-
Hoe erg was het ook alweer?
De VVD wordt betigt van Alochtonen stop, maar houdt het op inkomen/economische gronden. Dus stigmatiserend optreden van link
Maar Tsunami van Polen mag wel van de PvdA, wat WEL letterlijk gezegd is.
En sinds vandaag:
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/287936/Den-Haag-Strenger-optreden-tegen-migranten.htm
Dus wie is nu de boeman jegens buitenlanders, migranten, alochtonen, gastarbeiders of hoe de PvdA ze nu weer wil noemen:
DE PVDA! en NIEMAND anders!
-
Allochtonenstop of kansarmenstop is de keuze tussen een freudiaanse verspreking of politieke correctheid?
Het probleem ligt niet bij de allochtonen of de kansarmen maar bij de de liberalen en in hun liberalisme gefrustreerde would-be welgestelden. Bij onszelf dus. Wij leven op te grote voet en sommigen onder ons zelfs op nog grotere voet. Die leefstijl wordt zo langzamerhand onbetaalbaar; niet vreemd dus dat er van tijd tot tijd zo'n pseudo-, quasi-, semi- of anderszins liberaal opstaat om te gaan mekkeren over 'het grote aantal allochtonen in Den Haag 'druk op de sociale voorzieningen' legt'.
-
Geachte Kapitan Laipose, Beetje elitair geneuzel, sorry dat ik het zeg maar de cijfers geven aan dat als er niets gebeurd de stad volledig verpauperd is dat dan wat u wilt. Betekend ook dat voor de allochtoon uiteindelijk de kansen nog slechter worden en het bijkans onmogelijk is om uit een uitkering's positie te geraken. Uw vermeende correctheid leid tot een kansloze situatie voor diegenen die u denkt te beschermen.
-
Tom Meijer, wo 26 januari 2011 09:11
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Tom
Hoezo elitair, weet U wel wat die term betekent? Over geneuzel gesproken zeg.
In Nederland kennen we het begrip economische gebondenheid. Dat is een al tamelijk discriminerende regel maar daarmee is een 'Rotterdamwet' een overbodige extra. Bovendien onttrekt die 'wet' (ik kan het mis hebben maar volgens mij is het helemaal geen wet maar een plaatselijke regel) de achterliggende gedachte aan het zicht, nl het tegenhouden van allochtonen. Wie dat ontkent is ziende blind. Dit soort discriminatie is bij de grondwet verboden. Wie dit dus toch doet is gewoon strafbaar.
-
Beste Tom,
de economische gebondenheid is ingesteld niet om te discrimineren, maar om te voorkomen dat je in een overvol Randstedelijk gebied te veel mensen op een verkeerde plek hebt en iedere ochtend forenzen trek hebt.
Echter door het ruimte gebrek is er überhaupt geen ruimte voor wel economische gebonden mensen en dus trekken ze er nog steeds iedere ochtend op uit.
Daarbij zou als de economische gebondenheid echt zoals u beschrijft discriminerend zijn als ook daadwerkelijk de niet economische gebondenen daar niet meer zouden mogen wonen, dan zouden er veel nomaden ontstaan in Nederland.
En ja de Rotterdam wet, zoals het woord al zegt is idd een lokale wet, en een regel of wet is een regel of wet, dat heeft niets met de plek te maken voor de inhoud alleen voor geografische legitimatie. Die wet is, noem mij dus maar blind, niet racistisch of discriminerend bedoeld en ook niet etnisch zuiverend, maar als je teveel mensen met sociale zekerheid bij elkaar zet dan gaat het zienderhand achteruit, los van welke politieke kleur de gemeenteraad en burgemeester is.
Als jij DAT niet ziet, dan ben JIJ blind :) Door te voorkomen dat mensen zich gaan binden op een plek naast elkaar waardoor meer problemen ontstaan is het dus een goede wet om spreiding en dus welvaart van een gebied te behouden of te verbeteren. En reizen naar familie of vrienden doe jij toch ook, dus waarom zou je dan naast je vrienden en familie MOETEN wonen?
Als je vind dat de in jouw ogen al verkeerde economische bindings wet voldoende zou zijn omdat daar de gebondenheid aan een baan gerelateerd is, dan zit je fout want het gaat om mensen die dus geen gebondenheid op economisch vlak hebben. Ze zouden dus ook in de provincies die leeglopen, het noorden en limburg kunnen wonen, met dezelfde rechten. Het is dus een uitbreiding van de economische gebondenheid voor hen die geen economische gebondenheid hebben.
Maar ik weet niet waar jij woont, maar ik geloof niet dat jij in een wijk wil wonen waar je nu van vind dat die wel mogen ontstaan.
-
Geachte Tom Meijer, Kan u volgen maar maakt denk ik toch een denkfout als de lijn voort gezet gaat worden als nu, ontstaat er een situatie waar niemand wat aan heeft. Uw juridische aanname zal ongetwijfeld kloppen maar daar los je het probleem alleszins niet mee op.
Schreef al eerder het volgende:
Volgens een onderzoek van de Gemeente DenHaag bij monde van de dienst van stedelijke ontwikkeling het volgende:
Een blik op de groei van deze afzonderlijke groepen laat zien dat het aantal Nederlanders en het aantal personen behorend tot de groep overige geïndustrialiseerde landen afneemt en dat alle andere groepen groeien. De groep Nederlanders is in absolute aantallen de sterkste daler van 53,0% van de Haagse bevolking in 2008 naar 46,4% in 2025. De groep personen afkomstig uit de overige geïndustrialiseerde landen neemt ook af van 8,9% van de bevolking in 2008 naar 7,4% in 2025. Indien gekeken wordt naar de absolute groeicijfers dan blijkt dat vooral de groep Antilliaanse en Arubaanse Hagenaars en de groep Marokkaanse Hagenaars sterke groeiers zijn. In relatieve zin bedraagt de groei van deze groepen tussen 2008 en 2025 meer dan 40%.
Wat betreft leeftijdsopbouw zijn er grote verschillen tussen de onderscheiden etnische groepen. Dit komt onder meer tot uitdrukking in de gemiddelde leeftijd. Deze varieert in 2008 van gemiddeld 25,8 jaar bij de Marokkaanse Hagenaars tot gemiddeld 45,6 jaar bij de Hagenaars uit de overige geïndustrialiseerde landen. In 2025 is de gemiddelde leeftijd 30,4 jaar bij de Marokkaanse Hagenaars en 46,5 jaar bij de Hagenaars uit de overig geïndustrialiseerde landen.
Er bestaan grote verschillen in de etnische samenstelling van de bevolking tussen de verschillende leeftijdscategorieën. Zoals eerder aangegeven telt de gemeente Den Haag in 2008 bijna 44.000 personen in de leeftijdscategorie 4 t/m 11 jaar. Dit zijn globaal de basisschoolleerlingen. Hiervan behoort meer dan 40% tot de etnische groep Nederlandse Hagenaars, 15% tot de groep Hagenaars afkomstig uit de overige nietgeïndustrialiseerde landen, 13% tot de groep Turkse Hagenaars, 11% tot de groep Surinaamse Hagenaars, 10%
tot de groep Marokkaanse Hagenaars, 5% Hagenaars tot de groep afkomstig uit de overig geïndustrialiseerde landen, 3% tot de groep Antilliaanse en Arubaanse Hagenaars en tot slot 2% tot de groep Zuideuropese Hagenaars. Deze leeftijdsgroep groeit tot 2014 licht, om daarna iets kleiner te worden. Uiteindelijk heeft deze
leeftijdscategorie een omvang van 44.500 personen in 2025. Daarbij wijzigt de samenstelling naar etniciteit. Het aandeel Hagenaars in de basisschoolleeftijd met een Turkse, Surinaamse, Antilliaanse & Arubaanse en overige.
Dit zijn wetenschappelijke cijfers gebaseerd op verwachtingen als er niets gebeurd. De kans is zelf groot dat deze cijfers te rooskleurig zijn omdat er ook een sterk sentiment kan ontstaan en er in verhouding een veel groter deel van de Nederlanders en het aantal personen behorend tot de groep overige geïndustrialiseerde landen er vandoor gaan naar steden en dorpen met een andere bevolking's samenstelling. Dus men mag het zeggen, ik denk dat in deze de VVD gelijk heeft.
En ik beschouw dit dan ook eerder een bescherming van de zwakke in de samenleving dan wat u beweerd discriminatie.
-
@Torenkraai
Door zonder verder te onderbouwen mijn reactie weg te zetten als elitair geneuzel om vervolgens nergens inhoudelijk op in te gaan bevestig je direct mijn ingenomen standpunt. Dank daar voor.
-
Onderscheid maken op afkomst voor de toegang tot Den Haag. Blanken zijn welkom, kleurlingen worden geweigerd.
De nieuwe politieke correctheid viert hoogtij: Je mag het dan vervolgens geen racisme noemen.
-
Dat klopt want je bedoel discriminatie :)
-
Ja discriminatie gebaseerd op afkomst. Maar je mag het dan weer geen racisme noemen. Iets met correctheid zei ik toch net ;)
-
Nee ik doel op het feit dat het Discriminatie is en geen Racisme. Dat laatste maakt onderscheid, en het eerste is dat onderscheid toepassen.
Iets is Racistisch en je Discrimineert :) Je Racist niet :)
-
Het door jouw gemaakte onderscheid is verder niet relevant voor het punt dat ik duidelijk heb gemaakt. Maar bedankt voor je reactie.
-
Het is niet veel anders dan de Vogelaar-aanpak hoor, en ook de SP wil wijken mengen. Ook de aanpak om zwarte èn witte scholen tegen te gaan komt in feite op hetzelfde neer. Waarom men hier nu zo over in de kramp schiet, geen idee.
-
Denk dat het in de kramp schieten te maken heeft met wie het heeft voorgesteld en niet met het voorstel dat is duidelijk ten gunste van een ieder.
