-
Ja mevr. Halsema, nu komt het u en uw partij zeker niet goed uit dat er te veel kritiek wordt af gegeven op de PVV. Bij u bekruipt zeker ook het donderbruine vermoeden dat bij het te veel kritiek hebben op de PVV u en de uwen stemmen gaat kosten en dat moet Kost wat het Kost worden vermeden. De Provinciale Staten verkiezingen staan op de stoep en het zou zo maar eens verkeert kunnen uitpakken voor de Linkse partijen. Eigenlijk vind ik het jammer, want hoe meer Links schreeuwt tegen de PVV, hoe groter de PVV wordt en dat is toch best wel een fijn gevoel, vindt u ook niet..???
-
Henk,
het optreden van deze figuren was uitermarte zwak, En om me te moeten voorstellen dat Groen Links ergens voor de knieën gaat. Nee, ze willen gewoon niet met dit straattegel niveau gelijk gesteld worden.
Gelijk hebben ze! Vooral als ze nog ooit eens willen regeren met een PVV of VVD dan zullen ze dit niveau van die pipo"s toch moeten weren.
-
Prins Pils, di 02 november 2010 20:14
in reactie op - bromberen -
Reageer op Prins
++ Vooral als ze nog ooit eens willen regeren met een PVV ++
>> MOEHOEHOEWAHAHAHAHAHA!! Die is goed!!!
-
Ja joh en alle socialisten met Nationaal Socialisten, praten over afhakken van neuzen en rivieren van bloed, barmannen in elkaar trimmen, ambtenaren kopstoten geven, achter aannemers aangaan met bijlen, je vrouw in elkaar trimmen, je begeven op NAZI fora en geladen wapens meenemen naar conventies is natuurlijk van een veel hoger niveau en bewijst dat je een partij bent die altijd mee mag doen.
Nee dat is niveau.
-
- bromberen -, wo 03 november 2010 15:57
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op -
Je bent vergeten waarom de Homo's in elkaar worden getrimd, winkeliers worden beroofd. Tassen van oude mensen en vrouwen worden gegapt. Waarom de blijf van mijn lijf huizen vol zitten..ook voor mannen.
Dan was het lijstje wel compleet geweest.
Maar je hebt het onderliggende cynisme wel begrepen, daar ging het om!
-
Er is maar een reden waarom de rechtse media zoals de Elsevier, de Telegraaf en GeenStijl en hun verwante weblogs een hetze voeren tegen Mohamed Rabbae en Rene Danen. Ze hebben zich namelijk KRITISCH durven uit te spreken tegen Wilders, ze hebben gezegd dat oproepen om miljoenen moslims uit Europa te deporteren, om 'niet-westerse allochtonen' uit Nederland te weren, om een kopvoddentaks in te voeren, om relschoppers door de knieen te schieten enzovoorts aanzetten tot haat en discriminatie.
Dat is hun enige schuld en daarvoor moeten ze boeten.
Iedereen die tegenwoordig de waarheid durft te zeggen wordt uitgemaakt voor een aanhanger van Hamas en terrorisme, het is een duidelijke strategie van de rechtse media om de kritische geluiden te criminaliseren, marginaliseren en uit het publieke debat te verdrijven.
Het is een schande dat Femke Halsem en Tofik Dibi hiervoor op de knieen gaan, in plaats van op te komen voor het recht van meningsuiting van degenen die zich tegen de politiek van angst en haat uitspreken.
-
Jack Daniels, di 02 november 2010 17:11
in reactie op Henk Sneevliet
Reageer op Jack
Nee, van Groen Links mogen Rabbae en Danen ze zeggen wat ze willen, maar niet uit naam van die partij.
Quote :"Iedereen die tegenwoordig de waarheid durft te zeggen wordt uitgemaakt voor een aanhanger van Hamas en terrorisme, het is een duidelijke strategie van de rechtse media om de kritische geluiden te criminaliseren, marginaliseren en uit het publieke debat te verdrijven."
Dit geldt voor bepaalde linkse media natuurlijk precies zo. Durf je ook maar te beweren dat Wilders heel misschien in sommige opzichten een heel klein beetje gelijk heeft wordt je gelijk voor fascist uitgemaakt...
En daarom is het juist goed dat Dibi en Halsema afstand nemen van het polariseren en zich uitspreken voor de vrijheid van meningsuiting, ongeacht welke mening iemand ook heeft, het debat moet gevoerd kunnen worden.
-
Ben Joosten, di 02 november 2010 18:51
in reactie op Henk Sneevliet
Reageer op Ben
Toen destijds Mohammed Rabbae verklaarde "begrip op te brengen" voor de fatwa tegen Salman Rushdie, verloor hij voorgoed mijn respect. Femke Halsema heeft groot gelijk. Deze man heeft niets met de vrijheid van meningsuiting.
-
Best beangstigend hoe Groenlinks zich bij de VVD probeert in te likken :-(
Het lijkt wel alsof ze zo bang zijn voor stemverlies binnen dat kleine groepje PVV stemmers, dat ze alleen om die te kunnen paaien, al hun principes opzij zetten.
Alsof je daarmee iets aan de weerzin tegen de gevestigde politiek doet bij die mensen...
Nee Femke Rechtsdraaiend melkzuur levert alleen zure melk op...
Bedenk eens waar de Dokwerker voor stond mevr. Halsema, of heeft u dat niet geleerd op school?
P.S. de beste manier om Wilders in de kaart te spelen is wel interne scheuringen in de Partij te laten ontstaan, snap datn dat dit precies is waar Fascistische partijen altijd op aansturen, laat je niet zo makkelijk door Geert manipuleren Femke !
-
- bromberen -, di 02 november 2010 10:43
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op -
Beste Ernst,
jouw linkse propaganda helpt niets, de kiezers willen iets anders, wat dichter bij de mensen staat, niet dat geitenwollen gewauwel ( waar overigens jouw artikel ook onder valt) over milieu en duurzaamheid, en andere maatschappelijke problemen die soms werden opgeblazen tot ongekende proporties.
Wil Groen Links overleven dan zal men klantvriendelijker moeten worden, niets steeds enge dingen voor de mensen bedenken waar gelet op inkomen en vrijheid iedereen de schrik om het hart slaat.
Gewoon populistisch worden en dingen doen die door de mensen worden gewaardeerd, doen wat de mensen belangrijk vinden. Om de beloften houden en wat belangrijk is, positief staan richting kabinet, met een gezonde kritiek, niet steeds de tegenpartij spelen en overal tegen zijn ( dat kunnen ze beter aan de SP overlaten).
Niet steeds de collega partijen aanvallen met ongefundeerde kritiek en helse scheldpartijen en demonisering, zie hier hoe de PVV is verkettert ( begonnen met de LPF) door Rosemuller en Halsema.
Het zorgt dat de kiezer afkerig wordt, het geeft geen vertrouwen.
Halsema is samen met Dibi bezig het roer om te gooien en daarom moeten subversieve elementen uit de partij worden gedonderd, Sam Pormes, en deze twee linkse radicalen die de partij moeten verlaten. Maar de grote verlichting binnen de partij heeft al meer "slachtoffers" geeist en moesten al meer mensen matigen of vertrekken.
Jouw verhaal ademt een linkse kokerdenken uit, die niet meer van deze tijd is.
Kijk eens een keer in de spiegel van de kapper!! Kijk eens een keer op ander sites van andere partijen, bijvoorbeeld PVV.
-
Dat doe ik vaker dan jij, je kent immers duidelijk niet eens het Partijprogramma van je geliefde PVV, want dat staat haaks op wat jij voorstaat, want wil juist investeren in duurzaamheid, dierenliefde en homo-emancipatie...
Wel vermakelijk hoor dat je mij een advies geeft dat je beter zelf eerst eens zou opvolgen
-
Ook bij Halsema begint het eindelijk door te dringen dat ze haar koers moet wijzigen, wil ze met haar partij nog iets bereiken. Ze weet als geen ander dat haar eerdere koers gedoemd is te stranden op een enorme rotspartij waar zij allen ten onder zullen gaan. Halsema kiest de tactiek van consensus en wil gaan samenwerken. Overigens zullen alle partijen het nooit meer in hun hoofd halen om een samenwerking met de PVV uit te sluiten omdat dit direct een zelfmoord van hun eigen idealen zal zijn.
-
++ Halsema kiest de tactiek van consensus en wil gaan samenwerken. ++
>> Samenwerken met de PVV op de punten van immigratie en (des)integratie? Keep dreaming, Bubba!
++ Overigens zullen alle partijen het nooit meer in hun hoofd halen om een samenwerking met de PVV uit te sluiten omdat dit direct een zelfmoord van hun eigen idealen zal zijn. ++
>> Samenwerking met de PVV is op bepaalde sociale punten al dagelijkse praktijk in de Tweede Kamer.
-
Eigenlijk lijkt het mij beter als Halsema zich afsplitst en naar voorgenomen beleid GroenRechts noemt.
-
@Tofik Dibi & Femke Halsema
Was het nu echt nodig om alleen maar negatief te doen over het mooie protest zaterdag?
Check voor n goede indruk de foto's http://tinyurl.com/30okt2010
-
Afsplitsing van de VVD.
Van de afsplitsing van de VVD , van Rita Verdonk en Geert Wilders merkt de partij niets meer van, ze zijn er alleen maar groter van geworden. Let wel als de PVV er bij op wordt geteld dan is er sprake van meer dan 60 zetels op de rechter flank.
Dus die splitsing heeft rechts geen windeieren gelegd.
Maar voor Groen links ligt er iets anders, Nederland vaart volle kracht richting nieuwe politiek, meer rechts, meer liberaal. Wat Groen Links nu uitvoert, is de koers uitzetten en verleggen richting deze nieuwe politiek.
Daar horen deze extreem linkse radicalen niet bij en worden nu zonder pardon uit de partij gezet. Groen Links is zich op de toekomst aan het voorbereiden, door ook een ruk naar de liberale kant te maken.
Andere en betere argumenten te hanteren, die ook door de bevolking begrepen worden. Groen links wordt populistisch!
Groen links wil overleven, en ziet Pvda elke week een of meer zetels verliezen en wordt opgeslokt door de PVV en VVD.
Links en extreem links hebben een slechte naam in dit land, en Halsema maakt dat ze uit de gevarenzone komt.
-
Andere en betere argumenten te hanteren, die ook door de bevolking begrepen worden. Groen links wordt populistisch!
Als beter en begrijpelijker argumenteren de definitie van populisme zou zijn, kan het mij niet populistisch genoeg worden!
-
YggY ..., ma 01 november 2010 21:19
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Links en extreem links hebben een slechte naam in dit land
=================
Iedereen mag daar zijn eigen visie over hebben dus mag iemand vinden dat links een slechte naam heeft in dit land, dat is niet feitelijk maar niets meer dan een bepaalde gedachte die door een enkeling ondersteund wordt.
Echter extreem links bestaat niet in Nederland en heeft ook nooit bestaan, dit in tegenstelling tot extreem rechts wat wel bestaat, met name de SGP en de PVV behoren tot die stroming.
Maar extreem links bestaat domweg niet.
-
Jo Wekker, ma 01 november 2010 21:45
in reactie op YggY ...
Reageer op Jo
Maar extreem links bestaat domweg niet.
===============
Oh ja zeker wel. De moord op Pim Fortuyn werd gepleegd door extreem links, alle taarten werden gelanceerd door extreem links, alle demonstraties van rechts werden excessief gepareerd door extreem links, (overigens was het links die de wet overtrad en gearresteerd werd), alle illegale kraakacties worden gedaan door extreem links, alle,.........
Voorbeelden genoeg YggY.
-
- bromberen -, di 02 november 2010 10:26
in reactie op YggY ...
Reageer op -
In het land van de blinde is eenoog koning...... wordt wakker en kijk eens goed om je heen.
Kijk eens op internet ga eens googlen. Je schrikt je wild, als je al die extreem linkse clubs traceert. Geweldadig, beter wetend, zich bediendend van een ideologie, waar de katten geen brood van lusten, milieuclubjes enz. enz.. Denk maar eens aan RARA.
-
Prins Pils, di 02 november 2010 10:50
in reactie op - bromberen -
Reageer op Prins
++ Let wel als de PVV er bij op wordt geteld dan is er sprake van meer dan 60 zetels op de rechter flank. ++
>> De PVV is niet rechts maar nationaal-socialistisch. (Dat is een combinatie van goede linkse met hele slechte rechtse punten.)
-
- bromberen -, di 02 november 2010 11:34
in reactie op Prins Pils
Reageer op -
Alleen de term nationaal socialisme geeft een beladenheid aan die stamt uit de vorige eeuw en niet past in onze tijd en een moderne discussie.
De bedoeling is schijnbaar om de discussie dood te slaan, of het gelijk met een crimineel regime te verkrijgen.
De PVV is gewoon een democratische partij, ze democratisch gekozen, voldoen aan aan onze basis en grondwetten. Dat geldt ook voor haar partijprogramma.
Het vergelijk wat jij maakt richting nazitijd geeft een kortzichtigheid aan van ongekende grootte. We leven nu, en deze tijd geeft aan dat er onder de mensen , bezorgheid heerst en men dit ook kenbaar wil maken.
Om dit nu weg te zetten als "nationaal socialisme" is toch een aantal bruggen te ver.
Het is aan de partijen in het linkse smaldeel deze mensen weer te bereiken, en te winnen voor hun idee, hoe de maatschappij er uit zou moeten zien.
Maar het vergelijk met nationaal socialisme is dom en vergroot de tweedeling in dit land.
Laten we de discussie eerlijk en open houden en hou op met de vergelijking met de tweede wereldoorlog.
-
Prins Pils, di 02 november 2010 14:11
in reactie op - bromberen -
Reageer op Prins
++ Alleen de term nationaal socialisme geeft een beladenheid aan die stamt uit de vorige eeuw en niet past in onze tijd en een moderne discussie. ++
>> Dan kun je de waarheid niet verdragen, want de PVV vertoont alle kenmerken van het nationaal-socialisme:
1. vreemdelingen-/andersgelovigenhaat - die zijn de oorzaak van alle ellende
2. haat tegen (antidiscriminatoir) links, ondanks dat men zelf veel linkse punten in het verkiezingsprogramma heeft staan
3. eigen volk eerst - Afrika kan de ziekte krijgen
4. aversie tegen de overheid
5. verkettering van wetenschap/opinie van experts die tot een tegengesteld standpunt leidt; met demagogie wordt het volk gemobiliseerd
6. verbaal neerbuigend en beledigend naar anderen
7. autocratische partijstructuur
8. financiering door buitenlanden/buitenlandse groeperingen
-
De PvdA is gescheurd in Pvda en SP, de VVD viel uit elkaar in VVD en PVV, en binnen het CDA ligt eenzelfde breuklijn als een tijdbom in de fractie en de achterban. Al die breuklijnen liggen op de dimensie verlicht-reactionair. Nu de hele maatschappij vrij snel richting reactionair draait, gaat ook de rek in Groenlinks beproefd worden. Als Femke H. in de val trapt die open ligt en mensen uit de partij gaat gooien die de oude lijn volgen en niet als zijzelf op zondagochtend door een mannetje aan de deur bekeerd zijn, spat deze partij met even veel kabaal uit elkaar als nu al bij bijna alle traditionele partijen gebeurd is..
-
Wanneer waren de huidige prominenten van de SP lid van de PvdA dan? Wanneer en waaorm zijn die uit de PvdA gestapt?
-
Marcel van Dam was toch ooit ook van de PvdA en is nu toch overgestapt naar de SP? Niet een echte scheuring binnen uw partij natuurlijk, en ook niet langer prominent, maar het was wel een duidelijk signaal dat de nodige stof deed opwaaien. Nu denk ik dat de PvdA iemand die zo sterk is blijven hangen liever kwijt dan rijk is, maar toch...
-
- bromberen -, ma 01 november 2010 19:50
in reactie op Piet Knollema
Reageer op -
Wie ZIJN dan de huidige prominenten van de SP?? Misschien dat je dat er ook even bij kunt vertellen?
Want de enige met beetje status ( Jan Marijnisse) werd bij Pauw en Witteman vanwege nonstatus gepasseerd. In zijn plaats kwam iemand van de PVV.
Wie zijn de prominenten van de PVV? WIE???
-
Pijnlijk voor Rabbae en Danen.
Goed voor GroenLinks.
Malloten heb je (helaas) in alle partijen, en je moet ze langzaam op een zijspoor zetten. Bij deze is dat dus gedaan.
