-
"het geweten", "drammer" en "stof tot nadenken"
durf nou eens eerlijk voor jullie zelf uit te komen: zijn jullie racisten of trollen?
-
Gewoon een "Kritisch Liberaal Socialist".
-
Ik zie het racisme niet en ook niet de trol.
Misschieh dat jij het hele verhaal kunt weerleggen.
Succes, of wordt het nu weer dood en doodstil zoals gewoonlijk?
-
Dibi is aan het muiten geslagen, hij mag nu wel uitkijken dat hij niet gekielhaalt word.
-
Tofik Dibi,
kandiatuur Dibi brengt de onrust en ongerustheid en onzekerheid in Groen Links aan de oppervlakte. Sap deed en doet het verschrikkelijk slecht en het maakte dat de peilingen ook dat beeld gaven.
Ook bij Groen Links is het beeld van de eeuwige Linkse partij ook aan verandering toe. Dibi wilde een naamsverandering, Groenen maar dan zonder links. Regeren met iedereen, zelfs met de VVD of CDA moet mogelijk zijn.
Het beeld van de eeuwige CPN en Bas de Gaay Fortman moet weg voor meer eigentijds gezicht, om weer kiezers aan te trekken en de partij weer op te stoten in de vaart der volkeren.
Nu gaat het weer beter met Groen Links door het afsluiten van Kundusz akkoord, in de wandelgangen door Groen Linksers hardnekkig het "voorjaarsakoord" genoemd.
Maar met dit akkoord gaat het nu ook niet goed, de onderhandelingen verlopen stroef en er zit geen schot in de zaak. Maar manmoedig wordt de optimisme volgehouden om de PVV en met name Wilders geen gelijk te moeten geven. Maar het onderhandelen duurt en duurt en duurt en duurt.
Weglopen kan niet door deze Kundusz gedogers, het maakt de partij en vooral Groen Links straks tot de kop van jut. Ook hier zit een groot stuk onrust en het politieke gewin zal nihil zijn. Zie wat er in Griekenland en Frankrijk gebeurt, de kiezer maakt de eurofiele partijen compleet af.
Het past wel bij Dibi om nu in de aanval te gaan, de positie van Sap is uiters wankel en van collegialiteit heeft Dibi weinig kaas gegeten. Denk maar aan de initatief om asielkinderen die langer als acht jaar in dit land zijn, kaapte Dibi onder de neus van Pvda en Christen Unie wegkaapte.
Dibi wil graag laten gelden en loopt zich derhalve in vele zaken voorbij. Regelmatig haalt hij een zeperd, doordat anderen de "regels" beter kennen.
Deze eerzucht van Dibi zorgt er nu ook weer voor dat de plek van de meeste macht hem aantrekt, maar het eindigt bij Dibi altijd waar het begon. "Gewogen en te "licht" bevonden".
Het betekend het einde van Dibi voor Groen links en hij is in staat om een eigen partij op te richten. Alleen de keuze van het moment is verkeerd, loopt het uit de hand dan is hij zijn verkiesbare plek op de Groen Links lijst ook kwijt. Ook mist hij daardoor een z.g. startzetel om vanuit die situatie de eigen partij op te starten.
Dibi betekend "wolfje" , maar het lijkt er steeds meer op dat het een tandeloos beestje is wat net zijn tandjes wisselt. M.a.w. met te weinig ervaring en kennis kan dit nooit een kandidaat zijn die door de democratische ballotage commissie komt van Groen links.
Gewogen en te "licht" bevonden...
Het duurt trouwens nog tot eind mei voor dat het klapvee van Groen Links in een z.g. democratische zetting deze besluiten van de Ballotage commissie met democratisch handgeklap mag bevestigen.
-
Dit is niet alleen een dolk in de rug van Jolande, maar een bom onder GL.
-
Bij de verkiezingsdebatten zal het met name gaan om de EU en financiën.
Of Dibi daar zinnig over kan mee debatteren ???????????? Ik denk het niet.
-
waarom niet?
of specifieker:
wat zijn de exacte criteria om 'zinnig mee te kunnen discussieren'?
-
Gymnasium is een prima voor-opleiding.
Maar of dat voldoende is voor een onderbouwd debat dat vooral zal gaan over het terugdringen van de staatsschuld. De 3%. Hervorming belastingen. Etc., etc.. ? Dat moet ik nog zien. Als hij wordt weggeveegd door de andere partijleiders, dan is dat het einde van GL. Is een groot risico voor GL.
-
Het zal niet primair gaan over duurzaam, plantjes, boompjes en vogeltjes.
Deze wereld gaat alleen nog maar over geld en de AEX.
-
Geen enkel politiek leider heeft diepgaande kennis van alle actuele politieke zaken. Ze hebben daartoe wetenschappelijke bureaus ter beschikking.
De politiek leider moet de partijstandpunten verbaal kunnen verdedigen, hij hoeft niet zelf de onderbouwing te bedenken.
-
snert :, wo 09 mei 2012 11:36
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op snert
wat zijn de exacte criteria om 'zinnig mee te kunnen discussieren'?
Geen kennis van zaken en heel goed kunnen liegen.
-
"wat zijn de exacte criteria om 'zinnig mee te kunnen discussieren'?"
Over financiën? Afgaande op het tenenkrommende optreden van financieel woordvoerder Plasterk bij P&W moet dat iets zijn als: hardop zeggen dat je niets van boekhouden weet, als het concreet wordt heel hard roepen dat dat cijferfetisjisme is en vervolgens per zin een diametraal tegenovergesteld standpunt innemen.
Dus als gezegd wordt dat je niet mee mocht doen met Kunduz omdat je je niet aan de 3% wilde houden, dan roep je heel hard dat die 3% voor de PvdA heilig was, heilig is en altijd heilig zal zijn. Gaat het over een andere partij die zich aan die 3% wil houden, dan roep je juist heel hard dat die 3% voor jou geen totempaal is. Als het je zo lukt om in 5 minuten 10 keer een tegenovergesteld standpunt te verkondigen zonder een rood hoofd te krijgen of te zweten, dan valt er zinnig met je over financiën te discussiëren.
-
El Che, wo 09 mei 2012 17:51
in reactie op Piet de Geus
Reageer op El
Rancune naar de PvdA Piet, omdat die jouw malheureus(d'66) "huishoudboekje" niet hebben geaccepteerd?
-
Plasterk was bij P&W niet de financieel deskundige om trots op te zijn.
Dat is/blijft een zwak punt bij de PVDA. Eerlijk = eerlijk.
-
Ach Groen Links die fijn samenwerkt met D66 VVD om het rechts liberale beleid uit te voeren. Misschien kan Tobi daar de stekker uit trekken. En echt links kan je Tobi niet noemen, het ius gewoon voortzetting van de afbraak van Groen Links. Voor pacifisten heeft die partij al afgedaan ze noemen zich links daar is al lang niets van over. Groen mogen ze zich nog noemen, maar voor hun groene ideaal moet je wel modaal verdienen. Voor de onderkant van de samenleving wordt het onbetaalbaar
-
"Misschien kan Tobi daar de stekker uit trekken. En echt links kan je Tobi niet noemen"
Merk je dat je jezelf tegenspreekt. Als Dibi rechts is (volgens jou), waarom zou hij dan de stekker uit een rechts kabinet trekken?
of is dit een gevalletje "oeps"?
-
Om om te ruilen voor een ander rechts kabinet?
Wat meer de EU lijn volgt?
-
Ik vraag me toch af of Dibi niet stiekem werkt voor de rechtsen. Hij komt vaak met rechtse plannen die hij 'nieuw links' noemt en nu gaat hij openlijk de partij aanvallen.
Wat zou er toch in hem zijn opgekomen om dit soort domme acties uit te voeren? Of wil hij op 'heroische' wijze op de wachtgeldlijst komen?
-
Hoezo stiekum? Groen Links is toch zeker Groen Rechts?
-
Een wikitje mag toch wel mijn beste moderatie?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tofik_Dibi
Gaarne wil ik wijzen op de organisaties waar de heer Dibi actief voor en in is, en ik vraag me af hoe dat te rijmen valt met zijn centrum rechtse opstelling in de 2de kamer.
Maar ik neem aan dat enige GL insiders dat kunnen verklaren?
-
Misschien moet je je vraag specifieker stellen, waar heb je precies moeite mee?
-
Bedoeld Johannes de hulp aan de criminelen zonder verblijfsvergunning ?
In april 2009 raakte Dibi in conflict met de Amsterdamse stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch over het uitzetten van twee Marokkaanse criminelen zonder geldige verblijfsvergunning.
-
Was dat voor een organisatie, daar vroeg Johannes specifiek naar?
Stond deze hulp in de Wiki, dat noemde Johannes specifiek?
Of wilde je gewoon een fait divers naar voren brengen over de persoon Dibi.
Daar lijkt het het meeste op en gebruikte je Johannes, waar jij naar refereert als ongevraagd meewerkend voorwerp?
Dan rest de vraag, waarom? Ik ben benieuwd naar je antwoord.
-
Lees wiki, internationale socialisten, en marxistisch leninistische beweging.
Lijkt me niet helemaal de D66 lijn.
-
Een marxist is hij beslist niet. Gelukkig maar.
Maar ik denk dat de wiki niet klopt, dat komt vaker voor. Ik zou daar niet teveel woorden aan vuil maken.
Maar als het wel klopt, dan zijn dat goede vragen aan Dibi hoe hij dat kan uitleggen.
Ik ben benieuwd als je het hebt uitgevonden. Ik denk dat een email volstaat.
-
Dibi heeft daar in 2010 al op gereageerd door te stellen dat hij in 2006 bij aanvang van zijn kamerlidmaatschap als bestuurslid van de HTIB zou zijn afgetreden.
Dat bleek pertinet onwaar te zijn.
Verder heeft de heer Dibi aangegeven slechts 1x bij een demonstratie van de I.S (ook marxistisch) aanwezig te zijn geweest, hetgeen naderhand ook onwaar bleek te zijn.
Of de heer Dibi Marxistisch is daar kan ik geen uitspraken over doen, meer lijkt het erop dat de heer Dibi nogal opportunistisch is, en het hem niet uitmaakt bij welke groepering, of ze nu extreem links zijn, of Hayek aanhangers, hij zich kan profileren.
Kortom voor mij onbetrouwbaar.
-
Hij is niet echt een communist, dat lijkt mij ook. Maar zeker weet ik het niet. Communisten hebben een politiek onderdak nodig. En communisten zijn niet communistisch georiënteerd in al hun besluiten.
Er bestaat ook nog zoiets als pragmatisme, compromissen, etc.
Een communist hoeft niet perse lid te worden van de SP. Misschien dat dat pijn doet. Een communist die geen lid wil zijn van de SP?
Als hij echter liegt, zoals jij stelt, over zijn aanwezigheid op communistische manifestaties, dan is dat erg dom. Want er zullen zeker honderden mensen zijn die hem daar hebben gezien.
Nu kun je veel over Dibi zeggen, maar niet dat hij dom is, althans, die indruk heb ik niet van hem.
Op zijn Wiki staat immers gewoon dat hij meermalen heeft gesproken op het Marxisme Festival, en in een interview in "Socialisme Nu" heeft hij aangegeven dat hij lid is van de "Internationale Socialisten"
Het lijkt mij eerder dat de informatie dat hij gelogen heeft niet klopt, en dat jij onbetrouwbare informatie over hem verspreidt. En dat jouw conclusie dat hij niet te vertrouwen is, niet klopt.
Dit is een zware aantijging richting een Kamerlid, ik neem aan dat je dat weet.
Je zou dan ook zeker moeten denken te weten wat je zegt. Anders zegt het meer over jou dan over Dibi.
Vandaar dat ik graag van jou de bronnen hoor waaruit jij de informatie dat Dibi liegt over lidmaatschap van dit soort clubs vandaan hebt.
Maar ik vind wel dat iemand met communistische voorkeuren geen lijsttrekker van GroenLinks zou moeten zijn.
Echter, ik ga daar niet over, maar het congres.
Ik beschouw jouw berichtje als een vergissing aan jouw kant, of een gammele poging iets kwalijks te zeggen over vooraanstaande leden van GL.
-
/Hij is niet echt een communist, dat lijkt mij ook. Maar zeker weet ik het niet. Communisten hebben een politiek onderdak nodig. En communisten zijn niet communistisch georiënteerd in al hun besluiten.
Er bestaat ook nog zoiets als pragmatisme, compromissen, etc./
-
Ongetwijfeld, dan nog is het hangen naar een pure marktpartij opvallend, en de spagaat lijkt me pijnlijk.
/Een communist hoeft niet perse lid te worden van de SP. Misschien dat dat pijn doet. Een communist die geen lid wil zijn van de SP?/
-
Ik zie niet in wat de SP hiermee te maken heeft, en al helemaal niet waarom dat pijn zou moeten doen, beetje vreemde opmerking.
/Als hij echter liegt, zoals jij stelt, over zijn aanwezigheid op communistische manifestaties, dan is dat erg dom. Want er zullen zeker honderden mensen zijn die hem daar hebben gezien./
Nee hij liegt daar niet over, maar heeft wat met data gerommeld.
/Nu kun je veel over Dibi zeggen, maar niet dat hij dom is, althans, die indruk heb ik niet van hem./
Beweerd ook niemand.
/Op zijn Wiki staat immers gewoon dat hij meermalen heeft gesproken op het Marxisme Festival, en in een interview in "Socialisme Nu" heeft hij aangegeven dat hij lid is van de "Internationale Socialisten"/
-
Lijken mij communistische organisaties.
/Het lijkt mij eerder dat de informatie dat hij gelogen heeft niet klopt, en dat jij onbetrouwbare informatie over hem verspreidt. En dat jouw conclusie dat hij niet te vertrouwen is, niet klopt./
-
Op de site van HTIB stond tot 2010 dat hi bestuurslid was, kan je gewoon checken.
/Dit is een zware aantijging richting een Kamerlid, ik neem aan dat je dat weet.
Je zou dan ook zeker moeten denken te weten wat je zegt. Anders zegt het meer over jou dan over Dibi./
-
Valt wel mee, ooit een politicus tegen gekomen die geen leugentjes verteld voor eigen bestwil?
Vandaar dat ik graag van jou de bronnen hoor waaruit jij de informatie dat Dibi liegt over lidmaatschap van dit soort clubs vandaan hebt.-
Check leden informatie THIB, en van de IS how hard can it be.
/Maar ik vind wel dat iemand met communistische voorkeuren geen lijsttrekker van GroenLinks zou moeten zijn.
Echter, ik ga daar niet over, maar het congres./
-
O, zelfs niet als hij pragmatisch is ?
