-
Infantiel standpunt van de PVV natuurlijk, juridisch ook niet haalbaar want het betreft een pure vorm van discriminatie. Nederland glijd verder af tot een benepen samenleving als deze nonsens wordt getolereerd.
Gênante vertoning van de PVV, de zoveelste.
-
Nederland zit vast in de macht van de situatie. Een glijdende schaal naar beneden. Stapje voor stapje zal discriminatie en haat om ons heen grijpen. Zonder dat er iemand grip op zal hebben. Het is het cynisme van onze zijnsvorm en vooral de macht van een verwende groep mensen die niet meer weet met hoeveel bloed, vrijheid en gelijkheid is bevochten. Deze groep kan je niet meer ompraten. Deze groep zal het steeds gewoner gaan vinden om hun uitgekozen zondebok te vernederen. Alleen zo kunnen zij grip houden over hun eigen stompzinnge angsten. Voor diegene die niet willen zien hoe de macht van de situatie werkt en denken dat het zo'n vaart niet zal lopen het volgende: De beulen staan al in het gelid. Neem dat maar van mij aan.
-
Ik hoop niet dat je gelijk hebt. De maatschappij zijn we toch met z'n allen? Bangmakerij is nooit goed.
Ondertussen wat leesvoer voor mensen met een sterke maag:
http://www.artikel7.nu/?p=39936
Je kijkt je ogen uit.
-
"wie gelooft dat het voorstel is ingetrokken, moet de uitzending van Met Het Oog Op Morgen van donderdag 21-10-10 even terugluisteren, waarin PVV-fractievoorzitter De Mos duidelijk maakt dat het voorstel niet wordt herroepen, maar wordt hernoemd."
Bron: http://www.derecensent.nl/pivot/entry.php?id=1162
-
Als scholen te zwart worden is dat voor links een probleem blijkbaar (postcodebeleid, gescheiden wachtlijsten, blankenstops etc) . Maar als clubs te zwart worden niet. Grappig.
Het is maar goed dat de overheid zich hiermee bemoeit en zorgt dat we gemengd door het leven gaan.
Ik kende allochtonen voorheen alleen van aardrijkskundeboekjes en veel goeds ging aan mij voorbij daardoor.
-
Marc Kaptijn, vr 22 oktober 2010 15:02
in reactie op Murray Rothbard
Reageer op Marc
@ Murray Bothhard:
Ik begrijp niet helemaal waarom je nu weer die eeuwige links-rechts discussie erbij moet halen. Het zou iedereen ontzettend helpen als dit geneuzel nu eindelijk eens ophoudt.
Dit voorstel heeft niets met 'links' te maken, maar is simpelweg onzinnig en totaal niet uitvoerbaar. De term 'allochtonenstop' vervuilt de discussie zegt de Haagse PVV; misschien hadden ze dit eerder kunnen verzinnen i.p.v. eerst iets roepen om vervolgens een flaterfiguur te slaan.
De PVV heeft weer eens laten zien dat zij slechts een beperkt deel van de nederlanders respecteert en vertegenwoordigt. GW zal misschien niet discrimineren (volgens het OM), maar zijn stromannetjes vullen die rol best goed in namens Geertje.
-
"Het is maar goed dat de overheid zich hiermee bemoeit en zorgt dat we gemengd door het leven gaan."
Hoe moet ik dat zien? Een allochtonenstop die ervoor zorgt dat we gemengd door het leven gaan? Volgens mij bent u in de war.
-
Waarom bemoeit der PVV zich ermee?
Clubs zouden gewoon iedereen mogen weigeren op welke grond dan ook. Probleem opgelost zou ik denken. En zo niet, dan hebben de clubs het aan henzelf te wijten.
Zo zie je maar: het recht op vrije associatie lost allerlei ellende op. En het mooie is, de overheid hoeft alleen maar niets te doen.
Gedwongen associatie daarentegen brengt veel ellende met zich mee.
-
Een oplossing zou zijn de contributie verhogen!
En dan een korting geven voor de vrijwilligers of ouders van de kinderen die actief betrokken zijn.
En 2 betalings momenten opnemen, zomer en winterstop.
(niet betaald dan ook geen voetbal)..
Probleem opgelost,
-
Huub Geluk, za 23 oktober 2010 07:22
in reactie op Rots Vast
Reageer op Huub
als het zo simpel was, was het allang opgelost. Maar zo werkt het dus niet. Je bent klaarblijkelijk nog nooit vrijwilliger geweest.
Vrijwilligers laten zich niet omkopen, en het is een algemene trend dat mensen steeds meer activiteiten hebben in hun vrije tijd. En dat geldt niet alleen voor hagenezen met een kleurtje of hoofddoek.
-
Laster
Laster is het zwartmaken van een ander door deze in het openbaar van zaken te beschuldigen welke onwaar zijn. Het doel is het ruïneren van de reputatie van het slachtoffer.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Waarom wordt deze meneer (De Mos) niet aangeklaagd wegens laster?
-
En weer kwam er uit de hoek van de PVV een oprisping niet gehinderd door kennis van zaken.
-
Ik denk dat de PVV juist het PvdA/Vogelaar-beleid goed heeft bestudeerd en dit wil gaan toepassen bij voetbalclubs...
-
Piet Knollema, vr 22 oktober 2010 18:38
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Piet
Jij-bakken is een wijd verbreid middel om eigen onkunde te verdoezelen.
-
"Jij-bakken is een wijd verbreid middel om eigen onkunde te verdoezelen."
Kunt u dat toelichten n.a.v. mijn suggestie dat de PVV het Vogelaar-beleid wil invoeren bij voetbalclubs? Excuus voor de late reactie...
-
Wanneer ik de reacties zo lees heeft nog niemand mij kunnen waarom:
1. Een leerlingenstop voor blanke autochtone kinderen op "witte" scholen om de school meer in balans te krijgen maatschappelijk geaccepteerd is.
2. Een ledenstop voor allochtonen bij een voetbalclub om de club meer in balans te krijgen gelijk wordt gesteld met de jodenvervolging in WO2
Volgens mij is dit toch echt beide discriminatie, maar ik sta natuurlijk open voor andere meningen.
-
Wikipedia geeft het antwoord al netjes:
"Discrimineren, waar het eerste lid het over heeft, is immers, aldus de toelichting op deze wijziging, altijd iets negatiefs.
Derhalve is een voorkeursbehandeling van gediscrimineerde groepen (ook wel positieve discriminatie genoemd,) als deze op redelijke grond is gebaseerd, geoorloofd."
Ik ben het trouwens met je eens dat voorkeursbehandeling altijd een laatste redmiddel moet zijn: waar je andere maatregelen kunt inzetten moet je dat doen; alleen als er niets anders te verzinnen heeft, kun je naar voorkeursbehandeling grijpen.
-
Positieve discriminatie is gevormd vanuit jurisprudentie. Er is een raamwerk gedefinieerd waarin dit mogelijk mag zijn.
Een paar kenmerken zijn
1. het moeten gemeenschappen, groepen of personen betreffen die bescherming behoeven om hun gelijk genot of gelijke uitoefening van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden te verzekeren;
2. de maatregelen moeten niet tot gevolg hebben dat voor verschillende rasgemeenschappen afzonderlijke rechten in stand worden gehouden;
3. de maatregelen blijven niet van kracht nadat de oogmerken waarmee zij genomen zijn, bereikt zijn.
We kennen positieve discriminatie voor vrouwen, allochtonen bij bepaalde functies, gehandicapten.
Bijvoorbeeld de gemeente Amsterdam is van mening dat het ambtenarenbestand min of meer een afspiegeling dient te zijn van de bevolking, en heeft daardoor vrouwen, gehandicapten en allochtonen tijdelijk betere kansen gegeven bij vrijkomende functies.
Het middel positieve discriminatie roept de laatste jaren heel veel weerstand op, en moet derhalve zeer selectief worden toegepast.
Maar soms kun je niet anders. Het is gewoon het beste om leiding in een gemeenschapshuis dat nagenoeg uitsluitend door Molukkers wordt bezocht uit Molukkers te laten bestaan.
In wijken waar veel Marokkanen wonen is het goed indien er een overwicht van Marokkaanse politie-agenten zijn omdat die veel beter begrijpen wat er aan de hand is. ze kunnen de ouders in hun eigen taal aanspreken, en sneller vertrouwen winnen, ook dat kan helpen.
Helaas wil Wilders Marokkanen verbieden bij de politie te laten werken omdat ze een dubbel paspoort hebben.
-
Mw. Oeverloos, vr 22 oktober 2010 10:53
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mw.
Positieve discriminatie?
Wat is er dan voor positiefs aan blanke kinderen de toegang tot hun buurtschool te ontzeggen, of allochtone jongeren te weren van een voetbalclub?
Hiermee neem je toch wel een heel merkwaardig standpunt in, nogal afwijkend van de gemiddelde Joper.
-
Klopt, ik reageerde ook op Sylvia, die had het over positieve discriminatie.
Wat jouw stelling betreft.
Beide punten zijn onvergelijkbaar:
De allochtonenstop was omdat allochtonen slechter contributie zouden betalen, minder vrijwilligers leveren en zich slechter zouden gedragen.
Dit werd dan opgelost door een stop op een bepaalde etniciteit in te lassen. Dat is inderdaad discriminatie, en het helpt ook niet, want de blanke wanbetalers worden niet aangepakt, terwijl de allochtone correct betalers worden bestraft.
Als je vindt dat leden zich slecht gedragen, dan moet je ze individueel aanpakken.
De scholen-autochtonenstop, ik heb er niet van gehoord, maar als die voorkomt dient om spreiding beter te regelen. Het heeft dus niet te maken met discriminatie vanwege wangedrag van een bepaalde etniciteit.
Het is dus een regeling die een hele andere oorzaak heeft. Ik ben daar geen voorstander van, behalve als het scholen betreft die gelijkwaardig zijn en in dezelfde wijk liggen. In dat laatste geval, in grote steden komt deze situatie wel voor lijkt het mij goed om te voorkomen dat een school een bepaalde kleur krijgt, dit is onnodig en ook niet positief.
-
Mw. Oeverloos, vr 22 oktober 2010 15:28
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mw.
"Beide punten zijn onvergelijkbaar:"
Mijn mening is het niet, in mijn ogen is discriminatie is altijd verkeerd, of je er nu de "beste" bedoelingen mee hebt of niet.
Je haalde zelf al de nazi's aan met hun verbod voor Joden lid van een sportvereniging te worden. Destijds werd dit in Duitsland door de meerderheid toch echt als positieve discriminatie gezien.
-
---["Beide punten zijn onvergelijkbaar:"
Mijn mening is het niet]-
Jij vindt het dus verkeerd dat in Den Haag etniciteiten niet worden toegelaten tot voetbalclubs vanwege een hoger percentage wanbetalers.. (het was het plan, dat gelukkig teruggetrokken is). Je kunt aan mijn woordkeuze merken dat ik het met je eens ben. Ik neem aan dat jij er ook voor bent om mensen die het verkeerd doen als individu aan te pakken.
Wat betreft schoolspreidingsbeleid. Ik had al uitgelegd waarom ik onder bepaalde voorwaarden hier wel iets in zie. Ik ga dat niet herhalen.
Jij hebt niet gereageerd over die bepaalde voorwaarden die ik noemde. Heb je daar geen mening over?
Of is het voor jou een ongenuanceerd NEE, altijd geldig voor schoolspreidingsbeleid?
-
bert jansen, zo 24 oktober 2010 17:40
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op bert
want de blanke wanbetalers worden niet aangepakt,
Onderbouwing graag waar jij vandaan haalt dat de blanke niet betalers het probleem zijn..
-
Ja maar daar gaat het niet om. Als het op scholen wordt toegepast is dit ook negatieve discriminatie. Als het in de wijken wordt toegepast is dit ook negatieve discriminatie. Beide worden op gemeentelijk niveau al jaren toegepast, ook in gemeentes met een links bestuur. Was het niet mevrouw Vogelaar die dit soort beleid stimuleerde? Ik heb hier onder ergens een link naar een SP artikel hierover. Nog maar een keertje: http://tinyurl.com/scholen
Waarom, als dit beleid al jaren wordt toegepast en waar links behoorlijk enthousiast over is, waarom als dit zelfde linkse beleid wordt voorgesteld om ook bij voetbalclubs toe te gaan passen, waarom vliegen dan de Nazi-vergelijkingen over het beeldscherm? Het is toch alleen maar bedoeld om die clubs overeind te houden, voor iedereen.
-
Prins Pils, vr 22 oktober 2010 10:47
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Prins
++ Henk-Jan Lays, vr 22 oktober 2010 10:30 ++
>> Alhoewel ik in principe ook tegen positieve discriminatie ben, zijn de problemen bij de Haagsche voetbalclubs ook op hele andere manieren op te lossen, in tegenstelling tot wat De Mos stelt. Een taalachterstand los je daarentegen niet zomaar op.
-
Een taalachterstand is inderdaad moeilijk op te lossen als je omringt bent door mensen die een zelfde taalachterstand hebben, vandaar het beleid van spreiding over wijken, scholen en nu dus wellicht voetbalclubs. Ik zie niet in wat hier Nazistisch aan is, of zijn de SP en PvdA dan ook ineens Nazistische partijen?
-
Prins Pils, vr 22 oktober 2010 11:15
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Prins
++ Ik zie niet in wat hier Nazistisch aan is ++
>> Dan zal ik het je nog een keer uitleggen: de problemen bij de Haagsche voetbalclubs - die dus niets met taalachterstand te maken hebben - zijn ook op andere manieren op te lossen.
-
Dus volgens u is spreiding bevorderen in wijken en op scholen prima, maar op voetbalclubs niet? Vreemd.
-
Prins Pils, vr 22 oktober 2010 18:19
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Prins
++ Dus volgens u is spreiding bevorderen in wijken en op scholen prima, maar op voetbalclubs niet? Vreemd. ++
>> Zoals ik al zei ben in principe ook tegen positieve discriminatie. Dat geldt ook voor schoolleerlingsamenstelling, omdat je daarmee voor autochtone leerlingen die anders zouden excelleren de kans verkleint dat te doen. Ik zie die problemen dus veel liever anders opgelost worden, wat m.i. ook kan. Er zijn meerdere zwarte scholen die uitstekend presteren, als ik het goed begrepen heb.
V.w.b. de spreiding in de wijken a.g.v. het Vogelaarbeleid: dat is een 'bijwerking', en is geen gedwongen spreiding. De duurdere koopappartementen in (voorheen) etnisch allochtone wijken mogen zonder een enkel probleem ook gekocht worden door etnische allochtonen. Echter, omdat die woningen vaker alleen gekocht *kunnen* worden door autochtonen, gebeurt dat veel minder. Of dit de meest sjieke en/of economische methode is, daar zou je een debat over kunnen voeren, maar als ik kijk naar de enorm grote en vieze, vervallen getto's in steden in GB, de VS en Frankrijk, vergeven van criminaliteit waarmee vergeleken onze problemen slechts lichte overlast zijn, teken ik er vooralsnog voor.
-
Loze kreet.
Geef eens wat oplossingen dan?
De clubs zullen je dankbaar zijn.
-
Prins Pils, vr 22 oktober 2010 18:59
in reactie op bert jansen
Reageer op Prins
++ Geef eens wat oplossingen dan?
De clubs zullen je dankbaar zijn. ++
>> Volgens de PVV Den Haag gaat het om wanbetalingen, respectloos gedrag, geweldsincidenten en een groot tekort aan vrijwilligers. Wat is daar nou zo moeilijk aan om op te lossen? Voor wat betreft de eerste drie stel je gewoon een gedragscode op, en koppelt er een sanctiebeleid aan. Voor wat betreft het gebrek aan vrijwilligers: ik heb vroeger als voetbaljunior klussen staan te doen (onder leiding) omdat je daarvoor opgeroepen werd. En als later lid van de tennisvereniging had ik twee keer per jaar een dag kantinedienst, wel te ruilen maar niet te verzuimen. Ook hier gewoon een sanctiebeleid aan koppelen. Er zijn diverse mogelijkheden, maar de PVV'er is zo gefocust op buitenlanders deporteren dat maatregelen in die trend het eerste is waar hij aan denkt.
-
"Een taalachterstand los je daarentegen niet zomaar op."
Een betalingsachterstand ook niet...
-
Prins Pils, vr 22 oktober 2010 11:17
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op Prins
++ Een betalingsachterstand ook niet... ++
>> Iemand met een betalingsachterstand die de spuigaten uitloopt ontneem je gewoon het lidmaatschap. Je kunt en mag iemand met een taalachterstand daarentegen niet van school sturen.
-
"Iemand met een betalingsachterstand die de spuigaten uitloopt ontneem je gewoon het lidmaatschap."
Maar daar los je de betalingsachterstand niet mee op, integendeel, dan zie je je centen helemaal nooit meer.
-
---[Maar daar los je de betalingsachterstand niet mee op, integendeel, dan zie je je centen helemaal nooit meer.]---
Dat moet iedere club zelf afwegen, eventueel per lid, of het beter is om nog even te wachten of niet.
Maar je mag niet een etniciteit straffen voor het wangedrag van individuen.
Dit is discriminatie per definitie.
En ik lees regelmatig het woord nazi. Zo vreemd is dat niet. De nazi's verboden mensen van niet arische ras om lid te zijn van sportclubs. Het was een van de allereerste maatregelen die tegen mensen van niet arische ras werden ingesteld.
-
Mw. Oeverloos, vr 22 oktober 2010 15:21
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mw.
"Dat moet iedere club zelf afwegen, eventueel per lid, of het beter is om nog even te wachten of niet."
Inderdaad, ik zou zeggen : Clubs, laat je leden vooruit betalen.
-
Prins Pils, vr 22 oktober 2010 18:06
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op Prins
++ Maar daar los je de betalingsachterstand niet mee op, integendeel, dan zie je je centen helemaal nooit meer. ++
>> Dat geldt alleen maar voor de eerste paar leden die je het lidmaatschap ontneemt, als die al blijven weigeren de contributie te voldoen.
-
Jawel hoor.
Tenminste bij autochtonen gebeurt het wel.
Die dumpt men dan bij bijzonder onderwijs.
-
---[Tenminste bij autochtonen gebeurt het wel.
Die dumpt men dan bij bijzonder onderwijs]----
Jij suggereert discriminatie bij bepalen of een kind naar bijzonder onderwijs gaat? Is het bijzonder onderwijs dan een blank bastion?
Ik heb een kind op het bijzonder onderwijs, ik kan niet anders zeggen dan dat het volslagen belachelijk is wat je beweert.
-
Maar als je iedereen met een betalingsachterstand de club uitgooit, dan houd je geen volledige teams meer over. Dan kunnen hele competities niet meer gespeeld worden. Moeten dan de andere teamleden boeten voor een betalingsachterstand van de ouders van een aantal teammaatjes?
-
Prins Pils, za 23 oktober 2010 03:03
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Prins
++ Maar als je iedereen met een betalingsachterstand de club uitgooit, dan houd je geen volledige teams meer over. ++
>> Gewoon even nadenken, je grijze massa gebruiken, Einstein. De afschrikwekkende werking van het ontnemen van het lidmaatschap zorgt er voor dat het aantal leden dat inderdaad zal blijven volharden in het niet voldoen van de contributie op één hand te tellen zal zijn.
-
"Redelijke grond"
Lekker zo'n vage term waarmee je alle kanten uitkunt. En dan van dezelfde mensen die spreken over gelijkheid voor de wet en zo. Een gladde uitweg.
Wij weten wat redelijk is. Dus mogen wij onze eigen principes schenden.
-
[Lekker zo'n vage term waarmee je alle kanten uitkunt. En dan van dezelfde mensen die spreken over gelijkheid voor de wet en zo. ]
Het is geen uitspraak van mij, maar het is onderdeel van de jurisprudentie op dat gebied, zowel in Nederland als in Europa. Het hangt samen met de betekenis van discriminatie.
En "gelijkheid voor de wet" houdt in dat iedereen als individu wordt behandeld, met daarbij dus de gehele context en de omstandigheden.
Dat is het tegenovergestelde van het "regel-is-regel"-principe dat Verdonk er in heeft proberen te krijgen.
-
"En "gelijkheid voor de wet" houdt in dat iedereen als individu wordt behandeld, met daarbij dus de gehele context en de omstandigheden."
Nee, dat de wet moet gelden ongeacht geslacht, ras etc.
Die hele context en zo maakt dat de wet wel heel erg multi-interpretabel wordt.
Ongelooflijk die positieve discriminatie verdediging. Discriminatie mag niet behalve als wij vinden van wel. En dan klagen over discriminatie. Wat een grap.
-
Wat nu blijft hangen bij sommige mensen is het idee"de allochtonen verpesten het voor ons bij het voetbal" Verdere ruzie heeft de PVV voorkomen door het intrekken, maar de twijfel is gezaaid. Misschien was dat wel het plan.
-
Een behoorlijk deel van de PVV-achterban heeft weinig op met de radicale islam-standpunten van de partij. De door Wilders voorgestelde kopvoddentax kon bijvoorbeeld, als ik de PVV-aanhangers op deze site goed beluister, op weinig instemming rekenen.
Ook dit voorstel komt uit de extreme hoek van al een extreme partij en eerlijk gezegd hoe meer van dit soort waandenkbeelden naar buiten komen hoe liever het me is. Het helpt hopelijk om de achterban van de partij te vervreemden en maakt ook hen duidelijk hoe ver de PVV wil gaan. Ik mag hopen dat de PVV-kiezers zo langzaamaan wakker worden. Of zou dat pas gebeuren wanneer de PVV voorstelt dat alle Moslims een halve maan op hun kleding moeten gaan dragen?
-
, vr 22 oktober 2010 09:37
in reactie op Mat Salleh
Reageer op
Dan begrijp ik écht niet waarom ze dan wel op de pvv hebben gestemd.De rest van het programma van de pvv is flinterdun en -naar inmiddels al is gebleken- makkelijk in te leveren.Geen enkel breekpunt gescoord, tot nu toe.Net als JSF en Afghanistan, twee zaken waar wildersmans op tegen zei te zijn, worden zonder enige twijfel ingeleverd.Dus nogmaals: wat heeft die mensen bezield op de pvv te stemmen wanneer ze het belangrijkste onderwerp van het programma niet onderschrijven?
