-
Ach, het lijkt toch niet zo moeilijk. VVD en PVV samen in de oppositie tegen een centrum-linkse regering. Niks mis mee.
-
Links en rechts
Alle commentaren, kritieken en uitingen: het is of links of rechts. Wit zwart, water vuur. Zou nu werkelijk elk onderwerp zo makkelijk te duiden zijn?
Ook omdat mijn afluistermicrofoontjes in Den Haag niet werkten ben ik heerlijk gaan wandelen door de stad. Prima weer, prima sfeer. Volop dialogen, helpende handen en gezelligheid. En verrek, allerlei nationaliteiten en geloven prettig gemixt. Ofwel van alles gezien.
Maar wat ik niet aantrof was links of rechts. Geen hinkelende mensen op alleen hun linker- of rechterbeen. Tussen mensen op de linkerstoep en op de rechterstoep was geen verschil. Geen groepen die enkel hun linker- of rechteroog open had.
Thuisgekomen en mij weer in de echte werkelijkheid verdiepend, de Haagse politiek, met twee zekerheden: links en rechts raakte ik wat van slag. Mijn prettige wandeling door de stad was immers ook werkelijkheid. Wat een contrast. De stad met al die gevarieerde mensen vond ik heerlijk. Delen van politiek Den Haag onsmakelijk.
Wat uitspraken van Wilders kwamen boven, zoals: "Het [is] volstrekt onwenselijk dat Amsterdam maar liefst 177 nationaliteiten telt".
Geert Wilders, AT5 (n.a.v. Kamervragen PVV), 22 augustus 2007
"Ik geloof niet dat Culturen gelijkwaardig zijn. Onze cultuur is veel beter dan de achterlijke islamitische cultuur." Geert Wilders, Fox News channel, 25 januari 2008
Rutte heeft de afgelopen maanden nog niet een enkel woordje van kritiek jegens Wilders laten horen. Hij leek op de aapjes op de schoorsteen bij oma: horen, zien en zwijgen. De VVD en PVV zijn dus twee paar handen op één ranzige (onder)buik. Ook Rutte is geheel gepakt door de geloofswaan van Wilders.
In Amsterdam (lees svp Nederland) is meer dan genoeg ruimte voor nog veel meer nationaliteiten en culturen. Iedereen mag zich IAmsterdam voelen. Welkom.
Als VVD en PVV samen rechts is dan ben ik links. Met een hoofdletter. ILinks
Dus als u een linkshinkelende op de linkerstoep ziet gaan die enkel uit zijn linkeroog kijkt. . .
-
hear, hear!
-
Hans Wiegel op dezelfde avond in de uitzending van NOVA op de dag waarop de formatie klapte:
"Een Rechts kabinet is nog steeds mogelijk, zelfs met dissidenten erin."
Wiegel heeft altijd gelijk.
Zoals ik al voorspelde... na het klappen van de formatie afgelopen week, rekende Links zich alweer rijk. Wat blijkt, niets is minder waar, er komt GEEN paarsplus, en daarmee is elke mogelijkheid voor de PvdA om mee te regeren alweer gestrand. Alleen dat feit is al een overwinning op zich.
-
Wiegel zat ookooit in een kabinet. Om de een of andere reden kreeg dat kabinet geen verlenging... vreemd toch?
De VVD van Wiegel has zoeel "gelijk" dat ze terug viel van 28 naar 12 zetels en de PvdA aan 44 zetels hield. Echt geliefd dus die Wiegel ( uhum ).
-
Ik lees veel voorstanders voor nieuwe verkiezingen.
Dus:
- Er zijn verkiezingen, er komt een uitslag.
- Na een paar maanden zeggen de politieke partijen: "Willen jullie nog eens kiezen, want jullie hebben het niet goed gedaan, want we komen er zo niet uit"
euh... de schaamte...
-
@Paul Dijkhuis
En volgende punt van de agenda ingevuld.
CDA ontdoet zich van dissidenten.
Klink verlaat de kamer.
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2010/09_september/06/binnenland/klink-stapt-per-direct-uit-de-kamer.xml
Wie gelooft er nog steeds niet in een doorstart van Rechts?
-
---[Wie gelooft er nog steeds niet in een doorstart van Rechts? ]---
Het wordt wel waarschijnlijker, echter, wie is de volgende op de lijst, en er zijn nog steeds twee dissidenten.
Daarbij is het akkoord zodanig dat rechts Nederland zijn vingers erbij aflikt. ik weet niet of Wilders daarmee thuis durft te komen.
-
rob hoed, ma 06 september 2010 16:04
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op rob
Nee hoor , de twee hebben al eerder aangegeven het congres te volgen. Als je goed naar Hillen had geluisterd vrijdagavond komt er gewoon een lijmpoging deze week.
Verhagen , Donner en Bleeker zorgen voor 21 stemmen.
De herdenking van 11 september in New York zullen we in Amsterdam kunnen horen , zo hard zal dat orgel staan.
Hoe heeft een man als Klink zich zo kunnen vergissen in de politieke verhoudingen in het CDA , dat is voor mij echt de grootste vraag.
-
, ma 06 september 2010 16:14
in reactie op Amber Peen
Reageer op
Schandalig, je hebt gelijk.
Dat soort tuig zit namens ons in de kamer.............
-
Laatste nieuws: Ab Klink verlaat de Tweede Kamer.
-
Nu Klink zijn zetel heeft opgegeven, schuift iedereen een plaatsje op, en heeft het CDA nog maar twee dissidenten. Krijgt Wiegel toch gelijk ?
-
Weet jij of de volgende op de lijst geen wel wel dissident is?
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 16:35
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Amber
Weet jij of de volgende op de lijst geen wel wel dissident is?
=================================================================
Heel zeker GEEN dissident. Is er een van De Dgaelijkse Standaard....dan weet je het wel, toch?
Hahaha....ik trek maar eens een flesje open.
Hebben jullie toch 3 doldwaze dagen gehad, he linksch?
Alleen net als bij de Bijenkorf duren ze maar 3 dagen!
-
Ik denk dat er toch gewoon een rechts kabinet komt, VVD, PVV en CDA met SGP. :(:(
http://www.nu.nl/politiek/2327485/meerderheid-kamer-wil-rutte-zelf-akkoord-schrijft.html
-
Dus je bedoelt dat de PVV op een keer het CDA wel zal vertrouwen?
dan staan ze mooi voor joker, afgelopen week.
-
Ineke Ellens, ma 06 september 2010 15:54
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Ineke
De eerste dissident is vertrokken dus heeft Verhagen vrij spel.
Het kon ook niet anders, dit hebben ze van te voren al bekokstoofd, Zze zijn niet gek die drie.
-
, ma 06 september 2010 16:16
in reactie op Ineke Ellens
Reageer op
Dus jij gelooft dat wildersmans echt regeren wil??
hoeoeoeo!
-
De sleutel ligt bij het CDA, en dat wordt door de meeste commentatoren wel onderschreven. Wat te doen in deze situatie? En fors verloren, en sleutelbewaarder.
Dan is er vanuit CDA perspectief maar 1 oplossing: een partijcongres voorafgaand aan nieuwe formatiebesprekingen en evt nieuwe verkiezingen. Kost een weekend extra maar levert het mandaat en verwijdert de dissidenten, of de huidige onderhandelaar.
-
Een congres kan dissidenten niet verwijderen. Dat is iets dat volksvertegenwoordigers enkel zelf kunnen doen. Een congres kan druk uitoefenen en bijvoorbeeld Klink royeren maar dan is er automatisch geen meerderheid meer en ik denk niet dat het zover zal komen.
-
Zelfs zonder congres en dus met losse handen, 2 vingers in de neus op weg naar PVC kabinet
-
Lijkt me tijd dat Rutte het voor gezien houdt in de politiek. Als je al zolang meeloopt en na al die tijd nog geen enkele nuttige bijdrage hebt geleverd, dan is je kans verkeken. Wegwezen en ga wat anders doen.
-
Misschien is dat wat?
Boer zoekt vrouw zoekt nog kandidaten
:)
-
A de Leeuw, ma 06 september 2010 15:37
in reactie op Huub Geluk
Reageer op A
Wat kan Rutte er aan doen dat de kiezers gezorgd hebben voor een vrijwel onmogelijke verkiezingsuitslag. Laat Cohen het een paar weken proberen. Dan zal je zien dat hij ook niks kan doen.
-
Links heeft echt geen antwoord op de problemen in de maatschappij. Links staat voor gedogen en negeren. De hard-werkenden financieel de duimschroeven aanzetten en de gratis-geld krijgers, uitkeringgenieters blijven pamperen. Dit land heeft krachtige leiders nodig en die zitten n u eenmaal traditioneel op rechts. Want mensen als Kok, Bos, Cohen, v Nieuwenhoven, wat was dat een drama voor dit land, wat zoveel beter kan. Zoals, werken voor je geld, staatschuld aflossen, grenzen dicht voor kanslozen en ga zo nog even door, dit heeft dit land nodig en daarin kan de PVV een leidende rol spelen.
-
G.B. Piranesi, ma 06 september 2010 14:56
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op G.B.
Links staat voor gedogen en negeren
- - - - - - - - -
Is PVV links?
-
Huub Geluk, ma 06 september 2010 15:12
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Huub
??
Krachtige leiders op rechts? Ik zie ze niet. Ik zie wel krampachtig lijden op rechts. Komt dat in de buurt?
Rechts benoemt de problemen, geeft links de schuld en verlangt van links dat ze met oplossingen komen. Heeft Wilders oplossingen? Nooit van gehoord. Ja, problemen wegsturen, wegschelden of wegbezuinigen. Maar dan zijn de problemen natuurlijk niet weg.
Dan maar weer zaniken dat links geen oplossingen heeft. Wat een krampachtig lijden....