/Ik beschouw jouw berichtje als een vergissing aan jouw kant, of een gammele poging iets kwalijks te zeggen over vooraanstaande leden van GL. /
-
Lijkt me niet, je spreekt me niet tegen, en het bewijs is overal voorhanden.
-
"Check leden informatie THIB, en van de IS how hard can it be."
Ik bedoel informatie waaruit blijkt dat Dibi liegt, dat was heel duidelijk mijn vraag.
-
http://eenandergeluid.wordpress.com/groen-links/tofik-dibi/
Zomaar een linkje.
Verder ben je rookgordijnen aan het optrekken.
De specifieke vraag is, hoe kan iemand buitenparlementair een extreem linkse agenda voeren, en binnen het parlement een naar een Hayek model gerichte marktagenda nastreven?
Dat is het punt.
-
Wat jouw link betreft.
Dat blog dat jij noemt heeft ook uitgesproken meningen over verschillende prominente SP-ers, zoals Harry van Bommel, Anja Meulenbelt, die worden afgeschilderd als handlangers van fascistische en islamitische organisaties. (Je weet wel, die op kop liepen toen men "Joden aan het gas" scandeerde, zo vertelt jouw bron)
Vind je dat ook geloofwaardig, of ga je liever voor de selectieve waarneming?
Het gaat hier over een anoniem blog dat tot exclusief doel heeft om een selectie politici te belasteren, dat vind ik geen serieuze bron, ik besteed aan dat soort blogs niet te veel tijd. Jij kennelijk wel.
Wie trekt er een rookgordijn op?
Volgens mij doe jij dat.
Het punt was namelijk dat jij zegt dat Dibi gelogen heeft over zijn lidmaatschap van bepaalde clubs. Jij maakt hem uit voor leugenaar.
Als hij vindt dat dat lidmaatschap niet in strijd is met de standpunten van GL, dan is dat een interessante kwestie om met hem over te discussiëren. Ik neem aan dat dat zeker zal gebeuren in de aanloop naar de lijsttrekkerverkiezingen. Voor mij hoeft hij het ook niet te worden.
Maar dat is wat anders dan iemand van liegen beschuldigen en onbetrouwbaar te verklaren. Dat is wat jij doet.
Kunnen we bij deze vaststellen dat jij bij deze liegt?
-
Nee dat dacht ik niet, mijn punt was dat ik hem onbetrouwbaar acht omdat hij buiten parlementair extreem links is, en dat binnen het parlement niet is.
Dat noem ik onbetrouwbaar.
Liegen heb ik het niet over gehad.
Dus kunnen we vaststellen dat je met allerhande woordtrucjes uit een pijnlijke situatie probeert te komen?
-
"Liegen heb ik het niet over gehad."
Je zegt dat hij onware dingen zegt en met data rommelt, maar je wil het geen liegen noemen?
Wie trekt er nu een rookgordijn op?
-
"Lijkt me niet, je spreekt me niet tegen, en het bewijs is overal voorhanden. "
Het bewijs dat hij gelogen heeft heb ik nog nergens gezien.
-
de beer is los ...
gebaseerd op ''goedingelichte kringen'' wordt Dibi gelyncht in krant ,journaal , actualiteitsrubrieken tot aan nieuwsuur toe.
vanwaar die gretigheid van journalisten ??
-
@Meta: in het gezaghebbende (kuch) dagelijkse actualiteiten programma "De Wereld Draait Door" viel het wel mee hoor.
Maar hij wordt het niet hoor, zonder of met .drammerige Powned, Telegraaf en andere vuilnismedia.
-
Na Kunduz 1 en 2 akkoorden, is dit een uitstekende gelegenheid om nog meer schade aan te richten.
Want de strijd om het lijsttrekkerschap wijst op onvrede in de fractie.
Deze partij mag zichzelf opheffen en overgaan in D66.
Of anders onder de nieuwe naam : De neo-liberale waanzinnigen.
-
De term neo-feodalen, zoals hier eerder geopperd dekt de lading meer.
Ze zijn voor een elite, die democratisch onaantastbaar is, willen alle machts en geldmiddelen bij de elite neerleggen, en zijn gek op hier en daar een regionaal oorlogje.
Gortbatsjov vroeg het zichzelf al af.
70 jaar zijn ze daar bezig geweest om een totaal corrupt systeem af te breken, en hier bouwen we het op.
-
Dibi perst alle Sap uit Groen Links. Tenminste, hij probeert het. Dibi is er nu een paar dagen tussenuit, om alle negatieve aandacht te ontlopen. Het blijft lachen met het linkse smaldeel.
Maar de afrekening komt er op 12 september. Kijk maar naar Frankrijk en Griekenland, de eurofiele partijen zijn stevig afgedankt.
-
Tja, met de PVV hebben we al afgerekend, oh nee, dat hebben ze zelf gedaan.
-
Sinds wanneer zijn ze bij de PVV Eurofiel?
-
snert :, di 08 mei 2012 18:27
in reactie op Louis Break
Reageer op snert
Gedogen is toestaan.
-
Wat is er met de PVV aan de hand? Vertel....vertel...
-
"Het blijft lachen met het linkse smaldeel."
Ja, dat vind ik nu ook.
Geheel Europa rekent af met extreem rechts.
Wilders heeft zichzelf van de kaart gehaald, daar heeft links niets aan hoeven doen.
-
"Het blijft lachen met het linkse smaldeel."
Nee het is lachen met Rutte, waar domrechts zo mee wegloopt, ons rekenwonder die ook uitblinkt in vaderlandse geschiedenis zegt men en maar blijven lachen.
-
Hiermee kan GroenLinks duidelijk maken of het echt linkser is dan D66.
De leden vinden van wel, Tofik Dibi wil zelfs "Groen"uit de naam van GroenLinks schrappen.
Het is dus een moedige vent om zich dan kandidaat te stellen.
De leden zijn ook linkser dan de fractie van de afgelopen jaren.
Dus op het congres op 30 juni wordt de koers meer vastgelegd.
Ik verwacht dat het toch Jolande Sap wordt.
Met de onderhandelingen voor de begroting van 2013 heeft zij zeer gewaardeerde GroenLinks onderwerpen in het akkoord gekregen, samen met de Linkse Ineke van Gent.
-
Als Groen links kans had op meer dan 12 zetels zou ik GL aanraden om Andrée van Es als lijsttrekker te kiezen. Goede bestuurder en klasse mens met meer empathie dan de hele GL fractie bij elkaar.
Zij is te goed voor de huidige lage marginale scores in de peilingen. Nog niet doen dus.
-
Ben het eens met het feit dat Jolanda Sap het niet heeft maar binnen de 2e Kamerfractie zit een Arjan El Fassed en hem vind ik een hele goede hoor, hij is misschien niet zo bekend maar een heel goed Kamerlid!!!
-
Goed interview in Elsevier
Mevrouw geeft er blijk van wijzer geworden te zijn
-
Dibi of Sap. Is het echt belangrijk want GroenLinks is een beetje een marginale zijlijn partij geworden die als het er echt op aankomt instemt met maatregelen die niet Groen en niet Links zijn.
Het staat allemaal echt reuze interessant al die partijen die in enen aan interne partijdemocratie doen, leuk voor op tv en voor andere media maar echt iets toevoegen aan de politiek doet het niet.
Het hoort bij het nieuwe partij populisme zal ik maar zeggen.
-
"Dibi of Sap. Is het echt belangrijk want GroenLinks is een beetje een marginale zijlijn partij geworden"
Je hebt zeker de laatste actualiteit gemist. GL heeft meegewerkt aan het akkoord dat het beleid van de Nederlandse overheid voor komende maanden vastlegt.
Ik weet niet wat jouw definitie van zijlijn partij is, maar die je lijkt te hanteren lijkt mij niet de juiste.
-
***Je hebt zeker de laatste actualiteit gemist. GL heeft meegewerkt aan het akkoord dat het beleid van de Nederlandse overheid voor komende maanden vastlegt.***
Nee, YggY heeft groot gelijk. DE reden dat ze in het K-akkoord zijn meegegaan is omdat ze een zijlijn partij zijn. Niks mooiers om je de komende maanden even in de spiegel te laten zien.
Helaas denkt GL nog steeds dat de kiezer achterlijk is...maar ja niet iedereen stemt PVV. Dus...met andere woorden, het K-akkoord zal GL serieus problemen geven (kernwoorden komende verkiezingen: "historsich dieptepunt) met of zonder Dibi trouwens.
Tijd voor een nieuwe groene partij, niet deze grijze met een laagje milieubewuste groene waterverf.
-
Is deze voorspelling op intuïtie gebaseerd?
-
Jolande Sap krijgt waarschijnlijk concurrentie als kandidate voor het lijsttrekkerschap van GroenLinks. De voorzitter van de partij, Heleen Weening, zei maandagavond voor de camera van PowNews dat er 'meerdere kandidaten' zijn.
Het congres van GroenLinks kiest uiteindelijk de lijsttrekker.
-
s b, di 08 mei 2012 16:00
in reactie op Anton Rieslink
Reageer op s
Het GL congres kan geen juiste keuze maken voor de lijsttrekker omdat er eerst in achterkamertjes wordt uitgemaakt wie er van de partijleiding mee mogen strijden. De congressen van GL zijn niet heel democratisch.
-
Klopt, de lijsttrekker moet worden gekozen uit iemand die op de lijst staat. Anders is het zinloos.
De lijst wordt ook samengesteld op het congres. De kandidaatstelling gebeurt door het kandidatencommissie, aangesteld door het bestuur, niet in achterkamertjes maar in een vergadering. De leden kiezen het bestuur.
Het is dus niet zo dat de leden direct invloed hebben op iedere beslissing van het bestuur.
Het is analoog met de regering. De kiezer kiest de Tweede Kamer, maar als die is gekozen, kan de kiezer 4 jaar lang geen invloed uitoefenen op besluiten van de Tweede Kamer.
Sommigen noemen dit niet democratisch, daar zit iets in.
Maar dat is hoe democratieën werken en bestuurbaar blijven.
-
s b, di 08 mei 2012 17:25
in reactie op Anton Rieslink
Reageer op s
Ja in dat opzicht is het democratisch, maar het is beter voor de partij als de verkiezing open is net als bij PvdA en cda. Dat is hetzelfde als dat het in mijn ogen beter zou zijn om ook de MP direct te kiezen.
-
Jij bent toch GL lid? Nu dan, ik zie je amendement met belangstelling tegemoet volgend congres.
-
Helsema noemde zich op het laatst "libertair" zonder daarbij uit te leggen wat ze daar nu mee wilde zeggen.
Bij formatiebesprekingen was ze zelfs bereid nog verder dan P vvd
a te gaan met het alsmaar verder afbreken van wat er van de sociale voorzieningen nog over was.
Daarentegen geneert rechtsdraaiend GroengeiLinks zich nergens voor als het gaat om alsmaar meer miljarden gemeenschapsgeld te ordonneren voor de 2-verdieners middels alsmaar luxere kinderopvang zelfs nog onlangs initiatief wetsontwerp voor 1 jaarsalaris per worp, onder de noemer "babyverlof" (en dan roepen "wij willen werken" als ze minder geld voor vakanties, in de vorm van 24-uurse kinderovangregelingen, krijgen. Nog steeds slapend rijk willen worden, overal recht op geen enkele verplichting).
E.e.a. naast allerhande bestaande gezinsvoorzieningen alsof Het Gezin sowieso al geen financiele molensteen van alleenstaande vrouw en man is, met meerderen gemeenschapsvoorzieningen consumeren en gezamenlijk nog minder aan gemeenschapskas bij te dragen dan alleenstaande.
Vrees Tofik zijn eigen graf aan graven is (pm Hirshi) , te vooruitstrevend en Mariko zit overal wat stilletjes achter te ???? Enigszins de over het paard getilde allochtoon.
Jammer zijn ze eens succesvol, slaan ze door.
Vrees Tofik wat over paars is getild
-
Groen-links is een muis geworden maar dan wel een gevaarlijke muis die zichzelf elke keer weer in zijn eigen voet schiet.
En dat voor voormalige pacifisten.
-
D. Bunker, di 08 mei 2012 18:05
in reactie op sneeuw witje
Reageer op D.
Muizen hebben geen pistooltjes.
-
YggY ..., di 08 mei 2012 20:36
in reactie op D. Bunker
Reageer op YggY
En de zon draagt geen zonnebril.
-
"En de zon draagt geen zonnebril."
Deze zon geeft ook niet bepaald een behaaglijke warmte af.
Maar door het woord zonnebril dacht ik wel gelijk aan het volgende joetjoepje.
http://www.youtube.com/watch?v=nDoRYT9hdLs
-
YggY ..., di 08 mei 2012 23:25
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op YggY
Deze zon geeft ook niet bepaald een behaaglijke warmte af.
===========
Ja en dat is eigenlijk best een beetje vreemd want willen we allemaal niet een beetje een zonnetje zijn en warmte brengen ?
http://www.youtube.com/watch?v=0nRi2QdU6-4
-
drs Zen, wo 09 mei 2012 12:35
in reactie op YggY ...
Reageer op drs
Deze doet het ook goed. Doet me denken aan Henk en Ingrid en bijtende katten en honden.
http://www.youtube.com/watch?v=osxwpqmabbo
Overigens was tekstschrijver van Louis Davids Jacques van Tol lid van de NSB en heeft daarmee ook nog problemen gekregen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jacques_van_Tol
-
Ik denk dat de GL achterban veekl bedenkingen heeft bij Dibi.
Maar ook de weifelachtigheid van Sap is niet al te sterk. Ze haakt te veel in op Pechthold van D66 en dat maakt haar nog onbetrouwbaarder
-
Het neoliberale monster heeft de diversiteit in ons politieke bestel volledig vermorzeld.
Ook GL is hiervan het slachtoffer geworden.
-
???? Diversiteit genoeg zou ik zeggen. En volgens mij wil GL geen publieke sector privatiseren of de markt zijn werk laten doen en dergelijke. Ik ben ook tegen neoliberalisme maar je moet wel oppassen dat je dat niet overal op plakt omdat het zo lekker bekt. Je noemt iemand neoliberaal en je hoeft niet meer na te denken. Een nieuw soort Godwin.
-
"Ik ben ook tegen neoliberalisme maar je moet wel oppassen dat je dat niet overal op plakt omdat het zo lekker bekt."
Het 'neoliberalisme' (volslagen foute term, het is neofeodalisme, sociaal darwinisme) is meer dan een politieke stroming. het heeft het denken van enkele generaties zo vergiftigd, dat ze de onderliggende axioma's als natuurwetten zijn gaan zien, en blijven zien, alhoewel ze door het experiment en de Rede al gefalsificeerd zijn.
denken dat je met vriendelijk gepraat en optische compromissen iets wezenlijsk gaat veranderen aan deze middeleeuwse ideologie is zo dom, dat de term 'neoliberaal' op die politiek misschien niet 100% juist is, maar wel de lading dekt.