-
In Nederland is een grote groep ontevreden kiezers. Die onvrede deels reëel maar ook gebaseerd op verkeerde aannames. In het verleden hebben ze hun stem aan de LPF gegeven maar ook aan de SP. Het gros van die ontevredenen is nu bij Wilders uitgekomen, en ik denk dat een aanzienlijk deel niet eens precies weet wat Wilders in zijn programma heeft staan. Ze hebben wel het gevoel dat hij de oplossing is voor hun angsten en misnoegen.
-
, vr 22 oktober 2010 10:10
in reactie op Mat Salleh
Reageer op
Maar hoe komt het dat danze, na het invullen van bijvoorbeeld een stemwijzer, uitkomen bij wilders?
Dat gaat dan toch in bijna alle gevallen over moslims, die onvrede.En wie praat ze dan die angst voor moslims, tsunami's etcetera aan?En hoe komt het dat ze zich die laten aanpraten.
Want ik heb natuurlijk ook alle onzinpraat van wilders c.s. over moslims, de Islam,etc. gehoord en gelezen, en vond het pure quatsch.
Hoe komt het dat die mensen bereid zijn om een grote groep voornamelijk argeloze en brave (Nederlandse) burgers de schuld te geven en te veroordelen om de ongewenste activiteiten van een vrij kleine extreme groep mensen?
En waar komt dat gezanik over hoofddoekjes vandaan?
Want laten we wel zijn, als je daar echt serieus last van hebt mankeer je wat in je hoofd.
Dat is toch allemaal door wilders zelf in de hoofden(ik zeg expres hoofden, niet hersens) van zijn achterban geplant?
Dat wilders zelf een probleem heeft gecreeërd weten we.Dat hij de oplossing voor dat tamelijk fictieve probleem niet heeft weten we ook, maar waarom stinken er zoveel mensen in?
Mensen die uit hun vel springen wanneer je zegt dat je dat dom vindt, want ze vinden zichzelf kennelijk niet dom.
Ik kan maar een ding concluderen: Als ze al niet dom zijn vergeten ze in elk geval wel zelfstandig na te denken.En dat is me dunkt, een ernstige vorm van domheid.
-
Veel vragen maar een kort antwoord:
Ik denk dat we van de geschiedenis kunnen leren dat de mensheid nogal goedgelovig is.
-
Goede vraag.
Ik heb mij meermaals afgevraagd waarom de PVV-adepten zo'n hekel hebben aan en zo boos zijn op mensen die ze niet kennen, enkel en alleen omdat Wilders zegt, je moet een hekel hebben aan die groep mensen, nemen ze klakkeloos die gedachte over.
Dat is ook een vraag die hier nog nooit beantwoord is, men gooit plotseling met termen als integratie, massa-immigratie en onaangepast, terwijl ze geen flauw idee hebben wat die termen inhouden of in ieder geval dat nog nooit verklaard hebben.
Integratie is zo'n woord waarmee ze zich zelf in de vingers snijden maar het nog niet weten, wanneer men namelijk vindt dat de integratie mis is gegaan dan zijn ze daar zelf net zo schuldig aan, integratie werkt namelijk twee kanten op. Niet alleen moet de allochtoon integreren in de maatschappij maar de autochtoon moet ook voor de integratie die mensen accepteren, integratie is een inspanning die zowel de allochtoon als ook de autochtoon moet doen.
De PVV en haar volgelingen werkt een succesvolle integratie juist tegen door groepen buiten de sluiten en als je groepen buiten sluit dan maak je je niet allen schuldig aan discriminatie en xenofobie maar je belet ook de mensen om te integreren.
Als er al iets is misgegaan in de integratie dan zijn juist die autochtonen die het PVV-concept aanhangen daar schuldig aan.
En het gestelde van iemand dat de PVV-adept zich juist niet laat leiden door het anti-Islam en anti buitenlander geluid, die opmerking is zo dom daar wil ik geen woorden aan verspillen.
-
Mat Salleh, vr 22 oktober 2010 11:14
in reactie op YggY ...
Reageer op Mat
" En het gestelde van iemand dat de PVV-adept zich juist niet laat leiden door het anti-Islam en anti buitenlander geluid, die opmerking is zo dom daar wil ik geen woorden aan verspillen."
Ik denk dat deze sneer voor mij bedoelt is.
Wat ik stel is dat extreme anti-islam oprispingen zoals deze en de bijvoorbeeld de kopvoddentax lang niet door de hele achterban gedeeld worden. Wat ze bindt is ontevredenheid en angst. En ja ook angst voor de islam en alles wat vreemd is, maar Wilders is veel radicaler dan zijn kiezers.
-
ter aanvulling: ik denk dat veel pvv stemmers vooral afkeer hebben van 'establishment'. Daaronder valt volgens hen (denk ik): het idee van multiculturele, maakbare samenleving, sectoren van linkse hobby's (w.o. kunst en ontwikkelingssamenwerking) , media (w.o. publieke omroepen). Het lijkt mij geen toeval dat de pvv zich ook daarop richt. Breder dus dan de islamdiscussie.
-
Die proteststemmers vullen geen stemwijzer in. Die horen ergens dat Wilders overal tegenaan schopt en dan is hij hun man.
-
Volgens mij steekt Geert W. hier wel een stokje voor. Puur uit levens- of desnoods uit zelfbehoud. Anders stikt ie toch in zijn eigen braaksel?
-
Ze zeggen wel eens "Het moet niet veel erger worden".
Enfin, die wens wordt in ieder geval in het Haagse niet vervuld, want kan het nóg banaler...?
Hoe ver ligt Den Haag van Tilburg, baai-ze-wee...?
Enfin, zodra Willem II tegen PVV moet spelen (TNT-leage, 2011) zet ik mijn carnavalsmasker (ligt ergens op zolder) op.
Of mag dat dan ook niet meer?
-
Zo, het gaat lekker met de PVV. Alweer niets klaar gekregen.
-
Er ligt anders een dijk een van een regeerakkoord.
-
Gesus , vr 22 oktober 2010 10:08
in reactie op Joost Wiegel
Reageer op Gesus
ja met de helft van Nederland aan de ene kant en de rest aan de andere kant.
How is that working out for you
-
Ruud Wiemer, vr 22 oktober 2010 10:57
in reactie op Joost Wiegel
Reageer op Ruud
[..Er ligt anders een dijk een van een regeerakkoord..]
Aan welke kant van de dijk sta jij??
-
Jan B, vr 22 oktober 2010 13:29
in reactie op Joost Wiegel
Reageer op Jan
Waar mogelijkerwijs weinig van terecht gaat komen.
-
Het wordt nog een lange weg voor de PVV om een beetje partij te worden. Het gebrek aan kwalteit is duidelijk. Logisch dat Wilders niets ziet in democratisering. Maar hoe lang kun je die democratisering uitstellen als je serieus mee wil doen in de politiek? De PVV vertegenwoordigt 1,5 miljoen kiezers en steunt het regeringsbeleid. Bij zo veel pretentie hoort ook een partij die open naar de maatschappij is.
-
Jan vdH, vr 22 oktober 2010 07:17
in reactie op Sjiek Ismigdat
Reageer op Jan
Heel lang. zonder democratisering geen openheid van financiële zaken, geen dissidenten die op congressen macht kunnen gaan uit oefenen, geen capabele mensen (dus die hoef je ook al niet te corrigeren), geen leden die de scherpe kantjes van je beleid kunnen afhalen.
Wel links en rechts wat minder begaafde leden, maar die doen normaal gesproken wat je zegt. Super makkelijk. Bovendien voor de kiezer, de PVV = Wilders
en
Wat Wilders zegt is welgedaan
-
Daar zit net het probleem dan ook. Je kunt als partij niet aan de slag in de samenleving als je geen interne democratie hebt. Van bovenaf aansturen werkt maar voor korte duur. Dat is wel de les die we van het centraalgestuurde systemen hebben geleerd.
-
Het lijkt mij dat amateur-voetbalclubs vooral hun eigen geografische omgeving moeten bedienen. Dus de leden zijn dan een afspiegeling van de lokale bevolkingssamenstelling.
Het is natuurlijk wel wrang als zo'n jochie van 10 jaar oud, vijf km moet fietsen voor training, en zijn schoolkameraadjes daar niet ziet, omdat de club in de buurt een stop heeft voor een bepaalde etniciteit.
Dat is niet de manier van spreiding. Spreiding moet niet op basis van voetbalclub plaatsvinden, maar op basis van woonomgeving.
Spreiding moet vrijwillig plaatsvinden op basis van wijkvernieuwing, er zijn genoeg middelen om dat te doen, en dan vindt de spreiding binnen de voetbalclubs vanzelf plaats.
Spreidingsbeleid in wijken is een centrumlinkse activiteit. CDA en PvdA zijn voorlopers in wijkvernieuwing. De VVD laat dit vaak afweten.
Het target van rechts is vooral hoe het zo goedkoop mogelijk kan. Zonder dit belang te willen geringschatten, moet wel worden beseft dat werken aan een mooiere maatschappij meestal geld kost.
En daar is ook geen probleem mee. Tenslotte betalen mensen ook belasting, en mogen ze daar gerust een prettiger woonomgeving voor terugvragen. Ik zal niet zeggen dat de traditionele partijen het allemaal zo goed doen, maar het zou beter zijn om hun erop aan te spreken. In plaats van rekenen op een partij die zich wentelt in geforceerde machteloosheid, zoals in Den Haag het geval is.
Maar goed, de PVV heeft het onzalige plan teruggetrokken. Ik ben wel benieuwd waarom. Vinden ze het niet zo'n goed plan, dan moet ik ze feliciteren met dit inzicht. maar dan wil ik wel graag van hun horen wat ze wel een goed plan vinden, want dit soort losse flodders helpt helemaal niemand.
Het zet onnodig kwaad bloed, bij mensen die zich gediscrimineerd voelen, dit soort gevoelens leeft bij autochtoon en allochtoon.
Allochtonen ervaren de allochtonenstop mogelijk als een vernedering, de autochtonen vindt dat er te weinig wordt gedaan aan de concentraties allochtonen in zijn buurt.
Zoals de PVV nu handelt is de ene groep voor niks geprikkeld terwijl de andere groep toch wel een dooie mus ervaring moet hebben.
Ik denk dat het ook wel te maken heeft met het kaliber van de PVV-raadsleden die strategisch niet erg handig manoeuvreren.
De Graaf heeft al eerder lopen blunderen, en over De Mos zal ik maar niks meer zeggen. Het is niet voor niks dat Wilders hem naar achteren had geschoven op de lijst.
Je merkt duidelijk dat de PVV geen goed kader heeft, de kandidaten worden door Geert Wilders persoonlijk getraind. In andere partijen zorgt een hiërarchische en innerlijk democratische structuur voor een zekere schifting. Bij Geert Wilders, die gruwt van democratie, en die bang is de controle te verliezen merk je dat mensen met kaliber amper aan bod komen.
Want welke politicus die enige ambitie heeft wil in een partij waar hij niets te zeggen heeft, geen feedback heeft naar een gekozen partij-kader of congres, en waar de wens en wederwaardigheden van een enkel persoon, Geert Wilders, zijn politieke standpunten bepaalt.
Ook dat is pijnlijk duidelijk geworden. Immers, als De Graaf en De Mos werkelijk iets in hun mars zouden hebben, dan zouden ze niet met losse flodders schieten, maar hun ideeën binnen de partij-structuur ontwikkelen, en er dan vierkant achterstaan.
Kortom, de PVV blinkt weer eens uit in politiek amateurisme.
-
Grappig dat je ongeveer dezelfde conclusie trekt als mij en dat we ongeveer 1 minuut in tijd verschillen.
-
Dutch Defense League?
Een buiten parlementaire concurrent voor Wilders die wel onverholen sympathie voor hem uitspreekt. Deze beweging kan wel eens de nekslag worden voor de salonfähige extreem rechtse PVV.
Op een bepaald moment lieten de nazi's de straatvechters buiten gevecht stellen door de leiding te vermoorden. Nacht der lange messen.
Toen speelde dat de dagelijkse straat-praktijk van de SA een salonfähige NSDAP in de weg stond.
Helaas kan Wilders zijn buiten-parlementaire evenknie niet elimineren en moet hij tandenknarsend toezien hoe straatvechters met zijn ideeën op de loop gaan.
Wat ook opvalt, en ook dat is verontrustend voor Wilders, dat de Dutch Defense League geen nazi's willen zijn.
De nieuwe vijanden zijn immers niet de Joden, maar de Moslims.
De straatvechters dienen exact de zelfde doelen als de PVV. Ze kunnen niet als nazi's worden weggezet. Ze zetten "We support Israël" op hun website.
http://www.dutchdefenceleague.nl/
Ze staan dus dichter bij Wilders dan goed is voor Wilders.
De meelopers, mensen die schreeuwend over straat gaan, mensen die met plezier tegen de politie vechten, die snappen dat politiek geneuzel niet zo.
Misschien is de Dutch Defense League een eyeopener voor Henk en Ingrid.
Want ze kunnen wel zeggen dat Wilders dit niet wil, dit is toch extreem rechts gedachtegoed dat oncontroleerbare vormen aanneemt.
Daarbij, een bekend citaat van Wilders is: "'Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan."
En dat kan ervoor zorgen dat Henk en Ingrid zich afwenden van dit soort bewegingen.
-
---[Dutch Defense League?]---
Die was op de tv toen ik deze reactie schreef, excuus, vandaar de uitleg.
-
Waar je mee omgaat...
-
Ik denk dat geen enkele PVV-handlanger -ongeacht plaatselijke of landelijke politiek- ook maar een politieke move doet zonder ideologisch leider Geert daarin te kennen YggY. Wilders zal mi. na alle ophef voor de gelegenheid het Grote Zwijgen doorbroken hebben en Mos het simpele 4-lettergrepige bevel "terugtrekken" hebben gegeven.
-
Joost Wiegel, do 21 oktober 2010 23:27
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Joost
Prima toch, beter ten halve gekeerd..... Zo zie je maar weer wat een realistisch mens de heer Wilders is.
-
, vr 22 oktober 2010 07:50
in reactie op Joost Wiegel
Reageer op
Zo realistisch is hij zelfs dat hij inmiddels al zijn keutels aan het intrekken is, want hij ziet nu in dat ze allemaal niet haalbaar of aanvaardbaar zijn.De enigen die dat nog steeds niet zien zijn zijn aanhangers, die laten zich nog blij knollen voor citroenen verkopen.
-
Ik heb de PVV'er zijn verhaal horen doen op BNR. Kromme tenenkwadraat. Het gebrek aan kwaliteit gaat Geert cs. een keer opbreken.
-
Prins Pils, vr 22 oktober 2010 10:42
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Prins
++ Kromme tenenkwadraat. ++
>> Net zo krom als dit: http://www.youtube.com/watch?v=CZBr8gmd60U ?
-
En daar zit ie met zijn designbrilletje,waarvoor ie diep in de buidel moest tasten....maar wat maakt het uit,dubbel vangen,als gemeenteraadslid en als kamerlid.
http://www.volkskrant.nl/static/FOTO/pe/8/9/3/media_xl_303153.jpg?20101021212736
-
Die bril is het modelletje van vorig jaar, gekocht in de uitverkoop.
-
PVV trekt plan allochtonenstop terug
Den Haag, 21 okt. De PVV-fractie in de Haagse gemeenteraad heeft donderdagavond haar plan om een allochtonenstop in te voeren in het amateurvoetbal teruggetrokken. Dat heeft raadslid en Tweede Kamerlid Richard de Mos laten weten.
De gemeente Den Haag noemde het voorstel „volledig onzinnig”. Wethouder Karsten Klein (Sport) verweet de partij in een reactie „een dwangmatige xenofocus. Voor een fractie die claimt midden in de Haagse samenleving te staan, is dat onverantwoord en onrealistisch.”
-
PVV loopt alweer blind tegen de muur op, gelukkig...
http://www.depers.nl/binnenland/518626/PVV-trekt-plan-allochtonenstop-terug.html
Overigens is die Machiel de Graaf dezelfde joker die kunstenaars vroeg om hun boekhouding maar even in te leveren bij de PVV. Joker!
-
YggY ..., do 21 oktober 2010 21:52
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op YggY
Kijk eens aan, Wilders heeft zijn stromannen op de vingers getikt. Teruggefloten heet dat ook wel.
Iets als in, jongens ik zit midden in een proces en dit doet de zaak niet echt goed.
De lange armen van Wilders.
-
Mees ., do 21 oktober 2010 22:52
in reactie op YggY ...
Reageer op Mees
Moszco op hoge poten Wilders aan de lijn heeft gehad:
"Wat maaaaaaaaak je me nou?????
Dit kan je niet maken....de rechters gaan zich beraden en doen uitspraak op 5 november,ben je gek man....dit kunnen we niet hebben nu,wat denk je nu,die rechters lezen ook en dit moeten we absoluut niet hebben,terugtrekken dit en wel nu meteen!!!!!!!"
-
Pieter Pan, do 21 oktober 2010 21:59
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Pieter
Kijken wie nu dan de grote leider durft te weerspreken en dit zotte voorstel hier blijft verdedigen...
-
YggY ..., do 21 oktober 2010 22:30
in reactie op Pieter Pan
Reageer op YggY
Kijk dit is nu ook een interessante gedachte, heb je je als PVV-adept net in alle bochten zitten wringen om recht te lullen wat krom is en dan komt de grote leider met een decreet waardoor al je inspanningen als PVV-adept volledig nutteloos zijn geworden.
Ware het niet zo triest dan zou je bijna gaan lachen om de PVV.
-
Ik begrijp de ophef niet... mensen mogen wel gedwongen gespreid worden over wijken, over scholen moet het kunnen van een groot aantal partijen en over voetbal clubs zou het dan ineens niet mogen?
Tevens vind ik de subtitel 'zuiver haags' zeer aanmatigend. Dit is nergens bepleit.
Gezien de reacties hieronder heeft de subtitel wel zijn doel bereikt...
-
Je hebt niet alle posts gelezen want er is geen andere manier waarop ik je reactie kan plaatsen.
Allochtonenstop wegens islamisering van voetbal..
geen woorden voor..
-
Mees ., do 21 oktober 2010 22:58
in reactie op Aart Visser
Reageer op Mees
Er wordt dan gebruik gemaakt van een goede spreiding en is niet bedoeld om te discrimineren
Als je bij een voetbalclub mensen niet wilt toelaten vanwege hun achtergrond is dat: DISCRIMINEREN!!!!!
-
Als je mensen in een bepaalde wijk stopt vanwege hun huidskleur heet dat ook discriminatie.
-
Citaat: ""Gezien de reacties hieronder heeft de subtitel wel zijn doel bereikt... "
Juist! Dat zal de reden zijn dat de PVV het achterlijk te noemen voorstel weer heft ingetrokken. Denk je ook niet?
-
Waar hebben we dit soort berichten eerder gehoord?
Zie: http://1940-1945.bloemendaal.nl/index.php?id=26
Geen Joden meer in de sport! 1940/1941
Joodse inwoners worden uit het openbare leven geweerd en dat betekende ook, dat zij geen lid meer mochten zijn van een sportclub. Tot 15 augustus van dit jaar hadden zij de tijd zich te laten registreren. Ook in de voetbalwereld waren joden niet meer welkom. De Duitsers controleerden de sportclubs.
De PVV extreem rechts? Kan me niet voorstellen..............
-
De PVV wil graag eindelijk echt de status van een nationaal-socialistische partij krijgen, lijkt het.
-
Weer een nieuw PVV-trucje, ik ben een keiharde racist en xenofoob maar luister allemaal eens naar mij, ik kan ook redelijke dingen zeggen. Ik hoef ze niet te menen maar ik kan nog wel meer zand in de ogen strooien.
Het PVV trucje van "eigenlijk ben ik net als jullie" maar er is natuurlijk geen hond die daarin trapt. Je aan de ene kant opstellen als een buitenlander-hater en dan appelleren aan een gevoel van "fatsoen moet je doen".
Kom op man, met je bruggen bouwen.
-
De term "juridische hobbels" voor iets dat ingaat tegen het principe waar de hele Nederlandse wetgeving op is gebaseerd mag wel het eufemisme van de eeuw genoemd worden.
-
Pieter Pan, do 21 oktober 2010 21:55
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Pieter
De eeuw duurt nog lang hoor Sylvia.
-
Als je het debat hier een beetje van een afstand bekijkt, dan zie je twee groepen:
Groep1 houdt de ogen dicht voor de problemen, en roept hard dat er juridische hobbels zijn bij de invoering.
Groep2 ziet de problemen helder, maar praat soms wat makkelijk over de invoering.
Laten we deze groepen samenbrengen door gezamenlijk te kijken naar de problemen, en hoe we de maatregelen juridisch goed kunnen vormgeven.
Bruggen bouwen: in het debat gebeurt het! Geen kloof, maar brug. Geen afkeer, maar begrip. Inleving in de samenleving. Hoop door Joop.
-
Pieter Pan, do 21 oktober 2010 20:21
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Pieter
Ik ga niet meewerken aan wetgeving om stoute allochtonen te weren uit clubs peet..
Al je goede bedoelingen ten spijt..
-
YggY ..., do 21 oktober 2010 20:36
in reactie op Pieter Pan
Reageer op YggY
Al je goede bedoelingen ten spijt..
==============
Niets geen goede bedoelingen bij.
Ik laat me in ieder geval niet belazeren
-
Niets geen, dat zijn dus zeer goede bedoelingen. Goed gezien Yggy eindelijk ben ik het een keer met je eens!
-
YggY ..., do 21 oktober 2010 21:04
in reactie op Joost Wiegel
Reageer op YggY
Gefeliciteerd, u heeft me op een fout kunnen betrappen, sjappo.
Ik verbeter mezelf dus maar "geen goede bedoelingen" dus.
Want het ene feit dat u het met mij eens zou kunnen zijn zou ik heel erg beledigend vinden.
-
Nou en voor beledigingen bent u nogal gevoelig, voor je het weet zit ik dagenlang mezelf tegenover u en meneer Enait te verdedigen in een rechtszaal! :-) Maar goed, even goede vrienden, bij deze draaien we het terug en zijn we het nog steeds consequent oneens.