-
Wat zijn dan de daadkrachtige oplossingen van links? Cohen die zei, je moet hun gimpjes afpakken bij jongens die straattereur pleegde? Op bezoek gaan in een moskee, als mensen in elkaar zijn geslagen? Mensen hun huis uit laten pesten? Zijn dat de oplossingen van links?
-
Huub Geluk, ma 06 september 2010 15:48
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Huub
Gerard,
Als je dat weet, waarom begin je dan iedere keer weer dat links met oplossingen moet komen? Komen ze daarmee, dan vind je het niet goed. Het lijkt wel een cd die blijft hangen.
Ik zeg: los je eigen problemen op, geef anderen niet de schuld en laat je politieke aspiraties vallen. Je oplossingsvermogen komt daarvoor tekort.
-
Heb je gratis-geld al genoemd?
ohja, ik zie het, gelukkig, een rechts geluid zonder gratis geld kan niet natuurlijk.
Blij dat we het over eens zijn dat er gratis geld is dat wordt uitgedeeld aan bijvoorbeeld de HRA... Dat is pas gratis omdat het meer gaat naar mensen die al geld hebben, dan aan mensen die geen geld hebben.
Een sociaal stelsel is verder een kwestie van beschaving. Maar dat is niet nodig volgens U. Beschaving en cultuur en wetenschap, allemaal niet nodig. Want als u daar wel in was geïnteresseerd had U kunnen weten dat de mensen die U noemt niet allemaal alleen aan de basis staan voor het Nederland dat er nu is. Sterker nog, deze post van mij is de 100ste keer dat iemand U gaat vertellen dat "Links" niet de afgelopen jaren aan de macht is geweest, sterker nog, nooit zo veel aan de macht IS geweest. Het is altijd in combinatie met VVD of CDA geweest.
U verlangt naar een sterke leider die de wereld voor U maakt zoals U het graag wil zin. Helaas is deze wereld een utopie en zijn de pogingen daartoe momenteel alleen in land als Noord Korea te zien.
Laat de rest van Nederland niet lijden aan Uw gebrek aan overzicht. Wees blij dat er niet één sterke leider is. Dat lijdt tot dictatorschap.
-
U verlangt naar een sterke leider die de wereld voor U maakt zoals U het graag wil zin. Helaas is deze wereld een utopie en zijn de pogingen daartoe momenteel alleen in land als Noord Korea te zien.
======================
Echt onzin, dit slaat nergens op.
Wat ik en vele met mij willen, lees de commentaren bij de telegraaf en elsevier eens. Dat is een land, wat geld niet met bergen weggeeft aan het buitenland, uitkeringsgenieters, cultuur, subsiedieslurpers. Werkelijk vele miljarden worden er doorheen geduwd. HRA, mag worden afgebouwd hoor, evenals huursubsidie. Er weer gewoon de wet wordt gehandhaafd en niet alles wordt gedoogd. En in de peilingen gelooft op dit moment 2,4 miljoen mensen dat, PVV 30 zetels in de peiling. Hebben al die mensen het dan fout en is links dan de enigste die het goed heeft? komop zeg, links, daar hebben vele mensen het zo mee gehad.
-
Stop eens met dat rechts-links denken.
In Nederland zijn we met elkaar verantwoordelijk voor deze maatschappij.
Zowel partijen aan de linker als de rechter kant, maar ook wel progressief en conservatief, gelovig niet gelovig, zijn er verantwoordelijk voor. Dhr Wilders roept dat HIJ er niet verantwoordelijk voor is, en iedereen die dit ook vind gaat achter hem staan. Maar krijg je hier een oplossing mee? echt niet. Het is pure propaganda die zorgt dat er deze rechts-links scheiding is in Nederland en dat het links is die alles veroorzaakt heeft. Kijk eens door die retoriek heen en zie hoe veel-gekleurd dit land is, en hoe trots je daar op kan zijn.
-
Isis Maät, ma 06 september 2010 15:36
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Isis
"Links heeft echt geen antwoord op de problemen in de maatschappij."
Wie hebben deze "problemen in de maatschappij" veroorzaakt?
Volgens mij was dat rechts, want het is volgens mij niet aannemelijk dat bankdirecteuren links georiënteerd zijn. Rechts gaat deze problemen oplossen over de ruggen van de sociaal zwakkeren. Dit noem ik het toppunt van cynisme en onrechtvaardigheid en lekker makkelijk. Zo kan ik het ook.
-
Rutte was zo blij met rechts dat hij niet goed heeft opgelet tijdens de besprekingen. Klink moet zijn ongenoegen al eerder hebben laten merken. De CDA-fractie had ook al eerder geroepen om meer duidelijkheid van Verhagen. Deze CDA-leider heeft echter totale schijt aan zijn fractie, laat staan achterban. Rutte heeft de tweestrijd niet gezien.
Wilders heeft die strijd wel gezien en met 2 Twitters het spul op scherp gezet. Nu hoeft hij niet mee te regeren, niet met de billen bloot over alle sociale punten die hij als liberaal had laten vallen, niet zonodig in de Eerste Kamer en Provinciale Staten, niet nog meer serieuze kandidaten te zoeken, etc. Hoe meer mensen hij nodig heeft, hoe eerder hij het overzicht verliest.
Bovendien zal hij in de Kamer laten blijken dat hij echt niet gaat opkomen voor de sociale punten in zijn verkiezingsprogramma en dat veel van zijn andere punten helemaal niet kunnen, wettelijk gezien.
Verhagen is geblindeerd door machtswellust, zoals iedere CDA-er, de besprekingen ingegaan en heeft doorgedramt, zonder zijn fractie in te lichten, zonder zijn medespreker serieus te nemen en hij wilde zelfs het congres niet volledig inlichten. Instabiel? Zeker!
Hoe meer argumenten er echter op weblogs te lezen zijn over het hele rechtse gedoe, hoe meer redenen er aangevoerd worden om duidelijk te maken dat slechts de rijkste 5% van Nederland voordeel heeft van een rechts kabinet, hoe meer stemmen Wilders krijgt in peilingen. Ik stel voor hem eens een maand te verzwijgen, kijken hoe de peilingen dan staan.
-
Hugo Gündel, ma 06 september 2010 14:45
in reactie op Irma Noord
Reageer op Hugo
Om even in te gaan op uw laatste alinea. Wist u dat " silent treatment" een vorm van terreur is?
-
Het CDA komt nieuwe verkiezingen niet te boven.
Nieuwe verkiezingen lijken me zeker niet goed voor "Good Job" Cohen, na zijn falen ten aanzien van deze richting van deze formatie. ook Lexie "Pech"-told heeft zich niet van zijn sterkste kant laten zien in het "gedoog-steun"-debat.
Dus ... laat maar komen die stembiljetten !
-
, ma 06 september 2010 14:25
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op
Nieuwe verkiezingen zijn al evenmin goed voor de VVD.
En dus komen ze er niet.
Zeuren jullie nou niet zo met z'n allen, nieuwe verkiezingen KOMEN er niet.Iedereen kan wel lopen zaniken om nieuwe verkiezingen als zijn groepje even voor staat in de peilingen.........
En denk dan nog even aan Verhagen, die, toen Bos héél slecht stond in de peilingen, zijn kans schoon zag het kabinet te laten ploffen in de hoop dar het CDA als grote overwinnaar uit de bus zou komen............het is een beetje anders gelopen, hé??
-
Ik ben het met U eens.
Het zou mij niet verbazen wanneer er toch een rechts minderheids-kabinet komt.
Alles zal afhangen bij het komende CDA congres.
Wie zal er winnen de bourgondische realo machtspoliticus Verhagen of de rigide PvdA'r Klink ?
-
Dhr. Klink is van de CDA, niet van de PvdA.
U maakt overal een rechts-links vergelijking van en schuift voor het gemak met uw denkbeeldige pionnen van links naar rechts.
Als Dhr Klink een mening heeft die niet overeen komt met een rechts denkbeeld wordt hij meteen tot PvdA'er gebombardeerd. Rare gang van zaken.
De werkelijkheid is vaak heel anders. Ook CDA'ers hebben allemaal een eigen beeld op de wereld. Er is veel meer dan rechts en links.
U maakt er mooie verhalen van zo.
-
Verhagen die de boel liet ploffen !?!?
Jullie zijn hier wel heel brutaal
-
Verhagen moet een baantje bij de NAVO, EU of VN krijgen. Rutte lekker de oppositie bankjes in.
We moeten allen compromissen sluiten, het land is verdeeld. De twee grootste partijen zijn ongeveer evengroot. Zij moeten er samen uitkomen en 2 partijen moeten zich aansluiten en de details uitwerken.
Wil je goed hervormen kies dan voor GroenLinks & D66 als aanvulling. Premier van VVD huize, maar niet Rutte. Alle leiders in de Tweede Kamer, dus meer dualisme, maar wel een ruime meerderheid. Plus minder extreem beleid, waardoor de minderheid (tijdelijk?) in de Eerste Kamer geen bezwaar is.
In drie weken moet deze regering er kunnen zitten. Men kent elkaars programma van binnen en buiten. Nu tijd voor zaken en niet voor EGO's.
Zo krijgen mensen nooit vertrouwen in DE Politiek.
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 14:37
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op Amber
Zo krijgen mensen nooit vertrouwen in DE Politiek.
=================================================================
Zo zie je maar wat subjectief het leven is, want ik heb juist meer vertrouwen gekregen het afgelopen uur door het advies aan Bea van de VVD,CDA
-
, ma 06 september 2010 15:11
in reactie op Amber Peen
Reageer op
En wat voor advies hebben ze dan wel niet gegeven?
Ze zijn nog niet eens bij haar geweest................
