-
Het Kabinet zit er amper twee weken en ik ervaar al alles wat het zegt en doet als een opdracht van de PVV. En ik heb echt heel netjes mijn best gedaan de VVD en het CDA op hun eigen merites te beoordelen. Maar het lukt me nu al niet meer.
Gevolg is dat ook mijn waardering voor VVD en CDA met een noodgang afneemt. Samen met mijn vertrouwen in de politiek.
Ik heb dit gevoel nooit eerder gehad en ik loop toch al een tijdje mee.
-
Leers kon Wilders telefonisch niet bereiken, dat was dus het probleem. Met een hotline tussen Wilders en Leers kunnen de problemen binnenkort de wereld uit zijn. Voorwaarde is natuurlijk wel dat Wilders dan zijn telefoon opneemt en dat Leers doet wat Wilders zegt. Dat laatste zal toch wel zijn afgsproken bij Leers zijn sollicitatiegesprek op 7 oktober bij Wilders?
-
In Jose's stelling zit zeker een kern van waarheid, ik denk dat er inderdaad een disproportioneel groot deel van politieke standpunten reacties zijn op "de problemen van geert wilders". Deze reactionaire manier van politiek bedrijven (populisme) is wel eens minder aan de orde geweest. Dit neemt natuurlijk nog niet weg dat een groot deel van de politieke programma's ook nog gestoeld worden op iets anders dan xenofobe egoistische kortzichtige en angstige opvattingen die zich voornamelijk concentreren in de achterlijkste 15% van onze vaderlandse populatie. Er is hoop. Wat zeggen we van een nieuwe partij? Dominee Gremdaat zegt het! http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3304/opinie/video/detail/1044899/Dominee-Gremdaat-rechts-rukt-op.dhtml
-
Ik vermoed, dat ze Leers hebben gekozen omdat hij behoorlijk populair is, vooral in het gebied waar juist Wilders goed scoort. En omdat hij als behoorlijk daadkrachtig te boek staat, natuurlijk. Vandaar ook immigratie; aangezien die post continu onder vuur van de PVV zal liggen, moet daar een populair, daadkrachtig persoon op zitten.
Misschien is de achterliggende gedachte wel, om hem bij de volgende verkiezingen lijsttrekker te maken; zo'n ministerspost is daar dan een mooi opstapje voor.
-
Leers doet het tot nu toe prima. Deze post is de moeilijkste die er is (is dat al jaren). En we mogen blij zijn dat een sterk iemand als Leers dat nu wil doen.
-
Leers heeft het duidelijk moeilijk, en heeft ook wat domme dingen gedaan maar!!!! Gelijke problemen als de geachte mevrouw Vogelaar daar moet hij nog wel even op afstuderen zeg. Dat is wel even een kilometer verder wil hij op haar niveau komen. Al zou hij dat willen lijkt me dat bij kans onmogelijk! Tofik Dibi (GroenLinks) kan dat nu wel zeggen, maar weet niet hoe GL die samenwerking zoekt met de PVDA wel zo blij zijn met het vergelijk wat hij doet. Ook hij een toekomstige Vogelaar misschien je weet het niet he.
-
Ik kan me niet voorstellen dat Leers de eerste keuze was. Deze ministerspost is aan het einde van de formatie nog door Wilders geëist. Er zouden oorspronkelijk 11 minister zijn, 6 van de VVD en 5 van het CDA.
Ze hebben dus minder tijd gehad om te zoeken naar een geschikte kandidaat, en de verdeling van de andere ministersposten was al vergevorderd, dus een VVD'er zat er niet in. Daarnaast ook nog het Verdonk-trauma van de VVD. Het moest een CDA'er worden.
Tja, armoe troef bij het CDA. Bijna geen enkele aansprekende CDA-politicus wil in dit minderheidskabinet van Wilders zitten. De kans om beschadigd te raken is groot. Leers had misschien gedacht: ik heb toch niks meer te verliezen. Dat geldt voor bijna alle ministers trouwens.
Volgens mij zijn alleen Van Bijsterveldt en De Jager enigszins neutrale figuren die ongeschonden uit dit minderheidsexperiment kunnen komen. Maar we weten het nooit. Een balletje kan gek rollen in Den Haag.
-
- bromberen -, wo 10 november 2010 18:18
in reactie op Marcus Lucas
Reageer op -
Ze moesten ook iemand vinden die nog te kneden was, waar de PVV nog "iemand" van kan maken.
Iemand die de PVV partijprogramma handen en voeten kan geven. De durf krijgt en de moed om tegen de stroom in te roeien.
Geef hem de kans, de PVV zal hen zeker instrueren en op gang helpen.
De PVV en met name Wilders als bezielende mentor.
Het komt wel goed met Leers, hij haalt beslist de kerst wel...
-
YggY ..., wo 10 november 2010 18:33
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
De PVV en met name Wilders als bezielende mentor.
===============
Inderdaad, heel bezielend een mentor waardig
http://www.nu.nl/politiek/2375943/pvv-kamerlid-intimideerde-buurt.html
-
- bromberen -, wo 10 november 2010 19:16
in reactie op YggY ...
Reageer op -
Deze bezieling levert de PVV zo maar 24 zetels op, in de polls gaat het van 31 tot 43 zetels. Het is in ieder geval een bezieling die wat oplevert.
De Pvda staat te boek met 31 zetels en heeft er nu nog 15 tot 19 zetels over, dat zou je nog eens bezieling kunnen noemen.
Ged Leers kan er zijn voordeel mee doen, hij kan in ieder geval zien hoe het niet moet! DE PVV zal hem support geven om een goede minister te worden.
-
Arie Roos, wo 10 november 2010 20:40
in reactie op - bromberen -
Reageer op Arie
Tsja, je blijft je verbazen over het PVV electoraat.
Misschien moet Job Cohen ook maar eens gewelddadig worden; dat schijnt in het huidge Nederland behoorlijk wat stemmen op te leveren.
-
, do 11 november 2010 08:34
in reactie op - bromberen -
Reageer op
Dat niveau van de pvv-kamerleden en degenen die op die club hebben gestemd kennen we nu wel.( zie hiervoor ook het draadje over Lucassen)
Maar dat je er trots op bent dat zo véél gajes rondloopt in dit land,die op die club hebben gestemd of denken te gaan stemmen, is merkwaardig.