-
Groep 3 ziet dat het werkelijke probleem hier is het discrimineren van een hele groep omdat een paar leden van die groep hun contributie niet betaald hebben.
-
Rob Veldhuis, do 21 oktober 2010 23:01
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Rob
Typerend voor de kleinburgerlijkheid van de PVV om slechts onbeduidende amateurclubjes aan te spreken.
Pak het toch eens groots aan, jongens! Stop de Islamisering van het Nederlands Elftal! Wissel Boulahrouz voor Huntelaar! Alleen spelen als je al je buitenlandse paspoorten inlevert en het afgelopen jaar minstens vier maanden in Nederland bent geweest. Ja dat geldt ook voor jou, Wesley.
-
"* Het Vogelaar-beleid dat o.a. voor spreiding van etnische allochtonen zorgt vanuit scheefgegroeide wijken"
Kunnen we het Vogelaar-beleid dan ook niet bij de scheefgegroeide amateurvoetbalclubs invoeren? Een betere spreiding, meer integratie, minder problemen. Als het kan voor wijken, waarom dan niet voor voetbalclubs?
-
..[ Kunnen we het Vogelaar-beleid dan ook niet bij de scheefgegroeide amateurvoetbalclubs invoeren? Een betere spreiding, meer integratie, minder problemen. Als het kan voor wijken, waarom dan niet voor voetbalclubs? ]..
Henk-Jan, je begrijpt het niet. Als een linkse politicus dit voorstelt is het sociaal, als een rechtse politicus dit voorstelt is het racisme.
-
Tja, daar zegt u wat...mij maakt het niet uit wie de problemen aanpakt, zolang het maar binnen de wet valt. Al jaren is men bezig met spreiding van allochtonen; op scholen, in de wijken, op het werk. Heb hieronder ergens ook gelinkt naar een artikel van nota bene de SP waar men spreiding bediscussieerd. Waarom zou dit dan niet mogen bij een voetbalclub? Het is toch in ieders voordeel dat de clubs niet in hun voortbestaan bedreigd worden...
-
["Links" wil mensen als individu beoordelen.]
Dat is niet links, dat is gewoon de Nederlandse wet.
Je weet wel, die wet die "rechts" zo met hand en tand wil verdedigen: iedereen die zich er niet aan houdt moet "keihard" worden aangepakt.
-
Vals Plat, vr 22 oktober 2010 00:21
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Vals
Dat besef ik donders goed. Echter, wetten kunnen veranderd worden.
Voor alle duidelijkheid, ik vind het een prima zaak dat we individuen beoordelen op grond van hun acties.
-
"Links" wil mensen als individu beoordelen. Dus, als (Voetbal)clubs problemen hebben met wanbetalers, te weinig vrijwilligers etcetera, dan kunnen/moeten die clubs de verantwoordelijke individuen aanpakken. Dat vergt een sterk daadkrachtig bestuur en een achterban die die daadkracht ondersteunt.
"Rechts" wil groepen aanpakken en vergeet daarbij dat individuen uit die groepen die wél keurig hun contributie betalen, de club ondersteunen met vrijwilligers werk en zich netjes op en rond het veld gedragen, daar ten onrechte door getroffen worden. Menselijke collateral damage die "rechts" voor lief neemt. Stappen slappe besturen naar de politiek om het probleem van de club op te lossen?
Indien je het in je club niet eens bent met het bestuur, richt dan zelf een club op met gelijkgezinden en organiseer die club zoals je zelf vind dat het goed is.
De tegenstelling "beoordeel het gedrag van een individu en neem actie op basis van dat gedrag" ten opzichte van "beoordeel het gedrag van een groep en neem actie op basis van het gedrag van die groep" is volgens mij de kern van de huidige discussie "Links - Rechts".
Daar waar ik rechts het verwijt maak dat ze groepen aanpakken in plaats van individuen (discriminatie), maak ik links het verwijt dat ze individueel wangedrag te lang met de mantel der liefde bedekt heeft (pamperen).
-
De Mos? Die is voor de helft Moslim.
-
ja en alleen slim van achteren :)
-
als de mos moslim accepteert ,meer als de helft slim
-
Pieter Pan, do 21 oktober 2010 20:00
in reactie op robert vd heide
Reageer op Pieter
Maar mo is wel slim en de mos niet...dus zal het allemaal wel loslopen..
-
En wat vind je van een lekker warme ijzer-bakje vol mosselen, met groenten en prei?!
Je slikt een mosel of je eet een mosel?!
-
Pieter Pan, do 21 oktober 2010 20:41
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Pieter
Soms denk ik dat je stiekem Arnon Grunberg bent..
-
Mis siekem denken!
-
stiekem..
-
Pieter Pan, do 21 oktober 2010 21:46
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Pieter
;-))))
-
Toch hebben de pvv-ers ook humor
"verplicht vrijwilligerswerk"
-
bert jansen, do 21 oktober 2010 21:19
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op bert
Bestaat allang en is ingevoerd door?
Jawel de linkse kant.
Vrijwilligers werk doen of uitkering kwijt is al jaren beleid.
-
Ik vind het enorm schandelijk!
Ik vind het net zoals toen vlak voor de 2e Wereldoorlog. Fur joden Verboten klonk toen bij vele clubs of openbare gebouwen.
Verboten! Ik kan me er zo over opwinden,wat een godverdommese rasistische manier van handelen.
Laten we een voetbalclub zuiver haags houden. Nou is meneer Wilders wel zuiver Nederlands? Kwam een deel van zijn familie niet uit Indonesie? En komt zijn vrouw niet uit het buitenland?
Als mijneer Wilders zijn snor laat staan dan is de vergelijking compleet met Hitler. Hij is bezig ons land kapot te maken. Hij mag alles zeggen onder het mom vrijheids van meningsuiting en zodra iemand anders er tegenin wil gaan is het hek van de dam
Laat het hek maar van de Dam zijn. Dit moeten we niet pikken!
-
Ik wilde eigenlijk zeer verontwaardigd een enorme tirade gaan afsteken jegens die lul van een De Mos. Echter uw betoog heeft mij doen besluiten om hier maar vanaf te zien.
-
Hoe kom je er toch bij dat je hem niet tegen zou mogen spreken? Wie houdt je tegen? Je bent er zelfs constant mee bezig, en hulde daarvoor.
-
Joey Ramone, do 21 oktober 2010 20:53
in reactie op john van hal
Reageer op Joey
Er is zo' n foto van De Bruine Rat: http://goo.gl/2OIE
[Redactie wellicht kent u het blog. Naam schrikt een beetje af maar de commentaren hier zijn uitstekend en onderbouwd door een lid van De Linkse Kerk. Joey zegt: Ten aanval en plaatsen die plaat]
-
Een zuiver doelpunt krijgt zo een heel ander geurtje. Brrrr...
-
Pieter Pan, do 21 oktober 2010 19:59
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Pieter
Niet glaszuiver maar raszuiver?
-
[Mocht dit doorgaan lijkt het me zaak dit landelijk aan te pakken.
Zo kunnen andere clubs die skinheads uit Utrecht gaan weren omdat ze de maatschappij teveel geld kosten.]
;-)
Verreweg het beste voorstel is dan:
Alle mannen weren uit alle voetbalclubs.
Mannen veroorzaken overal veel meer ellende dan vrouwen.
Gewoon een stop op de toelating van mannen (misschien dan maar meteen van alle clubs, inclusief de politieke partijen), en je bent van het hele gelazer af.
Dan wil ik me wel opwerpen als arbiter voor de schrijnende gevallen van mannen die echt nog nooit waar dan ook een probleem hebben veroorzaakt ;-)
-
YggY ..., do 21 oktober 2010 18:51
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
Alle mannen weren uit alle voetbalclubs.
Mannen veroorzaken overal veel meer ellende dan vrouwen.
=============
Ik weet niet of je wel eens naar vrouwenvoetbal kijkt maar daar zit een significant verschil met mannen-voetbal.
Vrouwen hebben nog plezier in het spelletje.
Vrouwen storten na een overtreding niet ter aarde alsof ze compleet door midden worden getrapt.
Vrouwen maken aanzienlijk minder overtredingen.
Vrouwen maken wel eens een overtreding maar gaan niet als idioten protesteren als ze afgefloten worden.
Ergo, puur uit liefde voor het spelletje kun je beter naar vrouwenvoetbal kijken dan naar mannen-voetbal.
-
Maar t gaat zo langzaam en knullig allemaal :) een beetje power en strijd is wel gewenst.
-
Des Duivels, do 21 oktober 2010 19:25
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Des
Ik ben het helemaal compleet en volkomen met je eens. Dit zou eens in de kamer behandeld moeten worden. Waarom komen mannen in alle verkeerde rijtjes steevast bovenaan? Oorlog, bedrog, verkrachting... etc. etc. de lijst is eindeloos.
Maarja, zinloos want met de uitkomst kun je geen wetten maken omdat dat discriminerend is. Hebben wij mannen geregeld in de wet. Hebben wij goed voor elkaar, of niet Sylvia, wij mannen..:)
-
YggY ..., do 21 oktober 2010 20:05
in reactie op Des Duivels
Reageer op YggY
Hebben wij goed voor elkaar, of niet Sylvia, wij mannen..:)
==============
Ik weet het niet hoor maar als mensen als u het gaan hebben over wij mannen dan lopen er bij mij, als man zijnde, de rillingen over de rug.
-
Hoe bedoel je, 'mensen zoals u'?
-
Joost Wiegel, do 21 oktober 2010 19:34
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Joost
Als we het oordeel van u moeten laten afhangen, dan gaat het er echt niet leuker op worden ben ik bang. Dat zou betekenen dat welke minderheid dan ook bij voorbaat altijd gelijk krijgt.
-
, vr 22 oktober 2010 10:25
in reactie op Joost Wiegel
Reageer op
Deze snap ik niet helemaal.Wat heeft een minderheid met mannen te maken?
Zijn die in de minderheid, of nu juist weer de vrouwen?U mag dit even uitleggen
-
Ahum:
http://www.youtube.com/watch?v=UvEobeNfGcc
-
Opmerkelijk dat dit uit de stad komt waar de autochtone voetbal supporters zich al sinds jaar en dag misdragen.
-
Des Duivels, do 21 oktober 2010 18:40
in reactie op Ben Verdrietig
Reageer op Des
Onder de Ado supporters zijn niet alleen autochtonen hoor Ben!
-
Nee, ook een aantal goed geintegreerde allochtonen!
-
Als Nederlander van Marokkanse afkomst maak ik nu erg zorgen over de volgende, dat deze burgers worden straks in Nederland als een ''lopend meterkast'': De PVV gaat belasting-aparaatjes plaatsen in het hoofd en in het gezicht van alle burgers van Marokkanse afkomst: één naast je oor( luisteren-meteraparaatje), één naast je neus( gebruikt van natuurlijk zuurstof), één naast je mond( consumptie-meter), één naast de ogen (kijk-meter) en één tussen je benen als '' De Vrijen-meter''.
De PVV-er Brinkman mag bij de Marokkanse huizen de maadelijk rekening in de hun brievenbus deponeren, met een waarschuwing van: ''Binnen 2 dagen willen wij het geld zien anders komt de duurwaarders langs, hereningen en malingen zijn niet bestemd voor niet -Westerse allochtonen''. Nou! daar zit je echt.
-
Joost Wiegel, do 21 oktober 2010 20:47
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Joost
Maar waarom erken jij als Nederlands-Marokaanse medelander dan niet gewoon eens dat er problemen zijn. Je bent altijd zo uitdrukkelijk aanwezig op Joop en hebt commentaar op alles en iedereen die maar wat zegt over problemen die er toch echt zijn. Waarom ligt toch altijd alles aan anderen en nooit aan de club die je met hand en tand verdedigd?
-
Sorry hoor, maar wat u doet is roddelen, in mijn oog.
-
Joost Wiegel, do 21 oktober 2010 23:23
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Joost
En u geeft, geheel tegen de verwachting in overigens, weer geen inhoudelijk antwoord op mijn vraag.
-
Welke? of was het een slappe trucje?
-
Waarheidsvinding zeg maar.
===========
Dat zegt een PVV-adept, ik zou zeggen het moet niet veel gekker worden.
Een PVV-adept die zich laat leiden door Wilders die zo'n beetje alles waar je maar over kunt liegen bij elkaar heeft gesprokkeld, die zijn hele partijprogramma heeft gebouwd om zelfverzonnen waarheden.
Waarheidsvinding ? Hoe veel idioter wou je het nog hebben.
-
Zal wel afgeschoten worden alszijnde in strijd met de wet, maar diep triest dat zo´n club witteboardneonazi´s zoveel invloed kan hebben in dit land.
-
De PVV bedelt gewoon om voor de rechter gesleept te worden.
Dit gaat rechtstreeks tegen artikel 1 van de Grondwet in, en ze mogen dit dus helemaal niet voorstellen.
Dat weten ze best, maar ze hebben het idee dat ze de hele rechtstaat aan hun laars kunnen lappen.
-
---[De PVV bedelt gewoon om voor de rechter gesleept te worden.]---
Aangezien de PVV maar een lid heft, bedelt die om een veroordeling.
-
YggY ..., do 21 oktober 2010 18:15
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op YggY
Interessante gedachte, kijken die rechters van de rechtszaak tegen Wilders ook naar dit soort berichten.
Moszkowicz mag dan wel 14 uur nodig hebben maar dit lult zelf Moszkowicz in een maand nog niet recht
-
Jazeker Yggy, rechter Moors leest ook kranten zoals je inmiddels weet. Volgens deze kranten loopt Wilders ook altijd weg voor het debat, hetgeen vandaag finaal naar de prullenbak is verwezen door Mosko dmv feiten en voorbeelden.
Maar ja, een rechter is ook maar een mens dus een veroordeling kan natuurlijk altijd.
-
Zjen Zen, do 21 oktober 2010 18:41
in reactie op Des Duivels
Reageer op Zjen
Bram zegt dat. Maar hij kletst. Juridisch geklets. Over komma's en halve punten.
Wilders geeft statements en houdt toespraken.
En dat op het uiterste randje van wat de wet, volgens Bram, nog toestaat.
Lees en kijk en luister naar zijn adepten.Dan weet je exact wat Wilders wil.
-
---[Volgens deze kranten loopt Wilders ook altijd weg voor het debat, hetgeen vandaag finaal naar de prullenbak is verwezen door Mosko dmv feiten en voorbeelden. ]---
Ik heb nog geen debat meegemaakt waar Wilders aan meedoet, behalve het lijsttrekkers debat. Dat hij wegloopt voor debat is gewoon waar.
Ik weet niet wat Moszkowicz (kun jij die naam niet spellen?) erover zegt, dat lijkt mij ook niet zo relevant.
-
bert jansen, do 21 oktober 2010 21:27
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op bert
Dat hij wegloopt voor debat is gewoon waar.
Noem er eens 5 dan (met onderbouwing waarom hij zogenaamd ervoor wegloopt).
Niet willen verschijnen in een TV programma heeft niks met niet willen debatteren te maken.
In de 2e kamer veegt hij keer op keer de vloer aan met hen die willen debatteren.
Echt het is aan te bevelen om eens een politiek 24 abonnement te nemen als je debatten met G.W. wil zien.
Daar word hij voor betaald,niet om in DWDD te gaan zitten.
-
---[Niet willen verschijnen in een TV programma heeft niks met niet willen debatteren te maken.
In de 2e kamer veegt hij keer op keer de vloer aan met hen die willen debatteren.]---
Dan moet je toch maar eens goed opletten. meestal begint hij met grofheden en het weerwoord laat hij liggen. Ik ervaar dat niet als de vloer aanvegen. maar goed, jij wil het graag anders zien.
Misschien kun jij om je punt te onderbouwen aangeven in welk Tweede Kamer debat hij sterk was nadat hij zijn voorbereide toespraak had gedaan, ik zelf kan me geen gelegenheid voor de geest halen.
Geert Wilders schat ik in als een groot retoricus, maar retoriek vereist voorbereiding. In een debat, waar het op improviseren aankomt helpen zijn retorische begaafdheden niet, of meestal niet. Soms heeft hij geluk, dat hij kon putten uit een aantal goed geformuleerde antwoorden, maar heel vaak is dat niet zo, en dat bleek dan meestal binnen een minuut, als het toch weer op improviseren aankomt.
Vergelijk dit met de beste debaters uit de Tweede Kamer. Mijn absolute favoriet is Jan Marijnissen, jammer dat hij weg is, maar hij heeft zijn dienstjaren goed vol gemaakt. Femke Halsema vind ik ook erg sterk in debat, en er zijn er nog meer.
Geert Wilders vind ik, wanneer het op improvisatie (debat is improvisatie) aankomt, niet boven Rita Verdonk uitstijgen. Zijn overige Kamerleden die actief zijn geweest zijn, zo mogelijk, nog minder, werkelijk een absoluut dieptepunt om deze mensen aan het woord te horen. Enkele jaren geleden zouden zo door Jiskefet of Koot en Bie als satire worden getoond, nu zijn ze de realiteit.
-
bert jansen, vr 22 oktober 2010 09:57
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op bert
Rouane zegt:
Dat hij wegloopt voor debat is gewoon waar.
Bert vraagt:
Noem er eens 5 dan (met onderbouwing waarom hij zogenaamd ervoor wegloopt).
En dan vraagt Rouane:
Misschien kun jij om je punt te onderbouwen aangeven in welk Tweede Kamer debat hij sterk was nadat hij zijn voorbereide toespraak had gedaan,
Ik dacht dat u van de onderbouwing was?
U komt niet verder als een linkje naar een debat wat op TV is geweest.
Nogmaals dan en om u een plezier te doen,noem 5 debatten waar Wilders voor weggelopen is door niet mee te doen.
U begrijpt toch wel dat ik tv optredens daar niet onder schaar.
Maar aangezien u daar graag(en veel?)naar kijkt ,moet u toch wel de Geert momenten (jawel 2e kamer momenten volop)herhaaldelijk gezien hebben.
Die dagelijks de achterwanden van verschillende tv programmas vullen.
P.W. stond er vol mee.
Maar kom toon nou eens aan dat het geen populistiese kreten zijn die u slaakt,maar feiten.
-
--[Noem er eens 5 dan (met onderbouwing waarom hij zogenaamd ervoor wegloopt).]---
Je bedoelt dat ik vijf debatten moet noemen waarin hij niet verschijnt? en dan moet ik ook nog onderbouwen waarom hij niet verschijnt? Ik denk dat je je vraag aan Wilders zelf moet stellen, misschien op zijn volgende partijcongres.
http://www.youtube.com/watch?v=4ycu_ir4woU
-
[kun jij die naam niet spellen?]
Wat zei jij eerder ook al weer op elkaar wijzen op spelling?
Volgens mij was het iets als: "Zwak, heel zwak. Valt me van je tegen."
-
---[Maar ja, een rechter is ook maar een mens dus een veroordeling kan natuurlijk altijd. ]---
Misschien is het eens goed als je je verdiept in wat een meervoudige kamer is.
-
ze denken het niet alleen
de laatste dagen blijkt dat ze dat ook kunnen
hoop dat de rechters dit soort dingen toch meekrijgt en laat wegen in hun besluit
-
Joost Wiegel, do 21 oktober 2010 18:18
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Joost
Wat is het toch zuur als keer op keer je ongelijk bewezen wordt. Maar span gerust nieuwe onzinnige rechtzaken aan, het wordt toch wel weer betaald uit de subsidiepot.
-
Zjen Zen, do 21 oktober 2010 18:47
in reactie op Joost Wiegel
Reageer op Zjen
Steek jij je kop maar in het racistische zand.
Dat is een de favoriete PVV hobby.
-
Op welk ras had de PVV het gemund dan? Leest u het betoog van mr. Moskovicz nogmaals a.u.b. U kunt mensen toch niet zomaar racist gaan noemen zonder een degelijke argumentatie? Vrijheid van meningsuiting betekent toch niet dat je er zomaar elk willekeurig argument op na mag houden! Wat u doet is dus strafbaar! Het is naast groepsbelediging ook individuele belediging. Uw mening dat Wilders een racist zou zijn houdt voor geen enkele rechtbank stand.
-
Jaja, omdat de Islam geen ras is, is Wilders geen racist. Juridisch wellicht staande te houden. Maar zijn beeld van de moslim is hetzelfde dat de KKK-er van de neger heeft: inferieur en schuldig aan vele problemen.
Maar ik vind de ideologie van Wilders abject, maar heb niets tegen de persoon Wilders. Zo goed?
(volgens mij groeit mijn neus na deze uitspraak)
-
De Indonesisch Nederlanders, waar Wilders ook bij hoort, wonen hier veel jaren dan de Nederlandse Marokkanen,een feit. Maar er zitten altijd de laatste jaren een paar Marokkanen bij de Nederlandse selectie, De Orange.
Hoe kan dat nou? omdat deze internationale spelers aan het knokken waren met anderen in het veld, en in de kantine van hun Clubs?!
Wij zijn ook zangers en zangeresen, theater, politici, kunstenaars,buurgemeester kunnen wij ook, wethouder van iets ect...
Ho, Ho maar Mostafa!
Ok, bij deze dan.
-
Even wat inhoudelijke vragen.
- is het zo dat allochtonen de lijst aanvoeren met het niet betalen van contributie?
- is het zo dat allochtonen de lijst aanvoeren met het niet verrichten van vrijwilligerswerk?
- is het zo dat allochtonen de lijst aanvoeren met het niet betalen van contributie?
Laten we die vragen eerst beantwoorden. Waarheidsvinding zeg maar. Niet echt een linkse hobby.
-
Nee beste Bob,
Daarheidsvinding is een heel erg Rechtse hobby.
Als in hij daar, die daar, zij daar.
wij niet neee wij niet hoor
-
Wie graag aan waarheidsvinding wil doen zal toch eerst wat minder leidende vragen moeten leren stellen.
-
De antwoorden daarop maken helemaal niets uit.
Als het antwoord zou zijn dat autochtonen bovenaan die lijsten staan, houdt dat niet in dat je een willekeurige autochtoon daarvoor mag straffen. Je moet gewoon zorgen dat mensen contributie betalen, en ze er anders uitzetten.