-
Het is niet veel anders dan de Vogelaar-aanpak hoor, en ook de SP wil wijken mengen. Ook de aanpak om zwarte èn witte scholen tegen te gaan komt in feite op hetzelfde neer. Waarom men hier nu zo over in de kramp schiet, geen idee.
@ Henk-Jan Mielke
De gelijkenis tussen de Vogelaarwijken en de gemengde wijken aanpak van de SP aan de ene kant met de VVD allochtonenstop aan de andere kant ontgaat me volledig.
Maar het vingertje wijzen in een debat komt in de buurt van kleuterschool niveau "maar hunnie doen het ook"
-
Dat die gelijkenis u ontgaat, daar kan ik niets aan doen, het is allemaal mengen op inkomen gebaseerd hoor (kansarmen-stop) en niet op afkomst zoals hier wordt gesuggereerd, lees het artikel en de links eens en let vooral op de updates, gewoon weer een canard. Ik wijs dus niet met het vingertje, toon slechts de hypocriete selectieve verontwaardiging aan die hier heerst omdat men de feiten niet even checkt...
-
Hans Dekkers, wo 26 januari 2011 22:16
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Hans
Hou nou toch op. Als je het in een nota over de integratie van allochtonen hebt over een stop op kansarmen, dan zou het plotseling niet meer over allochtonen gaan? Weinig geloofwaardig.
-
@Henk-Jan Mielke
De gelijkenis ontging me omdat je in eerste instantie niet onderbouwt. Er wordt inderdaad onder andere op inkomen geselecteerd. In het VVD programma wordt er ook expliciet gesteld dat er geen onderscheid wordt gemaakt op afkomst.
Aan de andere kant wordt uit de verschillende nieuwsartikelen duidelijk dat de insteek van dit VVD raadslid echter wel is om allochtonen tegen te houden. Niet voor een bepaalde wijk maar als het kan voor de hele stad Den Haag.
-
---[De gelijkenis ontging me]---
Wel uw huiswerk een beetje doen natuurlijk :-)
---[ Aan de andere kant wordt uit de verschillende nieuwsartikelen duidelijk dat de insteek van dit VVD raadslid echter wel is om allochtonen tegen te houden. Niet voor een bepaalde wijk maar als het kan voor de hele stad Den Haag.]---
De insteek is natuurlijk om een leefbare stad te houden, door gettovorming tegen te gaan en de integratie te bevorderen, da's beter voor de autochtonen maar zeer zeker ook voor de allochtonen in de stad. De integratie verloopt natuurlijk trager als je enkel allochtone buren hebt als allochtoon. En helaas is het nog steeds zo dat een allochtoon gemiddeld gezien een lager inkomen heeft als een autochtoon dus kan men via inkomenspolitiek de integratie bevorderen door een meer gemêleerd gezelschap in de wijken te krijgen. Als er daarnaast ook nog eens gemixt gebouwd gaat worden in de wijken, dus sociale huur, vrije sectorhuur èn koopwoningen in een wijk, dan zal het helemaal rap gaan met de integratie. Maar dit is een goed begin wat dat betreft wat al in R'dam zijn nut heeft bewezen.
-
@Henk-Jan Mielke
Het is jammer dat je je huiswerk niet hebt gedaan. Het is een kleine moeite om je standpunt te onderbouwen in een debat. Gênant wordt het pas als je de ander verwijt het huiswerk niet te hebben gedaan.
De roep om het weren van allochtonen is buitengewoon lachwekkend als je het VVD programma inkijkt. De volgende VVD slogan: "niet je afkomst maar je toekomst" wordt helemaal ongeloofwaardig.
Het serieuze werkelijke onderliggende probleem met de gedachten van dit VVD raadslid is dat hij het allochtoon-zijn problematiseert. Niet werkloosheid, lage opleiding of criminaliteit wordt gezien als probleem maar het zijn van een allochtoon. Op ideologisch vlak botst het met het liberale gedachtegoed. Maar misschien staat de VVD daar al lang niet meer voor.
-
NL 4NL, do 27 januari 2011 07:56
in reactie op Kapitan Laipose
Reageer op NL
***{De gelijkenis ontging me omdat je in eerste instantie niet onderbouwt.}***
Het is juist aan jou de taak om te controleren of een bewering die iemand doet, ook correct is.
Want zelfs een onzinverhaal kan zo onderbouwd worden dat het een waarheid lijkt.
-
Winston V., wo 26 januari 2011 20:15
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Winston
"...en ook de SP wil wijken mengen."
Nou breekt mijn klomp... Dus je ziet wel dat er een en ander veranderd is sinds 1983... Gelukkig heb ik een paar grote korrels zout bij me. ;-)
-
Natuurlijk is er wat veranderd, het is niet langer Socialistiese maar Socialistische Partij :-)
-
de rotterdamwet de bedoeling daarvan is toch om het gemiddelde inkomen in een wijk te verhogen ( lees iedereen die niet werkt krijgt geen huis )
-
Apartheid in Zuid-Afrika,
Rassenscheiding in de VS,
Uitroeiing van de Joden in nazi-Duitsland
Discriminatie in Australië van de Aboriginals - onder andere het schokkende onderdeel hiervan was de "gestolen generaties".
Zo maar een paar wreedheden die bedacht zijn door westerse blanken, die vonden dat ze superieur te waren.
Er is nog niet veel veranderd.
-
Draaf je nu niet een beetje door?
-
Isis Maät, di 25 januari 2011 22:53
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Isis
Het is misschien nogal cru, maar het heeft alles te maken met racisme, wat schijnbaar in de mens ingebakken zit.
-
, wo 26 januari 2011 08:53
in reactie op kees kortekaas
Reageer op
Nee, hoor, Isis verwoordt het uitstekend, deze verwildering past precies in het rijtje.
-
Wij moeten het ideaal van de vreedzame multiculturele maatschappij niet verloochenen, maar uitdragen. Het is werkelijk schokkend de reacties op deze linkse site te lezen. Ik pleit er ook voor alle problemen met multiculti onder het tapijt te vegen en de multiculturele samenleving een succes te proclameren, ik herhaal dames en heren, proclameren! Opdat de vreedzame multiculturele samenleving werkelijkheid moge worden en alle haatzaaiers van de PVV beschaamd moge worden. Voorts pleit ik er ook voor om alle tegenstanders van het multiculturele ideaal voor fascisten, racisten en xenofoob uit te maken. Wij moeten er ook niet voor schuwen om naar de Tweede Wereldoorlog te verwijzen. Dan pas zal de multiculturele samenleving kunnen slagen.
-
Ouwe rukker, er is in het rijk der hemelen meer vreugde over een bekeerling dan over honderd rechtvaardigen. Kom neerliggen in onze rode kussens.
-
Ouwe Rukkers, wo 26 januari 2011 08:58
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Ouwe
Bekeerling? Ik heb er vanaf het begin af aan al in geloofd. Maar schud mijn rode kussen maar op, Han. Maar niet te hard, anders vallen er ideologische veren uit.
-
En wat doen wij dan met alle tegenstanders van de multiculti?
-
.. .., wo 26 januari 2011 10:18
in reactie op Ouwe Rukkers
Reageer op ..
hilarisch dit en tegelijkertijd zo waar...
lol
grappiger en raker dan de laatste 20 cartoons van adriaan bij elkaar
-
Ook meteen die PvdA reflex weer;)
-
, di 25 januari 2011 18:22
in reactie op Rob van Koot
Reageer op
HUH?
-
Ja die!
-
Denk niet dat het goed is voor kinderen om op te groeien in een buurt waar een omvangrijk gedeelte van de bewoners,
ondersteund door hulpverleners door het leven gaat.
-
Begrijp wel de noodzaak van afremmen van de instroom van kansarmen in DenHaag. Het is voor een gemeente bijkans onmogelijk om er nog een normale infrastructuur op aan te houden. De Haagse bevolking gaat meer en meer uit uitkering's gerechtigde mensen bestaan met daaromheen een cordon aan welzijnswerkers en illegalen. Bijkans onbestuurbaar. En de daadkracht en economische activiteit daalt in rap tempo.
Volgens een onderzoek van de Gemeente DenHaag bij monde van de dienst van stedelijke ontwikkeling het volgende:
Een blik op de groei van deze afzonderlijke groepen laat zien dat het aantal Nederlanders en het aantal personen
behorend tot de groep overige geïndustrialiseerde landen afneemt en dat alle andere groepen groeien. De groep
Nederlanders is in absolute aantallen de sterkste daler van 53,0% van de Haagse bevolking in 2008 naar 46,4%
in 2025. De groep personen afkomstig uit de overige geïndustrialiseerde landen neemt ook af van 8,9% van de
bevolking in 2008 naar 7,4% in 2025. Indien gekeken wordt naar de absolute groeicijfers dan blijkt dat vooral de
groep Antilliaanse en Arubaanse Hagenaars en de groep Marokkaanse Hagenaars sterke groeiers zijn. In
relatieve zin bedraagt de groei van deze groepen tussen 2008 en 2025 meer dan 40%.
Wat betreft leeftijdsopbouw zijn er grote verschillen tussen de onderscheiden etnische groepen. Dit komt onder
meer tot uitdrukking in de gemiddelde leeftijd. Deze varieert in 2008 van gemiddeld 25,8 jaar bij de
Marokkaanse Hagenaars tot gemiddeld 45,6 jaar bij de Hagenaars uit de overige geïndustrialiseerde landen. In
2025 is de gemiddelde leeftijd 30,4 jaar bij de Marokkaanse Hagenaars en 46,5 jaar bij de Hagenaars uit de
overig geïndustrialiseerde landen.
