24 juli 11 21:10 Reageer (280) Politiek RSS

Haags PVV-raadslid schoffeert rouwende Noren

Politicus basht 'Noorse PvdA' met valse informatie

Raadslid gebruikt maanden oud bericht om rouwende socialisten zwart te maken. Ook raar: hij tooit zichzelf met het symbool van de kruisvaarders.

Terwijl de wereld verbijsterd is over de massamoord op jongeren van de Noorse Arbeiderspartij, een zusterpartij van de PvdA, gaat het Haagse PVV-gemeenteraadslid Arnoud van Doorn op Twitter onverminderd door met bashen. Hij wordt daarbij niet gehinderd door enige kennis van zaken.

Van Doorn twitterde zondagavond: "Noorse PvdA wil Israel bombarderen". Hij linkt daarbij naar een conspiracy-site die zich richt tegen 'De Nieuwe Wereldorde'.

Van zijn beschuldiging klopt werkelijk niets. Het gaat om te beginnen niet om 'de Noorse PvdA' maar om de Sosialistisk Venstreparti, een partij die meer lijkt op de Nederlandse SP. Het bewuste bericht dateert van 27 maart(!) en handelt over het partijcongres waar een motie werd ingediend tegen de bombardementen op Libië. Binnen de partij SV is grote weerstand tegen militair geweld. De motie stelde dat de acties de internationale geloofwaardigheid ondermijnen omdat er bij goedkeuring van de bombardementen dan ook actie ondernomen zou moeten worden tegen Israël als dat land Gaza aanvalt. De protestmotie is verworpen en de SV ging akkoord met de NAVO-acties tegen Khadaffi. Van een voorstel tot 'bombarderen van Israël' is geen moment sprake geweest. De 'Noorse PvdA', oftewel de Arbeiderpartiet, heeft er al helemaal niets mee te maken.

Van Doorn gebruikt de desinformatie en verdraaide feiten om de Nederlandse PvdA te bashen. Juist bij die partij heerst rouw om de Noorse slachtoffers , ook al omdat ze persoonlijke banden hebben.  

In een verklaring over de massamoord stelde Wilders zaterdag dat zijn partij "alles verafschuwt waar die man voor staat en heeft gedaan". Dan is het wellicht verstandig nog eens te kijken naar het - inmiddels verwijderde - symbool waar raadslid Van Doorn zich mee tooide op Twitter. Het zogeheten Jeruzalem Kruis, symbool van de gewapende strijders die in de duistere Middeleeuwen oorlog voerden tegen moslims. Massamoordenaar Breivik dweepte ook met die symboliek. Hij zag zichzelf als een nieuwe kruisridder. Van Doorn kennelijk ook.

Het raadslid Van Doorn, belast met de portefeuille Veiligheid, raakte eerder dit jaar in opspraak omdat hij wegholde uit een debat toen hem het vuur aan de schenen werd gelegd.

Update 25-7 12:20

Van Doorn heeft de bewuste tweet inmiddels verwijderd en meldt: "Mijn twitterbericht was wellicht qua timing wat onhandig". 


cc-foto: Roel Wijnants / screenshot VanDoornA: Ouafa du Monceau / Tweet: Joop

Laatste Reacties (280) Reageer Reacties in wachtrij: 0

  • Jan B, zo 31 juli 2011 18:12 Reageer op Jan

    Jan

    Nog een gek?

  • Gerard de Jong, za 30 juli 2011 16:05 Reageer op Gerard

    Gerard

    Het blijkt opnieuw dat de Pvv ers grote idioten zijn. Op een kruiser graag naar de zuidpool.

  • Ernst Anepool, za 30 juli 2011 17:05 in reactie op Gerard de Jong Reageer op Ernst

    Ernst

    Wat gij niet wilt dat u geschied doe dat ook een ander niet.
    Stuur ze terug naar Limburg, daar zitten ze te springen om aarbijenplukkers...

    Leren ze misschien eens dat je ook met gewoon *werken* geld kan verdienen, en hoeven ze niet langer uit de staatskas te graaien...

    [quote]
    Den Haag was de afgelopen vijf jaar anderhalf miljoen euro wachtgeld kwijt aan oud-wethouders. Topincasseerder - voor een bedrag van bijna € 500.000 - is de vrijwillig afgetreden VVD-wethouder Engering.

    Gyömörei: 'Voor een bedrag van gemiddeld € 80.000 per jaar is het niet meer dan normaal dat een tegenprestatie wordt geleverd.

    Het gaat erbij mij niet in dat oud-wethouder Engering van de VVD er sinds 2004 mee wegkomt door te wijzen op haar leeftijd (toen 56 jaar), terwijl diezelfde VVD uitmaakt dat het uitstekend is dat mensen tot hun 67 jaar moeten doorwerken.'
    [/quote]

  • Jan Jansen, zo 31 juli 2011 16:10 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Jan

    Jan

    Waarom Limburg. Ik woon daar. Krijg ik verhuissubsidie.
    Beter is het wellicht om ergens een eiland op te spuiten met alle faciliteiten van dien. Daar mogen ze dan hun islamvrije samenleving opzetten. Kijken hoe lang het duurt voordat ze mekaar de koppen gaan inslaan. PVV-ers zijn gefrustreerd, blind, intollerant en zeikers. Altijd het glas half leeg en alle anderen de schuld van alles wat fout zit. Derhalve niet in staat om samen te leven, werken, genieten.

  • Ernst Anepool, wo 03 augustus 2011 16:33 in reactie op Jan Jansen Reageer op Ernst

    Ernst

    Waarom Limburg?

    Omdat nogal wat van die subsidieslurpende PVVers hier vandaan komen, en hun familie nu polen inhuurt om op hun bedrijven ouders bedrijven te werken, laat ze hun eigen kinderen maar eens leren werken, inplaats van hun hand ophouden bij de minister Opstelten...

    Kijk naar LJAJ Stassen, die zogenaamd voor de belangen van de Limburgers opkomt, maar ondertussen door de EU opgeworpen bescherming van de Nederlandse fabrieken ten opzichte van goedkope Koreaanse spulletjes probeert te verbieden:

    [quote]
    Laurence J.A.J. Stassen (NI) . – (NL) Mr President, tomorrow we will be voting on the free-trade agreement with South Korea. I must say that it looks good at first glance. The delegation of the Dutch Party for Freedom (PVV) is a strong supporter of free trade. Unfortunately, the European Union could not resist adding a safeguard clause to the trade agreement. This means that non-competitive companies will be protected when unable to hold their own when faced with competition from Korean products.

    In other words, should the European consumer choose to buy Korean products, rather than European ones, for the simple reason that the former may be better quality or cheaper, then trade barriers will once again be erected. Look how the vicious European reflex towards protectionism and market intervention is rearing its head again.

    Mr President, free trade that does not entail any disadvantage for European industry is, of course, an illusion. Therefore, trying to overcome this by including a safeguard clause and offering compensation to disadvantaged industries is a totally misguided solution.

    This will allow industries that are competing poorly to carry on doing what they have always done, instead of adapting to the competition. Worse still, who will ultimately be footing this bill? Exactly: our citizens, unfortunately. As consumers, they will be forced to pay over the odds for their purchases and, on top of that, as taxpayers, they will even have to cough up the required compensation.

    How am I supposed to explain to my constituents that they will soon have to foot the bill if, for example, Fiat loses some of its market share to Kia? These rules have no place in a free trade agreement. In practice, this is nothing other than subsidising inefficient companies on the backs of European citizens. Free trade? What a great idea, but please let us drop this safeguard clause.
    [/quote]

    Mevrouw wil natuurlijk niet teveel betalen voor haar nieuwe KIA, want een Nederlandse Mitsubishi is haar waarschijnlijk te duur...

    Het zal niet lang duren of Born sluit zijn deuren, en staan al haar daar werkende PVV kiezers uitegrekend door *haar* werkeloos op straat

  • Fred Plantinga, vr 29 juli 2011 13:27 Reageer op Fred

    Fred

    Het blijft zeuren met onze reactionaire rechts-radikale medelanders.
    Hoe je het ook wendt of keert, telkens vergeten de meesten die de onzinberichten van PVV'ers lezen dat onzin onzin is en onzin blijft ook al heeft het nog zo'n leuk jasje.
    Met Bonhoedffer zeggen we maar: "Gegen die Dummheit sind wir wehrlos." Maar niet lang meer.

  • Frits Guevara, do 28 juli 2011 15:27 Reageer op Frits

    Frits

    Bij misinformatie die duidelijk een politiek doel dient kun je je afvragen of dat wel per ongeluk uit onwetendheid was, of juist expres zo bedoeld. Misschien dat ze bij de PVV zelf gewoon dwingelanden zijn die via overheidsdwang hun regels willen opleggen. Daarom moeten ze bij de PvdA e.d. zijn met drogredenen, om de PvdA erger te laten lijken dan de PVV, want als je de PvdA of andere linkse partijen zou pakken op hun voorstanderschap van dreiging en ongeprovoceerd geweld tegen onschuldigen die weigeren naar hun pijpen te dansen, dan maakt de PVV zich in zijn plannen hier rechtsom ook schuldig aan. Dan zou de PVV zich ook moeten afvragen hoe dwingerig het zelf eigenlijk is. Je kunt links het beste iets verwijten door zelf écht voor vrijheid te zijn dus niet voor die grondwetsschenders van de PVV maar echt voor vrijheid, en dan kun je zowel links als rechts bekritiseren dat het dwingelanden zijn, die hunwil met overheidsgeweld willen opleggen als je zou weigeren, ookal heb je niks gedaan. Naar mijn weten heeft links hier nog nooit iets zinnigs tgen in weten te brengen. Als een PVV van die Kruisvaarders uitingen heeft dan vraag je je ook af van hoe vrijblijvend is hun sympathie voor het "Joods-christelijke" van onze cultuur als de PVV het voor het zeggen zou hebben.

  • Ewald Elitairius, vr 29 juli 2011 12:19 in reactie op Frits Guevara Reageer op Ewald

    Ewald

    M.i. is de houding van de PVV te bestempelen als "tunnelvisie". Alles wat niet in de tunnel past wordt verwijderd en allerlei onzin en verzinsels vullen de tunnel. Tunnelvisie leidt tot overtuigd zijn van eigen gelijk en geen respect of reële beoordeling van andermans argumenten/bewijzen (fanatisme). Zie de laatste peiling van de "Politieke Barometer": de Noorse aanslagen met de PVV-discussie daarna hebben op de PVV'ers geen effect.
    En dit leidt tot een antidemocratische opstelling. Zo is Wilders ook begonnen en zijn volgelingen hebben ook niets met democratie.
    Ik hoop niet dat in Nederland zo'n tunnelvisionaris tot daden komt.
    Als in het redelijke Noorwegen zoiets kan gebeuren, dan houdt ik mijn hart vast voor Nederland.

  • Cornelis Beumer, vr 29 juli 2011 19:42 in reactie op Ewald Elitairius Reageer op Cornelis

    Cornelis

    Dat hart vast houden? Kan wel meevallen.
    Tot voor kort was het in Nederland als volgt.
    De PVDA en andere linkse partijen hadden besloten dat de multiculti samenleving goed was voor Nederland.
    En iedereen die de gore moed had om er anders over te denken (zie Janmaat) werd politiek in het verdoemhoekje geplaatst.
    Hij werd uit gemaakt voor een racist en weg gehoond.

    Nu is het anders.
    Zelfs de PVDA zegt criminele allochtonen voortaan keihard te willen aanpakken.
    Wat men met die categorie allochtonen voor ogen heeft is echter nog het grote raadsel.

    Toch erkent nu zelfs de PVDA dat er iets moet gebeuren in het allochtonen beleid.
    De kentering is in getreden, er is hoop!

  • Ernst Anepool, za 30 juli 2011 23:01 in reactie op Ewald Elitairius Reageer op Ernst

    Ernst

    [Zie de laatste peiling van de "Politieke Barometer": de Noorse aanslagen met de PVV-discussie daarna hebben op de PVV'ers geen effect.]

    Ik heb al eerder laten zien waarom dat geen effect heeft, de peilingen worden van te voren bepaald, en dan zoeken ze de mensen erbij om die vaak wel erg opmerkelijk tegenstrijdige dynamiek te verklaren.

    respondentcasting: "u wilt de uitkomst, wij leveren de meelopers"

  • P. Tuil, do 28 juli 2011 14:21 Reageer op P.

    P.

    Ik ben van het andere kamp. Wilders. Maar ik vind uw artikel wel juist. Zie je wel. Het kan wel. Eerlijk blijven...

    Maar eerlijk blijven betekent voor 'links Nederland' dan ook dat ze moeten zien dat deze tweet een koekje van eigen deeg genoemd mag worden...

    Er is veel vuilnis van linkse mensen te vinden. We slaan de echt noodzakelijke discussie dood en graven ons in. We leven echter wel samen...

    Het staat vast dat decennia lang juist links op een ongezonde manier anders denkenden de mond heeft gesnoerd en erg veel kwaad bloed heeft gezet daarmee. Wilders en ik: zijn daarop reactie.

    Ik weet wel dat ik en Wilders feilbaar zijn. Maar weten de linkse mensen ook dat zij feilbaar zijn?

    Besef goed de kwaadheid op rechts... nders wordt het nooit meer wat.

    Oorzaak en gevolg helder benoemen. Feiten samen onder ogen zien...

  • Zeer Voornaam, do 28 juli 2011 21:47 in reactie op P. Tuil Reageer op Zeer

    Of linkse mensen weten dat ze feilbaar zijn...

    Wat heeft dat te maken met 75 kinderen dood schieten omdat ze een andere mening hebben?
    De pvda heeft zelfs met de vvd in een paars gezeten. Uw 'opdringen' van links is geklets. Linkser dan paars is nederland nooit geweest.
    En u was er zelf bij toen de intergratie 'mislukte', beetje zielig om nu de mensen die hier kwamen daar de schuld van in de schoenen te proberen te schuiven, volgens mij deed juist u te weinig uw best en is het daarom mislukt.
    Zie je, ik kan ook de waarheid vertellen, en toegeven dat u zich kan vergissen.
    Maar van mij hoeft u niet tegen de muur hoor, een heropvoedkamp zou kunnen. Maar doodleuk een kogel terwijl u om uw leven smeekt, nee hoor, dat hoeft van mij linkse mens dan weer niet.
    Daar moet je toch echt rechts of gelovig voor zijn om dat een prima oplossing te vinden.

  • Niet Voordekat, wo 27 juli 2011 23:18 Reageer op Niet

    Niet

    @Khalid
    "Die hele man is verkeerd"
    Hij heeft gezegd dat het bericht feitelijk onjuist is, zijn bericht verwijderd en hij heeft zijn excuses aangeboden. Wat is daar zo helemaal verkeerd aan dan? En "of had je dat niet door", nee dat had ik niet, ik kijk liever naar wat iemand doet in plaats van "bij welke partij hoort hij".

    Dat ik hier reageer, betekent nog niet dat ik het eens ben met wat hier gezegd wordt. Sterker, met veel dingen hier ben ik het ronduit oneens. En ik ben niet verantwoordelijk voor wat de Joop-redactie schrijft, waar haal je dat vandaan? Volgens die logica is elke Noor medeplichtig aan de daden van Breivik. Dat is toch ook niet zo?

  • Khalid van, do 28 juli 2011 10:19 in reactie op Niet Voordekat Reageer op Khalid

    Khalid

    Daar heb je gelijk in. Niet goed gelezen.
    Maar het maakt het alleen maar erger. Want je vindt dus dat het bericht helemaal niet geplaatst had moeten worden. Een soort van censuur dus.
    Zo zou je nooit kunnen berichten over iemands misstap want dat zou zo maar kunnen leiden tot een doodsbedreiging.
    Voortaan alleen goed nieuws uit het pvv kamp? Dan voortaan ook alleen goed nieuws over andere dingen. Dus niet meer wat kost een allochtoon etc. Dat zou dan ook zo maar kunnen leiden tot doodsbedreigingen (richting allochtonen) toch? En ook niet de slechte punten van de Islam belichten aub want dat zou tevens tot hetzelfde kunnen leiden. O wacht die berichten hebben inderdaad tot geweld geleid (zie Noorwegen).
    Dus je hebt wel een beetje een punt. Berichten kunnen leiden tot geweld. Oke, als de pvv ophoudt met enkel de slechte punten van de Islam en allochtonen te belichten en te vergroten dan vindt ik het wel net zo eerlijk dat de pers de slechte punten van pvv'ers niet meer naar voren brengt.

  • Niet Voordekat, wo 27 juli 2011 12:00 Reageer op Niet

    Niet

    Een PVV'er stuurt een ongelukkig getimed bericht de wereld in, wordt hier op gewezen en biedt zijn excuses aan. Dankzij dit artikel heeft hij vier doodsbedreigingen aan z'n adres, waaronder één ook aan het adres van z'n kinderen. Lekker bezig.

  • Marq Pas, wo 27 juli 2011 12:53 in reactie op Niet Voordekat Reageer op Marq

    Marq

    Zijn PVV-vriendjes zouden zich inderdaad wel een beetje mogen inhouden met die bedreigingen.
    Anders krijgen ze na de zwijgplicht ook nog de stilzitplicht.
    Beetje onhandig.