Precies datzelfde geldt voor allochtonen.
Prima als jij aan je waarheidsvinding wilt doen, maar het heeft voor deze kwestie geen enkel nut.
Iedereen heeft het recht om als individu behandeld te worden. Voetbalclubs hebben de plicht mensen als individuen te behandelen.
-
Hoe kunnen problemen nu worden aangepakt als er niet naar de antwoorden wordt gekeken? Struisvogelpolitiek lijkt mij niet tot oplossingen te leiden.
-
---[Hoe kunnen problemen nu worden aangepakt als er niet naar de antwoorden wordt gekeken? Struisvogelpolitiek lijkt mij niet tot oplossingen te leiden. ]--
Dit was is voorgesteld is struisvogelpolitiek, mensen selecteren op etniciteit in plaats van wangedrag.
-
Wat is ertegen om wanbetalers individueel te sanctioneren?
Alle clubs hebben te maken met wangedrag van leden en wanbetalers, de meeste clubs komen daar uit zonder tot discriminatie over te gaan.
Als je mensen wilt corrigeren op wangedrag moet je diegenen die het fout doen corrigeren.
Om mensen uit te sluiten op basis van etniciteit lost geen probleem op, integendeel, het maakt de problemen erger.
De PVV helpt ons land naar de afgrond.
---[Niet echt een linkse hobby. ]--
Met links of rechts heeft dat niets te maken, zoals jij het stelt lijkt het alsof alle VVD-ers voor een allochtonen verbod bij voetbalclubs zijn.
Ik denk dat je daarin ongelijk hebt. Daarmee is dan toch aangetoond dat jouw sneren naar een politieke kleur, in elk geval hier onterecht zijn.
Misschien moet je die clichés toch maar eens laten varen en nadenken in plaats, maar misschien kun je dat niet?
Probeer het maar eens.
-
jaap vos, do 21 oktober 2010 17:56
in reactie op Bob Son
Reageer op jaap
No een feit: 'zuiver haags' zijn is geen garantie voor een zogenaamd "betere" wereld gezien het gedrag van de hageneze voetbalsupporters in het verleden. Vele treintoestellen zijn vernield en altijd was en is er extra politie nodig om dit geteizem in het gareel te houden. Hoeveel heeft dit de belatsingbetaler wel niet extra gekost en daar hoor je jullie niet over ????? Je mag mensen aanspreken op hun gedrag & nooit maar dan ook nooit op religie, huidskleur en/of geaardheid.... Helaas kunnen we dat niet van een fascistische beweging (dat is ook een wetenschappelijk feit !!) als de pvv zeggen. In een economisch slechte tijd is gekozen voor de moslims als oorzaal van de problemen die we zelf hebben veroorzaakt......
-
"
Even wat inhoudelijke vragen.
- is het zo dat allochtonen de lijst aanvoeren met het niet betalen van contributie?
- is het zo dat allochtonen de lijst aanvoeren met het niet verrichten van vrijwilligerswerk?
- is het zo dat allochtonen de lijst aanvoeren met het niet betalen van contributie?
Laten we die vragen eerst beantwoorden. Waarheidsvinding zeg maar. Niet echt een linkse hobby.
"
Goed tellen is blijkbaar niet echt een rechtse hobby, het lijken 3 vragen, maar lees ze nog maar eens goed.
-
++ Waarheidsvinding zeg maar. Niet echt een linkse hobby. ++
>> Niet echt een PVV-hobby zul je bedoelen! Zie de lijst van feiten en cijfers in mijn bericht van 16.02 in de discussie met Peet van Velzen, iets naar onderen, waaruit blijkt het de PVV is die op zijn best verschrikkelijk overdrijft, zo niet keiharde leugens verkondigt, en ongehoorde opportunistische politiek bedrijft!
-
Eigen wanbetalers eerst?
-
GJ Huisman, do 21 oktober 2010 19:06
in reactie op Bob Son
Reageer op GJ
De oplossing lijkt me eenvoudig: niet tijdig betalen van contributie = royement, niet mee willen draaien met vrijwilligerswerk = idem dito. Hoef je helemaal geen maatregelen op basis van afkomst of religie te nemen.
-
Waar zie jij het nut van deze vragen? Wat kunnen er mee
helemaal niets.
Zijn er geen dringendere zaken in Den Haag???
Je zou toch denken, dat de GemeenteRaad van Den Haag wel iets anders aan het hoofd zou hebben. Ook daar zullen de gevolgen van de bezuinigigen hard aankomen. Het lijkt me dat je daar als fractie
mee bezig zult zijn. Aangezien ook in Den Haag, de hardste klappen
gaan vallen, bij de mensen die het nu al bijna niet kunnen bolwerken.
Dit heeft zeer grote gevolgen voor de begrotingen van de Gemeenten.
Daar zullen moeilijke keuzes moeten worden gemaakt.
De PVV is tegen verspilling van belastinggeld, en de Gemeenteraden
moeten efficient werken.
Laat de Haagse PVV fractie eens beginnen met het goede voorbeeld,
en per direct stoppen met het stellen van deze onnodige vragen.
Pure verspilling!!!!
-
'zuiver haags' lijkt mij geen optie want Nederland heeft al jarenlang heel veel overlast van de den haag supporters die veel steden in Nederland terroriseren !!!!!! Lijkt me dat dan daar eerst een oplossing voor gezocht moet worden voor het 'haagse probleem' Hoe gaat de partij van het Voorvocht dat probleem eerst aanpakken ??
-
Tja... in de dertiger jaren werd in Duitsland aan de Joden ontzegd deel te nemen aan .....
Moet ik verder gaan?
-
Des Duivels, do 21 oktober 2010 17:50
in reactie op Frits Fransen
Reageer op Des
Betaalden de Joden geen contributie?
Onthielden de Joden zich van vrijwilligerswerk?
Was er door de Joden extreem veel geweld op het voetbalveld?
Stop eens met die domme WO2 vergelijkingen die u niet kunt onderbouwen. Stop eens wat meer tijd in de oorzaak ipv de onderbuik.
-
De klachten over Joden, zoals de nazi's die formuleerden waren andersoortig, ze werden als profiteurs gezien die de arische gemeenschap uitbuitten op zoveel mogelijk terreinen denkbaar.
Lees het hoofdstuk Volk en ras in Mein Kampf eens, erg leerzaam.
De gevolgen waren hetzelfde. Uitsluiting.
-
Des Duivels, do 21 oktober 2010 18:23
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Des
Uw argumentatie laat de laatste tijd te wensen over. Kortom, volgens u zijn er geen problemen bij de amateurclubs en de PVV heeft die problemen verzonnen.
Als je zo kunt redeneren dan waren de geallieerden tijdens WO2 vast en zeker ook racisten omdat ze het Duitse volk hebben aangevallen.
-
---[Uw argumentatie laat de laatste tijd te wensen over. ]---
Dan wil ik van jou wel eens lezen hoe wel goed argumenteren uitziet.
---[Kortom, volgens u zijn er geen problemen bij de amateurclubs en de PVV heeft die problemen verzonnen.]---
Waar heb je gelezen dat ik dit schreef?
Kijk, daar ga je al.
---[Als je zo kunt redeneren dan waren de geallieerden tijdens WO2 vast en zeker ook racisten omdat ze het Duitse volk hebben aangevallen. ]---
Daar ga je alweer.
De geallieerden hebben niet het Duitse volk aangevallen, maar de Duitse staat, en de belangrijkste reden was om dat de Duitse staat hun aanviel.
Ik zou wensen dat je werkelijk kon onderbouwen waarom mijn argumentatie te wensen overlaat, dat zou dan discussie zijn, alleen zeggen dat het zo is, is niet voldoende.
-
Nee de Joden werden vergast, omdat ze van het verkeerde geloof waren.
Dat is geen onderbuik, dat is een feit.
De PVV wil niet: mensen die hun contributie niet betalen uit de club zetten. Nee ze wil mensen aanpakken die van het verkeerde geloof zijn.
Ziet u de overeenkomst al een beetje?
Het is wel erg flauw om elke keer als de PVV een NSB actie ondergaat het niet over de 2eWO te mogen hebben. Het is vooral een Godwin als het onderwerp niet op een Nazi actie lijkt, maar als hij er wel op lijkt kun je het wat mij betreft gewoon over de overeenkomsten met een bepaald tijdperk hebben.
Nog een voorbeeld ( u lijkt mij traag van begrip ):
Als je het over de Anne Frank boom hebt dan kan dat ook op het internet. En dan mag je rustig zeggen wanneer ze die boom dan zag, en hoe het zo kwam dat ze die boom maar 3x zag. En dat dat met haar ras/geloof te maken had, verder niets.
Zo ook met buitensluiten van mensen van een ander geloof, dat komt namelijk niet zo vaak voor.
Het enige verschil dat ik zo zie is dat het in de 2eWO er vooral erom ging om de Joden hun bezittingen af te pakken, terwijl het bij de islam erover gaat om bezit vooral voor jezelf te houden.
-
Des Duivels, do 21 oktober 2010 18:45
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Des
U gaat bij uw eerste zin al meteen de fout in, en dat is een feit!
"Nee de Joden werden vergast, omdat ze van het verkeerde geloof waren.
Dat is geen onderbuik, dat is een feit."
Nee, In werkelijkheid ging het om een raciale kwestie en niet vanwege een geloof.
Begrijpt u het verschil tussen ras en geloof?
-
Irma Noord, do 21 oktober 2010 19:50
in reactie op Des Duivels
Reageer op Irma
Wat een kolder! Je kunt je bekeren tot het Jodendom. Hoe kan het dan een ras zijn?
Joden zijn ooit, in de Verenigde Staten, door het Hoge Gerechtshof als ras aangeduid omdat op die manier discriminatie makkelijker aan te pakken was.
Wilders doet dat nu omgekeerd, hij maakt van een religie een ideologie zodat hij niet voor discriminatie kan worden veroordeeld.
Wanneer je anderen verbied van de geschiedenis te leren, door telkens Godwin te roepen, moet je zelf geen (valse) geschiedkundige feiten aandragen.
U weet weinig tot niets van Wereld oorlog II en daarom ziet u de gevaren van deze ontwikkelingen ook niet.
Wanneer mijn Marokkaanse buurvrouw met haar 2 schoonmaakbaantjes de voetbalcontributie niet kan betalen en geen tijd heeft om ook nog eens vrijwilligerswerk te doen, dan mag dus het zoontje van de shoarmaboer verderop ook niet meer naar voetbal, want die hebben hetzelfde geloof....... klinkt dat nou zelfs u niet dom in de oren?
-
Des Duivels, do 21 oktober 2010 20:19
in reactie op Irma Noord
Reageer op Des
Elke religie is een ideologie. Waarom mag je het nationaal socialisme en communisme wel bekritiseren maar een islam niet? Omdat het een ideologie is die door een nietbestaand opperwezen is verzonnen?..
Het jodendom en christendom zijn al eeuwenlang bekritiseerd. Het nationaal socialisme en communisme bekritiseren doen we ook al jaren. Ik heb u ook nooit horen roepen dat het zo zielig is voor de Duitsers of voor de Russen als beide ideologien werden beschimpt.
-
Irma Noord, do 21 oktober 2010 20:35
in reactie op Des Duivels
Reageer op Irma
Maar ga nou eens in op mijn vraag: Waarom mag het zoontje van de shoarmaboer hier iets verderop niet meer naar voetbal?
-
Mocht dit doorgaan lijkt het me zaak dit landelijk aan te pakken.
Zo kunnen andere clubs die skinheads uit Utrecht gaan weren omdat ze de maatschappij teveel geld kosten.
- Hebben Utrechtenaren ooit al die kapotte bushokjes in A'dam, R'dam en E'ven betaald?
- Hebben Utrechtenaren ooit vrijwilligers werk in andere steden gedaan ten behoeven van beter voetal ( behalven veel verliezen dan )?
Tijd om Utrecht te weren dus.
-
YggY ..., do 21 oktober 2010 18:30
in reactie op Des Duivels
Reageer op YggY
Stop eens wat meer tijd in de oorzaak ipv de onderbuik.
============
Hahahahaha
Deze is ook al leuk
Lachen met die PVV 'ers
-
weet ik veel.. vast wel/vast niet... net zoals zoal veel autochtonen (ooit wel eens de blanke wanbetalers geteld? Ooit wel eens nagegaan hoeveel autochtoontjes de samenleving met een ongelooflijke last opzadelen, als zij zich weer eens als idioten in en rond de voetbalstadions gedragen? Ooit wel eens autochtone ouders geteld die langs de voetbalvelden hun minderjarige zoontjes voor rot uitschelden omdat ze een tegenstander (?) niet hebben getackled?
Daar gaat het niet om.
Het gaat om onredelijk onderscheid dat langzamerhand een kenmerk van de pvv en zijn heilige aanhangers kenmerken. En onredelijk onderscheid leidt tot genocide, meneer! Ken Uw geschiedenis. Ik houd dus niet op met WO2 vergelijkingen. Ik ga er mee door, totdat het eens in u hersens doordringt dat uw voorman erg gevaarzettend bezig is..
-
Dit is het niveau van de Pvv bestuurders, geen oplossingen,
geen grote visie en de hele tijd tegenstellingen proberen te vinden.
“Wist u dat er geld gaat naar die groep terwijl die andere groep enz.”
Het is voornamelijk schuldlast verzamelen.
Beeldvorming is het middel maar wat is toch het doel????
-
De Roon wilde hoofddoekjes verbieden in alle terreinen en gebouwen die ook maar een cent subsidie ontvangen.
Dus ook voetbalclubs.
Maar hij heeft zichzelf buitenspel gezet in Almere.
De PVV-stemmers in Almere hebben het nazien.
-
De pavlovreacties van de rascistenjagers vieren hoogtij sinds de slag om de vrijheid van meningsuiting falikant verloren is.
De nuance waar linksdromend Nl zo goed in is, is in geen mijlen te bekennen. De multicultisamenleving is mislukt, zo ook in het amateurvoetbal.
De PVV wil dat clubs de mogelijkheid krijgen om hier iets tegen te doen. Niets meer en niets minder. Kleingeestigen die hier melden dat ook autochtonen er een rommeltje van maken steken het hoofd in het zand. Daar gaat het niet om.
het gaat erom dat clubs maatregelen kunnen nemen omdat culturen botsen. Niets rascisme, gewoon verstand gebruiken.
-
Zjen Zen, do 21 oktober 2010 17:30
in reactie op Des Duivels
Reageer op Zjen
Je blijft de islam racisme kaart spelen.
Jouw angstige nachtmerrie is niet de mijne.
Ik droom goede dromen. Bedankt.
-
Des Duivels spreekt nergens over de islam hoor.
Je ziet dingen die er niet zijn.
-
Zjen Zen, do 21 oktober 2010 18:23
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Zjen
Nergens?
Bewijs maar Peet.
-
---[Kleingeestigen die hier melden dat ook autochtonen er een rommeltje van maken steken het hoofd in het zand. Daar gaat het niet om.]---
Nee, het gaat om allochtonen die er een rommeltje van maken, dat is duidelijk. Wat is er tegen een individuele benadering, mensen die er een rommeltje van maken sanctioneren, in plaats van een pre-selectie op etniciteit.
Als je dat geen racisme noemt, dan bestaat racisme niet.
De PVV is werkelijk hard op stoom aan het komen om allochtonen zoveel mogelijk uit te sluiten, stapje voor stapje.
-
Don de Jong, do 21 oktober 2010 17:59
in reactie op Des Duivels
Reageer op Don
"het gaat erom dat clubs maatregelen kunnen nemen omdat culturen botsen. Niets rascisme, gewoon verstand gebruiken."
Niets racisme inderdaad, dus verstand gebruiken, dus alle excessen royeren, dus als de PVV gelijk heeft dat vooral allochtonen de veroorzakers zijn van de vele problemen dan verdwijnen die na hardere sancties vanzelf, problem solved. stop voor allochtonen is en blijft idioot.
-
"De multicultisamenleving is mislukt"
Dat zeg jij, maar waarom zou ik dat van jou aannemen?
-
Des Duivels, do 21 oktober 2010 18:28
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Des
U hoeft niets van mij aan te nemen. Het zou uw wereldbeeld alleen maar verstoren en dat wil ik niet voor mijn rekening nemen. Sommige mensen gebruiken geestverruimende middelen om aan de realiteit te ontsnappen, maar het hoofd in het zand steken is vele malen gezonder, dat punt geef ik u toe.
-
"Het zou uw wereldbeeld alleen maar verstoren en dat wil ik niet voor mijn rekening nemen."
Dank je, maarreh... wat weet jij van mijn wereldbeeld?
-
Ik zal je even zeggen dat in de wijken waar ik heb gewoond en nu woon in Rdam het allemaal heel goed gaat met de multiculti samenleving. Maar mensen die teveel TV kijken zullen dat niet willen geloven...
-
Geef de PVV een vinger en ze nemen je hele hand .
-
Land ;-)
-
---[Hij vraagt wethouder Klein in een brief of hij een tijdelijke allochtonenstop wil toestaan als clubs kunnen aantonen dat een bepaald percentage van hun allochtonenleden problemen veroorzaken. ]---
Net alsof de blanke übermensch nooit problemen veroorzaakt.
En als nou autochtonen problemen veroorzaken, komt er dan een autochtonenstop?
Ik ben zelf jaren meegelopen met een voetbalclub, en problemen veroorzakende mensen kwamen voor, bij alle rassen.
De PVV legt de oorzaak van de problemen wel weer duidelijk in de hun favoriete hoek.
Walgelijk, dat is wat ik erover kan zeggen.
-
Het wachten is nu op daadkrachtige achoonmaakacties van de andere raadsleden. Bij voorkeur een sanitair cordon met erg veel Dettol, want xenofobe stank laat zich maar slecht verwijderen.
-
Suzan Uz, do 21 oktober 2010 17:40
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Suzan
:-))))))
-
Dit gaat mij te ver. Een betere oplossing is: Iedereen die zich misdraagt, moet zijn lidmaatschap opgeven. En dan streng optreden en geen tweede kansen meer.
-
En dan nog eens iets:
Elke moslimamateurvoetballer raakt zijn nederlandse nationaliteit kwijt als hij meer dan twee rode kaarten per seizoen krijgt.
Dit geldt natuurlijk alleen voor niet westerse moslimamateurvoetballers. Anderen mogen schoppen naar alles wat beweegt.
-
Suzan Uz, do 21 oktober 2010 16:30
in reactie op Pieter Pan
Reageer op Suzan
hahaahhaahaha
-
Ik begrijp niet dat de Haagse PVV dit in de politieke sfeer trekt. Clubs die vinden dat bepaalde leden er een potje van maken royeren die leden. Wat is dan nog het probleem? Waarom moet altijd alles op het bord van de overheid worden gelegd?
-
..[ Ik begrijp niet dat de Haagse PVV dit in de politieke sfeer trekt. ]..
Omdat het een politieke partij is.
-
Suzan Uz, do 21 oktober 2010 18:01
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Suzan
PVV is geen partij.
-
"De Mos wil dat de clubs een Haags karakter behouden."
--------------------------------------------------------------------
Zoiets misschien?
http://www.youtube.com/watch?v=SUBIyt3BCmU
-
Zuiver Haags, ik zie dat nergens in zijn uitspraak. Help ff. Of wordt dan verwezen naar het Haagse karakter wat heel iets anders is?
-
zuiveâh!
-
Prins Pils, do 21 oktober 2010 16:06
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Prins
++ Rob van Koot, do 21 oktober 2010 15:40 ++
>> Waarom is dat iets heel anders?
-
Laat alle profvoetballers met een kleurtje of van islamitische komaf eens in staking gaan tot het moment dat de PVV haar excuses heeft aangeboden. Het Nederlands elftal doet natuurlijk ook mee.
Vermoedelijk gaat de PVV erg veel verzoeken krijgen om die excuses te maken.
-
Ik zat zelf eigenlijk meer te denken aan een (autochtone?) hooliganstop in het profvoetbal...
-
Chapeau..!
-
Wat heeft dat met de problemen van amateurclubs te maken?
-
René de Groot, do 21 oktober 2010 16:09
in reactie op Harry Moentezool
Reageer op René
Dat krijgen ze al geregeld bij ADO.
-
Willen al die mensen die hier het Derde Rijk bijslepen dan beweren dat er geen problemen zijn bij sommige amateurclubs? Ik snap dat voor de meesten van u alles wat de PVV zegt bestreden moet worden, gewoon omdat het de PVV is. Punt. Maar, er zijn natuurlijk wel problemen met het amateurvoetbal. Die problemen moeten gewoon aangepakt worden. Toch? Een van de beste methodes is om de clubs een meer gemengder samenstelling te geven. Wat is daar mis mee? Dus niet alle witte kindjes hier en alle zwarte kindjes daar. Gewoon een beetje door elkaar husselen. Zo kom je daadwerkelijk met elkaar in contact, van Sinterklaas tot Suikerfeest leer je elkaar begrijpen en blijven de clubs levensvatbaar door genoeg contributie en vrijwilligers. 2ct
-
da's een algemene reactie, niet persoonlijk bedoelt meneer Moentezool.
-
Maar wie denk je daar voor mee te nemen om dat gehussel van kleurtjes voor elkaar te krijgen?
De overheid?
M.i. een niet al te aanlokkelijk perspectief.
-
Geen idee. Hoe doet men dat bij het tegengaan van zwarte scholen? Daar zijn gemeentes toch al langer mee bezig? Misschien dat die tactiek ook voor voetbalclubs kan werken:
http://tinyurl.com/scholen
-
'Volgens de PVV is een tijdelijke allochtonenstop de enige mogelijkheid om een einde te maken aan problemen als wanbetalen, een tekort aan vrijwilligers en respectloos gedrag waarmee veel amateurclubs kampen. Een allochtonenstop zou moeten gelden voor clubs die aan kunnen tonen dat problemen te wijten zijn aan een hoog percentage allochtonen. '
Wat zou 'links' erbij gebaat zijn es inhoudelijk op de zaken in te gaan, ipv moord en brand (en WOII) te schreeuwen. Aan de reacties hieronder te lezen is er nog een lange weg te gaan.