Er bestaan grote verschillen in de etnische samenstelling van de bevolking tussen de verschillende
leeftijdscategorieën. Zoals eerder aangegeven telt de gemeente Den Haag in 2008 bijna 44.000 personen in de
leeftijdscategorie 4 t/m 11 jaar. Dit zijn globaal de basisschoolleerlingen. Hiervan behoort meer dan 40% tot de
etnische groep Nederlandse Hagenaars, 15% tot de groep Hagenaars afkomstig uit de overige nietgeïndustrialiseerde
landen, 13% tot de groep Turkse Hagenaars, 11% tot de groep Surinaamse Hagenaars, 10%
tot de groep Marokkaanse Hagenaars, 5% Hagenaars tot de groep afkomstig uit de overig geïndustrialiseerde
landen, 3% tot de groep Antilliaanse en Arubaanse Hagenaars en tot slot 2% tot de groep Zuideuropese
Hagenaars. Deze leeftijdsgroep groeit tot 2014 licht, om daarna iets kleiner te worden. Uiteindelijk heeft deze
leeftijdscategorie een omvang van 44.500 personen in 2025. Daarbij wijzigt de samenstelling naar etniciteit. Het
aandeel Hagenaars in de basisschoolleeftijd met een Turkse, Surinaamse, Antilliaanse & Arubaanse en overige.
Dit zijn wetenschappelijke cijfers gebaseerd op verwachtingen als er niets gebeurd. De kans is zelf groot dat deze cijfers te rooskleurig zijn omdat er ook een sterk sentiment kan ontstaan en er in verhouding een veel groter deel van de Nederlanders en het aantal personen behorend tot de groep overige geïndustrialiseerde landen er vandoor gaan naar steden en dorpen met een andere bevolking's samenstelling. Dus men mag het zeggen, ik denk dat in deze de VVD gelijk heeft.
-
Joop Pooj, di 25 januari 2011 17:44
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Joop
Goed dat je de cijfers hiervan presenteert. Zorgt voor een nuchterder debat. Den Haag is een groot sociaal experiment waarvan niemand weet hoe het zal eindigen.
-
Ga er van uit als er niets gebeurd een neergaande lijn.
-
hr. arryo, wo 26 januari 2011 11:11
in reactie op Joop Pooj
Reageer op hr.
Als het einde daar is, laat je dan even weten hoe het is afgelopen?
-
, wo 26 januari 2011 11:57
in reactie op Joop Pooj
Reageer op
Dat eindigt niet, In Den Haag was altijd al een groot contingent *allochtonen* aanwezig, en dat is altijd nog goed gegaan.
Dus waarom zouden de Hagenezen zich nu niet kunnen accorderen met de buitenlanders??
-
Als er een goede balans is gaat het uitstekend. DenHaag heeft dat wel bewezen er zijn nu helaas en zo grote versnelling in samenstelling van de bevolking dat het problematisch is. De slachtoffers zijn echt niet de VVD aanhang die verkassen naar een andere stad of dorp maar de kansarme bevolking zit met de gebakken peren. Als u dat niet wil zien doet u het zelfde als waar de PVDA nu op afgerekend word. Namelijk het niet onderkennen van een probleem en een ieder die het aangeeft voor fascist uit te maken. Daar lossen we echt niets mee op. De benadering van een multiculturele samenleving is iets anders dan een bijna monocultuur van kansarme mensen daar heb je werkelijk niets aan.op. De benadering van een multiculturele samenleving is iets anders dan een bijna monocultuur van kansarme mensen daar heb je werkelijk niets aan.
-
Goed plan VVD !!!
-
[...Goed plan VVD !!!]...]
Waar moeten die mensen naartoe??
-
YggY ..., di 25 januari 2011 16:34
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op YggY
Waar moeten die mensen naartoe??
============
Nou als het aan de PVVD ligt, gewoon de grens over.
Bij Scheveningen wel te verstaan
-
U heeft daar vast wel een linkje van. Of probeert u de VVD nu neer te zetten als racisten om er zo zelf beter en moreel verhevener uit te zien?
-
, wo 26 januari 2011 10:32
in reactie op Des Duivels
Reageer op
Ik denk dat Yggy wil aantonen dat er de vvd kennelijk erg veel aan gelegen is de realtie met de pvv zo goed mogelijk te houden, desnoods verkwanselen ze hun eigen principes daarvoor, of tenminste wat er mog van die principes over is....
Kortom, een rubberen ruggengraat doet wonderen.
-
Welke mensen?
Zolang ze niet hier zijn, hoeven ze toch niet verplicht naar "ergens anders" toe? En als ze wegwillen van waar ze nu zijn, is de wereld nog heel groot. Zo groot is Den Haag (of zelfs Nederland) niet, op de schaal van de wereld.
Net als met een restaurant: als er geen plaatsje meer is, ga je een deurtje verder.
U doet net of er mensen wegmoeten uit Den Haag. Dat is een dramatische voorstelling van zaken.
-
Leo van Loo, di 25 januari 2011 22:05
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Leo
Ligt eraan. Als je een huisvestingsverbod instelt, wat doe je dan met iemand die 22 is en uit huis wil. Eigen flatje enzo. Dat kan dan niet in Den Haag? Of mag dat wel als je al in Den Haag woont? Zeg het maar.
-
Of het nu om "kansarmen", "allochtonen" of om het kwadraat; "kansarme allochtonen" gaat, een (van oorsprong ...) democratische partij wil dus een toelatingsbeleid op grond van inkomsten, afkomst, vermogen en/of een combinatie daarvan.
Wel, met een toekomst van discriminatie, flexbaantjes en globalisering kan men dan inmiddels wel driekwart van alle aanvragen weigeren. En komt daarna de uitzetting ? Krijgt de VVD toch z'n zin, want dan houd je Wassenaar over ....
-
De "linkse" denkbeelden beiden niet veel houvast meer (laat staan oplossingen) in de discussies over onderwerpen die voortkomen uit hedendaagse realiteit van sociaal maatschappelijke issues als armoedebestrijding en integratie.
Ze kunnen dan niet anders dan de wereld in tweeën te delen;
Links is goed, rechts zijn de slechteriken.
Omdat het slechteriken zijn is alles wat ze zeggen hoe genuanceerd dan ook een verholen xenofobe of racistische mening.
Omdat het slechteriken betreft, zijn alle middelen geoorloofd.
Dit maakt elke discussie onmogelijk, en daarbij ook elke genuanceerde oplossing want het lijkt wel of "links" meer geintreseed is in "gelijk hebben" dan in oplossingen die goed zouden zijn voor iedereen.
-
Zinnig bijdrage; een open debat wordt voortdurend gegijzeld door hen die menen moreel superieur te zijn volgens de polariserende gedachte; 'links=goed en rechts=fout'. Dat men, ook op dit forum nog steeds weigert in te zien dat de oorsprong van de huidige polarisatie gelegen is het jaren lang onbespreekbaar maken/taboe verklaren van onderwerpen die in de maatschappij leven.
-
Nee hoor
de oorsprong is gewoon racisme
-
Ja hoor
Voor velen anderen is de oorsprong afgunst en jalouzie
-
Verteld u me even hoe u dat ziet een bevolking kansloos maken door het werk weg te halen en er meer kanslozen voor in de plaats stellen. Dat is enkel goed voor de klassieke linkse partijen als de PVDA, die krijgen steeds meer stemvee. Maar er beter van worden daar geloofd u zelf toch ook niet in. De stad DenHaag zakt weg in een poel van kansloze werklozen. Dat is pas discriminatie en rasisme.
-
Des Duivels, di 25 januari 2011 16:27
in reactie op keroman ikop
Reageer op Des
Als men niets bereikt heeft in het leven, wat is er dan makkelijker om op andermans tenen te gaan staan om toch nog groot te lijken? De argumentatie als je daar al over kunt spreken reikt nooit verder dan racisme of discriminatie. In het pré internettijdperk kon men nog de zogenaamde politiek correcte media quoten. Those day's are over. Nu is er geen enkel argument meer om op de traditionele linkse partijen te stemmen en dat doet pijn.... erg veel pijn.
-
Tom Meijer, wo 26 januari 2011 13:36
in reactie op Phoenix van Milete
Reageer op Tom
"Ze kunnen dan niet anders dan de wereld in tweeën te delen"
Dat doet rechts helemaal niet he.
Kun je niet anders dan op deze toer gaan en daarmee een brevet van onvermogen afgeven?
-
De Rotterdam-wet (ik wist niet dat die bestond) maakt onderscheid op basis van inkomen. De SP en de PvdA zijn al jaren specialist in het voeren van inkomenspolitiek cq. onderscheid maken op basis van inkomen. U kent de dogma's breedste schouders etc. etc. wel denk ik.
Nu wil de VVD ook een keer aan inkomenspolitiek doen, is het weer niet goed.
-
O ja, da's waar. Opstelten zit in de regering. Was hij niet burgemeester van Rotterdam?
En is er onder zijn bewind niet een "kansarmenstop" gekomen die o.a. verbood dat mensen zich in een bepaalde wijk mochten vestigen als zij niet meer dan 120% van het minimumloon vingen? En dat het voornamelijk ging over allochtonen?
Ik kijk er weer eens niet van op.
-
NL 4NL, di 25 januari 2011 16:29
in reactie op Censuur Joop
Reageer op NL
***{Ik kijk er weer eens niet van op.}***
En daar kijk ik dan weer eens niet van op.
-
Ik veronderstel dat de VVD Den Haag nu meteen een grote demonstratie organiseert tegen de Chineestalige van overheidswege aangebrachte straatnaambordjes in het centrum. Die Chinese Poort aan het begin van de Wagenstraat zal nu ook wel neergehaald moeten worden, veronderstel ik zo, terwijl de gemeente eens behoorlijk op huisbezoek gaat in die buurt want het Nederlands van de Chinese Hagenaars is veelal beneden de maat.
Ik zie het al voor me: de grote commentator van Ochtendspits die in de gemeenteraad luidkeels om afbrak van die Chinese poort roept.
Toch zijn zij - en dat kun je daar zien - het tegendeel van kansarm. Zij bewijzen dat je ook zonder het door de VVD voorgeschreven pad te bewandelen heel aardig vooruit kunt komen in Nederland. Toch zullen deze bouwers en maatschappelijk succesvollen uit de stad worden geweerd als de VVD haar zin krijgt. Die wil namelijk dat de gemeente bepaalt wie kansarm is en wie niet. Dat de overheid dat vaststelt.