  • Niet Voordekat, wo 27 juli 2011 19:15 in reactie op Marq Pas Reageer op Niet

    Niet

    Iemand met de dood bedreigen is oké, als het maar een PVV'er is. Bah.

  • Marq Pas, do 28 juli 2011 11:48 in reactie op Niet Voordekat Reageer op Marq

    Marq

    Tja, dat is schering en inslag in het Wildersmilieu.
    Kopstoten, brievenbussen vullen, knokploegen, geschiedvervalsing.

    En alleen maar omdat je niet in staat bent zindelijk na te denken en normaal politiek te bedrijven.

    Wel iets erger dan bah. Sterkte.

  • Khalid van, wo 27 juli 2011 22:30 in reactie op Niet Voordekat Reageer op Khalid

    Khalid

    Wat een gemiep. Alsof het alleen de timing is die verkeerd is. Die hele man is verkeerd. Of had je dat nog niet door. En dat die beste man wordt bedreigd door dit forum is natuurlijk kul. Dit forum wordt door ons allen gemaakt dus ook door jou. Je bent onderdeel van het forum doordat je een reactie plaatst. En dan zeggen dat dit forum bijdraagt aan de doodsbedreiging betekend natuurlijk dat jij ook verantwoordelijk bent daarvoor. En ik denk niet dat je dat nou wil zeggen, of heb ik het verkeerd?
    De volgende keer kan je beter zeggen: dankzij de andere reageerders in dit forum etc etc.

  • Dr. Strangelove, wo 27 juli 2011 22:34 in reactie op Niet Voordekat Reageer op Dr.

    Dr.

    "Een PVV'er stuurt een ongelukkig getimed bericht de wereld in, wordt hier op gewezen en biedt zijn excuses aan."

    correctie: Een PVV gemeenteraadslid stuurt een onjuist bericht de wereld in waarin hij de zeer recente slachtoffers nog eens beschuldigt van iets wat ze niet gedaan hebben. Het klinkt als een soort 'ze verdienden het'.

    voor de leugen biedt hij niet zijn verontschuldigingen aan, alleen voor de ongelukkige timing. En dat ongelukkige timing is wel het eufemisme van de week.

    typisch PVV: geven de feiten me geen gelijk, dan pas ik ze gewoon aan.

  • Dead Rising, wo 27 juli 2011 10:29 Reageer op Dead

    Dead

    Ach ja, locale politicus die dom twittert, zoals zoveel politici. Nu hier uitvergroot en dientengevolge met de dood bedreigd. Wie is verantwoordelijk?

  • Marq Pas, wo 27 juli 2011 12:49 in reactie op Dead Rising Reageer op Marq

    Marq

    Typisch PVV:

    "De anderen doen het nog veel erger juf, en dan durven ze wat van ons te zeggen. Het is niet eerlijk, o nee. Wij zijn daar niet verantwoordelijk voor."

  • Dead Rising, wo 27 juli 2011 14:02 in reactie op Marq Pas Reageer op Dead

    Dead

    Trieste reactie.

    Het gaat hier in elk topic over verantwoordelijkheid nemen. Nu worden er n.a.v. berichtgeving hier een PVV en z'n kinderen met de dood bedreigd en dan mag je daar niks over zeggen?

  • Marq Pas, do 28 juli 2011 17:46 in reactie op Dead Rising Reageer op Marq

    Marq

    Over trieste reacties gesproken.

    " Het gaat hier in elk topic over verantwoordelijkheid nemen. "
    -- Hoe kom je erbij en wat doe je hier dan eigenlijk? --
    " Nu worden er n.a.v. berichtgeving hier een PVV en z'n kinderen met de dood bedreigd "
    -- O, je komt hier ongefundeerd wat beschuldigingen rondbrallen. --
    " en dan mag je daar niks over zeggen? "
    -- Nee Calimero, dat mag jij niet van die enge Joop. Erg he? Foei Joop. --

    Uit: Moderne triestigheid van de onbegrepen PVV-er.

  • Michiel Online, wo 27 juli 2011 13:04 in reactie op Dead Rising Reageer op Michiel

    Michiel

    "Wie is verantwoordelijk?"

    Voorbeeldfunctie.

  • Dead Rising, wo 27 juli 2011 14:05 in reactie op Michiel Online Reageer op Dead

    Dead

    Natuurlijk. En al twitterend presenteert deze man zich als een dombo. Daar mag hij op aangesproken worden. Is ook gebeurd. Excuses zijn gemaakt.

    Maar ik vind het niet OK om zo iemand te dreigen met een stuk ijzer de hersens te slaan of z'n kinderen plat te rijden. U wel?

  • , wo 27 juli 2011 13:50 in reactie op Dead Rising Reageer op

    De verantwoordelijke, namelijk de allenheerser en baas van de pvv.

  • enrico malatesta, di 26 juli 2011 23:30 Reageer op enrico

    enrico

    "De SP is niet van plan alsnog afstand te doen van de geheime gift van 400.000 gulden die de partij in de jaren zeventig kreeg uit het China van Mao. Dat zegt SP-penningmeester en partijbestuurslid Rosita van Gijlswijk in HP/De Tijd deze week. Mede dankzij het geld uit China werd de SP de op afstand rijkste politieke partij van Nederland. Inmiddels bedraagt het eigen vermogen van de partij ruim 6,5 miljoen euro."

    Red Army Faction (RAF), Communist Combatant Cells (CCC), Direct Action (AD), Red Brigades, First of October Anti-Fascist resistance Groups (GRAPO), November 17, Popular Forces 25 April, Revolutionary People's Liberation Party/Front, Sandinistas, Shining Path, 19th of April Movement, Revolutionary Armed Forces of Colombia (FARC), May 19th Communist Organization, Japanese Red Army, Communist Party of Nepal-Maoist, Communist Party of India (Maoist) and Naxalite, Khmer Rouge, Lenin, Stalin en niet te vergeten de 65 miljoen doden van SP donateur Mao. Allemaal de schuld van ?
    Fatima Bloedhart: "Je mag hem wel verdedigen maar dat is nutteloos omdat we inmiddels allemaal de waarheid weten." Bij de SP en PVV is het altijd "we" en nooit "ïk". Wellicht is het politieke spectrum een cirkel en de SP is de PVV met andere vijanden.
    .

  • Marq Pas, wo 27 juli 2011 08:19 in reactie op enrico malatesta Reageer op Marq

    Marq

    Even het artikel teruggelezen en nee: het ging niet over de SP, Cato, Dalai Lama of Khadaffi, maar over het zoveelste PVV- schlemieltje.

    Uw reactie neem ik maar even in dezelfde context.

  • , wo 27 juli 2011 08:38 in reactie op enrico malatesta Reageer op

    Oh.
    Hebben al die groeperingen donaties aan de SP gegeven?
    Tjonge.
    Heb je daar enig bewijs van of is dit weer een van de inmiddels geijkte beschuldigingen in het wilde weg ??
    Dat kennen we nu.
    Zonder bewijs voor je verhaal kunnen we het dus als klinkklare leugen naast ons neer leggen.
    Waarvan akte.
    En ik bedoel met *we*: de mensen op dit forum.

  • Henk Daalder, di 26 juli 2011 22:57 Reageer op Henk

    Henk

    Een goed weerwoord van de maatschappij is als heel veel mensen lid worden van een linkse politiek partij.
    En vervolgens het maatschappelijk debat opvoeren.
    De haagse politiek houdt Wilders de hand boven het hoofd, dat is dom.

    Maar nieuwe leden zullen wellicht wel debatteren, dat debat is het belangrijkste. Daardoor zien rechtse en politiek apathische mensen dat er wel degelijk iets aan de hand is in hun omgeving.
    En ze zien door het nieuwe debat dat de gebruikelijke partijen ook wakker zijn geworden.

    Maak van Utoya het symbool van nieuw links partij elan.

    http://bit.ly/mTvvVA

  • Ruud Zweistra, di 26 juli 2011 23:28 in reactie op Henk Daalder Reageer op Ruud

    Ruud

    Een uitstekend plan. Begin met de verheffing van het volk uit de duisterheid van het aanhangen van een religieuze ideologie. Net als in de jaren vijftig en zestig.

  • Michiel Online, wo 27 juli 2011 12:18 in reactie op Henk Daalder Reageer op Michiel

    Michiel

    Nee doe dat niet. Zet een stichting op, Stichting Debat. Zo krijg je alle partijen bij elkaar vanuit de burger. Vanuit die stichting kunnen weer nieuwe onderzoeken komen.

    Dit idee is vele malen beter dan mensen naar een linkse partij sturen, want die partij geeft geen oplossingen en houdt dus zo de macht en verhouding bij de "politicreeps". Je maakt daarbij het probleem alleen maar maatschappelijk en dus groter van.

  • Bert van Baar, ma 25 juli 2011 21:10 Reageer op Bert

    Bert

    Beste Arnoud,

    Je bent niet alleen zelf een beetje slecht getimed en wellicht wat onhandig, maar 1 ding staat vast:

    Je zit exact bij de juiste club voor je ideeen over die kruisvaarders: ook zij waren tegen de moslims en dom, erreg dom!
    Ook voor een groot deel opportunistich als De Pest.

    PS Heb je nou die officiele aanklacht al ingediend tegen Iris Michelspee? Jeweetwel van dat wegloop akkefietje dat je had in April, in Amsterdam? ben benieuwd naar je steekhoudende argumenten.

    Onderweg naar hun "heilige land" vergaten nl. de meeste kruisvaarders hun "Hogere roeping" en veroverden onderweg een stad of zo, nam de bevolking als slaaf en lieten het zich verwennen door alles dat zo'n stad kan bieden. Gestrand onderweg wegens ....?

    Van de 15 a 20 % van al die kruisvaarders die werkelijk aankwamen in het "heilige land" (ik vermoed het domste deel), veroverden ze menigmaal de verkeerde stad (nl. een christelijke met van die mensen die je niet verstaat en met van die vreemde kleren aan en haatbaarden, lijkend op wat hen verteld was van die 'slechte' moslims), vermoorden iedereen die teveel weerstand bood tot ze tot hun knieen in het bloed en ledematen stonden. (historisch verantwoord overgenomen uit geschriften van het British Museum in London, GB)
    Eindelijk in Jeruzalem aangekomen troffen ze een "vijandige stad" die onder moslimbewind stond. De christenen, joden en inderdaad vele moslims leefden er redelijk ongedwongen (voor die tijd) vredig naast elkaar. Maar nee hoor: je hebt niet dat hele stuk gereisd om dan 'niet even de stad te veroveren' Niet iedere christen was daar blij mee.

    Tot welke orde hoor jij? Tot die opportunisten die onderweg blijven hangen? Of toch tot dat domme stel lapzwanzen die cout ce cout doorgaan tot het bittere eind?

    Ik denk dat jij eerder tot die orde hoort die gewoon thuis bleef. lekker achter de kachel en lonkend naar die arme vrouwen die alleen achterbleven.

  • Fulco Nerra, di 26 juli 2011 22:44 in reactie op Bert van Baar Reageer op Fulco

    Fulco

    Beste Bert van Baar,
    Zo te lezen weet je niet veel over de Kruisvaarders. Laat me je het een en ander uitleggen. Het initieele doel van de kruisvaarders was het HERoveren van de verloren gebieden van het oost-romeinse rijk (Byzantijnse rijk). Met name de, voor Christenen de heiligste en voor Moslims de op 2 na (Mecca, Medina) heiligste stad Jerusalem die 300 jaar eerder in het bloed van de christenen en joden had gebaad omdat de stad zich heeft geprobeerd zich te verdedigen tegen de invallers. Aan het eind van deze eerste Moslim periode werd de situatie van christelijke pelgrims en inwoners meer en meer problematisch en beperkt.

    De motivatie van veel kruisvaarders zal zeker van gemengde aard zijn geweest, echter de voor eerste groep van +/- 15.000 mensen (mannen, vrouwen en kinderen) die de Bosporus over ging, was het geen opportunisme, maar religieuze overtuiging. Ze waren ongewapend en werden genadeloos afgeslacht door de Seljuks.

    Van de +/- 80.000 kruisvaarders bereiken tegen alle kansen in +/- 25.000 Jerusalem. Dit waren juist de meest geharde, slimme en sterke overlevers van de hele groep. De domste waren bij die eerste 15.000.

    Je commentaar op de PVV en het trekken van parallelen met de kruisvaarders en het aanhalen van oorlogsvoering in de middeleeuwen getuigt van een lacune in je historische kennis en een gebrek aan respect over iemand die zich actief voor de publieke zaak inzet. Echt, er is een substantieel electoraat voor de PVV. Je kunt niet zomaar alle PVV kiezers bagataliseren.

    Misschien ben jij zelf wel iemand die lekker vanuit zijn comfortabele salon wat commentaren uitdeeld.

    Lees meer en wordt Kritischer.
    Groet,
    Kritisch

  • Bert van Baar, wo 27 juli 2011 22:20 in reactie op Fulco Nerra Reageer op Bert

    Bert

    Beste Fulco

    ---Het initieele doel van de kruisvaarders was het HERoveren van de verloren gebieden van het oost-romeinse rijk (Byzantijnse rijk---
    Zoals jezelf al schrijft: Het doel is ....

    Je klinkt alsof het allemaal reine Germaanse edelen waren. Edelen in de zin van nobel en rechtvaardig, ons romantisch idee van De Middeleeuwen, Ivanhoe en zo ...

    In de middeleeuwen waren de meesten niet edel in de zin van nobel en rechtvaardig. Dus: Maar wat waren de BIJ-bedoelingen???

    Zoals je weet is er in de politiek niets zoals het lijkt maar bijna altijd zoals het uitpakt. In dit geval slecht dus.

    Als de RK Paus een "kruistocht" uitroept, 300 jaar na het verlies van Jeruzalem, lijkt me dat net zoiets als de Serviers die nog steeds het verlies betreuren van een van hun veldslagen en daar ikweetnietwat aan ophangen.

    Voornaamste reden voor het uitroepen van een kruistocht als bliksemafleider van het geruzie van de Europese edelen (onderling en tegen hun eigen volk nadat de Vikingen waren gestopt met het raiden van half Europa).
    Ook werden er redenen gevonden in de "ketterse bewegingen" van wat we nu vrije denkers zouden noemen. Hierdoor werd het "ware geloof" in dogma's vastgelegd en ontstonden er nieuwe vijandbeelden van "ongelovigen". Een daarvan waren de Moslims. Lijkt wel een beetje op het hier en nu, toch?

    Ook waren de "edelen, zoals jij ze noemt, een beetje landhongerig, een beetje ontevreden met hun kleine stukkie grond.
    En je weet: het gras bij de buren ....
    Opgehistst door de mooie 'vakantie-verhalen" van die Pelgrimades wilden ze daar wel eens zelf gaan kijken. Nu zouden we dat in een tv-programma stoppen: Wij Vertrekken!

    Ook zij waren wel aan een avontuurtje toe, een beetje stoeien met De Vijand, beetje rellen en branie was hun niet onbekend.

    --- Ze waren ongewapend en werden genadeloos afgeslacht ---
    Zij waren slecht bewapend, slecht militair geschoold en slecht voorbereid (beetje zoals de NL militairen naar ex-Joegoslavia werden gestuurd?) en de andere legers waren later vertrokken.

    Kom me nu niet aan met die verhalen over hun religieuze overtuiging.
    Natuurlijk zullen die erbij zijn geweest en de meesten zouden het bekennen als hen ernaar zou worden gevraagd. Waarschijnlijk werden zij ook misleid door hun leiders (RK-kerk). Dat gebeurd nog steeds. Hoe krijg je iemand naar een oorlog heel ver weg?

    Misschien moet je niet alles geloven wat je leest, iets meer inleven in hun leven van alle dag en dat met je eigen ervaring van alle dag.

    Oh ja: Ik heb geen salon, mijn computer staat op zolder.

  • Mostafa Mouktafi, ma 25 juli 2011 17:56 Reageer op Mostafa

    Mostafa

    De racistische standpunten van de Centrumdemocraten werden in de jaren tachtig en negentig in het publieke debat sterk bestreden waardoor de partij nooit meer dan een paar procent van de stemmen haalde. Na een veroordeling van lijsttrekker Janmaat wegens discriminatie in 1996 verdween de partij zelfs helemaal uit de Kamer. Een harde aanpak van de discriminerende standpunten van de PVV, zowel in het debat als via de rechter, zou ook nu de oplossing moeten zijn.

  • , ma 25 juli 2011 18:35 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op

    Whauw, Mostafa.
    Je hebt je ingelezen.
    Lof en hulde daarvoor!!

  • Tealc of Shulak, ma 25 juli 2011 21:20 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Tealc

    Tealc

    --Een harde aanpak van de discriminerende standpunten van de PVV, zowel in het debat als via de rechter, zou ook nu de oplossing moeten zijn.--

    Hear..hear..