-
NL 4NL, do 11 november 2010 09:53
in reactie op
Reageer op NL
[Dat niveau van de pvv-kamerleden en degenen die op die club hebben gestemd kennen we nu wel.( zie hiervoor ook het draadje over Lucassen)
Maar dat je er trots op bent dat zo véél gajes rondloopt in dit land,die op die club hebben gestemd of denken te gaan stemmen, is merkwaardig. ]
En dan te bedenken dat de PVDA koploper is wat foute figuren betreft de laatste jaren!
En wat dacht je van de veroordeelde GL activisten?
-
, do 11 november 2010 17:04
in reactie op NL 4NL
Reageer op
Is dat zo?
Linkje s.v.p.
-
De punten die de PVV heeft 'binnengehaald' zijn vooral punten die ook in de programma's van VVD of CDA staan. Daarnaast zijn er een paar punten die blijven zoals het nu is (bijvoorbeeld het ontslagrecht). Dat is dus geen nieuw beleid, maar bestaand (PvdA) beleid, waar de PVV aan vast wil houden.
Hetzelfde geldt voor die zogenaamde extra investeringen in ouderenzorg. Het vorige kabinet (CDA, PvdA, CU) deed evenveel extra voor de ouderenzorg. Heel uitzonderlijk is het dus niet; de PVV brengt ook wat dit betreft niets nieuws.
Wilders roept van alles over immigratie, maar dat is voor de bühne. Qua immigratiebeleid voert dit kabinet (en dus Leers) eigenlijk alleen maar het VVD-programma uit.
De prijs die we er met z'n allen voor moeten betalen is groot. Ze gebruiken Wilders met zijn hysterische islamobsessie als schaamlap om de neoliberale kaalslag in onze collectieve sector mee te verhullen.
-
er zal een groot aantal CDA-ers, en misschien zelfs VVD-ers zijn, dat helemaal geen zin heeft in een kabinet als dit te gaan zitten. Dan zijn de mensen met weinig andere goede carrieremogelijkheden inderdaad als snel oververtegenwoordigd onder de kandidaten.
-
Leers de Vogelaar van het CDA,
Leers heeft een aantal fouten gemaakt die hem achtervolgen.
Het is natuurlijk de wedervraag, waarom maakt hij die fouten.
Waarom is een deel van het linkse smaldeel er op uit om hem te pakken. Wat doet Leers in de ogen van Groen Links verkeerd?
Was het niet Groen links die hem wegstuurde, daar in het verre Limburg?
Nus is het weer Groen links die hem verwantschap met Vogelaar in de schoenen schuift.
"Knettergek"
Het Vogelaar gevoel, wat zou dat kunnen zijn? Deze politieke verruwing uit een links maagdelijk keeltje, die altijd met een mond vol meel praten en verruwing in de politiek altijd vanachter een links zakdoekje uiten, met 4711 als reukmiddel. Linkse kerk...... tja.
Het Vogelaar gevoel,
Vogelaar kwam op officiële gelegenheden in een hoempa hoempa jurk van Marokkaanse snit en laatste mode. Zelfs Verdonk bekeek haar heel misprijzend. Haar zat altij in de plooi, je zou denken dat ze dacht "als mijn haar maar goed zit". Vogelaar was een softy op het gebied van integratie, liep onder het stilzwijgen door, en liet het belastinggeld rijkelijk richting multy culty vloeien. Vogelaar wijken, een negatief imago van onze wijken in de grote en kleine steden .
Het Vogelaar gevoel,
De Joods- Christelijke samenleving was op retour, en dat zou Islamitisch Christelijke joods worden en in een onbewaakt ogenblik, kreeg zij een oprisping en bracht met een blij gemoed daar kond van.
Niemand nam dat haar in dank af, zeker de PVV niet. Maar ook binnen de Pvda bracht zij negatieve gevoelens te weeg. Ze mocht nog een reisje maken naar een tropisch eiland en na terugkomst werd ze door haar "baas" Wouter Bos van al haar functies ontheven.
Ze heeft nog wel een boek geschreven om al haar belevenissen te kunnen verwerken. Ze heeft weer een mooi baan, met softe onduidelijke uitgangspunten.
Ja ,om Gerd Leers nu in een keer met het Vogelaaar gevoel te combineren is een klap onder de gordel. Deze Leers niet opgewassen tegen zijn collega's in Europa, haalde al bakzeil voordat er ook iets besproken was. Maar dat is een fout, en om hem hier gelijk op af te rekenen Gaat wel iets te ver.
Vertellen, dat Leers net als een slechte trainer "kerst niet zal halen"?
Dat gaat te ver, het Vogelaargevoel kan nog, maar zijn kerst verstieren is en brug te ver.
Het is aan de PVV of Leers "kerst" nog zal halen. Ik denk van wel, hij is geen Vogelaar, en Groen Links kan hem hier niet wippen zoals in dat verre Linburg. Hier kan Leers een verbetertraject inzetten.
Logisch gebeurt dat onder bezielende leiding van de PVV en name Wilders zal hem tot grote daden aansporen.
Het komt wel goed met Leers. Hij krijgt een goede mentor en let maar op, Leers haalt de kerst wel. Hij hoeft noet op reis naar een vreemd land, hij heeft geen baas als Wouter Bos.
Nee, ja, het komt wel goed met Leers.
Zonder het Vogelaargevoel van Dibi, een afgezant van Groen Links.
-
YggY ..., wo 10 november 2010 17:54
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Wenst u een punt te maken en zo ja, wat is dat punt dan.
Want van dit verhaal kan ik geen chocola maken
-
- bromberen -, wo 10 november 2010 18:00
in reactie op YggY ...
Reageer op -
Weerleg het dan. Dat van de chocola kennen we nu ook wel.
Ik daag je uit om het te weerleggen. Met argumentatie te komen en er een mooie discussie van te maken.
Maak er maar chocola van!!
-
YggY ..., wo 10 november 2010 18:28
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Ik daag je uit om het te weerleggen.
============
Dat is helaas niet mogelijk, er staat namelijk niets in dit stuk wat te weerleggen valt.