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 14:58
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op Raaf
Beste Vaclav,
Gelooft U echt nog steeds dat Paars Plus er gaat komen ?
Hoeveel feiten wilt U nog aangereikt krijgen.
Rutten: Er komt geen Paars Plus !
Basta !
Nogmaals
Rutten had zaken kunnen doen met een moderne betrouwbare PvdA.
Een PvdA geleid door een Bos of van der Laan.
Een PvdA zonder hamers, Vogelaars, Cohennen, Wallages etc
Met dit PvdA gaat de VVD nooit samenwerken.
Zeker niet in Paars plus.
-
Wow, nu is plotseling de definitie van (neo)liberaal veranderd in modern! Was het u nog steeds niet duidelijk dat er een probleem was met dit gedachtegoed uit de jaren 80 en 90? Modern is volgens mij decentralisatie, inspraak en democratisering van onderop in bedrijven en overheden. Als uw versie van modern de structuur van de PVV is (sterke leiders!) gelooft u zeker ook dat de overheid alle problemen wel even voor ons oplost. De maakbare samenleving van rechts gaat ons redden van onszelf.
-
Die CDA'ers zijn nog fouter dan ik dacht. De onderhandelingen over rechts zullen met het vertrek van Ab Klink wel doorgaan. Ik ben erg benieuwd wat HM doet, zij zal erg ongelukkig zijn met een mogelijk kabinet met Wilders. Daar doet een lekkere vlaai niks aan af.
Overigens had ik inderdaad liever vdLaan als leider van de PvdA gezien. Ik zie in Job Cohen overigens wel een goede premier.
Van Balkenende naar Rutte... het land krijgt de leider die het verdient?
-
, ma 06 september 2010 15:10
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op
Hé, toe nou, zo heeft ons land al jaren en jaren zijn overschotten geloosd, ze kregen baantjes bij de NAvo, de UNO, Unicef, etcetc.
Laten we die man even helemaal op zichzelf teruggooien.
Hij is een beroepspoliticus, dwz. dat hij verder niks kan.
Laat gaan.
-
Verkiezingen 9 juni :24 zetels= 1.500.000 kiezers.
Peiling heden :34 zetels= 2.125.000 kiezers.
Het blijft gelukkig onveranderd goed gaan met Wilders en zijn partij, die uitsluitend wil werken voor het landsbelang. Nieuwe verkiezingen? kom maar op hoor, alles beter dan welke coalitie dan ook met de PVDA en andere linkse partijen.
-
kees van eck, ma 06 september 2010 14:11
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op kees
U bent geen moslim?
-
Just Lurking, ma 06 september 2010 14:35
in reactie op kees van eck
Reageer op Just
Nee, joh, doe nu maar Gerrit Gewoon dan doe je al gek genoeg. ;-)
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 14:15
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Raaf
Ik begrijp de zorgen achterban van Wilders.
Ik stem er niet op (ben tegen boekenverboden) maar ik ben het met een deel van zijn punten eenvoudigweg eens.
(volgens voortreffelijke mensen ben je dan een fout mens en minimaal een nazi)
Bos probeerde het
Ik had veel vertrouwen in die man.
Hij zei: "Die mensen horen bij ons !"
Maar Bos werd kapot gemaakt
Niet door de media, Balkenende, Widlers of whatever.
Maar kapot gemaakt door de aartsconservatieve 5e colonne in zijn eigen partij.
En ja
Dan krijg je een Wilders
En volgens de Hond is de PVV de enige partij met uitgroei-mogelijkheden.
Tot 50 zetels !!
Dan zijn dus meer dan 3 miljoen stemmen.
1 op de 3 NL'rs
Maar nog steeds volstaat men met schelden, demoniseren en stampvoeten.
Ik vind dat zo ongelofelijk dom.
Zo contra-produktief
De gunstige uitzondering vormt hierop Roemer
Veruit de ergste is Alexander Pechtold
Links moet komen met een goed verhaal
Altternatieven aanbieden
Oplossingen aanbieden
Pas dan kan de 'demon' Wilders terug in het hok.
Maar op Roemer na zie ik niemand die maar een begin maakt van een analyse.
Ik blijf dat verbijsterend vinden.
Vandaar dat ik hoop dat er vanuit links een initiatief komt.
Een nieuwe vrijzinnige partij komt
Een beetje gestoeld op de denkbeelden van Paul Scheffer.
Pas dan kan ik met goed fatsoen weer op een linkse partij stemmen.
(ps. momenteel stem ik Dierenpartij, een beetje een zinloze stem maar soit)
-
Misschien is MenS en Spirit dan wat voor u.
http://www.mensenspirit.nl/
-
- -, ma 06 september 2010 14:38
in reactie op Raaf raaf
Reageer op -
Raaf schreef: "Bos probeerde het
Ik had veel vertrouwen in die man.
Hij zei: "Die mensen horen bij ons !"
Maar Bos werd kapot gemaakt
Niet door de media, Balkenende, Widlers of whatever.
Maar kapot gemaakt door de aartsconservatieve 5e colonne in zijn eigen partij.
En ja
Dan krijg je een Wilders"
Dat riedeltje is zo langzamerhand grijs gedraaid. Inmiddels zijn vraagstukken omtrent problematiek onder de allochtone bevolking al lang geen heilige huisjes meer. Dat blijkt ook domweg uit beleid. Zo heeft de Amsterdamse gemeente destijds onder leiding van burgemeester Job Cohen streng opgetreden tegen jonge, veelal, Marokkaanse jeugdcriminelen.
Bovendien is het ronduit lariekoek dat telkens de problematiek rondom de allochtone bevolking aan 'links' wordt toebedeeld. Waarschijnlijk en/of mede om het gegeven dat veel kiezer weinig tot geen verstand hebben van onze parlementaire geschiedenis. Veel mensen doen zelfs voorkomen alsof Nederland niet meer dan enkele decennia geleden louter te maken had met 'linkse' kabinetten terwijl ook daar niets van klopt.
Pragmatisch handelen is vereist en hier wordt ook hard aan gewerkt. Zeurpieten zul je altijd houden en onnozele lieden die alles maar de schuld geven aan 'links' georiënteerde partijen eveneens.
-
Hoi Amarinde Bovendorp
Ik kende ze nog niet
Wel ooit iets vaags van gehoord maar niet meer dan dat.
Ik zal me daar eens in gaan verdiepen.
Mijn dank.
Mic
"Zo heeft de Amsterdamse gemeente destijds onder leiding van burgemeester Job Cohen streng opgetreden tegen jonge, veelal, Marokkaanse jeugdcriminelen."
Hoe je dit uit de virtuele pen krijgt is me een volstrekt raadsel
Cohen die streng optreed tegen Marokkaanse boefjes ?
Kom op zeg.
De groei van Wilders is juist te danken aan het slappe optreden van de Cohennen van de wereld.
Ik heb dat ook nooit begrepen.
Wij kwamen toch op voor de zwakkeren ?
De slachtoffers ?
Maar helaas geld dat niet voor de slachtoffers van criminelen.
Ook de nabestaanden lieten we in de kou staan.
En maar blijven knuffelen.
Het zij zo.
Zoals ik al heb aangegeven, uw links is niet de mijne.
Toch ben ik het niet helemaal met U oneens want in het volgende stukje slaat u de spijker wel direct op de kop.
"Bovendien is het ronduit lariekoek dat telkens de problematiek rondom de allochtone bevolking aan 'links' wordt toebedeeld. Veel mensen doen zelfs voorkomen alsof Nederland niet meer dan enkele decennia geleden louter te maken had met 'linkse' kabinetten terwijl ook daar niets van klopt"
Ik wil het U zelfs nog sterker vertellen
Hadden we naar de SP geluisterd dan was er geen Wilders geweest en had Fortuyn nog geleefd.
daarom is het zo verduveld jammer dat Links het Integratie/Immigratie debat uit handen heeft gegeven.
De SP'rs van toen werden (as usual) vooral door de andere linkse partijen uitgemaakt voor fascisten, racisten, nazi's.
Ik ben wat libertijners dan de SP en sta eigenlijk dichter bij Groen Links maar ik heb veel bewondering voor de SP in die tijd en helemaal geen enkele voor de voorgangers van GL in die tijd.
-
Huub Geluk, ma 06 september 2010 14:46
in reactie op Raaf raaf
Reageer op Huub
Waarom moet links eigenlijk met oplossingen komen, en Wilders niet. Die moet ze alleen benoemen. Wat een merkwaardige opvatting. Of toch niet?
Wat is eigenlijk het verschil tussen links en recht. Na lang denken concludeer ik dat links slim is, en recht dom. Dat klopt ook met het feit dat Wilders geen oplossingen hoeft aan te dragen. Daar is hij te dom voor. Problemen benoemen is zijn hoogst haalbare ideaal. Voor oplossingen verwijst hij graag naar links.
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 15:40
in reactie op Huub Geluk
Reageer op Raaf
"Waarom moet links eigenlijk met oplossingen komen, en Wilders niet. Die moet ze alleen benoemen. Wat een merkwaardige opvatting. Of toch niet? "
Moet ik deze vraag werkelijk beantwoorden ?
"Waarom moet Links met oplossingen komen ?"
Kennelijk hebben we nog een lange, zeer lange weg te gaan.
Op dit moment is de enige die een alternatief aanbiedt Roemer.
Hulde daarvoor.
pechtold roept alleen maar "nazi !" wanneer ie Wilders tegenkomt, wil voor de rest alleen maar een snoeihard sociaal-economisch beleid voeren and that's it.
Maar tegenwoordig wordt iedereen die Wilders een racist genoemd al ingedeeld bij Links
Het getuigt allemaal van diepe geestelijke armoede.
Er is een ethisch reveille nodig binnen links.