  • sjaak de intellectueel, ma 25 juli 2011 22:17 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op sjaak

    sjaak

    Zucht alle 3 zo verschrikkelijk naief. Hoe vaak moet ik het nog zeggen? Een harde aanpak van extremisme is nooit een oplossing. Sterker nog het vergroot extremisme alleen maar. Nuance en begrip is de oplossing nooit gaan voor de harde aanpak.

  • Ruud Zweistra, di 26 juli 2011 23:29 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Ruud

    Ruud

    Inderdaad. net als op de discriminerende standpunten van de moslims.

  • Mostafa Mouktafi, wo 27 juli 2011 09:50 in reactie op Ruud Zweistra Reageer op Mostafa

    Mostafa

    Niet alle moslims. Dat is een feit inderdaad.

  • Tealc of Shulak, wo 27 juli 2011 18:26 in reactie op Ruud Zweistra Reageer op Tealc

    Tealc

    Welke zijn dat???

  • Karel Timofeef, wo 27 juli 2011 13:42 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Karel

    Karel

    Nee Moustafa, helemaal fout.
    Je moet met tegenargumenten komen, vertellen, verklaren waarom de andere partij het mis heeft.
    Daarvoor moet je met feitelijke argumenten komen en deze met overtuigingskracht weten te brengen.
    Het verbieden, buitensluiten, en het veroordelen van mensen op basis van hum mening is in strijd met het democratische beginsel van onze westerse samenleving.
    Hetgeen met Janmaat is gebeurd is tevens in strijd met de democratische beginselen, en vond zijn oorsprong ook meer in het bolsjewistische gedachtegoed dat alle andersdenkenden naar de Goelag wenst te sturen.

  • Mostafa Mouktafi, wo 27 juli 2011 18:47 in reactie op Karel Timofeef Reageer op Mostafa

    Mostafa

    Zwaar geleuter, noemen de Chinezen het.

  • , vr 29 juli 2011 13:57 in reactie op Karel Timofeef Reageer op

    Kareltje timofeef, zou jij dat wat je nu net in deze reactie hebt beweerd alsjeblieft even één op één willen doorgeven aan jou geblondeerde held?

  • Marq Pas, ma 25 juli 2011 15:34 Reageer op Marq

    Marq

    Ja, maar hij basht natuurlijk alleen maar omdat hij jarenlang gedemoniseerT is geworden. Anders echt nie, heus.

    Verder is het net zo'n doodgoeie jongen als Lucassen en die andere wereldgozers met zwijgplicht. Origineel waar.

    Links zou is naar zijn eigen moeten kijken. Hun schuld.

  • Jacqueline Wouters, ma 25 juli 2011 15:32 Reageer op Jacqueline

    Jacqueline

    "Mijn twitterbericht was wellicht qua timing wat onhandig"
    Onhandig ? Zeg maar gerust ongepast! Snap niet dat dat soort imbecielen in de Haagse raad welkom zijn!

  • Herman Buls, di 26 juli 2011 10:23 in reactie op Jacqueline Wouters Reageer op Herman

    Herman

    [Snap niet dat dat soort imbecielen in de Haagse raad welkom zijn! ]

    Dat is het nadeel van democratie. We kunnen het allemaal beter weten, maar zolang er voldoende imbicielen zijn om op dit soort gekken te stemmen, zullen ze vertegenwoordigd zijn in regering, 1e/2e kamer, gemeenteraad etc.

  • Ernst Anepool, ma 25 juli 2011 14:39 Reageer op Ernst

    Ernst

    En nu heeft hij ook nog gratis "zendtijd" bij Joop gekregen :-(

  • Henk Daalder, ma 25 juli 2011 14:33 Reageer op Henk

    Henk

    Deze onbeschofte rechts extremist moet uit de haagse PVV fractie.
    Waar is het zelfreinigend vermogen van de PVV?

  • W.J. v/d Straat, ma 25 juli 2011 14:54 in reactie op Henk Daalder Reageer op W.J.

    W.J.

    Het zelfreinigende vermogen van de PVV beperkt zich tot de fles bleekwater van de GBL, waar verder ook niemand van het clubje aan mag komen.

  • Ludo Verhoeven, di 26 juli 2011 13:25 in reactie op Henk Daalder Reageer op Ludo

    Ludo

    "Deze onbeschofte rechts extremist moet uit de haagse PVV fractie"

    Dan kan je alle PVVers buitengooien wat niet bepaald een slechte zaak zou zijn voor de democratie.

  • Karel Timofeef, wo 27 juli 2011 14:48 in reactie op Ludo Verhoeven Reageer op Karel

    Karel

    Verklaar je nader, hoe kan het buitengooien van democratisch verkozen volksvertegenwoordigers goed zijn voor de democratie?
    Het doet me meer aan het Noord-Koreaanse democratische model denken.

  • sam tosha, ma 25 juli 2011 14:01 Reageer op sam

    sam

    Met dit soort gestoorde politici is het wachten op een volgende maniakale psychopaat die deze woorden in daden omzet.

  • Erwin Soup, ma 25 juli 2011 13:32 Reageer op Erwin

    Erwin

    Pssst, rechtse Kruistocht "kenners"...doe 'es de volgende URL goed lezen. Er ontbreekt nogal wat aan jullie feitelijke kennis, Joepie & Peet van Velzen en vooral dat PVV-raadslid, met zijn prachtig plaatje op zijn Twitterprofiel, die zo mooi bij zijn walgelijke opmerking past.

    https://secure.wikimedia.org/wikipedia/nl/wiki/Categorie:Kruistocht

    Of ga gewoon naar de bieb en haal eens wat echte boeken, over deze materie.

    Drie kenmerken, van die tochten?

    Geweld
    Roof
    Verkrachting

    Deze drie passen prima binnen het profiel van de PVV. Pak één van de drie, of allemaal, en plaats die op de geschiedenis van, bijvoorbeeld, een Lucassen/ een Brinkman/ een Hernandez/ een Sharp/ etc...etc. Echte stoere ridders. Not.

  • Sylvia Stuurman, ma 25 juli 2011 14:49 in reactie op Erwin Soup Reageer op Sylvia

    Sylvia

    [Drie kenmerken, van die tochten?

    Geweld
    Roof
    Verkrachting]

    En gericht tegen Joden, Moslims, Heidenen, en ieder ander die niet van de "juiste" stroming binnen het christendom was.

  • clara legêne, ma 25 juli 2011 15:15 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op clara

    clara

    Je vergeet de vrouwen die thuis in kuisheidsgordels opgesloten moesten wachten tot vader zich weer meldde na zijn kruisvaartavontuur.

  • Zjen Zen, ma 25 juli 2011 17:28 in reactie op clara legêne Reageer op Zjen

    Zjen

    Plus de oorlogjes tussen de mindere edelheren die een stukje van de koek wilden bemachtigen en doden maakten.

  • Des Duivels, ma 25 juli 2011 18:09 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Des

    Des

    Geweld roof en verkrachting worden allen verworpen door het christendom zoals u weet. Jezus was een vredelievende persoonlijkheid en geen massamoordende veldheer.

    Het is u wel eens vaker verteld meen ik, maar goed hierbij nogmaals..

  • YggY ..., ma 25 juli 2011 18:23 in reactie op Des Duivels Reageer op YggY

    YggY

    Jezus redt -Robert Long.

    Toen het Christendom op aarde kwam
    En ieder mens het recht ontnam
    Om zo te leven als hij dacht dat het goed was
    En heel de aardkorst dik bevlekt met bloed was
    Werd het meteen de hoogste tijd
    Dat heidenen na zware strijd
    Door legers door de kerk geleidt
    Van hun cultuur werden bevrijdt

    Dat hield men eeuwenlang in stand
    Vol liefde werd de rechterhand
    Van dieven, slaven, kinderen en vrouwen
    Als zij een misstap deden, afgehouwen
    Men zorgde voor een schuldcomplex
    Wanneer je rondliep in iets geks
    Of je ten buiten ging aan sex
    Je stond al snel bekend als heks

    Jezus redt, Jezus redt, alle mensen opgelet
    Jezus redt, Jezus redt, enkel door het gebed

    Soms wordt een land vol hongersnood
    Bezocht door weer zo'n vrome kloot
    Die steeds dezelfde oude kool komt stoven
    En roept, vanuit zijn draagstoel blijft geloven
    Die zegenend naar mensen zwaait
    Voor ieder lijk zijn hoofd omdraait
    Elk argument van tafel maait
    En steeds opnieuw de mensen paait
    Al jaren gaan er stemmen op
    Voor pil en voor geboortestop
    Maar Rome weigert steeds om te beperken
    Dat zou de zedeloosheid maar versterken
    Elk recht wordt u nog steeds betwist
    En sex blijft steeds de anti-christ
    Hij die door zijn orgaan slechts pist
    Heeft steeds voor duizenden beslist

    Jezus redt, Jezus redt, alle mensen opgelet
    Jezus redt, Jezus redt, enkel door het gebed

    Maar kijk, men is veranderd want
    Rooms-katholiek en protestant
    Begonnen toch hun grip wat te verliezen
    Men moest toch wel een andere koers gaan kiezen
    Men was geweldig in zijn sas
    Want wat ontdekte men alras
    Toen men nog eens de bijbel las
    Dat Jezus ook een hippie was
    De wereld kraakt aan alle kant
    En grote delen staan in brand
    Je zou dus zeggen, helpt het onheil weren
    Het gehuichel moeten wij de rug toe keren
    Maar niets daarvan, vergeet het maar
    Het is Boedha hier, Jahova daar
    Men draaft getuigend door elkaar
    En heeft de oplossing al klaar

    Jezus redt, Jezus redt, alle mensen opgelet
    Jezus redt, Jezus redt, enkel door het gebed

    Het is maar al te waar helaas
    De paus, de kerstman, sinterklaas
    Ze zijn al eeuwen lang de baas
    En eeuwen lang al even dwaas

    Jezus redt, Jezus redt, alle mensen uit de nood
    Jezus redt Jezus redt Jezus uit de goot

  • Edwin Vink, ma 25 juli 2011 23:34 in reactie op Des Duivels Reageer op Edwin

    Edwin

    Hij was ook geen kruisvaarder, ik zou nog even lezen wat ze nou werkelijk schreef.

  • Sylvia Stuurman, di 26 juli 2011 09:39 in reactie op Des Duivels Reageer op Sylvia

    Sylvia

    [Geweld roof en verkrachting worden allen verworpen door het christendom zoals u weet. Jezus was een vredelievende persoonlijkheid en geen massamoordende veldheer. ]

    "Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard."

    Dat was niet Mohammed hoor, die dat zei.

  • N N, di 26 juli 2011 13:10 in reactie op Des Duivels Reageer op N

    N

    Sorry, maar Jezus bestond niet. Daarnaast heeft de bijbel in naam van Jezus en God (beetje verwarrend af en toe) de meeste gewelddadige verzen in een "heilig boek":

    - http://skepticsannotatedbible.com/

  • Kees Gelijkhebber, ma 25 juli 2011 18:17 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Kees

    Kees

    Alle oorlogen en veldtochten kennen toch verkrachtingen, moord, plundering enz? De kruistochten waren daar niet uniek in. Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Google eens op Dertigjarige Oorlog.

  • J J, ma 25 juli 2011 23:39 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op J

    J

    De Dertigjarige oorlog.. zo'n ander fijn staaltje christelijk religieus geweld, wederzijdse kruistocht tussen protestanten en katholieken.

  • kees kortekaas, ma 25 juli 2011 20:06 in reactie op Erwin Soup Reageer op kees

    kees

    geweld, roof en verkrachting... Ik ben geen PVV-er, maar je kunt ook doorslaan....
    Ongefundeerd groepen mensen in de hoek zetten vind ik wel een mooie classificatie voor de PVV, maar daar kunnen deze reacties ook wat van...

  • Ernst Anepool, za 30 juli 2011 22:16 in reactie op kees kortekaas Reageer op Ernst

    Ernst

    De PVV zijn de door grootmeester Wilders verkorenen, niet de PVV kiezers die hij ook belazerd heeft, leer dat nu eens te scheiden.

    De PVV dat is Wilderss, de groep Wilders en de Vereniging Wilders, verder heeft de PVV geen leden, als er dus overde PVV gesproken word kan daar niemand anders dan Wilders Wilders of Wilders mee bedoeld worden...

  • Lok Rup, ma 25 juli 2011 12:03 Reageer op Lok

    Lok

    Ach de goede man is gewoon door Kolonel Khaddafi als figurant ingehuurd om diens claim (???) van een nieuwe Westerse kruisvaardersoorlog in Libie kracht bij te zetten.

    Niet al te veel aandacht geven, Jopers, want de beste baas -een raschijterd (weggevlucht uit een debat)- afficheert zich hiermee juist als een rasvechter, een Ridder van het Hl. Graf (Ordo Equestris Sancti Sepulcri Hierosolymitani) nog wel, gezien zijn gebruik van hun wapensymbool, een Latijns krukkenkruis met vier Latijnse kruizen in de armen.

    Men mag hem daardoor terecht ook verdenken van romantische illusies, de illusie een tweede Godfried van Bouillon te zijn zogezegd.

    "Lachen, joh" in plaatselijk jargon ?
    Of vergis ik mij weer eens ?

  • Oog van de Kraai, ma 25 juli 2011 12:50 in reactie op Lok Rup Reageer op Oog

    Oog

    ""Lachen, joh" in plaatselijk jargon ?
    Of vergis ik mij weer eens ?
    "

    We moeten in de gaten houden dat deze man voor de PVV zit, op dit moment in de peilingen de tweede partij van Nederland.

    Dat de man zich belachelijk maakt is juist, maar dat het zonder betekenis is, dat is onjuist.

  • Baron Münchausen, ma 25 juli 2011 13:42 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Baron

    Baron

    Jij vindt dat hij zich belachelijk maakt. Ik kan alleen constateren dat hij een motie van een deel van een lullige socialistische partij in noorwegen heeft getwitterd. Timing lijkt me helemaal verkeerd, maar wat hij twittert is gewoon waar als ik tenminste de topic opener mag geloven.

  • Lok Rup, ma 25 juli 2011 14:53 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Lok

    Lok

    Desondanks is tav dergelijke politieke figuren enige relativering van hun werkelijke belang op zijn paats.
    Ik schat in dat zij de eerste zullen zijn die bij volgende verkiezingen het veld zullen moeten ruimen binnen de PVV.
    Het zijn gebleken brekebenen en de leider wil maar 1 ding: politieke macht !

    Het belang van de beweging als zodanig en de invloed van haar achterban op politiek Nederland onderschat ik geenszins.

  • Oog van de Kraai, ma 25 juli 2011 15:16 in reactie op Lok Rup Reageer op Oog

    Oog

    " Ik schat in dat zij de eerste zullen zijn die bij volgende verkiezingen het veld zullen moeten ruimen binnen de PVV.
    "

    Natuurlijk probeert Geert Wildes kwaliteit binnen te halen in zijn partij, maar dat lukt niet.
    Geert Wilders vertrouwt niemand, en dat is zijn achilleshiel. Daarom moet hij alles zelf doen, en dan komen de fouten.

    Mensen met kwaliteit die gaan naar politieke partijen waar ze wel wat te zeggen hebben, die willen geen marionet van Geert Wilders zijn.

    Daarom zit hij met dit soort mensen, en daarmee zal hij blijven zitten.

    Hetzelfde zag je ook bij Fortuijn, Wilders probeerde de fout van Fortuijn te vermijden, zegt men, vandaar zijn eenmanspartij.

    Maar kennelijk was de fout van Fortuijn niet democratie, want Wilders overkomt hetzelfde.

    Ik denk dat extreem-rechts gewoon relatief veel schorriemorrie aantrekt. Dat is wat we bij Fortuijn zagen gebeuren, en we zien het ook bij Wilders gebeuren.

  • Piet de Geus, ma 25 juli 2011 16:36 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Piet

    Piet

    "Mensen met kwaliteit die gaan naar politieke partijen waar ze wel wat te zeggen hebben, die willen geen marionet van Geert Wilders zijn."

    Dat is het eeuwige probleem met populistische partijen: ze worden opgericht en groot gemaakt door iemand die nou niet bepaald het zwarte garen heeft uitgevonden en dat compenseert met een overmaat aan achterdocht. Want natuurlijk weten die partijleiders dat hun rol is uitgespeeld als ze echt kwaliteit binnenhalen. Wat dat betreft is er niets veranderd sinds de Boerenpartij.

  • Lok Rup, di 26 juli 2011 03:44 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Lok

    Lok

    Citaat: "Ik denk dat extreem-rechts gewoon relatief veel schorriemorrie aantrekt. Dat is wat we bij Fortuijn zagen gebeuren, en we zien het ook bij Wilders gebeuren".

    U kunt gelijk hebben met uw verwachting dat de PPV een bepaald type stemmers aantrekt, alleen het woord "schorriemorrie" zou ik niet voor mijn rekening willen nemen.