Het is gewoon een woordenbrij zonder kop of staart zonder inhoud
-
== Maak er maar chocola van!! ==
Nee. Volgende.
-
Grappig hoe we hier de schrijfstijl van de heer Bosma herkennen, Joop als internet versie van Cluedo :-)
-
Leers leert het nooit, ik zag hem nooit rustig praten altijd heeft haast met zijn woorden en bang dat hij iets vergeet en fouten doet. Dat gevoel krijg ik bij hem als ik naar hem ziet te kijken en luisteren.
-
Vind het toch een beetje kwalijke Karaktermoord worden zo.
Die huizenaffaire heeft hem persoonlijk 275.000€ gekost, lijkt me genoeg straf voor zijn onhandige optreden, en was volgens het onderzoek van de PvdA in Maatsricht niet verwijtbaar, wel stom.
Heeft dus niets met zijn minissterschap te maken, dat ie ja heeft gezegd tegen dit Kabinet, dat is hem wel verwijtbaar, want hij had op zijn vingers na kunnen tellen dat ie de bagger over zich af zou roepen.
-
Arie Roos, wo 10 november 2010 17:00
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Arie
Het is ook kwalijke karaktermoord. Leers was een belangrijke criticus van Wilders, maar in tegenstelling tot vele anderen ook iemand die een daadkrachtig beleid voorstond en uitvoerde.
Dat is voor Wilders levensgevaarlijk; hij heeft immers zijn macht te danken aan het afschilderen van andere politici als laf en passief. Hij zal nu dus alles in het werk stellen om Leers ook zo af te schilderen.
Dom van Dibi om daaraan mee te werken. Inhoudelijk hebben hij en Wilders geen poot om op te staan in alledrie de affaires.
-
En dom van het CDA om Leers niet als lijsttrekker te kiezen, want dan had ik de uitslag in Limburg nog wel eens willen zien.
-
Ernst Anepool, do 11 november 2010 16:26
in reactie op José Sijstermans
Reageer op Ernst
Precies, en dan niet bij deze verkiezingen, maar de vorige al, dan was de drugsoverlast hier in de buitengebieden ook niet ontstaan...
-
cor mol, wo 10 november 2010 21:24
in reactie op Arie Roos
Reageer op cor
Jn Engeland is de situatie zeker net zo mistig±
http://www.guardian.co.uk/uk/2010/nov/10/asylum-seekers-deported-baghdad-torture
-
Zelfde probleem als met Cohen: bestuurder, geen politicus.
-
Jammer, het leek me nou juist een stabiele en rustige kandidaat. Maar ja een gewaardeerde burgemeester uit het diepe zuiden moet je misschien niet op het Haagse pluche zettten. Ik vind het te vroeg om te oordelen maar kijk met belangstelling naar zijn vervolgoptredens. Het is ook geen lekkere portefeuille, zeker niet met een opvliegende peroxideprins achter je.
-
Dibi?
Interessante man. Hij ziet er deze maanden al wat ouder en gerijpter uit dan voor de verkieizingen toen hij toch nog een beetje de junior was.
Nu probeert hij onzinnige en domme voorstellen te doen omtrent de nationaliteit in de GBA.
Heel leuk om te zien hoe hij internationale verdragen simpelweg negeert en dan met een verzoek komt dat het hele principe van de GBA ter discussie stelt. Hij vergat te vragen of de gegevens van de GBA op de één of andere manier toevloeien richting Turkije en/of Marokko. Dat zou namelijk wel een argument zijn om iets te doen.
Dibi snijdt weliswaar een probleem aan, maar doet dit vanuit politieke agenda overwegingen. GL moet laten zien dat ze niet alleen sociaal economisch rechts en a-sociaal kunnen zijn, maar nu ook al de Wilderiaanse nationalistische tijdgeest aanvoelen en mee kunnen bewegen. Allemaal als onderdeel van de strategie op weg naar het groen Links op het regeringspluche. Jammer hoe de populistische verloedering ook al de agenda van Groen Links beheerst.
Om daar nu Leers het slachtoffer van te maken lijkt me nogal overbodig. De stijl van Leers is ook wel uitdagend. hij roept letterlijk op dat het met hem wel meevalt, en dat we vertrouwen moeten hebben.
Overigens is de keuze van Leers die hij in Brussel maakte wel een verstandige. Geen vreemde provocerende standpunten innemen behalve op de momenten dat er winst te pakken is.
Nederland heeft binnen de EU op het niveau van regeringsleider en ministers eigenlijk geen rol meer van betekenis meer. We zakken we in infantiel xenofoob nationalisme.
Jammer!
-
Isis Maät, wo 10 november 2010 15:26
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Isis
"Jammer hoe de populistische verloedering ook al de agenda van Groen Links beheerst."
----------------------------------------------
Inderdaad, huilen met de wolven in het bos.
Of noemen we dat gewenning of opportunisme?
Heel flauw om de naam Vogelaar te betrekken bij de problemen van Leers. Vindt Dibi zichzelf nu flink?
Wat is er nog over van GroenLinks, ontstaan uit PSP, CPN, PPR, EVP?
Helemaal niks.
-
Haalt de PVV de kerst?:
http://www.nu.nl/politiek/2375443/sp-opent-aanval-pvv.html
-
...Of Berlusconi:
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/197273-berlusconi-in-zwaar-weer.html
-
Des Duivels, wo 10 november 2010 15:23
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Des
“Ze hebben er alleen voor gezorgd dat de ww en het ontslagrecht niet verslechterd worden en dat er geïnvesteerd wordt in de ouderenzorg. Voor de rest wordt het complete programma van de VVD uitgevoerd.” zegt Roemer.
Dat is al meer dan de SP voor elkaar heeft gekregen zegt Wilders. SP stemmers moeten goed nadenken wat ze willen, voor eeuwig aan de zijlijn blijven roepen of daadwerkelijk invloed uitoefenen op het regeringsbeleid. Ik zie het somber in voor de SP..
-
'Dat is al meer dan de SP voor elkaar heeft gekregen zegt Wilders.'