-
Tja, als je om die reden GL ook neoliberaal noemt dan...euh...zijn we snel klaar. Want dan is de VVD een christelijke partij (want met SGP en CDA), de Christenunie een sociaal-democratische partij (want met de PvdA geregeerd). En het CDA bestaat uit falikante anti-europeanen (want met PVV in een soort constructie gezeten).
Zo is alles en iedereen te diskwalificeren. Het enige wat je nu nog hoeft te doen is wachten tot de SP de meerderheid heeft. En die moeten dan direct de banden met de VS radicaal, ik zeg radicaal doorsnijden want...dat zijn allemaal neoliberalen...allemaal.
-
>> Tja, als je om die reden GL ook neoliberaal noemt dan...euh...zijn we snel klaar.
'om die reden?'
ik leg uit dat het neoliberalisme wel wat dieper gaat dan de VVD. het is een denkwijze die het -hele- politieke spectrum heeft geraakt, en diverse partijen intern verdeeld. je zal toch ook moeten erkennen dat het hele politiek spectrum een forse stap naar 'rechts' heeft gezet de afgelopen
decennia.
"Want dan is de VVD een christelijke partij (want met SGP en CDA), de Christenunie een sociaal-democratische partij (want met de PvdA geregeerd). En het CDA bestaat uit falikante anti-europeanen (want met PVV in een soort constructie gezeten).
Zo is alles en iedereen te diskwalificeren."
ik heb het over nieuwe dogmas die partijbrede impact hebben, niet over toevallige coalities. ik heb het over de laatste 30 jaar.
"Het enige wat je nu nog hoeft te doen is wachten tot de SP de meerderheid heeft. En die moeten dan direct de banden met de VS radicaal, ik zeg radicaal doorsnijden want...dat zijn allemaal neoliberalen...allemaal."
nee, de amerikanen zijn niet allemaal neoliberalen. de elite die het voor het zeggen heeft is neoliberaal omdat wat we bedoelen met neoliberalisme gewoon eigenbelang is van die elite, en dat op magische wijze via 'trickle down' tevens het beste zou zijn voor iedereen.
de realiteit heeft inmiddels aangetoond dat deze premise niet klopt.
als we een paar recente wetswijzigingen in de VS aanhalen:
- bedrijven zijn personen, personen hebben recht op vrijheid van meningsuiting, geld storten in de campagnekas van een presidentskandidaat is vrijheid van meningsuiting, personen hebben recht op privacy ergo => bedrijven mogen ongelimiteerd storten in campagnekassen zonder dat openbaar te hoeven maken.
- het amerikaanse leger 'mag' iedereen, ook amerikaanse staatsburgers, oppakken en voor onbepaalde tijd opsluiten zonder aanklacht, proces, of enig overleg van bewijs.
ik ben een voorstander van het aanhalen van de banden met amerikanen, en het wat vaker negeren van de amerikaanse regering. de mistige politiek van partijen als D66, GL en VVD om ons enerzijds totaal te onderwerpen maar dat anderzijds niet te willen benoemen zal ook de doodsteek blijken voor de restanten van democratie hier.
"iedereen denkt alleen aan eigenbelang"
"iedereen beschikt over perfecte informatie"
waar dan uit volgt:
"succes is een keuze"
ALS die twee aannames zouden kloppen, dan geldt het Nash-evenwicht. Dan reguleren martken zichzelf. Dan werkt laissez faire. En als je daarbij aanneemt dat
"iedereen heeft gelijke kansen"
dan is de logiosche consequentie
"succes is een keuze"
Deze ernstig simplistische en inmiddels gefalsificeerde aannames hebben de wijze waarop we naar onszelf en onze samenleving kijken fundamenteel verandert. Daar zijn ook GroenLinksers, D66 en PvdA slachtoffer van, en velen zonder het door te hebben. Ze zijn met de dogma's grootgebracht, en missen het historisch overzicht of de ruimheid van geest of het lef om in te zien dat de axioma's ook maar axioma's zijn, en geen natuurwetten.
Alhoewel de groottste voorstanders van de neoliberale theorie inmiddels hebben erkend dat deze volkomen heeft gefaald, en dat de aannames niet blijken te kloppen (wat mensen met hersens van tevoren wel konden bedenken, en dat ook deden, en dus ook waarschuwden), wil nog niet zeggen dat de dogma's direct uit de geest zijn verdwenen.
Na de vorige grote fraude-crisis uit begin 20e eeuw duurde het 10 jaar voordat de amerikaanse bevolking de oude dogma's verliet en de new deal omarmde, terwijl al 10 jaar duidelijk was wat er precies was misgegaan. de neoliberalen hebben stuk voor stuk die uitstekende maatregelen weer ongedaan gemaakt, en o wonder, de geschiedenis herhaalde zich.
Hij is een loser.
Waarom moet ik betalen voor 'X' van een ander.
De financiele markten eisen.
Ik ben helemaal self-made.
Op je eigen blaren zitten (tenzij natuurlijk, maar dan is het ssst).
Rijkdom is een maatstaf voor je kwaliteiten jegens de samenleving.
En hij komt er nog mee weg ook, respect.
Partij is, eventueel ernstig, in verlegenheid gebracht (en daar laten we het verder bij).
Oligopolie=vrije markt.
Eer en eergevoel is voor sukkels.
de heiligheid van een contract is een functie van de welvaart van de contracthouder.
enzovoorts.
dit financiele systeem is aan haar mathematische einde dankzij de exponetiele functie in haar hart. de 'fundamentele hervormingen' van dit kabinet is weinig meer dan uitstel van executie,en het 'progressieve' niet meer dan window dressing. in dit systeem hebben de partijen die het meest te verliezen hebben bij echte hervorming, het meest in de melk te brokkelen. een revolutionaire omwenteling in gedachten is nodig, niet alleen in nederland, niet alleen in europa, maar mondiaal. gelukkig zijn er veel mensen die dat inzien, en zijn de voorzichgtige eerste bewegingen gaande. dat de gevestigde macht een conservatieve houding aanneemt is logisch. dat ze die progressief noemen ook. en dat ze die macht niet zonder slag of stoot gaan opgeven is ook evident. maar hoe langer we wachten, des te extremer het keerpunt.
-
Isis Maät, di 08 mei 2012 14:22
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Isis
"Diversiteit genoeg zou ik zeggen."
-----------------------------------
Buiten de SP zie ik weinig verschil in de partijen op een paar sociale of asociale ideeën na. Ik noem het nuanceverschillen. Marktwerking is jarenlang het toverwoord geweest bij alle partijen.
Het was kiezen voor of tegen het neoliberalisme. Er tussenin was er niks.
Gelukkig zie ik bij de PvdA ook weer iets van de ideologische veren terugkomen. Dat stemt mij hoopvol.
-
Nou ja...dan maar hopen op de almacht van de SP. En zoals ik elders al memoreerde, direct de banden met alle neoliberale landen doorsnijden. Keihard aanpakken.
-
Oh ja, ik was nog vergeten te zeggen dat ik een beetje tureluurs wordt van dat gemekker over kapitalisme. De SP wil het kapitalisme echt niet afschaffen hoor mocht je dat soms denken. 'Op de markt is uw gulden een daalder waard' :-)
-
Isis Maät, di 08 mei 2012 15:45
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Isis
http://www.youtube.com/watch?v=6UuVV4PQIO0
-
Geinig maar die hadden mijn kinderen ook al verzonnen. Dus jij doet niets met geld? Je woont in een kartonnen doos en ruilt worteltjes met een ander? Als je maar gelukkig bent toch :-)
-
Groen links is in de kern een goede progressieve partij.
Maar veel GL ers zijn volgens mij van hun uitgangspunten afgedreven en vrij materialistisch en verwend geworden.
-
O o wat dom, ruzie maken in de gelederen en Dibi is bovendien veel te jong en onervaren. Was Sap eindelijk goed in het zadel en keerde de rust terug, krijg je dit. Dit gaat de partij stemmen kosten. Ja, de partij beweegt naar het midden maar met een duidelijke linkse signatuur. Niet zo rigide als overige linkse partijen (en de PVV en SGP). Oog voor realiteit en dat is goed. De partij was goed bezig maar Dibi wil een andere koers en dat geeft minimaal onrust. Dom!
-
Bas Grootel, di 08 mei 2012 13:49
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op Bas
Ik ben benieuwd naar de peilingen. Op deze manier weet je eigenlijk helemaal niet welke kant GL opgaat. Wat Dibi wil is helemaal niet duidelijk.
-
Ruzie? De media proberen het een beetje op te kloppen tot een ruzie. Maar het is gewoon hoe de interne partijdemocratie werkt. Als je lijsttrekker wilt worden, mag je je daarvoor kandideren en dan zal het congres wel zeggen of ze je op 1 willen of niet. Is jaren geleden ook gebeurd met Kathalijne Buitenweg die op nummer 1 kwam van de Europese lijst terwijl de kandidatencommissie Joost Lagendijk daar had geadviseerd.
-
hans groen, zo 13 mei 2012 20:39
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op hans
Bijzonder dat iedereen denkt dat GL nu in beroering is, dat het op omvallen staat en dergelijke teksten.
Dit soort opvattingen bestaan alleen in de hoofden van buitenstaanders. Kleine rondblik rond mijn GL kring en iedereen vindt het prima. Tegenkandidaten is goed voor de zittende fractievoorzitster, ongeacht wie. Democratie heet dat. maar daar gaat GL echt niet van onderuit. Net zo min als de idiote voorspelling van Maurice de Hond dat het Kunduz akkoord[de echte] t einde van GL zou inluiden. Ook niks van waar.
Tijdens het congres zal er weer stevig gedebatteerd worden, goede presentaties en een goede sfeer, zoals altijd. De rest van het gekrakeel is geheel voor rekening van de buitenwacht.
-
Beetje nerveuze opstelling van GroenLinks. Nu mag Dibi niet uitleggen waarom hij zich kandidaat stelt, omdat het pas om 22 juni mag, het maakt de situatie ongemakkelijk.
Misschien stelt hij zich voornamelijk kandidaat om op die manier een lijsttrekkerverkiezing te forceren. Sap is namelijk nooit gekozen. Het zou goed zijn als GroenLinks (of liever nog Sap) alsnog aankondigt, laten we niet moeilijk doen lijsttrekkers kunnen zich melden t/m 20 mei, zodat we weten wie er op 1 staat op 22 juni. Op 30 juni kun je dan de rest van de lijst samenstellen.
Kathelijne Buitenweg zou kandidaat kunnen zijn en misschien zijn er nog wel anderen.
Doe progressief GroenLinks!
-
Dibi gaat dit ook niet bevestigen want:
"Binnen GroenLinks geldt de afspraak dat mensen hun kandidatuur voor de verkiezingslijst niet bekendmaken zolang de sollicitatieprocedure nog loopt. Dit is om iedereen gelijke kansen te bieden."
-
GroenLinks is onder Femke Halsema begonnen aan de gang naar het politieke midden. Sap heeft met het Kunduz-akkoord daar het anker laten vallen. Dit betekent, dat de partij afstand heeft genomen van de idealen, die destijds tot de oprichting van GL hebben geleid.
Vergeet niet welke partijen aan de wieg van GL stonden: PSP, CPN, PPR, EVP. Stuk voor stuk partijen, die zeer kritisch, zo niet afwijzend , stonden tegenover de kapitalistische economie ( met de daaraan verbonden nadelen als uitbuiting van mensen, armoede en honger elders in de wereld, uitputting van grondstoffen, verpesten van het milieu, de nadruk op het recht van de sterkste i.p.v. solidariteit).
De PvdA heeft destijds met het afschudden van de ideologische veren onder Kok de zelfde fout gemaakt, nl. het loslaten van de oorspronkelijke achterban. We weten hoe dat heeft uitgepakt. Nu eindelijk , na veel gezwalk in de afgelopen jaren, definitief voor terugkeer naar de linkerzijde van het spectrum lijkt te zijn gekozen zal de partij weer op meer zetels kunnen rekenen, hoewel het oorspronkelijke PvdA-electoraat vooral z'n heil lijkt te hebben gevonden bij de SP.
GL zal het net zo vergaan. De stijging in de peilingen na het Kunduz-akkoord zal tijdelijk zijn, die had te maken met de euforie toch aan de 3%-eis te kunnen voldoen. De noodzaak hiervan was door bijna alle partijen en media ingemasseerd bij de bevolking. Nu blijkt, dat de soep niet zo heet gegeten wordt (voor de noordelijke landen, die nog een redelijk gezonde economie hebben), komt GL met D'66 geisoleerd in het 'radicale' midden te staan. Het is de positie voor politici, die zitten af te wachten tot ze gevraagd worden mee te regeren. Niet de echt de keuze van een stemmer die verandering wil, zoals dat bij de oorspronkelijke Groenlinkser het geval was.
Kortom: een goede lijsttrekker voor GL moet de partij weer naar links willen trekken, met een alternatief voor een economie, die alleen maar kan bestaan bij de gratie van concurrentiekracht en groei. Er moet gekozen worden voor een systeem waarin de politiek de leiding heeft, niet een autonoom opererende economie, die nog het meest weg heeft van een op hol geslagen paard, dat ook nog blind is. Daarvoor is verbeelding nodig, niet het fantasieloze volgen van de veelbetreden middenweg.
Ik ken GL niet genoeg om hierbij een naam te kunnen noemen.
-
Simon, ik ben het met je eens, mits je met links progressief bedoelt. Je hebt eigenlijk twee soorten links. Je hebt het oude links dat alles wil oplossen met nog meer overheid. Dit is geen optie want veel te duur. En je hebt het nieuwe links dat progressie wil boeken door de staat betaalbaar te maken, door over te stappen op duurzame energie en door een beter en democratischer Europa. Ik kies voor nieuw links.
-
GJ Huisman, di 08 mei 2012 11:51
in reactie op Erwin Lamme
Reageer op GJ
Als dat de definitie van nieuw links is, stap ik meteen over. Wat je trouwens nog vergat op te noemen in je definitie van oud-links: verzuurd, vol rancune en niet bereid tot samenwerking als dat betekent dat er water bij de wijn moet.
-
" Je hebt het oude links dat alles wil oplossen met nog meer overheid. Dit is geen optie want veel te duur. "
Je vergist je Erwin.
Het is juist de managerscultuur in de private sector die de openbare voorzieningen die voorheen in overheidshanden waren duurder gemaakt hebben.
Kijk maar naar de thuiszorg waar nu meer handen acher het bureau zitten dan handen aan het bed.