-
Don de Jong, do 21 oktober 2010 15:45
in reactie op Jurgen Habermas
Reageer op Don
Een strenger beleid voor wanbetalers en mensen die zich misdragen zou afdoende moeten zijn, wat van de allochtonen kinderen welke wel willen betalen en helpen en zich gedragen, die kun je niet uitsluiten, t zijn kinderen!
-
..[ Wat zou 'links' erbij gebaat zijn es inhoudelijk op de zaken in te gaan, ipv moord en brand (en WOII) te schreeuwen. ]..
Ik denk dat je vrij nieuw bent hier. Ik hoopte ook wat jij hoopt. Inmiddels ben ik aardig de moed aan het opgeven.
-
Ik heb hieronder dezelfde observatie als Jurgen al neergeschreven.
Goed te lezen dat ook u moe word van dit soort opgeklopte berichten die racisme suggereren maar in de kern slechts gaan over het oplossen van grote problemen.
Ik ben dus niet de enige.....dacht al dat het aan mij lag!
-
Don de Jong, do 21 oktober 2010 16:04
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Don
Ik wordt ook moe van inderdaad die WO vergelijkingen, maar dit voorstel is idioot, zeg maar gevalletje kop vodden taks , over the edge net ff te, ik zou eerder de schuld bij de clubs zelf leggen, A) verplicht je gewoon een x aantal uur vrijwilligers werk, B) eis je fatsoenlijk gedrag C) contributie betalen en streng handhaven op die manier moet je bedrijfsvoering gaan, dan gaan alle rotte appels eruit, en diegene die wel welwillend zijn die blijven over, zijn dat er maar 4 dan zul je wellicht het veld dienen te verkleinen :)
-
Nico ., do 21 oktober 2010 16:48
in reactie op Don de Jong
Reageer op Nico
"A) verplicht je gewoon een x aantal uur vrijwilligers werk'
==============================
Verplicht vrijwilligerswerk dat is een goeie.
-
Tsja mooie inderdaad haha wat een tegenstelling, bedankt voor de correctie :)
-
Zjen Zen, do 21 oktober 2010 16:08
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Zjen
Als het zou gaan om oplossen van problemen dan is het meer dan voldoende om te spreken over het te corrigeren GEDRAG! van voetbalvandalen en de islamkaart niet te spelen. Maar de islamkaart wordt nadrukkelijk steeds en altijd weer gespeeld.
Wanneer gaan jullie, florian, peet, bromberen en co. je nou eens verzetten tegen het uitspelen van de islamkaart ????
-
YggY ..., do 21 oktober 2010 16:39
in reactie op Zjen Zen
Reageer op YggY
Wanneer gaan jullie, florian, peet, bromberen en co. je nou eens verzetten tegen het uitspelen van de islamkaart ????
==============
Ik vrees dat juist die Islamkaart de reden is voor de blinde devotie van Wilders en zijn clubje
-
Prins Pils, do 21 oktober 2010 16:02
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Prins
++ Inmiddels ben ik aardig de moed aan het opgeven. ++
>> Je bedoelt dat je de feiten en cijfers negeert die aantonen dat Wilders liegt, op zijn best verschrikkelijk overdrijft en een vieze opportunistische politiek voert:
* De initiële immigratie van Turken en Marokkanen is gestart door het bedrijfsleven, de maatschappelijke evenknie van rechts. Links was daar niet enthousiast over, de SP zelfs ronduit tegen (uit sociaal-economische motieven, niet racistische). Links accepteerde later echter wel de politieke erfenis van dat beleid.
* De Vreemdelingenwet 2001 van Job Cohen is de meest effectieve maatregel geweest die de immigratie van etnische allochtonen deed indammen. Tussen 2003 en 2008 werd daardoor het migratiesaldo van moslims zelfs negatief. Zie http://www.vkblog.nl/bericht/342161/De_aardverschuiving_in_migratieland en http://www.wereldjournalisten.nl/artikel/2010/06/05/de_mythe_van_massamigratie/ .
* Samen met de minimumloon-inkomensvereiste en de verplichte inburgering in het land van herkomst, is de immigratie van uitkeringsbehoeftige etnische allochtonen daardoor al tot een absoluut minimum gedaald. Een totaalverbod op immigratie vanuit moslimlanden is grondwettelijk niet haalbaar vanwege het discriminatieverbod, en de grondwet zodanig aanpassen dat het wel kan doet Nederland verworden tot pariastaat.
* Het percentage moslims wordt in Nederland maximaal slechts 8% in 2050, daarna neemt het al weer af, cijfers CBS. Het percentage praktiserende moslims wordt nog lager, gezien dat het moskeebezoek sterk achteruit loopt.
* De (jeugd)criminaliteit onder Antillianen is nog hoger dan onder Marokkanen, en die onder Turken een stuk lager, zodat er geen verband is tussen criminaliteit en de islam.
* De door Cohen bedachte straatcoaches zijn een dermate succes dat rechtse burgemeesters ze ook wilden/willen. En zelfs Parijse beleidsmakers komen naar Amsterdam om te leren hoe ze de problemen in de banlieus kunnen aanpakken.
* De Nederlandse Moslimpartij haalde bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen nergens de kiesdrempel. Daarbij waren er geen interne strubbelingen en was de partij genoegzaam bekend.
* Het CDA/PvdA/CU-kabinet had al duidelijk gemaakt dat shariarechtspraak in Nederland er nooit zal komen, en die kan er gezien het vorige punt ook nooit komen. Joodse interne rechtspraak blijft wel toegestaan.
* Het percentage salafisten (niet-gewelddadige orthodoxen) onder de Nederlandse moslims is volgens onderzoek slechts 8%, en dat wordt steeds minder omdat salafisten voornamelijk oudere, buitenland-geboren moslims zijn. Zie http://www.uva.nl/actueel/nieuws/nieuws.cfm/27FF48B9-87FA-40D4-988B5814637D8C6B . Verder zijn er maar een handjevol extremistische, potentieel wel gewelddadige moslims in Nederland en die worden nauwlettend in de gaten gehouden door de AIVD.
* Het Oude Testament bevat, het 'basisboek' van de christenen en joden, bevat net zoveel onverdraagzame en gewelddadige passages als de Koran, c.q. ze bevatten beiden net zoveel verdraagzame en vredelievende passages.
* De grootste misdaden tegen de menselijkheid sinds het ontstaan van islam zijn niet begaan door moslims maar door christenen (jodenvervolging en etnische zuivering in Rwanda) en boeddhisten (Killing Fields).
* De verschillen tussen de percentages autochtonen en etnische allochtonen met een uitkering (WW, WAO/Wajong, bijstand) zijn niet schrikbarend -- 10 om 20 procent in 2008 (cijfers CBS; die van 2009 [nog] niet te vinden). Zie http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/37812C9B-39B7-46FC-A893-294F18933E81/0/2008b61pub.pdf . En met die cijfers moet de factor discriminatie nog verrekend worden.
* Het Vogelaar-beleid dat o.a. voor spreiding van etnische allochtonen zorgt vanuit scheefgegroeide wijken werd door Wilders knettergek genoemd, zonder dat hij er een redelijk alternatief voor in de plaats stelde.
Dus je raaskalt.
-
Er gaat ook een heleboel goed.
Natuurlijk, en gelukkig maar.
Alleen zijn er ook nog best wel problemen, en omdat bepaalde politici daar niet over willen spreken geven ze automatisch het podium aan Wilders.
-
Zjen Zen, do 21 oktober 2010 16:44
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Zjen
Dit is zoooooo 1998.
-
Inderdaad. En sindsdien niets mee gedaan.
-
Zjen Zen, do 21 oktober 2010 17:02
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Zjen
Nou verdraai je weer de feiten.
-
Sterk weer.
-
Nico ., do 21 oktober 2010 17:01
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Nico
Sterk weer.
-
Zjen Zen, do 21 oktober 2010 17:23
in reactie op Nico .
Reageer op Zjen
Speciaal voor jou dan NOG maar eens een keer;
>> Je bedoelt dat je de feiten en cijfers negeert die aantonen dat Wilders liegt, op zijn best verschrikkelijk overdrijft en een vieze opportunistische politiek voert:
* De initiële immigratie van Turken en Marokkanen is gestart door het bedrijfsleven, de maatschappelijke evenknie van rechts. Links was daar niet enthousiast over, de SP zelfs ronduit tegen (uit sociaal-economische motieven, niet racistische). Links accepteerde later echter wel de politieke erfenis van dat beleid.
* De Vreemdelingenwet 2001 van Job Cohen is de meest effectieve maatregel geweest die de immigratie van etnische allochtonen deed indammen. Tussen 2003 en 2008 werd daardoor het migratiesaldo van moslims zelfs negatief. Zie http://www.vkblog.nl/bericht/342161/De_aardverschuiving_in_migratieland en http://www.wereldjournalisten.nl/artikel/2010/06/05/de_mythe_van_massamigratie/ .
* Samen met de minimumloon-inkomensvereiste en de verplichte inburgering in het land van herkomst, is de immigratie van uitkeringsbehoeftige etnische allochtonen daardoor al tot een absoluut minimum gedaald. Een totaalverbod op immigratie vanuit moslimlanden is grondwettelijk niet haalbaar vanwege het discriminatieverbod, en de grondwet zodanig aanpassen dat het wel kan doet Nederland verworden tot pariastaat.
* Het percentage moslims wordt in Nederland maximaal slechts 8% in 2050, daarna neemt het al weer af, cijfers CBS. Het percentage praktiserende moslims wordt nog lager, gezien dat het moskeebezoek sterk achteruit loopt.
* De (jeugd)criminaliteit onder Antillianen is nog hoger dan onder Marokkanen, en die onder Turken een stuk lager, zodat er geen verband is tussen criminaliteit en de islam.
* De door Cohen bedachte straatcoaches zijn een dermate succes dat rechtse burgemeesters ze ook wilden/willen. En zelfs Parijse beleidsmakers komen naar Amsterdam om te leren hoe ze de problemen in de banlieus kunnen aanpakken.
* De Nederlandse Moslimpartij haalde bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen nergens de kiesdrempel. Daarbij waren er geen interne strubbelingen en was de partij genoegzaam bekend.
* Het CDA/PvdA/CU-kabinet had al duidelijk gemaakt dat shariarechtspraak in Nederland er nooit zal komen, en die kan er gezien het vorige punt ook nooit komen. Joodse interne rechtspraak blijft wel toegestaan.
* Het percentage salafisten (niet-gewelddadige orthodoxen) onder de Nederlandse moslims is volgens onderzoek slechts 8%, en dat wordt steeds minder omdat salafisten voornamelijk oudere, buitenland-geboren moslims zijn. Zie http://www.uva.nl/actueel/nieuws/nieuws.cfm/27FF48B9-87FA-40D4-988B5814637D8C6B . Verder zijn er maar een handjevol extremistische, potentieel wel gewelddadige moslims in Nederland en die worden nauwlettend in de gaten gehouden door de AIVD.
* Het Oude Testament bevat, het 'basisboek' van de christenen en joden, bevat net zoveel onverdraagzame en gewelddadige passages als de Koran, c.q. ze bevatten beiden net zoveel verdraagzame en vredelievende passages.
* De grootste misdaden tegen de menselijkheid sinds het ontstaan van islam zijn niet begaan door moslims maar door christenen (jodenvervolging en etnische zuivering in Rwanda) en boeddhisten (Killing Fields).
* De verschillen tussen de percentages autochtonen en etnische allochtonen met een uitkering (WW, WAO/Wajong, bijstand) zijn niet schrikbarend -- 10 om 20 procent in 2008 (cijfers CBS; die van 2009 [nog] niet te vinden). Zie http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/37812C9B-39B7-46FC-A893-294F18933E81/0/2008b61pub.pdf . En met die cijfers moet de factor discriminatie nog verrekend worden.
* Het Vogelaar-beleid dat o.a. voor spreiding van etnische allochtonen zorgt vanuit scheefgegroeide wijken werd door Wilders knettergek genoemd, zonder dat hij er een redelijk alternatief voor in de plaats stelde.
-
Prins Pils, do 21 oktober 2010 17:58
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Prins
++ Alleen zijn er ook nog best wel problemen, en omdat bepaalde politici daar niet over willen spreken geven ze automatisch het podium aan Wilders. ++
>> Dat is ook onzin. De PvdA heeft zelf het Vogelaarbeleid opgesteld waarmee etnische allochtonen gespreid worden en gettovorming voorkomen wordt, en de Voetbalwet opgesteld waarmee ook overlast van en criminaliteit door etnisch allochtone jeugd bestreden kan worden.
Wilders c.s. zijn slechts populair geworden omdat:
* Wilders een begenadigd demagoog is, die wegkomt met giga-overdrijvingen, valse verbanden en zelfs keiharde leugens,
* de bevolking zelf niet op zoek gaat naar de feiten en cijfers,
* politiek links als een door angst verlamd konijn op de weg blijft zitten en daardoor deze feiten en cijfers niet onder de aandacht brengt, en
* een deel van de bevolking nationaal-socialistisch is en nu weer een 'salonfähige' leider heeft.
Het enige dat je links eventueel zou mogen aanrekenen is dat ze altijd de softe kant gekozen heeft in de bestrijding van de jeugdcriminaliteit. Maar daar staat tegenover dat de PvdA nooit de minister van Justitie heeft geleverd, en dat van de laatste 20 jaar de VVD 17 jaar in de regering zat, het CDA 12 jaar en de PvdA 11 jaar. Als die jeugdcriminaliteit al zo lang een probleem was of als dat zo makkelijk op te lossen was, waarom heeft rechts dat dat nooit gedaan??
-
[* De initiële immigratie van Turken en Marokkanen is gestart door het bedrijfsleven, de maatschappelijke evenknie van rechts. Links was daar niet enthousiast over, de SP zelfs ronduit tegen (uit sociaal-economische motieven, niet racistische). Links accepteerde later echter wel de politieke erfenis van dat beleid.]
Met welke uitspraak van Wilders is dit in tegenspraak?
Daarnaast is het bedrijfsleven niet verantwoordelijk voor het geven van verblijfsvergunningen aan gastarbeiders. Het is aan de overheid om te bepalen welke mensen wel en welke mensen niet een verblijfsvergunning krijgen. Daarnaast zijn gedragingen van het bedrijfsleven niet zonder meer als links of rechts te duiden. Mocht er in het bedrijfsleven meer aandacht komen voor vrouwen in topposities. Zou je dan zeggen dat dit rechts beleid is?
[[De (jeugd)criminaliteit onder Antillianen is nog hoger dan onder Marokkanen, en die onder Turken een stuk lager, zodat er geen verband is tussen criminaliteit en de islam.]
Dit blijft wat mij betreft een onzin redenering. In je vorige reactie stelde je dat dit misschien niet aantoont dat er geen verband is (wat je nu toch weer beweert) maar dat het wel aantoont dat er op z'n hoogst een zwak verband is. Ook dat is onjuist. Er kan een sterk verband zijn tussen factor X en criminaliteit die er voor zorgt dat er onder Antillianen sprake is van veel criminaliteit, terwijl tegelijkertijd onder Marokkanen factor X niet aanwezig is die de hogere criminaliteit veroorzaakt maar de factor Islam verantwoordelijk is voor de hogere criminaliteitscijfers. Overigens zie ik Wilders niet veelvuldig verkondigen dat alle moslims crimineel zijn, of dat de Islam de grootste verklarende factor is voor de criminaliteit onder Marokkanen en Turken. Wel heb ik één uitspraak gezien waarbij hij een verband legt tussen de islam en criminaliteit. Dit verband ziet ook forensisch psycholoog en Joop opiniemaker Corine de Ruiter.
-
[* Samen met de minimumloon-inkomensvereiste en de verplichte inburgering in het land van herkomst, is de immigratie van uitkeringsbehoeftige etnische allochtonen daardoor al tot een absoluut minimum gedaald.]
Volgens berekeningen van het ministerie van Justitie kan de immigratie door de plannen van het kabinet Rutte met 5 tot 15% dalen. Dat is niet enorm veel. Jij stelt echter dat de immigratie al tot het absolute minimum (!) is gedaald. Dat lijkt daarmee in tegenspraak. Bovendien heb je dit nog niet aangetoond. Je zult dan van alle plannen van het kabinet Rutte (eigenlijk van alle mogelijke plannen) moeten aantonen dat dit geen enkele (0,0) invloed heeft op de immigratie.
-
[* De Vreemdelingenwet 2001 van Job Cohen is de meest effectieve maatregel geweest die de immigratie van etnische allochtonen deed indammen. Tussen 2003 en 2008 werd daardoor het migratiesaldo van moslims zelfs negatief.]
Is het zo dat tussen 2003 en 2008 de wet van Cohen verscherpt is, wat ook heeft gezorgd voor deze daling?
Heeft Cohen deze wet trouwens op eigen houtje ingevoerd, of heeft hij dit gedaan als staatssecrataris in een kabinet waarin ook de VVD deel nam?
-
Prins Pils, do 21 oktober 2010 18:18
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op Prins
++ Met welke uitspraak van Wilders is dit in tegenspraak? ++
>> Met de veelvuldig impliciet geuite beschuldiging van Wilders c.s. dat het allemaal de schuld van links is, de allochtonenproblematiek: Partij van de Allochtonen, Partij van de Arabieren, etc. etc.
++ Daarnaast is het bedrijfsleven niet verantwoordelijk voor het geven van verblijfsvergunningen aan gastarbeiders. ++
>> Heb ik al weerlegd/op geantwoord, op http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/het_onbehagen_in_de_samenleving_komt_door_vervreemding/ . Dat geldt ook voor de stelling dat er geen verband is tussen de islam en jeugdcriminaliteit, welke ik met aanvullende argumentatie stand heb versterkt (maar dat was nog niet verwerkt in mijn tekst hier). En dat geldt ook voor de andere punten die je noemt en vragen die je stelt.
-
[Met de veelvuldig impliciet geuite beschuldiging van Wilders c.s. dat het allemaal de schuld van links is, de allochtonenproblematiek: Partij van de Allochtonen, Partij van de Arabieren, etc. etc.]
Als je wilt aantonen dat Wilders veel aandacht besteed aan allochtenproblematiek en aan de islam, en dat hij hierbij populistisch te werk gaat (overdrijving) dan zal niemand je daar ongelijk in geven. Dat is echter wat anders dan zeggen dat het flagrante leugens zijn. Daarnaast is het ook een manier van politiek bedrijven die veel wordt toegepast.
Een klein vergelijk. In antwoord op op de bezuinigingen op de cultuursector vinden er hier en daar ook verhitte debatten plaats. Ik kan me daarbij indenken dat politici zinnen in de mond nemen met de volgende strekking: Er vindt een kaalslag plaats binnen de cultuursector. De cultuur in Nederland wordt de nek omgedraaid. Etc.
Dit zijn uitspraken zijn niet geplaatst in een wetenschappelijke context of in een feitelijke discussie. Je zou hier feiten en cijfers tegenover kunnen zetten waaruit moet blijken dat de bezuinigingen ongetwijfeld effect zullen hebben (vergl. met: er is inderdaad sprake van hoge criminaliteit onder niet westerse allochtonen) maar dat er geen spake is van 'de nek omdraaien' o.i.d.
Dat kun je uiteraard doen, maar de vraag is of je er echt iemand mee gaat overtuigen. Het zijn tenslotte discussies op verschillende niveaus. Namemelijk het aankaarten van een onderwerp en het voeren van een discussie op basis van feiten en cijfers.
Dat is ook waarom ik regelmatig vraag met welke uitspraken van Wilders jouw beweringen in tegenspraak zijn. Wilders doet volgens mij nl. weinig uitspraken waarin hij concrete cijfers noemt, het is dan lastig om op basis van cijfers en feiten te zeggen dat zijn uitspraken leugens zijn.
Ik zie tenminste Wilders nergens beweren dat alle allochtonen leven van een uitkering, of dat alle Marokkanen crimineel zijn. Hij legt wel een relatie tussen allochtonen en uitkeringen bijvoorbeeld, maar is dat in tegenspraak met de cijfers als er in die cijfers staat dat niet westerse allochtonen 6 maal zo vaak een beroep doen op een bijstandsuitkering als autochtonen? Daar kun je lange discussies over voeren. Maar zolang Wilders geen concrete cijfers noemt is het lastig om op basis van cijfers te kunnen aantonen dat hij liegt.
[Heb ik al weerlegd/op geantwoord,]
In je beantwoording heb ik geen weerlegging gevonden.
[Dat geldt ook voor de stelling dat er geen verband is tussen de islam en jeugdcriminaliteit, welke ik met aanvullende argumentatie stand heb versterkt]
Je bedoelt de aanvullende argumentatie dat er in bepaalde islamtische landen sprake is van erg lage criminaliteitscijfers? Ook dat lijkt me geen afdoende onderbouwing. Het kan heel goed mogelijk zijn dat de factor Islam in Islamtische landen niet zorgt voor hoge criminaliteit maar in land als Nederland wel? Jij bent toch iemand met veel verstand van statistiek? Dan neem ik aan dat je dat je daar zelf ook wel aan gedacht had.
[En dat geldt ook voor de andere punten die je noemt en vragen die je stelt.]
Waar je beantwoording een weerleggin was of leek heb ik m'n vraagstelling aangepast. Waar je beantwoording geen weerlegging was heb ik m'n commentaar herhaald.
-
Prins Pils, vr 22 oktober 2010 11:11
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op Prins
++ Jaap Breekpunt, vr 22 oktober 2010 08:21 ++
>> Ik hoop niet dat je verwacht dat ik hier serieus op inga, want dat is me veel te tijdrovend. Als ik jou alle beginselen van onderzoekskunde en statistiek moet gaan uitleggen, doe ik dat waarschijnlijk voor Jan L.l, want je doet weinig anders dan vertragings- en afleidingstactieken toepassen.
Ik ga uit van weldenkende mensen die ook tegen hun verlies kunnen, en vanuit die optiek zie ik geen argumenten van je die mijn stellingen onderuit halen. Behalve misschien het punt van de primaire bron van inkomsten vs. de nominale cijfers in de bepaling van het beroep op uitkeringen door de diverse bevolkingsgroepen. Maar - concrete en reële - vragen die ik jou daarover gesteld heb heb je nog niet beantwoord.