Onzin:
http://www.sp.nl/overzicht/successen/
'SP stemmers moeten goed nadenken wat ze willen, voor eeuwig aan de zijlijn blijven roepen of daadwerkelijk invloed uitoefenen op het regeringsbeleid. Ik zie het somber in voor de SP...'
Ik niet.
Het is afwachten tot de PVV-onderbuikers de hersens moeten gaan gebruiken omdat ze zich ineens in een penibele sociaal-economische situatie bevinden.
-
Vind het lijstje wel een beetje aan de korte kant...
-
Joop Schouten, wo 10 november 2010 18:01
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Joop
Grapjas.
: )
-
Des Duivels, wo 10 november 2010 17:33
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Des
Joop, wat ik bedoel te zeggen is dat het menselijkerwijs begrijpelijk is dat men kiest voor brood op de plank ipv idealisme. Natuurlijk heeft de SP dingen voor elkaar gekregen. Maar wat ik zie gebeuren is dat in onze maatschappij eenieder voor zichzelf gaat kiezen. Er bestaat geen "wij socialisten" gevoel meer.
Elk standpunt van de PVV kan rekenen op een meerderheid onder de Nederlandse bevolking. De potentiele PVV stemmer kan slechts afgeremd worden door desinformatie, stigmatisering of een beter verhaal.
En aangezien de politiek geen beter verhaal voor de meerderheid heeft zoekt ze haar heil in desinforatie en stigmatisering. En dit zijn slechts vertragende factoren.
-
Gesnopen.
: )
-
Citaat: "Dat is al meer dan de SP voor elkaar heeft gekregen zegt Wilders. SP stemmers moeten goed nadenken wat ze willen, voor eeuwig aan de zijlijn blijven roepen of daadwerkelijk invloed uitoefenen op het regeringsbeleid. Ik zie het somber in voor de SP.. "
Vreemd, dat ik dat nou precies van Wilders en zijn eenmansbeweging denk. Ik ben benieuwd of de PVV over tien jaar nog bestaat. Ik denk het niet. Dan zijn we Wilders allemaal al vergeten, behalve een handjevol nostalgische en mopperende die-hards.
Laat de PVV eerst maar eens bewijzen wat ze waard zijn, want dat vanaf de zijlijn schreeuwen word het land niet wijzer van. Tot op heden heeft de PVV namelijk nog helemaal niets bewezen en nog geen seconde iets betekend voor mijn vaderland!
-
Des Duivels, wo 10 november 2010 19:06
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Des
Ik hoop met u mee dat de PVV over 10 jaar niet meer bestaat!
-
leuk artikel dat je aanhaalt:
“Ze hebben er alleen voor gezorgd dat de ww en het ontslagrecht niet verslechterd worden en dat er geïnvesteerd wordt in de ouderenzorg. Voor de rest wordt het complete programma van de VVD uitgevoerd.”
Aldus Roemer. Nu al meer dan de SP ooit bereikt heeft, en ze mogen alleen gedogen!
-
Ik krijg een beetje een Wilders gevoel bij die Dibi
-
Tsja ... Leers was een hele populaire burgemeester, ook in de gebieden waar de PVV goed heeft gescoord. En Leers heeft forse, inhoudelijke kritiek op Wilders geleverd.
Dat is een bedreiging voor onze demagoog, dus gaat hij over tot karaktermoord; het grote zwartmaken is begonnen.
-
Ik mag die Dibi wel, toffe gozer.
Iemand de tweet van de dag gelezen?
-
Remco Rog, wo 10 november 2010 14:12
in reactie op Mat Salleh
Reageer op Remco
Tofik Dibi tof? Gewoon een Femke Halsema-jaknikker.
-
Don Quichot, komische tragedie in X aantal bedrijven
Door het lezen het gedoog akkoord is minister Leers (Alonso Quijano) zijn verstand kwijtgeraakt. Denkend dat hij zelf een dolende ridder is, verlaat hij onder de naam Don Quichot van Maastricht (naar zijn geboortestreek) zijn huis en begint een dwaaltocht over de wegen en het platteland van Nederland op zoek naar avonturen. Als doel heeft hij voor ogen het uitzetten van alle soorten buitenlanders om door deze goede daden beroemd te worden. Uiteraard heeft hij zich geheel ondergeschikt gemaakt aan zijn nieuwe leider de wonderschone Geert Wilders. Zijn gevecht tegen de wind (malle)
molens levert hem echter allen maar kritiek op , niet in de laatste plaats van zijn nieuwe baas.
-
De kerst komt nog voor Statenverkiezingen in 2011 volgens mijn kalender. Het vuur wordt Leers aan de schenen gelegd door zowel de oppositie als de PVV.
Maart 2011 zal allesbepalend worden voor de politieke richting in de toekomst. Als de PVV daar de grootste wordt dan gaat het heel snel.
Maar Leers, die haalt de kerst wel degelijk. Leers op deze positie, is verantwoordelijk voor de stroom stemmen die van CDA naar PVV gaan. Leers is te belangrijk voor Wilders om nu te laten vallen!
-
Sinds 2002 rennen zowat alle partijen achter 15% van de kiezers aan. En dat moet dan volksvertegenwoordiging heten...
-
Dat is een rake opmerking!
-
Zo vreselijk waar en zo vreselijk stuitend.
-
Huub Geluk, wo 10 november 2010 14:49
in reactie op José Sijstermans
Reageer op Huub
Inderdaad.
Volg mij, riep de leider. Dan volg ik jullie....
-
.....en storten we ons als lemmingen de afgrond in.
-
Uw stelling klopt niet. Als andere partijen meegaan hierin, dan moet u ook de stemmers op die partijen rekenen bij die 15%, dat is dan veel meer. Immigratie en integratie, als u daar tenminste op doelt, is voor zo wat alle partijen een belangrijk punt geweest bij al die verkiezingen, men is van oude standpunten afgeweken en hebben de visies herijkt, men is opgeschoven. Dus als de kiezers dan op die partijen stemmen, geven ze aan dat ze het eens zijn met die koerswijzigingen, anders hadden ze wel op een andere partij gestemd...en dus is het meer dan 15%, volgens mij.
-
Maar dan ga je ervan uit dat voor stemmers op die andere partijen immigratie en integratie ook de belangrijkste punten waren, en dat is nog maar de vraag.