    Ik zou hen meer neutraal willen omschrijven als rancuneuze opstandelingen die de bestaande orde, die zij geheel ten onrechte vereenzelvigen met "de linkse kerk", omver willen werpen.
    Cultueel gezien hebben ze veel weg van "beeldenstormers" uit onze vaderlandse geschiedenis: vernietigen uit frustratie, angst en woede.
    Daarbij gebruiken zij de islam als stormram !

  • J. Tabak, ma 25 juli 2011 11:33 Reageer op J.

    J.

    Het maakt alleen maar duidelijker met wat voor soort schorem we te maken hebben die binnen de PVV zitten en wat voor soort gedachten goed deze beweging heeft. Het bestaat alleen maar uit met het haat zaaien naar moslims toe, het stigmatiseren van wat ook maar een beetje links is en vooral de PvdA, komen met ongefundeerde kreten en als je die maar blijft herhalen dan word het vanzelf de waarheid en het gaat bij hun niet meer om de inhoudelijke discussies maar om het scoren. Dit alles samengevat kwam die Noorse gek tot de conclusie dat alles wat ook maar een beetje links is mag afslachten en dat deze daad ook nog eens gerechtvaardigd is. Mijn conclusie is dan ook dat het verbale "GIF" vanuit Nederland kwam en men bij de PVV nu verbaast zijn dat het daadwerkelijk slachtoffers heeft gemaakt.

  • Kees Gelijkhebber, ma 25 juli 2011 11:06 Reageer op Kees

    Kees

    Laten we het er maar op houden dat extremisme en idioten hetzelfde verband hebben als magnetisme en electrische stroom. Let op, het zijn de gekken als Van Doorn die de PVV uiteindelijk de das om zullen doen.

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 11:42 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Censuur

    Censuur

    Ik hoop het, maar ik weet het niet. De VVD was toch weer met de laatste peilingen een zetel gestegen, wat de stelling dat er meer gekken buiten het gekkenhuis rondlopen m.i. doet bevestigen.

    Ik begrijp dat soort mensen niet, en ik wil ze niet begrijpen. Ze zijn wat mij betreft aliens die jou niet verstaan en jij hen niet.

  • Oog van de Kraai, ma 25 juli 2011 12:55 in reactie op Censuur Joop Reageer op Oog

    Oog

    Je bedoelt dat de PVV een zetel was gestegen, de VVD was een zetel gedaald. Die twee houden elkaar altijd in evenwicht.

    Wat zegt dat over beide partijen?

    Maar dat terzijde. De peilingen van De Hond worden altijd op donderdag gevoerd. Ze worden gesloten op vrijdagnamiddag, en toen was het hele drama nog niet bekend.

    De PVV is gestegen vanwege Griekenland, de SP ook. De PvdA leverde in, net als de VVD, ook vanwege Griekenland. De Hond legt dat ook uit in begeleidende documenten.

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 14:57 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Censuur

    Censuur

    Sorry, ik bedoelde de PVV.

  • Kees Gelijkhebber, ma 25 juli 2011 13:11 in reactie op Censuur Joop Reageer op Kees

    Kees

    Waarom zet je de VVD op een lijn met Van Doorn ? Is een stigma ok als het een politieke stroming betreft die je niet bevalt? Links is ok omdat links nu eenmaal ok is?

  • Baron Münchausen, ma 25 juli 2011 13:20 in reactie op Censuur Joop Reageer op Baron

    Baron

    Je hoeft mij niet te begrijpen, dat kan je ook helemaal niet. Ik daarentegen begrijp mensen zoals jij prima.
    Jij onzegt mij het recht om tegen demoniserend links te protesteren terwijl jij mij wel de mond wil snoeren. Gelukkig raken linkse tokkies zoals jij rap in de minderheid en kan de liberale gedachte de komende jaren de dienst uit maken. Inclusief het beteugelen van de linkse hobby, illegalen en burkas binnenslepen.

  • Lola Travelli, ma 25 juli 2011 13:53 in reactie op Baron Münchausen Reageer op Lola

    Lola

    Baron,

    U uit precies de arrogantie van de simpelheid gecombineerd met dreigende taal die nergens naar toe leidt. Haat is geen fijne raadgever, u kunt zien waar het toe kan leiden.

    Hoe meer bewijs er komt dat een aantal PVV'ers geen enkele beschaving in hun togus heeft, hoe harder mensen als u beginnen te krijsen tegen 'links' of 'liberaal'.

    Wilt u ophouden met het projecteren van uw eigen haat op anderen? En of die nou rechts of links zijn, dat maakt niet uit.

  • , ma 25 juli 2011 14:37 in reactie op Lola Travelli Reageer op

    Hear, Lola!!

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 15:13 in reactie op Baron Münchausen Reageer op Censuur

    Censuur

    * Ploffff*

  • Hein van Leeuwen, ma 25 juli 2011 15:25 in reactie op Baron Münchausen Reageer op Hein

    Hein

    Ik ben niet overtuigd, ik ben liberaal maar kan mij in uw woorden niet herkennen. Francisco van Jole daarentegen zei op de radio iets heel zinnigs: hij betoogde dat veel mensen aan de rechterkant eigenlijk willen dat links verdwijnt, ik vermoed dat u er ook zo een bent.

    Die onverdraagzaamheid past niet bij het liberaal denken.

  • Sjaak Leijten, ma 25 juli 2011 12:51 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Sjaak

    Sjaak

    Applaus Kees. Nu krijg je van mijn helemaal gelijk.

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 15:15 in reactie op Sjaak Leijten Reageer op Censuur

    Censuur

    Maar Kees heeft geen gelijk, want Fatima vergiste zich een lettertje en dat omdat ze geen verschil meer ziet tussen de walgelijke praktijken van VVD en PVV. Dus klap je vingertjes maar rood, hoor, precies de kleur die je staat.

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 15:20 in reactie op Sjaak Leijten Reageer op Censuur

    Censuur

    * Prrrrut*

  • Baron Münchausen, ma 25 juli 2011 13:37 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Baron

    Baron

    De club die de linkse PVV de das omdoet is de liberale partij VVD. Zij hebben de gedachten van Wilders betreffende moslimextremisme, ongebreidelde linkse graaierij in de subsidie pot voor mislukte illegalen, en de stop op mensen die we hier niet willen overgenomen.
    Goede zaak. De ideeen van wilders betreffende AOW leeftijd, ontslagrecht en pensioenen zijn zo links dat een verstandig mens daarvan afschuw heeft.

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 15:15 in reactie op Baron Münchausen Reageer op Censuur

    Censuur

    *Proest*

  • Ine Sessink, di 26 juli 2011 11:53 in reactie op Baron Münchausen Reageer op Ine

    Ine

    PVV links? Laat me niet lachen. Alle punten die je noemt waren alleen om stemmen te trekken. Ze zijn de dag na de verkiezingen al overboord gegooid. En ondertussen stemmen ze ook voor alle asociale afbraakbezuinigingen, terwijl de hele oppositie tegenstemt, inclusief de SGP.

  • Bernie Whistler, ma 25 juli 2011 11:02 Reageer op Bernie

    Bernie

    Dit soort politieke uitspraken komen uit Wilders' eigen koker. Simpelweg omdat hij als enige bepaalt (zeker wat gevoelige kwesties betreft) wat de deur uit gaat en wat niet. En vooral wie dat per gelegenheid mag doen.

    Opnieuw een inkijkje in Wilders' gore PVV-keuken. Duidelijk dat naast de moslimjacht nu ook de jacht op socialisten is ingezet, voor xenofoben ligt hier natuurlijk een onlosmakelijk verband. Waarbij ditmaal op een hufterige manier gebruik wordt gemaakt van de terroristische waan van de dag. De PVV maakt haar punt, over de rug van 93 vers geëxecuteerde jonge socialisten.

    Nog maar 's een keertje nadenken Henken & Ingrids. Lukt dat nog?

  • peter van den bemt, ma 25 juli 2011 10:11 Reageer op peter

    peter

    De PVV, vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel. De anti-islam houding lijkt nog wel eens neiging tot fascisme te hebben. Dát mocht steeds niet gezegd. Nu hebben we een terroristische actie uit de anti-islam hoek en een idiote PVV-raadslid, die dezelfde theorie als de terrorist aanhangend, nog even doorgaat. Hoe lang blijven CDA en VVD hun kop in het zand steken?

  • Baron Münchausen, ma 25 juli 2011 11:07 in reactie op peter van den bemt Reageer op Baron

    Baron

    Merkwaardig om iemand die een idee van een obscuur links partijtje aanhaalt ( Binnen de partij SV is grote weerstand tegen militair geweld. De motie stelde dat de acties de internationale geloofwaardigheid ondermijnen omdat er bij goedkeuring van de bombardementen dan ook actie ondernomen zou moeten worden tegen Israël als dat land Gaza aanvalt. ) te beschuldigen van het hebben van massamoord plannen.

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 12:20 in reactie op Baron Münchausen Reageer op Censuur

    Censuur

    Boeiend antwoord op de vraag. zeg. Pfoe, jij doet mij de ogen wel openen als ik ze al ooit dicht had. Trek jezelf nou maar eens aan je haren omhoog en denk dan nog eens na welk soort mensen de grootste leugens vertellen en blijven vertellen en die als waarheid verkondigen en blijven verkondigen.

  • Oog van de Kraai, ma 25 juli 2011 10:08 Reageer op Oog

    Oog

    " Het zogeheten Jeruzalem Kruis, symbool van de gewapende strijders die in de duistere Middeleeuwen oorlog voerden tegen moslims.
    "

    Een kort lesje geschiedenis over de Kruistochten. Het zou goed zijn als er eens wat scholing in PVV kring wordt gegeven, want kennis van zaken is niet het punt waarop deze mensen uitblinken. Wellicht kan dit lesje een aanzet zijn tot verdere verdieping in de geschiedenis van de Roomse Kerk en de Kruistochten.

    Interessant is namelijk ook dat in de Kruistochten Joden werden afgeslacht.

    De vervolging van Joden bereikte zijn eerste piek tijdens de Kruistochten. In de Eerste Kruistocht (1096) werden bloeiende gemeenschappen langs de Rijn en de Donau volkomen vernietigd. In de Tweede Kruistocht (1147) werden de Joden in Frankrijk in groten getale afgeslacht

    Ook veroverden de kruisvaarders in de eerste Kruistocht Jeruzalem en vermoordden bijna alle joodse en islamitische inwoners. De Vlaming Godfried van Bouillon werd uitgeroepen tot de eerste koning van Jeruzalem, maar aanvaardde slechts de titel van Beschermer van het Heilige Graf.

    Niet alleen Joden en Islamieten werden afgeslacht, maar ook Christenen die zich niet schikten onder de Roomse Kerk.
    In deze context worden de Kruistochten tot vandaag vaak herdacht in Zuid-Frankrijk waar Kartharen vaak levend werden verbrand. Honderdduizenden doden zijn er gevallen. Deze Kruistochten noemt men ook wel eens de Albigenzische Kruistochten

    Nadat de Kruistochten waren beeindigd gingen de Joden-vervolgingen door:
    Een grote verbanning van Joden vond plaats na de herovering van moslim-Spanje, die door de Spaanse Inquisitie (1492) werd gevolgd, waarin de volledige Spaanse Joodse bevolking van circa 200.000 Sefardische Joden werd verdreven. De verdreven Spaanse Joden vluchtten hoofdzakelijk naar het Ottomaanse Rijk, en Noord-Afrika. Kennelijk waren ze in deze Islamitische regio's veiliger.

  • Ieder - eenwilvrijzijn, ma 25 juli 2011 10:07 Reageer op Ieder

    Ieder

    Ik word misselijk van die hele PVV ...

  • de heer Meijerink, ma 25 juli 2011 09:37 Reageer op de heer

    de heer

    Waarom reageert de GBL nu niet heel snel met iets afkeurends over deze bash van een van zijn eigen boefjes? Hij is zeker nog niet klaar met het erover te applaudiseren!

  • Joop Schouten, ma 25 juli 2011 09:23 Reageer op Joop

    Joop

    Hier zal de PVV leiding (...) niet dieper op ingaan en afdoen een met een slap excuus.

    Wedden?

  • Des Duivels, ma 25 juli 2011 09:11 Reageer op Des

    Des

    Links rechts links rechts links rechts.... we hebben er weer weinig van geleerd. Jammer!

    Ja dit raadslid is een randdebiel, maar dat zegt niets over mij.

  • , ma 25 juli 2011 10:11 in reactie op Des Duivels Reageer op

    Zegt wel iets over jou.
    Jullie zitten beiden in dezelfde groep en delen dus in elk geval een gedeelte van de verderfelijke denkbeelden.

  • Ruud Wiemer, ma 25 juli 2011 10:41 in reactie op Reageer op Ruud

    Ruud

    Hear, hear!!

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 12:33 in reactie op Des Duivels Reageer op Censuur

    Censuur

    "Ja dit raadslid is een randdebiel, maar dat zegt niets over mij. "

    Het feit dat jij je hier meent te moeten distantiëren van een "randdebiel" terwijl jij tegelijkertijd vindt dat alle moslims verantwoordelijk zijn voor zelfs maar een kapotte fietsbel, pleit jou niet vrij.

    Ja, dat zegt heel veel over jou, Wilders is net zo'n soort randdebiel en die heb jij als je grote voorbeeld gekozen. Ga het rijtje randdebielen in de PVV eens af, tel de achterlijkheid en de wezenloosheid van die mensen eens op en je zult jezelf waarschijnlijk herkennen.

  • Des Duivels, ma 25 juli 2011 13:07 in reactie op Censuur Joop Reageer op Des

    Des

    Kunt u mij even de linkjes geven van de reacties waar ik zou stellen dat alle moslims verantwoordelijk zijn?

    Als u mijn reacties eens beter zou lezen dan zult u zien dat ik islam een verderfelijk gedachtegoed vind en dat ik pleit voor betere voorlichting hieromtrent. Helaas wordt dit hier vaak opgevat als racisme en het debat onmogelijk gemaakt.

    U denkt in hokjes...ik niet

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 15:26 in reactie op Des Duivels Reageer op Censuur

    Censuur

    Jij behoort tot het ras der PVV-ers. En aangezien dat ras er altijd op hamert dat als 1 moslim iets fout doet dat alle moslims dan fout zijn, en datzelfde geldt met de ideeën van de PVV betreffende links, mag ik er van uitgaan dat jij je vereenzelvigd met de abjecte vooroordelen die de PVV eigen is.

    Als jij je ervan wilt distantiëren, dan ben je geen PVV-er en hoef je je ook niet aangesproken te voelen.

  • Marjolein Stuijfbergen, ma 25 juli 2011 16:59 in reactie op Censuur Joop Reageer op Marjolein

    Marjolein

    ""Jij behoort tot het ras der PVV-ers. En aangezien dat ras er altijd op hamert dat als 1 moslim iets fout doet dat alle moslims dan fout zijn, en datzelfde geldt met de ideeën van de PVV betreffende links, mag ik er van uitgaan dat jij je vereenzelvigd met de abjecte vooroordelen die de PVV eigen is.""

    Misschien maak je hier dezelfde denkfout waarvan links vaker beschuldigt wordt, en vice versa..

    Als we uit vooroordeel alle PVV'ers wegzetten als één ras dat niet deugd zonder te kijken naar het individu achter de PVV kiezer, maken we dezelfde fout die de PVV de Moslims verwijt.... Die kijken ook naar het grote geheel zonder enige nuance aan te brengen.

    Dan blijft het over en weer de pot verwijten dat die zwart ziet!!!

  • Justin Amsterdam, ma 25 juli 2011 09:08 Reageer op Justin

    Justin

    Van Doorn wordt niet gehinderd door enige kennis zaken. Sedert wanneer is er uberhaupt iemand bij de PVV die gehindert wordt door enige vorm van intelligentie en/of kennis van zaken?

  • Johannes Zeilstra, ma 25 juli 2011 08:15 Reageer op Johannes

    Johannes

    Het is toch niet te geloven, dan ben je toch een volslagen idioot als je nu met dit soort van stemmingsmakerij en leugens doorgaat.
    Is het nog niet genoeg geweest voor de heer van Doorn?

  • Peet Van Velzen, ma 25 juli 2011 08:12 Reageer op Peet

    Peet

    De Kruisvaarders begonnen pas terug te vechten na eeuwen van moslimse aanvallen. Het is dus een beetje een fout beeld wat hier (weer) geschetst is van de Kruisvaarders.

  • Zjen Zen, ma 25 juli 2011 10:01 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Zjen

    Zjen

    Genoteerd.In het dossier.

  • HP Hulscher, ma 25 juli 2011 10:46 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op HP

    HP

    Ja peet, dat is precies het soort onwetendheid waar men hier op doelt, fijn dat je dat even illustreert.

  • Joop Schouten, ma 25 juli 2011 11:04 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Joop

    Joop

    Ga maar weer naar school.