-
Henry David, ma 01 november 2010 18:28
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Henry
Malloten? Pardon?? Deze twee heren durven tenminste om iets te doen en iets te zeggen tegen de GBL uit Venlo. Mijn petje af voor hen!!!
-
GJ Huisman, ma 01 november 2010 18:33
in reactie op Henry David
Reageer op GJ
Onzin, alsof Halsema en Dibi niets tegen Wilders durven te zeggen. Maar zij beseffen dat de strijd tegen Wilders een politieke is en daarom in het parlement uitgevochten moet worden, niet in een rechtszaal. De vrijheid van meningsuiting is bij Halsema in veel betere handen dan bij Danen.
-
Je bedoelt de Brinkman? Peet, pas op straks word je nog geroyeerd!
-
Rabbae en Danen kunnen zich altijd aanmelden bij de Pacifistisch Socialistische Partij’92 (PSP’92). Daar zijn mensen met een mening van harte welkom. Deze partij verschuilt zich niet achter het feit van monden dicht want we willen regeren.
GroenLinks lijkt gaarne bereid om al haar principes te verloochenen als ze dat al niet heeft gedaan.
-
PSP'92 ?
Ik dacht dat wie die historische fout achter ons hadden gelaten
-
Cor Edelenbosch, ma 01 november 2010 20:29
in reactie op Marco De la Bruyere
Reageer op Cor
Van je fouten kun je het meeste leren.
-
Groen Links,
gaat de nieuwe politiek omarmen, ze hebben het grote licht gezien.
Groen Links ontstaan uit een samenvoeging van communisten en links radicalen. Groen Links wil overleven, ziet wat er gebeurt met de Pvda waar zetel na zetel verloren gaat.
Groen links had eertijds , volgens Janmaat, de Nederlandse tuthola, aan de leiding. Janmaat werd te vuur en te zwaard aangevallen, het leidde tot totale verdamming, maar het leverde niets op, een tot op bot onwrichte integratie gebeuren . We zien het resultaat elke dag.
Wat weer resulteert dat 75% van de mensen die met deze ontwrichting te maken hebben geen aangiftge durven doen.
Men heeft nu voor een andere strategie gekozen, die zich aankondigde dat "wie" ook het huidig kabinet "bruin" noemde, direct van de site werd geband. Hetzelfde ook net als door de twee nu uitgekotste figuren , die een z.g. hoofrol vervulden, om een populair politicus van de derde grootste partij van dit land( de PVV) voor het gerecht te slepen.
Waardoor simpelheid ( lees domheid, gebrek aan intellegentie) een totale afgang werd gerealiseerd. Groen links wil hier niet mee op een noemer gezet worden.
Ook heeft Groen links, nu door dat de onvrede in de maatschappij niet wordt weggenomen door de verwoorders van deze onvrede de mond te snoeren. Of met drogreden voor het gerecht te slepen.
Groen links heeft de weg ingeslagen naar de nieuwe politiek, waar demoniseren en andere linkse truuks geen opgeld meer doen.
Groen links wordt volwassen, door links radicale elementen uit de partij te verwijderen, de partij te zuiveren. Denk maar aan Sam Pormes.
Groen links een nieuw licht aan het liberale horizon. Ze gaan D66 nog voorbij in ideologie, de PVV krijgt een bondgenoot uit onverwachte hoek.
Groen Links heeft het licht gezien, hulde!
-
- bromberen -, ma 01 november 2010 15:23
in reactie op - bromberen -
Reageer op -
Dat zou kunnen betekenen dat bij een volgende regering, de PVV samen met Groen Links in een kabinet zullen zitten.
Wilders als Minister President en Femke als minister van...???? Dibi als ....?? Iedereen kan nu zijn fantasie er op los laten!!
Groen Links maakt zich gereed om haar intrede te doen op plusche!
Zie de nieuwe politiek! Schitterend.
-
YggY ..., ma 01 november 2010 15:29
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Groen Links maakt zich gereed om haar intrede te doen op plusche!
============
Gerard ik wil niet vervelend doen maar plus Che. is plus Che Guevara.
U gaat me toch geen socialist worden ?
-
- bromberen -, ma 01 november 2010 15:37
in reactie op YggY ...
Reageer op -
Nee, dat zal niet lukken. Nu niet en nooit niet.
Je moet het verhaal beter lezen Femke Halsema en Dibi worden Liberaal. Alle onfrisse linksradicale figuren worden uit de partij gesodemieterd.
Groen Links die, het ook de laatste liberale kiezers bij de Pvda wegrooft!
-
helemaal mee eens. Groen links laat de tomaten- en taartengooi periode achter zich en gaan het debat aan. Dat juich ik als PVVer volledig toe.
Hierdoor zullen ze ook meer stemmen krijgen en dat is weer goed voor onze democratie,
Femke ga ervoor!
-
Prins Pils, ma 01 november 2010 18:28
in reactie op - bromberen -
Reageer op Prins
++ - bromberen -, ma 01 november 2010 14:52 ++
>> Waarom denk je dat het ons ene biet zal interesseren wat een PVV'er denkt van interne partijproblemen bij GL??
-
- bromberen -, ma 01 november 2010 19:54
in reactie op Prins Pils
Reageer op -
Even een klein vraagje, wie zijn "ons" ?? ONS??
-
Prins Pils, di 02 november 2010 21:32
in reactie op - bromberen -
Reageer op Prins
++ Even een klein vraagje, wie zijn "ons" ?? ONS?? ++
>> Het bezittelijke voornaamwoord van de eerste persoon meervoud. Oftewel ik en de rest van de weldenkende mensen.
-
++ [Halsema:] ik heb nog nooit iemand voor fascist uitgemaakt, mijn collega's ook niet. Ik ken ook geen rechtse politici die het gebruiken. ++
>> Dus omdat rechtse politici Wilders niet voor fascist uitmaken mag je het als GroenLinks-leider ook niet doen? Wat is dat voor een muffe politiek overcorrecte logica? Ik noem hem zelf ook geen fascist, maar de PVV is wel degelijk nationaal-socialistisch (mijn onderscheid = wel/niet oproepen tot geweld):
1. vreemdelingen-/andersgelovigenhaat -- die zijn de oorzaak van alle ellende
2. haat tegen (antidiscriminatoir) links, ondanks dat men zelf veel linkse punten in het verkiezingsprogramma heeft staan
3. eigen volk eerst -- Afrika kan de ziekte krijgen
4. aversie tegen de overheid
5. verkettering van wetenschap/opinie van experts die tot een tegengesteld standpunt leidt; met demagogie wordt het volk gemobiliseerd
6. verbaal neerbuigend en beledigend naar anderen
7. autocratische partijstructuur
8. financiering door buitenlanden/buitenlandse groeperingen
Dus Femke, zo gek zijn de standpunten en oproepen van Danen en Rabbae nu ook weer niet!
-
ja en de boodschap van Danen en Rabbae kwam ook fantastisch over tijdens de rechtszaak dankzij de fantastische groep advocaten.
Behoud ze aub voor GroenLinks deze welbespraakte voorvechters van het linkse erfgoed
-
Prins Pils, ma 01 november 2010 18:24
in reactie op Marco De la Bruyere
Reageer op Prins
++ Marco De la Bruyere, ma 01 november 2010 14:43 ++
>> Goed om te zien dat je graag wilt dat het GL zo goed mogelijk gaat, maar als problemen zijn met Danen en Rabbae zou de partij er beter aan doen het gesprek aan te gaan met ze dan ze op deze manier meteen op een zijspoor te zetten. Op deze manier creëer je LPF-achtige toestanden.
-
GJ Huisman, ma 01 november 2010 18:38
in reactie op Prins Pils
Reageer op GJ
Danen is al veel eerder op een zijspoor gezet door de partijleiding. En terecht, zijn drammerige morele superioriteit is de ergste anti-reclame die je je als partij kunt wensen. GroenLinks kiest voor de vrijheid van meningsuiting in plaats van de angstzaaierij van Danen en dat is alleen maar toe te juichen.
Want m.i. is het zo dat Wilders moslimfundi's nodig heeft voor zijn spookbeelden, en Danen heeft Wilders nodig voor zijn eigen doemscenario's. Beide heren hebben het daarbij niet zo op met de vrijheid, getuige een roep om een koranverbod en het starten van een rechtszaak tegen een politicus.
-
Prins Pils, ma 01 november 2010 19:12
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Prins
++ Danen is al veel eerder op een zijspoor gezet door de partijleiding. En terecht, zijn drammerige morele superioriteit is de ergste anti-reclame die je je als partij kunt wensen. ++
>> Wellicht heb ik dat gemist, maar voor mij is het nieuw.
++ GroenLinks kiest voor de vrijheid van meningsuiting in plaats van de angstzaaierij van Danen en dat is alleen maar toe te juichen. ++
>> Je bedoelt de vrijheid van meningsuiting die door Wilders c.s. misbruikt wordt door met leugens, giga-overdrijvingen en niet-bestaande verbanden het volk op te stoken?
++ Want m.i. is het zo dat Wilders moslimfundi's nodig heeft voor zijn spookbeelden, en Danen heeft Wilders nodig voor zijn eigen doemscenario's. ++
>> Het eerste klopt, maar wat voor doemscenario-teksten zijn toe te schrijven aan Danen?
++ Beide heren hebben het daarbij niet zo op met de vrijheid, getuige een roep om een koranverbod en het starten van een rechtszaak tegen een politicus. ++
>> Gezien nu weer de stemmingmakerij met de vermeende takiyya door de PVV en het feit dat de PVV erkent dat ze wil (kunnen) discrimineren, vind ik een rechtszaak niet ongepast. En Rabbae en Danen zouden opgeroepen hebben de Koran te verbieden? Want dat staat er. Of bedoel je dat Wilders opriep de Koran te verbieden? Waarom verwijt je dat Rabbae en Danen het niet op vrijheid te hebben?
-
GJ Huisman, ma 01 november 2010 21:13
in reactie op Prins Pils
Reageer op GJ
">> Wellicht heb ik dat gemist, maar voor mij is het nieuw."
Ik citeer: "Danen werd in 2009 lid van GroenLinks. Hij kandideerde zich voor het partijbestuur, maar dit stuitte op veel intern verzet. Partijvoorzitter Henk Nijhof riep leden op om niet op Danen te stemmen, omdat hij niet zozeer het belang van de partij, maar vooral zijn eigen belang zou willen dienen."
linkje:
http://nieuws.nl.msn.com/algemeen/article.aspx?cp-documentid=155136318
">> Je bedoelt de vrijheid van meningsuiting die door Wilders c.s. misbruikt wordt door met leugens, giga-overdrijvingen en niet-bestaande verbanden het volk op te stoken?"
Danen laat zich anders ook niet onbetuigd in het opstoken van de boel met ver overtrokken stellingnames en een jammerlijke poging om Wilders de mond te snoeren in de rechtszaal, waar Halsema dat veel beter doet in de 2e kamer. Dan heb ik het nog even niet over Danens schimmige connecties met de extremistische en zeer anti-democratische IS.
Rabbae vertrouw ik verder voor geen millimeter als het gaat om vrijheid om te zeggen, denken en schrijven wat je wilt, sinds hij verklaarde begrip te hebben voor degenen die De Duivelsverzen van Rushdie wilden verbieden: "Tijdens de campagne verscheen een interview met Rabbae in NRC Handelsblad, waarin hij verklaarde begrip te hebben voor mensen die het boek De Duivelsverzen van Salman Rushdie wilden laten verbieden.[1] Langs democratische weg pogen zo`n boek te laten verbieden was volgens hem "een betere weg dan het volgen van Khomeini en andere duistere krachten." (citaat Wikipedia)
"Waarom verwijt je dat Rabbae en Danen het niet op vrijheid te hebben?"
Zie bovenstaande. Ik vind het (in het algemeen gezegd, niet zozeer aan jou gericht) zeer ongepast om Halsema en Dibi, fervente tegenstanders van Wilders, nu aan te smeren dat ze eigenlijk in het rechtse kamp thuishoren omdat ze, zeer terecht, stelling nemen tegen Danen en Rabbae.
-
Prins Pils, ma 01 november 2010 22:11
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Prins
++ GJ Huisman, ma 01 november 2010 21:13 ++
>> 'You've made your point', maar er blijven drie dingen staan wat mij betreft.
Het eerste is dat ik vind dat de oppositie van GL tegen Wilders zeer te wensen over laat. Niet dat andere linkse partijen het veel beter doen (Pechtold misschien uitgezonderd), maar dan past het niet om mede-criticasters van Wilders af te branden.
Het tweede is dat zelfs als de kritiek op Danen en Rabbae terecht is, je dit soort interne twisten niet via de media gaat uitvechten. Dan krijg je LPF-achtige toestanden, en weten hoe het daar mee afgelopen is.
Het derde is dat Rabbae Khomeini vindt behoren tot de duistere krachten. Dat maakt Rabbae behoren tot de 'good guys', wat mij betreft, zelfs al ben ik fel tegenstander van het verbieden van de Duivelsverzen.
V.w.b. Danen geldt een beetje hetzelfde. Wat mij betreft zijn er twee krachten die een wezenlijke bedrieging voor de samenleving/aarde vormen: het oplevende nationaal-socialisme o.l.v. de PVV en gelijkgestemde groeperingen in het buitenland, en de opwarming van de aarde. Ik neem aan dat Danen ook de GL-milieupunten ondersteunt, en dan hoort hij wat betreft ook gewoon tot de good guys. (De hoge [jeugd]criminaliteit vind ik overigens ook een groot probleem, maar daar vind ik GL zelf ook zwak in, dus daarin geen ogenschijnlijk verschil met Rabbae/Danen.)
-
"René is van de verboden, van de boycots en van de rechtszaken. Wij staan juist voor het voeren van een open debat. Je kunt niet iedereen met wie je het niet eens bent de mond snoeren."
Verstandige uitspraak van Dibi, geheel mee eens. Zouden meer mensen een voorbeeld aan moeten nemen.
-
De heer Danen is inderdaad van het "fight fire with fire" principe.
Ghandi zei al "An eye for an eye makes the whole world blind."
Ik waardeer dat mevrouw Halsema zowel de wortel als de stok hanteert in het debat alsmede om haar politieke doelstellingen te bewerkstelligen.
De heer Danen als politiek leider van Groenlinks zal als een sloophamer een poging doen de PVV en de heer Wilders te verpulveren maar ik vrees dat hij eerder Groenlinks als partij en de reputatie daarvan zal verpletteren.
-
ron de boer, ma 01 november 2010 15:36
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op ron
"De heer Danen is inderdaad van het "fight fire with fire" principe."
Ik zou eerder zeggen een fight fire with gasoline" type.
Zelden een persoon gezien die zo verblind is geraakt door zich alleen met radicale vriendjes te omgeven. Van full time actievoeren word je niet geloofwaardiger.
De rechtzaak wordt een smadelijke nederlaag voor Danen en consorte. Halsema heeft gelijk dat Wilders in de tweede kamer moet worden bestreden.
-
Was Terstall niet van de PvdA? Maar enniewee, met zulke tegenstanders van het politieke en publieke debat in de partij is het inderdaad lastig een ander geluid ten gehore te willen tweeten. Verder wel sneu voor beide heren. Een rechtszaak beginnen die het OM en de eigen partij niet willen, blunderende advocaten en rechters, een geflopte demonstratie waar slechts een handjevol mensen op af kwamen, en dan worden ze nu wellicht eruit gekeild...Nederland bekent kleur, maar zeker niet zoals Rabbae en Danen zich hadden ingebeeld...
-
Welke rol hebben Rabbae en Danen binnen GroenLinks. Gewoon leden? Dan lijkt het me wel op zijn plaats om te benadrukken dat ze geen partijstandpunten innemen. Stel dat Verdonkl lid wordt van GL en namens deze partij op het Malieveld pro-PVV boodschappen de wereld isn stuurt dan zou er toch ook een reactie komen?
Het is wel wat aan de late kant. Beter laat dan nooit. Nu nog de idiote uitspraken over het combineren van de Turkse en Nederlandse nationaliteit terugnemen en ik denk erover om lokaal weer GL te gaan stemmen.
-
Tja, radicalen, daar wil je niet mee geassocieerd worden.
-
Inderdaad, Groen links is een vreemde partij.
Dit is niet de eerste keer dat leden in opspraak raken en er een grote schoonmaak is gehouden:
http://arjanhooiveld.web-log.nl/arjanhooiveld/2005/11/groenlinks_part.html
-
laf laf laf net zo iets als het uitmaken met een sms'je,zielige vertoning mevrouw Halsema ?