Dat is natuurlijk heel merkwaardig voor een partij die gelooft in de verantwoordelijkheid en de kracht van het individu. Dat die de overheid zoveel verplichtingen laat opleggen en denkt dat diezelfde staat kan bepalen wie wegens kansarmheid geweerd moet worden en wie niet.
Opnieuw wordt bewezen dat de VVD geen liberale partij meer is maar een nationalistische op het collectief gerichte partij die individuen wil modelleren in één enkel kader.
Ben ik er dan tegen om uitkeringstrekkers te verplichten nuttige cursussen te doen waaronder het leren van de Nederlandse taal? Helemaal niet. Wie in de bijstand zit, zal iets moeten doen om de eigen marktwaarde te verhogen. Anders wordt het niks. Maar dan zullen er toch behoorlijk gecertificeerde en onder toezicht van de inspectie van het onderwijs staande opleidingen moeten zijn waar je dat kan leren (en ook in de avonduren omdat je bijvoorbeeld wel werk gevonden hebt).
Het gaat om de toon. Het gaat om de sfeer. Het gaat om dat diep provinciale, dat je geen koepeltje in je buurt wilt, die dieptrieste mentaliteit dat je voor elk dakkapelletje 16000 vergunningen moet hebben omdat je in het patroon moet passen, in hetzelfde saaie rijtje moet blijven.
Die VVD doet mijn vrijzinnig hart zo'n pijn. Dat bedoel ik.
-
Een uitkeringstrekker moet de Nederlandse taal beheersen???????!!!!
Bent u niet een beetje aan het stigmatiseren?
En moet zijn marktwaarde verhogen?
Mensen zijn slechts productiemiddelen?
Valt me erg van u tegen :(
-
Ik waardeer de voorstellen van de heer Van der Horst wel.
Heeft u andere voorstellen?
Goede brainstorm om te kijken wat kan en wat past en daarna de plannen beoordelen is een positieve swing aan dit topic.
-
Jager Verzamelaar, di 25 januari 2011 14:41
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op Jager
Ach die nuttige cursussen dat zijn commerciele bedrijven die mensen behandelen als vuil
En zowiezo
de nadruk wordt alweer gelegd bij mensen die het niet al te breed hebben .
Hou daar toch een keer mee op
laten we eens kijken naar waarom deze mensen het niet zo breed hebben .
En dan kom je al snel uit bij de VVD
een partij die je echt een partij vóór de armen kunt noemen .
De VVD wil graag mensen arm maken
-
Nederlands is de taal van de macht. Als democraat vind ik dat iedereen in Nederland die taal van de macht moet kunnen spreken en schrijven. Dat is een kwestie van emancipatie. Als je geen Nederlands spreekt, word je genegeerd of je bent afhankelijk van allerlei zaakwaarnemers die zich als (onbetrouwbare) tolk opwerpen.
-
Helemaal mee eens Han! Doodmoe wordt ik van de zelfbenoemde 'tolken' die beter dan de niet-Nederlands sprekenden menen te weten wat het beste voor hen is.
-
En U als die de wereld wel wat bereisd hebt denkt zeker dat het eenvoudig is voor iemand die eentalig is en afkomstig uit een land waar men geen indogermaanse talen spreekt het eventjes gaan leren?
Daarbij schakelt u uitkeringstrekkers en mensen die geen Nederlands spreken over 1 kam (dat vind ik vooral zo vreemd).
Ik kan ook u over dit onderwerp aanraden Max Westermans Nieuwe Wereld afl 7: "the Big Welcome" eens te kijken .
-
Daarom vraag ik ook om goed en relevant onderwijs. Er zijn voldoende behoorlijke methodes ontwikkeld en vergeet niet dat veel immigranten in Nederland uit veeltalige landen komen. Zij spreken waarschijnlijk van huis uit al verschillende talen, al zullen de VVD-ers van Den Haag moeite hebben om het verschil te horen.
Het is een kwestie van goed onderwijs, behoorlijke faciliteiten en de tijd nemen, want vloeiend Nederlands leer je niet binnen een jaar met een bijeenkomstje of twee per week. Maar dat willen de vrienden van de assimilatie niet zien.
Je moet bij mij ook niet aankomen met zieke grappen zoals het rijbewijs-model. Wel examens organiseren, maar het onderwijs aan de "markt" overlaten.
-
Ik spreek een mondje Spaans en Portugees
verder Duits onder niveau, Engels bovengemiddeld (al gaat het schrijven me niet goed af want het is een rottaal om te schrijven in vergelijking met het Nederlands die een totaal ander systeem hanteert waar het op spelling aankomt) Gronings en het Wierlands ; een fictieve taal die ik zelf heb opgelopen (een betere term kan ik er niet op plakken) .
Ik had toen ik in tsjechië was weken nodig om 3 (=fonetisch trzjie) en 4 (=Tsjtrzje) uit te kunnen spreken . Woorden die domweg verwant zijn aan onze drie en vier (vergelijkende taalwetenschappen is een hobby van me) Nederlands leer je niet zo eenvoudig. Nederlands is niet zozeer complex in klank maar complex in uitdrukkingsvormen.
Ga daar maar even aanstaan als je Hamitische of Dravidische talen gewend bent .
En nu ik het net zei: "ga er maar even aanstaan"
Hoe moeten mensen dat leren?
De taal een beetje beheersen doet elk mens . De taal spreken na je 12e - vergeet het domweg maar; het is onmogelijk.
Taalverwerving is voor de tweede generatie de eerste zal er zelden iets van bakken tenzij begiftigt met een talenknobbel (iets waar ik altijd stikjaloers op ben)
-
Joop Pooj, di 25 januari 2011 14:26
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Joop
Chinese emigranten werken doorgaans hard in het land waar zij zijn neergestreken. Een paar maanden geleden was ik weer eens op Curacao. Waar vroeger veel portugezen winkels hadden zijn het nu allemaal chinese namen geworden. Een aantal jaar geleden waren er ook onlusten in Indonesië en met name de winkels van chinezen werden geplunderd omdat de autochtonen zich tegen hun succes keerden. Ik zou wel eens statistieken willen zien van percentages chinese jeugd naar havo en vwo en schooluitval, uitekeringstrekken en misdaad en die vergelijken met die van andere etniciteiten inclusief de kaaskop. Ik haal nog wel eens chinees in Den Haag, en de kinderen van het echtpaar spreken zeer goed Nederlands, hebben geen petje op en zijn vaak bezig met hun huiswerk. Willen we dit soort Chinezen in Nederland behouden dan moeten we inderdaad er voor zorgen dat er niet te veel kanslozen, inclusief kansloze kaaskoppen, zijn omdat ijverige mensen op een gegeven moment schoon genoeg hebben van de uitvreters die de samenleving geld kosten en zullen vertrekken.
-
schooluitval, uitkeringstrekkers en misdaad in een zin
Uw wereldbeeld is het mijne niet
-
NL 4NL, di 25 januari 2011 16:12
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op NL
Dat zal komen omdat jouw wereldbeeld alleen nog maar te vinden is in de geschiedenisboekjes onder de hoofdstukken Pot, Mao, Lenin, Marx en Stalin.
-
U kunt opleiden wat u wilt geachte heer van der Horst maar als de stad ontwricht raakt door een te groot aandeel kansarmen is er gewoon geen werk. Dus er moet wel degelijk een balans zijn tussen mensen die werk zoeken en die het aanbieden. Er is niemand die er ook maar een kansarme wil wegsturen het betreft een regulering om er voor te zorgen dat de stad niet verpauperd. Maar als u het zo goed weet neem eens een kijkje in de Schilderswijk dat is het overgrote deel van de bevolking afhankelijk van een uitkering en het werkaanbod is verdampt. Dat is de harde realiteit. Wat betreft de Chinese gemeenschap in DenHaag daarvan is de jonge generatie uitstekend opgeleid en dragen substantieel bij aan de Haagse gemeenschap. Als voorbeeld uiterst ongelukkig gekozen door u.
-
Het lijkt me moeilijk voorstelbaar dat de meerderheid van de Schilderswijkers van een uitkering leeft. Het is een arme maar ook buitengewoon bedrijvige buurt waar je veel (piep)klein ondernemerschap ziet. Hier feiten over de buurt:
http://www.kei-centrum.nl/view.cfm?page_id=1897&item_type=project&item_id=324
Ik denk dat de plannen van de VVD wel tot ontwrichting zullen leiden, bijvoorbeeld door die Nederlandse-taaleis te stellen voor een corporatiewoning. Wie moeten er een taaltoets doen? Papa, mama, allebei,de kinderen ook? Allemaal flauwekul om in de provinciale statenverkiezingen beter met de PVV te kunnen concurreren.
-
Huizenprijzen in Den Haag zijn dan ook met 20% gezakt laatste 3 jaar.
Voordeel van de allochtonen in Den Haag is wel dat er allerlei leuke muziek uit de auto's op de Scheveningse boulevard schalt.
-
, di 25 januari 2011 13:47
in reactie op Joop Pooj
Reageer op
Is toch fantastisch?
Nadat projektontwikkelaars en makelaars de prijs jarenlang bewust omhoog hebben geschroefd...........eindelijk een kentering.
-
ik huur, so no worries (niet zo veel ozzies in het haagse trouwens)
-
Toch weer een bevestiging dat de huidige regering het probleem niet goed aanpakt. Hoewel de PvdA dit probleem al veel eerder in Den Haag heeft aangekaart heeft de huidige regering dit probleem alleen maar versterkt. Waarom heeft de VVD 100 dagen nodig om er achter te komen dat de voorstellen in het regeerakkoord een negatief effect hebben.