  • Dehnus Nörder, ma 25 juli 2011 11:07 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Dehnus

    Dehnus

    Dat is dus echt niet waar, natuurlijk zijn er oorlogen over en weer geweest, die had je ook tussen Europese staten. Maar de latere Kruistochten waren als reactie omdat ze klappen hadden gehad van een Islamitische krijgsheer. Deze man zocht macht in die regio en heeft daarvoor eerst intern deze moeten verzamelen. Sterker nog deze man heeft dat niet zo 1 2 3 kunnen doen. Hij had nogal wat tegenstanders binnen de toenmalige Arabische Wereld, en is een paar keer bijna uitgeschakeld door de Hashasijnen (Waar we tegenwoordig het woord Assasin vandaan hebben) deze man kon pas goed antwoord geven op de "Kruisvaarders" en heeft dat ook gedaan.

    Daarvoor waren de Kruisvaarders meer een drang om het "Heilige land" terug te krijgen en de Byzantijnen te helpen tegen de invallende Turken. En nee die Turken hoorden niet bij een Groot Islamitisch leger, iets wat nu aangenomen word door Wilderianen. De Islamitische Wereld was als verdeeld as de Europese voordat er een echt antwoord op de Kruisvaarders kwam. De eerste Kruistocht werd ook gevoerd tegen de Orthodoxe Kerk, dus niet alleen tegen de Moslims, en in mindere mate tegen de Slavische volken die hun eigen geloof nog hadden. Dat het Byzantijnse rijk hulp vroeg was meer omdat ze aan het verliezen waren en dus bondgenoten zochten. Net als dat wel vaker gebeurde binnen een Oorlog, bijvoorbeeld in de eerste Wereld Oorlog waar Groot Brittannië en Frankrijk Amerika voorlogen over hoe hard ze eigenlijk wel aan het verliezen waren en de Amerikanen in een cesspool van ellende terecht kwamen.

    Maar er is voor de eerste Kruisvaart nooit echt 1 Islamitisch leger geweest, wel had je expansionistische machten binnen de Arabische en Aziatische wereld die toevallig Moslim zijn... maar die had je ook in Europa en verder omstreken die toevallig Christelijk waren. Sommige Koningen willen nu eenmaal meer land. En dat is al zo oud als de wereld, kijk maar naar het Romeinse Rijk, De Grieken, De Persen, De Hunnen, etc. Engelland was ook vaak de lul met die Saksen, Jutten en Angelen hehe komen ze later met een hernoeming naar Viking onder Koning Knut nog een keertje langs ;), Koning van heel Denemarken, Noorwegen, Brittannië en een groot deel van Zweden (zoals hij zichzelf noemde ;)).

    En om het nog wat sailanter te maken, heeft de kerk ook nog de Tempelier Orde Afgemaakt als "heretics" ;). Een vies politiek spelletje door Koningen en kerk om van hun schuld af te komen die ze bij deze mensen hadden. Daarom zit die man ook te lullen als hij zegt dat we "terug naar de Katholieke kerk moeten voor de basis", want als er een kerk de Basis al verloren had voordat zij begon was het de Katholieke kerk wel :).

    Leuk lees materiaal hierover, maar dat zal door Wilderianen wel als niet objectief beschouwd worden en als propaganda. Zoals zoveel:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Crusaders
    http://en.wikipedia.org/wiki/Hashshashin
    http://en.wikipedia.org/wiki/Saladin
    http://en.wikipedia.org/wiki/Knights_Templars

  • , ma 25 juli 2011 11:22 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op

    Nou, als ik jou was zou ik nog maar eens een boekje over lezen.

    Dergelijke wartaal heb ik nog niet eerder gehoord.

  • Oog van de Kraai, ma 25 juli 2011 11:45 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Oog

    Oog

    Beste Peet, de kruistochten waren bedoeld om de macht van de Roomse Kerk te consolideren, vandaar dat naast Moslims ook Joden en Kartharen werden afgeslacht.

    De Roomse Kerk heeft door de eeuwen altijd oorlogen gevoerd tegen anders gelovigen, Moslims, Joden, Christenen met een andere mening, Indianen in Latijns Amerika, en dit lijstje is niet compleet.

    Franciscaner monniken die de boodschap van Franciscus van Assisi niet begrepen voerden met hun soldaten oorlogen tegen indianen-stammen die de pech hadden om naast de Amazone te wonen.
    Dominees en Katholieke priesters zegenden de bommen die op Stalingrad vielen.

    Het Christendom is in de geschiedenis net zo gewelddadig gebleken als nagenoeg iedere andere godsdienst.

  • , ma 25 juli 2011 13:09 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op

    Ik heb ergens gelezen dat de Kruistochten eigenlijk doodgewone rooftochten waren, onder het mom van gelovigheid.
    Men kreeg in de gaten de de Oriënt barstte van de rijkdommen, en daar wilde men in het toen nog behoorlijk primitieve Europa wel een paar graantjes van meepikken.
    De kruisridders deden hun vrouwen een kuisheidsgordel om en vertrokken vrolijk fluitend, met een hele hoop marketentsters in het kielzog, naar het beloofde land, waar niet alleen rijkdommen, maar ook wulpse dames op ze wachtten.
    Dachten ze.
    Dat ze moesten knokken hadden ze eigenlijk niet eens erg ingecalculeerd.

    Na afloop kwamen ze behangen met goud en weelde terug en lieten zich vereren als helden van het geloof.
    Jaja.

  • Oog van de Kraai, ma 25 juli 2011 14:27 in reactie op Reageer op Oog

    Oog

    Het zal wel een combinatie van beiden zijn geweest, want dat is hoe de Roomse Kerk altijd werkte, het pragmatische met het religieuze verbinden.

  • , ma 25 juli 2011 15:28 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op

    Oog.
    In die tijd was het religieuze het pragmatische.
    Door al of niet zogenaamd religieus te wezen kon je aanzien verwerven.
    Voila de redenen van de kruistochten, behalve dan de geld- en goudzucht.

  • Gracchus Babeuf, ma 25 juli 2011 14:56 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Gracchus

    Gracchus

    EEN LESJE GESCHIEDENIS

    Wikipedia: 'Oorzaak van de kruistochten
    Oorzaken in het Midden-Oosten
    Het beslissende verlies van het Byzantijnse leger tegen de Seltsjoekse Turken in de Slag bij Manzikert in 1071 zorgde voor de eerste bedes om hulp en troepen uit het westen. Het was dus niet alleen het heroveren van Jeruzalem, maar ook het bijstaan van het Byzantijnse leger tegen de Turken, het voorkomen van gebiedsuitbreiding van de islamieten, en het vergroten van de invloed van het westen in het oosten, waar op gemikt werd. De bede om hulp die keizer Alexius I van Byzantium in 1091 naar paus Urbanus II en Robrecht I de Fries, de graaf van Vlaanderen, stuurde was overigens eerder bedoeld als een verzoek om meer huurlingen en zeker niet om wat er door de paus en vele landhongerige edelen van gemaakt werd. De keizer zat dan ook flink met de kruisvaarders in zijn maag.

    De voornaamste reden voor de kruistochten was het feit dat de Seltsjoeken, nadat ze Palestina veroverd hadden, christelijke pelgrimages naar Jeruzalem en andere steden moeilijk of zelfs onmogelijk maakten. Die waren in de voorgaande tijd wel mogelijk geweest, alhoewel het gebied onder islamitisch bestuur stond. Het westen had echter de veroveringen van Jeruzalem in 614 en 637 genegeerd, net als de verwoesting van de Heilig Grafkerk door de Fatimidische kalief Al-Hakim. Er waren dan ook redenen buiten Palestina die meewogen tot de beweging die tot de kruistochten leidde.'

    'Oorzaken in Europa
    In de 10e eeuw was er een einde gekomen aan de invasies van Europa door Vikingen, Moren en Aziatische steppevolkeren. ...Nu de dreiging van buitenaf was weggevallen, richtte de klasse van krijgers die aanvankelijk de Vikingen en andere binnenvallende volken bestreden hadden, zich tegen elkaar en de lokale bevolking. Als reactie hierop ontstond de godsvredebeweging. Paus Urbanus II gebruikte dit argument om de onderlinge strijd te staken en zich te richten op de gemeenschappelijke vijand van het geloof.

    In de Vroege Middeleeuwen werd met relatieve openheid gesproken over de inhoud van de leer. Augustinus zag ketterij ...als afwijking van christenen van het ware geloof. Met de ontwikkeling van de dogmatiek werd niet alleen duidelijk wat het ware geloof inhield, het maakte ook duidelijk wat hier niet mee overeenkwam.

    Dit resulteerde in een afwijzing van corruptie en verwereldlijking binnen de Kerk, maar ook in een afwijzing van groepen die afweken van 'het ware geloof (mijn opmerking'. Dit was niet alleen de islam, maar ook bewegingen als de bulgarelli, de Waldenzen en de kathari.'

    'Motivaties voor de kruistochten
    Bevrijding van Jeruzalem.
    De islamitische veroveringen ongedaan maken en buiten Europa houden.
    De kruistochten waren ook een uitlaatklep voor de interne problematiek binnen West-Europa. Voor de Katholieke Kerk was het een uitstekende manier om dreigende conflicten met het wereldlijk gezag te exporteren en om te buigen in een goede zaak voor het Christendom. Vele edelen en ridders gingen uit puur eigenbelang, om land of fortuin te verwerven. Vele van deze avonturiers deden al hun bezittingen van de hand om de veroveringstocht naar het Beloofde Land te financieren. Handelaars volgden in hun kielzog om de handel met het Midden-Oosten te ontwikkelen. Dit laatste moet echter niet gezien worden als de voornaamste drijfveer voor deelname aan de ondernemingen. De kerk gaf deelnemers een volle aflaat, dat wil zeggen, boetes die tijdens de biecht waren opgelegd werden kwijtgescholden. Velen misinterpreteerden dit als een vergiffenis voor alle zonden in de ogen van God, ook de niet opgebiechte. Ook op het vlak van economisch gewin moet men er rekening mee houden dat buit alles behalve zeker was en de kosten voor zo'n onderneming ontzettend hoog waren. Deelnemers moesten zichzelf vaak diep in de schulden steken en velen keerden ook berooid terug. Het was het spirituele aspect dat waarschijnlijk de grootste motivator vormde.'

  • Oog van de Kraai, ma 25 juli 2011 17:15 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Oog

    Oog

    " Het was het spirituele aspect dat waarschijnlijk de grootste motivator vormde.'
    "

    Mogelijk was dat ook de belangrijkste oorzaak van de wreedheden, zoals mensen verbranden, ook mensen die arm waren en helemaal niet uit waren op oorlog.

    De gevaarlijkste strijders, altijd geweest, en nu nog steeds, zijn diegenen die voor een hoger (goddelijk) doel vechten. Zij zijn onomkoopbaar en zijn niet bang om te sterven.

    De Kerk heeft niet voor niets een Romeins martelwerktuig als belangrijkste symbool. Christus had de mensheid veel symbolen kunnen geven, maar de kerk koos het kruis, het martelaarschap.

    Niet alleen Christus is gemarteld, maar vele belangrijke heiligen ook, of ze stierven een andere gruwelijke dood.

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 12:02 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Censuur

    Censuur

    Kijk, kijk, daar hebben we onze kruisvaardersheld weer die zaakjes en mensjes neersabelt die niet in zijn straatje passen omdat ze te dicht bij zijn persoonlijke gedachtegang komen.

    Praat jij maar goed wat jij meent goed te moeten praten, maar onthoudt wel dat er in deze wereld geen tijd en plaats meer is voor kruisvaarders noch voor martelaren! Je zult langzaam alleen komen te staan. Het is een kwestie van wachten op de ondergang van het neo-nazisme, en de PVV! De PVV is de anti-christ, knoop dat goed in je SGP oren, Van Velzen!

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 12:40 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Grappig... Iedereen verslijt u zo'n beetje voor idioot terwijl de initiele reden om de kruistochten te beginnen de beslissing van Al-Hakim bi-Amr Allah (letterlijk: Heerser in opdracht van God) was om de Heilige Grafkerk te vernietigen (1009)

    Wat vervolgens de aanleiding was tot de eerste kruistocht (1069, Concilie van Clermont), dat kunnen we inderdaad met zijn allen in de geschiedenisboekjes lezen. Maar goed, dat hier uitleggen zou een kruistocht tegen de complotdenkers zijn. Dat de kruistochten in de 13de eeuw en later niet helemaal overeenkwamen met de oorspronkelijke opzet, dat is dan weer wel een feit.

  • Oog van de Kraai, ma 25 juli 2011 15:22 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Oog

    Oog

    " Al-Hakim bi-Amr Allah "

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Al-Hakim_bi-Amr_Allah

    Toen de eerste kruistocht op gang kwam was deze heerser al 40 jaar dood. Vandaar dat men misschien niet zo'n haast had, en onderweg nog even en passant de Joodse gemeenten van Mainz en Worms uitroeide.

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 21:33 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Dat klopt alleen begrijpt u kennelijk het woord "initieel" niet helemaal.

  • Oog van de Kraai, ma 25 juli 2011 23:59 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Oog

    Oog

    Ik begrijp het woord heel goed, maar ik denk dat de kerk hele andere motieven had, dan het vernietigen van een kerk meer dan een halve eeuw eerder, maar ik denk ook dat de kerk dat motief politiek wel goed uitkwam om de legers te mobiliseren, naast natuurlijk, de belofte van rijkdom, nu en in de eeuwigheid, amen.

  • Aert Willem d'Holbach, di 26 juli 2011 07:08 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    "...maar ik denk dat de kerk hele andere motieven had..."

    U denkt dat? Zeg dat dan meteen. Als u niet bereid bent om de historische feiten te accepteren en (wens)denkt dat het allemaal anders is, is dat uw goed recht maar daarmee wordt de door u gewenste situatie nog niet de waarhied,

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 15:31 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

    Censuur

    Zestig jaar later. Wauw! En dat zonder internet en GSM.

  • sam tosha, ma 25 juli 2011 14:06 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op sam

    sam

    Ah een al oud pvv boemerang antwoord. Maar ja de pvv heeft dan ook 'den waarheid' in pacht. En haar kamerleden zijn dan ook historisch zeer onderwezen.

  • Herman AS, ma 25 juli 2011 08:02 Reageer op Herman

    Herman

    Van Doorn is gewoon ziek en gezien de reacties van Berthold Hohenlowen-Langenberg, Richard K en Wim van Delft, hier op dit forum, zijn zij dat ook.

    Indirect geven zij hiermee aan de gebeurtenissen in Oslo op z'n minst te bagatelliseren en misschien hebben ze ergens diep in hun zieke geest zelfs wel bewondering.....

  • Patrick Jak, ma 25 juli 2011 10:23 in reactie op Herman AS Reageer op Patrick

    Patrick

    veel zieken zo...

    epidemie, of toch ideologie?

  • , ma 25 juli 2011 13:28 in reactie op Patrick Jak Reageer op

    Gewoon een resistente bacterie.

  • L. Cinq, ma 25 juli 2011 07:59 Reageer op L.

    L.

    Een raadslid zou beter moeten weten.
    Schandalig gedrag voor zijn beweging.

  • Jos Pennings, ma 25 juli 2011 07:56 Reageer op Jos

    Jos

    Niet voor te stellen wat er gedaan en gezegd zou zijn als de dader islamgerelateerd zou zijn geweest. Dan was het hek van de dam geweest.
    Maar laten we in dit geval wel wezen: dit soort figuren is gekozen door de kiezers in ons land. Om je diep voor te schamen!

  • Berthold Hohenlowe-Langenberg, ma 25 juli 2011 02:25 Reageer op Berthold

    Berthold

    En ik maar denken dat de afschuwelijke gebeurtenissen in Noorwegen tot enige bezinning, ingetogenheid en waardigheid zou leiden bij de joop-redactie. Helaas, door de uitlatingen van een halvegare Hagenees vervalt men binnen 24 uur weer in het bekende spijkers op laag water zoeken in de bash-vijver.

  • , ma 25 juli 2011 07:58 in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg Reageer op

    Ik heb slechts één troost wanneer ik weer eens een dergelijke enormiteit van jouw hand zie langskomen:
    Deze meneer Breivik heeft zijn rechtse cluppie, tot tot nu toe kon rekenen op ongeveer 20 % van de stemmen in Noorwegen, waarschijnlijk definitief de nek omgedraaid.
    Meneer van Doorn's uitingen leveren hopelijk ook een dergelijk resultaat op.

    Kun jij me uitleggen waarom men uitingen van een pvv-raadslid, waaruit de mentaliteit van de gemiddelde pvv-er blijkt, niet zou mogen aanhalen?
    Waarom men de absurditeiten op de site van de pvv, neergeplempt door pvv-aanhangers, niet zou mogen noemen?

  • Ben Twigt, ma 25 juli 2011 08:19 in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg Reageer op Ben

    Ben

    Inderdaad, Jole cs zijn er als de kippen bij om de daden van een Noorse massamoordenaar te koppelen aan Geen Stijl en de PVV.
    Smakeloos.

  • Ruud Wiemer, ma 25 juli 2011 11:11 in reactie op Ben Twigt Reageer op Ruud

    Ruud

    [Jole cs zijn er als de kippen bij om de daden van een Noorse massamoordenaar te koppelen aan Geen Stijl en de PVV.]