-
Als je het uitmaakt via SMS, dan heb je daarvoor al vaak genoeg ruzie gehad dat je face 2 face gesprekken echt niet meer ziet zitten.
-
, ma 01 november 2010 11:31
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op
En toch blijft zoiets een uiterst magere vertoning.Een relatie uitmaken per SMS is zeldzaam laf, want je weigert , of bent te bang, om geconfronteerd te worden met wat je aanricht.
Dat noem ik laf.
-
Laf is juist de naam van GL meenemen naar elke radicale demonstratie die je voert en er zelf geen afstand van doen op een pro-actieve manier, terwijl je weet dat je partijleiding zich dood irriteert. Beetje hetzelfde alsof ik mijn screenname hier in "Red Cat 2" verander en de meeste cryptofacistoide pvv leuzen ga scanderen totdat JIJ er een halt aan moet roepen.
Dat meegenomen: officieel is dit nog steeds een storm in een glas water. Socialistentokkie danen trekt weer een citroen uit de hoed, en femke doet een online 'zucht'. That's it. We zijn het zelf aan het ophypen ;-)
-
"Een relatie uitmaken per SMS is zeldzaam laf"
Precies! Als je een relatie uitmaakt doe je dat niet stiekem via SMS maar openlijk via Facebook of Hyves.
-
, ma 01 november 2010 12:22
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
LOL, Piet.Laat ik nou net openlijk via Hyves mijn relatie met Hyves hebben uitgemaakt ;)
-
U geeft gewoon gehoor aan een geenstijl-oproep :))
http://tinyurl.com/ontvrienden
-
Hadden Femke en Tofik dit ook gedaan als de manifestatie zaterdag een succes was geworden?
-
Die laatste was niet voor red, maar algemeen.
-
Gesus , ma 01 november 2010 11:50
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Gesus
sorry maar als je je leven deelt of je bent al jaren samen bezig om politiek te bedrijven ,kun je toch wel even de moeite nemen om iemand recht in het gezicht te vertellen wat je van hem of haar vindt.
en zeker als je de godganse tijd loopt te roepen dat je zoo netjes en eerlijk bent ,ik vind dit Hans Hillen tactieken en daar hou ik niet van.
-
Wie zegt jou dat Femke niet allang de heren meerdere malen face2face op de vingers getikt heeft? Wat weet jij dat wij niet weten? BEN JIJ RENE DANEN INCOGNITO?!
*rent naar telegraaf HQ om de scoop te verkopen*
-
Gesus , ma 01 november 2010 14:18
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Gesus
natuurlijk weet ik meer dan u immers ik ben veel vaker vrij en in de gelegenheid me te verdiepen in onderwerpen .
maar ik heet geen Danen of ben ook niet van de verboden zelfs het tegenovergestelde maar ik vind dat mevr.. halsema zo ongeveer een karikatuur wordt van een snelle vrouw die haar gedachten spinsels zo goed vindt dat de rest van Nederland het ook moet lezen vind ik allemaal prima maar als je mensen doelgericht wil beschadigen kun je dat wel rechtstreeks doen en niet wat laffe dingen twitteren,en dan de elitaire troela uithangen.
en gezien de zeurende meneer dibi waar ik zo onderhand ook een punthoofd van krijg ,met zijn o zo correcte knuffelallochtonen gedrag maar dat ben ik.
-
GroenLinks is een vreemde partij. Ik weet niet wat Rabbae en Danen dan hebben gezegd of gedaan dat ze zo afgekraakt worden door GroenLinks. Alleen omdat ze dus Wilders actief bestrijden en een proces tegen hem hebben gestart?
Ik vind het vooral ook zwak van Dibi dat hij meteen nadat Femke Rabbae afkraakt, hij ook nog zijn partijgenoot Danen zo in de rug steekt.
-
Zingende Zaag, ma 01 november 2010 11:45
in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash
Reageer op Zingende
Als ik een gok mag doen: het was en is m.i. de toon die de muziek maakt. Die toon polariseert en daar willen 'we' graag vanaf. Aan beide zijden. Dat signaal dringt bij beide heren kennelijk niet door.
-
Verstandig van Femke en Dibi. Extreme figuren als Danen en Rabbea, die onterecht (ook door Joop) de positie als de voormannen in de strijd tegen Wilders claimen stralen, ook af op de linkse politieke figuren en krachten die Wilders op een pragmatische manier willen bestrijden.
Deze schreeuwers langs de zijlijn maken het alleen maar moeilijker ,zijn de verpersoonlijking van wat Wilders als angstbeeld framed, waarop hij en de PVV gedijd, en zijn in feite het spiegelbeeld van Wilders. Wilders is gebaat bij polarisatie, zoals we kunnen zien aan het groeiende electoraat van de PVV. De rechtszaak waarvan Danen en Rabbea de grote instigatoren zijn heeft Wilders geen windeieren gelegd.
Ik hoop dat dit ook een teken is dat er op wijst dat de gevestigde politieke partijen wakker zijn geschud. Ik hoop dat er achter de schermen koortsachtig overleg is tussen de VVD, CDA, PvdA, GL, D66 en de SP over hoe ze de PVV binnen de huidige politieke constructie de wind uit de zeilen kunnen nemen.
-
Jan B, ma 01 november 2010 10:17
in reactie op Jan Tervoort
Reageer op Jan
Klopt wat je zegt. Maar ik zie het een en ander ook als een teken dat GL de L zo onderhand echt wel kan schrappen.
-
Ik zou het hele "links-rechts" verhaal liever zien verdwijnen.
-
Ok, dan vervang ik graag die woorden met het Goede en het Kwaad.
Jij verkoopt als aanhagers van Wilders het kwaad, duidelijk.
-
Kijk mostafa, exact dezelfde zwart-wit redenering als Mozart zelf. Je gaat echt met de dag meer op hem lijken.
-
Jan Tervoort, ma 01 november 2010 12:42
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jan
Ik verkoop als Wilders aanhanger het kwaad ?
Ik vraag me af of je wel eens leest wat ik schrijf. Je uitspraken beginnen steeds meer op die van Wilders te lijken inderdaad. Wees er maar trots op zou ik zeggen!
-
Heerlijk om te horen. Ik zat/zit regelmatig op de site van Elsevier en daar komen die termen links en rechts mij veel te vaak voor..
Ze hebben me daar ook nieuwsgierig gemaakt naar Joop.nl.
Om het evenwicht te bewaren ga ik hier ook maar regelmatig kijken denk ik. Het is wel goed om dingen van meerdere standpunten te bekijken.
-
Die L staat toch voor Liberaal?
-
Jan B, ma 01 november 2010 13:56
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Onderhand wel.
-
Als Rabbae en Danen een nieuwe linkse partij oprichten, "de bloedrode dagenraad" ofzo, dan kan de SP meteen salonfahig worden want niet meer meest linkse partij, opgaan samen met de PvdA als de SPA (socialistische partij van de arbeid). De meest gematigde PvdAers kunnen naar GL of D66, en de leden van de herwonnen ideologische veren zullen zich vast thuis voelen bij de SPA.
Makkelijk 30/35 zetels. Sterke contender voor grootste partij.
Ik krijg langzamerhand aan het gevoel dat het tijd is voor een fusie op links. Enige manier om iets van de macht te herwinnen.
SPA: "zo zuiver, daarmee spoel je alles wat bruin is zo van Nederland af."
Maar even serieus:
- Rabbe en Danen richten zelf partij op
- Fusie op links?
- SP als echte contender?
Wie biedt?
-
Suzan Uz, ma 01 november 2010 10:07
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Suzan
Wat mij betreft mag een zo ultra mogelijke linkse partij opgericht worden. Ik teken ervoor.
-
Zoiets?
http://tinyurl.com/3afelp
Ik zou, voordat u besluit voor iets dergelijks te tekenen, een keer op vakantie gaan in het voormalig oostblok om de mensen daar naar hun ervaringen te vragen.
-
Er was niks links aan de Sovjet Unie.
-
Rechtse rakkers inderdaad, die Stalinistische Marx aanbidders.
-
Ik vind het altijd wel mooi dat 99% van de zichzelf links/socialistisch/communistisch noemende regimes door de linkse mens als niet links worden benoemd.
Rusland, Cambodja, Vietnam, Milosevic was ook een communist, Cuba, Hitler noemde zichzelf ook een socialist, China, N-Korea, DDR, Congo, Angola etc.
Wat is dat toch met al die 'socialistische' regimes en de bijna onafwendbare afdaling richting dictatorschappen? Als alle linkse regimes niet links zijn, is het dan niet tijd om het systematisch falen ergens op te gaan zoeken?
Zijn alle linkse politiek actieve mensen al 100 jaar bezig om linkse regimes op te zetten die niet links zijn?
Hoewel de kille kapitalisten vast een minstens zo lugubere reputatie hebben, woon ik nog steeds liever in een neoliberaal kapitalistisch zwijnenland, dan in een van de 'socialistische people's republics'.
-
Huub Geluk, ma 01 november 2010 13:31
in reactie op Heerlijk Helder Hoppe
Reageer op Huub
Jouw inbreng op dit forum is een bewijs voor de stelling dat het verschil tussen links en rechts eigenlijk het verschil tussen slim en dom is.
-
Ja het linkse beleid is zo slim, dat niemand het meer begrijpt en het elactoraat met sprongen afneemt. Ga zo door slim te wezen
-
Beste die Huub Geluk.
Ik heb even naar je afgelopen berichten gekeken, en moet concluderen je waarschijnlijk typt met je onderbuik.
Al je drie laatste reacties bestaan uit mensen in een enkel zinnetje als 'dom' bestempelen, zonder ook maar met een enkel argument te komen.
Nummer 4 is een mooie Godwin, uiteraard ook zonder een enkel tegenargument.
Ik hoop dat je begrijpt dat een discussie niet echt lekker loopt als je alleen maar loze beschuldigingen of beledigingen uit.
Dus als je me kunt vertellen waar ik fout zit in mijn posts, Graag, dan kunnen we een discussie hebben. Maar ik reageer natuurlijk niet meer op dit soort loze kretologie.
-
Beste helder, ik wordt fan van je
-
YggY ..., ma 01 november 2010 15:17
in reactie op Marco De la Bruyere
Reageer op YggY
Ik dacht het al eerder, een hoog duikbril gehalte.
Het is me wat met die veranderende identiteiten
-
, ma 01 november 2010 14:49
in reactie op Heerlijk Helder Hoppe
Reageer op
Wij gaan geregeld, bijna eens per jaar, op vakantie in het voormalig Oost-Duitsland.Er zijn daar, maar dat zul je wel niet willen geloven, érg veel mensen die -bijna- terugverlangen naar de DDR-tijd.
Ze waren arm, ja, maar zijn nu niet veel rijker geworden.Kapitalisten uit het voormalig West-Duitsland hebben voor een habbekrats hun huizen en grond opgekocht, zijn grootschalig met toeristische projecten begonnen en verdienen er goud geld.Maar de solidariteit tussen de mensen, het elkaar helpen en wat voor elkaar over hebben, het in gezamenlijke inspanning oprichten en bouwen van een jachthaven of een camping, het is er niet meer bij.Het verschil in inkomen tussen Ossies en Wessies met dezelfde baan begint ze ook te vervelen.En ik heb het niet over zomaar mensen, maar hoogleraren aan de Universiteiten van Dresden, Leipzig, Greifswald.
De invasie van het west-Duits kapitaal heeft ze geen spat goeds gebracht.En dat dat dan uiteindelijk weer neo-nazisme tot gevolg heeft, waarbij gladde volksmenners de allochtonen de schuld van alle ellende geven, en de veelal werkloze jeugd dat gretig aanneemt,tja, dat is een bijna logisch gevolg.
-
Jaren van economische idiotie (socialisme) worden nu eenmaal niet zomaar weggevaagd, zie ook de achterstand die oost europa nog steeds op het westen heeft,ondanks enorme vooruitgang. Om maar niet te denken aan de verschillen tussen noord en zuid korea, waar ze in het zuiden leiden aan overgewicht sterven er moensen in het noorden door ondervoeding door wanbeleid. Toch zijn deze landen vrijwel identiek que klimaat, cultuur, grootte.
Ik sprak ooit met een aantal mensen uit de voormailge sovjet unie, er was ten tijden van het communisme altijd werk, maar nooit iets te krijgen. Is het je ook opgevallen dat mensen in oost europa nu nog steeds vrijwel nooit lachen?
-
Ja wat was het mooi toen de muur er nog stond en je nog een tunnel moest graven om naar het westen te komen. En danzij de Stasi was er geen criminaliteit. Het leger was een goede werkgever en vooral als grenswacht had je altijd wat te schieten.
Iedereen had werk en de keuze in de supermarkt was een stuk simpeler
-
Ik ook,
Dan wordt de pvv zeker de grootste partij
-
Suzan Uz, ma 01 november 2010 11:53
in reactie op Marco De la Bruyere
Reageer op Suzan
Grapjas... ik ben niet zo van onder de indruk van de blaaskaak grijsgedraaide retoriek producerende blonde nationale uisprekerpop. Ik laat me niet intimideren met de alom eveneeens grijsgedraaide plaat, ja, als je tegen de Wilde of zijn Wilde aanhangers bent, groeit die.... grappig, ik zeg wat ik wil en die dreigement lap ik aan mijn laars en zal me nimmer monddood laten maken. Erg he, dus houd u zich verre van zulke belachelijke dreigement naar mijn adres. He wat heerlijk, vrije meningsuting. Ik neem iemand die de boel verdraait, de samenleving splist in een tweedeling, selectieve verontwaardiging ten toon spreidt, een dubbele agenda en een bewuste tunnelvisie heeft, die zowel Oost Indisch doof en blind is selectief, beslist niet serieus. Zal het tot aan mijn laatste adem niet doen. Doet u het er maar mee.
-
Suzan Uz, ma 01 november 2010 12:09
in reactie op Suzan Uz
Reageer op Suzan
uiksprekerpop = buiksprekerpop
-
Welk dreigement? Ik begrijp u niet.
-
Ik citeer je:
"Ik neem iemand die de boel verdraait, de samenleving splist in een tweedeling, selectieve verontwaardiging ten toon spreidt, een dubbele agenda en een bewuste tunnelvisie heeft, die zowel Oost Indisch doof en blind is selectief, beslist niet serieus"
Je schets hier een blauwdruk die verdacht veel lijkt op het falende linkse beleid tav de multiculurele samenleving.
De doof en blindheid zit al tientallen jaren bij een aantal linkse partijen, getuige ook het afnemende electoraat.
Het communistische en socialistische gedachtengoed is dood. De internationale wordt godzijdank niet meer gezongen
-
Hoe stel je dat voor een ultra linkse partij?
Roep je op tot het oprichten van een nieuwe RAF of RARA?
Of krijgen we weer marsen door de straten met de communistische vlag? Of worden de stenen weer uit te grond gehaald op de dam of worden het taarten en tomaten?
maak het eens concreter?
-
Jan Tervoort, ma 01 november 2010 10:42
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Jan
- SPA: "zo zuiver, daarmee spoel je alles wat bruin is zo van Nederland af."-
Aan de naam en de sponsoring zal het in ieder geval niet liggen :-)
Ik zie liever een fusie van VVD, D66 en GL. De PPN, pragmatische partij nederland goed voor 60 zetels volgens mij. Daarnaast heb je dan de SPA, goed voor 45 a 50 zetels. De confessionelen goed voor 25 zetels. Dan hou je 15 zetels over voor godsdienstwaanzinnigen, dierenfreaks, en marge figuren als Wilders, Rabbea en Danen. Het zou mooi zijn......
-
Ik snap wat je bedoeld met de D66 GL en VVD, maar dat gaat never nooit niet werken. GL en D66 hebben genoeg echt linkse mensen (ondanks wat al onze rode medejoopers mogen beweren), en VVD heeft ook een split door het midden: de rechtse conservatieven, en de (naar mijn mening dan) liberalen die wel pragmatisch zijn en van aanpak houden ipv knuffelen, maar stiekum best wel trots zijn op ons sociale stelsel, tolerante geschiedenis, etc.
Knip de linkerkant van GLD66 af, en de rechterkant van de VVD, en je hebt iets. De vraag is dan, hoe groot is het rechter deel van de VVD, en de linkerkant van de rest, en wat hou je nog over. Er zit een grote kans in voor marginalisatie van liberaal denken.
Ik weet dat je niet graag in links of rechts denkt, maar als we heel eerlijk zijn worden die klassieke stromingen in de huidige partijen ook nog steeds vertegenwoordigd. Wat je wilt kan wel, maar pas over een aantal jaar.