En ik hoop dat die uiteindelijk zal komen vanuit de boezem van de 'Liefdevollen' van de PvdA.
Links die weer gaat staan voor de vrijheid van Meningsuiting, scheiding kerk/Staat, gelijkheid man/Vrouw, Homo/Hetero, Zwart/Wit, wars van groepsdwang, betuttel-racisme en religieuze waanzin maar met een kritische blik naar Immigratie/Integratie/Criminaliteit.
Zo'n partij zou het politieke firmament kunnen opschudden en een alternatief bieden voor vele ontheemden en zoekenden, zoals ik en met mij honderdduizend anderen.
Maar ook voor mensen die nu op Wilders stemmen.
Want dat zijn geen racisten.
Een groot deel is afkomstig van de PvdA en SP (20% v/d SP'rs denkt erover om bij de volgende verkiezingen op Wilders te stemmen)
Tot dan blijft het -met hangen en wurgen- de Dierenpartij
-
34 Zetels is bij lange na nog geen meerderheid. En wie wil er nu eigenlijk echt met Wilders regeren?
Dus kunnen we over vier maanden weer naar de stembus omdat er alweer niets uit is gekomen.
Maar droom jij lekker verder van een alleenheersende PVV.
-
Je vreest islamisering, hebt 1,5 miljoen kiezers & 1 kans op regeren, dan ga je tot het uiterste. Nee dus.
Zijn de problemen van ons land wel urgent genoeg voor Wilders?
http://www.depers.nl/binnenland/507135/Waarom-blaast-Wilders-af.html
-
Geert Wilders is erin geslaagd om velen ervan te overtuigen dat overal moslims en links de schuld van zijn. De oplossing is dan dus ook eenvoudig. Dat niemand daar eerder op geko..., oeps bijna een Godwin.
"Veel fundamentele problemen in Nederland, zoals infrastructuur, files, huisvestingsproblemen en de verzorgingsstaat, zijn uiteindelijk direct gerelateerd aan migranten."
Geert Wilders in interview met DPA, 3 januari 2008
"Mensen hebben genoeg van de criminaliteit en de belastingen die ze moeten betalen, die gepaard gaan met de islamisering van Nederland."
Geert Wilders, Fox News channel (00.45 min.),
25 januari 2008
En nu de oproep van Geert Wilders, die natuurlijk alleen voor hemzelf en zijn aanhang geldt. Anders heet het demoniseren: "Je kan intolerantie alleen met intolerantie beantwoorden, het is niet anders, vrienden. Dat is misschien niet prettig, niet politiek correct. Maar als je niet wilt dat je zelf wordt opgegeten, zal je toch de ander moeten opeten."
Geert Wilders, NRC, 24 mei 2008
Hoe het ook zij, met Geert Wilders gaan we een nieuwe Gouden Eeuw tegemoet.
-
2 opties:
A. Paarsplus + CU. Met de wil om de problemen verantwoord en
evenwichtig op te lossen moet dit mogelijk zijn. Desnoods maar
een andere VVD-leider.
B. Verkiezingen met geschoonde kieslijsten, waar het CDA haar
kandidaten in spe de selectievraag voorlegt: linksom of rechtsom;
zodat het afgelopen dissidentengehannes achterwege kan blijven
en het CDA voor de verkiezingen aangeeft of haar voorkeur linksom
of rechtsom is. Bovendien kunnen in de nieuwe verkiezings-
programma's de naar de kiezersmondpraatjes eindelijk achterwege
blijven; al zal dat bij de tegenpartijen PVV/SP wel moeilijk gaan.
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 14:53
in reactie op Ewald Elitairius
Reageer op Amber
Desnoods maar een andere VVD-leider.
=================================================================
Alleen VVD stemmers gaan over het leiderschap van HUN partij, daar hebben buitenstaanders niks over te vertellen.
-
Van mij mag Rutte in het strafhokje gaan zitten...waar hij hoort.
Eerst maar eens even dimmen jongen en na gaan denken waar je superrechtse attitude en arrogantie toe leid voor je weer aan zet bent.
Hoop dat de Koningin je eens flink lik op stuk geeft.
1 zeteltje meer dan de PvdA en dan zo'n grote mond en zoveel formaties laten mislukken.
En als binnen de VVD geruchten gaan dat paarsplus definitief is afgesloten voor hen dan moeten we het maar een zonder de VVD gaan doen,zeker na twee keer mislukken van een formatie onder Rutte.
Dag arrogante polariserende Rutte.....
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 14:02
in reactie op Mees .
Reageer op Raaf
Ik blijf het bevreemdend vinden de linkse liefde voor de monarchie.
Net als de linkse liefde voor orthodoxe religies
Ik was tegen en blijf tegen.
Ik vraag me dan ook vaak af hoe links tegenwoordig sommigen zich links noemende mensen zijn ?
Ik kan me wel vinden in het Ephimenco wanneer hij stelt:
" Ik probeer al jaren de linkse waarden uit mijn adolescentie te conserveren en tegen het werk van ondermijnende neoreactionairen te verdedigen: strikte scheiding van kerk en staat, gelijkheid man/vrouw, vrijheid van meningsuiting, enzovoorts. Dat juist deze waarden de laatste jaren door linkse partijen zijn verkwanseld en verraden, maakt me niet schuw voor het etiket. Zeker nu de wil deze juwelen te behouden, in mijn politieke duiding mag doorklinken: hoera, ik ben links-conservatief!"
-
, ma 06 september 2010 14:13
in reactie op Raaf raaf
Reageer op
Wat een onzin.
Links heeft al of geen waardering voor de monarchie, ikzelf bijvoorbeeld niet zo, maar ik moet toegeven dat het staatshoofd in omstandigheden als deze een functie vervult.
Wie zou er anders neutraal genoeg zijn te bemiddelen??
Maar de tegenstelling monarchisten-republikeinen is bepaald niet dezelfde als links-rechts.
-
Hoi Red cat
De Monarch die 'neutraal' zou zijn.
Hou toch op.
De koningin moet helemaal geen functie hebben in deze democratie.
Vroeger vonden 'we ' dat allemaal, maar nu het 'ons' uitkomt staan we wel weer achter haar.
Weinig verheffend
Weinig principieel.
Dehnus Norder
Nee de Islam is niet precies hetzelfde als alle andere geloven.
U bent naïef.
U dwingt mensen terug de groepsdruk in.
uw Links is niet de Mijne.
U bent het spiegelbeeld van Wilders.
Wilders overdrijft tot in het extreme en u bagatelliseert tot in het oneindige.
Dit bagatelliseren is trouwens wel een van de peilers waarop het succes van de PVV drijft.
Ga eens met een 'stiekeme' afvallige praten zou ik willen zeggen
Alleen het woord 'stiekem' al
-
, ma 06 september 2010 15:29
in reactie op Raaf raaf
Reageer op
Wie dan wel??
Alle andere mensen zijn op zijn minst mensen die op een bepaalde partij hebben gestemd, als ze al geen lid van een bepaalde partij zijn.
Noem er eentje die neutraal genoeg is om ook objectief en neutraal te oordelen....................
-
Een neutraal figuur is helemaal niet nodig.
Niemand is neutraal.
Stel dat de PvdA de grootste was geworden.
Nou dan laat je het initiatief over aan de PvdA, de winnaar van de verkiezingen.
Net als in normale democratieën
-
, di 07 september 2010 07:46
in reactie op Raaf raaf
Reageer op
Rutte heeft nu al drie keer het initiatief gehad, en drie keer achter elkaar ging het mis.
Misschien is het dan toch handig om eens een ander te vragen met een oplossing te komen.
-
U noemt mij een spiegelbeeld van de Heer Wilders, omdat ik niet een groep er uit wil drukken en die meer aan wil pakken dan de anderen. De Islam is een Abrahmistisch geloof net als het Jodendom en het Christendom, u zult er achter komen dat de regels waar het Islam van beticht word ook staan in deze geloven en door sommige mensen met het geloof in de kop ook misbruikt worden.
Geloof in de kop is de "ziekte" waar het om gaat, of mensen die het geloof misbruiken om macht. Elke vorm van georganiseerd geloof vind ik verkeerd, maar dat betekent niet dat ik het wil verbieden. Ik heb gewoon liever dat je er niemand mee lastig valt. Verder wil ik geen onderscheid maken tussen mensen, als je de wet overtreed moet die voor elk persoon hetzelfde zijn.
Verder dwing ik u niks op, maar doet u dat wel met mij. Waar claim ik dat u uw mening niet mag hebben. U meent maar raak, het zal mij aan mijn reet roesten! Verder zeg ik NERGENS dat uw links als het mijne hoort te zijn. Links is meer het in het generale aanhangen van een links gedachtengoed. Dat betekent niet dat je het met alles eens bent wat links is, meer met de meerderheid. Verder bagatelliseer ik niks. Mensen die mij wat vaker zien reageren weten dat ik HAMAS niet kan uitstaan en dat ik Moslim extremisten, zoals die in Somalië, hun bloed wel kan drinken.
Maar droom lekker verder, en ja dit is niet vriendelijk, maar om mij met een niet democratische peroxide verslaafde demagoog te vergelijken die andere mensen hun mening niet goed. Bent u bij mij toch wat te ver gegaan.
-
En Oh ja, ik heb met afvalligen gesproken. Een van mijn beste vrienden was de zoon van een orthodox Islamitische Turkse man. Hij was Homo en is spoorloos verdwenen na een "vakantietje" in Turkije. Laatste keer dat ik wat van hem gehoord was was een heel angstig telefoontje. Maar ik heb ook al meegemaakt dat mensen eieren tegen hun huis kregen, in elkaar getrimd zijn en briefjes in de brievenbus van hun ouders he "Zondig hun zoon" wel niet is. Van de Geformeerde gemeente dit keer.