Wellicht moeten we op zoek naar de discussieleider die bepaalt wie er nu reëel is en wie niet. Tot dan toe vertrouw ik volledig op het intuïtieve oordeel van de neutrale lezer.
-
[Ik hoop niet dat je verwacht dat ik hier serieus op inga, want dat is me veel te tijdrovend. Als ik jou alle beginselen van onderzoekskunde en statistiek moet gaan uitleggen, doe ik dat waarschijnlijk voor Jan L.l, want je doet weinig anders dan vertragings- en afleidingstactieken toepassen.]
Het is jammer dat dat je interpretatie is van mijn berichten. Wat mij betreft doet dat ook onrecht aan mijn reacties. Uit je 'feiten en cijfers'-fixatie meen ik op te maken dat je graag precies wilt discussieren. Dat lijkt me een goed voornemen. Helaas vergt dat ook precies formulueren, en precies uitleggen wat je bedoelt. Ik denk dat er wel het één en ander is af te dingen op wat je stelt. Om dat goed duidelijk te kunnen maken moet ik eerst precies weten wat je stelt. Ik houd er niet van om zelf een suggestie te doen wat je precies bedoelt, en om daar vervolgens op in te gaan. Dat kun je een vertragingstechniek noemen, maar wat mij betreft is het inherent aan het soort discussie waar je zelf op aanstuurt. Daarnaast beticht je me ook van afleidingstechnieken. Ook die zijn me dan ontgaan. Het kan best zijn dat ik daartoe aanleiding geef. In dat geval zou ik het op prijs stellen als je me daar specifiek op wijst.
[Ik ga uit van weldenkende mensen die ook tegen hun verlies kunnen,]
Ik was me er niet van bewust dat we bezig waren met een spel van winnaars en verliezers.
[en vanuit die optiek zie ik geen argumenten van je die mijn stellingen onderuit halen. Behalve misschien het punt van de primaire bron van inkomsten vs. de nominale cijfers in de bepaling van het beroep op uitkeringen door de diverse bevolkingsgroepen. Maar - concrete en reële - vragen die ik jou daarover gesteld heb heb je nog niet beantwoord.]
Je stelt vragen over de invulling die de onderzoekers geven aan bepaade begrippen. Die precieze invulling weet ik evenmin als jij. Ik weet niet of dat veel afdoet aan het punt wat ik heb willen maken. Namelijk; dat het onderzoek wel degelijk schrikbarende cijfers toont: 6 maal zo vaak een beroep op een bijstandsuitkering, 4 maal zo vaak een uitkering als primaire bron van inkomsten.
[Wellicht moeten we op zoek naar de discussieleider die bepaalt wie er nu reëel is en wie niet. Tot dan toe vertrouw ik volledig op het intuïtieve oordeel van de neutrale lezer.]
Het gaat mij eerlijk gezegd niet zozeer om de opinie van de neutrale lezer. Ik wil graag mijn eigen mening scherpen. Uit je manier van formuleren (feiten en cijfers) meende ik op te maken dat je niet maar wat wilt roepen maar feitelijk de discussie aan wilt gaan. Dat stelt hoge eisen aan wat je zelf zegt. Wat mij betreft voldoen je formuleringen en je redeneringen niet altijd aan die hoge eises. Ik zou het jammer vinden als ik je de indruk geef alleen te willen vertragen en te ontwijken. Mocht je me op iets dergelijks betrappen dan nodig ik je van harte uit om me daarop te wijzen.
Je zult je ongetwijfeld je lijstje hier nog een keer of wat plaatsen, mocht ik er op dat moment tijd voor hebben dan zal ik hier weer op terugkomen. Ik zal m'n best doen om dan beter uit te leggen wat m'n bezwaren bij enkele van je punten zijn.
-
Als je niet inziet, dat het uitsluiten van specifieke bevolkingsgroepen bij voorzieningen als voetbalclubs niet minder racistisch is dan dat hitler was in de tweede wereldoorlog, dan vrees ik bij u een extreem groot gebrek aan historisch, analitisch en concluderend vermogen.
Dit idee van de PVV kan (net als vele andere ideeen) per definitie niet. De conclusie dat dit niet kan wordt hier alleen maar inhoudelijk uitgelegd.
Voor een gebrek aan inhoudelijke bijdrage verwijs ik u graag naar Fleur Agema van de PVV:
http://www.joop.nl/leven/detail/artikel/thuiszorg_wel_in_spanje_niet_in_turkije/
-
Prins Pils, do 21 oktober 2010 15:58
in reactie op Jurgen Habermas
Reageer op Prins
++ Wat zou 'links' erbij gebaat zijn es inhoudelijk op de zaken in te gaan, ipv moord en brand (en WOII) te schreeuwen. Aan de reacties hieronder te lezen is er nog een lange weg te gaan. ++
>> Sowieso is een allochtonenstop een ronduit nationaal-socalistische maatregel, en als je daartegen niet protesteert ben je zelfs een deel van het probleem. Verder wordt de rol van de islam in de problemen met het amateurvoetbal schijnbaar weer eens gigantisch overdreven door de PVV, gezien de uitspraak van (CDA-)wethouder Klein (Sport) van Den Haag: "Klein beaamt dat geweld in het amateurvoetbal met harde hand moet worden aangepakt. 'Maar uit eigen ervaring weet ik dat dit absoluut geen 'buitenlanderprobleem' is, zoals de PVV wil doen voorkomen.'" Zie http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2698/Sport/article/detail/1036621/2010/10/21/PVV-wil-allochtonenstop-in-Haags-amateurvoetbal.dhtml .
-
Suzan Uz, do 21 oktober 2010 16:00
in reactie op Jurgen Habermas
Reageer op Suzan
'Volgens de PVV is een tijdelijke allochtonenstop de enige mogelijkheid om een einde te maken aan problemen als wanbetalen, een tekort aan vrijwilligers en respectloos gedrag waarmee veel amateurclubs kampen. Een allochtonenstop zou moeten gelden voor clubs die aan kunnen tonen dat problemen te wijten zijn aan een hoog percentage allochtonen. '
================================================
Allochtonen. Geldt dat eveneens voor de rasechte autochtonen die maatregelen ? Of betalen autochtonen allemaal netjes de contibutie en zijn ze allemaal vrijwillig een bezige bij binnen de voetbalclubs ?
Zo nee, waarom de nadruk op allochtonen ?? Zijn ook gewoon Nederlanders hoor.
-Wat zou 'links' erbij gebaat zijn es inhoudelijk op de zaken in te gaan, ipv moord en brand (en WOII) te schreeuwen. Aan de reacties hieronder te lezen is er nog een lange weg te gaan.-
Het zou u en de PVV adepten en PVV sieren, om bij problemen aankaarten niet alleen maar naar de allochtonen te wijzen, maar naar de indivuduele gevallen van Nederlanders en van Nederlanders met een afkomst.
En mocht men de intentie/wens hebben, eindelijk de allochtonen te wegzetten en uitsluiten door de groep"rechts" radikalen, zou helderheid daarover, bijzonder op prijs gesteld worden. IPV erom heen draaierij of verdraaierin van de boodschap, zodat het binnen de wettelijke kaders valt zogenaamd.
-
"Zo nee, waarom de nadruk op allochtonen ?? "
Goed blijven lezen. 'Een tijdelijke allochtonenstop bij clubs die KUNNEN AANTONEN dat een te grote hoeveelheid allochtonen leidt tot gigantische problemen'.
Verder wordt dit elders al gewoon toegepast, niets nieuws onder de zon dus: http://www.trouw.nl/opinie/commentaar/article3069491.ece/Allochtonenstop_bij_voetbalclub_is_op_te_vatten_als__noodkreet_.html
-
Irma Noord, do 21 oktober 2010 20:07
in reactie op Jurgen Habermas
Reageer op Irma
Ik hoop niet dat er Britse ouders zijn die de contributie voor hun kinderen niet (kunnen) betalen. Mijn kinderen zijn namelijk half Brits en straks mogen alle Britse kinderen niet meer op voetbal/dansen/turnen/judo/ballet.... Muziekles kan al niet meer, dat was namelijk cultuur, dus een linkse hobby.
-
-'Volgens de PVV is een tijdelijke allochtonenstop de enige mogelijkheid"-
Vrij vertaalt geeft het citaat aan dat aanpakken van de problemen niets oplost maar een allochtonen stop wel.
Ik ben voor de vrijheid van meningsuiting maar dit is regelrechte apartheid, daar kan gewoon niet inhoudelijk op ingegaan worden.
Wat is de volgende stap, iemand een kopstoot geven als hij iets zegt wat je niet aanstaat?
-
Joe Speedboot, do 21 oktober 2010 16:01
in reactie op Jurgen Habermas
Reageer op Joe
Tja, binnen het beperkte denkraampje van PVV-er De Mos is dat waarschijnlijk de enige mogelijkheid die trouwens volgens de wet niet eens kan.
Bij mijn club wordt je gewoon geroyeerd als je je misdraagt of je contributie niet betaald..
-
Wat zou 'links' erbij gebaat zijn es inhoudelijk op de zaken in te gaan, ipv moord en brand (en WOII) te schreeuwen. Aan de reacties hieronder te lezen is er nog een lange weg te gaan.
dit bedoel je waarschijnlijk te zeggen
Wat zou 'GEERT/PVVV' erbij gebaat zijn es inhoudelijk op de zaken in te gaan, ipv moord en brand (en MOSLIM/ISLAM) te schreeuwen. Aan de reacties hieronder te lezen is er nog een lange weg te gaan.
-
Wat zou 'links' erbij gebaat zijn es inhoudelijk op de zaken in te gaan, ipv moord en brand (en WOII) te schreeuwen. Aan de reacties hieronder te lezen is er nog een lange weg te gaan.
dit bedoel je waarschijnlijk te zeggen
Wat zou 'GEERT/PVVV' erbij gebaat zijn es inhoudelijk op de zaken in te gaan, ipv moord en brand (en MOSLIM/ISLAM) te schreeuwen. Aan de reacties hieronder te lezen is er nog een lange weg te gaan.
-
Lange weg waarheen?
Iets met nek en kletsen.
-
"Een allochtonenstop zou moeten gelden voor clubs die aan kunnen tonen dat problemen te wijten zijn aan een hoog percentage allochtonen."
Da's aanmoedigen tot discriminatie. De PVV wil de clubs nog het vuile werk laten opknappen ook.
-
""Daar waar geen problemen zijn worden ook geen mensen geweigerd. """
wat is het nou peet ,,het een of het ander
je lijkt moszcowitsz wel
-
Clubs die geen problemen hebben met allochtonen zullen dit niet invoeren. Andere wel.
Oorzaak en gevolg.
-
Zjen Zen, do 21 oktober 2010 16:11
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Zjen
Met deze uitspraak maak je je strafbaar Peet.
Racisme.
-
Helemaal niet: die clubs die zich daaraan bezondigen discrimineren, Peet niet.
Overigens is de islam nog steeds geen ras dus kan er van racisme geen sprake zijn.
-
Mees ., do 21 oktober 2010 18:10
in reactie op Thayli - Rah
Reageer op Mees
Artikel 1 Delicten die verband houden met racisme en vreemdelingenhaat
het publiekelijk aanzetten tot geweld of haat jegens een groep personen, of een lid van die groep, die op basis van ras, huidskleur, godsdienst, afstamming, dan wel nationale of etnische afkomst wordt gedefinieerd
-
Dat jij kritiek op mij hebt is ook racisme. Volgens Pestman (what's in a name!) is racisme namelijk juridisch heel breed, en kan hij het ook niet uitleggen.
Maar wat is dan racistisch aan wat ik schrijf?
Een korte toelichting zou fijn zijn, dan weet ik wat voor jou racisme is.
-
Zjen Zen, do 21 oktober 2010 17:28
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Zjen
Speciaal voor jou dan NOG maar eens een keer.
* Wettelijke definities
Volgens de Conventies van de Verenigde Naties betekent raciale discriminatie "elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven".[1]
De laatste definitie maakt dus geen onderscheid tussen discriminatie op grond van ras of etniciteit. Het onderscheid tussen beide begrippen blijkt ook voor antropologen een onderwerp van debat. Ook de Britse wet verstaat bijvoorbeeld onder raciale groep "elke groep mensen gedefinieerd op grond van ras, huidskleur of nationaliteit (inclusief burgerschap), of etnische of nationale afkomst".
-
dit was een reactie op peet om 15.13
-
Zuiver Haags? En de PVV is zo anti-haags?
-
Dat is ook niet door de PVV gezegd, maar door de Joop-redactie verzonnen.
-
ik moet eerlijk toegeven
daar waar de pvv normaal polariseert en mensen uit elkaar speelt
is dit de eerste actie van ze die de mensen weer nader tot elkaar brengt
((er vanuit gaande dat het alleen bij deze opmerking blijft natuurlijk))
-
"We are Borg. You will be assimilated. Resistance is futile."
-
, do 21 oktober 2010 15:13
Reageer op
ALLOCHTONEN NICHT GEWÜNSCHT.
-
:-))))
-
WOII zit bij een aantal mensen standaard in de posts :(((
-
Dat krijg je als je de koran met Mein Kampf vergelijkt. Wie kaatst moet de bal verwachten.
-
, do 21 oktober 2010 16:43
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Ja, als je je gedraagt als een nazi, en je spreekt als een nazi, en je wilt dan dingen invoeren die nazi's ook wilden invoeren, ben JIJ dan verbaasd dan mensen die vergelijking trekken?
-
Klik je op de site van de PVV Den Haag, dan verschijnt er rechts in beeld een banner voor de "Viespeuken Trofee". Naar mijn mening mag deze -door de PVV verzonnen- trofee direct naar de scribent van de vragen aan het Haagse college dhr Richard "klimaat bestaat niet" de Mos.
-
Terwijl advocaat Moszkowicz de rechters namens de zwijgende Wilders met droge ogen uitlegt dat zijn cliënt er niet op uit is tweedeling in de maatschappij te genereren, wil een andere PVV'er etnische zuiveringen in het amateurvoetbal doorvoeren.
Mos, naam makend als niet al te slimme klimaatgoochelaar en de man die destijds het kamerlid Van Gent hufterig schoffeerde, laat ditmaal zijn stinkende onderbuik leeglopen over de fris gemaaide grasvelden van Haagse amateursporters. Het begin van een gênante toekomst volgens de kille PVV-ideologie...
Wat zijn volgende stappen van deze onfrisse club? Mensen met moslim-komaf weren uit onderwijsfuncties, zwembaden, biblotheken, theaters en bepaalde wijken?
-
"Mensen met moslim-komaf weren uit onderwijsfuncties, zwembaden, biblotheken, theaters en bepaalde wijken?"
Bekijk het ook eens andersom: gescheiden theater-voorstellingen voor mannen en vrouwen, gescheiden zwemmen voor mannen en vrouwen. Dit allemaal om de moslima niet in contact te laten komen met mannen. Is toch gewoon segregatie, of niet?
Zoals hier onder al door mw. Oeverloos werd geschreven. Als het gaat om scholen te mengen, is het geen punt en gebeurt dit al jaren, als het gaat om de gettovorming in woonwijken tegen te gaan gebeurt dit volgens mij ook al. Waarom dan niet op de sportclub?
Juist daar kan een evenwichtige samenstelling van het ledenbestand de integratie en het begrip voor elkaar groeien. Ik zat vroeger op een goed gemixte voetbalclub. Dat ging prima, de enige incidenten vonden plaats tegen niet gemengde teams, hetzij autoch- of allochtoon.
-
Lijkt me erg onwenselijk Henk-Jan. Etnische groepen weren uit welke organisaties ook levert, los van de gewenste zuiveringen, in mijn optiek juist gettovorming op. In het geval Mos is de motivatie ook erg zwak en lijkt mij alleen maar bedoeld om voor de bühne de nodige PVV-pijlen af te schieten.
-
Waarom noemt u het mengen van mensen met verschillende achtergronden bij elkaar zuiveringen? Als je iets niet moet doen om het zuiver te krijgen, is het wel mengen...
-
Aangezien van GeenStijl tot Joop 99% van de reageerders dit een waanzinnig idioot plan vindt is het zo slecht nog niet gesteld met Nederland.
Dat "Zuiver Haags" had wat mij betreft echt niet gehoeven trouwens.
-
AMSTERDAM - Historicus Maarten van Rossem komt dit jaar voor het eerst met een eindejaarsconference. Dat is donderdag bekendgemaakt.
Op 6 december zal de cabareteske Van Rossem op zijn welbekende zeurende toon een avond lang het jaar doornemen in Paradiso. Van Rossem kondigt aan het publiek 'mee te nemen langs de val van het kabinet, de opmars van Gekke Geert en de komst van het kabinet-Rutte'.
Van Rossem is een van Nederlands bekendste historici. Als Amerika-deskundige en commentator is hij regelmatig te gast in diverse actualiteitenprogramma's op radio en televisie.
-
Nico ., do 21 oktober 2010 15:26
in reactie op Mees .
Reageer op Nico
" Historicus Maarten van Rossem komt dit jaar voor het eerst met een eindejaarsconference'
=================================================
Nou dat zal me een kraker worden zeg, zet de chips en het bier maar vast klaar :-)
-
Hopelijk wordt het uitgezonden!!!
-
Zjen Zen, do 21 oktober 2010 16:12
in reactie op Sjiek Ismigdat
Reageer op Zjen
Niet dus.
Maar ik verwacht wel wat op youtube.
-
Allereerst lijkt de PVV hier wel op heel dun ijs te gaan schaatsen. Het is weliswaar niet zo erg als sommigen (mede door `knap' redactiewerk van Joop) lijken te denken; `zuiver Haahs'(nb: met aanhalingstekens alsof het een citaat is!! komt in de PVV-tekst niet voor. Daarmee wordt dus iets in de PVV-mond gelegd, wat niet gezegd wordt!
Waar men wel over spreekt `typisch Haags karakter', wat helemaal geen ethnische betekenis hoeft te hebben/heeft gezien de haagse diversiteit gedurende een groot deel van de 20ste eeuw.
Dat wordt ook versterkt door het feit dat men spreekt over een opnamestop, geen uitzetten van niet-westerse leden. Het uitzetten van leden wordt verbonden met een beperkte / niet aanwezige inzet als vrijwilliger voor de club en het niet betalen van contributie. Daarbij wordt dan wel direct de link gelegd dat dit vooral de niet-westerse leden betreft.
DAAR begint het ook wat te schuren ...!!
maar daar moet wel bij gezegd worden dat dit probleem (inzet, contributie etc) een bekend probleem is en dat andere voetbalclubs elders in het land met dit probleem - inclusief de niet-westerse dimensie - hebben te worstelen.
(http://www.trouw.nl/opinie/commentaar/article3069491.ece/Allochtonenstop_bij_voetbalclub_is_op_te_vatten_als__noodkreet_.html ; http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article3064117.ece/Belt_Mohammed_dan_is_de_club_vol____.html) Dit probleem wordt ook serieus besproken bij de KNVB!
De PVV komt dus niet met iets nieuws, inclusief de genoemde maatregelen ... en benoemt hier een bekend probleem waar anderen voornamelijk omheen lopen! ... maar toch blijft - op basis van de presentatie - knagen of men nu vooral begaan is met de voetbalclub en het voortbestaan van deze belanrgrijke activiteit voor de jeugd door de inzet van veel ouders en vrijwilligers, of dat men vooral is aangetrokken door het `marrokaanse' aspect.
PS: vermeld moet worden dat SV Blerick de problemen te boven is gekomen met uiteindelijk andere middelen (wellicht moet de PVV-den Haag naar Blerick...) : http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=123993
Neemt niet weg dat clubs - met de beste intenties (ook op het gebied van integratie) - soms zwaar in de problemen geraken!
-
Ach ach ach, De Mos, het kan allemaal veel simpeler: clubs die stelsmatig voor overlast zorgen uitsluiten van de competitie.
-
Nico ., do 21 oktober 2010 15:05
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Nico
Dat gebeurd ook al regelmatig hoor.
-
Het geeft natuurlijk wel precies het probleem aan. Natuurlijk bevatten de problemen die aangehaald worden weldegelijk een kern van waarheid. Er is nu eenmaal duidelijk een cultuurverschil waarneembaar tussen diverse bevolkingsgroepen. Ik ken genoeg mensen die hun kinderen van voetbal afgehaald hebben vanwege de misstanden en dat is ook geen goede zaak. Maar om het nu weer zo te stellen dat allochtonen geweerd moeten worden, tsja, dat gaat me dan ook weer iets te ver. Ik denk namelijk dat een voetbalclub een prima middel zou kunnen zijn tot verzoening. Maar ja, dat vergt wel aanpassing en hele strenge regels.
-
Optimist.
-
Kijk ook eens naar de mooie Tweet van de Dag van Mohammed Mohandis:
Bijna in het mooie Groningen altijd fijn om hier te zijn. Nooit geweigerd in de horeca hier kan je van de randstad niet zeggen :)
Daar waar geen problemen zijn worden ook geen mensen geweigerd.
-
toch had wilders het gore lef hier te komen leden werven in groningen voor de verkiezingen
zijn motto ,,""waar geen problemen zijn ,,maaken wij ze wel""
-
De PVV mag natuurlijk gewoon werven in Groningen.
En Wilders benoemd alleen de problemen die er allang zijn.
-
, do 21 oktober 2010 15:19
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Ja, lieve Peet.
Welke problemen dan?
-
René de Groot, do 21 oktober 2010 15:46
in reactie op robert vd heide
Reageer op René
Nee, voorkomen is beter dan genezen... Ook Groningen zal op termijn slachtoffer worden van de mislukte multiculturele samenleving. Toen ik naar Groningen verhuisde, waren de problemen veel minder erg dan nu. Ik geef het tussen de 5 en 10 jaar voordat wijken in Groningen gaan lijken op de Schilderswijk in Den Haag.
-
Zegt u nu dat sinds u naar Groningen bent verhuisd het slechter is geworden?
-
Ja, zeker! En dat ligt niet aan mij als u daar op doelde..;-)
-
Citaat: "Ja, zeker! En dat ligt niet aan mij als u daar op doelde..;-) "
Vast niet maar het is wel toevallig.