Kijk ook eens rond in de ziekenhuizen waar de spaarzame verpleegkundigen zich de benen onder het lijf vandaan lopen van het ene bed naar het andere, terwijl je je nek breekt over de adminstrateurs die op de gangen rond fladderen.
-
Uw zogenaamde nieuw links, ofwel neo-links is helemaal niet links. Het instellen en verheerlijken van de ondemocratische EU, het 'flexibiliseren' van werk, het instellen van studieschulden, het duurder maken i.p.v. duurzamer van milieuonvriendelijke zaken, het akkoord gaan met oorlogsmissies en een iets verzwakt kunduzakkoord, het afschaffen van de keuzevrijheid voor ouders die hun kind zelf willen opvoeden (aanrechtsub.). Daarom noemde Halsema het ook progressief, niet links.
Het is namelijk erg progressief om mensen, net als in de middeleeuwen, afhankelijk en speelbal te maken van werkgevers. Niemand voldoende zekerheid te geven om een huis te kunnen kopen, wel de huren te liberaliseren en ga zo maar door..... niet links, in mijn ogen ook niet progressief.
Ik begrijp echt niet wat mensen die geen baantje najagen nog bij GL te zoeken hebben, D66 is dan standvastiger.
-
Ik denk dat nieuw links de kunst verstaat om de overheid op een verantwoorde manier betaalbaar te maken. Dat betekent dat de zorg en een aantal sociale regelingen versoberd moeten worden, juist om ze te handhaven. Dit is zowel beter dan de oud-linkse methode van belastingverhoging als de rechtse methode van geheel wegbezuinigen. De huidige overheid kost 260 miljard en dat is 30 miljard te veel. Er moet dus wat gebeuren.
-
>Simon, ik ben het met je eens, mits je met links progressief bedoelt. Je hebt eigenlijk twee soorten links. Je hebt het oude links dat alles wil oplossen met nog meer overheid.
zoals de verhoging van de BTW.
wat is dat toch, dat gesjouw met feiten alsof het toneel attributen zijn.
ik bedoel, ik ben niet principieel tegen het verhogen van de BTW, alhowel het economisch gezien een stupide actie is, maar je kan toch niet met drogen ogen een lastenverzwaring gaan labelen als een minder-overheid actie van een minder-overheid politiek en dan de window-dressing progressief noemen.
-
Die BTW-verhoging was zo'n beetje de enige lastenverzwaring. De rest van het Kunduz-pakket bestaat uit verantwoorde bezuinigingen en hervormingen. En er is nog 1,5 miljard beschikbaar voor koopkrachtreparatie. Best een redelijk akkoord dus.
-
"..bestaat uit verantwoorde bezuinigingen.."
jij noemt (oa) de pensioenleeftijd verhogen omdat door fraude een gat ontstond, de wijze van fraude niet addreseren en de fraudeurs de buit laten houden 'verantwoord'?
het frustereren van economische groei door de btw te verhogen zodat de 3% norm gehaald kan worden, die we niet halen door dezelfde fraude en de resulterende crisis, is 'verantwoord'?
nuja, op zich is dat wel verantwoord ja. het zou pas onverantwoordelijk worden als je nu jaren van criminaliteit accepteren opeens met de vuist op tafel sloeg en het volk ging vertegenwoordigen. voor je het weet wordt er ergens iemand boos, en mijn god, laten we alsjeblieft elke vorm van consternatie vermijden.
-
HRA Wat dacht u daarvan. Maar daar hebben de liberalen een broertje aan dood. Nieuwe hypotheken worden aangepakt .Prima zo o9p het ood. Maar a wat waren de verweren van vooral VVD PVV enCDA, Hhra wordt niet aan getornd. Dat zou de doorstroming op de huizenmarkt belemmeren. En daar zit `m nu juist de kneep. De Nieuwe hypotheken worden aan gepakt. Juist die hypotheken die voor in stroom moeten zorgen. Voor de smalle beurs dus. Als men gelijktijdig de in stroom belemmert en de meest profiterende beschermd dan ben je dus verkeerd bezig. Mijn voorstel is dan ook (PvdA let op) Haal 20% aftrek van de Hypotheken boven de 5 ton eraf en hevel 10% over naar de lage hypotheken. Daar kun je heel veel instromers mee helpen. Je zou daar eventueel een eis bij kunnen stellen dat het geen aflossingsvrije hypotheek mag zijn.
-
"Je zou daar eventueel een eis bij kunnen stellen dat het geen aflossingsvrije hypotheek mag zijn. "
Dat is precies wat in het akkoord staat, de HRA afschaffen voor aflossingsvrije hypotheken.
Ik denk dat er meer nodig is om de huizenmarkt op spoor te krijgen, maar het is dan ook geen akkoord dat jaren mee moet gaan, maar wat er toe dient om een urgente situatie op te lossen, namelijk een historisch hoog begrotingstekort van 4,6%
Het is prima dat in het aanpakken van deze urgente situatie alvast een aantal hervormingen worden aangezet.
-
Dan weet jij niet het verschil tussen rode en witte diesel. Dat is ongeveer 10 cent per liter.
Reken maar, dat de producten in de winkel, ongeveer met 5 ot 8 cent per product gaan stijgen.
Dit pakket is een rampscenario voor de MKB ondernemers.
Maar goed, voor socialisten, interesseert een ondernemer ook niet, die is er alleen om de arbeider uit te knijpen.
We gaan een ramp tijd tegemoet. Ik ga u een hele grote zekerheid geven. De Euro zal klappen en er zal een Neurozone komen.
Europa zal wel blijven bestaan, maar zal voor die landen die niet in de Neuro zitten terug gaan naar de EEG.
Heb een lang persoonlijk gesprek gehad met Rob van Wijk, tijdens het Debat op 2 programma. Hij zei wat ik vroeg en dat was; of het financiële systeem blijft bestaan zoals we dat nu hebben.
Hij zei: "Tussen nu en 10 jaar, is het gehele financiële systeem kapot. Dan is uw en mijn geld niets meer waard. Het systeem zoals wij dat nu kennen zal ophouden te bestaan. Maar we proberen nu zo lang mogelijk het uiteindelijke debacle te rekken, om nog zo lang mogelijk te kunnen leven zoals we nu leven.
Dat waren de letterlijke woorden van Rob van Wijk. Tik de naam maar in en dan ziet u wie hij is.
-
Het oude links is nooit voor verhoging van de BTW geweest. Het verhogen van de indirecte belastingen betekende: dat altijd de mensen met de laagste inkomens hier de dupe van waren. De ‘oude’ socialisten kenden namelijk hun klassieken.
-
Tom Meijer, di 08 mei 2012 17:05
in reactie op Erwin Lamme
Reageer op Tom
"Ik kies voor nieuw links."
Nieuw links ligt in het verleden. Dezelfde term gebruiken lijkt mij een slechte zaak. Een andere slechte zaak is links noemen wat rechts is en omgekeerd. De laatste slechte zaak is de kunstmatige scheiding die U in links aanbrengt. U bent een vertegenwoordiger van de rechtervleugel van de PvdA en U moet niet net doen alsof dat nou zo progressief is.
-
Met de voorgaande woorden eens, ik denk dat ik ook meer in het nieuwe Links zit maar zie dat op dit moment niet echt bij Sap, zijn toch in mijn ogen te gematigd, er zou genoeg ruimte tussen de SP en de PvdA moeten zijn buiten de D66 nog natuurlijk, de kandidaat Sap is niet sterk genoeg, ze zouden gedurfder en origineler moeten zijn maar ja Sap heeft het gewoon niet, natuurlijk hoef je niet op de nummer 1 te stemmen, vind Samson en Roemer wel sterke partijleiders en kunnen ook goed hun woordje doen, ik mis dat bij Sap, Wilders maakte gehakt van haar, ik zie hem dat niet lukken bij Samson en Roemer, ik hou van dat eigenwijze en tegendraadse en Halsema en Rosenmuller hadden dat wel!
-
***Ik ken GL niet genoeg om hierbij een naam te kunnen noemen. ***
Ik denk veel groenlinksers ook niet. Als ex-GL'ers mijzelf kan ik me sinds het aantreden van Sap in de verste verte niet meer vinden in de partij is er meer sprake van Groen rechts met een grijze nevel erover heen. Het openlijk flirten tussen GL en de VVD is een grote fout.
Dibi is een straat demonstrant, een schreeuwertje - hij komt altijd over als jullie zijn groot en ik ben klein en dat is niet eerlijk...Nee.
Groen Links (rechts) is niet meer, althans niet voor mij en ik ken 2 GL'ers die sinds het ondertekenen van dat K-akkoord hun lidmaatschap hebben opgezegd....ik denk niet dat ze de enige zijn.
-
"Vergeet niet welke partijen aan de wieg van GL stonden: PSP, CPN, PPR, EVP."
Vergeet vooral ook niet dat al die partijen op sterven na dood waren en dat er voortgaand op de oude weg geen enkele toekomst voor hen was. Het was de taak van GL meer te zijn dan de samenstellende delen en een partij te worden die op de toekomst gericht is. Dat is redelijk gelukt, al had jij waarschijnlijk liever een partij gehad zoals je ze voor de val van de muur had.
-
Piet, je weet dat ik niet meer op jouw bijdragen op deze site reageer. Dat ik dit nog één keer doe is vooral om te laten zien aan andere lezers hoe demagogisch, maar ook rigide jouw denkwijze is.
De PSP, CPN, PPR en EVP waren stuk voor stuk democratische partijen.
(Bij de CPN kun je misschien vraagtekens zetten, maar die partij had bij de oprichting van GL al lang afstand genomen van het Moskou-communisme). Deze partijen gingen samen om een sterk links blok te vormen waardoor meer bereikt zou kunnen worden: een behartigenswaardig streven, waar hedendaagse partijen een voorbeeld aan kunnen nemen.
"Vergeet vooral ook niet dat al die partijen op sterven na dood waren en dat er voortgaand op de oude weg geen enkele toekomst voor hen was."
Het gebruik van 'Vergeet vooral ook niet.. "in deze zin is een oude demagogische truc om jouw BEWERING die daarna volgt te laten overkomen als een FEIT. De partijen gingen namelijk samen omdat ze inzagen, dat versnippering de kansen voor links zeker niet zou vergroten.
"Het was de taak van GL meer te zijn dan de samenstellende delen en een partij te worden die op de toekomst gericht is".
Elke partij die ontstaat uit een fusie wil meer zijn dan de samenstellende delen. Met de toevoeging "die op de toekomst gericht is" insinueer je dat de andere partijen dat niet waren, terwijl die juist kritisch waren tegenover de kapitalistische consumptiemaatschappij en een andere toekomst wilden. GL was dat ook direct na de fusie.
"Dat is redelijk gelukt, al had jij waarschijnlijk liever een partij gehad zoals je ze voor de val van de muur had."
Bij GL is geen anti-kapitalisme kritiek meer te vinden. De partij doet mee aan de arbeidshervormingen, die de concurrentiepositie zogenaamd moeten verbeteren, terwijl het zelfde in de landen waarmee we moeten concurreren gedaan wordt, wat dus niet opschiet.
Met de opmerking, dat ik 'liever een partij van voor de val van de muur had' schaar je jezelf bij het leger van ongenuanceerden , die degenen die ook maar enige kritiek op de kapitalistische economie uiten, meteen in het kamp van de Sovjet-communisten/Maoïsten plaatsen. Dit is niet alleen dom en demagogisch, maar het weerhoudt je er ook van eens na te denken of er nog iets beters mogelijk is, waarbij de gebreken aan beide systemen worden vermeden. Een conservatief trekje.
Maar misschien zijn jouw felle aanvallen op alles wat maar een beetje kritisch staat tegenover het kapitalisme beter te begrijpen met inachtneming van jouw gepriviligeerde positie als ondernemer.
-
De kleine linkse partijen waren aan het eind van de jaren tachtig volkomen verzuurd van machteloos betweterig links moralisme. Werkelijk ten dode opgeschreven. Dat ging nog even door in de eerste jaren van GL. Pas met Rosenmoller kwam er weer energie in GL en met Halsema werd het echt een partij die open staat. En als elke partij goed is die maar tegen kapitalisme is...tja...dat is zo leeg. Dat zijn holle frasen die je hier zo ontzettend vaak hoort. Over demagogie gesproken.
Als ik naar de markt ga en een bloemkool koop is dat kapitalisme want de marktkoopman (het woord zegt het al: markt) wil er wat aan verdienen en gelijk heeft hij want hij wil ook zijn kinderen te eten geven.
Alles wordt hier maar op een grote makkelijke hoop gegooid. Het ene kapitalisme is niet het andere en neolibralisme is weer een compleet andere variant. Ook het Rijnlandse model is kapitalisme, alhoewel bijna vergeten.
-
"En als elke partij goed is die maar tegen kapitalisme is...tja...dat is zo leeg. Dat zijn holle frasen die je hier zo ontzettend vaak hoort. Over demagogie gesproken."
Alweer zo'n ongenuanceerde opmerking. Ik heb het over KRITISCH staan tegenover kapitalisme, dat is iets anders dan TEGEN kapitalisme. Ook jij doet mee aan het zwart-wit hokjes-denken. Wie weet is er iets te bedenken, dat kapitalisme combineert met socialisme op een manier die de nadelen van beide vermindert. Ik weet, dat volgens de theorie van het socialisme dat niet kan maar ik wil niet dogmatisch zijn en probeer onbevooroordeeld daar naar te kijken. Alleen al door te opperen om hierover na te denken word je door veel mensen als stalinist weggezet.
Na 1989 is het voor velen een uitgemaakte zaak: het kapitalisme heeft gewonnen, het is het beste systeem wat we hebben. Klaar. Wie iets genuanceerder denkt is een communist, wil dat iedereen evenveel verdient, is tegen het benutten van individuele capaciteiten en ga zo maar door.
Kijk om je heen: zie de almacht van de financiële markten, de macht van banken, die zo groot is, dat ze niet mogen vallen omdat het systeem dan instort en gered moeten worden met belastinggeld, de multinationals, die zorgen dat hun winsten belast worden in landen waar ze het minst hoeven te betalen, zoals in Nederland . Kijk naar de gevolgen daarvan: giga winsten die nog steeds gemaakt worden naast landen waar 50% of meer van de jeugd werkloos is, mensen afhankelijk zijn van voedselbanken, honger en obesitas gelijktijdig voorkomen, etc.
Mag je twijfels hebben aan zo'n systeem ? En wat doen partijen als GL en D'66? Ze lopen met het oliekannetje om te kijken of het systeem nog beter kan draaien: zogenaamde 'arbeidshervorming' ten behoeve van het verder opvoeren van de winsten, ten koste van de bestaanszekerheid. We moeten groeien! Meer produceren tegen lagere kosten dan de buren ! Jammer alleen dat die dat ook willen, want dan helpt het niet.