-
Waarschijnlijk heeft Femke ondekt waarom Geert Wilders voorlopig echt niet op leden zit te wachten.
Met één dissident zoals Danen is een waanzinnig ongeleid projectiel binnen de partij gekomen die het gehele karakter van de partij kan veranderen.
Er zijn meerdere dissidenten geweest zoals bv Duyvendak die werden gekarakteriseerd als terrorist zijnde. Hoewel deze momenteel wel een gesubsidieerde baan heeft
Dit doet de Partij geen goed in deze veranderde tegenwoordige tijd.
Het ware verstandig dat Femke zich eens gaat bezinnen
-
De heer Wilders heeft blijkbaar weinig op met (partij)democratie en wenst niet tegengesproken te worden.
-
Dat wist iedereen al, incluis de schrijver. Wat vind je van zijn verdere post? Wilders is tegenwoordig als een rode lap voor een stier hier op Joop. Focus, focus!
-
Zjen Zen, ma 01 november 2010 11:11
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Zjen
Focus waarop Hjalmart?
-
Die reaguurder heeft het niet over Wilders, maar over Danen en GL, Hij gebruikt Wilders als voorbeeld, meer niet. Als ik een voorbeeld over Stalin geef in reflectie over de SP of iets dergelijks, dan heeft het toch 0,0 zin om in reactie aan te geven dat Stalin niet zo'n lieve jongen was? Alsof ik dat zelf niet weet als ik Stalin aanhaal als voorbeeld.
Snappie?
-
Waarom mag niet gezegd worden dat Wilders niets heeft met (partij)democratie?
-
Je mag zeggen wat je wilt: in deze context bij deze reactie ga je totaal niet in op wat hij stelt, maar storm je weer als een bezetene af op het woord Wilders, en gaat de rest voorbij, om een punt te maken dat IEDEREEN al ad nauseam heeft gehoord. Het democratisch gehalt van de PVV is niet heel relevant voor de wenselijkheid van radicalen in een geheel andere partij. Een beter voorbeeld van de escalatie van het debat dat Wilders met zich meebrengt, waardoor het debat onmogelijk wordt, kan ik niet geven.
Zijn post gaat helemaal niet over Wilders namelijk, maar jij wilt het er kennelijk alleen maar over hebben: kijkend naar de hysterische insinuatie die je maakt door te suggereren dat ik op wat voor manier dan ook jou de mond probeer te snoeren omtrent Wilders, alsof ik een digitale variant ben van een SA neaderthaler ofzo.
-
GL beweegt zich onder leiding van Halsema steeds meer naar het politieke correcte midden. De twitteractie van Dibi en Halsema vind ik erg vreemd. Sinds wanneer moeten leden van GL de mond worden gesnoerd. Als dit het nieuwe democratische niveau is dan kunnen ze van GL beter een vereniging maken waar je geen lid van kunt worden.
-
Arie Roos, ma 01 november 2010 09:39
in reactie op Des Duivels
Reageer op Arie
Ja, inderdaad, Des Duivels ... waar heb jij gelezen dat leden van GL de mond moet worden gesnoerd ?
En nu niet de aandacht afleiden door weer te gaan zeuren over de "PvdA", "Job Cohen", of de "Islam", graag. Het ging jou toch om feiten en argumenten ? Kom daar dan eens mee !
-
Des Duivels, ma 01 november 2010 11:32
in reactie op Arie Roos
Reageer op Des
Twitter!
-
Arie Roos, ma 01 november 2010 12:12
in reactie op Des Duivels
Reageer op Arie
Heb je dan een link naar een tweet waarin GL leden de mond wordt gesnoerd ? Ik heb hem in ieder geval nog niet gezien ...
-
Des Duivels, ma 01 november 2010 12:38
in reactie op Arie Roos
Reageer op Des
Dibi "Rene Danen. Zucht. Kan die man geen eigen partij oprichten?"
-
Arie Roos, ma 01 november 2010 13:26
in reactie op Des Duivels
Reageer op Arie
Ik lees hier niets over mond snoeren ...
Kom op, Des Duivels, geen afleidingstactieken graag. Jij was degene die zo graag feiten had, dus het moet voor jou niet zo moeilijk zijn om aan te tonen dat GL leden de mond gesnoerd wordt, toch ?
-
Ton evertsen, ma 01 november 2010 09:44
in reactie op Des Duivels
Reageer op Ton
maar dat is het punt ze zijn geen echt lid van de partij ze gebruiken de partij voor hun eigen doelen
danen met zijn kruistocht tegen alles wat rechtser is dan hijzelf, rabbae met zijn poging om te claimen spreekbuis te zijn van de marokkanen in nederland
door zo prominent met gl te pronken (danen wilde in het bestuur, rabbae typeert zich nog steeds als ex gl kamerlid) trekken ze de partij in iets waar de partij geen euh partij in is
wat moeten ze dan doen zich laten kapen?
-
Des Duivels, ma 01 november 2010 11:30
in reactie op Ton evertsen
Reageer op Des
Tja, het is een lastige kwestie. Als het beleid van GL afwijkt van hetgeen Danen en Rabbea verkondigen dan zou ik dat iig niet via twitter kenbaar maken.
Danen en Rabbea zullen altijd worden gelinkt aan GL. Soms is het beter om maar niets te zeggen..
-
Halsema en Dibi hebben de charme van Wilders gevoeld... en zijn verloren in de strijd. Politieke strijd en open debat.
Zijn ze bij Groen Links van God en vaderland los of zo. Ieder lid van een partij mag zich uitspreken voor welk standpunt dan ook en dat de media of die persoon zich dan identificerd als lid van de partijd waar hij of zij lid van is, dan is daar niets mis mee.
Dat wij lezers dan weten dat er GL leden zijn die zo denken als Rabbae ligt voor de hand. De partijleiding heeft niet het alleenrecht op een geluid van de partij.
Politieke strijd en open debat is niet de enige toegelaten manier om (een) tegenstander(s) die als bedreiging voor de maatschappelijke vrede en daarmee voor de welvaart en volgens niet de minst ontwikkelden in ons land ook een bedreiging vormen voor de rechtsstaat. Er zijn veel meer manieren: demonstraties, beschimpfen, lastercampagnes, het publieke leven lichtelijk zuur maken, burgerlijke ongehoorzaamheid, en rechtszaken...
Mevrouw Van de de overvolle klerenkast (ze erkent zelf dat ze veel teveel kleren koopt) en Dibi de vlotte babbel moeten zich wel realiseren dat o.l.v. van blank blonde Geert tijdens de formatie mede op zijn verzoek is onderzocht of hij voor de zaken waarvoor hij momenteel vervolgd wordt geen wettelijke immuniteit kan krijgen.
Politieke leiders die verregaand boven de burgers geplaatst worden, buiten het parlement... het is een gotspe.
Dibi en Halsema hadden beter gezonde zondagsrust in acht kunnen nemen.
-
, ma 01 november 2010 08:21
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op
*de charme van wilders* HUH???????????
-
"Ieder lid van een partij mag zich uitspreken voor welk standpunt dan ook"
Natuurlijk. Maar dan mag Ieder lid van een partij ook weten hoeveel kleren hij/zij koopt. Ik zie niet in waar het argument van (te-)veel kleren kopen in deze hout snijdt.
-
Uw secundaire Wilders reflex stond kennelijk op maximaal toen u de tweets van mevrouw Halsema en de heer Dibi las. De heren Danen en Rabae spreken niet namens GL. En de status 'ex-lid van' zegt ook al niks, behalve het politieke isolement waarin de heer Rabae zicht bevindt, overigens met de heer Danen.
-
"lastercampagnes"....liegen en bedriegen dus...het doel heiligt de middelen...daar had Marx ook wat over te zeggen:
'An end which requires unjustified means is no justifiable end'
-
[Mevrouw Van de de overvolle klerenkast (ze erkent zelf dat ze veel teveel kleren koopt) en Dibi de vlotte babbel]
Gebrek aan argumenten die er wel toe doen?
-
Ik begrijp de reacties niet. En ene Peter Selie sleept er zelfs de joden tussen, wat is dit voor waanzin? U allen denkt blijkbaar dat politieke partijen en volksvertegenwoordigers 'het volk vertegenwoordigen'. Welnu, dat betreft het vernisje dat democratie heet. In werkelijkheid tellen andere belangen veel zwaarder dan die van de burgers/de kiezer. Allicht behalve in campagnetijd. En ieder lid dat die belangen bedreigt ("critici") wordt geroyeerd of gemarginaliseerd. Bij de SP worden bijvoorbeeld kritische leden, ook na jaren van trouwe dienst en afdracht aan de partij, snel weggezet als "zakkenvullers" en "baantjesjagers".
En de dames en heren journalisten controleren onze volksvertegenwoordiging ook helemaal niet. Zo hoorde ik een tijdje geleden in een erudiet 'journalistenpanel' een journaliste zeggen: "Dries van Agt? Nou... díe hoeven we toch niet serieus te nemen!" Dezelfde mevrouw heeft voor ons jarenlang de politiek verslagen. Begrijpt u wat ik bedoel?
-
Thayli - Rah, ma 01 november 2010 11:48
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Thayli
" En ene Peter Selie sleept er zelfs de joden tussen, wat is dit voor waanzin?"
Dat is een reactie op Mostafa, die zich hier regelmatig aan bezondigt.
-
Mooi en beschaafde betoog, vind ik.
-
Hier loert een kans Rob......ik zou zeggen; ga de politiek in, schreeuw het van de kansel, de daken, pak op dat zwaard en ga der tegenaan i.p.v. langs de kade ellenlange epistels te schrijven over hoe het allemaal zou moeten....beste stuurlui weet je wel.
-
Piet de Geus, ma 01 november 2010 11:17
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Piet
"ze erkent zelf dat ze veel teveel kleren koopt"
Wat is de relevantie hier nou weer van? Of ben je het weer verder wegzakken van de PvdA en Cohen aan het afreageren?
-
De Verlichting van Groen Links. Als GL daadwerkelijk iets aan het beleid in Nederland toe wil voegen, dan moet de ruimte benut worden om maximaal invloed uit te kunnen oefenen. Danen pakt die ruimte van GL af, door zich af te zetten tegen ieder die anders denkt dan hemzelf. Macht uitoefenen in een democratie is de ruimte benutten die binnen je bereikt ligt, en daarnaast respect hebben voor de democratie. Die 1.5 miljoen PVV stemmers vinden het niet aangenaam als fascist neergezet te worden, want de meerderheid is dat niet. Net zomin als de achterban van GL als terrorist en kraker te boek wil staan. De stemmen van GL moeten gehoord worden net zoals de stemmen van de PVV. Danen wil dat niet, en zal dat nooit willen ook. Ik denk goed als GL afscheid van hem neemt, speciaal nu het de PvdA slecht gaat. Of wil GL niet daadwerkelijk een keer regeren?
Overigens, off-topic, maar volgens mij is de VVD op veel punten rechtser dan de PVV.
-
Halsema en Dibi moeten gedacht hebben: we hebben zo'n mooi rechts minderheidskabinet, met zo'n heerlijke 'jeune premier' Mark - hij is een socialistenhater - Rutte, en dat geweldige gedoogwrak dat ze hebben dichtgetimmerd met Greet... laten we als links eens even met elkaar gaan bekvechten over welke woorden we precies wel of niet moeten gebruiken om duidelijk te maken dat het land naar de knoppen gaat met rechts!
-
Ik ben het met je eens, dit is een zinloze strijd. Ik denk dat het met een sisser afloopt. Het is maatschappelijk gezien volslagen onverantwoord als GL dit op de spits zou drijven.
-
Piet de Geus, ma 01 november 2010 02:47
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Piet
"Het is maatschappelijk gezien volslagen onverantwoord als GL dit op de spits zou drijven."
En waarom zou dat onverantwoord zijn? Ken je de geschiedenis van de Internationale Socialisten en Danen & Rabbae een beetje? Een paar jaar terug werden ze "massaal" lid van de SP. Marijnissen doorzag hun bedoelingen en dwong de trotskisten (die er een hobby van maken te parasiteren op grotere organisaties) te kiezen tussen SP en IS.
GL was niet zo alert toen Danen daarna lid werd en zit nu met de gebakken peren, zeker gezien de rol die Rabbae binnen die partij speelde voordat deze beste maatjes met Danen werd. En dan is het wel erg merkwaardig dat joop.nl hen nu betitelt als "voormannen van het harde verzet tegen de PVV".
Ronduit idioot is het dat een SP-lid als Zjen nu reageren alsof alleen PVV-ers bezwaren hebben tegen Danen/Rabbae/IS en de frontale aanval op Halsema opent. Zou ze dan ook zo consequent willen zijn om haar mening over haar idool Marijnissen te herzien? Dat is dan immers ook een PVV-er.
-
Zjen Zen, ma 01 november 2010 09:52
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Zjen
Correctie; Zjen is nergens lid van.
Ik ben zelfs geen SP lid.
Ik zie wel dat Femke het debat met Wilders niet aankan.
Niemand kan dat want hij liegt zich eruit of hij zegt; Goed he?
Of hij vraagt om haar kroelvod.
-
Het is in die zin onverstandig omdat het een deel van het electoraat kost (zetels). In deze tijd met opkomend extreem rechts is het zaak om niet te versplinteren.
Er zijn ook andere manieren om mensen die zich te grof uiten, volgens het partij-bestuur aan te pakken.
Ik ben zelf geen ervaren politiek bestuurder, maar ik zou denken aan, zelf aanwezig zijn met een officieel partij-standpunt en delegatie op belangrijke manifestaties. Danen en Rabbae op deze wijze verhinderen namens de partij te spreken.
Ik ben zelf ook geen fan van deze beide heren, maar ik zie wel voordelen in hun handelen. Ze zullen een deel van de buiten-parlementaire oppositie aan zich kunnen binden, en kunnen deze stroomlijnen binnen de GL-activiteiten.
-
Piet de Geus, ma 01 november 2010 11:23
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Piet
"Ik ben zelf ook geen fan van deze beide heren, maar ik zie wel voordelen in hun handelen. Ze zullen een deel van de buiten-parlementaire oppositie aan zich kunnen binden, en kunnen deze stroomlijnen binnen de GL-activiteiten. "
Dat binden is ze nou nog nooit gelukt. Meehobbelen op andermans succes en de boel marginaliseren is hun expertise. En, zoals ik elders aangaf, gaat het hen niet om het belang van GL: ze gebruiken GL voor hun belangen. Iedere politieke club krijgt vroeg of laat met dat verschijnsel te maken.
-
Tuurlijk wil GL niet met extreem linkse doorgedraaide figuren worden geassocieerd net als de PVV niet wil worden geassocieerd met nazi's en rascisten. Danen en Rabbae lijden aan tunnelvisie, echter is ontdekt dat er een links gen is, in principe kunnen ze er dus niets aan doen, links zijn is blijkbaar een aangeboren afwijking.
-
--[links zijn is blijkbaar een aangeboren afwijking.]---
Mensen gaan vaak beledigen als de argumenten ontbreken.
-
NL 4NL, ma 01 november 2010 01:09
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op NL
[Mensen gaan vaak beledigen als de argumenten ontbreken.]
Ik ben het met je eens. Iemand links noemen is een zware belediging. Het zal maar over je gezegd worden als helderdenkend mens zijnde.
-
je zou mijn reactie eens goed moeten lezen
-
zoals iedereen waar je het niet mee eens bent een fascist noemen?
-
, ma 01 november 2010 08:18
in reactie op Wouter Verbeek
Reageer op
Of zoals iedereen die geen fascist wenst te zijn een lid van de linkse kerk noemen. Kan ook.
-
ik ben blij dat je de term "linkse kerk" opvat als belediging en niet als geuzennaam
-
, ma 01 november 2010 08:53
in reactie op Wouter Verbeek
Reageer op
Ik zie het ook niet als belediging, omdat ik geen flauw idee hebt wat men ermee bedoelt.Ik weet dat dat de fascisten in ons midden die term gebruiken als belediging.
-
dan is je opmerking van 08:18 niet erg logisch
-
---[dan is je opmerking van 08:18 niet erg logisch ]---
Waarom ben je blij als je vermoed dat red cat "linkse kerk" als een belediging oppakt?
Dat geeft toch al veel bloot van jouw denken, en haar opmerking is allerminst onlogisch.
Je valt in je eigen valkuilen.
-
haar opmerking is niet onlogisch als losstaande opmerking maar wel als reactie op die van mij.
-
Smurfen bestaan niet, maar fascisten en racisten wel. Wat wil je wegmoffelen, waarom mag dat niet gezegd worden?