Dus alstublieft ik ken ook de keer zijde wel, maar beide Abrahamistische geloven lusten er wel pap van. Wat ik erger vind is dat bij beide gevallen de politie gewoon niks kan doen. De vader van mijn kameraad loopt nog gewoon rond en de mensen die de eieren gooien, in elkaar trimmen en briefjes achterlaten ook. En weer sorry dat ik wat boos klink, maar als u het hier over gaat hebben word ik ook wat boos ja.
-
Liefde voor de Monarchie? Liefde voor orthodox gelovigen? Zeg wil jij wel eens even gauw je mond gaan spoelen met groene zeep (Hej ik kan ook oubollig spreken, ik moet maar eens de PVV in ;)). Ik ben links en heb niks met de monarchie of enige geloven. Maar het word me wel elke keer in de schoenen geschoven omdat ik het niet eens ben met een geloof er uit te pikken en die (terwijl die niks ernstiger is dan de anderen) aan te pakken ten voordele van anderen. Geloof is en blijft Opium voor het volk. Verder heb ik niks met het Koningshuis en ook die wil liever niet in het Nederlandse bestel zien. Maar ze zitten er nu eenmaal dus heb je er (tot nu toe) rekening mee te houden. Dus alsjeblieft schuif mij als Linkse medemens niks in de schoenen, omdat de heer Wilders toevallig zegt dat het zo is.
Ik bedoel maar, die man noemt mij ook te pas en te onpas een NAZI tijdens Kamervragen achter een masker van "(Nationaal) Socialisme".
-
Een monarchie mag niet ideaal zijn, maar het alternatief is niet aantrekkelijker. De voorbeelden uit het buitenland van landen met een president zijn werkelijk niet aanlokkelijk. Je kunt het doen zoals in Duitsland maar dat zit je in de praktijk met iemand die geen enkele rol heeft. Mensen die links stemmen zijn dan ook vaak wel voor het terugdringen van de macht van de Koningin, maar de urgentie om haar af te schaffen is er een beetje af. Wie zou jij de informatie macht van de koningin geven? Aan niemand? Dan zou Rutte met z'n anderhalve zetel extra altijd zijn wil aan iedereen kunnen opleggen. Je hebt gewoon iemand nodig die kan zeggen: nu heb je er genoeg een zooitje van gemaakt.
-
Dit circus gaat door totdat de koningin haar goedkeuring geeft.
Dat is pas democratie.
-
Als ik de foto zo bekijk dan opteert Rutte wellicht voor de leiding over het departement van rare loopjes.
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 13:36
in reactie op Jan B
Reageer op Zjen
http://www.youtube.com/watch?v=IqhlQfXUk7w
Bedoel je dit Jan?
:)
-
, ma 06 september 2010 15:15
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Oh, Zjen.....
Wat een leuk filmpje.
You made my day.
-
Jan B, ma 06 september 2010 20:03
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Jan
Yep.
-
Laten we wel wezen. De afgelopen poging tot coalitie vorming had wel iets Monty Python-achtigs.
Ook had het wel iets weg van Little Rascals van Comedy Capers.
http://www.youtube.com/watch?v=6P7P7QTkUBA&feature=related
-
Nou als Rutte het niet lukt een regering te smeden dan zou cohen het maar moeten doen
Ik zeg niet dat ik een voorstander van de PvdA ben maar kennelijk kan de VVD het niet rond krijgen.
Den Uyl had ook ooit eens de verkiezingen gewonnen en toen kregen we van Agt en dat ging helemaal niet netjes.
Niks nieuwe verkiezingen .
Laat Cohen maar proberen wat Rutte niet lukt en ook niet meer kan lukken.
Ik vind ons systeem zowiezo een beetje vreemd dat de grootste partij de baas mag spelen
stel; 60% stemt 'links' 40% 'rechts' die daardoor de grootste is dan krijgt 'rechts' het voor het zeggen .
waarom kunnen partijen niet coalitiesvoorstellen doen en kijken welke neuzen het meest dezelfde kant op staan.
Rutte met zijn ene zeteltje meer is de "Grote Overwinnaar"
-
Isis Maät, ma 06 september 2010 13:09
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Isis
"Rutte met zijn ene zeteltje meer is de "Grote Overwinnaar""
En nogal arrogant.
-
jazeker; kunt u me uitleggen met wie ie nu een coalitie moet maken?
enige grote partij die voor m over blijft is de 25% die niet gestemd heeft. En om daar mee te regeren moet je toch eerst de grondwet veranderen ;D
-
Isis Maät, ma 06 september 2010 15:02
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Isis
"kunt u me uitleggen met wie ie nu een coalitie moet maken?"
Emile Roemer was hier vrijdagavond bij Knevel en Van de Brink heel duidelijk over en ik was het met hem eens: het wordt tijd dat partijen eens over hun eigen schaduw heen gaan springen en hun rigide standpunten ten aanzien van elkaar eens naast zich neer willen leggen. Dan ben ik ervan overtuigd dat ze er wel zullen uitkomen, ook zonder Wilders.
-
"Emile Roemer was hier vrijdagavond bij Knevel en Van de Brink heel duidelijk over"
En hoe reageerden de andere gasten hierop? Niet. Ze keken even geërgerd op dat die mantra er weer tussendoor kwam en gingen over tot de orde van de dag. Me dunkt dat dat genoeg zegt over de kansen.
-
Isis Maät, ma 06 september 2010 15:40
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Isis
Ja ja, 't is wat? Dat haantjesgedrag.
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 13:42
in reactie op Isis Maät
Reageer op Amber
"Rutte met zijn ene zeteltje meer is de "Grote Overwinnaar""
En nogal arrogant.
=================================================================
Ik lach me rot!
Halsema, Roemer en Pechtold riepen op om strategisch op hen te stemmen.
Dat was HET beste advies ooit, want juist door die strategische stemmen, die nu niet bij de PVDA terecht gekomen zijn, is de VVD de grootste.
Bij deze nogmaals.....Bedankt Pechtold Roemer en Halsema!
Zonder jullie zou Cohen al maanden de formatie hebben mogen leiden....je moet er toch niet aan denken als redelijk mens zijnde! :-)
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 13:46
in reactie op Isis Maät
Reageer op Amber
En dat is 4 en een meerderheid van 78. Kan Klink niets tegen doen.
VVD, PVV, CDA en SGP willen dat Rutte een akkoord gaat schrijven, hebben ze Bea geadviseerd.
RUSTIG AAN, RECHTS KOMT ER AAN!
-
En u kunt zich vinden in de uiterst onderdrukkende partij de SGP?
Ach ja, het maakt niet zoveel uit wat is nu ethiek of moraal :)
Handelswaar om je zin te krijgen.
Uitruilen en grabbelen naar de macht ten koste van ... dat maakt niet uit.
Ik denk dat U -nadat u besef heeft gekregen van de omvang en effecten van uw woorden- degene bent die het eerst en het hardst zal gillen dat u dit niet heeft gewild.
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 15:07
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Amber
En u kunt zich vinden in de uiterst onderdrukkende partij de SGP?
=================================================================
In de liefde en politiek is alles toegestaan om je grote liefde te veroveren.
Kun u je me één ding noemen waarom de SGP mij spijt zal laten krijgen? Ik weet er echt geen.
Het enige dat ze vragen voor hun steun, is dat er de komende regeerperiode geen NIEUWE voorstellen komen m.b.t euthanasie.
Dat klinkt mij als een spotkoopje om linksch buit de deur te houden.
-
[...] In de liefde en politiek is alles toegestaan om je grote liefde te veroveren [...]
Als ik dat 'politiek' nu even weglaat - tenslotte is de uitdrukking 'in liefde en oorlog is alles geoorloofd' - blijft er over: In de liefde is alles toegestaan om je grote liefde te veroveren...
Hm... dit is zo'n diepzinnige uitspraak, daarover ga ik eens heel rustig nadenken.
Mijn vader zegt altijd, en die kan het weten: 'de liefde, de liefde heeft menigeen een kooltje gestoofd'. Sta daar maar eens bij stil als er onverhoeds toch een (ultra)rechts kabinet wordt gevormd en allerlei verworvenheden op sociaal, economisch en ethisch gebied gaan op de schop.
-
Gezien uw laconieke antwoord vermoed ik dat uw tranen harder zullen stromen dan uw zakdoek bij kan houden.
Herinnert u zich het proces dat nog maar net een vonnis kent mbt. de SGP en haar statuten?
U wilt beweging Wilders aan de macht en de Islam uit Nederland verwijderen met alle gelovigen.
De SGP staat precies voor dat wat Wilders over de Islam verkondigt maar daar in zijn geheel op een leugen berust.
De Islam in Nederladn is niet veroordeeld voor vrouwen onderdrukking.
De SGP wel.
En u wilt dit clubje van 2 mannelijke potentaten de kans geven alle ouderen in Nederland de onderdrukken met hun Godsdienst (waanzin) ?
Vraag uw ouder, grootouder, ooms, tantes, buren, vrienden, bekenden om het even wie wat zij vinden van deze beknepen en vooral bekrompen voorstellen.
Ik zal u waarschijnlijk niet zo helder kunnen maken waarom de SGP een heel erg eng clubje is.
Misschien even hun partij programma lezen?
Want echt u weet waarschijnlijk niet half waar u steun van vraagt en wilt ontvangen.
-
zeker ontgaan dat rechts er niet aan kwam ?
Met wie gaat Rutte nu regeren?
Waar moet die een meerderheid vandaan halen ?
vertelt u het maar .
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 15:04
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Amber
zeker ontgaan dat rechts er niet aan kwam ?
Met wie gaat Rutte nu regeren?
Waar moet die een meerderheid vandaan halen ?
vertelt u het maar .