    Onzin, de Noorse massamoordenaar legt zelf een koppeling met de pvv.
    Citaat NRC-NEXT vanochtend.
    "De massamoordenaar Anders Breivik schreef een manifest van 1.500 pagina's. Daaruit valt op te maken dat hij uit was op een Europese burgeroorlog. Breivik bezocht geregeld onder een ander pseudoniem de site Gates of Vienna. De site vertaalde en plaatste vol instemming de eerste wisselcolumn die Martin Bosma van de pvv schreef voor de NRC".
    Ziehier 1 van de koppelingen.

  • , ma 25 juli 2011 11:24 in reactie op Ben Twigt Reageer op

    Geen Stijl kwam meen ik als eerste met de mededeling dat Breivik door wilders was geinspireerd.
    Lul je nu niet een beetje uit je nek?
    Of wou je ook eens een duit in het zakje doen?
    Kwink slaan?

  • Ruud Wiemer, ma 25 juli 2011 10:45 in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg Reageer op Ruud

    Ruud

    [. Helaas, door de uitlatingen van een halvegare Hagenees]

    Deze halvegare is wel een door het pvv volk gekozen raadslid. Zijn uitspraken moet je niet bagatelliseren!

  • sam tosha, ma 25 juli 2011 14:08 in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg Reageer op sam

    sam

    Een te verwachten antwoord van uw kant. Trek dit forum maar in twijfel ten elke male wanneer de informatie uw wereldbeeld te veel wordt.

    Denk toch echt dat deze gestoorde pvv-er de spijkers onmiskenbaar heeft gegooid.

  • Dr. Strangelove, ma 25 juli 2011 01:14 Reageer op Dr.

    Dr.

    "Wilders bewonderaar executeert eiland vol socialistische jongeren."

    tsja - het suggereert meer dan het werkelijk inhoudt.

    Wilders zegt dat (nationaal) socialisten 6 miljoen joden hebben vermoord.
    dat rassenrellen helemaal niet slecht zijn.
    dat relschopers in de knieen mogen worden geschoten.

    tsja.

    Heeft Wilders ooit opgeroepen socialisten neer te schieten?

    Zeker niet, nouja, tenzij het relschoppers zijn. Bovendien, mocht je als liberaal, christendemocraat of socialist toevallig in de buurt van een relschopper lopen, dan loop je wat Wilders betreft in risico gebied. Je kan eigenlijk sowieso maar beter thuisblijven, dat gedemonstreer is toch allemaal linksig gedoe.

    Heet 'links Nederland' ooit opgeroepen om politieke tegenstanders neer te schieten?

    Zeker niet, ik kan het me in ieder geval niet herinneren.

    De reactie van menig schrijvende PVV-er is: wat een laag argument dat de noorse dader een wilders fan zou zijn - alsof een met ander te maken heeft.

    Een lage politieke argumentatie wordt na toepassing in eigen voordeel opeens 'laag' indien het in eigen nadeel dreigt uit te pakken.

    dat is niet alleen laag, dat is laag in het kwadraat.

    Dat Wilders nu medeverantwoordelijk zou zijn voor de slachtoffers in Noorwegen, dat zijn zijn eigen woorden.

  • Marc Kaptijn, ma 25 juli 2011 10:01 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Marc

    Marc

    "Wilders bewonderaar executeert eiland vol socialistische jongeren."

    Je leest wat je wilt lezen, hè? Er staat duidelijk dat een bewonderaar van Wilders die socialistische jongeren heeft geëxecuteerd, niet Wilders zelf. Dat maakt Geert Wilders niet schuldig aan terrorisme, maar wel mede verantwoordelijk voor het verspreiden van een niet op feiten gebaseerd sentiment die deze Anders B. in Noorwegen heeft aangezet tot terrorisme. Dus niet direct schuldig, nee, daar is Geert toch te handig voor als politicus. Maar Geert kan gezien zijn onnodig provocerende en opruiende uitspraken wel degelijk medeverantwoordelijk worden gehouden voor de akties van deze psychopaat. Als politicus bekleedt je nu eenmaal een voorbeeld functie omdat een politicus meer in het daglicht staat dan jan met de pet, en dus hoor je rekening te houden met de uitspraken die je doet.

    Maar ja, de gemiddelde PVV-er (met als voorbeeld dit raadslid) lijkt dit niet te begrijpen...

  • Dr. Strangelove, ma 25 juli 2011 20:44 in reactie op Marc Kaptijn Reageer op Dr.

    Dr.

    "Je leest wat je wilt lezen, hè?"

    jij bent na de eerste zin duidelijk meteen opgehouden.

  • L. Cinq, ma 25 juli 2011 00:56 Reageer op L.

    L.

    Hoe laag kun je zinken als raadslid?

  • , ma 25 juli 2011 08:01 in reactie op L. Cinq Reageer op

    Het is een pvv-raadslid.
    Dan zit je al niet zo hoog in de boom.

  • Piet Knollema, ma 25 juli 2011 09:39 in reactie op L. Cinq Reageer op Piet

    Piet

    Hoe laag kan je zakken als kiezer als je op zulke zakken stemt?

  • Sjaak Leijten, ma 25 juli 2011 11:18 in reactie op Piet Knollema Reageer op Sjaak

    Sjaak

    Juist Piet, dat is ook een "zakkenvuller" Ik schaam me diep dat er sinds WILDERS een klimaat is ontstaan dat riekt naar het neersabelen van sociaal democraten en moslims. Diegenen die dat niet willen inzien zijn ziende blind. Maar zoals het altijd gaat zo zal het nu ook gaan. Hoe meer men de sociaal democratie probeert te vernederen hoe meer ze zullen stijgen in aanzien. Haal de geschiedenis er maar bij . Den Uil versus Wiegel . Hoop doet leven. Leven de PvdA

  • Richard K, ma 25 juli 2011 00:43 Reageer op Richard

    Richard

    Het is weer tipisch Joop.nl om de tragedie in Noorwegen te misbruiken om zijn haatcampagne tegen de PVV en Wilders op te stoken. Niet eens het fatsoen om ook maar enigszins rekening te houden met de slachtoffers en hun nabestaanden. In plaats daarvan hun ellende aan te wenden om je eigen laster uit te braken. Verwerpelijk en minderwaardig.

  • Ine Sessink, ma 25 juli 2011 01:00 in reactie op Richard K Reageer op Ine

    Ine

    Houdt dit raadslid er dan rekening mee. Hij moet nu weer zo nodig links bashen, terwijl juist kinderen van de arbeiderspartij in Noorwegen het slachtoffer zijn. Juist die partij ie door hem nu vals beschuldigd wordt.

  • Marc Kaptijn, ma 25 juli 2011 01:20 in reactie op Richard K Reageer op Marc

    Marc

    Het is weer typisch PVV om de haatcampagne tegen de PvdA op te stoken ondanks de verschrikkelijke gebeurtenissen door die onnozele, smaakloze en flagrant onjuiste twitters van dit raadslid. Het is dan ook vervolgens typisch PVV-ers die dan om het hardste roepen dat 'links' een politiek slaatje proberen te slaan uit de situatie in Noorwegen. Typisch.... zucht.

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 01:52 in reactie op Richard K Reageer op Censuur

    Censuur

    "Het is weer tipisch Joop.nl om de tragedie in Noorwegen te misbruiken om zijn haatcampagne tegen de PVV en Wilders op te stoken. Niet eens het fatsoen om ook maar enigszins rekening te houden met de slachtoffers en hun nabestaanden. In plaats daarvan hun ellende aan te wenden om je eigen laster uit te braken. Verwerpelijk en minderwaardig."

    Nee, het is niet typisch Joop. Jij draait de zaak volledig om, zoals ik gewend ben van PVV-ers die hun kop buigen voor hun Grote Gedoger en daarna in het zand steken. Jij bent echt een persoon die de boodschapper neerschiet. Het is een PVV-er die schuldig is aan dit hele gebeuren. Joop constateert slechts een feit. Dat jij dat niet wil lezen omdat het je tere PVVhartje kwetst dat is jouw probleem maar maak er dan geen leugen en onterecht verwijt van. Dat is misselijk en minderwaardig en ook nog eens verwerpelijk!

    But lay the blame on yourself, mister! And leave the messenger in peace.

  • M. Lopez, ma 25 juli 2011 03:32 in reactie op Richard K Reageer op M.

    M.

    Als ik het goed begrijp mag Joop.nl van u niet melden dat een volksvertegenwoordiger met een even bizar als onsmakelijk politiek twitterbericht op de Noorse terreurdaad inspeelt. Want daarmee zou Joop (niet de volksvertegenwoordiger, maar Joop) de slachtoffers en nabestaanden bruuskeren. En zich bovendien bezondigen aan laster en een haatcampagne jegens Wilders en de PVV.

    Ziet u zelf enige logica in deze gedachtengang, Richard? En, trouwens, is het niet uitgerekend Wilders die erop aandringt dat ‘links’ haar ‘softe gedoogmentaliteit’ laat varen en zaken die niet door de beugel kunnen benoemt?

  • Zomaar een mening, ma 25 juli 2011 04:45 in reactie op Richard K Reageer op Zomaar

    Zomaar

    Wie misbruikt wie of wat? Niet eens het fatsoen om afstand te nemen van dit soort uitspraken (tweets) om zo je vermeende medeleven te tonen aan de Noorse gemeenschap.
    De verwijten die je anderen maakt slaan eerder op jezelf.

  • Marjolein Stuijfbergen, ma 25 juli 2011 06:27 in reactie op Richard K Reageer op Marjolein

    Marjolein

    ""Niet eens het fatsoen om ook maar enigszins rekening te houden met de slachtoffers en hun nabestaanden""

    Leest u op uw gemak de reacties eeens, het zal u nog verrassen hoe er meegeleefd wordt door sommigen van de PVV aanhangers met de slachtoffers en nabestaanden!!!

  • Jan vdH, ma 25 juli 2011 06:55 in reactie op Richard K Reageer op Jan

    Jan

    Het is weer typisch rechts om wel aftsnad te nemen van de daad, maar in deze tijd eigenlijk uit te drukken het wel eens te zijn met de standpunten.

    De aanslag is verkeerd, de denkbeelden zijn goed. Brrr rillingen over mijn rug

  • Gracchus Babeuf, ma 25 juli 2011 09:34 in reactie op Richard K Reageer op Gracchus

    Gracchus

    Wat een zieke reactie.

    Een gewelddadige gek met een gedachtengoed dat aanschurkt tegen dat van de PVV pleegt een bomaanslag met tientallen doden. En wat doe jij? Juist, uithalen naar links en Joop. Respectloos en zwaar ziek.

  • L. Cinq, ma 25 juli 2011 00:22 Reageer op L.

    L.

    De verantwoordelijke van deze smerig achterbakse streek is de raadslid.
    Joop

  • Tealc of Shulak, ma 25 juli 2011 00:22 Reageer op Tealc

    Tealc

    Tja..wie met gedrocht omgaat..die een wordt..

  • Wim Kombrink, ma 25 juli 2011 00:21 Reageer op Wim

    Wim

    Dit artikel is teveel eer voor deze aandachtzoekende zieligerd die 'fatsoen' waarschijnlijk met een 'd' zou spellen als hij wist dat het woord bestond.

  • Joepie de Poepie, ma 25 juli 2011 00:12 Reageer op Joepie

    Joepie

    De kuisvaarders was een reactie op dat ene kalief Umar besloot alle Joden en Christenen te vermoorden en ze de toegang tot Jeruzalem te verbieden. Net zoiets als Mekka, alleen voor nazi moslims. Jeruzalem dat is een heilige stad voor Christenen en Joden. Die moslims lokken altijd uit. Ottomaanse rijk bijv. We kunnen alles van die Polen vinden, maar dankzij hun en de slag bij Wenen, lopen wij met z'n allen zonder haatbaard, hebben we geen burgeroorlogen, leven we in een vrij land.

  • Ine Sessink, ma 25 juli 2011 01:03 in reactie op Joepie de Poepie Reageer op Ine

    Ine

    Jij hebt misschien geen baard, maar met deze reactie kan ik jou ook een haatbaard noemen. Mekka is voor alle moslims en Jerusalem is ook een heilige stad voor de moslims.

  • Marc Kaptijn, ma 25 juli 2011 01:24 in reactie op Joepie de Poepie Reageer op Marc

    Marc

    Tja.... en hoelang geleden was dit ook al weer?
    En wat heeft de akties van een kalifaat een millenium geleden te maken met de huidige moslims?

  • Marc Schouten, ma 25 juli 2011 01:52 in reactie op Joepie de Poepie Reageer op Marc

    Marc

    deze vuist op deze vuist, deze vuist op deze vuist en zo klim ik naar boven...

    Als je er een roos bij denkt.....joepie de poepie wat een stoute PVDA indoctri-natie.

    De Islam heeft de kruistochten veroorzaakt......

  • jose van leeuwen, ma 25 juli 2011 06:47 in reactie op Joepie de Poepie Reageer op jose

    jose

    Nou volgens mij ben jij ook lid van de PVV of sympathisant. Haatbaarden en moslims, wat een taal gebruik en wat een combinatie van gebeurtenissen.
    Als de Amerikanen niet hadden geholpen, spraken wij nu Duits, zelfde gedachtegang.Het idee om deze gebeurtenis aan sociaal democraten te verwijten is ziek, doodziek.

  • Sylvia Stuurman, ma 25 juli 2011 08:45 in reactie op Joepie de Poepie Reageer op Sylvia

    Sylvia

    [De kuisvaarders was een reactie op dat ene kalief Umar besloot alle Joden en Christenen te vermoorden en ze de toegang tot Jeruzalem te verbieden. ]

    Op internet gelezen?

    Het is een leugen, en dat zou je kunnen weten als je *echt* onderzoek doet, in plaats van forumberichtjes van anderen over te kalken "want het staat op internet".

  • HP Hulscher, ma 25 juli 2011 10:55 in reactie op Joepie de Poepie Reageer op HP

    HP

    hey joepie, als je dan kruisvaart opzoekt op wikipedia, moet je het wel even goed lezen. Maar zoals al eerder opgemerkt, het is ook wel goed voor de discussie als sympathisanten van G.W. af en toe even illustreren hoe ze hun denkbeelden denken te kunnen verantwoorden. Kennis is duidelijk niet de motor, dat is hierbij weer bewezen.

  • Piet Knollema, ma 25 juli 2011 14:21 in reactie op Joepie de Poepie Reageer op Piet

    Piet

    Tot 1945 woedden er in Europa velde burgeroorlogen. Daarna ging Europa samenwerken en daarom kennen de Europeanen tot dusver geen burgeroorlogen meer. Houden zo!

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 15:28 in reactie op Joepie de Poepie Reageer op Censuur

    Censuur

    "maar dankzij hun en de slag bij Wenen, lopen wij met z'n allen zonder haatbaard, hebben we geen burgeroorlogen, leven we in een vrij land. "

    En dat zegt iemand die zich poepie noemt. Je doet je naam eer aan met je donkerbruine uitspraken.

  • Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 23:55 Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Wat een onmogelijke lul.

    En verder hoop ik dat niet ieder incidentje de komende week of weken door Joop aangegrepen wordt om Noorwegen in verband met Wilders te brengen want dat zou te veel eer voor Wilders zijn en een deceptie voor Joop. Dat voor zover Joop zelf niet de deceptie is.

  • , ma 25 juli 2011 08:45 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

    Dus jij zit een groot deel van je tijd te verprutsen op iets wat jij zelf een deceptie noemt?

    Waarvan akte.

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 11:18 in reactie op Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Ja, dat is een vreemdsoortig genoegen dat het midden houdt tussen voyeurisme en medelijden. Ik vind het echter geen "tijd verprutsen". Ik vind het vermakelijker dan de laatste show van Freek de Jonge namelijk. U kent dat wel: chips en bier erbij, genieten maar.

  • sam tosha, ma 25 juli 2011 14:03 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op sam

    sam

    Burp

  • Archie Bunker, ma 25 juli 2011 09:37 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Archie

    Archie

    Eens

  • Azazel semjasa, zo 24 juli 2011 23:53 Reageer op Azazel

    Azazel

    Ach de PVV gaat over lijken om maar zieltjes te winnen, het verbaast me allemaal niks bij die beweging waarbij alleen hun exclusieve vrijheid van het woord geld

  • Joop Schouten, zo 24 juli 2011 23:50 Reageer op Joop

    Joop

    'De Nieuwe Wereldorde' ? ?
    Is van Doorn ook een Ayn Rand aanhanger ?
    Is 'Atlas Shrugged' ook een PVV-bijbel ?

    Het zou me niet verbazen.

    Zet de alu-hoedjes maar af...

  • Grolschje ., ma 25 juli 2011 00:14 in reactie op Joop Schouten Reageer op Grolschje

    Grolschje

    Atlas shrugged heeft vrij weinig met de PVV van doen. Aangezien Wilders pleit voor een sterke grote overheid.

  • Erik Does, ma 25 juli 2011 00:52 in reactie op Grolschje . Reageer op Erik

    Erik

    ...Atlas shrugged heeft vrij weinig met de PVV van doen...

    Huh?