-
Als iemand omwille van zijn HRA gewoon op een partij stemt die een hele strenge immigratie- en integratiepolitiek wil voeren, dan stemt diegene toch echt toe als dit dan daadwerkelijk ook gaat gebeuren en mag van mij bij die 15% worden opgeteld. Wie zwijgt stemt toe geldt in dat geval...
-
Dus jij bent het eens met alle punten van de partij waarop je hebt gestemd? Zo'n partij zou ik ook wel willen hebben.
-
Nee, natuurlijk ben ik het niet eens met alle punten van de partij waarop ik stem, maar dit soort punten wegen naar mijn mening nogal zwaar, buitengewoon zwaar als u het mij vraagt. Het gaat hier om mensen niet om wat asfalt of een toeslag maar om hoe een partij met mensen omgaat, er zou niks zwaarder moeten wegen dan dat...
-
In een ander topic wees ik al op de wat breekbare positie van Leers, ik benoemde dat als aangeschoten wild maar achilleshiel dekt de lading ook volledig. Wat ik ook schreef is de gangbare onbeschoftheid die dankzij Wilders een goed gebruik aan het worden is in de kamer, getuige de opmerking van Dibi, een Vogelaar-gevoel.
Het lijkt wel of iedere partij tegenwoordig wel iemand in dienst heeft die bereid is om lekker onbeschoft tekeer te gaan want schijnbaar is er een gedachte dat één van de manieren om Wilders te bestrijden is om net zo onbeschoft en net zo respectloos als Wilders te zijn en dat zijn ontwikkelingen die we niet zouden moeten willen want als de toon van Wilders de norm wordt dan is ieder gevoel van fatsoen compleet verdwenen.
Om Leers nu te gebruiken omdat hij een zwakke positie heeft is trouwens ook een exponent van de dirty politiek van Wilders en om dan bij ieder wissewasje de heer Leers maar naar de Kamer te roepen doet het politieke beeld ook niet echt goed.
Het begrip spoeddebat wordt op deze manier wel erg uitgehold en misbruikt zoals al eerder het vragenuurtje is misbruikt voor de totaal verkeerde redenen.
En tegen Dibi zou k willen zeggen, richt je eens wat meer op jezelf dan wijzen naar anderen dan zouden er trouwens meer moeten doen.
-
Dibi is meer met een persoonlijke oorlog bezig.
Men kan zich ook afvragen hoelang het nog duurt vooordat Femke terugtreed.
Of zit ze op de derde rij om gezellig met de vrouwen onder mekaar te kletsen.
Want ja ze klonteren wel samen bij GL.
-
Materie heeft de eigenschap om zich om een goed idee heen vast te klonteren.
Dat is een natuurwet..
-
Dibi is een beetje vals...
-
Heerlijk. Laten we onze tijd besteden aan het zaniken en zeuren over dit kabinet, het traineren van maatregelen en dan uiteindelijk de onschuld uithangen als het land geen stap verder is gekomen. Intussen worden voor Nederland belangrijke stappen in Brussel gezet. Maar Links bestrijdt de PVV! O zo!
-
Ik heb bij de kwestie Leers meer het gevoel dat Wilders hem bestrijdt, maar goed.
En wanneer Wilders zo boos is op Leers over de kwestie Bosnie, Albanie, waarom was zijn partij dan afwezig in de Tweede kamer toen er werd besproken hoe de standpunten hierover in Brussel zouden zijn?
-
Leers biedt een opening om dit kabinet op te blazen. Zijn portefeuille en zijn strapatsen maken hem the weakest link, dat weet men op links maar al te goed.
-
, wo 10 november 2010 12:39
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op
Ja, geweldig, ik herinner me nog als de dag van gisteren dat dat in de beginperiode van Balkenende 4 ook voortdurend gebeurde.Ja, eigenlijk de hele tijd,
Dat heette toen gewoon oppositie, nu heet het gezeur.
-
Wat wil je nu eigenlijk?
Maatregelen die werken en niet alleen maar problemen verplaatsen, maatregelen die niet overbodig zijn, wetten die niet rammelen..., of wil je spierballentaal en Bokito-borstgeroffel en laat je je in de luren leggen?
-
'k Wil een ander Nederland. Een milde dictatuur geïnspireerd door het fascisme lijkt me geen slecht idee.
-
Probeer eens serieus te zijn.
-
Ik denk dat je er wel eens vanuit zou kunnen gaan dat hij serieus IS.
Hij zal het nu mogelijk gaan ontkennen, maar ik weet het zo net nog niet.
-
Bestaat dat 'een beetje zwanger'?
-
Mw. Oeverloos, wo 10 november 2010 14:09
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Mw.
Ja, dan krijg je maar 1 kind.
-
Maar zeker, ik spreek de waarheid. Onder Mussolini deed Italië het heel wel; de treinen reden op tijd, de graanproductie draaide op volle toeren, de economie boomde. Duitsland mocht ook niet klagen, het Herrenvolk was netjes gekleed, daar kunnen de shabby aanhangers van de PVV een puntje aan zuigen. En dan die schitterende architectuur en kunst, bellissimo! Ben een groot fan van protserige paleizen, alsmede van Edelkitsch, figuratieve kunst, heldenverering en de stad Linz.
-
YggY ..., wo 10 november 2010 13:45
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op YggY
Hij IS serieus en dat is juist het kwalijke
-
Als hij werkelijk serieus is, dan is hij dus een MILDE fascist. Vandaar mijn vraag 'bestaat een beetje zwanger?'
-
sam tosha, wo 10 november 2010 14:07
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op sam
Ah dus dat wordt bedoelt met de jammer bede: "Ik wil het Nederland van mijn grootmoeder terug" De jaren 40 - 45 !
Komt aap uit mouw.
En nu niet meer zeuren wanneer WIlders voor fascist wordt uitgemaakt, gewoon braaf de Nazi funny walk gaan leren.
-
Ruud Wiemer, wo 10 november 2010 16:20
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Ruud
[...Een milde dictatuur geïnspireerd door het fascisme lijkt me geen slecht idee...]
Dit is een heel slecht idee want fascisme is een kankergezwel.