=================================================================
VVD, PVV, CDA en SGP zijn 78 zetels...als dat geen meerderheid is.
Let gewoon maar op het gemak op de ontwikkelingen komende tijd.
Dan zul je zien dat de ene na de andere optie weg zulln vallen vanwege het ontbreken van steun van VVD of CDA.
Sherlock Holmes zei het al: 'Als je al het onmogelijke uitgeschakeld hebt, dan is dat wat overblijft, hoe onwaarschijnlijk ook, DE waarheid.'
-
, ma 06 september 2010 15:20
in reactie op Amber Peen
Reageer op
Dat zijn er 78.
Met Klink en zijn beide collegae blijven er 75 over.
Schluss.
Géén meerderheid............
-
En dan heb je het nog niet eens over de andere 3 dissidenten in het CDA.
Dan komen er de te verwachten dissidenten van de PVV, Hero en Fleur, bij en bij lange na geen meerderheid te zien.
Probleem heeft wilders al aan zien komen, hij trok de stekker eruit omdat het CDA deze oplossing hem in de schoot worp.
Wilders durft niet te regeren omdat hij zoveel water bij de wijn moet doen dat binnen de PVV alle kikkers gaan springen.
Hero sprong al voor de verkiezingen en fleur gaat flippen als ze erachter komt dat er geen investeringen in de ouderenzorg gaan komen.
En daar staat Wilders dan met een hoopje rotzooi.
Daar heeft hij voor gepast en de wijzzzzzzzz vinger naar, zoals altijd en iedereen heel gewoon vindt :), de andere partijen gericht.
-
Is niet arrogant,maar een feit dat hij de grootste overwinnaar is.Wie anders?
-
Ik ga voor de kijk van Le Monde: de liberalen en christenen wilden kost wat kost hun partijprogram compleet met 18 miljard bezuiniging verwezenlijkt zien en sloten daarom een pact met de duivel.
Ik zeg: Rutte is een afgesloten hoofdstuk. Rechts heeft zijn hand overspeeld en zichzelf buitenspel gezet.
-
Het land heeft en regering per direct nodig . Dus weest verstandig: een akkoord op hoofdlijnen VVD PvdA. Minderheidskabinet gedoogd door alle verstandige polilieke partijen. Niet afhankelijk van de aangeslagen CDA club of de straatvechtersploeg van PVV.
Flink wat discussie in het Parlement. Goed voor de democratie en voor het Nederlandse volk.
Rutte mag zeggen en doen wat hij wil met zijn proef akkoord, maar de onvrede van het CDA=desidenten blijft hangen in Ruttes kamer.
-
, ma 06 september 2010 15:37
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
Welnee.
Er is toch niets aan de hand?
Allerlei maatregelen worden gewoon doorgevoerd, vastgelegd en bezuinigingen ingeleid.
Wat klets je nu??
-
Het grote onderwerp waar niemand over wil praten zijn:
"Nieuwe verkiezingen" En waarom niet?
Omdat elke politieke partij de broek vol doet bij de gedachte dat de PVV weer verder zal gaat groeien. Peiling zondag 5 september:34 zetels!
Maar er is geen houden aan!
Want er zijn gewoon geen meerderheid coalities meer te vormen.
Maxime Verhagen (rechter vleugel CDA) walgt van de PvdA.
Hoe Mark Rutte over de PvdA denkt is algemeen bekend.
De SP ligt ook mijlenver af van de PvdA.
Dus op links zijn er geen meerderheden te vinden.
En het aansluiten van de VVD en/of het CDA bij links is voor 99,99% een kansloze missie. Mogelijkheid: een rechts kabinet van VVD, CDA en PVV.
Maar dat struikelt over dissidenten binnen de CDA.
BLIJFT OVER: NIEUWE VERKIEZINGEN VOOR DE TWEEDE KAMER DER STATEN GENERAAL.
-
En wie gaat die nieuwe verkiezingen aanvragen? Het huidige kabinet kan dat niet, want die hebben al verkiezingen uitgeschreven. Blijft over de tweede kamer, ziet u hier een meerderheid voor nieuwe verkiezingen? Behalve de heer Wilders? Niet dus.
Overigens, nieuwe verkiezingen kunnen pas over 3 maanden (conform de kieswet), en daarna begint het hele spul weer opnieuw. Daar is niemand mee gebaat.
-
Nieuwe verkiezingen?
En dan?
Opnieuw het hele (in)formatiecircus doorlopen? Weer maandenlang onderhandelen? Dan agat het alleen maar nog langer duren.
De formatie duurt nu al bijna drie maanden. Toegegeven, vrij lang, maar niet uniek. Balk IV duurde ook al 3 maanden (tijd tussen verkiezing en aantreden kabinet), Balk II duurde 4 maanden. Paars I: 3,5 maanden, Paars-II: 3 maanden. Van Agt-I bijna 7 maanden, Van Agt-II: 2,5 maanden. Den Uyl: 4,5 maanden.
Maar goed, nieuwe verkiezingen? Wilders 30 of 35 zetels? En geen hond, behalve wat VVD-ers, die met hem in zee willen. Eerst een maandje onderhandelen met Geert om er dan achter te komen dat niemand wil mee doen. En dan is de VVD weer aan de beurt om initiatief te nemen. En begint het hele circus weer van voren af aan.
Met nieuwe verkiezingen stevenen we zonder enige belemmering op een recordtijd formateren aan. Heel bevorderlijk voor het economsich herstel.
Maar goed, je Grote Godheid heeft dan wel de grootste politieke beweging in de Tweede Kamer.
Mvgr - B
-
Joe Speedboot, ma 06 september 2010 12:41
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Joe
Reken even mee. A.d.h.v. de peiling van gisteren zou de pvv bij nieuwe verkiezingen samen met de vvd 59 zetels hebben, dus er zou altijd een derde partij nodig zijn, en met alleen het cda (15 zetels) erbij zou er niet eens meer een meerderheid zijn.
-
---[BLIJFT OVER: NIEUWE VERKIEZINGEN VOOR DE ]----
Schreeuwen is onbeleefd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nettiquette
"Over het algemeen wordt het overdadig gebruik van hoofdletters beschouwd als schreeuwerig en storend."
-
En als je alleen op de opmaak reageert en NIET OP DE INHOUD geef je blijk GEEN TEGEN ARGUMENTEN te hebben!!!
Typisch LINKS, geen argumenten meer dan maar keihard op de man
(boodschapper) spelen.
-
Jan B, ma 06 september 2010 12:52
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Jan
Of een zakenkabinet.
-
, ma 06 september 2010 13:15
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op
Dat is precies de reden waarom er in geen geval nieuwe verkiezingen zullen komen.
Dat is wat ze noemen een *open deurtje*, Beuk.
-
G.B. Piranesi, ma 06 september 2010 15:34
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op G.B.
Omdat elke politieke partij de broek vol doet bij de gedachte dat de PVV weer verder zal gaat groeien. Peiling zondag 5 september:34 zetels!
- - - - - - -
Omdat Wilders toch weer wegloopt.
In Haagsche Kringen wordt hij al Geerty Walker genoemd, Tweetie Label.
-
Ik keek vanmorgen in de spiegel en dacht bij mezelf: "'zullen ze me nu geloven. Zullen ze nu eindelijk geloven dat Paars+ een afgesloten hoofdstuk is ?"
Maar wat nu ?
Rutten schrijft zijn 'proeve'
Maar die zal nauwelijks afwijken van wat hij bedisseld heeft met Wilders en Verhagen.
Wie tekent er zich dan op in ?
Juist weer PVV, SGP en CDA
En die formatie is dit weekend geklapt door de coup van Hirsch-Ballin, Lubbers en Klink.
We zitten in een impasse.
Er zijn nog 3 oplossingen voorhanden
1) nieuwe verkiezingen
2) het CDA houdt een congres en neutraliseert de 'oproeikraaiers'
3) het initiatief geven we over aan links
Alle drie de opties spreken me aan.
-
---[het CDA houdt een congres en neutraliseert de 'oproeikraaiers']---
Als het CDA dat doet verliest het haar laatste restje bestaansrecht.
Het zijn juist de dissidenten die voor het sociale gezicht zorgen, anders wordt het gewoon een VVD-light, en kan het inpakken en wegwezen, want we hebben al een VVD.
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 13:21
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Raaf
"Als het CDA dat doet verliest het haar laatste restje bestaansrecht. "
Dat is uw mening
En die mening deel ik niet.
Maxime ziet juist heel goed dat het CDA alleen nog maar bestaansrecht heeft als ze zich gaan omvormen tot een moderne rechts conservatieve partij.
De linkse vijver wordt al veel te druk bevist.
Het handjevol 'oproer-kraaiers' kunnen dan naar CU, PvdA, D'66 en Groen Links.
Nog even de cijfers (geleend van de heer Paul Dijkhuis)
Maurice de Hond heeft de afgelopen dagen de kiezers de vraag voor gelegd op welke partij men overweegt te stemmen.
Van de kiezers die op 9 juni CDA hebben gestemd is de voorkeur als volgt :
CDA 88% Rechts
PVV 45% Rechts
VVD 44% Rechts
(dan heel lang niks)
CU 20% Links
SP 18% Links
PvdA 10% Links
GL 7% Links
D66 6% Links
You do the math.
-
Jij en Dijkhuis zeggen het zelf al en ik citeer: "Van de kiezers die op 9 juni CDA hebben gestemd is de voorkeur als volgt :"
Van de kiezers die CDA hebben gestemd. Maar er zijn nog meer kiezers in Nederland, hoor.
So, do your number work!
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 15:46
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Raaf
Hoi Tomaat,
Denkt U nu werkelijk dat Linkse stemmers massaal naar het CDA emigreren omdat een zekere Ab Klink last kreeg van zijn geweten ?
