
in reactie op daniel teeboom
Reageer op Zeer
Het kapitalisme is de schuld, dus hoe is dat een slaatje slaan?
-
Jan B, vr 11 november 2011 16:20
in reactie op daniel teeboom
Reageer op Jan
En links slaat geen politieke munt uit de financiële crisis door het kapitalisme de schuld te geven?
Het kapitalisme IS de schuld van de huidige crisis. Dat is inmiddels zo overduidelijk dat ik het verder niet zonvol acht om dieper op je "analyse" in te gaan en wel om dezelfde reden als dat ik niet met bomen praat.
-
Een partij doet een onderzoek en alle kranten staan er vol mee. Partijen doen zoveel onderzoeken maar als het de PVV betreft moeten we het er weer over hebben? EN dit artikel hierboven zegt het al: het gaat allemaal nergens over. Laat ze dan gewoon en zet zaken op Joop.nl die er wel toe doen.
PVV-nieuws-moe.
-
Sinds de invoering van de euro heb ik die gulden nog geen seconde gemist... Weer een luchtballonnetje?
-
Daar kom jij nog wel achter als Italië gered moet worden. Dan wil jij graag de oude gulden terug. Tweeduizend miljard moet er "geschonken" worden. Wie gaat dat betalen zoete me lieve Babbetje?
Na Italië, Spanje, Portugal, België.......een bodemloze put van oneindige grootte. 2000 miljard is nog maar het begin, het begin van het einde van de Euro.
Nee, je hebt de gulden nog geen dag gemist? Wordt eens wakker voor dat het echt BOEoeoeoeoeomt.
-
El Che, vr 11 november 2011 19:06
in reactie op - drammer -
Reageer op El
"BOEoeoeoeoeomt."
Een kinderhand is gouw gevuld!
-
Jij spreekt uit ervaring...
-
El Che, za 12 november 2011 18:15
in reactie op - drammer -
Reageer op El
Gelukkig wel!
-
"...Dan wil jij graag de oude gulden terug..."
Grappig dat u denkt in m'n hoofd te kunnen kijken. Ik wil de gulden helemaal niet terug. Dat soort retoriek komt vanuit de onderbuik, in plaats van de hersenen. Ik heb ook al elders gememoreed dat geld niets anders is dan een wettig betaalmiddel, en niet echt iets waar een emotionele waarde aan geplakt kan worden; uitzonderingen daar gelaten natuurlijk, als ik u zo hoor...
-
Tweeduizend miljard van Italië en vierhonderd miljard van de Grieken, dan nemen we de Spanjaarden en Portugezen en de Belgen, de Polen nog niet eens mee.
Inderdaad dat wordt een emotie, dat is een ramp.
Gezond verstand gebruiken memoreerde jij? Lees dit nog maar eens, er blijft maar een richting over, weg wezen naar de gulden of de Neuro.
Het gaat BOeoeoeoeooeoeomen....
-
Wie met pek omgaat, wordt er mee besmet. Zo lang VVD en CDA het gedoogaccoord niet opzeggen, zijn ze geen haar beter dan de man waar ze nu zogenaamd afstand van nemen.
-
Aha...
Guilty by association? Dan ken ik er nog wel een.
Wat is uw geboortejaar?
-
Freedom Waves, vr 11 november 2011 17:01
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Freedom
Nee, niet guily by association maar schuldig door 2 handen op 1 buik machtsspelletjes.
-
Hoe bedoelt u, als ik vragen mag?
En ondertussen ben ik vooral benieuwd naar de reactie van Van der Horst, dat zult u vast wel begrijpen.
-
Tom Meijer, vr 11 november 2011 20:51
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Tom
"Wie met pek omgaat, wordt er mee besmet. Zo lang VVD en CDA het gedoogaccoord niet opzeggen, zijn ze geen haar beter dan de man waar ze nu zogenaamd afstand van nemen."
Ik zal er geen traan om laten Han. Van mij mag het CDA hierdoor microscopisch klein worden. Hoe minder politieke gristenen hoe beter. Goed voor de duidelijkheid. Dat de VVD daardoor iets zal groeien neem ik er wel bij. We weten in ieder geval wat beter waar we dan aan toe zijn.
-
"Ik zal er geen traan om laten Han. Van mij mag het CDA hierdoor microscopisch klein worden. Hoe minder politieke gristenen hoe beter. Goed voor de duidelijkheid. Dat de VVD daardoor iets zal groeien neem ik er wel bij. We weten in ieder geval wat beter waar we dan aan toe zijn."
Volgens mij heb je gelijk Tom en komt het de overzichtelijkheid van het politieke speelveld ten goede als linkse christenen zich voegen bij linkse partijen en rechtse bij dat smaldeel dat zorgt ervoor dat de politiek minder besmet wordt door wat meneer de pastoor of welke andere imam dan ook vindt.
-
Vergeet een ding niet, dat de Pvda hetzelfde lot ondergaat als het CDA. Gisteravond heb ik de leider van de SP gehoord, om eerlijk te zijn was hij het volstrekt met de PVV eens.