  • Jan vdH, ma 25 juli 2011 05:04 in reactie op Grolschje . Reageer op Jan

    Jan

    en pamela geller een van de grote fondsenwervers is van wilders

  • Marc Kaptijn, ma 25 juli 2011 10:39 in reactie op Grolschje . Reageer op Marc

    Marc

    Alleen voor de vorm pleitte Wilders voor een sterke sociale overheid. Alle sociale standpunten, de reden waarom veel PVV-kiezers überhaupt voor de PVV hebben gekozen werden zodra de verkiezingswinst binnen was overboord gekieperd...

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 12:09 in reactie op Grolschje . Reageer op Censuur

    Censuur

    "Aangezien Wilders pleit voor een sterke grote overheid. "

    Je bedoelt: "Aangezien Wilders pleit voor een sterke grote dictatuur? "

    Want dat is wat Wilders wil. De alleenheerschappij over Nederland en daarna als een modern soort kruisvaarder de wereld herscheppen tot één groot vierde rijk! Waar hij mooi weertje kan spelen, en met een duimgebaar iemand kan kelen of helen. Ik weet wel wie hij dan laat kelen.

  • sam tosha, ma 25 juli 2011 14:04 in reactie op Grolschje . Reageer op sam

    sam

    Daar waar het op het moment een beleid steunt wat de overheid aan het wegmaaien is ten faveure voor een ongebreidelde wildgroei door ondernemend Nederland.

  • Berthold Hohenlowe-Langenberg, ma 25 juli 2011 01:45 in reactie op Joop Schouten Reageer op Berthold

    Berthold

    Gebruikt u een tot dusver geheim gehouden code uit de koude oorlog? Zo ja, mag ik dan de sleutel hebben?

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 21:36 in reactie op Joop Schouten Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Oh gelukkig, Wilders is geïnspireerd door Ayn Rand en daarom is Rand schuldig aan de moorden in Noorwegen en Wilders niet.

    Zo, is dat oook weer geregeld.

  • Reinaert de Vos, zo 24 juli 2011 23:49 Reageer op Reinaert

    Reinaert

    Dit overtreft weer alles. Die zelfreflectie bij de PVV moet echt snel beginnen.

  • R. Hood, zo 24 juli 2011 23:47 Reageer op R.

    R.

    Ideologie is de oorzaak achter zulke schofferingen. Politici die werkelijk geloven dat 'links' en 'rechts' bestaan en je krijgt heen en weer strijd, twee kampen.
    Dit is hetzelfde als de strijd tussen 'nazi's' en 'communisten' in de tweede wereldoorlog, twee ideologieen die eigenlijk helemaal niet zo verschillend waren kwamen met elkaar in oorlog. Twee 'socialistische' systemen met sterke overeenkomsten, dit zie je nu weer ontstaan. 'Links' en 'rechts' groeien en beginnen elkaar steeds meer tegen te staan. Bedriegelijke termen die een interne strijd kunnen veroorzaken binnen de politiek, en het volk kiest ook steeds meer een van beide kanten (follow the leader) Als termen voor ontketenen strijd kunnen zorgen moeten die termen worden uitgelegd om die strijd te stoppen.

  • Monique Sparla, zo 24 juli 2011 23:45 Reageer op Monique

    Monique

    Het lijkt wel of er een puist opengebroken is...ik lees zonet ook al

    @Jacky_Stevens schrijft Walgelijk dat 'n aantal linkse proleten de PVV verantwoordelijk stelt voor bloedbad te Noorwegen. Imbeciele pretentieuze ellendelingen, bah!

    #erisgenoegplekvooriedereen ook voor hun mening en die van andere...hoeven ze niet zo'n opruiende taal voor te gebruiken!

    We zullen het echt met z'n allen op dit aardbolletje moeten gaan doen...

  • Gurba Soure, zo 24 juli 2011 23:44 Reageer op Gurba

    Gurba

    Het is ongeloofelijk hoe de PVV op deze tragedie reageert. Ook op het forum voor vrijheid, Met las logo de foto van Geert wilders, worden de meest krankzinnige dingen gezegd. Wanneer Wuilders echt een politicus zou zijn zou hij zich direct distantiëren van een site waar dergelijke uitspraken worden gedaan. Ook uitspraken van een raadslid zoals deze, zou hij dienen te veroordelen.

  • Aad Sweep, zo 24 juli 2011 23:38 Reageer op Aad

    Aad

    REACTIE OP fATIMA.vroegere politici hadden een ideaal en werden daarom lid van een hun passende partij. De meeste huidige politici zijn in de politiek gegaan om een baantje met macht en geld. Welke partij doet er dan niet meer toe, je kunt met alle winden meewaaien en zo lang mogelijk blijven zitten.Het prototype van dit soort mensen zit nu in ons land aan de knoppen te draaien en je krijgt hem met geen mogelijkheid weg.

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 15:22 in reactie op Aad Sweep Reageer op Censuur

    Censuur

    Ik ben het helemaal met je eens. Je ziet en zegt het goed. :)

  • Dr. Strangelove, zo 24 juli 2011 23:37 Reageer op Dr.

    Dr.

    PVV raadslid trapt verwanten slachtoffers na met leugens. Je moet maar durven.

    Nou ja, durven. Het bindt de PVV kiezer aan de vanuit het buitenland gefinancierde nationalist.

    Dus je zegt openlijk sorry en stiekum gna gna. De sorry boodschap voor gewone mensen, en de welgemeende boodschap voor de eigen achterban. Net als met die NSB vlag.

  • Francis Vd grijn, zo 24 juli 2011 23:36 Reageer op Francis

    Francis

    Van doorn is gekozen. De mensen die deze partij gekozen hebben wil ik met klem vragen om zich in de politiek en de partij te verdiepen. Hoe kan van doorn een volksvertegenwoordiger zijn. Dat zegt iets over het volk!

  • YggY ..., zo 24 juli 2011 23:29 Reageer op YggY

    YggY

    Het klinkt misschien gek maar ik begin te wennen aan de achterlijkheid en stupiditeit van PVV "bestuurders".

    Respectloosheid, achterlijkheid en stupiditeit zijn gewoon kernvoorwaarden om PVV'er te mogen of te kunnen zijn.

    En zo raak ik een beetje gewend aan dit soort berichten, het verbaast me niet meer omdat je weet dat die achterlijkheid gewoon bij de PVV past.

  • Dr. Strangelove, zo 24 juli 2011 23:50 in reactie op YggY ... Reageer op Dr.

    Dr.

    "En zo raak ik een beetje gewend aan dit soort berichten, het verbaast me niet meer omdat je weet dat die achterlijkheid gewoon bij de PVV past."

    wel, je observatie is uiteraard juist.

    maar nu het waarom. surprise: IQ is niet in kleine mate sociaal bepaalt.

    dus hoe krijgen we PVVers slim? door ze te voorzien van een groter aandeel in de welvaart.

    maar daar zit meteen de catch 22.

    ze stemmen namelijk op het vergoten van eigen ellende, omdat ze dom zijn. en omdat het er zoveel zijn, hebben ze dat nog tot officieel beleid verheven ook.

    wie hier een oplossing voor verzint krijg van mij een nobelprijs.

  • Marc Kaptijn, ma 25 juli 2011 10:18 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Marc

    Marc

    Je hebt daar een punt van waarheid te pakken. De sociale onvrede bij de PVV achterban bestaat en dat gevoel mag je niet ontkennen. Deze documentaire illustreert dit volgens mij heel aardig: http://zembla.vara.nl/Afleveringen.1973.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=33187&tx_ttnews[backPid]=2557&cHash=3ed857358e3ed3938ea8fcff2b32074d

    De mensen in deze docu zijn op zich helemaal geen slechte mensen, maar slechts achtergesteld en daardoor boos en misleid door de propaganda van de PVV/NeoConservatieven.
    Het probleem is dat de PVV dit gevoel gebruikt, en vervolgens de verkeerde mensen de schuld geeft. Zij heeft een mythe in het leven geroepen om deze mensen te mobiliseren en om simpelweg macht te vergaren. En denk maar niet dat zij ooit het gevoel van onrecht zullen weghalen, de door de PVV verzonnen mythe geeft hen immers een mandaat die ze zo lang mogelijk zullen willen uitbuiten. Het bewijs dat zij niet echt voor de eigen kiezers spreken lijkt mij het feit dat een PVV de sociale standpunten de avond na de verkiezingen in de prullenbak gooide. En vervolgens gingen ze in zee met de veroorzakers van de huidige economische crisis, die op dit ogenblik prima vertegenwoordigd worden door vooral de marktfundamentalistische VVD. Hoe bedoel je kiezersbedrog...?

  • Marc Kaptijn, ma 25 juli 2011 10:53 in reactie op Marc Kaptijn Reageer op Marc

    Marc

    Ik doelde op deze zin in mijn reactie op Jan Spit:

    "dus hoe krijgen we PVVers slim? door ze te voorzien van een groter aandeel in de welvaart."

  • HP Hulscher, ma 25 juli 2011 11:43 in reactie op Marc Kaptijn Reageer op HP

    HP

    Ik heb er wel moeite mee dat PVV stemmers in het groot over 1 kam geschoren worden. Je zet nogal wat mensen weg als dom. Een populistische partij signaleert dat er onvrede is en speelt daar op in. Iedere andere ideologie mag zich aantrekken dat PVV stemmers zich blijkbaar niet gehoord voelen. Politiek debat waarin niet gescholden en gegeneraliseerd wordt is spreek waarschijnlijk ook minder aan. De Telegraaf is niet voor niets de grootste krant. Als je je niet laat hinderen door waarheidsvinding, is het best makkelijk scoren. Het is een uitdaging om de bevolkingsgroep waartoe veel PVV stemmers behoren (ik heb het hier niet over inkomensgroep) te bereiken. Je kan niet eisen van mensen dat ze een groter plaatje kunnen bevatten. Het is moeilijk de rede over het voetlicht te brengen zonder nuance. Voor nuance hebben mensen geen tijd, want shownieuws begint zo, en dan wegmisbruikers en dan Peter R., en dan nog reportage. En dan is je avondje onvrede en minachting weer gevuld. En bovendien, probeer de rede maar eens te vangen in een vette kop met een kleurenfoto erbij. Dat valt nog niet mee. Een maatschappelijk probleem derhalve breder dan alleen maar degene die er slim in weet te springen. Moedige pogingen binnen de discussie hierboven om bijvoorbeeld aan de hand van Wikipedia de waarheid aan je kant te krijgen door selectief te lezen en te citeren (kruistochten) zijn wat mij betreft de kern van het probleem. Gelijk willen hebben zal de vooruitgang en elke discussie belemmeren.

  • Marc 's Mening in de Marge, zo 24 juli 2011 23:28 Reageer op Marc

    Marc

    Tja dat PVV'ers dom zijn weten we. Het verontrustende is dat ze voor ons mogen spreken.

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 00:15 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Voor ons?

    Ik vind het ontwapenend dat u toegeeft op de PVV gestemd te hebben. De PVV spreekt echter niet namens mij. Ik heb op een andere partij gestemd.

  • Marc Kaptijn, ma 25 juli 2011 10:49 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Marc

    Marc

    Selectief lezen, daar los je niets mee op Aert... Beetje flauwe manier van een discussie aangaan als je het mij vraagt.

    Maar aangezien je het kennelijk niet snapt, is misschien een verheldering op zijn plaats. In een democratie zoals die in Nederland was het altijd een goede gewoonte dat de regeringspartijen spraken voor het hele volk. Een regering bestuurt en heeft een verantwoording naar alle burgers, niet allen die van de eigen partij. Wat waren de woorden ook al weer van Mark Rutte: "Ik ben een ministerpresident voor alle Nederlanders..."?

    Het is toch wel ontwapenend dat jij toegeeft dat de regering kennelijk niet spreekt voor alle nederlanders.

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 11:26 in reactie op Marc Kaptijn Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Wat snap ik niet?

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 11:28 in reactie op Marc Kaptijn Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Bij tweede lezing heb ik de indruk dat u:

    1. niet begrijpt wat het dualisme inhoudt
    2. nog niet doorheeft dat de PVV geen regeringspartij is
    3. uw domheid op mij wilt projecteren

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 15:08 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

    Censuur

    Je bedoelt dat jij op de PVVD hebt gestemd? Nou, houzee, jofeltjes hoor.

  • Marc 's Mening in de Marge, ma 25 juli 2011 16:30 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Marc

    Marc

    Jouw gevolgtrekking is intentioneel foutief, Baron van Stijlvorm tot Avatar.

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 21:45 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    En uw poging tot belediging pijnlijk kinderachtig en verre van effectief.

  • L. Cinq, zo 24 juli 2011 23:20 Reageer op L.

    L.

    Deze raadslid is verantwoordelijk voor zijn smakeloze bash na de massamoord. Niet Joop.
    De hand in eigen boezem steken lijkt totaal onbekend bij hem, zijn club en veel van haar aanhangers.

  • Lalex Serra, zo 24 juli 2011 23:17 Reageer op Lalex

    Lalex

    Eng!

  • Sloot Water, zo 24 juli 2011 23:16 Reageer op Sloot

    Sloot

    Kan op deze topic een slotje, please?
    Via deze twitter-kneus op naar Wilders...zucht.
    Ietsje meer intellectuele diepgang graag, beste joop.nl.
    Dit is (b)roddelwerk!

  • Dr. Strangelove, zo 24 juli 2011 23:46 in reactie op Sloot Water Reageer op Dr.

    Dr.

    van PVV raadslid naar PVV leider is inderdaad wel wat vergezocht.

  • M. Lopez, ma 25 juli 2011 00:01 in reactie op Sloot Water Reageer op M.

    M.

    U kunt uw oproep voor meer intellectuele diepgang beter aan Van Doorn richten. Dat Joop.nl de ongure stemmingmakerij van deze volksvertegenwoordiger publiek maakt valt alleen maar toe te juichen. En Van Doorn doen ze er geen kwaad mee; die zocht juist de publiciteit.

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 00:02 in reactie op Sloot Water Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    IJdele hoop.

  • Sloot Water, ma 25 juli 2011 09:30 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Sloot

    Sloot

    Ik ben vol van zelfbewondering en praat graag tegen een muur ;-)

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 11:25 in reactie op Sloot Water Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Het is toch niet besmettelijk hè? ;-)

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 11:50 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

    Censuur

    IJdele hoop, waar jij maar al te graag aan mee doet als moderne verdediger tegen het linkse onrecht en de harde confronterende feiten uit de weg gaand.

  • Dr. Strangelove, zo 24 juli 2011 23:13 Reageer op Dr.

    Dr.

    "Het zogeheten Jeruzalem Kruis, symbool van de gewapende strijders die in de duistere Middeleeuwen oorlog voerden tegen moslims. "

    wel, dat is niet helemaal juist. ze streden tegen niet-christenen, en dus ook tegen de joden.

  • Gerrit Holtland, zo 24 juli 2011 23:05 Reageer op Gerrit

    Gerrit

    Weer een voorbeeld van 'facts free politics'. Zoals al vaker gezegd: we zijn er nog lang niet met Wilders en zijn vriendjes.

  • Alexander Raaijmakers, zo 24 juli 2011 23:05 Reageer op Alexander

    Alexander

    Stel je toch eens voor dat een SP- of PvdA-raadslid de dag van de moord op Pim Fortuyn dit soort teksten zou zijn gaan twitteren. Het land was te klein geweest... Waarom blijft het nu zo stil? Is de media zo bang om voor 'links' uitgemaakt te worden?

  • Wim van Delft, zo 24 juli 2011 22:59 Reageer op Wim

    Wim

    Inderdaad, de hele wereld incl. PVV Nederland rouwt mee om deze zinloze terreurdaad in Noorwegen en dan past het joop.nl niet om nu voortdurend PVV en aanhang te bashen.

  • Ine Sessink, zo 24 juli 2011 23:12 in reactie op Wim van Delft Reageer op Ine

    Ine

    Ik begrijp niet dat je nog respect kunt hebben voor iemand die nu zo weinig respect toont voor wat in Noorwegen is gebeurt. Twee dagen na de aanslag door iemand die de PVV zo bewondert zulke leugens twitteren.

  • Joop Liefaard, zo 24 juli 2011 23:15 in reactie op Wim van Delft Reageer op Joop

    Joop

    Waarom ga je niet eens een keer inhoudelijk in op wat deze minkukel te vertellen heeft?

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 00:02 in reactie op Joop Liefaard Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Voor de inhoud is de minkukel zelf verantwoordelijk, niet Van Delft.

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 15:19 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

    Censuur

    Wat fijn dat jij je opwerpt als de persoonlijke denker en verdediger van Van Delft. Dat blijkt maar weel hoe nauw de PVV en de VVD verweven zijn. Het verschil wordt steeds kleiner.

  • Roelf Turksema, zo 24 juli 2011 23:19 in reactie op Wim van Delft Reageer op Roelf

    Roelf

    Het past altijd om de PVV en aanhang te bashen.
    Haags raadslid? Jeruzalems raadslid bedoel je.

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 00:15 in reactie op Roelf Turksema Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Heeft u iets tegen buitenlanders?