-
omdat niet iedereen, die niet staat te juichen om de "zegeningen" van de multiculturele samenleving, direct een fascist is.
-
---[die niet staat te juichen om de "zegeningen" van de multiculturele samenleving, direct een fascist is]---
Nee, niemand staat te juichen over de problemen. Maar er zijn verschillende manieren om ze op te lossen.
Mensen en groupe als onbetrouwbaar verklaren is niet zo'n manier. Dat is wat fascisten vaak doen, stigmatiseren van bevolkingsgroepen en dan "zie je wel" roepen als die bevolkingsgroep niet uit een isolement kan komen.
Het is geen hobby zonder kwalijke gevolgen. Het is een zeer kwalijke ontwikkeling in de maatschappij die niets op lost, maar juist averechts, de problemen zal verergeren.
Ik denk dat niemand staat te juichen als de problemen rondom de multiculturele maatschappij verergeren. Ook de PVV-stemmers niet als ze in de gaten krijgen dat er over vier jaar helemaal niets positief is veranderd. Niet voor hunzelf, en ook niet voor die mensen die bang zijn voor die zogenaamde Islamisering die ons land overvalt
-
in principe ben ik het eens met wat je zegt, alleen mensen wegzetten als fascist is minstens zo stigmatiserend en zou net zo min moeten gebeuren
-
Huilie, huilie, huilie.
Ik heb nooit iemand voor fascist uitgemaakt. Als er iemand kwistig met het begrip fascisme strooit is het Wilders wel. Dat je dat niet wist.
-
dat is ook uitermate dom, je moet alleen fascisten fascist noemen, en zelfs dan moet je kijken of het nuttig is.
-
, ma 01 november 2010 08:07
in reactie op Don de Jong
Reageer op
Dat linkse gen waar je het over hebt, heet ik vakkringen empathisch vermogen.Het is maar dat U het weet.
-
De kop boven dit verhaaltje is zeer tendentieus. Hoezo "GroenLinks wil af van" ???
Femke Halsema heeft slechts geschreven: "Soms word ik wat ongemakkelijk van de toevoeging oud-groenlinkskamerlid."
Wat heeft dat te maken met "van mensen af willen"?
Had van deze website een meer eerlijke berichtgeving verwacht.
-
Nee, het is een beetje de linkse Telegraaf hier. Valt mij achteraf ook nogal tegen.
-
, ma 01 november 2010 08:35
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op
Ga dan gerust naar de website van de Telegraaf zelf.Daar krijg je absoluut onvervalste authentieke waarheid te lezen, ook en vooral van de reageerders.
-
Ik heb niks met de Telegraaf, maar ik vind de berichtgeving op Joop ook tendentieus. De enige redeeming feature is dat het duidelijk dat dit geen journalistieke maar een opninie site is.
-
NL 4NL, ma 01 november 2010 01:10
in reactie op Paul Kuiper
Reageer op NL
[Had van deze website een meer eerlijke berichtgeving verwacht. ]
Nu ineens?
Wen er maar aan, zou To Maat zeggen.
-
Wat dacht je van:
[Rene Danen. Zucht. Kan die man geen eigen partij oprichten?]
-
Met Halsema en dibi als vrienden heb je geen vijanden meer nodig. Danen en Rabbae zijn helden...
-
Ik zou het niet overdrijven. Halsema doet het heel goed in de Tweede Kamer, Dibi moet meer uit de verf komen, maar ook hij levert een heel aardig debat.
-
Ach, zoals de PVDA al jaren af wil van de toevoeging (pvda) Marcel van Dam en voor mij geldt dat binnenkort ook voor mensen zoals Felix Rottenberg.
Je mag/ moet je kritiek uiten binnen je club, maar als je daar niet direkt gehoor vind, en je o.a bij DWDD alleen maar negatief uitlaat over je eigen club/voorman, dan heb ik ook liever dat hij oprot.
En het zelfde geldt voor deze 2 heren. Hun intenties zijn misschien wel juist, maar het enige resultaat wat ze boeken is negatief voor hun partij.
Dus, of op een wat slimmere manier je mening openbaren of wegwezen.
-
Ik zie aan de hier en daar alweer begonnen wederzijdse smearing dat sanity voor velen hier toch een brug te ver is, en iets is wat men niet graag kwijt wil. Je pakt een hond niet zo gemakkelijk zijn kluif af.
"Maar hij is begonnen!!! Whééé!!!!"
-
Een breuk vanwege de PVV?
Lijkt mij een slechte zaak. Dan laat je je wel erg bepalen door buitenaf. Ik ben bang dat deze move GL geen goed gaat doen. Je stuurt enige electoraat weg. Ik weet niet hoeveel, maar als je een kleine partij bent moet je zuinig erop zijn.
-
Femke zit een termijn te lang in de tweede kamer. Dat wordt nu wel duidelijk.
-
Hoeveel zetels zou GroenLinks overhouden als al hun kiezers die de PVV fascistisch vinden niet meer op hen zouden stemmen? Ik snap werkelijk niet dat ze elkaar de maat nemen.
-
Rob Heusdens, ma 01 november 2010 00:46
in reactie op Marcus Lucas
Reageer op Rob
"Hoeveel zetels zou GroenLinks overhouden als al hun kiezers die de PVV fascistisch vinden niet meer op hen zouden stemmen? Ik snap werkelijk niet dat ze elkaar de maat nemen."
GroenLinks zit met een probleem. Ze zijn (net als de PvdA trouwens) hun wortels kwijtgeraakt. GroenLinks is een liberale partij geworden, met hooguit een wat links/sociaal en groen sausje erover heen.
Ze willen absoluut niet meer geasocieerd worden met hun socialistische wortels (CPN en PSP).
Maar het kapitalisme zit ook met een probleem en is in feite in een doodsstrijd bezig, de ernstigste crisis sinds de jaren '30. Dit roept allerlei krachten op onder de bourgoisie, en de meest reactionaire en chauvinistische elementen daaronder pleiten openlijk voor de afbraak van de rechtsstaat (aanpassing van de grondwet), voor het afbreken van de progresieve beweging ("linkse kerk") en de cultuur.
-
Klaarblijkelijk ziet GL dat de oppositie tegen de PVV niet goed uitpakt, en dat ook het proces helemaal de verkeerde kant uit gaat.
Had e.e.a. anders uitgepakt dan hadden deze heren gerust kunnen rekenen op bijval vanuit GL
Ik weet me nog een foto te herrinneren van de heer Dibi met een affice wat op een pakje Marlboro leek, http://weblogs.nrc.nl/discussie/2008/01/14/wilders-afbeelden-als-schadelijke-extremist-gaat-dat-te-ver/ en wat uit de IS kwam.
Zo zie ja maar, waar macht lonkt verdwijnen principes.
-
Piet de Geus, zo 31 oktober 2010 23:21
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Piet
Wees ook zo eerlijk om de motivatie van Dibi er even bij te zetten, die staat nota bene in het stuk waarnaar je linkt:
Tofik Dibi, het GroenLinks-Kamerlid dat zich aansloot bij de actie en eveneens gearresteerd werd, vindt het “onacceptabel dat de politie onwelvallige geluiden op deze manier belemmert”.
Dibi steunde niet de IS maar hun recht op vrije meningsuiting. Misschien gaat het je boven de pet, maar dat is nu net de kern van het recht op vrije meningsuiting: dat ook mensen waar je het niet a priori mee eens bent dat hebben.
-
Hmmzzz ik heb geen idee wat ik hier over moet zeggen.
Vind het interessant hoe de 'linkse' personen op deze site hierop reageren. Want voor vandaag waren mensen als Danen en Rabbae heiligen hier. Benieuwd of sommige dit nu ineens anders vinden omdat Femke iets roept.
Verder ga ik nu niet lopen roepen van: 'prachtig femke... geweldig!'
Dat is onzin... ik ben blij dat GL zich lijkt te distantiëren van Danen en Rabbae, maar daarvan ga ik GL niet leuker vinden :)
-
Ouwe Rukkers, zo 31 oktober 2010 23:21
in reactie op Alex Alexander
Reageer op Ouwe
Prachtig Femke ........ geweldig!
-
Rene Danen en Mohammed Rabbae? Bijgezet op de mestvaalt van de geschiedenis van GL? Binnen de CPN, een van de rechtsvoorgangers van GL ging dat al net zo, de mores is natuurlijk niet echt veranderd.
-
Mohammed Rabbae en René Danen, voormannen van het harde verzet tegen de PVV? Beetje rare manier om hen te omschrijven. Net zo raar als dat een IS-er als Danen lid kan worden van GL, met als enig mogelijk resultaat dat hij de volgende organisatie marginaliseert. Al is het maar omdat het dan ineens een GL-er is die cameramensen die hem onwelgevallige taferelen opnemen het werken tracht te beletten of zelfs fototoestellen afpakt (over democratisch gehalte gesproken).
Met die toespraken bij de Dokwerker bereik je niemand behalve de afkortingen die daar aanwezig waren. En met dat proces hebben Danen en Rabbae zich ronduit belachelijk gemaakt. Ik kan me goed voorstellen dat GL daar absoluut niet mee geassocieerd wenst te worden.
Halsema heeft (met Stewart en Colbert) gelijk: onfatsoen bestrijden met onfatsoen schiet niet op, want je verliest meer dan je wint. Je kunt niet enerzijds kritiek hebben op het gedoogkabinet en daarbij als argument gebruiken dat de PVV heel andere motieven heeft voor de maatregelen die CDA en VVD gaan nemen, terwijl je anderzijds zelf getuigt van zo'n anything goes-mentaliteit en samenwerkt met clubjes die weliswaar tegen de PVV zijn maar daarvoor heel andere motieven hebben.
-
Het zou verhelderend werken als we meer zicht hadden wie welke agenda heeft. Op de rechterkant zijn verschillende acteurs met - wie weet - ieder een eigen agenda en in het midden en op links ook. Jammer dat ik geen journalist ben.
-
Ik zou heel graag willen dat rabbea en danen intens, intiem, nauw, intensief, veelvuldig, vaak betrokken blijven bij Groen Links de partij die al 101 jaar in de oppositie zit.
Groen links en danen/rabbea horen bij elkaar voor altijd.
-
[..Groen links en danen/rabbea horen bij elkaar voor altijd. .]
Misschien kan je ons even uitleggen waarom je dat vindt.
-
Als Wilders zou zeggen wat in deze video door Charlie Chaplin in de rol van Hitler zegt, dan zou ik onmiddellijk op hem stemmen.
Helemaal uitkijken want de clou zit op het einde.
http://www.youtube.com/watch?v=pR98TQVnCQc&feature=share
-
Zowel links en rechts gebruiken de term fascist veel te gemakkelijk. Het is een teken van zwakte en toont een gebrek aan argumenten.
-
Persoonlijk verlang ik terug naar vroeger, toen je een fascist nog gewoon een fascist mocht noemen.
-
NL 4NL, ma 01 november 2010 01:35
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op NL
[Persoonlijk verlang ik terug naar vroeger, toen je een fascist nog gewoon een fascist mocht noemen]
En een rooie een communist.
Toen alles nog simpel was.
Ik heb wel nieuws voor u:
"Zoals het vroeger was is het nooit geweest"
-
Het begint te klaren in het rechtse kamp. 'De goeie ouwe tijd heeft nooit bestaan.' Als jij geheel zelfstandig tot dit inzicht bent gekomen, is er nog hoop voor dit goede land en 14.5 miljoen landgenoten.
Gaat heen en verkondigt dit woord onder de 1.5 miljoen PVV-kiezers melden! Het zal je niet in dank worden afgenomen door Henk en Ingrid. Plak je brievenbus dicht en neem een ander e-mailaccount :-)
-
Ik geloof dat u de ironie in mijn opmerking niet helemaal begrepen heeft.
-
NL 4NL, ma 01 november 2010 14:29
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op NL
[Ik geloof dat u de ironie in mijn opmerking niet helemaal begrepen heeft. ]
Ik heb nu juist het gevoel dat u de mijne niet begreep.
-
Ik ben het met je eens. Wat denk je: mag ik GW wel de blonde Twittersmurf noemen? Dat is weliswaar ook een vorm van deformatie maar een stuk luchtiger.
-
NL 4NL, ma 01 november 2010 01:36
in reactie op Sjiek Ismigdat
Reageer op NL
[Ik ben het met je eens. Wat denk je: mag ik GW wel de blonde Twittersmurf noemen? Dat is weliswaar ook een vorm van deformatie maar een stuk luchtiger. ]
En Femke de Twittersmurfin. Ik zeg doen!
-
Fokje Moeder, zo 31 oktober 2010 22:42
in reactie op Stephen Colbert
Reageer op Fokje
Dus omdat jij het er niet met het gebruik eens bent zijn mensen maar meteen zwak en tellen ze niet meer mee? Fascist! ;)
-
Ginger Ted, ma 01 november 2010 01:29
in reactie op Stephen Colbert
Reageer op Ginger
Je hebt een herdelijke aantrekkingskracht op een elkaar op gelijke mening bevestigende en behoeftige, kudde schurkende schapen Stephen. Ik heb behoefte aan de rol van de wolf. Kun je even de andere kant opkijken?
-
De PVV ers stromen samen op dit draadje. Effe noteren.
Femke laat zich liever afpoeieren in de Kamer als ze Wilderiaanse termen gebruikt als Huillie Huillie...en om haar kroeldoekje gevraagd worden.
Dat is pas een open debat zeg.Hoogstaand.Past ook echt in de Kamer.
Nou.
-
Femke weigert er aan mee te doen, zo kan je het beter formuleren.
-
Zjen Zen, zo 31 oktober 2010 23:32
in reactie op Black Francis
Reageer op Zjen
Ik dacht ook dat ik er wel mee om kon gaan maar ik zie betere denkers en debaters dan ik ermee worstelen. Femke gaat binnenkort zo vreselijk nat.
Jammer hoor, maar ze gaat zich kapot lopen op Wilders z'n retoriek en gelieg.
-
Zjen, huilie huilie heeft erg weinig te maken met Geert Wilders.
-
Twitteren, het one-liner communicatie-middel bij uitstek. Dat communicatie over een dergelijke belangrijke strijd binnen een partij zich voor een belangrijk deel over twitter afspeelt vind ik tekenend voor deze tijd en allerminst een zegen.
-
Rob van Koot, zo 31 oktober 2010 21:35
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Rob
Het is wel transparant en geen achterkamertjespolitiek...
-
Dat is ook op andere manieren mogelijk
-
Tofik Dibi: Be carefull what you wish for. Het anti PVV geluid heeft ook D66 weer groot gemaakt. Mocht hij zijn eigen partij beginnen kan hij best nog eens succesvol worden.
-
Ik was ergens in de jaren negentig nog wel een sympathisant van GroenLinks maar daar is nog maar verdomd weinig van over om niet te zeggen helemaal niets meer.
Maar er schijnt een soort van wetmatigheid te zijn dat zodra je in de kamer zit dat je dan één bent met alle 149 andere Kamerleden en dat je minimaal, wie dan ook, in een soort van bescherming neemt en enigszins goedpraat wat krom is.
Zou ik bijvoorbeeld in de kamer zitten dan zou ik absoluut weigeren om ook maar met iemand van de PVV van gedachten te wisselen, niet in de Kamer maar ook niet in de wandelgangen maar dat gedrag schijnt niet getolereerd te worden.
En GroenLinks ?
Die worden ook al populistische en rechts, arm Nederland.
-
"Zou ik bijvoorbeeld in de kamer zitten dan zou ik absoluut weigeren om ook maar met iemand van de PVV van gedachten te wisselen, niet in de Kamer maar ook niet in de wandelgangen"
Geestelijke armoe. Hoe overtuig je iemand van jou gelijk zonder met die gene te spreken? Een al te goed parlementariër zou u niet zijn, laat staan een democraat.
-
"Geestelijke armoe. Hoe overtuig je iemand van jou gelijk zonder met die gene te spreken?"
Wilders ergens van overtuigen is verspilde moeite.
-
Jan de Boer, zo 31 oktober 2010 23:43
in reactie op Grolschje .
Reageer op Jan
"Geestelijke armoe. Hoe overtuig je iemand van jou gelijk zonder met die gene te spreken? "'
Zo zit ik bijv. ook al jaren te wachten totdat Wilders eens mét een moslim gaat praten :$
-
NL 4NL, ma 01 november 2010 01:39
in reactie op Jan de Boer
Reageer op NL
[Zo zit ik bijv. ook al jaren te wachten totdat Wilders eens mét een moslim gaat praten :$ ]
Ik zou mijn adem niet inhouden tot dat moment in ieder geval, als ik jou was.