Nee toch ?
Het CDA is een sterfhuis en zal uit het politieke spectrum verdwijnen.
Behalve..
Behalve als ze nu genadeloos een koers kiezen.
Dus niet meer vlees noch vis maar een massieve rechts conservatieve koers
-
Paul begrijpt statistiek wel vaker verkeerd, soms leest hij de getallen tegengesteld op, vorige week. Als je er iets van zegt wordt het stil.
Nu ook weer, bij statistiek is de vraag heel belangrijk. De vraag was:
"Stemt die partij of geeft die partij een kans". De mensen mochten meerdere partijen noemen.
Dat is al weer een hele andere vraag dan paul zei dat er bij hoorde, want hij zei dat de vraag was waarop de mensen zouden stemmen, wat een veel absoluter antwoord aangeeft, en mensen geen kans geeft om een tweede partij te noemen.
Wat paul zei kan dus ook niet kloppen. Volgende keer zelf nadenken.
You do the math.
60% van de CDA-ers overweegt dus om op linksig te stemmen, volgende keer: PvdA, CU, D66, GL of SP.
90% van de CDA-er overweegt rechts of extreem rechts te stemmen volgende keer
88% van de CDA-ers overweegt CDA te stemmen volgende keer.
Bij elkaar betreft dit 238%, dus gemiddeld zijn er meer dan 2 partijen opgegeven in het antwoord.
-
In de VVD hoor je regelmatig de stelling dat wie betaalt bepaalt.
Rutte is er ook zo een: ik heb de verkiezingen gewonnen dus ik bepaal dat ik de leiding krijg en welke regering er komt.
Met die mentaliteit kom je nergens in onderhandelingen. Je moet altijd voorkomen dat de andere partij zich genomen en vernederd voelt.
Cohen pakt het heel verstandig aan. Hij stelt zich coöperatief op en zo wordt het verschil tussen hem en Rutte des te pijnlijker voor Rutte. Rutte wordt zichtbaar als het prototype van een partijbaas, die het ontbreekt aan de elementaire bagage van een minister president, het vermogen tot verenigen. De gespleten samenleving en het individualisme zijn de politieke ouders van Mark Rutte. Je kunt hem dus eigenlijk niet kwalijk nemen dat hij is die hij is: iemand die wegens gebrek aan talent geen gevierd solist is geworden en nu wil solren op het politieke podium. Rutte beseft niet dat je ook van een podium af kunt vallen. Het is al eens vaker iemand overkomen: Hoogmoed bijvoorbeeld.
-
Zo'n model-regeeraccoord moet in ieder geval niet door Rutte worden geschreven, maar door iemand die verder van de dagelijkse politiek staat en toch veel vertrouwen geniet. Denk aan Winsemius, denk aan Verwaaijen, als het per se een VVD-er moet zijn.
Maar als ik de koningin was, zou ik het anders aanpakken. Alle adviezen gehoord zou ik bijvoorbeeld die Winsemius of Verwaaijen nemen en die vragen om een regeeraccoord te schrijven samen met een PvdA-er als bijvoorbeeld Willem Vermeend of Rick van der Ploeg. Desnoods doen ze het met zijn vieren. Het moeten mensen zijn die door de confrontatie met elkaars ideeën geïnspireerd raken tot het verzinnen van nieuwe oplossingen in plaats van dat zij overgaan tot oud-Haags uitruilen of compromissen sluiten.
Dat zou ik doen als ik de koningin was. Waarom moet ik nu ineens denken aan haar collega Bhumibol van Thailand die een keer opstandige officieren zich ter aarde liet werpen voor zijn troon - met de TV-camera's erbij?
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 11:59
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Zjen
Hahahaha Han,
Mooi beeld.
En ja, van mij mag Beatrix er nu de zweep eens over halen.
MET Powned camera's erbij..hahahaha.
Rutte moet inbinden nu. Echt.
-
Joop Schouten, ma 06 september 2010 12:02
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Joop
Willem Vermeend of Rick van der Ploeg Han?
Dit zijn neoliberalen. Dank je de koekoek.
-
Piet de Geus, ma 06 september 2010 12:14
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
"Willem Vermeend of Rick van der Ploeg Han?
Dit zijn neoliberalen."
En alweer hebben we een nieuwe definitie voor neoliberaal: iedereen met ook maar een beetje verstand van economie.
-
cor mol, ma 06 september 2010 14:39
in reactie op Piet de Geus
Reageer op cor
Een beetje verstand van economie? Dat waren toch de 'Paarse" heren die voor de verkiezingen een flut economiemodel op een website in elkaar flansten, waarvan we sinds dien niets meer vernomen hebben, om hun boek te verkopen en waaruit bleek dat de VVD het beste verkiezingsprogramma had?
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/265804/PvdAcoryfeeen-
VVDprogramma-beste-voor-economie.htm
(zie ook de eerdere discussie op de thans onbereikbare site van JOOP)
En toen moest Van der Ploeg in DWDD weer gaan verklaren dat het toch niet zo was.
Overigens zou de huidige minister de Jager (en Bos) ook mee kunnen schrijven:
http://www.minfin.nl/Actueel/Kamerstukken/2008/09/Reactie_op_boeken_Jacobs_en_Vermeend
Eigenlijk hebben we de historicus Rutte dus helemaal niet nodig om een neoliberaal programma te schrijven dat kun je gewoon aan het Paars+ formatieteam overlaten.
-
Mat Salleh, ma 06 september 2010 12:27
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mat
Als ik jou moet geloven bestaat de hele politiek op de SP na uit neo-liberalen. Een vrij gedevalueerd begrip trouwens als je het te vaak gebruikt.
-
Ik heb de stellige indruk dat dit niet ver van de waarheid afstaat (tot het tegendeel bewezen wordt).
In ons huidige liberale bos is de neoliberale boom niet meer zo goed te herkennen lijkt het wel...
Ik gebruik het begrip eerder als upgrading en reminder.
Misschien heb je gelijk en zou je m'n stelling willen ondergraven?
Ik leer graag.
: )
-
Mat Salleh, ma 06 september 2010 14:56
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mat
= Misschien heb je gelijk en zou je m'n stelling willen ondergraven? =
Dus "Dit zijn neoliberalen. Dank je de koekoek." vind je een serieuze stelling?
Desondanks toch een poging; De ervaring met mijn eigen beurs heeft me geleerd dat wanneer ik meer uitgeef dan erin zit ik in de problemen kom. Het helpt dan ook niet echt om op hoge toon bijstand te eisen van anderen die nog wel een gevulde beurs hebben.
Nederland heeft op te grote voet geleefd en dan is de enige oplossing minder uitgeven. Dat kan je lomp en bot doen zoals Rutte van plan was, dat kan je ook doen door anderen te proberen te verplichten de gaten te vullen, zoals de SP wil. Maar je kan ook proberen de lasten evenredig te verdelen. Dat betekent dat iedereen mee doet zowel degene in de bijstand die ook werk via een uitzendbureau moet accepteren als degene die 3 keer modaal verdient en de HRA moet inleveren.
Ik heb sterk de indruk dat van der Ploeg en Vermeend meer de laatste oplossing ambiëren en dat is in mijn ogen niet neo-liberaal, en ook niet neo neo-liberaal.
-
'Dus "Dit zijn neoliberalen. Dank je de koekoek." vind je een serieuze stelling?'
- Met alle info opgeteld: Ja, nog steeds, onder voorbehoud.
'Desondanks toch een poging; De ervaring met mijn eigen beurs heeft me geleerd dat wanneer ik meer uitgeef dan erin zit ik in de problemen kom.'
- Zou ik ook doen. Maar je vergelijking gaat mank. Hier hebben we over meerdere 'beurzen' in één 'huishouding' (NL BV).
De makke is dat er niets naar elkaar mag worden overgeheveld door harde afspraken.
Daarnaast hebben de schulden eerder te maken met het neoliberale beleid dan met misbruik van gelden.
Laat de werkelijke veroorzakers betalen.
'Het helpt dan ook niet echt om op hoge toon bijstand te eisen van anderen die nog wel een gevulde beurs hebben.'
Jawel hoor. Ze hebben toen het 'schijnbaar goed ging' er ook van geprofiteerd.
'Nederland heeft op te grote voet geleefd en dan is de enige oplossing minder uitgeven. Dat kan je lomp en bot doen zoals Rutte van plan was, dat kan je ook doen door anderen te proberen te verplichten de gaten te vullen, zoals de SP wil.'
- Zoals de SP wil. (zie: wwwsp.nl)
'Maar je kan ook proberen de lasten evenredig te verdelen...'.
- Laat het omgekeerde evenredig zijn. Dat waar naast een redelijke compensatie 'extra' van geprofiteerd is deze 'extra' laten terugbetalen.
'....Dat betekent dat iedereen mee doet zowel degene in de bijstand die ook werk via een uitzendbureau moet accepteren als degene die 3 keer modaal verdient en de HRA moet inleveren.'
- Klinkt redelijk. Mijn wens is wel dat het minimum loon fors omhoog moet. Er is genoeg armoede.
'Ik heb sterk de indruk dat van der Ploeg en Vermeend meer de laatste oplossing ambiëren en dat is in mijn ogen niet neo-liberaal, en ook niet neo neo-liberaal...'.
- Ik ben overtuigt dat ze integer zijn verder ben ik er nog niet over uit.
'Nederland heeft op te grote voet geleefd'.
- Nederland is een rad voor ogen gedraaid door financiële rattenvangers. Dit kun je de meeste Nederlanders niet kwalijk nemen. Wél de bedenkers, uitvoerders en dienstverleners.
Haal het geld terug bij de mensen die sinds 1981 met een gat in de handen rondlopen.