De PVV en de SP gaan samen regeren en kan de Pvda altijd nog gedogen. Met Wilders als Minister President.
Dus je zult wel van partij moeten veranderen, aan de linker zijde bevinden zich nog wat zieltogende partijen, waar je uit medelijden op kunt stemmen.
-
nee, dat heb je verkeerd gehoord. je haalt eruit wat je horen wilt en schuift de nuances voor het gemak maar even aan de kant. fout!
-
Nou had jij de kans van je leven om deze nuances eens kamerbreed op dit forum uit te leggen en iedereen te overtuigen van jou gelijk, van jou nuances. Ga nu weer eens vol op het orgel te.
Maar wat een teleurstelling, de nuances heb je niet, je kunt ze niet verwoorden, een ordinaire scheldpartij is het enige wat er over blijft.
Aan jou de eer om deze nuances alsnog even te vertellen, ga vol op het orgel.
Maar dan wordt het weer oorverdovend stil, maar in het beste geval komt er nog een schelkannonade.
Succes.
-
Ik heb helemaal geen zin een drammer zoals jou met genuanceerde argumenten om de oren te slaan. Energieverspilling, want jouw mening staat gewoon simpelweg vast. Maar goed, duik eens in de SP, zou ik adviseren en lees de woorden van Marijnissen nog eens heel goed na. Dan zie je dat hij iets anders bedoelt dan jij wil denken.
-
Zolang ze het gedoogakkoord gedogen zijn ze zelfs duidelijk nog erger dan Wilders. Wilders de klappen laten opvangen en zelf de handen in onschuld wassen. Als het zo beter uitkomt.
Is trouwens niet uitsluitend het voorrecht of de strategie van alleen coalitiepartijen.
-
Zolang (o.a.) jij de (inter)nationale onzin een historisch gegroeide 'rechts'-positie verschaft maakt het geen moer uit wie dat hoe komt claimen Han.
Netto levert 'het' door de bank(en) genomen namelijk totaal ongefundeerde VERPLICHTINGEN op.
Voila de dictatuur.
-
Ze willen hun Bankenvriendjes nog meer geld van ons laten stelen, met al die omwisselvergoedingen van vroegâh...
Kunt wel zien dat ze gewoon lobbyisten uit de bankverzekeringswereld zijn.
-
Het onderzoek naar de gulden kan de PVV een legitieme reden geven om hun Europa beleid aan te passen. Gisteren "lekte" het bericht dat er nieuwe onderhandelingen over het regeerakkoord zouden komen.
De PVV moet het kabinet gaan steunen in het Europa beleid omdat anders de coalitie te onstabiel zal worden.
Even de cijfers bij elkaar zoeken en Wilders kan zijn draai maken, want met de kennis van nu......
-
Met deze exercitie geeft de kopvoddenrukker aan over weinig meer intellect te beschikken als zijn briljante handlanger Dion Graus, die deze week als onbesproken commissielid op PVV-niveau excelleerde in een zware commissie.
Wilders als lichtgewicht financieel/economisch specialist die onderzoek laat doen naar een eventuele terugkeer van de munt van weleer, waarvan experts en andere verstandige mensen zeggen dat vooral niet te doen. Je zou dus vermoeden dat Geert, boerenslim als hij is, de stap puur en alleen uit electoraal belang doet.
En dat kon wel eens heel handig zijn als straks de reformaties of zelfs nieuwe verkiezingen zich aandienen.
-
Wat wordt het ? Kwantumkop of Euromunt ?
-
Kom nu eens een keer met wat origineels man...
-
Joop Schouten, za 12 november 2011 00:22
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Ik ben het woord aan het promoten.
-
Nou u promoot ook de partij.
Door uw intolerantie zouden sommigen nog gaan twijfelen om op de PVV te stemmen. Ik kan mij niet voorstellen dat zoiets uw doel is.
-
, za 12 november 2011 17:40
in reactie op Johan Bakker
Reageer op
Die vind ik leuk:
Door Uw intolerantie zouden sommigen gaan twijfelen pvv te stemmen.
Ik kan me zo maar voorstellen dat dat precies Joop's doel is!!!
Joop! Onverwacht succes!!
-
, za 12 november 2011 08:50
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
U zegt?
U weet wat dat is?
Ik zou zeggen: geef het goede voorbeeld eens.
-
En alweer een belofte die niet zal worden nagekomen.
What's new....
-
Nee, dan de Flippo!
Betalen met Flippo's!
-
Isis Maät, vr 11 november 2011 16:01
in reactie op Freedom Waves
Reageer op Isis
Wat vind je van muntdrop, Freedom?
Als we door de PVV naar de gallemiezen zijn, valt er toch nog wat te kauwen.
http://www.jamin.nl/online_bestellen_15472/oud-hollandse-muntdrop.html
-
Ja super Isis, LOL
-
El Che, vr 11 november 2011 19:56
in reactie op Isis Maät
Reageer op El
http://www.chocolademunten.nl/euromunten.html
Andere politici proberen het plan belachelijk te maken. Zo twitterde D66-leider Alexander Pechtold spottend: "Waarom niet de Dukaat (1586-1808)?".