-
"Zou ik bijvoorbeeld in de kamer zitten dan zou ik absoluut weigeren om ook maar met iemand van de PVV van gedachten te wisselen, niet in de Kamer maar ook niet in de wandelgangen maar dat gedrag schijnt niet getolereerd te worden."
Jawel hoor, de SP kan erover meepraten. Die werden stelselmatig genegeerd.
-
Don de Jong, ma 01 november 2010 08:53
in reactie op YggY ...
Reageer op Don
U wisselt hier op joop continue met PVVers van gedachte?
-
mouwen....
-
Iedereen moet zich als gelijke behandeld voelen. Dat is de kern. Iedereen moet zich ook dan ook als gelijke opstellen. In dit laatste zit 'm de krux
-
En ze hebben gelijk. De tijd voor de fanboys is voorbij. Opstroken die armen!
-
En de leiders kiezen de makkelijkste weg.......
-
Mohammed Rabbae is een meester in het omdraaien van de werkelijkheid.
Persoonlijk zie ik Rabbae zelf als een enorme racist, de jodenhaat spreekt boekdelen.
Juist dit soort figuren blijken leden of voormalige leden te zijn van GroenLinks onder leiding van Femke, voorbeelden te over.
Nu weet ik dat er veel symphatisanten van Mohammed Rabbae zijn hier op dit forum,
maar de uitspraak..: ''De strijd tegen het fascisme is vandaag begonnen.'' gaat mi te ver.
Het is enorm sympathiek van Femke dat zij zich distantieert van dergelijke uitspraken, maar wie wind zaait zal storm oogsten
-
Sjiek Ismigdat, zo 31 oktober 2010 20:36
in reactie op Roonie v Bloemendaal
Reageer op Sjiek
" maar wie wind zaait zal storm oogsten"
===
En u? Zaait u storm?
-
Sjiek Ismigdat, zo 31 oktober 2010 20:48
in reactie op Roonie v Bloemendaal
Reageer op Sjiek
Tieten vullen en strak trekken/buikvet afzuigen. De hals opspannen en een knoop leggen in het vel achter de oren zodat alle rimpels gladtrekken. CDA en VVD hebben net het liftje gehad. Nu is GL ermee begonnen.
-
Was als algemene post bedoeld.
-
Terecht. Danen en Rabbae berokkenen GL schade.
-
Dibi schijnt nog groener te zijn dan de Groenen.
Rabbae en de heer danen zijn juist helden in de meningsuiting. want zij geloven niet in plichen zonder rechten.
-
Inter Bella, zo 31 oktober 2010 20:43
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Inter
Dus als ik aangifte mij zeer beledigd, gediscrimineerd, weggezet voel door deze lieden, vervolgens aangifte tegen ze doe, en derhalve een proces op gang weet te brengen zeg je exact hetzelfde? Waarschijnlijk niet, zo inconsequent ben je wel, dat is al gebleken. O, voor we daar over weer beginnen: De joden zullen het wel hebben gedaan.
Dit zijn lieden die aan de zijlijn mee staan te schreeuwen, en als iets ze niet bevalt, ze direct naar de politie lopen en aangifte doen. In debat houden ze geen moment stand. Ze kunnen niet eens normaal uit hun woorden komen. Ze kunnen alleen maar drogredenen en Godwins prediken. Dit zijn de ware vijanden van de vrijheid van meningsuiting, net als jij.
Ik ben trouwens benieuwd wat de Yggy's, rode katers, en andere haatpredikers op dit forum over deze ontwikkeling te zeggen hebben.
-
Haatpredikers? Nounounounou.
-
--[en andere haatpredikers]---
Enig respect voor de mensen met wie je discussieert is wel prettig voor de lezers.
-
Jan Tervoort, zo 31 oktober 2010 23:36
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Dat zeg je nu nooit tegen Ernst Anepool, red cat, tomaat of Mees.
-
Inter Bella, ma 01 november 2010 07:11
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Inter
Je weet dat ik jou daar niet mee bedoel.
-
YggY ..., zo 31 oktober 2010 23:41
in reactie op Inter Bella
Reageer op YggY
Ik ben trouwens benieuwd wat de Yggy's,
============
Sorry maar ik ben niet zo'n enge PVV'er die om de andere week van identiteit wisselt.
van Yggy's is dan ook geen sprake.
Van YggY is er maar één.
-
De aller aller laatste dan, voor Yggy: Heb je je wel eens af gevraagd waarom die 'enge' PVV-ers van identiteit wisselen. Wellicht heeft het iets te maken met plotseling niet meer werken van een vorig account. Hier wordt ook druk geschoond in het reaguurdersbestand.
-
YggY ..., ma 01 november 2010 00:36
in reactie op Karel Timofeef
Reageer op YggY
De reden is veel simpeler of eigenlijk een paar redenen.
Zomaar een PVV verkondigt zulke onzin dat ze volledig uitgekotos worden en vervolgens dan maar besluiten om een andere naam te nemen.
Reden 2 dat ze van identiteit wisselen is om de indruk te wekken dat ze met velen zijn op dit forum terwijl het er in praktijk maar een paar zijn.
Trouwens uw redenatie gevolgd, waarom zijn de mensen van meestal linkse statuur en een enkele rechtse wel in staat om maandenlang hun eigen naam te houden, dus dat opschoningsverhaal geloof ik niet zo.
-
--[Wellicht heeft het iets te maken met plotseling niet meer werken van een vorig account. Hier wordt ook druk geschoond in het reaguurdersbestand. ]---
Er zijn hier verschillende die hier al heel lang een PVV standpunt verkondigen, zonder dat ze gehinderd worden.
Maar er zijn er ook die een PVV-standpunt niet onder woorden kunnen brengen zonder een stevige portie racistisch schelden, zoals op Geenstijl gebeurt. Deze mensen ervaren regelmatig dat reacties niet worden geplaatst.
Naar mijn mening terecht. Als je een forum zoals dit niet modereert verzandt het binnen een uur in ordinaire scheldpartijen. Er zijn veel fora die dit ervaren hebben.
Het meest sprekende voorbeeld is dat van de Libelle:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/1012289/2010/08/13/lsquo-Fanclub-van-Geert-rsquo-kaapt-site-van-Libelle.dhtml
citaat:
-------------
‘De discussies liepen dusdanig uit de hand dat wij er als Libelle niet meer mee geassocieerd wilden worden’, zegt Veronique Kal, onlinemanager bij Libelle. ‘Het was echt links tegen rechts en andersom. Er werd gescholden en de discussies gingen buiten het forum door. Daarbij werd er gedreigd en zijn er zelfs adresgegevens van forumbezoekers gepubliceerd.’
Ex-forumbezoekster Michèle, die niet met haar achternaam in de krant wil, was ‘geschokt’ door de berichten op het Libelle-forum. ‘Het gaat alleen maar over de islam, op een hele negatieve toon. Er werden harde racistische grappen gemaakt. Dit verwacht je niet op het forum van een keurig damesblad met borduurpatroontjes.’
-------------
-
Ik hang al zeer lange tijd deze identiteit aan, verander deze ook niet. Daarbij komt nog dat ik geen PVV stem (ook talloze malen verkondigd, maar oké), en met 'Yggy's' bedoel ik inderdaad de nieuwe fascisten, zoals jij: antifascisten (vrij naar Churchill).
-
YggY ..., ma 01 november 2010 12:12
in reactie op Inter Bella
Reageer op YggY
en met 'Yggy's' bedoel ik inderdaad de nieuwe fascisten, zoals jij: antifascisten (vrij naar Churchill).
==========================
U bent een al dan niet succesvol student in de rechten maar iets minder in de plichten, de plichten van met name het goede fatsoen bedoel ik dan.
Mij een fascist noemen zal dus wel mogen binnen de grenzen van de wet maar is onbetamelijk waar het fatsoen betreft.
Mij een fascist noemen zal bij u wel een soort van schriftelijk orgasme opwekken.
Ik heb trouwens ook liever dat u mij een fascist noemt dan iemand met wel verstand van politiek.
-
, ma 01 november 2010 11:23
in reactie op Inter Bella
Reageer op
En zou je zo vriendelijk willen zijn mij geen rooie kater te noemen.
Voor zover ik weet ben ik een vrouwtje, en dat al enige tijd.
-
GroenLinks beweegt zich steeds meer naar het politieke midden en wordt een tweede D66. René Danen en Mohammed Rabbae belichamen het oude GroenLinks, dat radicaal en compromisloos was.
Wat ook meespeelt is dat Danen en Rabbae hun politieke spel spelen op een heel andere positie: ze zijn niet (meer) van de Tweede Kamer maar van de straat. De taal van de straat is niet die van de Kamer (als we de PVV even buiten beschouwing laten).
Heel bijzonder trouwens dat uitgerekend Tofik Dibi de aanval op Danen heeft geopend. Dibi was een paar jaar geleden dikke vrienden met de Internationale Socialisten, een buitenparlementaire politieke groepering die ik vooral ken van hun revolutionaire posters waarmee de binnenstad van Groningen volhing. Door zijn Kamerlidmaatschap heeft Dibi echter geleidelijk aan zijn radicale veren afgeschud. Je wordt als Kamerlid blijkbaar toch een beetje gedomesticeerd.
Danen vind ik een bijzonder sympathiek iemand en het zou voor GroenLinks jammer zijn als hij zou vertrekken. Aan de andere kant is GroenLinks dankzij de verpaarsing van de partij onder leiding Halsema relevanter geworden als machtsfactor. In 2006 en wederom in 2010 was er even sprake van dat de partij in de regering zou komen, hoewel het beide keren helaas niet is doorgegaan. Onder het radicale GroenLinks van Mohammed Rabbae zou dit nooit gebeurd zijn, denk ik.
-
Danen sympathiek? Mijn god, ik heb nog nooit iemand meegemaakt die zo zwartwit denkt.
-
Misschien jijzelf?
-
Rouane Rabbit, ma 01 november 2010 11:21
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Rouane
;-)
-
Vind dit een gunstige ontwikkeling. Het ultralinkse gedachtengoed wordt verlaten. Een meer realistische kijk op de samenleving. Daar is moed voor nodig. Hulde.
-
, ma 01 november 2010 08:39
in reactie op Joop Stevens
Reageer op
GL is nooit, helemaal nooit, ultralinks geweest.Het zal dus redelijk eenvoudig voor ze zijn dat gedachtengoed te verlaten.
-
"GL is nooit, helemaal nooit, ultralinks geweest."
Mwah, ze hebben in het begin nog wel wat last gehad van de bloedgroepen en wat daar omheen hing.
-
Denk dat de twee dolgedraaid zijn en vergeten dat een ieder die links is geen vriend hoeft te zijn van Stalin of Pol Pot of Mao en een ieder die rechts is ook niet gelijk met het fascistische gedachtegoed aan de haal gaat. Enige nuancering is op zijn plaats. En daar hebben Danen en Rabbae niet zo veel mee. De afstand genomen door Groen Links is verstandig, ondanks de grote verschillen is fatsoen en een open dialoog nog steeds het meest verstandige.
-
Ok , whats left (woordspeling) GL zet de anti PVV factie uit de partij, de PvdA keldert gigantisch, D66 is de VVD, maar dan zonder de zachte kantjes inzake de verzorgingsstaat.
Rest de SP, maar daar zal de grachtengordel intelligentia zich niet aan wagen, die proleten partij.
Wat zal ik er van genieten, al de GLers die binnenkort iedereen die Wilders in de extreem rechtse hoek durft neer te zetten te vuur en te zwaard gaan bestrijden.
-
Eline W, zo 31 oktober 2010 20:18
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Eline
Volgens mij is heel GL zo anti PVV als het maar kan. Ze doen alleen hun best om dat iets beter en iets inhoudelijker te verwoorden dan deze twee figuren.
-
Ik zie niet dat "ze" van "ze" afwillen. Er is een fiks meningsverschil. Daar kan de PVV jaloers op zijn.
-
OK, iedereen die zich hier dus onder banner van GL (groen rechts voor de argeloze toeschouwer) schaart, gaarne het woord fascist niet meer gebruiken als u het over de PVV heeft.
-
Het is teleurstellend geweest te zien welk allooi van advocaten de strijd tegen het haatzaaien (zoals de wet die definieert ) hebben opgenomen en met welk succes de media die schijnt te kunnen afserveren. Showadvocaat Moszcovic blijft nog even buiten schot. Hij mag uitleg geven op vragen die aan anderen worden gesteld.
Ik haat graag geweten of haatzaaien en discriminatie nu een dode letter is geworden, of dat ze alleen geldt voor normale burgers zonder bodyguards of dat het wel degelijk een uitspraak op kan leveren. Niet om iemand monddood te maken, maar om te zien dat de vrijheid van meningsuiting wel degelijk consequenties kan hebben, en is begrensd.
De aanval die er nu wordt uitgevoerd op Rene Danen lijkt me iets teveel op ratten die een zinkend schip verlaten. De oppositiepartijen blijven zakken in de peilingen en lijken eieren voor hun geld te kiezen.
Demoniseren, discrimineren, ophitsen, je macht als volksvertegenwoordiger misbruiken (tegen mensen die je niet wil vertegenwoordigen) het schijnt allemaal te mogen.
Tenzij het slachtoffer Geert Wilders is, natuurlijk.
-
---[De oppositiepartijen blijven zakken in de peilingen en lijken eieren voor hun geld te kiezen.]---
Misschien moet je dan toch nog eens naar de peilingen kijken. Groenlinks is 33% gestegen sinds de laatste verkiezingen, en ook deze week 1 zetel erbij.
-
---[Grondwetten zijn ook maar gewoon wetten. Veranderlijk dus.]---
Het duurt alleen lang, twee kabinetsperiodes, en in de tweede periode moet er 2/3 meerderheid zijn in de Eerste Kamer en in de Tweede Kamer.
Het is daarom gek dat Wilders zijn voorstellen tot grondwetswijzigingen niet al veel eerder als initiatiefwetsontwerp heeft ingediend. Voor driekwart van zijn program is een grondwetswijziging noodzakelijk, en dan gaat hij teuten met zijn acties.
Je kunt je afvragen in hoeverre hij serieus van plan is om zijn program uit te voeren.
---[Haat zaaien is een vaag begrip en staat juridisch zeer slap. ]---
Het staat juridisch niet slap, er is gewoon een wetsartikel wat dat verbiedt. Er is ook jurisprudentie in de definities.
---[Bij mij persoonlijk ligt de grens bij het oproepen tot geweld / verheerlijken van geweld.]---
Interessant.
Verheerlijken van geweld wil je verbieden? Bedoel je dan dat James Bond films worden verboden.
Of een bokswedstrijd?
-
Deze reactie had terecht moeten komen bij Grolschje 22:22
-
Groenlinks begint verstandig te worden...
"Rene is van de verboden, van de boycots en van de rechtszaken. Wij staan juist voor het voeren van een open debat. Je kunt niet iedereen met wie je het niet eens bent de mond snoeren."
Mooie woorden, maar we zullen zien.
-
ik heb er wel vertrouwen in GL. Denk dat GL en D66 nog veel kunnen bereiken met dit kabinet. Eindelijk verstand en realiteit de komende kabinetsperiode. Zembla doet ook mee! Wat een prachtig stukje journalistiek.
-
Tsja Groen Links denk door tegen de PVV aan te schurken kiezers te winnen. Ik voorzie het tegenovergestelde.
-
Eline W, zo 31 oktober 2010 20:16
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Eline
Dit is echt niet tegen de PVV aan schurken. En als je het debat over de Regeringsverklaring had gezien had je geweten dat GL dat ook absoluut niet doet. Deze mensen hebben (ook volgens GL) het als Wilders het recht te zeggen wat ze willen. Het gaat er alleen om dat niet de schijn moet worden gewekt dat ze dat namens GL doen, want dat is gewoon heel slecht voor de partij, de partij moet Wilders met argumenten bestrijden (wat ze overigens heel goed doen) niet niet de discussie doodslaan met dit soort uitspraken.
-
Piet Knollema, zo 31 oktober 2010 20:22
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Piet
Dat slaat toch alles!
Het is toch een gotspe te stellen dat Groen Links tegen de PVV aanschurkt.
Snap je het eigenlijk wel?
-
Als je de verschuiving naar rechts zag tijdens de verkiezingscampagne (laat ons meeregeren) is het niet zo gek dat iemand dat gaat denken. GL is volgens mij een partij van draaikonten. In de raad in Rdam iig wel.