De inburgeringscursus is niet meer gratis maar voor de probleem groep niet verplicht. Mark heeft zichzelf hiermee in de voet geschoten.
http://nieuwsuit.com/2010/den-haag-miljoenen-extra-voor-integratie-polen-bulgaren-roemenen/
-
De PVDA heeft niets te winnen bij goed opgeleide mensen die in een goede stad leven waar er voor een ieder een kans licht. Daar halen ze het kiesvee nu bepaald niet vandaan. De PVDA. Ziet kiezers enkel als middel tot macht. Dat is wat op dit ogenblik steeds duidelijker aan het worden is. Afgezien de inhoudelijke juistheid van het partijprogram is de PVDAj ten onder gegaan aan zelfverheerlijking, overschatting en tevredenheid en een gebrek om voor welk deel van de bevolking ook echt solidair te zijn. In het geval van DenHaag is het niet veel anders.
-
Inmiddels is in de VK titel van het artikel 'allochtonen' vervangen door 'kansarmen'.
-
, di 25 januari 2011 13:31
in reactie op peter hoof
Reageer op
ZEG dan ook kansarmen, en niet allochtonen.Want kansarmen, daar ziiten er nogal wat onder de autochtonen.
-
Het blijft me verrassen hoe veel mensen die hier reageren door een haat tegen alles wat in hun ogen 'rechts' is verblindt zijn. Als het een slecht idee is van de VVD; wat pleit er dan voor méér kansarmen in toch al armlastige wijken te huisvesten? Is het 'cool' getto's in Den Haag te realiseren zodat je spannende rap-projecten kan gaan organiseren? Armoede is niet 'cool' en het concentreren van kansarme mensen leidt, en niet alleen in Nederland tot vaak grote problemen. Als je de PVV de wind uit de zeilen zou willen nemen zou je dit voorstel moeten omarmen. Maar helaas, de ideologisch getinte bril verhinderd bij velen een nuchtere kijk op de werkelijkheid.
Vooral aangifte doen tegen de VVD in Den Haag en u zult zien; binnen een jaar leven we in een harmonische samenleving waarin iedereen vriendjes van elkaar is. Succes!
-
Ik denk dat er met velen van ons goed valt te discussiëren over armoedebeleid. En ik denk dat we het snel eens zijn over de onwenselijkheid van ghetto-vorming. Ook over de voor- en nadelen van de Rotterdamwet valt een goed gesprek te voeren. Maar in ieder geval mijn haren gaan recht overeind staan van een begrip als 'allochtonenstop'. Ik vind het abject om op die manier naar afkomst te selecteren en mensen die dat voorstaan hebben voor mij afgedaan.
-
Mee eens! Maar door jarenlang geen immigratiebeleid te (durven) voeren is het helaas zo dat 'kansarm' en allochtoon' als synoniem worden gelezen. Het wordt dus hoog tijd om een immigratiebeleid vorm te geven waarbij het criterium zou moeten zijn; 'wat hebben wij eraan als jij hier komt wonen?' Ik kan mij namelijk, als ik mij probeer te verplaatsen in de omstandigheden waarin het overgrote deel van de wereldbevolking leeft goed voorstellen wat tientallen/honderden miljoenen mensen eraan hebben als ze hier zouden komen wonen. Uiteraard geldt dit natuurlijk niet voor mensen die in het land van herkomst vervolgt worden.
-
Ton evertsen, di 25 januari 2011 13:33
in reactie op Hans Dekkers
Reageer op Ton
de term allochtonenstop is dus 100% voor rekening volkskrant niet van de vvd
-
Nee voor 100% rekening van de Telegraaf: http://www.telegraaf.nl/binnenland/8826139/___Allochtonenstop_Den_Haag___.html?cid=rss
Daar staat het begrip nog steeds. En terecht denk ik, want dat is toch waar een kansarmen stop op neer komt, als je het noemt in het kader van een integratienota van allochtonen.
-
Joop Pooj, di 25 januari 2011 14:03
in reactie op Hans Dekkers
Reageer op Joop
Kansrijke autochtonen gaan liever naar VS, Canada, Australië of Zwitserland.
Zelf ben ik een redelijk kansloze autochtoon, maar ik denk toch dat ik op termijn naar Canada of Zwisterland emigreer.
-
Gewoon opnieuw invoeren van werkvergunningen voor Oost-Europese werknemers (eventueel in Europees verband). Scheelt veel Polen en Roemenen
-
http://infoand.webs.com/VVD%20PVV.jpg
-
Woei...
Dat had ik nu zelf nooit kunnen bedenken.
-
Waarom moet iemand van 9 tot 5 naar kantoor of fabriek, om daar te werken voor een volwassene die hij niet kent, die 24 uur per dag vrij heeft, maar die niet beschikt over kwalificaties om aan het Nederlandse arbeidsproces deel te nemen? Waarom gedwongen werken voor willekeurige, uit het buitenland afkomstige volwassenen die zelf nooit de voor de arbeidsmarkt benodigde kwalificaties zullen verwerven, en die ook geen voornemens koesteren om zulke kwalificaties te gaan verwerven, of de lust daartoe voelen?
Uit solidariteit zult u zeggen. Maar solidair met wie en waarom?
-
YggY ..., di 25 januari 2011 12:15
in reactie op Des Duivels
Reageer op YggY
Gezien u toch wel geregelde aanwezigheid hier heb ik niet de indruk dat u zelf gebukt gaat onder het hebben van een zware 9 tot 5 baan.
-
Dat weet je niet YggY, misschien heeft deze meneer wel een drukke baan thuis, net als Rouane.
-
De solidariteit is allang dood.
-
Tja, zolang solidariteit gaat over twee partijen waarbij de ene groep geld en belangen moet afstaan aan de andere groep zonder enige vorm van tegenprestatie is het eigen geen "solidariteit" maar dienstbaarheid.
Zoals rechtse mensen een obsessie hebben met hun eigen geld, heeft links een obsessie met het geld van een ander.
-
Ik had trouwens nog nooit van de Rotterdamwet gehoord (maar wat die mensen in Rotterdom allemaal verzinnen tegenwoordig valt ook niet bij te houden...) Ik kan me niet voorstellen dat dergelijke 'wetten' niet in strijd zijn met tig andere wetten, de grondwet en verdragen over de rechten van de mens.
Het voorstel van de VVD gaat dus nog verder in den Haag
Kan niet anders dat dit zo onwettig als de pest is .
-
Inter Bella, di 25 januari 2011 12:33
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Inter
Artikel: "Lakerveld zegt dat een 'allochtonenstop' mogelijk is door een beroep te doen op de Rotterdamwet, maar die wet spreekt niet over afkomst, maar over een inkomensgrens."
Het betreft hier dus onderscheid maken op basis van inkomen, er staat nergens in welk verdrag of grondwet dan ook dat dat niet mag. Uw eigen partij is daar trouwens ook sterk in.
-
Den Haag kent het Internationale Gerechsthof voor mensenrechten die de werelds beulen en de schurken berecht en bestraft, een paar meters verder op verkrachten sommige politici alle Grondrechten en Grondwetten die de werld kent.
Met de ene hand aait Den Haag de mensheid en met de andere hand geeft Den Haag een klap tegen je oor als minderheid.
-
scherp opgemerkt !
-
En ja hoor, daar gaan we weer.... iemand roept iets negatiefs over allochtonen en de helft van nederland weet van blijheid niet wat te doen...
Hoe noemen we zoiets eigenlijk?
-
Des Duivels, di 25 januari 2011 11:58
in reactie op Frank Versteeg
Reageer op Des
Sorry Frank, maar wat de VVD roept is juist positief!
-
NL 4NL, di 25 januari 2011 12:26
in reactie op Frank Versteeg
Reageer op NL
***{En ja hoor, daar gaan we weer.... iemand roept iets negatiefs over allochtonen en de helft van nederland weet van blijheid niet wat te doen...}***
De helft?
En ik lees altijd op Joop dat het alleen de PVV'ers zijn die daar zo over denken. Voortschrijdend inzicht verkregen?
-
lex teunissen, di 25 januari 2011 14:10
in reactie op Frank Versteeg
Reageer op lex
Hoe is dat veroorzaakt?
-
Heeft de Haagse VVD een ideetje over hoe moeten de voedselbanken stoppen, bestrijden en afschaffen?
Zijn de VVD-ers zo trots op hun leider Rutte, de premier van de groeinde voedselbanken?
-
Het woord allochtonen neemt hij nergens in de mond.
Kansarmen. En inkomenseis. Dat zijn z'n woorden.
-
[...] Volgens hem legt het grote aantal allochtonen in Den Haag 'druk op de sociale voorzieningen'. 'Het is geldverslindend. Zorg nou dat die toestroom van kansarmen even voor een paar jaar een halt wordt toegeroepen. Anders blijft het dweilen met de kraan open.' [...]
Zo staat het in de Volkskrant. Zo te zien heeft hij de term allochtonen wel degelijk gebruikt.
-
Niet alles dat in de Volkskrant staat, is waar.
-
Renée Olsthoorn, di 25 januari 2011 12:06
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Renée
Dan heeft de bewuste wethouder alle reden om tegen de berichtgeving te protesteren. Ik wacht zijn reactie rustig af, @Aert.
-
Zeker als de Volkskrant het heeft overgenomen uit de Telegraaf.
Verder ga ik er wel vanuit dat Arjen Lakerveld het wel gezegd heeft hoor. Feitelijk heeft hij ook gelijk. Naarmate er meer kansarmen in Den Haag komen wonen bij een gelijkblijvende of afnemende koek, krijgt iedereen een steeds kleiner wordend plakje. Als je het aanbod niet kunt vergroten, moet je de vraag laten afnemen.
-
Den Haag profileert zich als de internationale stad van recht vrede en bestuur, zoals blijkt uit dit document:
http://www.project.vrom.nl/project.asp?code_prjt=10755&code_prgm=32
Dat heeft de stad tot nog toe geen windeieren gelegd. Tal van internationale organisaties, zoals het internationaal strafhof hebben zich al in Den Haag gevestigd. Concurrenten zoals Wenen, Genéve of Brussel (zie de website van de stad zelf) hebben dan het nakijken.
Nu een belangrijke partij in Den Haag een allochtonenstop propageert, althans een beleid om armen te weren, kan de concurrentie beweren dat de zogenaamde internationale stad zelf internationale verdragen en mensenrechten met voeten treedt.