-
Joe Speedboot, wo 10 november 2010 13:10
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Joe
Ik denk eerder dat WIlders dit aan zijn eigen gedrag heeft te danken. Wilders wilde geen verantwoordelijkheid nemen om mee te regeren maar wil wel dat ministers precies doen wat hij wil. Een CDA minister die eigenlijk een PVV beleid moet gaan uitvoeren is o.l.v. controlfreak en opgewonden standje Wilders een tijdbom en dat maakt de coalitie kwetsbaar.
Dibi/GL snappen dat dit een achilleshiel van de coalitie is en dwingen Wilders en Leers heel slim tot het debat en zullen dat waarschijnlijk bij elk voorval blijven doen waarbij je kan wachten op escalatie. Dat heet oppositie voeren.
-
En zo blijft Nederland, na tien jaar gerommel in de marge, onbestuurbaar. Misschien moet het systeem wel op de schop; naar een tweepartijen-stelsel toe, waarbij men voor langere tijd een koers kan aanhouden. Het polderen is in elk geval uitgewerkt. Er zijn nu twee wegen te bewandelen: of je accepteert dat de gedoogvariant er is en stuurt op inhoud of je gooit het hele systeem overhoop. PvdA wil niet met SP, D66 is het diafragma van PVV, CDA wil niet met PvdA en deels niet met PVV, VVD wil geen PaarsPlus, er is dus eigenlijks geen enkele realistische, aan te sturen combinatie mogelijk.
-
'Er zijn nu twee wegen te bewandelen: of je accepteert dat de gedoogvariant er is en stuurt op inhoud of je gooit het hele systeem overhoop.'
1. De gedoogvariant is er, maar verschillen van mening mogen nog altijd in de parlementaire democtratie;
2. Er wordt gestuurd op inhoud, de verdiensten van dit kabinet tot nu toe lijken nergens naar omdat het rammelt;
3. 'Of je goot het hele systeem overhoop' een soort staatsgreep of revolutie of zo?
4. Gelukkig maken 'we' zelf wel uit wat we doen, één Geert Wilders is meer dan voldoende.
-
1. Het riekt zo af en toe nogal sterk naar bashing;
2. Rutte is koud drie weken in office en in die tijd zijn al meer en betere voorstellen gedaan dan Balk IV in een jaar kon bewerkstelligen;
3. Nee, een verandering van systeem. 'k Zie een progressief en conservatief blok wel zitten.
4. Natuurlijk.
-
1. Dat is jouw mening meer niet;
2. Met veel bombarie is dit kabinet van start gegaan en ze hadden beter kunnen doen, als ze maar niet zo rommelden;
3. Dat progressief en conservatief blok bestaat al;
4. Zo 'natuurlijk' is dat niet. Immers, ik citeer je: 'Een milde dictatuur geïnspireerd door het fascisme lijkt me geen slecht idee.'
-
1. Een comment op een forum is een mening, al dan niet onderbouwd met weblinks, niet zelden ook weer bestaande uit meningen.
2. Met veel bombarie? I beg to differ. Balk IV ging met veel bombarie honderd dagen het land in en dat leverde nauwelijks iets op. De enige bombarie die is ontstaan, is door de oppositie veroorzaakt. Rutte I formeerde -terecht, zo blijkt nu- in alle stilte, de oppositie deed er echter alles aan om het kabinet in de knop te laten sterven. Momenteel zoekt ze slechts naar een zwakke plek. Nu ja, laat ik het nuanceren, Halsema en Pechtold begeven zich op dit dubieus terrein. Volgens mij wil Cohen wel degelijk naar de inhoud kijken en niet enkel ketelmuziek maken.
3. Bestaat nie,, anders zouden PvdA en GL niet spreken over de vorming van zo een blok. Ook op rechts is er geen eenheid te vinden.
4. Ironie.
-
'Maar zeker, ik spreek de waarheid. Onder Mussolini deed Italië het heel wel; de treinen reden op tijd, de graanproductie draaide op volle toeren, de economie boomde. Duitsland mocht ook niet klagen, het Herrenvolk was netjes gekleed, daar kunnen de shabby aanhangers van de PVV een puntje aan zuigen. En dan die schitterende architectuur en kunst, bellissimo! Ben een groot fan van protserige paleizen, alsmede van Edelkitsch, figuratieve kunst, heldenverering en de stad Linz.' Dit is dus allemaal ironie, of krabbel je gewoon terug en meen je het wel?
-
Allemaal ironie. Ik dacht dat 'protserige paleizen' en 'Edelkitsch' het een en ander weggaven.
-
Nou nee, je zult verbaasd staan wat mensen allemaal beweren. In Italië rust er op fascisme niet zo´n taboe als hier. Nu maar hopen dat het echt ironie van je is.
-
, wo 10 november 2010 14:41
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op
Wat dan zoal? Rookverbod?
130 km/h?
Tjonge, echt zaken die er toe doen, daarmee stuift ons land vooraan in de vaart der volkeren.................
-
Zie wat je wilt zien. Na een decennium leuteren over bezuinigen op het ambtenarenapparaat, wordt er nu eindelijk actie ondernomen. De bonden willen daaraan op geheel eigen wijze -én loonsverhoging én geen gedwongen ontslagen, dus handhaving van de status quo- aan 'meewerken', maar Donner houdt voet bij stuk. Ook het werkelijk snijden in subsidies komt nu eindelijk op de rol te staan. Balk IV meende kennelijk dat tekorten als vanzelf weg zouden gaan en heeft heerlijk lopen spelenvaren.
-
Huub Geluk, wo 10 november 2010 14:54
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Huub
Ik heb tot nu toe een hoop voorstellen van het kabinet gezien, maar om nou te zeggen dat ze van doordacht beleid getuigen?
Ik durf de stelling te verdedigen dat dit kabinet het domste kabinet ooit is. Om dat te bewijzen nodig ik alle bewindslieden uit voor een intelligentietestje.
Als bewijs voer ik alvast aan, dat alle voorstellen die ik tot nu toe gezien heb, in het verleden tot resulaten hebben geleid die tegengesteld zijn aan de resultaten die de politice beloven.
(als je het niet begrijpt, beter lezen!!!)
-
Ruud Wiemer, wo 10 november 2010 17:06
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Ruud
[... Nee, een verandering van systeem. 'k Zie een progressief en conservatief blok wel zitten...]