Ooit was GL een partij, die door had, dat zo'n systeem niet blijvend kan zijn. Nu werkt ze mee aan het behoud ervan.
-
Tja kritisch zijn. Dat is een leuke hobby. Natuurlijk zie ik de puinhoop maar het is net zo makkelijk om GL maar weer te beschuldigen van meeheulen met het systeem en dergelijke. Ik noemde het Rijnlands model maar jij komt met weinig anders dan ergens tegen zijn. Enig idee hoeveel mensen al ergens tegen zijn. Het is de grootste hobby in Europa. Overal tegen. Of Sap een goede keuze heeft gemaakt betwijfel ik maar iedereen weet het zoveel beter. Hoe complexer de wereld hoe meer mensen met oneliners aankomen.
-
"Tja kritisch zijn. Dat is een leuke hobby."
Dat zeggen meestal mensen die geen argumenten hebben en ook niet willen toegeven dat hun opponent in die geval Simon een punt heeft en bereid is zonder aan dogma's vast te houden met een kritische blik te kijken naar belangrijke aspecten die van invloed zijn op de kwaliteit van onze samenleving en ons samen leven.
Als je dat een hobby noemt dan toon je voor mij je onbenulligheid want wat wil je bereiken in een kritische discussie over het kapitalistische systeem als je het debat al bagatelliseert en in het ridicule trekt met zo'n dooddoener als opmerking.
-
wim jansen, di 08 mei 2012 15:19
in reactie op Simon Broerse
Reageer op wim
Simon ik begrijp je aversie tegen "onze" Piet.
Je antwoord/reactie is prima, onderschrijf ook volledig.
"Onze" Piet is een aarts-provocateur dat is wel duidelijk, je zou bijna
gaan denken dat ie er een beroep van heeft gemaakt.
Maar, (Bij de CPN kun je misschien vraagtekens zetten,) m.b.t.
de democratie ben ik het niet eens.
Die vraagtekens kun je rustig weglaten want die partij, de oudste van
de vier m.b.t. de fusie is gewoon via de representatieve democratie
in gemeenteraden, provinciale staten en 2e kamer etc. middels verkiezingen als vertegenwoordiging van het electoraat tot stand gekomen.
-
"Maar, (Bij de CPN kun je misschien vraagtekens zetten,) m.b.t.
de democratie ben ik het niet eens."
Dat weet ik, maar om te voorkomen, dat er meteen weer commentaar
zou komen , dat af zou leiden van de hoofdzaak, heb ik dit er maar bij gezet.
-
"Die vraagtekens kun je rustig weglaten want die partij, de oudste van
de vier m.b.t. de fusie is gewoon via de representatieve democratie
in gemeenteraden, provinciale staten en 2e kamer etc. middels verkiezingen als vertegenwoordiging van het electoraat tot stand gekomen."
Ben jij de laatste communistische provocateur of zo? Dat de CPN de democratie gebruikte maakt het nog niet tot een democratische partij. De PVV doet ook mee aan de representatieve democratie en heeft zo mensen in gemeenteraden, provinciale staten en tweede kamer gekregen. En laat ik er meteen een Godwin tegenaan gooien: Hitler is middels democratische verkiezingen aan de macht gekomen. Maakt dat het ineens een democraat?
Het is wel erg triest als dat het niveau van discussiëren is.
-
"De PSP, CPN, PPR en EVP waren stuk voor stuk democratische partijen."
Op wie of wat reageer je nou eigenlijk? Ik heb het niet over het democratische gehalte gehad maar over het feit dat ze op sterven na dood waren.
"Deze partijen gingen samen om een sterk links blok te vormen"
Nee, ze gingen samen om exact dezelfde reden als waarom het CDA is ontstaan: de partijen die daarin samen gingen werken wisten los van elkaar geen kiezers meer te trekken. PSP en PPR hadden samen nog 3 zetels. De anderen waren niet eens meer in de Kamer vertegenwoordigd. Simpele feiten die je negeert om een ideologisch verhaal af te kunnen steken.
"een oude demagogische truc om jouw BEWERING die daarna volgt te laten overkomen als een FEIT. De partijen gingen namelijk samen omdat ze inzagen, dat versnippering de kansen voor links zeker niet zou vergroten."
Fact free geleuter. Het is een feit dat die vier partijen nog maar drie zetels hadden.
"Met de toevoeging "die op de toekomst gericht is" insinueer je dat de andere partijen dat niet waren"
Mag ik wederom op de feiten wijzen? Geen van die partijen lukte het nog om een electoraat aan te spreken.
"Bij GL is geen anti-kapitalisme kritiek meer te vinden."
Je herkent het nog niet als je erover struikelt. Goedkope anti-kapitalistische praatjes voor de vaak hoor je van GL gelukkig niet meer. Maar kijk, als dat niet te moeilijk is, voor de verandering eens naar de inhoud van hun programma. Op alle essentiële thema's zie je dan dat ze het kapitalisme aan banden willen leggen. Daar schieten we meer mee op dan met holle praatjes.
"De partij doet mee aan de arbeidshervormingen, die de concurrentiepositie zogenaamd moeten verbeteren, terwijl het zelfde in de landen waarmee we moeten concurreren gedaan wordt, wat dus niet opschiet."
En hoeveel denk je dat het opschiet als we achterblijven bij de landen waarmee we moeten concurreren? Heb je enig benul van hoe de economische en ook politieke macht in de wereld aan het verschuiven is?
"Met de opmerking, dat ik 'liever een partij van voor de val van de muur had' schaar je jezelf bij het leger van ongenuanceerden"
En dat zegt zo'n platte demagoog?
"het weerhoudt je er ook van eens na te denken of er nog iets beters mogelijk is, waarbij de gebreken aan beide systemen worden vermeden."
Leuk verzonnen maar wederom van a tot z geheel fact free. Mijn pleidooien voor een gemengde economie en het aan banden leggen van de financiële markten zijn je gemakshalve ontgaan. Of je ziet de implicaties daarvan niet eens omdat ik geen holle anti-kapitalistische retoriek gebruik.
"Maar misschien zijn jouw felle aanvallen op alles wat maar een beetje kritisch staat tegenover het kapitalisme beter te begrijpen met inachtneming van jouw gepriviligeerde positie als ondernemer."
Als we zo gaan redeneren dan moeten jouw standpunten wel voorkomen uit jouw status als loser. Ik pleit er nota bene keer op keer voor om het primaat terug te brengen bij de politiek in plaats dat aan de markt te laten. Dus hoezo val ik alles aan wat een beetje kritisch staat tegenover het kapitalisme? Je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.
-
Ik dacht al, waar blijft Piet nu ? je moest wel lang nadenken om een reactie te schrijven waarin Piet de Geus er weer uit komt als de meest genuanceerde, best geïnformeerde, altijd gelijkhebbende man van het radicale midden, die helaas niet bij machte is systeemoverstijgend te denken. Dag Piet.
-
"je moest wel lang nadenken om een reactie te schrijven"
Er zijn mensen die tussendoor ook nog een beetje moeten werken voor de kost.
-
Tja, ik weet het niet, Simon. Vooralsnog zijn het eigenlijk alleen nog maar linkse *woorden* van de PvdA en daar heeft het ze nooit echt aan ontbroken met verkiezingen in zicht. De kwestie rondom het Kunduz-akkoord zou je misschien als daad kunnen zien, maar ik zie het meer als een situatie, die de PvdA is overkomen en waar ze - met succes - het beste van hebben gemaakt.
Aan de intenties van Spekman twijfel ik niet. Aan die van Samsom wel. Maar hoe dan ook zitten er bij de PvdA nog genoeg neoliberalen, die niks van de SP moeten hebben, dus zelfs als ook Samsom vol voor links gaat, is het maar de vraag wat er van een linkse samenwerking terecht komt.
Hoop doet leven, zeggen ze wel eens, maar ik trap er niet meer in. Totdat er een concrete, zichtbare samenwerking is, waarbij er een manier gevonden is om met de wezenlijke verschillen om te gaan, zie ik die - al dan niet vermeende - ruk naar links van de PvdA als *valse* hoop.
-
Nu dat hoeft hij niet te opperen. GroenLinks is namelijk nooit links geweest. Trouwens bij het groen heb ik ook grote twijfels. Als je namelijk voor uitbreiding van de koopzondag bent, dan vinden er nogal wat uitbreidingen van activiteiten plaats die schadelijk zijn voor het milieu.
In diverse bloedgroepen gaan er inmiddels stemmen op: “van waren we hier maar nooit aan begonnen!”
-
met het charisma van Dibi en Jolanda kan de partij een Knaller worden ! Groen-Links wordt dan Links-Af ...
-
DIBI, komt over als : Flip de Tovenaarsleerling. Zal geen stemmentrekker worden.
-
Mijn stem heeft ie.
-
drs Zen, di 08 mei 2012 12:59
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
U BENT HELDERZIEND, GEFELICITEERD.
http://www.youtube.com/watch?v=DEath7FUxrg
-
Gezien de reacties die jij geeft, ben jij gewoon een klein zielig, geïrriteerd en gefrustreerd mannetje. Gezien jou opmerkingen op o.a. mij mag dat gezegd worden.
-
drs Zen, di 08 mei 2012 15:37
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
Sterkte ermee.
-
"Gezien de reacties die jij geeft, ben jij gewoon een klein zielig, geïrriteerd en gefrustreerd mannetje. Gezien jou opmerkingen op o.a. mij mag dat gezegd worden."
Gelukkig is jouw mening niet representatief voor wat iedereen hier vindt want ik, bijvoorbeeld, vind zijn linkje wel leuk en ja jij denkt het te weten maar wie ben jij om voorbarig maar iets te roepen, waarmee je de lachers op je hand lijkt te willen krijgen, en dan gaan schelden als iemand je op een, vind ik, licht ironische wijze wijst op de zotheid van je voorspelling.
-
drs Zen, wo 09 mei 2012 12:46
in reactie op Dennis Mollis
Reageer op drs
Dank, maar na deze training kan ik alles aan ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=piWCBOsJr-w
-
Ik vind het prachtig, we hoeven niet eens te wachten tot 12 sept.
Groen rechts holt zichzelf uit.
Blowende Dibi gaat het lich uit doen.
-
Er zijn nog meer kandidaten heb ik begrepen dus het kan goed zijn dat de kandidatencommissie nog meer leden naar voren schuift.
Dibi lijkt me een goede kandidaat en het is vreemd dat er zo spastisch wordt gedaan over een eventuele tegenkandidaat. Overal zijn er lijsttrekkerverkiezingen en het zou GL sieren wanneer Dibi zich echt kandidaat stelt (zijn nog geruchten) ze dit volledig zou omarmen.
GL heeft nog weinig extra kiezers binnengehaald na het Kunduzakkoord, een zeteltje en de partij staat er wat zetels betreft weer net zo abominabel bij als de kleine linkse partijen in de jaren tachtig. Wie weet nog wat GL wil. Bovendien, een sterke tegenkandidaat kan voor meer profilering en concurrentie zorgen.
Misschien is het ook voor Dibi alles of niets en vetrekt hij bij een mislukken de samenleving in om later nog eens terug te komen. Hij is nog maar 31.
-
Er is niks mis met een lijsttrekkersverkiezing, maar als Dibi zich kandidaat stelt wegens kritiek op Sap, dan begrijp ik het niet, want Sap doet het gewoon goed. Het is alleen jammer dat de kiezers wegblijven. Dat komt waarschijnlijk omdat Sap vooral economisch georienteerd is en het begrotingstekort wil wegwerken, en dat spreekt de groene achterban wellicht minder aan.
-
Sap is niet in staat een echt coherente visie om te zetten in invloed zoals Halsema dat meer kon. Sap komt over als een weifelaar die geen echte keuzes wil maken. Ze is op de Catshuistrein gestapt omdat er weinig meer te redden was en ze net als D66 het redelijk alternatief wilde zijn. Dat is goed op zich. Maar nu moet dat rommelakkoord dat alleen voor Brussel geschikt was nog helemaal worden aangepast en doorgerekend en in die modder zitten ze nu. Je hoort er niets meer over! Misschien dat echte concurrentie voor haar ook alles of niets betekent en dat zou wel eens tijd worden. Maar goed, ik weet ook niet precies wat Dibi wil maar ik vind hem vele malen scherper dan Sap.
-
Ik vind Sap beter dan Halsema. Halsema had best een goed programma, maar ze was vooral goed in het de les lezen van anderen. Daar houden Nederlanders van. Maar Sap is nog beter. Ze wil de staat weer betaalbaar maken en de economie versterken door te vergroenen en te hervormen. Dat lijkt me een prima en verantwoorde aanpak van de problemen.
-
Dat begrijp ik niet helemaal. Halsema wilde juist regeren in Paarsplus en was helemaal niet van plan om helemaal niet te bezuinigen. Overigens zou ook zij uiteindelijk gedwongen zijn om meer te bezuinigen dan ze van plan was. In dat geval is het bij Sap niet anders. Zoveel bezuinigingen wilde ook zij niet. Ik kan me overigens niet voorstellen dat Sap en Halsema niet even contact hebben gehad over het Kunduzakkoord.
-
Dus Sap doet het niet zo goed?
-
Femke had een groep, die op haar verliefd waren. Ca 5 zetels idoolliefdes.
Dat had niets met politiek te maken of met GroenLinks of met Jolande.
-
drs Zen, di 08 mei 2012 18:30
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
'Femke had een groep, die op haar verliefd waren.'
Bij mannen heet die kwaliteit charisma.
-
Ergo: Sap doet het niet goed en gaat het ook niet goed doen want er zijn geen mannen verliefd op haar?
-
drs Zen, wo 09 mei 2012 12:50
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op drs
Als er dan ook geen vrouwen verliefd op haar zijn, kan ze beter de politiek maar uit.
-
Ter info:
http://digitalehofstad.wordpress.com/2012/02/12/groenlinks-de-toekomst-en-verder/
-
" Hij opperde ooit het voorstel om het woord 'links' uit de partijnaam te verwijderen."
Wat vooraf ging: Congres GL 11.02.2012 *
"Een meerderheid van de leden wees zaterdag o.a. de plannen af om via een nauwere linkse samenwerking PvdA-SP-GroenLinks-D66 meer tegenwicht te kunnen bieden aan het fors bezuinigende rechtse kabinet af."
Inmiddels is GL nog verder verwijderd van wat eens "echte" linkse
partij was, met als voorlopig resultaat de z.g. Kunduz/Wandelgangen coalitie.
Met het reformisme van dit moment in de partijleiding en de 2e kamerfractie is m.i. GL inderdaad niet de juiste benaming meer.