De VVD heeft de concurrenten van Den Haag om de hoogwaardige werkgelegenheid die internationale instellingen bieden een godsgeschenk gegeven. Zij zullen niet aarzelen dat tegen Den Haag te gebruiken.
Van zaken doen, PR en reclame hebben ze bij de VVD ook geen verstand. Je zou bijna zeggen: wie straf verdient, straf.
-
[...] Van zaken doen, PR en reclame hebben ze bij de VVD ook geen verstand. [...]
Nu ben ik als niet-VVD'er even advocaat van de duivel:
Als dat zo is, hoe komt het dan dat die partij zo hoog in de peilingen staat?
-
Joop Schouten, di 25 januari 2011 11:28
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op Joop
Soort zoekt soort...
-
Domheid
-
Dit siert u ;-)
-
Mijn dank is verpletterend.
Gelukkig laten de diverse verkiezingsuitslagen van de laatste tijd zien dat het doel bereikt wordt, ondanks "...Van zaken doen, PR en reclame hebben ze bij de VVD ook geen verstand..."
Een goed resultaat is nog altijd het beste compliment.
-
Toch jammer, Ik kon in den beginne erg genieten van de schrijfsels van De heer Van Der Horst over feitelijke aangelegenheden op het gebied van geschiedkunde.
Recentelijk proef je steeds vaker en sterker de bitterheid in zijn reacties... Jammer eigenlijk.
-
Ik vind dat de linkse partijen dit ook moeten gaan roepen, dan weten de kiezers helemaal niet meer waar ze aan toe zijn:)
Eerlijk gezegd krijg ik meer de kriebels van de reacties van lezers van de Telegraaf op dit soort kreten. Was Den Haag niet die stad waar altijd al de meeste allochtonen woonden sinds dat Indonesie onafhankelijk werd?
-
In Rotterdam voerde men de gelijnamige wet in omdat het het werkelijk de spuigaten uitliep. Ik kan het weten, ik heb er een aantal jaren gewerkt. De Rotterdamwet is inderdaad gebaseerd op een inkomensgrens en dat is ook precies de grens die moet worden aangehouden. Allochtoon of autochtoon, dat onderscheid is niet belangrijk, het gaat om de kansen die men een toch al verpauperde wijk kan bieden. Nu ja, de Rotterdamwet is wegens noodzaak verlengd: http://www.depers.nl/binnenland/401478/Rotterdamwet-langer-in-werking.html Voor de invoering schreeuwde met name de PvdA moord en brand over de Rotterdamwet, maar de wet is succesvol gebleken. Bovendien, de mensen die tegen zo'n voorstel zijn, wonen niet in de betreffende stad of zijn zelf onderdeel van het probleem.
-
Geloof dat ik het hier wel mee eens ben.
-
ga dan op een eiland zitten met alleen maar rijke stinkerds
-
Jaloezie en afgunst.
-
Nee hoor.
Stellen dat arme mensen een probleem zijn ..
Ga dan gewoon een leuk eiland kopen met wat rijke mensen en ga daar lekker armenvrij je dingetjes doen.
Het lijkt haast wel dat mensen armoe als een misdaad zien ipv iets dat je zelf liever niet wilt dat je overkomt.
Als je gefortuneerd ben tel je zegeningen en ga niet mensen pesten die het niet zijn .
-
Of u koopt een eiland, u staat immers nu al zo ver van de realiteit af. Het gaat helegaar niet om de tegenstelling arm/rijk. Nieuwkomers zonder opleiding, vaak niet of nauwelijks Nederlands sprekend, leggen meteen een claim op het sociaal stelsel en de maatschappelijke voorzieningen in buurt of wijk. Als je dit proces enkele decennia laat begaan, onstaan er getto's.
-
Deze nieuwkomers hebben wij toegelaten het is dan ook normaal om ze het recht te geven dat ze ergens kunnen wonen .
Of is wonen nu echt een recht dat slechts geldt voor beter bedeelden?
Als u vreest voor Ghettovorming moet u iets doen aan die wijken (zonder daarna de huur te verdubbelen wat men tegenwoordig graag doet) en wellicht iets doen aan de economische situatie van de mensen .
Het is allemaal heel simpel op te lossen mits je beseft dat de burger geen melkkoe is ; iets dat er bij de VVD maar niet in wil
-
Mag het ook een bos zijn?
-
Andy P, di 25 januari 2011 12:16
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Andy
Maar als de balans weg is, is het ook niet goed. Er wordt niet gesproken over dat kansarme (allochtonen) de stad uit moeten. Er dient een stop plaats te vinden gebaseerd op inkomen. Zo vreemd is dat niet, dit gebeurd overal. In meeste steden krijg je ook geen woning zonder (vast) inkomen of met een uitkering. In dit geval is het totdat de balans terug is waardoor iedereen beter geholpen kan worden en het woongenot voor iedereen verbeterd is.
Lijkt mij dus geen probleem.
-
Dat is in strijd met de wet op gelijke behandeling.
Armen hebben het al moeilijker op de huizenmarkt en dan moeten ze het zeker nog moeilijker krijgen omdat ze toevallig arm zijn?
Wat is dat nu weer voor raars?
Ondertussen zie ik alleen maar betaalbare woningen afgebroken worden om plaats te maken voor duurdere woningen.
Want op duurdere woningen valt meer te verdienen.
De burger als melkkoe .
Net als dat verhaal over scheefwonen.
Als iemand te veel geld heeft moet ie kennelijk weg terwijl ie het prima naar zijn zin heeft in zijn goedkope huisje.
Er is gewoon veel vraag naar goedkopere woningen en men weigert aan die vraag te voldoen want de burger is een melkkoe .
En op deze manier legt de VVD de schuld bij de burger en onttrekt zich aan de verantwoordelijkheid die men als bestuurder heeft jegens de burger.
-
Andy P, di 25 januari 2011 13:46
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Andy
Woningmarkt problemen bestaan alleen maar in de grote steden. Dit gecombineerd met mensen die liever gaan zwerven dan ergens anders gaan wonen is killing. Verder is een heleboel al in strijd met de wet op gelijke behandeling, alleen heet dat dat positieve discriminatie. Mijn vrouw en ik werken allebei hebben een aardig goede baan, maar kunnen het ons bijna niet permiteren om in de grote stad te gaan wonen (even buiten het feit om dat wij dat eigenlijk ook niet willen.) Hoe is het dan mogelijk dat gezinnen die misschien maar de helft hebben dit wel kunnen? Vaak om problemen op te lossen moeten ze eerst groter gemaakt worden. (De tandart boort een gaatje groter eerdat hij gevult kan worden. Tijdens verbouwen wordt je huis eerst een grotere puinhoop eerdat het mooi is geworden en noem maar op) In dit geval kan ik mij voorstellen dat als er zulke grote problemen zijn in een stad als Den Haag en de problemen hebben te maken met kans armen dat er een instroom stop moet zijn, zodat er goed geanalyseerd kan worden wat de problemen zijn en dat er daarna een goede oplossing voor gevonden kan worden. In dat geval denk ik zelfs dat pappen en nathouden op een gegeven moment zelf in strijd zou kunnen zijn met de internationale mensenrechten zodra de eerste "echte"sloppenwijken de grond uit schieten.
-
In Groningen waar ik woon is het heel moeilijk een goedkoop huis te vinden .
Een duur huis is heel makkelijk.
U kunt zo in Groningen wonen als tweeverdieners met een leuke baan.
Maar u hebt een punt ; het is mij ook een raadsel waarom iemand in den Haag zou willen wonen .
-
Misschien een stukkie buiten Groningen gaan wonen?
Zo duur zijn die huizen daar niet.
-
, wo 26 januari 2011 13:11
in reactie op bert verpoorten
Reageer op
Valt nogal mee.
Een stukkie buiten Groningen zijn de huizen nogal groot uitgevallen(verbouwde boerderijen)
Die zijn erg gewild bij randstedelingen die gaan *drentenieren* of zo.
-
Maar als er teveel (kans)armen in een sociale omgeving zitten, dan is het ook een probleem, het versterkt namelijk zichzelf. Dat is iets anders dan dat hun rechten worden ontnomen of dat hun niets gegund wordt. Of dat we er niets vanaf willen weten, integendeel lijkt mij.
Ik had ook grote argwaan tegen de plannen van Leefbaar Rotterdam, maar ze hebben inderdaad goed uitgepakt, en de PvdA heeft er van geleerd. Wat is nu het probleem?
-
U pleit voor spreiding dat begrijp ik.
Maar als het gevolg daarvan is dat armen woningen niet kunnen krijgen in de enige buurten die ze uberhaupt kunnen betalen omdat mensen die meer centjes hebben voorrang krijgen is een beetje een omgekeerde wereld.
Moeten die mensen dan ergens gaan wonen dat ze niet kunnen betalen?
Wil je het echt netjes doen dan zet je geen rijken in arme wijken neer maar armen in rijke wijken .
Maar dat wil de VVD natuurlijk niet want dan hebben ze ma flodder met haar sigaar als buur denken ze .
-
Ik begrijp dat u lichtelijk gefrustreerd door het leven gaat en dat de frustratie is gericht op de VVD. De (kans)armen zijn wat lastig door de duurdere wijken te verspreiden omdat dat een onverantwoord kostenplaatje met zich mee zou brengen.
Een beleid van spreiding gaat ook niet gepaard met gedwongen huisuitzettingen o.i.d. Niemand koopt wat voor mensen die op straat worden gezet, ook de beter gesitueerden niet.
-
Ik ben gewoon niet zo'n liefhebber van onrecht :|
-
NL 4NL, wo 26 januari 2011 13:58
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op NL
Maar stemt toch gewoon voor de Robin Hood partij!
-
En verder;
Als de VVD-ers zo veel problemen hebben met armen en mensen uit het buitenland die hier heen willen.
Waarom zijn ze dan zo dol om mensen arm te maken in binnen en buitenland?
-
Lijkt me een goed plan.