Je bent behoorlijk aan het malen. Eerst wil je fascisme en nu weer een progressief en conservatief blok.
Met fascisme moet je geen (woord) spelletjes spelen.
-
Het was een gebbetje, meer niet. Is dat reeds verboden?
-
Twee partijensystemen bestaan niet. Noem er eens één.
-
Een systeem met twee machtsblokken, zoals in de VS.
-
gert jansen, wo 10 november 2010 16:41
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op gert
Dibi/GL snappen dat dit een achilleshiel van de coalitie is en dwingen Wilders en Leers heel slim tot het debat
Wilders en zijn PVV laten zich niet dwingen.
Dat heeft Fritsma al duidelijk gemaakt in het vorige debat wat Dibi aangevraagd had.
-
Als er veel van dit soort incidenten blijven komen waarbij WIlders vrnl de media gebruikt om zijn gal te spuwen en in de kamer geen debat voert gaat het op termijn vanzelf steeds meer wringen tussen Wilders en VVD/CDA.
-
Ik denk dat daar de wens meer de vader van de gedachte is dan de realiteit. Ten eerste is Leers in zijn uitspraken wat meer in lijn met zijn kabinet en met zijn achterban dan Vogelaar. Rosenthal heeft al aangegeven precies op dezelfde lijn als Leers te zitten .. en de regeringsfracties lijken hem ook te steunen.
Daarmee verschuift het probleem veel meer naar de oppositie en de PVV. Wilders kan het machtswoord spreken en een motie van wantrouwen in dienen. Dat kost hem het kabinet! (In tegenstelling tot Vogelaar (en de PvdA) offert het CDA Leers echt niet zomaar op...) Wellicht dat de peilingen hem daartoe kunnen brengen, maar dat betekent wel dat het de vraag is of hij bij een volgende regering weer zo'n invloedrijke positie kan vervullen. Dat wordt dus een lastige afweging voor GW.
Maar ook de oppositie heeft een probleem. Willen zij Leers naar huis sturen over dit onderwerp en vervolgens de verkiezingen in?? Dan hebben ze heel veel uit te leggen en ik betwijfel of ze dat lukt ... Dat wordt geen feest ...
Kortom, hoewel Leers zeker niet alles fantastisch doet, zit in een soort MAD-constructie. Wie hem aanpakt, loopt zelf grote risico's. Overigens was van te voren duidelijk dat hij - na de premier - waarschijnlijk het vaakst in de kamer zal moeten zijn, vaak na een oproep van een partij. Zijn `vakgebied' is een onderwerp waar verschillende partijen hun piketpaaltjes willen slaan en zich willen profileren. Dat hebben de laatste dagen en weken wel bewezen ...
-
Laat Leers maar blijven en laat het kabinet maar vallen.
-
Och Leers is maar een schakeltje in het rechtse front en gemakkelijk te vervangen.
De vraag is of met het oppositie voeren zoals het linkse blok nu doet, links de kerst haalt.
-
Leg eens uit waarom links de kerst niet zou halen?
-
Suzan Uz, wo 10 november 2010 12:48
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Suzan
Ben ook benieud wat er bedoeld wordt.
Rechts kabinet regeert toch ? Hoe kan links de kerst dan niet halen.
Uit de kamer als oppositie of zo ?
-
Zou links een verzameling kerstkonijnen of kalkoenen zijn? Kannibalisme in de tweede kamer, het moet niet veel gekker worden.
-
Ruud Wiemer, wo 10 november 2010 13:45
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Ruud
[..Leg eens uit waarom links de kerst niet zou halen..]
Van Jac Smidt hebben we niets meer vernomen over dit onderwerp!!
-
Jac Schmidt, wo 10 november 2010 21:27
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Jac
Heel simpel, links bestaat nu al bijna niet meer. Je kunt liberale partijen als PvdA, Groenlinks en D66 moeilijk links noemen. Blijft over de SP maar die zijn sinds het vertrek van Marijnisen onzichtbaar.
-
Welk linkse blok (aan het been)?
-
?
-
Ben je bang dat de oppositie achter slot en grendel wordt gestopt of zo?
-
Je bedoelt of links de kerst haalt als oppositie omdat je verwacht dat er voor die tijd nieuwe verkiezingen zijn uitgeschreven?
Dat wordt wel haasten, maar volgend jaar is het weer kerst.
-
"Vogelaargevoel" is een overbodige en nodeloos op de persoon spelende kwalificatie van Dibi.
-
Suzan Uz, wo 10 november 2010 12:46
in reactie op Sjiek Ismigdat
Reageer op Suzan
vaak ben ik persoonlijk ook niet weg van de uitspraken van de heer Dibi. Ik kan hem niet serieus nemen, sorry.
-
Hij moet gewoon niet meegaan in de verruwing van omgangsvormen. Daar wordt niemand beter van. De geenstijlstijl kan hij beter aan Wilders overlaten.
-
Vogelaar-gevoel?
Dan wordt het tijd Rutger van GeenStijl op hem af te sturen. Zijn we het gevoel zo kwijt.
-
Dibi doet nu ook al aan framing. Komt er nog wel eens genuanceerde informatie uit Den Haag?
-
Ik zou graag eerst de exacte definitie van het woord 'Vogelaar-gevoel' willen weten.
-
Niet alleen Wilders maar ook die Dibi is geradicaliseerd. Dat mannetje moet slager gaan worden. Een groene slager.
-
Joop Schouten, wo 10 november 2010 12:22
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Joop
...Als zijn vlees maar niet groen gekleurd is.
: )
-
Suzan Uz, wo 10 november 2010 12:57
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Suzan
Jongeheer Dibi, roept willekeurig maar wat. Als het maar goed in de oren klinkt.
-
Joop,
Ik had net na de oorlog een zang- en muziekleraar op middelbare school die heette Ooievaar.
Als die man binnenkwam dan kreeg ik een "vogelaar" gevoel want ik moest altijd voorzingen ;-))
Misschien is dat het ;-((
-
Joop Schouten, wo 10 november 2010 12:08
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Joop
Sommige talenten blijven liever op de achtergrond.