-
Piet de Geus, zo 31 oktober 2010 21:44
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Piet
"Als je de verschuiving naar rechts zag tijdens de verkiezingscampagne (laat ons meeregeren)"
Het is je zeker ontgaan dat de sterkste verschuiving naar rechts (de bereidheid om zelfs met het CDA te regeren) een laatste poging was om een regering met PVV te blokkeren?
-
Daar geloof ik niet zo in. Ze waren immers tijdens de campagne al bezig om zich meer rechts te profileren.
-
Piet de Geus, ma 01 november 2010 01:14
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Piet
"Ze waren immers tijdens de campagne al bezig om zich meer rechts te profileren."
Welnee, ze gingen gewoon voort op dezelfde progressief-liberale lijn die ze al jaren terug zijn ingeslagen. Daarom heeft Halsema ook een extra termijn gekregen van het congres.
Daar is helemaal niets rechts aan. Tenzij je links wilt reserveren voor de conservatief-linksen, zoals de SP en de PvdA van Cohen.
-
, ma 01 november 2010 08:37
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
De PvdA conservatief links te noemen vind ik nogal drastisch, Piet. Ik zie bij de PvdA weinig links meer.
-
Piet begrijpt het niet. Conservatieven zijn mensen die de niets op hebben met Vrijheid, Gelijkheid en Broederschap. Zij willen terug naar de tijd van voor 1789. Voor veel zelfverklaarde liberalen (conservatieve wolven in liberale schaapsvacht) was 17 december 1917 een zwarte dag. Na het algemeen mannenkiesrecht, kwam er ook nog vrouwenkiesrecht en vanaf die tijd ging het alras slechter met ons land.
Piet bedoelt dat SP en PvdA ouderwets zijn, dat is heel iets anders. Er zijn wel meer politieke partijen die ouderwets zijn, bijna allemaal eigenlijk. Het is goed dat in ieder geval een iemand op dit forum precies weet wat vooruitstrevend is. Een licht in de duisternis, het zout der aarde, zal ik maar zeggen.
Prachtig vak is dat toch retorica :-)
-
Piet de Geus, ma 01 november 2010 12:14
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Piet
"Piet begrijpt het niet."
Nog een geluk dat we jou hebben om het uit te leggen...
"Voor veel zelfverklaarde liberalen (conservatieve wolven in liberale schaapsvacht) was 17 december 1917 een zwarte dag. Na het algemeen mannenkiesrecht, kwam er ook nog vrouwenkiesrecht"
Wat een masochisten waren die liberalen toch, dat hun eigen kamerlid Marchant het wetsvoorstel voor vrouwenkiesrecht indiende.
"Piet bedoelt"
Wat Piet bedoelt legt Piet zelf wel uit.
-
Dave Vaandel, zo 31 oktober 2010 21:28
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Dave
Ja dat heb je met die links radicalen, als je niet mee blèrt met Danen en zijn maatjes dan ben je extreem rechts (terwijl Danen ultra extreem links is) als PVVer heb ik respect voor de houding van GL, al blijf ik hun standpunten zeer verwerpelijk vinden je moet wel met elkaar in discussie blijven, anders is het einde zoek.
-
"Als PVVer heb ik respect voor de houding van GL"
Dan zal een eenmanspartijtje als de PVV u wel tegen de borst stuiten.
-
Ultra extreem links?
gewoon gematigd Links . Dat half Nederland niet meer weet wat Links is door een extreme ruk naar rechts zonder motieven die echt te begrijpen zijn daar kan ik ook niks aan doen.
Verder heb ik niks met de heer Danen. Meebrullen doe ik niet aan dat is tegenwoordig een rechtse gewoonte . Al denkt de term meehuilen de huidige situatie beter.
Maar het is duidelijk. Voor de rechtse partijen geldt al een tijdje dat je niks mag zeggen over de Grote Lijer maar en nu denkt Groen-Links dat ze dat binnen hun partij ook maar moeten toepassen.
Ja laten we vooral mensen de mond snoeren die het lef hebben iets over Wilders of zijn bruine regering te zeggen!
Dat is kennelijk de oplossing van Groen-Links om polarisatie te voorkomen .
If you cant beat them join them!
Halsema vond na het schandalig tot stand komen van deze 'coalitie' dat ze de boel vooral zakelijk wilde benaderen. Een coalitie waarvan de leden op voorhand al half Nederland schoffeerden met "rechts kan zijn vingers aflikken" (rutte) en "links heeft nu bijna niks meer te vertellen" (wilders) . Wellicht dat Halsema dat ze dan maar beter rechts kon gaan worden om nog te kunnen meedoen?
Laatst was ze ook al bezig om over hoofddoekje te gaan zeuren .
En iedereen die het over Bruin durft te hebben op twitter:
[Oh en iedereen die met 'bruin' komt krijgt een block (ff dreigen)]
-
Piet de Geus, zo 31 oktober 2010 21:47
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Piet
"Het is toch een gotspe te stellen dat Groen Links tegen de PVV aanschurkt."
De mensen die dat beweren stemmen zelf op een partij die zowel sociaal-economisch als sociaal-cultureel voor minimaal 80% op de PVV lijkt. Die kunnen wel een bliksemafleider gebruiken en hebben er alle belang bij om andere partijen (in dit geval GL) voor te stellen als net zo fout als de populisten.
"Snap je het eigenlijk wel?"
Ik weet niet eens wat het ergste is: of ze het snappen of dat ze het niet snappen.
-
Ik stem om precies die reden niet!
-
Toen ik de tweet gisteren voorbij zag komen, had ik al zoiets van "oh oh". Volgens mij heb ik hem ook ergens in een draad hier geplaatst.
Goede zaak van Femke, ik krijg steeds meer waardering voor haar en ook voor Tofik trouwens. Open debat, daar gaat het om.
Alleen: wat is een "zelfverklaard VVD-stemmer"?
-
Iemand die zelf heeft verklaard VVD te stemmen.
-
Het lijkt me onmogelijk dat anderen dat voor je verklaren. Ergo... pleonasme.
-
Lekker belangrijk, overigens.
-
Ik ben in dit geval helemaal van de stroming Halsema/Dibi. Danen is een idioot als hij denkt met zijn acties iets te kunnen bereiken. Het effect is alleen maar dat Wilders nog meer aandacht krijgt en (dus) groter groeit.
-
YggY ..., ma 01 november 2010 01:20
in reactie op Olav L
Reageer op YggY
groter groeit.
=============
Ja, kleiner groeien is wat ingewikkelder.
-
Koyaanisqatsi
Goede filmtip, in zijn geheel te zien op
http://video.google.com/videoplay?docid=5539613947839465921#
Prachtige muziek van Philip Glass, uitstekend geregisseerd door Francis Ford Coppola
-
Vooral meneer Danen blijft een vreemde man om goed te kunnen volgen. Zelf gebruik maken van je vrijheid van meningsuiting om bijvoorbeeld te roepen dat Balkenende moet worden afgezet, en vervolgens iemand het zwijgen op willen leggen omdat hij het er niet mee eens is. Even lijkt het alsof we vergeten dat 84% van de Nederlandse kiezers gematigd genoeg is om niet op Wilders te stemmen. Met die zo'n overgrote meerderheid van mensen die zijn meningen over een geloof niet delen hoeft zo iemand het zwijgen ook niet te worden opgelegd, het meerendeel van het volk snapt het korreltje zout principe.
Het lijkt overigens wel een trend in GL om schoon schip te maken, eerst al Duivendam die eruit werd gewerkt, nu weer deze 2. Ideologische veren iemand?
-
Femke Halsema, Je bent mijn achting gestegen.
Als Pvver heb ik respect voor je venijnige intelligente wijze van debateren. In tegenstelling tot o.a. Rabbae, die het zelfs na een verblijf van 44 jaar nog niet voor elkaar heeft gekregen om fatsoenlijk Nederlands te spreken. Laat staan om op intelligente wijze een debat te voeren Een typisch product van het linkse falende integratiebeleid.
-
Dat Rabbae nog geen goed Nederlands spreekt, lijkt me geen probleem. Sommige Tukkers en Limburgers (ik houd echt van ze) zijn nog onverstaanbaarder.
Wat mij zorgelijker voorkomt is dat jij als PVV'adept in de twilight zone verkeerdt, tussen slapen en waken. Je gelooft immers in de kwaadaardige sprookjes van Geertje Haatnooitgenoeg.
-
Wel een sprookje wat uitkomt.
We zijn volgens de peilingen inmiddels de grootste partij van nederland.
Zou het kunnen zijn dat men de linkse sprookjes zat is?
-
Maar een zeer kwaadaardig sprookje, je zit er blijkbaar niet mee.
-
GL bekent kleur!
-
Een bruine kleur
-
NL 4NL, ma 01 november 2010 01:54
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op NL
[Een bruine kleur ]
Een mooie kleur
-
Vraagt u zich wel eens af welke partij(en) uw visie steunt / steunen? En vertaalt u dat dan ook naar een % van de NL-bevolking? De typering 'bruin' met als associatie 'bruinhemd' is m.i. volstrekt misplaatst.
-
Hear, hear. Dit is wat Jon Stewart bedoelde en ik in mijn eerdere bijdragen ook. Begin bij jezelf. Dank je Femke en Tofik. Zo krijgen we weer sanity in de Nederlandse politiek, en zo win je het uiteindelijk van Wilders.
-
Immers vrijheid van meningsuiting geldt niet voor partij leden?
-
Voor deze openheid betoon ik GL mijn respect. Blij dat ik bij de GR op ze gestemd heb.
-
"Rene is van de verboden, van de boycots en van de rechtszaken. Wij staan juist voor het voeren van een open debat. Je kunt niet iedereen met wie je het niet eens bent de mond snoeren."
Een verstandige opmerking die op dit forum niet gewaardeerd wordt.
-
Rob Heusdens, zo 31 oktober 2010 21:11
in reactie op Grolschje .
Reageer op Rob
Natuurlijk moet je voor een open en eerlijk debat zijn. Maar Wilders is daar helemaal niet voor. Hij en Bosma ontwijken juist dat open debat. Ze poneren stellingen, maar ontwijken debatten waar mensen zitten die hen echt van repliek kan dienen en die hun standpunten ontmaskeren.
Je moet met de PVV wel degelijk uitkijken, het is en blijft een gevaarlijke club, ook al doen ze nog net zo fatsoenlijk.
Ze worden veel te veel salonfahig gemaakt. Maar ze staan voor een keiharde samenleving, waar niet iedereen gelijk is voor de wet. En als we niet uitkijken worden we meegezogen in weer een volgende oorlog.
De omstandigheden zijn op dit moment uitermate gevaarlijk. De crisis zorgt voor een zeer instabiele situatie, en kan leiden dat opnieuw via oorlogen wordt gezocht de crisis "op te lossen". Ik acht dat gevaar zeker niet denkbeeldig.
De PVV is wel degelijk bezig om via het beledigen van moslims de geesten rijp te maken om dat soort landen binnen te vallen. Het volgende doelwit is waarschijnlijk Irak.
Het afschilderen van de Islam als gevaarlijk en fascistisch, en de wereldgeschiedenis voor te stellen alsof de Islam ons al eeuwen bedreigt (het omgekeerde is denk ik meer waar, gezien het eeuwenlange kolonialisme en expansiedrift van het imperialisme), is een excuus om straks dat soort aanvalsplannen uit te voeren.
Of je de PVV bestrijd door Geert Wilders voor de rechter te brengen is inderdaad een goeie vraag. Ik denk niet dat de meeste mensen het daarmee eens zijn. Anderzijds, zolang we nog in een rechtsstaat leven, moet je wel gebruik maken van de instrumenten die er nog zijn, voor straks ook die verboden zullen worden. Want GW streeft er na om zichzelf onschendbaar te maken. Hij beoogd dus wel degelijk dingen te kunnen gaan zeggen die nu - op basis van de huidige grondwet en andere wetten - niet kunnen. Hij pleit ook openlijk voor het afschaffen van artikel 1 van de grondwet, en heeft daar in de praktijk al lak aan. Dat geeft toch te denken, want je mag toch van een politicus verwachten dat deze trouw is aan de grondwet, en er niet openlijk disloyaal mee omgaat? Waarom morrelt hij aan de grondwet? Dat is toch de belangrijkste peiler van de rechts staat?
Als we dat niet meer durven of willen verdedigen, leven we dan nog wel in een rechts staat?
De situatie is denk ik veel nijpender dan veel mensen denken. We moeten in ieder geval ervoor waken dat mensen hun gezonde verstand niet verliezen. Moslims leven misschien deels wat afgezonderd van onze westerse samenleving, maar dat betekent nog niet dat zij een gevaar zijn, of een agenda erop na houden.
De media gaan veel te veel in op de hype van de PVV die daardoor veel te veel in het nieuws komt. Daarbij worden zelfs de grenzen van onafhankelijke jouirnalistiek soms overschreden, en gebruikt de PVV de media om haar boodschap te kunnen verkondigen, maar als diezelfde media deze politici uitnodigen voor een kritisch debat, geven ze niet thuis.
Het is een rookgordijn om de echte problemen, de oorzaken van de crisis, etc. aan het zicht te ontrekken, en die af te kunnen wentelen op zwakkere groepen in de samenleving.
Voorts, er hoeft helemaal niks verkeerd te zijn aan het voor de rechter brengen van Geert Wilders, wanneer hij daadwerkelijk over de schreef gaat, voorzover hij dat al niet gegaan is, en aanzet tot haat. En dat is vrijwel identiek als de hypothetische situatia als een haat-imam via de massa media zou oproepen tot het vernielen van synagogen en het inelkaar slaan van homo's.
Gelijke monnikken, gelijke kappen. De rechts staat en de democratie mogen, nee moeten, haar waarden wel actief verdedigen, net als je je vrijheid in sommige gevallen moet verdedigen. Waar waren de voorgangers van de PVV toen het fascisme op kwam, waar liggen wat dat betreft haar wortels, waar kwamen zij toen op voor de belangen van de rechts staat en tegen de dreiging van het fascisme?
Die aanslagen op moskeën en de beschietingen in Malmö hebben wel de vingerafdruk van het PVV geluid, en gelijksoortige clubs die er inmiddels over heel europa zijn. Dat moet wel degelijk worden teruggedrongen.
Ik vraag me werkelijk af of we er niet beter aan doen daar wel een welbepaalde, en voor iedereen gelijke, grens te leggen, en die grens wordt wat mij betreft bij haat zaaien en aanzetten tot geweld overschreden.
Dus wat mij betreft mag de rechter bepalen of bepaalde uitspraken door Geert Wilders gedaan, die grens hebben overschreden.
Daar lijkt me op zich niets verkeerds aan, eerder een uitvloeïsel van een rechtstaat die haar waarden in stand houdt.
-
Dat Wilders niet open het debat in gaat betekend niet dat jij je tot dat niveau moet laten afzakken.
Grondwetten zijn ook maar gewoon wetten. Veranderlijk dus. Er zijn wel meer politici die grondwetten willen wijzigen / schrappen.
Haat zaaien is een vaag begrip en staat juridisch zeer slap. Bij mij persoonlijk ligt de grens bij het oproepen tot geweld / verheerlijken van geweld.
Je kunt niet iemand verbieden een bepaalde groep fascistisch te noemen. Net zoals Wilders de Islam fascistisch/gevaarlijk mag noemen mag u hem gevaarlijk/fascistisch noemen.
-
Rob Heusdens, ma 01 november 2010 01:14
in reactie op Grolschje .
Reageer op Rob
"Dat Wilders niet open het debat in gaat betekend niet dat jij je tot dat niveau moet laten afzakken.
Grondwetten zijn ook maar gewoon wetten. Veranderlijk dus. Er zijn wel meer politici die grondwetten willen wijzigen / schrappen.
Haat zaaien is een vaag begrip en staat juridisch zeer slap. Bij mij persoonlijk ligt de grens bij het oproepen tot geweld / verheerlijken van geweld.
Je kunt niet iemand verbieden een bepaalde groep fascistisch te noemen. Net zoals Wilders de Islam fascistisch/gevaarlijk mag noemen mag u hem gevaarlijk/fascistisch noemen."
Ik verlaag mij ook niet tot zijn niveau.
Grondwetten zijn wel speciale wetten want er is een 2/3 meerderheid voor nodig. Die haalt ie nooit. Dan moet hij er zich ook bij neerleggen, en niet constant doen alsof dat al afgeschaft is.
Haatzaaien is inderdaad een vaag begrip. Je kunt daar ook niet zomaar iemand voor laten veroordelen. En uiteraard gaat er wel een eerlijk proces en onderzoek van de feiten aan vooraf, en dient er een onbevooroordeeld rechtbank te zijn.