-
Bob Wimsen, di 25 januari 2011 11:34
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op Bob
Natuurlijk was de PvdA Rotterdam in eerste instantie tegen. Het idee kwam immers uit de koker van Leefbaar. Feit is echter dat de PvdA Rotterdam het zeer succesvolle programma van de Leefbaren bijna 1 op1 heeft overgenomen. Ik als Rotterdammer kan wel leven met een PvdA welke een Leefbaarbeleid voert.
-
Jazeker, oud-wethouder Karakus (PvdA) wilde de Rotterdamwet maar al te graag verlengen.
-
Populisme.
Wat is er mis met populisme? Wat is er mis aan de bevolking het naar de zin te maken? Wat is er mis aan maatregelen te treffen die de kansen van de bevolking van een stad verhogen door maatregelen in stellen die dat mogelijk maken.
Is dat eigenlijk wel populisme? Het gebruiken van gezond politiek verstand! Vanuit dat beeld, visie een beleid ontwikkelen die de verpaupering van wijken en steden en halt toeroept. Dat de bewoners van deze steden een wijken een betere kans krijgen om normaal mee te draaien in onze maatschappij.
Waarom worden maatregelen die op beperking van instroom duiden altijd als populistisch afgedaan? Is dat valse politieke correctheid?
De VVD laat nu zien dan men het gezond verstand wenst te gebruiken, door een instroomstop af te kondigen. Men voorziet, dweilend met de kraan open, onvolstelbare problemen in het sociale vlak van deze stad. In de betaalbaarheid, iets waar oud minister Borst zich in vroegere dagen ook al zorgen over maakte.
De VVD wil eerst de huidige problemen aanpakken, voordat er weer nieuwe bijkomen. Is gezond en de kans dat het dweilen met de kraan open, zich in omkeert in betere kansen en toekomst voor de huidige allochtoon. Ook om kansarmen een kans te bieden om mee te doen met Nederland.
Dat de sociale voorziening beter kunnen worden ingezet, betaalbaar blijft, en minder versnippert raakt.
Want het oude spreekwoord heeft nog steeds een opgang "vele varkens maken de spoeling dun".
-
Populisme is ook het nablaten van kreten die het goed doen, zonder dat je zelf een oplossing aandraagt, of zelfs dat er een probleem bestaat.
-
NL 4NL, di 25 januari 2011 11:35
in reactie op - bromberen -
Reageer op NL
Dat heb ik eigenlijk ook nooit begrepen. De lading die aan het woord populisme gegeven is, heeft op mij geen enkel effect. Nog steeds als ik het woord populisme lees of hoor, wekt dat alleen maar positieve gevoelens en gedachten bij me op. Wie wil nu niet populair zijn?
-
VVD populisme:
'Het is geldverslindend...'
Ja, dat krijg met de huidige economie. Als mensen door globalisering elders werk zoeken zal je de financiële consequenties moeten dragen of de huidige asociale economische wereldorde corrigeren. En dit laatste zie ik onder neoliberale dogmatici niet gebeuren.
'...Zorg nou dat die toestroom van kansarmen even voor een paar jaar een halt wordt toegeroepen....'
Zorg dan ook voor werk.
'...Anders blijft het dweilen met de kraan open.'
Ja, gek hé?
Gelul dus...
-
Piet de Geus, di 25 januari 2011 10:22
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
"Zorg dan ook voor werk."
Die ongearticuleerde oproep is niets anders dan een smeekbede om bezigheidstherapie. Dat schiet natuurlijk niet op.
-
Zorg dan ook voor werk!
Nog meer wensen? Nieuwe partner? Gezonder lichaam?
Trek die pamper eens uit en ga zelf aan het werk...
-
Hugo Gündel, di 25 januari 2011 10:59
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Hugo
Mooi gesproken, maar doe nu eens een poging uw economische wondermodel wereldkundig te maken zodat de VVD-fractie in Den Haag gerust gesteld kan worden.
-
Ja, dat krijg met de huidige economie. Als mensen door globalisering elders werk zoeken zal je de financiële consequenties moeten dragen of de huidige asociale economische wereldorde corrigeren. En dit laatste zie ik onder neoliberale dogmatici niet gebeuren.
Misschien trekken sommigen wel weg omdat het politieke klimaat ze niet bevalt? Succes en zelfstandigheid is slecht, boe! Pak de rijkuh!
Meerdere expats zien betere kansen in het buitenland en eerlijk is eerlijk betere betalingen & belastingen dan hier.
-
...Zorg nou dat die toestroom van kansarmen even voor een paar jaar een halt wordt toegeroepen....'
Zorg dan ook voor werk.
U snapt niet dat meer werk meer kansarmen deze kant op doen komen?
-
Ruud Wiemer, di 25 januari 2011 17:27
in reactie op bert verpoorten
Reageer op Ruud
[......Zorg nou dat die toestroom van kansarmen even voor een paar jaar een halt wordt toegeroepen....']
Waar moeten die mensen naar toe??
-
Ik blijkt dat ik onduidelijk ben geweest. Met 'zorg dan ook voor werk; bedoel ik werk elders en hier...
-
Hugo Gündel, di 25 januari 2011 12:22
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Hugo
U bent duidelijk genoeg. Het blijft echter een raadsel hoe u de "sociale economische wereldorde" wilt gaan veranderen in Den Haag en tegelijkertijd het maar normaal te vinden kansarme immigranten in zo'n stad te blijven plempen. Wilt u de plantsoenen en wegbermen in Den Haag conform uw economische wondermodel omtoveren in volkstuintjes of de op balkonnetjes van 4 m2 kuddes schapen gaan hoeden? Geef de neoliberale dogmatici wel de mogelijkheid kennis te mogen nemen van uw revolutionaire banenplan.
-
Je kijk op het geheel is beperkt...
-
Hugo Gündel, di 25 januari 2011 16:12
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Hugo
Dat neem ik ter kennisgeving aan en wacht op uw plannen.
-
Als u vindt dat er hier en elders werk gecreëerd moet worden, waarom doet u dat dan niet?
-
Joop, dat werk gaat niet zomaar komen. Nederland wil een kenniseconomie worden maar blijft met een groot aantal minder geschoolden zitten die beter naar China hadden kunnen gaan. De overheid gaat niet voor werk zorgen tenzij bedrijven worden genationaliseerd (lijkt me inmiddels een goed plan). Het wordt tijd dat Nederland weer werk gaat geven aan minder hoog opgeleiden. Laten we onze kleding en schoenen maar weer gewoon zelf maken, een tientje duurder maar je weet wel dat er geen kinderen van 9 aan de machines zitten. Win-win.
-
Kijk eens aan, de VVD doet weer een stapje.
Eerst was er de PVV gedogen maar nu neemt men de zieke denkbeelden van die nogal zieke Wilders ook nog over.
Laat me raden, nog een week en dan verwacht ik dat de Islam aan de beurt is bij deze VVD'ers.
-
Toen de PVDA opriep om een stop op Polen, toen hoorden we u niet. Wat is dat toch dat u onderscheid blijft maken op afkomst?
-
YggY ..., di 25 januari 2011 11:12
in reactie op Des Duivels
Reageer op YggY
U trollt weer
-
Nee, dat is een feitelijke constatering. U bent erg selectief in het toepassen van uw morele verontwaardiging!
-
YggY ..., di 25 januari 2011 12:10
in reactie op Des Duivels
Reageer op YggY
Ik zei "U trollt weer" en dat zeg ik niet voor niets getuige een stukje wat op de wikipedia site staat over internet trollen en ik quote:
===============================
Het komt ook voor dat iemand iets beweert alsof het om een feit gaat, terwijl het in werkelijkheid een mening betreft.
================================
Duidelijk zo ?
-
iggi, Dat is, wat jij verwoord, de politiek die door het linkse smaldeel wordt bedreven.
Hear, hear !! Krachtiger kun je het niet verwoorden!!
-
YggY ..., di 25 januari 2011 12:26
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
iggi,
============
Hoewel ik weet dat uw uitdrukkingsvaardigheid in het Nederlands niet echt goed te noemen is zou u toch minimaal kunnen proberen om mijn naam in ieder geval wel juist te spellen.
De naam is YggY.
-
, di 25 januari 2011 13:33
in reactie op YggY ...
Reageer op
Ach toe nou, Ygg, ga je nou elke keer dat brompie blundert daar een punt van maken??
Heb je niks beters de doen, want daar heb je een dagtaak aan....;)
-
Moet Brompie maar niet blunderen!
-
dat is het geloof.
-
De wal keert het schip altijd, hoe groot en sterk dat schip ook is.
Maar omdat het over allochtonen gaat, komt ineens dat 'sociale' mechanisme de hoek omkijken, en is het zogenaamd discriminatie.
Dat is het niet, het is gewoon het onderkennen van het echte probleem. Te veel immigranten plegen hier levenslang een aanslag op de sociale voorzieningen. Je hoeft geen Einstein te zijn om dat in te zien.
Helaas zit er maar heel weinig verstand op links en is misplaatst idealisme hun religie.
Hun kinderen en kleinkinderen zullen hen later dankbaar zijn, als die eens echt in nood zitten en te horen krijgen dat de pot op is.
-
"Te veel immigranten plegen hier levenslang een aanslag op de sociale voorzieningen."
Dat geldt alleen als je in percentages rekent. Gaat het om absolute aantallen dan zijn er andere groepen onrendabelen waar je je pijlen op zou moeten richten, dat tikt veel meer aan. Vanwaar dan die focus op immigranten? Zorgen om de sociale voorzieningen kunnen de reden objectief gezien niet zijn, dus smoesjes weg en billen bloot.
-
NL 4NL, di 25 januari 2011 10:50
in reactie op Piet de Geus
Reageer op NL
Dat er nog hele groepen zijn die ons stelsel onder druk zetten, dat is een feit.
Blijft als een paal boven water dat zodra je inziet dat die druk er is, je begint met te zorgen dat je die druk niet willens en wetens blijft verhogen door het importeren van hele gezinnen van wie je van tevoren al weet dat zij wederom uit die ruif gaan eten.