: )
-
Mees ., wo 10 november 2010 11:30
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mees
Een brekebeentje
-
: tnx
-
J J, wo 10 november 2010 11:37
in reactie op Joop Schouten
Reageer op J
Een minister die onafhankelijk van de inhoud een indruk van incompetentie achterlaat.
-
Deze lijkt me de meest plausibele.
'Lijkt' zegt me genoeg.
Framen dus.
-
'Een minister die onafhankelijk van de inhoud een indruk van incompetentie achterlaat.'
Hoe weet je zeker hij die indruk achterlaat, en niet dat anderen die indruk aan hem toedichten? Heb je daar andere bewijzen voor dan: 'Hullie zeggen dat....'
-
J J, wo 10 november 2010 15:28
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op J
Ik weet niet of ik wat dit betreft wel wat te bewijzen heb..
De indruk die iemand bij je achter laat is de verzameling eigenschappen die je aan hem toedicht.
Of dat is op basis van je eigen waarneming van de persoon en zijn handelen of verklaringen van anderen daarover lijkt me niet relevant.
Bij zowel Vogelaar als Leers lijkt beeldvorming rondom de persoon een belangrijker rol dan het gevoerde beleid te spelen.
-
Jazeker wel, als je iets beweert, heb je de plicht met bewijzen te komen die die bewering kunnen staven.
Anders is het zet zulk loos geblaat als van Wilders...
http://youtu.be/_VJPnRpDUzY
-
--- Ik zou graag eerst de exacte definitie van het woord 'Vogelaar-gevoel' willen weten.---
Het Ella Vogelaar-gevoel is als je een boot laat opknappen voor 6 miljoen en dan 200 miljoen moet afrekenen.
-
Joop Schouten, wo 10 november 2010 12:35
in reactie op zorba de griek
Reageer op Joop
Ik ken gen medelijden met mensen die 6 miljoen op de plank hebben liggen en besodemieterd willen worden.
; )
-
Dat deed Ella Vogelaar niet, maar een woningbouwvereniging. Die moesten toch zo nodig geprivatiseerd worden, deregulering, neo-liberalisme en zo? Dat je dit niet wist.
-
Probeer eens te googlen op gemeente Utrecht, Jongerenloket en re-integratiebureau Fourstar, wellicht dat dat helpt.
-
Joop Schouten, wo 10 november 2010 12:37
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Joop
Ik zie geen verband.
-
Dan ontdekt u wellicht hoe zij te werk gaat, iets met een scriptie met embargo omdat een bepaald re-integratiebureau aan het knoeien was en jongeren gratis geld gaf...
-
sam tosha, wo 10 november 2010 14:19
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op sam
Wel uitkijken dat je geen Google filosoof wordt Henk-Jan. Niet de meest betrouwbare bron dat internet. Voor je het weet ga je straks nog net als WIlders in Eurabia geloven ;-)
-
Ik ben geen google-filosoof, maar ben wel een voorstander van vrij toegankelijke informatie, niet van embargo's op scripties bijvoorbeeld of van politiek leiders die columnisten bij de Volkskrant willen laten ontslaan. Google is trouwens niet de bron van de informatie maar de wegwijzer.
-
Vogelaar?
Och ja, Johan Vogelaar van ADO-Den Haag.
Die scoorde ook nooit!
-
Maar als Vogelaar over het veld mag vliegen met de bal onder haar arm, kan zij makkelijk een doelpunt maken.Maradona had ook ooit een doelpunt gemaakt, met zijn hand.
Ik vind Dibi onbeschoft om zo over mevrouw Vogelaar te praten, zij was en is altijd mijn heldin, zij is een echte socialist, democraat en menselijk. Ze is erg leuk mensen die mevrouw Vogelaar.
Dibi moet zich niet gaan gedragen als de Telegraaf. Hij wil grappig zijn en wil dat iedereen hem leuk vind. Maar niet over de rug van mijn heldin.
Bah.
-
Wie haalt wel de kerst ? Of zelfs maar de nieuwe aardappelen ?
-
`Je merkt dat alle ogen nu op hem gericht zijn en dat mensen een beetje een Vogelaar-gevoel bij hem beginnen te krijgen’, zei Dibi.´
De heer Dibi zou zich eens moeten gaan verdiepen in het epistel van de heer Riemen. Hij denkt kennelijk dat hij de Geert Wilders van Groen LInks is, die leden kan excommuniceren en zijn zienswijze opleggen als enige juiste. Laat ik dat Vogelaar-gevoel nu een beetje beginnen te krijgen bij de heer Dibi.
`
-
Dit verstaat de PVV (= Geert Wilders) dus onder gedoogsteun, een minister die niet doet wat de PVV zegt door middel van een motie van wantrouwen proberen heen te zenden. Met zo'n gedoger als Wilders heb je geen oppositie meer nodig, lijkt het wel.
-
Beetje flauw van Dibi om na te trappen naar mw Vogelaar.
-
Dibi houdt van natrappen. Zie de manier waarop hij over Danen sprak, zijn eigen partijgenoot.
-
Suzan Uz, wo 10 november 2010 13:07
in reactie op Averroes Alandalusi
Reageer op Suzan
Hij is in 2008 gekozen als politiek talent van het jaar.
Ik weet niet welke voorwaarden er zijn om in aanmerking te komen aan deze titel. Waarschijnlijk niet zo zwaar. Ik begrijp het nog steeds niet.
Als het zo gemakkelijk gaat, dan zal ik maar eens zsm het politiek ingaan, dan schat ik mijn kansen te worden als politica van de eeuw erg hoog.
-
Wat was er volgens Dibi dan mis met de in linkse kringen zeer gewaardeerde Vogelaar ?
-
Ik denk dat Dibi vooral doelt op het Vogelaargevoel wat op zichzelf los staat van de kwaliteiten van mevr. Vogelaar zelf. Het zegt volgens mijn veel meer over de manier waarop sommige partijen zichzelf gedragen ten opzichte van bewindslieden.
-
, wo 10 november 2010 14:01
in reactie op Bob Wimsen
Reageer op
Nou, ik reken mezelf toch echt tot de *linkse kringen*, maar ook ik vond Vogelaar een - zacht gezegd - ongelukkige keuze.