-
Daarmee geeft u mij echt teveel credits... Zoveel invloed heb ik niet.
-
YggY ..., do 21 oktober 2010 17:57
in reactie op René de Groot
Reageer op YggY
Nee, voorkomen is beter dan genezen... Ook Groningen zal op termijn slachtoffer worden van de mislukte multiculturele samenleving.
=============
Hahahahahaha
Dat is pas humor
-
Dus is het niet overal kommer en kwel?
-
Natuurlijk niet.
Ook met de integratie is het lang niet overal problematisch. Een groot deel van de integratie loopt prima. Alleen omdat een groep mensen structureel de problemen die er zijn ontkent, lijken de problemen juist groter.
-
Ok hier vinden we elkaar. Ik ga niet in op de stelling dat er veel mensen zijn die de problemen ontkennen maar wat mij betreft is het duidelijk dat er in bepaalde wijken flink wat overlast is door allochtone jongeren. Daar waar het met die wijken niet goed gaat is dat volledig op het conto te schrijven van de gemeenten waar die wijken liggen.
Overigens: er zijn ook wijken waar geen noemenswaardige aantallen allochtonen wonen en waar toch flinke overlastproblemen zijn (weetkwekerijen, recht van de sterkste etc.). Waarom ik dat aanhaal? Het ligt natuurlijk voor een groot deel aan het feit dat er in die wijken waar problemen zijn (met allochtonen of autochtonen) te veel kansarme mensen opeengestapeld zijn. Zet een paar hongerige honden in een kooi en ze vechten met elkaar om de etensrestjes.
-
Mag ik trouwens wel gewoon lid worden van de Marokkaanse voetbalclub als niet-Marokkaan?
-
jan pietersen, do 21 oktober 2010 15:00
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op jan
Probeer het eens.
-
Suzan Uz, do 21 oktober 2010 15:01
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Suzan
Ja, natuurlijk. Graag zelfs !
-
GJ Huisman, do 21 oktober 2010 15:13
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op GJ
Nee, maar dat is ...ehhh... iets anders.
Ik vind het geen probleem dat clubs zich beraden op de samenstelling van het ledenbestand, zoals de Nijmeegse club die genoemd werd.
Maar het is natuurlijk idioot om dit weer eens aan 'de islamisering' op te hangen.
-
Je moet als PVV het toch ergens aan ophangen. Dat is nu eenmaal hun motto geworden, anders kunnen ze ongetwijfeld inpakken met hun club. n dan hebben we weer een groot aantal werklozen erbij want ik kan me nauwelijks voorstellen dat er iemand in het bedrijfsleven op 1 van die figuren zit te wachten. Een de Mos, Gaus, Brinkman enz enz
-
Bij de veteranen valt regelmatig wel een plekje open.
-
Pieter Pan, do 21 oktober 2010 17:02
in reactie op Sjiek Ismigdat
Reageer op Pieter
Alte Kameraden?
-
Wat een extreem sneu verhaal dit. Trouwens, voor wie denkt dat GS een verlengstuk is van de PVV:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/10/pvv_wil_allochtonenstop_amateu.html
Ook daar vinden ze het een achterlijk plan.
-
Het nadeel van het groter worden van de PVV is dat de racistische en xenofobe agenda steeds duidelijker verwoord gaat worden, hoe groter de PVV wordt des te harder wordt er aan geschopt tegen alles wat volgens de PVV niet Nederlands is, men schaamt zich nergens meer voor maar geeft duidelijk blijk van de beschuldiging dat de PVV in feite een one-issue partij is.
Maar er zit ook een voordeel aan dit doorgedraaide gedrag want op den duur zullen de mensen die niet uit racistische of xenofobe motieven op de PVV hebben gestemd zich van de partij afkeren.
Elders in andere topics is al eens gezegd dat je niet kunt blijven vissen in de racistische en xenofobe electorale vijver.
Eens zal zelfs bij sommige PVV-stemmers het besef doordringen hoe abject deze beweging is en met name de protest-stemmers zullen hun heil weer gaan zoeken bij de andere, wel fatsoenlijke politieke partijen.
Dus hoe harder en hoe luider de PVV zich manifesteert als anti-islam, als anti-buitenlander partij des te harder zal die luchtballon die PVV heet gaan leeglopen.
De PVV is voornamelijk een verderfelijke partij maar buiten dat ook een tijdelijk fenomeen.
-
Hear Hear Yggy.
-
Suzan Uz, do 21 oktober 2010 15:10
in reactie op YggY ...
Reageer op Suzan
-Het nadeel van het groter worden van de PVV is dat de racistische en xenofobe agenda steeds duidelijker verwoord gaat worden, hoe groter de PVV wordt des te harder wordt er aan geschopt tegen alles wat volgens de PVV niet Nederlands is-
Het OM denkt er toch anders over. Ze zijn stellig dat de PVV niets tegen Nederlanders met een buitenlandse komaf heeft. Voor hun is er geen deswegens enkel aanleding om hem te vervolgen. Wilders is alleen maar tegen Islam, heeft werkelijk niets tegen moslims.
-
YggY ..., do 21 oktober 2010 15:17
in reactie op Suzan Uz
Reageer op YggY
Het OM denkt er toch anders over.
=============================
Ik ben bang dat in dit geval het OM denkt wat hun is opgedragen te denken.
Want van enige onafhankelijkheid is in dit geval geen sprake
-
Sarkosy is ook niet tegen de Roma.
-
Huub wil PVV'ers weren uit wijk
Uit onderzoek is gebleken dat PVV'ers meer verkeersboetes krijgen dan niet PVV'ers. Vooral asociaal verkeersgedrag binnen de bebouwde kom, komt erg vaak voor bij deze fascisten.
Oplossing hiervoor is dat PVV 'ers zich niet meer binnen de bebouwde kom mogen begeven.
Critice wijzen erop dat hierdoor kampen van dommeriken ontstaan, buiten de stadsgrenzen. Hierdoor kan het onderwijs schade ondervinden.
De heer Geluk van de Koninklijke vereniging ter bestrijding van de Domheid juicht het initiatief toe. 'Domme mensen krijgen hierdoor minder kans anderen te besmetten met hun domheid. Bovendien, door domheid te isoleren, kan het makkelijker geelimineerd worden.'
-
in dezelfde lijn
""pvvers misdragen zich gemiddeld vaker na horeca bezoek ""
cafe en kroeg verbod voor leden vd pvv
alleen nog gezellige sociale mensen zonder losse handjes toegestaan in het uitgaansleven
-
Nico ., do 21 oktober 2010 15:06
in reactie op robert vd heide
Reageer op Nico
"cafe en kroeg verbod voor leden vd pvv"
===============================================
Goed plan.
-
, do 21 oktober 2010 15:16
in reactie op Nico .
Reageer op
Kijk eens aan:JIJ vindt dat een goed plan?
-
Zal alleen een beetje lastig worden natuurlijk, daar de PVV geen leden heeft, dat is je eigen stokpaardje toch, dat je dat nou niet door had :-)
-
- bromberen -, do 21 oktober 2010 14:58
in reactie op Huub Geluk
Reageer op -
Huub,
je hebt gelijk! Weet je waarom de PVV meer kans maakt op verkeersboetes etc,?
Ze werken en daardoor lopen ze in het woon werkverkeer vaker en ook statistisch gezien meer kans om tegen een bekeuring aan te lopen. Iemand moet de belasting toch bijelkaar schrapen!
Maar alle gekheid op een stokje, wat een stuk vooroordelen tors jij met je mee.
Een goed advies, kijk eens op de site van de PVV. Dat zorgt er vast voor dat jij een groot deel van je vooroordeellast kwijt raakt.
Beste Huub,
deze clubs en niet allen deze voetbalclubs hebben grote problemen, door deze te gaan benoemen en er een sanctie aan te verbinden valt compleet links weer over de PVV heen.
Van oplossingen vanuit die linkse hoek hoor je niets, alleen zure reacties, zie jouw eigen bijdrage.
Ga met elkaar in discussie, ook al staan de meningen lijnrecht tegen over elkaar. Respecteer en waardeer de "andere" mening , het geeft de sleutel tot de oplossing.
Dit soort zure bijdragen leidt nergens toe..
-
Citaat: "Maar alle gekheid op een stokje, wat een stuk vooroordelen tors jij met je mee."
Ja, even alle gekheid op een stokje en dan lezen wie het over vooroordelen heeft.
-
Hierbij een strikvraag voor Rutte:
Mag Ex-Ajaxied Zlatan Ibrahimovic - Zweed van Bosnische komaf - nog voetballen in Rotterdam???
[Getverdemme wat is Nederland aan het afzakken met die kut pvv en de lafbekken die met hen samenwerken]
-
Met 'blanke' voetbal heb je al snel de juiste doelgroep van de PVV te pakken.
Brrrr....
-
Gelukkig gaat het bij de Haagse sportclubs heel goed met de integratie. Marokkaanse ouders helpen flink mee, Turkse ouders betalen allemaal prima de contributie, en op het veld is geen sprake van vechtpartijen.
-
Joe Speedboot, do 21 oktober 2010 15:21
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Joe
Waar Z-Afrika de apartheid inmiddels al jaren geleden heeft afgeschaft voeren we hem als het aan De Mos ligt hier weer in.
Gewoon duidelijke regels opstellen en leden die zich er niet aan houden royeren behoort bij die clubs kennelijk niet tot de mogelijkheden en alle autochtone clubleden gedragen zich ongetwijfeld wel voorbeeldig?
Niet raar dat zelfs een topadvocaat maar liefst 14 uur spreektijd nodig heeft om uit te leggen dat de PVV niet discrimineert..
-
Van de website
--De Partij voor de Vrijheid stelt dat het College wegloopt voor de gevolgen van de massa-immigratie en daarmee gepaarde islamisering van het Haagse amateurvoetbal.--
Aangezien het geen 1 april is ga ik ervan uit dat de website gehackt is.
Ik kan me niet voorstellen dat iemand dit verzint.
Dit is een uitspraak waarbij Hitler had gezegd;"Nou, nou moet dat nou."
-
"Dit is een uitspraak waarbij Hitler had gezegd;"Nou, nou moet dat nou.""
Lachen he, die Hans Teeuwen? Ik wordt wel altijd moe van collega's die zijn grapjes tot vervelens toe herhalen.
-
De uitspraak van Hans was "Also, Also"
Neemt niet weg dat ik nog steeds met stomheid geslagen ben dat iemand deze woorden over de lippen krijgt. Sneuer vind ik de mensen die dit nog recht proberen te lullen.
-
Ik ben het in deze helemaal met je eens hoor Frank, dit is onvervalste discriminatie en dat kan niet. Evenals mishandelingen van scheidsrechters, wantoestanden met contributie, etc. etc. Keihard aanpakken!
-
Ben blij dat we op dezelfde lijn zitten.
-
Belachelijk voorstel? beetje jammer dit, verplicht gewoon een aantal dagen vrijwilligerswerk/hulp door een volwassene in relatie met het kind, een broer, zus oom of tante, anders verhoog je de contributie als er niemand wilt helpen en wanbetalers er uitgooien prima, of als er agressie is direct royeren dat lijkt me enigszins redelijk.
-
Kan iemand mij aanwijzen waar de PVV schrijft/beweert dat de clubs "zuiver haags" moeten worden? Ik kan die term nergens terugvinden, behalve in de de door de redactie zgn. geplaatste quote. Op de PVV-site zie ik het niet terug, en ook in de Telegraaf niet.
-
Nico ., do 21 oktober 2010 14:41
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Nico
Die is ook nergens te vinden Henk, er word gewoon gequoot terwijl het er niet is.
-
Ik had al een donkerbruin vermoeden...
-
Nou ja, leuk proefballonnetje van de deze PVV-fractie, klaar om lek geprikt te worden.
-
Schandalig, dat haalt elke bewering dat de PVV het niet om de mensen maar om het geloof te doen is grof onderuit, door toedoen van de niet bijster intelligente brokkenpiloot Richard de Mos. Ongelooflijk, dat die man ooit voor een klas heeft gestaan. Ben erg benieuwd hoe Wilders hier mee om denkt te gaan. Bah, wat een schandelijke uitspraak!
Even schandelijk trouwens als de zeer doorzichtige manipulatie van de redactie: dat clubs "zuiver Haags"moet blijven staat helemaal nergens vermeld. Waarom is dit erbij gezet, een voorzetje voor de Godwins?
-
wat een ranzige voorstellen van de pvv
ik wil bij deze het voorstel doen pvvers te verbieden in de politiek wegens de xenofobisering v het klimaat in nederland
met gelijke munt bestrijden dit soort waanzin
-
Nico ., do 21 oktober 2010 14:34
in reactie op robert vd heide
Reageer op Nico
"Ik wil bij deze het voorstel doen pvvers te verbieden in de politiek wegens de xenofobisering v het klimaat in nederland"
==========================================
Goed plan.
-
bert jansen, vr 22 oktober 2010 10:06
in reactie op robert vd heide
Reageer op bert
Dus u heeft niets tegen de maatregel op zich.
Het soort mensen wat ervoor in aanmerking komt is voor u de criteria.
U bent voor vergassen als de juiste doelgroep maar in de gaskamer staat zullen we maar zeggen.
-
wil wel melden dat dit mn spomtane reactie was toen ik het hoorde ,,en de kwalificatie ""waanzin"" betekend dat ik er dus niet mee instem
door op deze manier de spiegel terug te kaatsen hoopte ik dat mensen die achter de pvv staan ,inzien wat voor fout ze maken door pvv te stemmen en steunen ,,als het balletje namelijk terug wordt gespeelt voelen ze zelf de impact ,en snappen ze mischien dat ze mensen wel degelijk krenken en pijn doen
-
ik vraag me af waar u die vergelijking vandaan haalt
aangezien u over gaskamers begint ,zullen we het er maar op houden ,dat de pvv toch meer bruin is als ze ons willen doen geloven
in mijn reactie ging het alleen over een verbod in de politiek ,dus waar u deze vergelijking vandaan haalt is me een raadsel
-
, do 21 oktober 2010 14:22
Reageer op
Clubs moeten ''zuiver Haags'' worden............en wat nog meer?
Een brok in mijn keel als ik dit lees, een pijnlijk gevoel op mijn hart als ik dit door laat klinken in mijn brein, een overweldigend gevoel van machteloosheid, boosheid, gekwetsheid en te belachelijk voor woorden.
De angst slaat in mijn hele wezen van mens als we deze enorme waarzin geen halt toeroepen, voordat blank Nederland muliticulti werd waren er enorme gevechten door Nederlandse supporters op voetbalvelden, te makkelijk om dit probleem bij allochtonen neer te leggen. De blindevlekpolitiek en struisvogelpolitiek wanneer het om eigen volk gaat. Een man bij Man Bijt hond: zijn angst dat de wereld zo wordt als bij Hilter, de pijn van die woorden in zijn ogen toen hij het over Wilders had. Hij had als joodse burger dit al meegemaakt. Te weinig mensen beseffen de richting die we opgaan nog nauwelijk. Ik ben zo aangeslagen door dit soort berichtgeving dat nauwelijks uit te dragen in woorden aan de buitenwereld.
Ik kan mij uit de geschiedenislessen herinneren dat Nederland en de joodse bevolking de jodenhaat negeerde. Het zou volgens toemalige volk nooit zover komen: men onderging die verhuizingen naar die zogezegde jodenwijken, men onderging dat dragen van die ster, men onderging dat joden niet met andere bevolkinggroepen mochten omgaan, men onderging die treinreizen en het Nederlandse volk keek toe totdat het te laat was.
Clubs moeten: ''zuiver Haags'' worden .........?
Europa apartheid werelddeel.
Door toezegging gedoogakkoord: ''het hek van de Dam en de geest Wilders uit de fles en die neemt zo langzamerhand de wereld over. De Islam is het probleem, wat een mooie analyse en wat een mooi opgezet lokaas voor boos en ontevreden Nederland.
Inhoudelijk over probleemgedrag van de allochtone ga ik niet op in want dat weten we al, wat doe je met die problemen? Een dierenpolitie aanstellen? Volgens mij is het inhoudelijk een verwijzing deze animal cops onder de hele operatie ''maak Nederland zuiver'' en wie zijn volgens uw de dieren waar hij op doelt? Ik ben dus een dier die ieder moment door die getrainde dierenpolitieteam in een dierenopvangplek terechtkom en uiteindelijk uitgezet wordt? Want het blijft echt niet bij de Islam.
-
Lees eerst de comments van Don Corleone es onderaan in de comments, voordat je met termen als jodenhaat en apartheid komt. Niets nieuws onder de zon.
-
Nico ., do 21 oktober 2010 14:39
in reactie op Jurgen Habermas
Reageer op Nico
"Lees eerst de comments van Don Corleone es"
==========================================
Dat is allemaal iets teveel gevraagd, dan valt er niks meer te mopperen natuurlijk.
-
, do 21 oktober 2010 16:29
in reactie op Nico .
Reageer op
Het is mij iets teveel gevraagd om alle problemen aan minderheidsgroepen voor te schrijven.
-
Doe ik dat ergens dan?
-
, do 21 oktober 2010 17:38
in reactie op Nico .
Reageer op
''Lees de coments van Don Corleone es''
Het is allemaal iets teveel gevraagd, dan valt er niets meer te mopperen.
We hebben het toch nog wel over hetzelfde: ....Islam...moslims...voetbalclubs...Den Haag...Wilders..zuiver...instalatie?
''Niet persoonlijk opvatten''
Een Wilderriaanse kus op zijn islamitisch
-
, do 21 oktober 2010 16:41
in reactie op Nico .
Reageer op
Dan heb ik nog een bijdrage waarom clubs te weinig allochtonen vrijwilligers kunnen vinden is: omdat veel allochtonen veelal mantelzorgdiensten voor: vrienden, kennissen en familie, dat wordt er niet bijgezegd.
Dan kan die rede ook van de lijst.
Allemaal gewoon blijven zwarte pieten (sint in opspraak) en gewoon de andere kant opkijken dat is heldhaftiger en lekker veilig.
-
, do 21 oktober 2010 15:35
in reactie op Jurgen Habermas
Reageer op
Als je het leest als: zuiver Haags'' HEEFT HET EEN BEPAALD TREKJE EN DAT NIET UITGEPROKEN MAG WORDEN MAAR DIE WEL DE LADING DEKT. eN apartheid zo ervaar ik onze europese toestanden helaas wel. De sfeer is grimmige en ik heb er geen goed gevoel over
Uit!
Wilt u beweren dat het geen moslim haat is waar wij ons in bevinden? Dan moet ik zeggen dat u niet goed om uw heen kijkt. Maar ja ik ben ook van de ander kant dus kun je deze gevoelens niet uitleggen of dat u dit kunt invoelen.
-
Ja leuk, maar de Joop-redactie heeft verzonnen dat de clubs "zuiver Haags" moeten worden. Dat staat niet op de PVV-site en is ook niet zo door Richard de Mos gezegd. Zonde van je stukkie!
-
Mees ., do 21 oktober 2010 14:44
in reactie op Thayli - Rah
Reageer op Mees
"De PVV in Den Haag wil dat het College van B&W iets gaat doen tegen de 'islamisering' van het Haagse amateurvoetbal, zo schrijft ze op haar website."
Moeilijk hé.
Gewoon blijven steunen die club,wees er maar trots op
-
, do 21 oktober 2010 15:49
in reactie op Thayli - Rah
Reageer op
Ik heb het doorgelezen en ja de Joop haalt het verhaal uit zijn verband maar dat wil niet zeggen dat ik het zonde vind van mijn stukje. als je met grote letters zegt dat allochtonen geweerd moeten worden uit clubs maakt dat een groot onderscheid tussen mensen. We accepteren dit allemaal iets te gemakkelijk en wat is uiteindelijk het doel waar de PVV naar toe wil gaan?
Die hele gevoelens van apartheid in clubs, uitgaansgelegenheden, waar portiers jongeren weren op uiterlijke kenmerken, of bij sollicitaties. Ik heb hetzelf meegmaakt in de jaren negentig en dat de man mij telefonisch te woord stond en uiteindelijk ik kon langskomen. Aan mijn stem kun je niet horen dat ik Surinaamse ben maar aan mijn uiterlijke kenmerken is dat natuurlijk waar te nemen. Ik heb meer dan een uur gewacht voordat de man mij te woord wilde staan, Zijn stoel met gezicht gericht naar het raam dus een kwartslaggedraaid. Ik heb de baan niet gekregen ineens was hij vervult.
Vervolgens heb ik 11 jaar in de Beethovenstraat gewerkt waar ik heb moeten vechten voor erkenning en acceptatie. Dus ik begrijp die jongelui wel. Verhalen van zwarte jongeren die naar Belgie gaan en zonder reden worden opgepakt en bij tegenargumentatie inelkaargeslagen worden. Dus men moet niet zeggen dat apartheid geen feit is in europa en in Nederland.
-
Ach kom op, joh. Doe nou niet zo onschuldig. Jij en enkele anderen hier zeuren maar over het woord "ZUIVER".
Maar hoe wil je het anders noemen als allochtone kinderen geweerd moeten gaan worden bij het Haags amateurvoetbal? (Niet dat dat zal gebeuren, de Grote Meester heeft gesproken).
Opschoning? Opruiming. Eliminatie. Slegs vir blankes? Van vreemde smetten vrij?
-
Cynthia,
maak je geen zorgen, die onderstaande leader, dekt niet de lading en is door de redactie van Joop bijgevoegd.
Het gaat om problemen met de clubs, en dat heeft niets met de door jouw naar voren gebrachte problematiek te maken. Deze door jouw geplaatste onzin vertroebelt de discussie en maakt maatregelen schier onmogelijk, waardoor de "kliertjes" hun spelletje kunnen blijven doen en zelfs opvoeren.
Het gaat om het juist benoemen van de problemen, en van uit die situatie de juiste oplossingen te zoeken en beslissingen te nemen die deze clubs weer te maken wat ze altijd geweest zijn. Amateursclubs voor iedereen.
Mocht er nadien behoefte zijn om een retirade over de tweede wereldoorlog te houden kunnen ze jouw wel vragen toch..?