Daar had Dibi in een eerder stadium dus inderdaad al goed het zicht in.
Als hij zich werkelijk kandidaat stelt maakt hij m.i. grote kans.
Temeer omdat de linkervleugel in de partij nu bijna niet meer bestaat.
Sap heeft na het laatste Congres teveel een zwabber strategie gevoerd. Wellicht uit opportunistische overwegingen.
*In de vroege morgenuren van bovenstaand congres is er al door enkele sprekers op aangedrongen de naam te veranderen.
Een aantal varianten waaronder iets met 'Blauw" passeerden toen zelfs de revue.
-
Ik ben toch echt in de veronderstelling dat er bij Groen Rechts (voorheen GL) mannen geweerd worden als lijsttrekker? Gaat dibi zich laten ombouwen? En: er loopt iemand rond die het prima zou kunnen: Ineke van Gent.
-
Jan Gert, di 08 mei 2012 11:17
in reactie op Jan Jansen
Reageer op Jan
Die heeft de pollitiek al verlaten (althans over een paar maanden).
-
Jan Gert, di 08 mei 2012 11:21
in reactie op Jan Jansen
Reageer op Jan
Ik ben benieuwd of Dibi het aankan, maar mijn steun heeft ie!
-
Ik begrijp de actie van Dibi niet, want Jolande Sap is een uitstekende leider. Ze heeft zojuist een goed akkoord gesloten met de rest van de Kunduz-coalitie waarbij GroenLinks veel heeft binnengesleept. Bovendien heeft Sap veel goede ideeen: ze wil de kosten van arbeid verlagen om de economie te stimuleren (niet te verwarren met het verlagen van lonen), ze wil het belastingstelsel vergroenen, ze wil een democratischer Europa, ze wil het sociaal stelsel handhaven door deze betaalbaar te maken, en natuurlijk wil ze de overstap naar duurzame energie. Dit lijkt me een tamelijk progressief programma.
-
"Ze heeft zojuist een goed akkoord gesloten..."
stop maar met typen. er valt geen "goed" akkoord te sluiten met de VVD.
-
s b, di 08 mei 2012 08:49
in reactie op Erwin Lamme
Reageer op s
Het probleem met Sap is alleen dat ze niet bij alle partijleden zo goed ligt. In mijn ogen is haar grootste fout dat ze zo verschrikkelijk blij was met een akkoord waarin ze de belangrijkste waarden, sociale waarden, van GroenLinks verkwanselt.
-
Dat is jouw opinie, maar binnen GL is het akkoord goed ontvangen. Maar 12% van de GL kiezers beoordeelde het akkoord als negatief (volgens de Hond)
http://www.peil.nl/?3513
(pagina 2)
Deze jouw conclusie richting GL lijkt niet terecht.
Overigens, het lijkt op Joop anders, maar ook bij de SP en PvdA is het een minderheid die het akkoord als negatief beoordeelt.
Zelfs voor de gehele Nederlandse bevolking geldt dat slechts 29% het akkoord als negatief ziet.
Alleen bij de PVV wordt het akkoord in meerderheid als negatief gezien.
-
s b, di 08 mei 2012 09:53
in reactie op Anton Rieslink
Reageer op s
Ik ben één van die leden die tegen dit akkoord is en zoals deze week gepeild is krijgen steeds meer kiezers door hoe asociaal dit akkoord is.
Voor mij liggen de prioriteiten bij GL op dit moment verkeerd, omdat er feest gevierd wordt om het binnenhalen van cultuurbelasting verlaging en natuur investeringen, maar er vreselijk asociale punten wel gesteund worden. Ik had er misschien mee kunnen leven, als de fractie niet zo blij was geweest met het behaalde akkoord.
-
Het zal even tijd kosten voordat de leden van GL en D66 beseffen hoe verschrikkelijk asociaal dit akkoord is. Ook met de kleine aanpassingen die ze gemaakt hebben.
Het was beter geweest geen akkoord te hebben, alles controversieel te verklaren en zo ons land eindelijk echt te bevrijden van Rutte I.
We waren zo blij.......
Wat betreft Dibi, hij was ook voor de Kunduz oorlogsmissie en voor dit akkoord.... tja.... de mensen die nu nog op GL stemmen kunnen net zo goed overstappen naar D66.
-
Eline W, di 08 mei 2012 12:27
in reactie op Irma Noord
Reageer op Eline
Als er niets was geweest had de hele wereld vertrouwen in ons verloren, dat os ook wat waard.
-
"Ik had er misschien mee kunnen leven, als de fractie niet zo blij was geweest met het behaalde akkoord"
Naast dat er punten zijn binnengehaald, en andere bezwaarpunten zijn afgezwakt, en dus GL veel heeft bereikt, is het akkoord vooral van mogelijk strategisch belang.
Niet alleen in volgende coalitiebesprekingen, maar ook electoraal. GL-electoraat is door dit akkoord 60% groter geworden. Dat is niet weinig, en als je bedenkt dat slechts 29% van het gehele Nederlandse volk het akkoord als negatief beoordelen is er nog groei mogelijk.
GL bereikt meer door deelname dan door aan de zijlijn staan.
Overigens, maar dat is een politieke mening, ik ben van mening dat het belangrijk is om de begroting op orde te krijgen. Deze liep niet een klein beetje uit de pas, maar enorm. Dat heeft niet met de EU te maken, maar met ons eigen land.
We kunnen, gezien de veranderende economische werkelijkheid (Europa moet de macht delen met China, etc), maar ook gezien de aankomende vergrijzing, ons niet permitteren om de zaak nog maar een paar jaar op zijn beloop te laten.
De problemen die eraan komen zijn ernstiger dan de problemen die we nu ondervinden, en we kunnen dat aan. Maar we zullen ons huishoudboekje heel nauwlettend in de gaten moeten houden.
De partijen die dit belang niet zien staan terecht langs de zijlijn. GL niet. GL doet mee. En dan maakt het mij niet uit of het woordje "links" in de naam staat.
Links/rechts denken vind ik bekrompen, net als zwart/wit denken.
-
s b, di 08 mei 2012 11:08
in reactie op Anton Rieslink
Reageer op s
Links en rechts denken mag je ouderwets vinden, maar sociaal en asociaal vind ik toch wel belangrijk. Ik denk dat in de verkiezingsstrijd GL nog veel zetels gaat verliezen.
-
"Ik denk dat in de verkiezingsstrijd GL nog veel zetels gaat verliezen. "
Ik denk niet veel, ze hebben zich bij dit akkoord juist hersteld van het zetelverlies door de Kunduz-steun.
Overigens is een partij die zich in haar standpunten laat leiden door zetel-verlies/winst per definitie populistisch.
Dat kun je GL niet verwijten. Ze volgen hun weg ongeacht zetel-effect. Persoonlijk vind ik dat te waarderen.
-
s b, di 08 mei 2012 12:39
in reactie op Anton Rieslink
Reageer op s
nee jammer genoeg kan je Sap wel verwijten dat zij door niet de hele waarheid te vertellen de PvdA wilde wegzetten als een partij waar niet mee viel te onderhandelen.
GroenLinks is haar verhaal kwijt en het is daarnaast een partij zonder strek leider, tijdens de verkiezingen zullen ze het moeilijk krijgen om in beeld te komen en daarom zullen veel kiezers naar d66 of de PvdA gaan.
Ken veel ex-cpn'ers die vroege niets van de PvdA wilde hebben, maar nu gillend weg rennen van GL naar de PvdA.
-
"niet de hele waarheid te vertellen de PvdA wilde wegzetten als een partij waar niet mee viel te onderhandelen"
Het was toch de PvdA die de positie innam dat er niet te onderhandelen viel? Het doet ook niet zo terzake. De politieke steun van de PvdA was niet nodig, getalsmatig gezien. Dat maakte hun onderhandelingspositie zwak.
En van die zwakke onderhandelingspositie manoeuvreerde ze zichzelf richting zijlijn door helemaal niet mee te doen.
Dat is jammer, of niet. De tijd zal het uitwijzen.
-
s b, di 08 mei 2012 14:10
in reactie op Anton Rieslink
Reageer op s
de PvdA wilde wel mee onderhandelen, maar het is logisch dat een partij niet wil instemmen met een akkoord waarbij ze zelfs niets in te brengen hadden. GL wilde graag zonder de PvdA en dat moet je dan ook durven toegeven.
-
Ik was er niet bij, ik kan het allemaal niet beoordelen. Van GL hoorde ik dat de PvdA gerust had kunnen aanschuiven, maar dat Samsom zichzelf niet aanbood om dat te doen.
Ze hebben hem niet een keer de deur geweigerd, want hij was niet aan de deur geweest, noch had hij gebeld.
En de PvdA was niet nodig getalsmatig voor het akkoord, dus voor hun hoefde het niet. Het initiatief lag dus bij de PvdA, die dat niet oppakte.
-
over 5 a 6 jaar zullen we de werkelijkheid weten maar ik vermoed dat PvdA weer leading wilde zijn. Een fout die Cohen ook maakte met VVD en CDA Onvergevelijke politieke fout vermoed ik, maar de tijd zal ons duidelijkheid geven
-
s b, di 08 mei 2012 15:55
in reactie op Truus Beek
Reageer op s
Tijdens een politieke avond die nieuwsuur uitzond de bewuste week gaf de financiële man van d66 toe dat er voor de PvdA niet veel meer te halen was en dat ze eigenlijk alleen hun handtekening konden zetten.
Dat maakt het voor mij duidelijk dat d66, cu en GL liever met de vvd in zee gaan dan met de PvdA, iets wat voor mij als GL lid een doodzonde is.
-
"tijdens de verkiezingen zullen ze het moeilijk krijgen om in beeld te komen en daarom zullen veel kiezers naar d66 of de PvdA gaan"
Uit de huidige peilingen blijkt dat niet. Maar mogelijk is het jouw intuïtie die dat aangeeft.
-
s b, di 08 mei 2012 15:58
in reactie op Anton Rieslink
Reageer op s
Ik denk dat de huidige peilingen meer komen door de angst dat er zonder akkoord acuut financiële problemen zouden ontstaan.
Ik vind Sap verder niet sterk in debatten en haar verhaal is ook niet duidelijker geworden door dit akkoord, daarom denk ik dat zij op links vel aangepakt wordt door PvdA en SP en op rechts door d66 omdat die een duidelijker verhaal hebben.
-
"Ik denk dat de huidige peilingen meer komen door de angst dat er zonder akkoord acuut financiële problemen zouden ontstaan."
Precies, vijf partijen zagen de urgentie en reageerden erop.
Wat de positie van de PvdA betreft, deze partij moet leren dat de tijd dat zij het monopolie hebben op links sociaal economisch beleid voorbij is. Het is ook niet zo dat wat de PvdA wil automatisch het beste is voor het land. De waarheid zit in compromissen. Zo is de situatie in Nederland, en niet anders.
Er kunnen regeringen gevormd worden zonder de PvdA te raadplegen. Ze hebben nog maar 15 zetels, ze zijn zelfs kleiner dan D66. Maar ze hebben nog steeds de PrimaDonna attitude dat ze in een kamertje kunnen blijven wachten totdat ze gevraagd worden.
Echter tegenwoordig draait de wereld ook zonder PvdA door, dat is geen doodzonde, dat is de realiteit. De PvdA zal zich moeten aanpassen aan de nieuwe situatie. Dit vereist cultuurverandering, die er zeker zal komen. Maar eerst moeten ze een paar keer de deksel op de neus krijgen.
Nederland is dermate versplinterd dat iedere partij voor zichzelf moet opkomen en dat geen partij de dienst kan uitmaken. Ook de VVD en de SP niet. Ze hebben anderen nodig. Daartoe moet je zelf initiatieven ontwikkelen.
-
s b, di 08 mei 2012 17:28
in reactie op Anton Rieslink
Reageer op s
Die urgentie was er niet die is gemaakt door onze MP. De dagen na de val van het kabinet reageerden de markten maar ligt en nu weten de markten ook dat er geen serieus pakket ligt omdat er verkiezingen nodig zijn. De financiële markt is niet een kind dat maar soms oplet.
-
"Die urgentie was er niet die is gemaakt door onze MP."
Onzin, we hebben een historisch hoog begrotingstekort, en de hoogste staatsschuld sinds 1998. De rente vliegt uit onze zakken, en de staatsschuld gaat dagelijks omhoog, (met 100 miljoen geloof ik)
Dat is de urgentie.
Niet de financiële markten. Die reageren erop maar zijn niet de oorzaak van de urgentie.
-
"de financiële markt is niet een kind dat maar soms oplet."
Ik raak even de draad kwijt waar je het nu weer over hebt.
Weet je wat, laat maar zitten. Je bent GL lid zeg je (ik geloof er geen donder van), maar dan kunnen we allemaal getuigen zijn hoe jij jouw punten op het volgende congres inbrengt.
Succes.
In elk geval zal het een aangename onderbreking.
-
s b, di 08 mei 2012 23:11
in reactie op Anton Rieslink
Reageer op s
zo zeg wat bent u inhoudelijk, maakt u mensen altijd uit voor leugenaar als u geen argumenten meer heeft?
Ik zal u vertellen waarom er geen urgentie was. Die staatsschuld hebben we al enkele jaren en die zal niet zomaar verdwijnen, daarnaast wist iedereen al dat dit akkoord al snel weer de prullenbak in kon.
Als u echt snelheid had gewild hadden de verkiezingen eerder moeten komen, want dit akkoord helpt ons begrotingstekort niet echt.
-
"Die staatsschuld hebben we al enkele jaren en die zal niet zomaar verdwijnen"
De staatsschuld is interessant als percentage van het BBP. Absolute staatsschuld heeft geen betekenis.
We hebben al jaren staatsschuld, maar niet jarenlang even hoog.
Zie dit grafiekje. Het gaat tot 2010, de meest dramatische periode staat er niet op.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Staatsschuld_pct_bbp.PNG
Maar de urgentie is er wel uit af te leiden.
Dat de staatsschuld zo fors stijgt heeft twee redenen.
- doordat het BBP daalt vanwege de economische crisis stijgt het percentage staatsschuld
- doordat het BBP daalt vanwege de economische crisis heeft de overheid minder inkomsten en stijgt het begrotingstekort. Het begrotingstekort is in een jaar tijd met 50% gestegen van 3% naar 4,6% van de begroting.
Dit heeft tot gevolg dat de overheid minder in staat is om de staatsschuld af te lossen, waardoor deze extra stijgt.
Daardoor stijgt ook de te betalen rente, en stijgt het begrotingstekort verder.
Dan heb ik het nog niet over de financiële markten, want ook die spelen een rol. Ze kunnen overheden met teveel schulden afwaarderen waardoor het rentepercentage extra stijgt.