Maar Wilders is wel iemand met veel invloed, en doet ook uitspraken die toch in ieder geval indirecte oproepen zijn tot geweld. Als hij zegt dat van rassengeweld niet bij voorbaat een verkeerde werking hoeft uit te gaan. Ook al zegt hij er wel bij dat hij het zelf niet wil.
Het gaat er niet om of je iets zou moeten verbieden. Wat Wilders van de Islam vindt, dat moet hij zelf weten. Maar je moet als politicus ook de verantwoordelijkheid nemen. Ook bij je taalgebruik. Alles maar het etiket fascisme opplakken omdat je het verwerpelijk vindt is niet echt fatsoenlijk. Hij kan zijn bedoeling/mening ook best neerzetten zonder dat soort termen. Als hij daar de intelectuele capaciteit niet voor heeft, had ie nooit de politiek in moeten gaan.
Je kunt de PVV ook niet zondermeer het etiket fascisme op plakken, dat moet je dan wel goed uitleggen en onderbouwen. Met nazisme en zelfs racisme heeft de PVV nl. niets van doen. Ook zijn ze niet voor vrouwen onderdrukking of homohaat. Maar er zijn beslist kenmerken van de PVV die het als politieke ideologie vrij dicht in de buurt brengen van het fascisme. Het fascisme is een openlijke dictatuur van de meest chauvinistische en reactionaire elementen van het financieringskapitaal.
In die fase is het nog niet beland, maar we mogen en moeten wel waakzaam zijn en blijven. Voordat de rechtstaat verder wordt aangetast en je al monddood en machteloos bent. Nu kan men nog een aanklacht indienen vanwege haatzaaien, maar straks is Wilders wellicht onschendbaar.
In plaats van te zeggen "ja, maar het is niet verboden" mag je jezelf ook wel eens afvragen of het persé nuttig of nodig is.
Het is ongeveer het niveau van iemand die midden in de schouwburg heel hard "brand" roept, terwijl er niets aan de hand is, chaos en schade veroorzaakt, en zich dan verdedigd met te zeggen dat hij die vrijheid van menings uiting heeft.
Alleen idioten en kinderen redeneren op die manier, maar die horen niet in de politiek thuis.
Wilders is net als de damschreeuwer die tijdens de 2 minuten stilte loopt te gillen waardoor mensen in paniek raken, omvallen en zich bezeren.
Die hebben ze ook opgepakt en aangeklaagd zelfs voor het bedreigen van het koninklijk huis. Hij zal daar waarschijnlijk van vrijgesproken worden, omdat het geen opzet was maar een zwakke geestelijke toestand betrof. Maar Wilders weet wel wat ie zegt en waarom ie het zegt. Van hem mag en moet je dus meer verantwoordelijkheid verwachten.
Dus zelfs als Wilders in het nieuwe proces zal worden vrijgesproken, is het op zich niet geheel onredelijk om de radicale uitspraken die hij deed ter verantwoording te roepen. Er is welliswaar niet zeer veel gebeurd wat een aanklacht als haatzaaien rechtvaardigd, hoewel er wel 19 aanslagen zijn geweest op moskeeën, en dit soort zinloos geweld toch echt moet stoppen, net als elk andere vorm van zinloos geweld (ook gericht tegen anderen uiteraard).
Probleem is inderdaad wel dat je mensen op ideën kunt brengen. Zoals de schutter in Malmö. Uitspraken als die van Wilders motiveren en legitimeren dergelijk geweld.
De EDL demo (waar wilders officieel niks mee te maken wil hebben) was nu een complete flop, maar als de toestanden verergeren krijg je straks wel dat soort geïmporteerde vormen van intimidatie en geweld.
Waarmee ik maar wil zeggen: er gaat wel een dreiging uit van de uitspraken van wilders, er wordt een voedingsbodem, motivatie en legitimatie gelegd voor dergelijke vormen van terreur.
-
Rob Geurtsen, ma 01 november 2010 01:54
in reactie op Grolschje .
Reageer op Rob
Nou Grolschje.... wij kunnen heel gefundeert meneer de blonde God, een neo-fascist of van fascisme beschuldigen in zijn politieke methoden... wat is daar mis mee.
Wat mag hem niet geschieden wat hij in mijn ogen wel mij of anderen aan doet?
-
Ik zeg net net dat dat inderdaad mag ja....
-
Ik dacht dat je niet zomaar mensen mocht uitmaken voor fascist en zo. Wilders heeft daar geen enkele moeite mee. Jammer dat wakker Nederland wel op linksen hun pijlen richt als het om het gebruik van het begrip 'fascisme' gaat. Als Wilders met het begrip 'fascismse' strooit als ware het hagelslag, dan vindt wakker Nederland dat prachtig.
Ook noemt Wilders de profeet een pedofiel. Gisteren protesteerden er in Rome door geestelijken misbruikte mensen tegen pedofiele priesters. Heeft onze Geert ooit iets gezegd over misbruik in de rk, heeft de ideoloog Bosma daar ooit iets over beweerd of Geert's schoothondje Peet wellicht?
-
Suzan Uz, ma 01 november 2010 10:03
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Suzan
Nee, want Wilders geeft een selectieve verontwaardiging. Hij is Oost Indisch blind voor zelfde misstanden, zolang het maar niet door moslim is gepleegd. Held Wilders zal er ook geen woord aan vuilmaken. Want blijkbaar is christelijke pedofilie anders dan de moslims pedofilie.
-
Alsof het voor de slachtoffers van pedofilie uitmaakt wat voor geloof de misbruiker heeft. Blijkbaar zijn christelijke religieuzen zo superieur dat Wilders en zijn schoothondjes dit kindermisbruik door de vingers zien. Erg verheffend is het niet. Wie zwijgt stemt toe.
-
Suzan Uz, ma 01 november 2010 13:32
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Suzan
hedentendage wordt er door sommigen niet gekeken naar de misdaad jegens de mensheid in welk vorm dan ook, nee, eerst wordt zorgvuldig gekeken welke etiket erop geplakt staat. Zolang een etiket is, ow, dat past niet goed in ons straatje, wordt het in de bewust in de doofpot gestopt. Geen rechtvaardige haan ineens, die ernaar kraait.
Ja, we moeten helemaal weg zijn, om achterlijke zaken benoemende ten strijd trekkende 'rechtvaardige' held Wilders. Velen van zijn aanhangers weten dondersgoed, hoe hij te werk gaat. Zal me niets verbazen, dat ze zelfs voor het heilige doel, ineens deze misselijkmakende misdaden zouden goedpraten. Linkse kerk mag geen kritiek leveren, want o wee, dan gaat PVV groeien. PVV mag van alles bleren. Poeh poeh.
Rechtse extremisme is overal hetzelfde, welke zijde dan ook. Kan de aarde niet gesplitst worden in twee. Alle zich superieur en boven iedereen die anders is, zich verheven voelende rechtsen aan de ene kant, de links progressieven aan de andere kant. Hadden we ook geen last van hen.
-
Ik herken me geheel in het vuur van je argumentering, en deel deze ook.
-
Tarak Ook, ma 01 november 2010 00:53
in reactie op Rob Heusdens
Reageer op Tarak
Lol, ik neem aan dat u weet dat de Islam eeuwen lang hele gebieden gekoloniseerd heeft?
Misschien moet u eens in de geschiedenis nalezen over de ongeveer 100 miljoen Hindoeisten die door de Islam vermoord zijn, of vindt u dat niet zo erg?
Misschien weet u niet waar ons woord "slaaf" vandaan komt, maar dat komt van de Oost-Europese Slaven die door het Ottomaanse rijk als slaven gehouden werden.
-
De herkomst van het begrip slaaf is zeker niet het gebied van europa waar slaven wonen... en al zeker niet de 'slaven' die door het Ottomaanse rijks geroofd en gekocht werden. Bij de Grieken en de Romeinen was al sprake van slaven... en in china en india van horige die vrijwel dezelfde functie vervulden en ook niet meer rechten hadden.
Het 'slaaf' is inderdaad wel afkomstig als kenmerk van de herkomst van de 'slaaf' zoals die tijdens de middeleeuwen door Europese naties gekocht en geroofd werden omdat het not done was om mede-christenen als slaaf te houden. De 'slaven'van de Balkan werden veelvuldig als heidenen beschouwd en waren daarom de dichtsbijzijnde kandidaat voor 'slaaf' - hence the name of the game.
je moet je huiswekr doen meneer de anonymus tarak OOK.
-
"Lol, ik neem aan dat u weet dat de Islam eeuwen lang hele gebieden gekoloniseerd heeft?"
Ja, dat weet ik. Maar volgens mij toch echt wel een tijd geleden.
-
In Mauretanië werd de slavernij in 1980 afgeschaft.
-
Rouane Rabbit, ma 01 november 2010 11:27
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rouane
Wat vond Frankrijk daarvan?
Frankrijk heeft Mauritanië tientallen jaren als kolonie gehad.
-
"Misschien moet u eens in de geschiedenis nalezen over de ongeveer 100 miljoen Hindoeisten die door de Islam vermoord zijn, of vindt u dat niet zo erg?
Misschien weet u niet waar ons woord "slaaf" vandaan komt, maar dat komt van de Oost-Europese Slaven die door het Ottomaanse rijk als slaven gehouden werden."
Ik verdedig niet de Islam, de gehele geschiedenis van de mensheid is doordrenkt met bloed en allerlei vormen van massa-slachtingen en onderdrukking.
Mijn enige punt was dat we niet moeten doen alsof alleen de Islam zo slechts was, we konden er zelf ook wat van.
Dus ik zal nooit meegaan in het idee dat de Islam onze grootste vijand is, evenmin dat het onze grootste vriend is.
Moet je kijken hoeveel er alleen al in de vorige eeuw in Europa zijn afgeslacht door de 2 oorlogen en de balkan oorlog. En buiten europa hebben europese legers ook de nodige slachtingen aangericht.
Dus ik verzet mij tegen het idee om de Islam aan te wijzen als de meest slechte ideologie en om onszelf zo in de hoogte te prijzen, want als het er op aan komt waren we geen haar beter.
-
, ma 01 november 2010 08:19
in reactie op Rob Heusdens
Reageer op
100 miljoen?
Linkje?
Bewijs?
-
Bewijs:
www.stormfront.org
www.jihadwatch.org
gatesofvienna.blogspot.com
en soortgelijke bronnen.
Dit zijn namelijk wetenschappelijk verantwoordde academische sites :)
-
, ma 01 november 2010 11:12
in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash
Reageer op
Nou, ik ben altijd in voor wetenschappelijk bewijs, maar ik laat deze beker toch graag aan mij voorbijgaan.Bedankt voor de tip!!(LOL)
-
Slaven (devshirme) in het Ottomaanse rijk leefden meestal beter dan de gemiddelde Ottomaan en vaak zelfs in luxe en konden het tot vizier (rechterhand Sultan, zeg maar minister president) brengen. De devshirme werden speciaal opgeleid en gingen daarna meestal het leger. De beste, meest intelligente slaven werden ingezet in administratieve functies waaruit ze dan weer hogerop konden klimmen. Niet te vergelijken met wat wij ons nu voorstellen wanneer we het over slaven hebben.
Het horige systeem van het Europese Middeleeuwen waarin het grootste gedeelte van de Europese bevolking leefde was veel bruter en onmenselijker dan het devshirme systeem van de Ottomanen. Het principe van christelijke en soms ook moslim kinderen weg te halen bij hun ouders als een soort van belasting (devshirme) was inderdaad slecht, maar aan het leven wat die kinderen vervolgens leefden was niets onmenselijks. Ze werden goed behandeld. Niet voor niets probeerden veel arme families hun kinderen JUIST bij de devshirme te krijgen als ze zelf niet voldoende middelen hadden om voor ze te zorgen.
-
Jan B, ma 01 november 2010 10:28
in reactie op Tarak Ook
Reageer op Jan
Het romeinse rijk kende al een zeer grote sociale kaste van slaven zonder burgerrechten die het persoonlijk eigendom van hun meester waren. Servi werden deze genoemd. En ja, het woord Servier is daar direct van afgeleid. Niet de Ottomanen maar de Grieken en Romeinen hebben de slavernij dus op grote schaal ingevoerd. Bovendien: de ottomaanse invloedsfeer beperkte zich wat europa betreft tot de Balkan. Het overgrote deel van de slavische bevolking leefde in zelfstandige imperia (Russen, Witrussen, Oekrainers), binnen de grenzen van de habsburgse monarchie (Tsjechen, Slowaken, Slovenen, Kroaten) of afwisselend onder bezetting van een europese mogendheid of in een zelfstandige staat (Polen). Eerst inlezen, dan pas reageren.
-
Arie Roos, ma 01 november 2010 10:43
in reactie op Tarak Ook
Reageer op Arie
Nee, dat weet ik niet, en het lijkt me ook nogal sterk. Een godsdienst kan volgens mij geen gebieden koloniseren, dat kunnen alleen mensen. Was India gekoloniseerd door het Christendom ? Onzin, het was gekoloniseerd door de Britten.
-
---[Misschien moet u eens in de geschiedenis nalezen over de ongeveer 100 miljoen Hindoeisten die door de Islam vermoord zijn, of vindt u dat niet zo erg?]---
Je moet me even helpen, als je wilt dat ik het nalees dan moet je me wel een betrouwbare bron geven.
Ik heb zelf gegoogeld, maar kom geen serieuze bron tegen, alleen enkele extreem rechtse commentaren die tot hobby hebben de Islam zwart af te schilderen.
Maar misschien zijn er wel serieuze bronnen. Ik ben benieuwd.
-
, ma 01 november 2010 11:57
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Scroll even naar de reactie van Mazdak Qizilbash, die antwoordde op een dergelijke vraag mijnerzijds. De bronnen die sommigen hier gebruiken om hun gelijk te bewijzen zijn niet altijd even zuiver op de graat.
En de term hindoeisten kende ik ook nog niet, zal ook wel van de Stromfrontsite komen. ;)
-
---[Misschien weet u niet waar ons woord "slaaf" vandaan komt, maar dat komt van de Oost-Europese Slaven die door het Ottomaanse rijk als slaven gehouden werden. ]---
Dus je bedoelt dat dit iets kwalijks zegt over het Ottomaanse rijk. We weten allemaal dat het Ottomaanse rijk een rijk van verovering was en dat gaat zelden in vrede. We zien dat ook hoe Spanje in Latijns-Amerika heeft huisgehouden.
Maar of je dat aan een woord kunt afleiden?
Er zijn heel veel Nederlandse woorden die uit het Arabisch komen. Echt vreemd is dat niet, het westen (waaronder Nederland) heeft immers al een kleine 1000 jaar handelsbetrekkingen (sinds de kruistochten) met Arabische landen.
abrikoos, admiraal, albatros, alcohol, algebra, alkalisch, alkoof, almanak, amandel, amber, amulet, andijvie, anijs, antiek, artisjok, arsenaal, atlas, aubergine, averij.
Dat was pas de letter A, nu is het wel zo dat in het Arabisch veel woorden met A beginnen, dus van de andere letters zijn er minder.
Je kan wel enig daaruit afleiden. De diernamen van dieren die aan die kant voorkomen zijn logisch, de groenten en gerechten uit die hoek ook.
Maar er zijn ook zaken bij waarin de Arabieren verder waren ontwikkeld dat Europa, en die de Europese wetenschap, techniek en krijgskunst verrijkt hebben.
Het is echter niet allemaal goed wat we geleerd hebben. Buskruit (weer door de Arabieren uit China gehaald) maakte de vernietiging van de Inca's, Maya's en andere Indianen rassen mogelijk.
-
---[Een verstandige opmerking die op dit forum niet gewaardeerd wordt.]---
Daar is tie weer, de Calimero-muts.
Dit forum bestaat uit een gevarieerd publiek, misschien let je daar niet zo op, maar het is wel zo, en dit publiek heeft gevarieerde meningen over bijna alles, en daarom klopt jouw generalisering van geen kanten.
Gewoon een beetje huilie huilie doen, dat is het.
Mohammed Rabbae riep de toorn van de GroenLinks-leider over zich af tijdens een manifestatie tegen vreemdelingenhaat in Amsterdam. Bij het beeld van de Dokwerker, symbool voor het verzet van een deel van de Nederlanders tegen de jodenvervolging in WOII, zei Rabbae, voormalig lijsttrekker van GroenLinks, zaterdag onder meer: ''De strijd tegen het fascisme is vandaag begonnen.''