-
Pieter Pan, do 21 oktober 2010 15:32
in reactie op - bromberen -
Reageer op Pieter
Het gaat om het juist benoemen van de problemen, en van uit die situatie de juiste oplossingen te zoeken en beslissingen te nemen die deze clubs weer te maken wat ze altijd geweest zijn. Amateursclubs voor iedereen.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Van de website
--De Partij voor de Vrijheid stelt dat het College wegloopt voor de gevolgen van de massa-immigratie en daarmee gepaarde islamisering van het Haagse amateurvoetbal.--
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Nou, ze hebben in ieder geval een poging gedaan...
-
Citaat: "Amateursclubs voor iedereen."
Behalve voor moslimkinderen. Die verzieken het toch maar voor "iedereen".
-
Prachtig verwoord. Hulde.
-
Zo gaat het goed.
Hoe meer onzinnige PVV voorstellen des te beter kunnen we schieten.
Dat klinkt Cruifiaans:-)
-
De Haagse PVV fractie moet zichzelf natuurlijk ook even profileren.
En hoe doe je dit beter, dan met veel geblaat en weinig wol voorstellen. Geleerd van meester Geert. Brammetje haalde het aan in zijn betoog. De PVV wil ons alleen maar waarschuwen, al het andere zien wij gewoon verkeerd.....Sure......
-
De Mos haakt op (een zeer onhandige, en ook slechte) manier in op de problemen die er wel degelijk zijn.
-
Dat begint inmiddels een aardige Godwin te worden. Alle hufterigheid, en dan benoem ik het nog mild, wegpoetsen onder de noemer 'problemen benoemen'. Het is wel frapant dat alleen die problemen benoemd worden waarbij moslims/allochtonen in een kwaad daglicht gesteld kunnen worden.
-
Wilders 'ontkent noch bevestigt' juistheid uitlatingen
Wilders geeft geen duidelijkheid of een aantal uitspraken dat aan hem is toegeschreven, woordelijk klopt.
Wat een lafaard!!!!!!!!
-
Er schijnt iets mis te zijn met amateurclubs waar een bepaald percentage aan allochtonen lid is.
Er wordt gewag gemaakt aan betalingsachterstanden, grof taalgebruik, geweld, onbetaamelijk gedrag, schelden.
Ook in andere steden en voetbalclubs hebben problemen.
Het is natuurlijk een orthodoxe oplossing maar als zou helpen om de leden en hun ouders in het juiste spoor te krijgen, dan is het als voorlopige maatregel het proberen waard.
Gewoon om de club toegankelijk te houden voor iedereen. De sfeer weer in de integratielijn te krijgen. De problemen eerste eens op te lossen voor men weer nieuwe krijgt.
Ook duidelijk te maken aan de raddraaiers dat het menens is ne dat "naar" gedrag niet wordt geaksepteerd, Dat het ook gevolgen heeft.
De club reingigen van ongewenste elementen, zoals de grote clubs het ook doen met stadionverboden.
Het kan zijn dat clubs dit niet alleen kunnen, deze clubs zouden dan ook hulp moeten krijgen.
Gewoon om de club leefbaar te houden voor iedereen.
-
Huub Geluk, do 21 oktober 2010 14:44
in reactie op - bromberen -
Reageer op Huub
De zon schijnt. De problemen die jij ziet schijnen, lijken mij meer op een fata morgana, of een delirium (meer waarschijnlijk).
Weet je wat echt een probleem is? Hoe een koe een haas vangt.
-
- bromberen -, do 21 oktober 2010 15:13
in reactie op Huub Geluk
Reageer op -
Dan zul je toch echt bij de koe zelf moeten zijn, Huub!
-
Gewoon het woord allochtoon, nieuwe Nederlander, of integratiebeleid vervangen voor onrendabelen dan zult u zien dat de PVV niet de groep nieuwe Nederlanders alleen bedoeld, maar iedereen die aan de onderkant van de samenleving zit, want er zijn genoeg mensen die hun contributie niet kunnen betalen, of om welke redenen niet als vrijwilliger bij de club van hun kind aan de slag kunnen.
Mensen doe u ogen openen, de PVV is net als de VVD een partij die de elite in dit land willen gaan ondersteunen, ten kosten van alle onrendabelen, want u bent net zo hard slachtoffer van deze elitepartij die zich PVV noemt.
-
Frank,
Hear Hear!!!!
Hopenlijk gaan de ogen van de PVV kiezers open, als de gevolgen van de keiharde bezuinigingen zichtbaar worden. De PVV is niet sociaal, nooit geweest ook. Dat kan ook niet GW komt immers uit de schoot van de VVD. De sociale paragraaf van de PVV is met handig knip en plakwerk gejat uit het verkiezingsprogramma van o.a. de SP. Hoeveel de woorden van de PVV waard zijn, zagen we binnen 24 uur na de verkiezingen, als het ging om het 65 blijft 65 standpunt. Ook de beloftes tav de ouderenzorg en de politie worden niet waar gemaakt. Alle beloftes ten spijt, het blijken sigaren uit eigen doos.
-
Frank Schutte, do 21 oktober 2010 15:41
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op Frank
Beste Kitty,
Ik bedoel niet alleen de kiezers van de PVV, maar ik bedoelde alle mensen, dus ook de mensen die op ander partijen hebben gestemd om zich daar in te gaan verdiepen.
Als je op sociaal economisch en financieel terrein voor de verkiezingen andere standpunten inneemt, en na de verkiezingen een hele andere koers gaat varen, dan mag je als kiezer van elke andere partij daarover gaan nadenken.
Kijk de andere kant op als ik ons regeerakkoord ga uitleggen aan
Nederland zei G.Wilders volgens Ab Klink.
Dat hij dus niet sociaal is komt toch pas na de verkiezingen tevoorschijn?
En het word niet alleen een sigaar uit eigen doos voor de PVV kiezers, want het gaat een veel grote groep treffen dan alleen PVV stemmers, en die zouden hun eigen partij eens om uitleg moeten gaan vragen.
En dan zeker als CDA stemmer zou ik mij vraagtekens gaan plaatsen, als een gedoogpartij zijn kiezers in de steek laat, vergelijk het met M.Verhagen die na de verkiezingen zou gaan roepen dat hij het sociaal economische en financiële paraaf van het CDA gaat inruilen voor die van de PvdA, heel Nederland zou op zijn kop staan.
-
Ik begrijp je volkomen!
Ik bedoelde in mijn bijdrage de groep PVV stemmers, die voor de zgn
sociale standpunten op deze partij hebben gestemd.
-
Frank Schutte, do 21 oktober 2010 16:26
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op Frank
Beste Kitty,
Sorry, Ik had als eerste moeten schrijven dat u gelijk hebt, maar....
-
Geen Probleem.... ; - ))))
-
Het wordt zóóóóóóóóóóó guur in Nederland.
En let maar op: als Wilders wordt vrijgesproken van alle aanklachten die tegen hem zijn ingediend, is dit misschien nog maar het begin van nog meer onbeschaamdheid, hufterigheid, racisme enz. enz.
-
O wee als ze aan onze Addi komen die PVVers...krijgen ze met mij te doen
Koefnoen - Sesamstraat-terroristje
Dit is te leuk dit,ik wacht nu al op zijn volgende optreden
Prachtig ....hij is de Maaasterrrrr die Addi.
http://www.youtube.com/watch?v=0DdGJmVc-vI&feature=player_embedded
-
Koefnoen RULES!!!!
-
Nou dat lijkt me lastig :P. Meestal zitten allochtonen samen bij de Marokkaanse/Turkse/Antilliaanse/nogwataanse voetbalclub.
Marokkaanse voetbalclub met een bordje verboden voor allochtonen op de deur. Zou wel humor zijn van zo'n clubje :D.
-
'islamisering van het Haagse amateurvoetbal'? Hoe moet ik dat interpreteren, verplicht een schaap halal slachten voor elke wedstrijd? Geen bier & worst meer in de kantine? met het hele team naar Mekka voor de hadj?
Hahaha, die PVV lui zijn echt helemaal van het padje... volgens de meest orthodoxe stroming van de islam is sport trouwens helemaal niet toegestaan...
-
hahaha
ik blijf er bijna in :D
-
Fotobijschrift:
"Vlaamse voetballertjes warmen zich op voor een wedstrijd."
Zijn al aardig verhit, zo te zien...
Voorts krijgen we nu naast "zwarte" scholen ook "zwarte" voetbalclubs.
In het geval van de "zwarte" scholen gaan stemmen op voor een meer evenwichtige samenstelling, eventueel zelfs afgedwongen.
In het geval van de "zwarte" clubs gaan stemmen op voor een meer evenwichtige samenstelling, eventueel zelfs afgedwongen.
Dat laatste is natuurlijk ontoelaatbaar.
-
En dan maar zeuren dat 'ze' niet willen intergreren.
-
Oh, wat erg! Is dit PVV-beleid? Ik hoop dat er kamervragen over gesteld gaan worden!
In plaats van kinderen weigeren, kunnen voetbalclubs ook regels stellen over wat er wel en niet verwacht wordt van hun leden. Dat lijkt me eigenlijk iets wat ze al jaren geleden hadden moeten doen. Nu de allochtonen de schuld geven, is bespottelijk!
Dit is vergelijkbaar met de discussie vanochtend bij Premtime op Radio1, over lastige pati:enten in ziekenhuizen. Regels stellen is de enige oplossing. En je eraan houden!
-
De term "zuiver Haags" kan ik nergens terugvinden op de PVV site.
Mijn conclusie is dat die term door de redactie is verzonnen, "zuiveren" is immers een beladen woord dat refereert aan WOII en dat is ongetwijfeld de bedoeling.
Storend.
-
Nico ., do 21 oktober 2010 13:52
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Nico
Je verbaast je daar toch hopelijk niet over he?
-
Natuurlijk niet! :-)
Alle middelen zijn geoorloofd!
-
Nico ., do 21 oktober 2010 14:16
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Nico
Een beetje Nigel de Jong stijl :-)
-
Zjen Zen, do 21 oktober 2010 13:53
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Zjen
De PVV gaat dat woordgebruik te ver ...ze kijken wel uit het zo duidelijk te stellen. Dan hebben ze weer een proces aan hun broek.
Maar effectief is dat precies wat het betekent.
Dat soort kommageneuk zie en hoor ik Bram ook consequent doen.
-
Ehm nee hoor, het is poging om de zaken veel dramatisch voor te stellen dan ze zijn. 'Kijk eens, die verschikkelijke, racistische PVV!" Beetje de omgekeerde GeenStijl manier zegmaar.
Voor wat nuancering kan je de links van Don Corleone onderaan in de comments es lezen, dan zul je zien dat er niets nieuws geroepen wordt.
-
Zjen Zen, do 21 oktober 2010 14:23
in reactie op Jurgen Habermas
Reageer op Zjen
Jurgen, ik ben het nadrukkelijk niet met je eens.
-
Nou, dan maken we van Zuiver Haags toch gewoon Puur Haags? Probleem opgelost en de intentie is hetzelfde.
-
Straks komt:
Allochtonen weren uit de zorg
Allochtonen weren uit het ziekenhuis
Allochtonen weren uit de winkel
Allochtonen weren uit de scholen
etc etc
wordt steeds erger met die PVV,stelletje geschifte figuren
-
Fur marocs verboten!
Moeilijk he? Leren van de geschiedenis.
-
Zo stelt de Haagse PVV het overigens niet, zo lees ik uit de vragen op hun site:
Wilt u gedogen dat clubs, als zij kunnen aantonen dat meer dan een bepaald percentage van hun ledenbestand allochtoon is en problemen veroorzaakt, tijdelijk een allochtonenstop kunnen invoeren, zodat het typische Haagse karakter binnen een club niet verloren gaat en zodat er geen problemen ontstaan met wanbetalen en een tekort aan vrijwilligers?
-
Irma Noord, do 21 oktober 2010 18:35
in reactie op Ron de Weerd
Reageer op Irma
En wat als ze kunnen aantonen dat, ondanks dat een bepaald gedeelte allochtoon is, ze geen problemen en betalingsachterstanden hebben?
En wat is uberhaupt Haags karakter? Wanneer er een gezin met 5 Finse zoontjes komt wonen, mogen die dan ook geen lid worden?
Zie je dan zelf niet dat de koppeling tussen het woord "Marokkanen" en een opsomming aan problemen gewoon niet kan? Het is gewoon Juden Raus en anders niets. Trap er toch niet in !!
-
Ik geef ze groot gelijk, hoor, die PVV-bobo's. En dan ook allemaal maar gelijk al die buitenlanders eventjes weren uit Oranje en Ajax en Feijnejoord en alle inmiddels noodlijdende linkse hobbyclubs, o pardon, ik was even vergeten dat voetballen een rechtse hobby is. Want hee, wij PVV-ers zijn wel voor gelijkheid en rechtvaardigheid, hoor.
En we discrimineren niet, we socialiseren!
-
Waar heeft de PVV Den Haag het over? Als Marokkaanse straatschoffies in de knieën geschoten worden, valt er niks meer voor ze te voetballen.
Ik kan over de PVV een potje gaan zitten janken, of erom lachen. Met die lui argumenten uitwisselen, ze proberen te overtuigen levert alleen maar scheldpartijen op. Dan maar een grap :-(
-
En het domme van die grap is, dat er nu door "onze hooggeachte PVV-ers" niet gesneerd wordt. Ik gebruik hun eigen woorden en dan is To ineens niet de moeite waard om te besneren en te besmeuren.
Dat ga ik maar vaker toepassen in de hoop dat ze zien hoe achterlijk die lui praten. Ik heb de smaak inmiddels goed te pakken.
Als je je vijand niet met je handen kan verslaan dan maar met het haar op je tanden. ;D
-
Het gaat hier over niet Hooligans, maar over verschrikkelijke vechtpartijen tussen spelers zelf. Ook zijn er al veel clubs door de KNVB uit de competitie gezet wegens ontoelaatbaar gedrag.
En dan zijn bijna altijd clubs met 90% allochtone spelers. Dit speelt in heel Nederland.
Voorstel klinkt een beetje cru, maar als je de vragen doorleest die worden gesteld aan de wethouder valt het nog best mee.
Laat anders de Hond of 2 Vandaag maar eens peilen hoeveel mensen hiervoor zijn. Zal jullie nog verbazen.
-
Zjen Zen, do 21 oktober 2010 13:46
in reactie op Infidel Castro
Reageer op Zjen
De meerderheid kan het vreselijk en voor 100% helemaal fout zien.
Het enige wat dit aantoont is dat men (...) in een rap tempo aan het racistiseren is.
-
Pieter Pan, do 21 oktober 2010 13:50
in reactie op Infidel Castro
Reageer op Pieter
En dat ligt aan de 'Islamisering van het haagse voetbal?'
Dat zijn de woorden die op de PVV site staan.
-
Mogen we ook PVV-stemmers verbannen naar de windmolenparken in de Noordzee?
Die gasten zijn gek - en Verhagen heeft hun steun nodig... geen polarisatie?
-
De Haagse Marokkanen Club HMC Chabab.
Dan richten ze toch gewoon de Club Haagse Sjonnies op? Probleem opgelost. Marokkanen naar Chabab, Autochtoon Haags naar de Sjonnies.
-
"Dan richten ze toch gewoon de Club Haagse Sjonnies op? Probleem opgelost. Marokkanen naar Chabab, Autochtoon Haags naar de Sjonnies. "
U pleit voor segregatie?
-
Nog effe en dan mogen alle niet-westerse moslims die Nederlander zijn een gele driehoek op hun jas naaien.
-
Het wordt steeds erger. Het hek is van de dam.
-
Lok Rup, do 21 oktober 2010 13:51
in reactie op Pieter Pan
Reageer op Lok
Het ging Wilders en zijn PVV toch om de strijd tegen de islam als politieke ideologie ?
De strijd was toch niet gericht tegen individuele Nederlanders van niet-westerse afkomst, m.n. moslims, zo werd ons in het Wilders-proces door de advocaat steeds weer voorgehouden, evenals -buiten de rechtbank- door Wilders zelf ?
Steeds duidelijker blijkt uit de praktijk van alledag dat het wel degelijk een racistische club is, deze PVV. Racistisch volgens de brede VN-definitie.
En dat wisten "we" natuurlijk allang, niet waar ?
Maar "we" waren toch ziende blind, "wij" die tegen dit verneukeratieve PVV-maskers keer op keer waarschuwden ?
Het meest griezelige van alles is dat zoveel Nederlanders nog in dit "PVV-sprookje" geloven.
Wie belazeren ze nou ? "Ons" of zichzelf ?
-
Lok Rup, do 21 oktober 2010 14:10
in reactie op Lok Rup
Reageer op Lok
Op verzoek van Gaus zal bij de ingang van elk Haags voetbaldveld komen te staan: "Toegestaan voor plaatselijke honden" en in kleinere letters daarbenden: "Verboden voor niet-westerse mensen".
Ha, ha we hebben er een nieuwe Godwin bij !
-
Het is een soort van drie-trap-raket..
Eerst wordt de weg vrijgemaakt via justitie.. Daarna kan het grote (juridisch verantwoorde) stigmatiseren van start gaan (waarvan akte).
Als dit gepikt wordt door het publiek zullen daarna rap de concrete aanvallen op Moslims volgen hetgeen zich zal uiten in toenemende restrictie van rechten en bewegingsvrijheid.
We staan erbij en we kijken ernaar. Het is afschuwelijk.
-
Lok Rup, do 21 oktober 2010 14:33
in reactie op Pieter Pan
Reageer op Lok
Neen toch Pieter, "we" staan er wel degelijk bij, maar wij vechten toch terug, niet waar ? Hoe dan ook, wij laten het hier niet bij zitten.
Na het debacle met de HTM-chauffeurs zoekt De Mos nu weer eenn afleiding.
Dat is iets waar zij vreselijk goed in zijn. Deze BV "Zondebokken en Afleidingsmanoeuvres".
-
, vr 22 oktober 2010 08:29
in reactie op Pieter Pan
Reageer op
Eigenlijk moeten we blij zijn met iemand als de Mos.Op google staat een mooi item over alle blunders die hij tot nog toe heeft begaan en alsjemenou wat een lijst is dat.Het is het archetype van de pvv-er: Overal over mee kletsen en duidelijk helemaal nergens verstand van hebben.En nu overduidelijk door de baas teruggefloten, want helemaal van de rails gelopen.Het blijft alleen onbegrijpelijk dat de aanhang van de pvv niets schijnt te merken van het overduidelijk gebrek aan kwaliteit van de lieden waar ze op gestemd hebben.Beste brave pvv-ers, wie loopt er nu met oogkleppen op?
-
Nou ja als je als autochtone Nederlander bij Chabab gaat voetballen moet je een naast een Haagse ooievaar, een Marokkaanse ster op je borst naaien. Kijk maar naar het logo.
http://www.hmcchabab.nl/
-
Mooi embleem. Dat dan weer wel...
-
Weet jij wie er zijn begonnen met Joden zo'n herkenningsteken op te laten spelden?
-
Ik niet, vertel...
-
Irma Noord, do 21 oktober 2010 19:35
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Irma
Ik wel Peet. De Duitsers hebben de sterren ingevoerd. Ze voerden ze in vrijwel heel Europa in. De voorzitters van de, door de nazi's ingestelde,Joodse Raad, de heren Asscher en Cohen, die onder gezagvoering stonden van de SS'er F.H. Aus der Fünten, moesten in Nederland de berichten publiceren. De Jodensterren werden gemaakt in een Joodse fabriek in Enschede, die fabriek had namelijk ook een Duitse gezagsvoerder gekregen.
Maar wat was je punt met deze vraag?
-
Wil je dat graag dan? Ik heb er nog niemand over horen praten.
-
, do 21 oktober 2010 16:44
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
een halve maan, Zjen
-
Een hooligansstop lijkt me wenselijker
-
Het voorstel op zichzelf is al harstikke fout. Waarom moet er dan nog een keer overdreven worden met die subkop.
-
altijd wat te mekkeren hebben he
-
Waar heb je het over?
-
dagelijks wordt door telegraaf en andere rechtse media de werkelijkheid op deze manier gespint ,,en dan hoor ik jullie ook niet
nu ben je op een wat progressievere site ,en wordt gewoon de discussie op scherp gezet ,,maar ipv inhoudelijke reacties ,,word er dan over de vorm geklaagt omdat inhoudelijk geen eer te behalen valt
leek vanmiddag heel even of we elkaar konden vinden ,over dit onderwerp ,en somigen verwezen zelfs naar geen stijl waar men ook niet met deze pvv actie eens was ,,maar inmiddels staan we allemaal al weer tegenover elkaar en worden er argumenten gezocht om vooral het onderscheidt te benadrukken
jammer
-
Ik had al inhoudelijk gereageerd hoor. Misschien moet je het nog meer even nalezen...
-
idd, waar heb je het over?
-
Nico ., do 21 oktober 2010 17:00
in reactie op Janssen zelf
Reageer op Nico
Hij is blijkbaar niet zo op een andere mening gesteld.
-
Beetje leesvoer waarom.
Niet (alleen) om het blank houden dus...
http://www.depers.nl/binnenland/264069/Flink-zwoegen-voor-de-buurt.html
http://www.gelderlander.nl/voorpagina/nijmegen/6619444/Voetbalclub-Quick-selecteert-voortaan-op-huidskleur.ece
http://www.trouw.nl/opinie/commentaar/article3069491.ece/Allochtonenstop_bij_voetbalclub_is_op_te_vatten_als__noodkreet_.html
-
Het gaat om de gehanteerde begrippen:
- Islamisering van de ouderenzorg??
- Islamisering van het amateurvoetbal??
Waar hebben we het in godsnaam over??
-
Nico ., do 21 oktober 2010 13:28
in reactie op x x
Reageer op Nico
Dis speelt al een tijdje bij verschillende verenigingen en dus niet alleen in Den Haag.
-
Als ik dat allemaal lees, denk ik dat het begrijpelijk is van de Nijmeegse club om net zoals dat er gepleid wordt voor vrouwen en allochtonen dat dat andersom ook mag.
Dat mensen op hockeyvelden minder kleuring zien is omdat mensen hun kinderen juist op hockey sturen omdat te vookomen. Misschien niet politiek correct maar wel de realisteit.
En wat de Mos wil is te dom voor woorden.