Je ziet, er is wel degelijk urgentie
Je ziet, ik heb wel argumenten.
---
Het doet voor de discussie niet ter zake of je GL-lid bent, iedereen mag een mening over GL hebben, daar hoef je geen lid voor te zijn, en je mening wordt ook niet meer waard als je lid bent.
Maar je hebt in deze thread minimaal drie keer aangegeven dat je GL lid bent, iedere keer vergezeld van een mening die pijnlijk zou kunnen zijn voor GL. En dat terwijl het niet ter zake doet en niet controleerbaar is. Waarom dan dat zeggen, waarom zo vaak?
Het patroon wordt dus opvallend, daarom geloof ik niet dat je GL lid bent.
-
"Als u echt snelheid had gewild hadden de verkiezingen eerder moeten komen, want dit akkoord helpt ons begrotingstekort niet echt."
Zelfs snelle verkiezingen zouden ons maanden zonder regering laten zitten, en zou nooit een regering gereed hebben voor prinsjesdag.
We hadden al veel tijd verloren door het Catshuisoverleg, en mannetje Wilders met slappe knieën. Nog weer maanden verliezen zou botweg miljarden gekost hebben. Meer dan 3 miljard per maand.
Veel mensen hebben geen idee wat dat betekent, maar het betekent dat gemiddeld 150 Euro per Nederlander per maand meer moet worden opgebracht als er geen regering is die iets onderneemt, en dit deels cumulatief. (Dit zijn 150 Euro extra lasten per maand, 1800 per jaar, bovenop de reeds bestaande lasten, gemiddeld)
Het huidige akkoord zal in elk geval een deel helpen, het is ook bedoeld als overbrugging, niet als ultieme oplossing.
Niets doen was een grote ramp geworden. Dat was de keuze van de PVV, SP en PvdA.
-
Dibi is evident (nog) te licht voor een functie als partijleider en een ongeleid projectiel bovendien. Moet nog even op de plank om verder uit te rijpen.
Maar het feit dattie Sap uitdaagt is veelzeggend. Met hem zijn ongetwijfeld meer GL-toppers ontevreden over het VS-likkend pad dat Sap voor hen uitstippelde en vervolgens de Kunduz coalitie zelfs een politieke richting gaf... . Van Gent is immers niet voor niets vertrokken.
Voor Dibi betekent dit einde oefening binnen GL vrees ik.
-
Wat een negatieve berichten over Tofik Dibi. Mij is hij opgevallen als een heel creatief kamerlid, die bovendien uitstekend kan uitleggen. GroenLinks heeft voor mij bovendien een beetje het imago van een vrouwenpartij, dus dat vraagt ook om afwisseling.
En laten we wel wezen, Jolande Sap doet het niet echt goed. Ze neemt omstreden beslissingen, en legt die - blijkbaar - niet voldoende uit. Ik denk dat ze "bedoeld" is als een "Halsema 2.0", maar zo werkt dat niet.
En met politici is het toch een beetje zoals met voetbaltrainers: stelt de score langdurig teleur, dan moet je weg. Onder Sap halveerde de GL aanhang. Het thema "groen" is in Nederland niet (meer?) populair, en verder is GL een soort vrouwelijke D66.
-
De linkse kiezers van GL kunnen zonder moeite naar de PvdA overlopen. Dan kunnen de aanhangers van de neoliberale naar de VVD en
dan kan GL in de compostbak. Zo wordt alles weer een beetje overzichtelijker.
Misschien dat de zelfde handeling ook bij D66 doorgevoerd kan worden, dan kan de SP en PvdA met een gedeelte van de Postduiven Vereniging Venlo ook naar de linker kant overvliegen. En dan is de scheiding Zwart (Rechts) en Rood (links) eindelijk doorgevoerd.
En wat gebeurdt er dan met het CDA. Die hebben 12 kandiedaat lijsttrekkers. Die kunnen zich alle 12 verdelen over de Zwarte en de Rode kant. Eindelijk rust en duidelijkheid. Dat is wat de kiezer wil.
-
Eline W, di 08 mei 2012 09:04
in reactie op Sjaak Leijten
Reageer op Eline
Er is echt meer diversiteit dan dar hoor. GL kiezers zullen zich nooit bij de VVD thuis kunnen voelen. Maar dat weet u zelf ook wel. De VVD is een rechts conservatieve partij die stelselmatig aangeeft niets te hebben met feiten en de (echte)toekomst. D66 misschien, maar de VVD?
-
De feiten zijn een groot tekort op de begroting. Volgens mij is de VVD de enige partij die dat feit en de ernst ervan onderkent. Dat ze bereid zijn impopulaire maatregelen te nemen om het op te lossen leidt tot weerstand bij linkse partijen maar dat doet aan het feit verder niets af. Maar we zullen later kunnen vergelijken. De Fransen hebben gekozen voor de zachte heelmeester, wij en Duitsland voor de harde aanpak. Over 4 jaar zullen we weten wie er gelijk had. Ik zet mijn geld niet op de Fransen.
-
Eline W, wo 09 mei 2012 09:37
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op Eline
Zo ongenuanceerd is het echt niet hoor. Wat wij doen is onze economie kapot bezuinigen waardoor de inkomsten afnemen en het te kort weer groter zal worden, we komen hier op deze manier waarschijnlijk niet snel uit.
-
Nu zal blijken of GroenLinks een vrouwen of allochtonen partij is.
En Tofi, hoe ga jij de Marokkaanse vrouwen bevrijden van Marokkaanse mannen die met geweld klaar staan wanneer je het doet met een zwarte of blanke.
-
Jij denkt waarschijnlijk dat GL maar een lid heeft? Jij denkt dat wat Dibi denkt door iedereen klakkeloos wordt gevolgd?
Jij denkt zeker dat GL een soort PVV is.
Het antwoord is niet zo moeilijk. GL is voorvechter van de fundamentele rechten zoals die ook in onze grondwet zijn vastgelegd. Dat betekent dat mensen ongeacht religies, geslachten, seksuele geaardheden, etc, gelijkwaardig dienen te worden behandeld.
Indien een mens/organisatie in zijn uitingen in strijd is met deze grondrechten, dan dient dat bestreden te worden.
Echter niet de religie dient dan bestreden te worden, maar de uitingen die strijdig zijn met de grondrechten.
Een Christen, Hindoe, Moslim of Jood kan immers vrouwen en mannen als gelijkwaardig zien, ook al zeggen hun heilige boeken anders.
Een mens hoeft geen ingewikkelde gedachtesprongen te maken om in lijn met de grondrechten te handelen. Toch zijn zelfs deze gedachtesprongen voor grote groepen mensen een brug te ver.
De PVV-aanhang en de SGP-leden horen hier duidelijk niet bij. Die hebben duidelijk de wens om te discrimineren op religie, geslacht en seksuele geaardheid. De PVV heeft afschaffen van het gelijkwaardigheidsbeginsel zelfs in het verkiezingsprogramma.
Dus die moeten eerst eens in de spiegel kijken voordat ze anderen bekritiseren.
-
Wat is dit nou weer voor een braaf verhaal. Uw verhaal uit de wolken is lovenswaardig, maar ik ben meer geinteresseerd in wat er op straatniveau gebeurd. Terugkomend op mijn stelling, als Dibi wint is GL een allochtonenpartij en als Sap wint is GL een vrouwenpartij. Bij elke uitkomst verscheurd. Je lach je rot.
-
"Je lach je rot."
Uit dit laatste zinnetje maak je goed duidelijk is dat het er je veel aan gelegen is om GL zo te kunnen beschrijven. Dat maakt je als waarnemer minder objectief.
Heb je trouwens in de gaten dat je jezelf tegenspreekt?
Eerst betoog je dat Dibi onder spanning leeft met allochtonen, Wout Berlinck elders op deze pagina, doet dat ook. En nu zeg je dat de partij met Dibi een allochtonen partij gaat worden?
Een van de twee moet onjuist zijn.
Ik ben geen voorstander van Dibi als partijleider. Ik vind dat Sap het prima doet, maar niemand is volmaakt, ook Sap niet.
Het is wel zo dat GL vrouwen en allochtonen altijd als medeburgers heeft gezien met dezelfde rechten en plichten. Dibi en Sap ondersteunen dit gedachtegoed.
Als er iemand kritisch is naar de Islam, en kennis van zaken heeft, dan is het wel Dibi. Naast dat hij vindt dat er godsdienstvrijheid dient te zijn, is hij een van de weinigen in Nederland die godsdienstvrijheid kan combineren met het bekritiseren van ongewenst gedrag voort komend uit godsdienst.
GL is echter zoveel meer dan een partij die voor de grondrechten opkomt. Het is ook een groene partij, en een partij met een sociaal gezicht. En een partij die zorg wil dragen voor een gezonde financiële huishouding. En een partij die politieke moed toont, en zich niet laat verleiden richting standpunten om electoraat te winnen.
Kortom, best wel een goede partij, en misschien stem ik er wel op.
Nu ik er zo over nadenk, vind ik Dibi ook een goede leider, maar ik ben bang dat Nederland te bekrompen is om een leider op kwaliteit te waarderen.
Daarom is Sap de betere leider, maar alleen daarom. Dibi voert uitstekende debatten, hij is scherp, hij laat zich niet door beledigingen uit het veld slaan. Een kanjer, die zeker nummer 2 moet worden op de lijst.
-
Tom Meijer, di 08 mei 2012 17:06
in reactie op Henk Verwoerd
Reageer op Tom
"Nu zal blijken of GroenLinks een vrouwen of allochtonen partij is."
Sorrie maar dit is toch wel een heel simplistische kijk op de werkelijkheid.
-
Maar wel dicht bij de werkelijkheid.
-
Grappig dat je wel op Tom Meijer reageert, zegt veel.
Hoe zit het met die tegenspraak waar ik het over had?
-
Alles beter dan slappe Sap !
Dibi go for it !
-
Ze dachten zeker bij groen links: wat de pvda kan, kunnen wij ook.
-
What bullshit!
-
Een kandidaat met wat meer soortelijk gewicht dan een windvaantje zou wel prettig zijn.
-
Tofik wordt bij het NOS verweten Jolande te beschadigen.
Veel nuance over het begrip 'beschadigen' is daar niet naar het schijnt. Ik ben benieuwd wat de andere mediaberichten zullen zijn.
De inhoud wordt wederom het slachtoffer.
Kortom, dit is framing van de bovenste plank.
Het lijkt wel een opzetje (...).
-
"Tofik wordt bij het NOS verweten Jolande te beschadigen."
Hoe wil je het anders noemen dat hij twittert dat Sap toenadering tot de SP zocht? Veel ernstiger kun je een mens niet beschadigen.
-
Dibi speelt de bal, niet de persoon. 'Beschadigen' is wat anders dan het ergens niet mee eens zijn en daarom jezelf als alternatief aan te bieden. Zo werkt dat in een democratie. Maar misschien zijn ze bij GL intern niet zo democratisch (...) en wil de leiding de Kunduz-akkoorden er 'doorheen rommelen' zoals ze dat deden rond de recrutenopleiding in Afghanistan.
-
"en wil de leiding de Kunduz-akkoorden er 'doorheen rommelen' "
Beste Joop, deze bal is wel heel simpel om terug te spelen en zelfs te scoren.
Slechts 12% van GL (volgens de Hond) beoordeelt de akkoorden als negatief.
Ook bij de SP gaat het om een minderheid (49%), maar die minderheid heeft het wel voor het zeggen. Tot zover democratie bij de SP.
-
Hoi Anton.
Het maakt mij het niet uit wat het percentage voor- of tegenstanders is. Ik ga er vanuit dat een groot deel de kleine lettertjes niet lezen, de achtergronden onvoldoende kennen en op een gevoel afgaan. Als je deze mensen niet zou meetellen komt er een genuanceerder beeld naar voren.
: )
-
"Ik ga er vanuit dat een groot deel de kleine lettertjes niet lezen, de achtergronden onvoldoende kennen en op een gevoel afgaan"
Ik zou bijna denken dat je voor een elitaire Tweede Kamer bent, die het volk kan vertellen wat juist is of onjuist.
Ik neem aan dat je om die reden ook tegen het referendum bent.
-
'Ik zou bijna denken dat je voor een elitaire Tweede Kamer bent'
Nee hoor. Een ieder die op daar terecht komt hoort automatisch bij 'de top' of te wel 'de elite'. 'Elitair' wordt onterecht vergeleken met arrogantie. Het gaat mij om wijze en deskundige mensen. Helaas zie ik niet zo veel wijsheid aan 'de top'. Opportunisme lijkt een gewoonte geworden, inhoud en waarheidsvinding zoek, verbaal sterke persoonlijkheden schaars.
: )
-
Jij zegt dat het "een groot deel (van de SP-stemmers)" niet in staat is om ingewikkelde kwesties te beoordelen.
Welke consequenties hebben jouw woorden voor jouw standpunten voor wat betreft wetgeving rondom bestuur en democratische processen, dat is wat ik wil weten.
Dit lijkt mij een heldere vraag.
-
"misschien zijn ze bij GL intern niet zo democratisch"
De lijsttrekker wordt in ieder geval gekozen. Door wie is Roemer eigenlijk democratisch aangewezen als lijsttrekker?
-
'Door wie is Roemer eigenlijk democratisch aangewezen als lijsttrekker?'
Door alle SP-leden. Direct én indirect.
Allen in de partijtop van de SP zijn geschikt voor het hoogste ambt en hebben zich in de praktijk bewezen (...).
Niet iedereen kon of wilde wilde Agnes vervangen. Emile stak zijn nek uit.
-
"Door alle SP-leden. Direct én indirect. "
Nee, dat klopt niet Roemer is direct benoemd door de hoogste baas, die ook de voorganger van Roemer, Kant, benoemde.
Er zijn geen verkiezingen geweest waarin Roemer direct of indirect is gekozen.
De hoogste baas binnen de SP is Marijnissen, al sinds 1989. Zonder zijn toestemming kun je geen politiek leider worden.
-
Door alle SP-leden.
-----------------------------------------------------
haha, de leukste thuis Joop?
-
Domme actie van Dibi. Ik denk dat hij zich isoleert binnen GL.
-
GL zou er goed aan doen een echte 'zwaargewicht' ipv Dibi op één te zetten.
-
Wie zou em dat aan zijn hoofd gepraat hebben?
-
Woorden schieten tekort...
(niet mijn woorden overigens)
Links is zichtbaar in paniek.
-
El Che, di 08 mei 2012 00:15
in reactie op D. Bunker
Reageer op El
Niet links!
-
oke, oke... de SP staat als een huis maar dat is niet vreemd met Marijnissen die daar met harde hand regeert met onzichtbare marionet Roemer als spreekbuis.