Mijn pijlen zijn niet alleen op de immigranten gericht, maar ik vind wel dat met die groep begonnen moet worden. Als de kraan lek is, dan stop je eerst dat lek, en gaat dan pas dweilen.
-
Dus mensen in delen in : "kost geld" en "brengt geld op"?
-
Piet de Geus, di 25 januari 2011 14:36
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op Piet
"Dus mensen in delen in : "kost geld" en "brengt geld op"?"
Die indeling is er al: dat kan iedereen die geld opbrengt op zijn belastingaanslag zien. Maar waar het mij om gaat is waarom mensen zo'n indeling maken en 80% overslaan.
-
"De wal keert het schip altijd, hoe groot en sterk dat schip ook is."
Dus waar maak jij je dan druk over?
-
NL 4NL, di 25 januari 2011 11:39
in reactie op Timo het Ruimteaapje
Reageer op NL
***{Dus waar maak jij je dan druk over?}***
Heb jij het idee dat ik me ergens druk over maak dan?
Eigenlijk loopt voor het eerst sinds hele lange tijd alles op (rechtse) rolletjes, wat mij betreft. Het voorstel van de VVD is daar het zoveelste bewijs van.
-
De verloedering gaat gestaag door
Ondanks de geldverslindende toepassing van de sociale voorzieningen, zorgt een gestage toestroom van allochtonen, voor dweilen met open kraan.
Het is volkomen normaal dat een partij als de VVD hier iets aan wil doen.
Van de PvdA die een meerderheid heeft in deze gemeente valt niets te verwachten, deze partij vindt maatregelen alleen maar populistisch maar stelt hier verder niets tegenover.
Dit betekend dat er iets gigantisch uit de hand gaat lopen.
-
Mees ., di 25 januari 2011 10:21
in reactie op Roonie v Bloemendaal
Reageer op Mees
Hebt u het over mensen uit Polen?
Want dat aantal overstijgt namelijk alle andere nationaliteiten
-
NL 4NL, di 25 januari 2011 10:53
in reactie op Mees .
Reageer op NL
Dan moet u bij Europa zijn, want uit vrije keus hebben wij die stroom niet toegelaten.
Op zich geen probleem, want uiteindelijk is dit de strop die de EU zichzelf om de hals legt.
Het gaat helemaal niet zo lang meer duren voordat er draconische wijzigingen gaan plaatsvinden in de EU en haar beleid.
Nog één economische crisis, en het pleit zal beslecht zijn. Geduld is een schone zaak, die ook in deze weer zal gelden.
-
Dan moet u bij Europa zijn, want uit vrije keus hebben wij die stroom niet toegelaten.
Niet helemaal wara.
Je moet toch echt weer bij links zijn.
NL gooide namelijk de grenzen open voor de polen en oostblokkers terwijl Duitsland en andere landen deze nog enige tijd gesloten hield.
EU of geen EU .
NL wou weer het eerste zijn en kreeg de ellende ook.
-
, di 25 januari 2011 13:31
in reactie op bert verpoorten
Reageer op
Gelul.
-
Ken uw feiten.
-
, wo 26 januari 2011 12:32
in reactie op bert verpoorten
Reageer op
En wie deed dat?
Ene minister Donner.
En waar zit Donnermans nu?
In deze regering.
Zieste?
Ik ken de feiten.
-
, wo 26 januari 2011 13:15
in reactie op bert verpoorten
Reageer op
en welke partij was erop tegen die grenzen al zo snel open te gooien?????
Was dat niet per ongeluk de SP??????/
-
El Che, di 25 januari 2011 21:03
in reactie op bert verpoorten
Reageer op El
"Je moet toch echt weer bij links zijn."
Nu ben je de geschiedenis en de feiten toch echt aan 't verkrachten.
-
Piet de Geus, di 25 januari 2011 10:28
in reactie op Roonie v Bloemendaal
Reageer op Piet
"Ondanks de geldverslindende toepassing van de sociale voorzieningen, zorgt een gestage toestroom van allochtonen, voor dweilen met open kraan."
Werkloosheidscijfers 2009:
82.000 allochtonen
379.000 autochtonen.
Waarom loop jij met je emmertje en je dweiltje richting minder dan 20% van het aantal werklozen en zie je kennelijk de rest niet?
-
en zie je kennelijk de rest niet?
Als u dat zegt en u komt met zulke cijfers moet u wel het complete verhaal plaatsen.
Bijv: 82000 allochtonen op ...... allochtone inwoners van NL.
-
Piet de Geus, di 25 januari 2011 14:39
in reactie op bert verpoorten
Reageer op Piet
"wel het complete verhaal plaatsen"
Ik completeer het verhaal juist. Als je het alleen over percentages hebt, dan verhul je waar de bulk van die "geldverslindende sociale zekerheid" naartoe stroomt. Bovendien moet je geen appels met peren vergelijken, dus hoogopgeleiden met hoogopgeleiden en kansarmen met kansarmen. Dan zie je ook meteen dat de tegenstelling autochtoon-allochtoon niets voorstelt vergeleken bij de tegenstelling hoog- versus onopgeleid. Alleen zul je de PVV-aanhang dat niet horen zeggen, want dan staan ze ineens in de spiegel te kijken.
-
, di 25 januari 2011 18:23
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Het zal me toch niet gebeuren, Piet, dat ik het een keer met je eens ben?
Waarvan akte.
-
82.000 allochtonen
379.000 autochtonen.
Is dit een appel met peer vergelijking
-
, wo 26 januari 2011 12:33
in reactie op bert verpoorten
Reageer op
Met allochtone inwoners van NL bedoel je dus gewoon Nederlanders , of.................??????
-
Ben je tegen kinderen als je minder kinderen in de klas wilt?
Net zo met allochtonen: minder allochtonen = betere zorg voor de allochtonen.
-
Huub Geluk, di 25 januari 2011 11:17
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Huub
Peet,
Interessante gedachtenkronkel. Jammer dat je een filosofisch punt over het hoofd ziet:
Een allochtoon is alleen in Nederland een allochtoon. Elders bestaat deze categorie mensen niet.
Een kind op school of een kind niet op school: het is allebei een kind.
Hoe minder kinderen op school, hoe beter, komt dan ook overeen met: alle buitenlanders het land uit!
-
Waar haalt u het vandaan dat alle allochtonen het land uit moeten?
Of is dat zomaar uw eigen filosofie?
-
Citaat: "Een allochtoon is alleen in Nederland een allochtoon. Elders bestaat deze categorie mensen niet. "
Opvallend vind je niet? Net zo als de wereldwijd beruchte term 'Apartheid' die nergens een vertaling behoeft.
-
nee meneer, dit is gewoon goedkoop verkiezingen houden
-
Altijd even prijsbewust, die liberalen.
-
Citaat: "Net zo met allochtonen: minder allochtonen = betere zorg voor de allochtonen. "
Zo'n drogredenering uit de mond/pen van een SGP/PVV-er klinkt wel heel erg als schijnheilig gedrag op de ouderlingenbankjes tijdens de donderpreek.
-
Het gaat lekker daar in Den Haag. Eerst de PvdA die het heeft over een tsunami van oost-Europeanen en nu dit weer.
-
Een VVD-er stop lijkt me anders ook wel nuttig .
Zal de gemeenteraad aanschrijven om geen VVD-ers (bekend om hun graaigedrag tenslotte) meer toe te laten in Groningen.
-
Beter idee, iedere politieke partij krijgt een provincie en mag haar goddelijke gang gaan.
SP krijgt Groningen / Drenthe, SGP / CU Friesland, PVDA Gelderland, Overijssel en Utrecht, CDA Zeeland en Brabant, Limburg naar de PVV en VVD mag de beide Hollanden hebben.
Flevoland mag 50 plus en de PVDD besturen.
-
Dat kan natuurlijk ook plaatselijk geregeld worden, zie ook http://www.verkiezingskaart.nl/# en feitelijk is dat al plaatselijk geregeld. Alleen kunnen de politieke stromingen die plaatsen iedere 4 jaar opnieuw proberen te veroveren. Dan breekt er weer zo'n strijd los en gaat men elkaar te lijf met one liners, flyers en debatten.
-
Jager Verzamelaar, di 25 januari 2011 10:21
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op Jager
U geeft wel erg gul aan VVD en PVV.
PVV heeft aan limburg genoeg voor het stichten van een distopie.
De VVD zou genoeg moeten hebben aan zuid Holland .
Noord Holland voor de PvdA lijkt me
En de vriezen zijn zeker niet de grootste CU stemmers . Dat zit allemaal wat meer in het midden van het land.
EN gelderland en overijsel kun je niet als provincies zijn .
Twente achterhoek is een ander verhaal als Betuwe en de streek rond zwolle (daar moet de SGP heen)
-
wilde het net gaan opschrijven ,maar zag dat jij het al had gedaan
ook een groninger met heldere visie
-
Limburg PVV zei ik toch? Oost Brabant bij aan klikken dan maar?
Zijn we het daar al over eens, VVD Utrecht en Zuidholland dan maar?
PVDA Flevoland, delijn Amersfoort, Arnhem en Nmijengen plus de Betuwe. CDA Twente, Overijssel, Westelijk Brabant en Zeeland.
-
Truus Beek, di 25 januari 2011 15:57
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op Truus
Zou overijseel aan PvdA geven en Gelderland aan CDA
het noorden oosten wordt na verloop dan van een 3e wereld gebied
waar ondernemers en 2 keer modaal ( behoudens bestuurders met 5 xmodaaal) gevlucht zijn naar de overige gebieden
-
Doe maar niet want dan weet de politie meteen wie je bent.
Uw eigen woorden.
-
mag ik concluderen dat de VVD dan ook strafbaar bezig is ?
Moeten we aangifte doen tegen de VVD in den Haag?
-
Graaien is niet strafbaar hoor.
-
, wo 26 januari 2011 13:13
in reactie op bert verpoorten
Reageer op
Voor vvd-ers niet, nee.