  • Roelf Turksema, ma 25 juli 2011 12:23 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Roelf

    Roelf

    Sorry, in denk niet in binnenlanders of buitenlanders, die scheer ik allemaal over 1 kam.

  • Michiel Online, zo 24 juli 2011 23:20 in reactie op Wim van Delft Reageer op Michiel

    Michiel

    "Inderdaad, de hele wereld incl. PVV Nederland rouwt mee om deze zinloze terreurdaad in Noorwegen en dan past het joop.nl niet om nu voortdurend PVV en aanhang te bashen."

    Natuurlijk moet dat gebashed worden, de PVV is een gevaar voor onze samenleving.

    Ik kan je wel vergeven hoor als je de fout hebt gemaakt op de PVV te stemmen, maar dan moet je het natuurlijk wel zelf eerst inzien ;)

  • M. Lopez, ma 25 juli 2011 00:03 in reactie op Wim van Delft Reageer op M.

    M.

    Vluchten in het slachtofferschap, dat klinkt bekend. Wie maakt zich hier nu schuldig aan bashing, Wim? Een volksvertegenwoordiger die een onvervalst staaltje ongure stemmingmakerij de wereld in slingert, of het medium dat daar melding van maakt?

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 01:59 in reactie op Wim van Delft Reageer op Censuur

    Censuur

    "Inderdaad, de hele wereld incl. PVV Nederland rouwt mee"

    Ten eerst geloof ik niet dat de hele PVV rouwt. Ik heb daar teveel ongelooflijk walgelijke tegenberichten van gelezen waar je beroerd van wordt. Dus spreek voor jezelf. Ook jij rouwt niet, ga daar maar niet over huichelen.

    Ten tweede heb jij het over de 'PVV Nederland'. Hebben we dan nog meer PVV's? PVV Israël? PVV De Verenigde Staten van Amerika? Of misschien wel PVV Noorwegen met een hoogblonde massaslachter aan het hoofd?

  • , ma 25 juli 2011 11:04 in reactie op Wim van Delft Reageer op

    Wim, je hebt helemaal gelijk.
    De pvv-ertjes zijn zielig.
    Ik heb zoeven wat reacties doorgenomen op de pvv-site en bij de elsevier site, en ja hoor, ze zijn allemaal héél zielig. not.

    Enfin, nog even wat moed verzamelen om eens op de telegraaf-plee te kijken en dan ben ik aan vakantie toe.

  • Sjaak Leijten, ma 25 juli 2011 11:24 in reactie op Wim van Delft Reageer op Sjaak

    Sjaak

    Willempie, moet je horen wat je zelf voor `n onzin bralt. Maar in jouw ogen mag iedereen de PvdA bashen.

  • Tealc of Shulak, zo 24 juli 2011 22:51 Reageer op Tealc

    Tealc

    Wat een respect-loze sukkel..
    Van welke beschaving komt deze mannetje vandaan??

  • Marjolein Stuijfbergen, zo 24 juli 2011 23:10 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Marjolein

    Marjolein

    "'Van welke beschaving komt deze mannetje vandaan?? "'

    Het ironische is dat ze van mening zijn Moslims 'onze' (Nederlandse) waarden en normen moeten overnemen willen ze geaccepteerd worden.

    Maar never nooit niet zijn de waarden en de normen van PVV de mijne

  • Tealc of Shulak, zo 24 juli 2011 23:26 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Tealc

    Tealc

    Die van mij zal het ook niet worden..

  • Ine Sessink, zo 24 juli 2011 23:14 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Ine

    Ine

    Van dezelfde beschaving als de hele PVV. Het is in ieder geval niet mijn beschaving.
    Maar nu weten we zeker waar de PVV voor staat, onfatsoen en onbeschoftheid. Maar eigenlijk wisten we dat al.

  • Tealc of Shulak, zo 24 juli 2011 23:30 in reactie op Ine Sessink Reageer op Tealc

    Tealc

    Tja...treurig dat zulke mensen verantwoordelijkheid positie bekleden.

  • Karel Timofeef, wo 27 juli 2011 14:55 in reactie op Ine Sessink Reageer op Karel

    Karel

    Wel grappig hoor, net of er op dit forum sprake is van beschaving. Het is liederlijk op over de ruggen van door een psychopaat gedode kinderen het gedachtegoed van de PVV aan te vallen.
    Maar jullie 'beschaafde' mensen zijn het daar natuurlijk niet mee eens, voor jullie is het een kans voor open doel.

  • Censuur Joop, zo 24 juli 2011 23:14 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Censuur

    Censuur

    Ken jij één PVV-er met beschaving? Het wordt tijd voor volledige uitsluiting van die nazi-partij! Heeft bij Flip de Winter goed geholpen en ook de Noren zijn niet overstag gegaan voor rechts-extremisten door ze niet in hun regering te laten. Maar hier is de VVD onder leiding van een kneus die ik het gedooggedrocht persoonlijk aanreken, te laf en te rechts en te regeergeil om de bek open te durven doen. Laf zooitje, daar in Den Haag!

  • Tealc of Shulak, zo 24 juli 2011 23:24 in reactie op Censuur Joop Reageer op Tealc

    Tealc

    Te ongelooflijk voor woorden..

  • Ine Sessink, zo 24 juli 2011 23:38 in reactie op Censuur Joop Reageer op Ine

    Ine

    Toen Roemer hem vroeg afstand te nemen van wat Wilders had gezegd over het islamitisch stemvee was, een ongepaste opmerking, het enige wat hij kon zeggen en het leek of hij zelfs daar nog lang over moest nadenken. Een onbeschofte opmerking was een betere afkeuring geweest.

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 00:00 in reactie op Censuur Joop Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    U denkt toch niet dat de Minister President van Nederland voor elke scheet die een gedrocht laat een verklaring komt geven? Wij verwachten toch ook niet van uw insprirerende leider dat hij zijn verontschuldigingen voor al dat geraaskal van u komt aanbieden?

    Ieder mens is verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Dat geldt voor Van Doorn en dat geldt voor u.

  • Dr. Strangelove, ma 25 juli 2011 00:13 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Dr.

    Dr.

    "Ieder mens is verantwoordelijk voor zijn eigen daden."

    prachtige zin. dat het niets met het onderwerp van doen heeft doet blijkbaar weinig terzake. overigens is het niet 100% juist natuurlijk, maar dat heb je wel meer met delftsblauwe oneliners.

    PVV gedoogt regering Rutte, en PVV raadslid geeft slachtoffers terreurdaad een trap na met leugens. Toegegeven,een PVV gemeenteraadslid is nog geen kamerlid, maar het zou Rutte toch te denken moeten geven - een regeerakkoord met sociopathische handtekening.

    en een klein verschil in de relatie Cohen-Fatima is dat Cohen geen verantwoordelijk draagt voor Fatima, en Wilders wel voor van Doorn.

    misschien kan je volgende keer iets komen dat niet alleen goed klinkt, maar ook nog ergens op slaat.

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 11:22 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Een Feyenoord-hooligan vermoord een AJAX-hooligan (Picorni). In hoeverre is nu de voorzitter van PSV, die ook wel eens tegen Feyenoord voetbalt, verantwoordelijk voor die moord? Of, om het even wat bevatbaarder voor u te maken: in hoeverre is de voorzitter van Feyenoord verantwoordelijk voor de moord?

    Als Rutte er ook maar iets mee te maken heeft, heeft u dat ook. En misschien nog wel via een nauwere band dan Rutte.

  • Harm J, ma 25 juli 2011 00:29 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Harm

    Harm

    Als iemand de officieuze baas is van je regering gaat je verantwoordelijkheid wel iets verder dan de verantwoordelijkheid van Roemer voor een forumbezoekster die toevallig SP stemt lijkt me zo.

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 01:56 in reactie op Harm J Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Wat heeft Van Doorn met de regering te maken?

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 11:47 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

    Censuur

    Wat heeft Wilders met de regering te maken. Behoudens liberalen laten brown-nosing en vingerlikkken voor een verderfelijke ideologie!

    Heb je nou nog steeds niet door dat Wilders de aanzet is tot slachtpartijen zoals in Oslo is gebeurd? Dat jij nog steeds je kop in het zand steekt en die duivel blijft verdedigen zegt heel veel over jouw mentaliteit en gevoelswereld! Wat ben jij een fake-liberaal.

  • Baron Münchausen, ma 25 juli 2011 13:23 in reactie op Censuur Joop Reageer op Baron

    Baron

    OK, wij zijn de schuld van de Noorse ramp.
    Zoals jij en je giftige kompanen de schuld zijn van 9-11, beslan,bali,madrid,londen,casablanca, moskou, theo, etc etc.

    Staat niet in verhouding nietwaar =

  • Tealc of Shulak, ma 25 juli 2011 15:22 in reactie op Baron Münchausen Reageer op Tealc

    Tealc

    Het is nooit en nimmer bewezen dat moslims iets te maken hebben..met welke aanslag dan ook..
    Dus tenzij bewijzen heeft gevonden die daarop duiden..kun jij en jouw giftige genootschap beter jullie theorieën voor jullie zelf houden.
    En niet met andere mensen mee besmetten..

  • Aert Willem d'Holbach, di 26 juli 2011 07:15 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Laat het grote ontkennen beginnen... U ontkent zeker ook dat er momenteel twee miljoen mensen liggen te creperen in Afrika omdat de hulptransporten met voeding door moslimextremisten worden tegengehouden?

    En o ja, aangezien alles de schuld is van de zionisten: welnee, welke holocaust?

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 16:36 in reactie op Baron Münchausen Reageer op Censuur

    Censuur

    Ik herhaal nog graag even je verachtelijke reactie om mezelf te overtuigen dat jij dat echt gezegd heb. Daarna zal ik je links laten liggen zoals een goede linkshartige betaamt en je gewoon in je sop schoon laten weken.

    "OK, wij zijn de schuld van de Noorse ramp.
    Zoals jij en je giftige kompanen de schuld zijn van 9-11, beslan,bali,madrid,londen,casablanca, moskou, theo, etc etc.

    Staat niet in verhouding nietwaar = "

  • hr. arryo, ma 25 juli 2011 21:09 in reactie op Baron Münchausen Reageer op hr.

    hr.

    Madrid?

  • Sjaak Leijten, ma 25 juli 2011 12:54 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Sjaak

    Sjaak

    De overheid!!!aartje Ze hebben toch die gedoogsteun aanvaard!!!! Nu vraag ik je wat verbind ze .. Juist de overheid

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 14:43 in reactie op Sjaak Leijten Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Gedoogsteun van die Noorse moordenaar? Wanneer dan?

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 15:05 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

    Censuur

    "Gedoogsteun van die Noorse moordenaar? Wanneer dan? "

    Ach, hemeltje... onze Aert heeft zijn meligheidsknopje weer openstaan.

  • Ruud Wiemer, ma 25 juli 2011 15:53 in reactie op Censuur Joop Reageer op Ruud

    Ruud

    [Ach, hemeltje... onze Aert heeft zijn meligheidsknopje weer openstaan.]

    Hiermee verbergt ie dat hij geen argumenten noch feiten heeft.

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 00:36 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

    Censuur

    Rutte heeft bewust gekozen met een racist te regeren, Holbach!

    Je mag hem wel verdedigen maar dat is nutteloos omdat we inmiddels allemaal de waarheid weten.

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 11:19 in reactie op Censuur Joop Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Maar wat heeft Van Doorn nu met de regering te maken?

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 12:16 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

    Censuur

    Maar wat heeft Wilders nu met deze regering te maken?

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 12:57 in reactie op Censuur Joop Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Op zich niet veel. Hij gedoogt.

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 15:00 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

    Censuur

    En Van Doorn is raadslid in Den Haag. Doe nou niet net of hij gewoon een achtergeschoven bankhangertje is dat door niemand gezien en gehoord wordt.

  • Tealc of Shulak, ma 25 juli 2011 17:30 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Tealc

    Tealc

    Zonder zijn (blondie) gedoog-steun..is er helemaal geen regering...

  • Dr. Strangelove, ma 25 juli 2011 20:52 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Dr.

    Dr.

    "Op zich niet veel. Hij gedoogt."

    zonder de gedoogsteun van de PVV was deze regering er niet.

    de PVV heeft daarmee alles te maken met deze regering.

    punt.

  • hr. arryo, ma 25 juli 2011 22:04 in reactie op Censuur Joop Reageer op hr.

    hr.

    ... en met een nationalist. En met een Eurabist!

  • , ma 25 juli 2011 08:00 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

    En Rutte, EN jij zijn derhalve verantwoordelijk voor de keuze die jullie, al dan niet met leugens en trucjes, hebben gemaakt door met behulp van dit soort te gaan regeren.

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 11:24 in reactie op Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Ik ook?
    Toe maar.
    Bel de Politie maar vast dan.

    Ben ik zeker ook verantwoordelijk voor de bankencrisis? Ik zal u een geheimpje verklappen. Herinnert u zich de tsunami in Japen...? Raad eens?

  • , ma 25 juli 2011 13:29 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

    Ik geloof dat we het nu even niet over hetzelfde hebben.Maar dat je doorslaat is wat mij betreft een goed teken.

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 14:41 in reactie op Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Probeer het dan eens duidelijk uit te leggen?

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 15:17 in reactie op Reageer op Censuur

    Censuur

    Doorslaan is vaak een teken van beginnende krankzinnigheid. Dat zie je wel vaker gebeuren bij rechts. ;)

  • Frans Akkermans, ma 25 juli 2011 16:37 in reactie op Censuur Joop Reageer op Frans

    Frans

    Ik vroeg me af, waar komt die mensenkennis toch vandaan:

    "Doorslaan is vaak een teken van beginnende krankzinnigheid."

    Maar u gaf gelukkig zelf het antwoord:

    "Ik begrijp dat soort mensen niet, en ik wil ze niet begrijpen."

  • Baron Münchausen, ma 25 juli 2011 13:40 in reactie op Reageer op Baron

    Baron

    gelukiig wel. Stel je voor dat we met jouw soort zouden moeten regeren.... shaira, belastingverhoging, openzetten van grenzen voor illegalen en moslims, zakkenvullerij van jullie voormannen.... Ik moet er niet aan denken.

  • Zomaar een mening, di 26 juli 2011 02:15 in reactie op Baron Münchausen Reageer op Zomaar

    Zomaar

    Kunt u deze beschuldigingen onderbouwen? liefst antwoord met verwijzingen naar juiste berichtgeving en geen one-liners graag.

  • , di 26 juli 2011 08:55 in reactie op Zomaar een mening Reageer op

    Zomaar een mening , Munchje kan helemaal niets onderbouwen.
    Is zo gek als een bos uien.
    Kletst maar een beetje onzin.
    Is ofwel apelazarus, ofwel compleet stoned.

    Wanneer die mafketel zoiets zegt beschouw ik dat meer als compliment als wat anders, ook al is het complete waanzin.

  • modeste petrowitsch, ma 25 juli 2011 08:21 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op modeste

    modeste

    Nooit van verminderd of helemaal ontoerekeningsvatbaar gehoord zeker ?

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 12:57 in reactie op modeste petrowitsch Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    In welk opzicht? Waar is dit een reactie op?

    Het antwoord is overigen "Ja".

  • Piet Knollema, ma 25 juli 2011 09:41 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Piet

    Piet

    Ieder mens is verantwoordelijk voor zijn eigen daden.

    Herhaal dat nog eens als er ergens een moslim de fout in gaat.

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 11:22 in reactie op Piet Knollema Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Uiteraard zal ik dat dan herhalen. Heb ik ooit iets anders gezegd?

  • Censuur Joop, ma 25 juli 2011 15:17 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

    Censuur

    "Heb ik ooit iets anders gezegd? "

    Maak er maar van:

    Heb ik nooit niets anders gezegd?

  • Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 21:46 in reactie op Censuur Joop Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Dan heeft u daar vasr wel wat voorbeelden van.

  • Zomaar een mening, di 26 juli 2011 02:23 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Zomaar

    Zomaar

    Hier hoeven geen voorbeelden voor gegeven worden.
    ALS aanhanger van een partij die zich, puur uit machtswellust laat gedogen door een partij met abjecte ideeen en bestuurd dor een gek (tja, je eigen wooden) geef je zelf al aan hoe je denkt en ook vaak je argumenten onderbouwt met ideeen die gestoeld zijn op het Wildersdenken. Het eigen gelijk reerd is niet altijd de waarheid en niets dan de waarheid.

  • Zeer Voornaam, do 28 juli 2011 21:52 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Zeer

    " Dan heeft u daar vasr wel wat voorbeelden van. "

    Vast wel, dat geloof ik ook.
    Of had u graag dat iemand weer eens een uurtje ging typen om dan een 2 minuten reply te krijgen.

    U bent toch niet vatbaar voor voorbeelden die bewijzen waar u niet n geloofd.
    Ratio vs religie.

  • , ma 25 juli 2011 08:02 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op

    Van de pvv.
    Dat staat er toch?

 

Reageren

opiniemakers

Populair

Scroll naar boven Scroll naar boven

Tweet van de dag

zo 27 mei 2012

In Baywatch was het iedere dag dit weer.

Kakhiel