-
volg je de actualiteiten de laatste tijd wel? en begrijp je er ook iets van?
-
D. Bunker, di 08 mei 2012 18:06
in reactie op de_gewone man
Reageer op D.
Jazeker.. Ik zal je sterker vertellen: ik voed de actualiteit. Maar wat was eigenlijk jouw punt? Wat heb ik gemist? Is Marijnissen afgetreden als grote leider?
-
Heren VVD'ers, het begint nu zielig te worden. Vorig jaar viel u links constant aan op een 'gebrek aan argumenten' in discussies. Toen regeerde uw clique nog. Nu niet meer. Sterker nog, op dit moment regeert er niemand, dus is het weer tijd voor discussie! Komt u nu eens met argumenten tegen de SP, in plaats van dat standaard communisten riedeltje!?
-
D. Bunker, di 08 mei 2012 18:08
in reactie op Thomas Wagenaar
Reageer op D.
Argumenten tegen de SP?
Is het schijnleiderschap van Roemer niet voldoende als argument? Is het achterwege blijven van oplossingen bij de SP gedurende de afgelopen regeringsperiode niet voldoende argument? Is de onwil om een forse oppositie te vormen geen valide argument?
Ik heb ze allemaal genoemd de afgelopen tijd en ze zijn nog alle valide.
-
"Links is zichtbaar in paniek."
Huh?
Bent U er ook al zo een die alles links noemt wat rechts is (en omgekeerd)?
-
Strategisch gezien zeg ik, Dibi niet doen. Blijf op het bankje achter Jolande zitten. Een homoseksuele Marokkaan doet het niet goed bij de allochtone kiezer.
Uit het rapport 'Opvattingen en ideeën over homoseksualiteit':
http://www.movisie.nl/onderwerpen/homo-emancipatie/docs/Achtergrondinformatie_bij_de_Toolkit_bespreekbaarheid_van_homoseksualiteit_-_definitief%5B1%5D.pdf
1) Op de algemene stelling ‘Homoseksuele mannen en lesbische vrouwen moeten hun leven kunnen leiden zoals zij dat willen’ is de afwijzing van autochtonen het kleinst (2%). Surinamers wijken daar met 4% nauwelijks van af. Onder Antillianen, maar vooral onder Marokkanen en Turken, is een relatief groot deel negatief over homoseksualiteit. Van de Antillianen neemt 12%, en één op de vier Turken (23%) een negatieve houding aan ten opzichte van deze algemene stelling. Voor Marokkanen is dit percentage 17%.
2) Als het gaat om de openstelling van het burgerlijk huwelijk voor homoseksuelen zijn allochtonen nog minder tolerant. Meer dan de helft van de Turken staat er afwijzend tegenover dat homoseksuelen met elkaar mogen trouwen. Bij Marokkanen is dit percentage 48% en bij Antillianen 35%. Ook onder Surinamers, die in eerste instantie niet veel afweken van autochtone stedelingen, staat 22% negatief tegenover het burgerlijk huwelijk voor homoseksuelen. Van de autochtone stedelingen ziet 9% het huwelijk tussen homoseksuele paren niet zitten.
3) In hetzelfde onderzoek vindt 2% van de autochtone stedelingen het een probleem ‘als mijn kind op school les krijgt van een homoseksuele leraar of lerares’. De andere bevraagde groepen vinden dit een veel groter probleem: van de Turken vindt 27% dit bezwaarlijk, van de Marokkanen 21%, van de Antillianen 14% en van de Surinamers 11%.
-
Ik wist niet dat Dibi homoseksueel is, maar ik weet wel dat hij in zijn eigen sociale omgeving, die toch erg allochtoon is, goed ligt.
Mogelijk zijn allochtonen minder streng in hun afkeuring als ze iemand persoonlijk kennen.
-
Dat is voor autochtonen niet anders hoor, of denkt u soms dat ze in Staphorst zo vrijzinnig zijn?
-
drs Zen, di 08 mei 2012 13:06
in reactie op Wout Berlinck
Reageer op drs
'Een homoseksuele Marokkaan doet het niet goed bij de allochtone kiezer.'
Geert Wilders heeft ongeacht zijn afkomst en zijn haardracht een grote aanhang onder de autochtone Nederlanders. Dan zit het met Dibi ook wel goed ;-)
Deze fan zegt de hele dag 'dibi, dibi'
http://www.youtube.com/watch?v=SmTXfvP9NZM&feature=related
-
Ik vind het een onsympathiek mannetje en ik hoop dat hij de partij waar ik vroeger vaak op stemde op vakkundige manier om zeep helpt. Als je de term links uit Groen Links wil verwijderen heb je het politiek/historische inzicht van een baksteen.
-
"Als je de term links uit Groen Links wil verwijderen heb je het politiek/historische inzicht van een baksteen."
Anderzijds kun je met evenveel recht zeggen dat wie nog denkt dat links-rechts de enige en allesbepalende tegenstelling is in het verleden is blijven hangen.
Maar om die reden de naam veranderen slaat ook weer nergens op. Dan doe je hetzelfde als de laatste communistische partij van Nederland die zich reeds bij de oprichting zo voor hun achtergrond schaamde dat ze "socialisme" als eufemisme misbruikten.
-
http://nl.wikipedia.org/wiki/GroenLinks
GroenLinks
Partijvoorzitter Heleen Weening
Partijleider Jolande Sap
Fractieleider Tweede kamer Jolande Sap
Opgericht 24 november 1990
Fusie van CPN, PPR, PSP en EVP[1]
Actief in Nederland
Richting Links
Ideologie Groene politiek, Vrijzinnig links,[2]
GroenLinks (GL) is een Nederlandse politieke partij van linkse signatuur. GroenLinks zegt een groene, sociale en tolerante politiek te willen nastreven.[3]
GroenLinks is in 1990 opgericht als een fusie van vier kleine linkse partijen: de CPN, de PSP, de PPR en de EVP.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik snap best wat je bedoeld hoor Piet, maar ze zijn niet voor niets zoveel zetels kwijtgeraakt in de peilingen.
-
"ze zijn niet voor niets zoveel zetels kwijtgeraakt in de peilingen"
Vergeet niet dat CPN en EVP na de verkiezingen van 1986 geen enkele zetel meer hadden, de PPR twee en de PSP slechts een. Ze begonnen dus met een samenraapsel van comateuze partijtjes die samen slechts drie zetels hadden.
GL heeft meer last dan baat gehad van die erfenis: het grootste deel van die stemmers kwam niet uit die hoek. Kon niet uit die hoek komen, want die bestond electoraal niet meer.
-
Maar Piet,
Het zou toch ook zou kunnen zijn dat juist door de vorming van een nieuwe partij, de bij de splinterpartijtjes weggelopen kiezers juist GL weer wisten te vinden?
-
Jeetje, de man die in enkele jaren van de Internationale socialisten opgeschoven is naar neo-liberaal.
Nou veel succes dan maar.
-
Ow? Wist niet dat GL ook in Greece oppereerde.
-
De grazende Groene Tofik.
Ik zie Tofik voor me: hij loopt over het gras te grazen en af en toe steekt zijn nek naar voren en zijn hoofd omhoog trekt : Moeoeoeoeoeo....moeoeoeoeoeo...
De hondjes die hem horen beginnen van afstand te braffen en Tofik maar grazen en grazen en zog eens grazen. Ik zag hem ook op Arena stadium over het gras lopen of hij daar aan de slag ging vermoed ik van wel.
Het voetbal stadiums in het hele land zijn een prooi voor de loslopende grazende Groene.
-
DIBI, Minister voor Immigratie, Integratie en Asiel
-
Dibi for president!!!
-
Ook de republikeinse aspiraties zijn bij GL aan de einder verdwenen.
-
Dibi, je hoeft de term links niet meer te verwijderen, dat heeft sap al voor je gedaan. Groen dekt de lading ook niet, dat komt niet verder dan wat huis, tuin en keukengroen. Dus dat wordt een nieuwe naam. Wat dacht je van neo rechts of neo liberaal.
-
Nou El, dat heeft echt niet Sappie gedaan in haar entje, daar was de hele fractie, en
wat dacht je van mevrouw de politica Halsema?
-
El Che, di 08 mei 2012 01:02
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op El
Sappie was en is wel de eerst verantwoordelijke, uiteraard in de voetsporen van haar voorganger halsema, die alle geiten wollen sokken al klaar gestoomd had voor haar rechtse neoliberale praatjes. En diegene die het lef hadden om zich hier kritisch over te uiten, werden neergezet als conservatief en de partij uit geloosd.Het is toch eigenlijk door de ratten besnuffeld als je je realiseert dat een partij die voortkomt uit de CPN en de PSP verworden is tot een speeltje voor rutte.
-
Ik daag je uit 1 persoon te noemen die "de partij uit geloosd" is na kritiek op de standpunten van Sap.
-
dr. Bob, ma 07 mei 2012 23:01
in reactie op El Che
Reageer op dr.
Spot-on !
-
Maar het juiste antwoord blijf jij ook schuldig he manneke?
-
Welke partij is groener?
-
Die is makkelijk: de minst marktgerichte partij is meteen de groenste. De SP dus.
-
D. Bunker, di 08 mei 2012 18:37
in reactie op Winston V.
Reageer op D.
Dat kun jij vast niet aantonen.
-
Tofik Dibi is typisch iemand met zeer wisselende kwaliteiten.
Dat kan nog leuk worden.
-
"Haar eerdere toenadering tot de SP..."
Je kunt klaarblijkelijk de SP overal de schuld van geven! En dat doen ze bij GL dan ook met veel verve. En of ze nu de smurfin of een van de smurfen tot lijsttrekker van het politieke lachertje GL maken, een lachertje zal het wel altijd blijven.
-
Ik gun t m wel. Maar GL liberaal lijkt mij een heilloze weg. PvdD is veeeeeel groener. En iedereen is veeeeel
Liberaler. Zelfs de SP is nog liberaler. Ja sorry hoor.
GL zou wat mij betreft z'n heil moeten zoeken in passifistisch. Och, zo'n oud woord. GL denkt nu zelfs dat militairen de beste docenten zijn... Dan ben je toch echt het spoor bijster.
-
Wat nou! is mevrouw Sap niet sappig genoeg??
-
D. Bunker, ma 07 mei 2012 23:29
in reactie op het geweten
Reageer op D.
Volgens Dibi niet maar dat is niet vreemd.
-
Tofik Dibi...?
Een links gezicht voor ondersteuning en uitvoering van rechtse politiek...
-
Ooooh, maar dan begrijp ik de keuze van Groen Links voor een Groen Rechts beleid ineens een stuk beter.
-
Sto Lat, di 08 mei 2012 00:17
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Sto
Ik ben erg blij dat er eindelijk een tegengeluid komt bij GL. Nu Ineke van Gent vertrekt is dat hard nodig, hoewel zij weinig in de melk te brokkelen had. Van mij hoeft Dibi niet perse lijsttrekker te worden, maar deze ontwikkeling maakt het de voor de klem zittende GL-leden mogelijk om een andere koers te kiezen. En hopelijk maken niet alleen de platvoetindianen hier gebruik van.
Kortom, een nieuwe opening voor discussie over de koers van GL.
Daarvoor dank ik Tofi Dibi!
-
Waar moet die discussie over gaan, Sto lat, als Dibi de tegen kandidaat is?
Met zijn mening en opstelling versterkt hij de koersverandering die in gezet is en Sap echt niet ongedaan gemaakt heeft. Zijn heeft met de twee Kunduz-akkoorden de partij een nieuw geizicht gegeven waarin halsema nog niet gelsaagd was, of de gelegenheid dan wel het lef niet heeft gehad.
-
Eline W, di 08 mei 2012 09:06
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Eline
Is het erg dat ik nog steeds niet snap wat dit akkoord met Kunduz te maken heeft? Opzettelijk potje framen?
-
eline w schrijft:
..... De VVD is een rechts conservatieve partij die stelselmatig aangeeft niets te hebben met feiten en de (echte)toekomst.....
jij en iemand beschuldigen van framen? Eerst even naar jezelf kijken.
-
Eline W, di 08 mei 2012 12:28
in reactie op Hein Eken .
Reageer op Eline
Dat is toch geen framen?
-
Als Groenrechts toen nooit de keuze had gemaakt om achter de missie te staan hadden we nu deze naam niet gehad, dat klopt ja.
-
Eline W, di 08 mei 2012 12:28
in reactie op Michel Reiziger
Reageer op Eline
Dat is irrelevant. Die missie heeft hier niets mee te maken.
-
Eline, ik wilde ook dat het anders was, maar het heeft er ALLES mee te maken.
Het geeft aan hoe regeringsgeil GL is geworden. Liever een echt linkse progressieve zijlijn partij dan een grijze midden partij met een groen laagje mileubewuste verf.
-
Beetje naief is het wel.... dezelfde clubs die de oorlogsmissie in Kunduz mogelijk hebben gemaakt kruipen bij elkaar..... logischerwijs dus een Kunduzakkoord..... hoe graag GL het ook lenteakkoord wil noemen, er is niets lenteachtigs aan dat &%^%#$ akkoord
-
Sto Lat, di 08 mei 2012 12:49
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Sto
Het gaat mij niet meer om Kunduz, het gaat om de GL-achterban/-leden die tot nu toe als makke schapen achter Sap lopen. Ik hoop dat ze wakker worden en zien dat GL op deze manier afstevent op een fusie met D66, want de verschillen tussen die partijen worden steeds kleiner.
Zou de meerderheid van GL echt zo regeringsgeil zijn dat ze daarvoor alles over hebben? Tot nu toe hadden ze geen andere partijleider dan Sap, maar wie weet opent Dibi nieuwe deuren.
Zo duidelijker, Rob?
-
@Sto en @ Eline
Tuurlijk is het framen, maar tegelijkertijd denk ik dat er een waarheid in zit... de overeenkomst is belangrijk: de veronderstelde morele verplichting te voldoen aan een eis voortvloeiend uit internationale samenwerking - eerst NATO en nu EU.
Sto - kom op zeg, verandering van persoon leidt niet tot verandering van politiek. Ik mag toch hopen dat GL een partij-eigen politieke kracht is. Dat er stemmers en leden zijn die achter de persoon in de leider aanlopen pleit niet voor de democratische volwassenheid van die mensen/partij.
En overigens de standpunten en het gedrag van meneer Dibi komt op mij over als dichterbij D'66 staand dan Sap.
Haar kracht is toch dat zij nu al twee keer in een coalitie meedoet die gezichtsbepalend is voor de politiek in nederland en hoe je het draait of wendt - da's knap, zelfs al ben ik het inhoudelijk niet met de GL-keuzes eens.