Deze zijn in overgrote meerderheid te vinden aan de rechterzijde van het politieke spectrum.
----------
Zullen 'we' maar afspreken dat de werkelijke veroorzakers de openstaande rekeningen gaan betalen?
-
Alles behalve card carrying SP leden zijn toch neoliberaal?
-
Piet de Geus, ma 06 september 2010 12:07
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Piet
"Alle adviezen gehoord zou ik bijvoorbeeld die Winsemius of Verwaaijen nemen en die vragen om een regeeraccoord te schrijven samen met een PvdA-er als bijvoorbeeld Willem Vermeend of Rick van der Ploeg."
Zou goed zijn, maar Willem Vermeend en Rick van der Ploeg behoren nu net tot het realistische kamp binnen de PvdA dat buitenspel is gezet met de benoeming van Cohen.
-
Dat valt toch wel mee, Piet. En het gaat te ver om de heren weg te zetten als neoliberalen.
-
Piet de Geus, ma 06 september 2010 12:38
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Piet
Mij zul je ze niet neoliberaal horen noemen. En een regeerakkoord geschreven door Winsemius en Van der Ploeg zie ik wel zitten, maar ik vrees dat het noch binnen de VVD noch binnen de PvdA lekker zal vallen. Of ze moeten echt over hun schaduw heen durven stappen.
-
Ik zou het enigszins kunnen afzwakken Piet.:
Neo neo-liberalen. Zo goed?
-
Piet de Geus, ma 06 september 2010 12:56
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
"Neo neo-liberalen. Zo goed?"
Joop, van mij hoef je helemaal niets af te zwakken. Ik vind die benamingen wel helder: ze geven precies aan waar binnen (of liever: buiten) het politieke spectrum jij je bevindt.
-
Ik roer me in alle kleuren spectra. Letterlijk en figuurlijk.
En jij?
-
Piet de Geus, ma 06 september 2010 15:49
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
"Ik roer me in alle kleuren spectra"
Ik mag toch aannemen dat je je vooral beperkt tot Pantone en sRGB?
-
Joop Schouten, ma 06 september 2010 12:38
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Joop
Het valt niet mee Han.
Uit: De Volkskrant, 18-05-2010, van onze verslaggever Pieter Klok
PvdA'ers: VVD- program op termijn beste
Het verkiezingsprogramma van de VVD is op lange termijn het beste voor het Bruto Binnenlands Product, een belangrijke maat voor de economische groei. Dat volgt uit een rekenprogramma dat PvdA-prominenten Willem Vermeend en Rick van der Ploeg hebben geschreven. ...
Het rekenprogramma, dat te vinden is op de website debaasvannederland.nl, is gebaseerd op de voorspellingen van het CPB aangevuld met de economische theorie die Van der Ploeg en Vermeend in 2008 hebben ontwikkeld in hun studie Taxes and the Economy.
Het model van Vermeend en Van der Ploeg richt zich sterk op de aanbodkant van de economie. Een lagere belasting maakt de productie in Nederland goedkoper waardoor de concurrentiekracht stijgt. Het model heeft minder oog voor de vraagkant: een lagere belasting en lagere uitkeringen leiden er ook toe dat de bestedingen afnemen. 'Op dat punt had ons model wel wat beter gekund', zegt Van der Ploeg zelf. ...
IRP: Dat is grappig: de heren economen hebben een model dat maar een stukje van de economische werkelijkheid beschrijft en fundamenteel onvolledig is: ze nemen wel het effect van lagere inkomsten van de overheid mee, maar vergeten dat de overheid daardoor minder geld uitgeeft in de economie - want geld van de overheid gaat naar mensen die het besteden in de economie. En op grond van dat halfbakken model doen ze uitspraken en voorspellingen. Wetenschappelijk gezien volstrekt onzinnig.
Maar misschien is het toch niet zo grappig. Want de heren beseffen het deels zelf ook wel: 'Op dat punt had ons model wel wat beter gekund'. Net zoals ze beseft moeten hebben hoe het in de pers zou komen, namelijk met de kop die we hierboven zien - of als in:
... de vergaande conclusies die De Telegraaf gisterochtend trok onder de kop 'VVD beste programma'. ...
Hetgeen totaal niet meer gecorrigeerd wordt door praatjes achteraf:
Van der Ploeg haast zich echter om de conclusies te relativeren. 'Het zijn maar rekensommetjes, je moet ze niet te serieus nemen. Net als de rekensommen van het CPB dienen ze slechts als opmaat voor een gesprek.'
De heren mogen dan wel PvdA-prominenten zijn:
Vermeend was sinds 1984 Kamerlid voor de PvdA en vanaf 1994 eerst staatssecretaris van Financiën en vanaf 2000 tot 2002 minister van Sociale Zaken . Rick van der Ploeg was Kamerlid vanaf 1994 en tussen 1998 en 2002 staatssecretaris van Cultuur.
Maar het zijn natuurlijk klasse-verraders van het zuiverste soort.
Waar in de economie als studie-onderwerp grote inconsistenties bestaan en fouten worden gemaakt, zie je die inconsistenties en fouten natuurlijk terug in het economie-onderwijs: iets dat niet goed samenhangt is natuurlijk ook niet goed uit te leggen.
Uit: De Volkskrant, 17-07-2010, boekrecensie door Pieter Klok
Non-fictie | Het irrationele in de economie
Hoe domheid zich eindeloos uitbreidt
Voor economen is het gevaarlijker een afwijkend standpunt in te nemen dan een stom standpunt, stelt de Amerikaanse journalist John Cassidy. De wereld heeft nog veel te leren van de crisis van 2008.
Tussentitel: De mens is niet in staat om al zijn belangen rationeel te wegen, hij wordt te vaak verblind
Die hervorming van de economie, komt daar nog wat van? Na de crisis in de jaren dertig besloot de westerse wereld collectief zich minder afhankelijk te maken van de grillen van de vrije markten. De overheid kreeg een grotere rol als stabiel tegenwicht tegen wispelturige, hebzuchtige en hijgerige beleggers, ondernemers en consumenten.
Na de crisis van 2008 is een dergelijke beweging voorlopig uitgebleven. Aanvankelijk groeide de overheid razendsnel: banken werden genationaliseerd, bedrijven mochten hun werknemers tijdelijk in de WW parkeren en de investeringen in infrastructuur werden fors opgeschroefd.
Nu lijkt echter alweer een tegengestelde trend aan de gang. Om de kosten van de reddingsoperaties te dragen, moet de overheid juist kleiner worden, is de gedachte. ...
Een wonderlijke ontwikkeling, want zo wordt het wel erg lastig lessen uit de crisis te trekken. Hoe laat de roep om meer toezicht op bedrijven en financiële markten zich bijvoorbeeld rijmen met een fors kleiner overheidsapparaat?
Er ligt nog steeds een grote opdracht op de wereld te wachten, stelt de Amerikaan John Cassidy in Wat als de markt faalt? ? De kracht van het irrationele in de economie. Als iedereen nu weer overgaat tot de orde van de dag, zal de wereld volgens hem ten prooi vallen aan 'vriendjeskapitalisme van ongekende omvang, dat een lachertje zou maken van de democratische idealen die de twee Amerikaanse politieke partijen zeggen te vertegenwoordigen'.
Dat is een harde uithaal van Cassidy, die zich in de rest van zijn betoog laat kennen als een voorzichtige en precieze denker. De journalist van The New Yorker beschrijft uitgebreid en gedegen in welke mate vrije markten tekortschieten en op welke terreinen ze dus dienen te worden gecorrigeerd, met wetgeving, toezicht of een andere vormen van staatsbemoeienis. Hij neemt de lezer mee langs alle grote economische denkers.
Adam Smith, de grondlegger van de moderne economie, beschreef reeds de menselijke obsessie met het kortetermijngewin. 'In vergelijking met het genot dat we misschien vandaag kunnen ondervinden, interesseert het genot dat wij over tien jaar kunnen hebben ons zo weinig, dat het ene nooit in evenwicht kon worden gehouden door het andere, als het niet werd ondersteund door fatsoensbesef', schreef hij in The Theory of Moral Sentiments.
De vrijemarktdenkers, die de afgelopen dertig jaar de economische discussie beheersten, verklaarden dat fatsoensbesef overbodig. Als iedereen zijn eigen belang zou nastreven, zou de 'onzichtbare hand' van Adam Smith er vanzelf voor zorgen dat het geld op de goede plek terechtkwam en de economie maximaal kon floreren.
Het streven naar rationeel eigenbelang zou bedrijven automatisch fatsoenlijk maken, was de gedachte. Ze zouden immers enorme reputatieschade kunnen lijden als ze zich niet fatsoenlijk zouden gedragen. Cassidy laat zien dat deze redenering lang niet altijd opgaat. Ze ging zeker niet op voor de banken, die in hun zucht naar winst alle andere belangen veronachtzaamden. ...
Het bedrijfsleven is daardoor ook niet in staat echt op lange termijn te denken. Cassidy komt tot vergelijkbare conclusies als recentelijk de Nederlandse filosoof Hans Achterhuis. De vrijemarktdenkers hebben last van utopische gedachten, bijna net zo utopisch als de gedachten van een volbloed communist. Beide ideologieën vertonen dezelfde overlevingsstrategieën: tegenspraak wordt effectief uitgeschakeld. De financiële wereld, die nog steeds een onbegrensd geloof heeft in de 'onzichtbare hand', heeft de sterke neiging met één mond te spreken, blijkt uit onderzoek. Iedereen is geneigd elkaar na te praten. Het is voor economen, analisten en vermogensbeheerders gevaarlijker een afwijkend standpunt in te nemen dan een dom standpunt.
Bron:
http://www.rijnlandmodel.nl/economie/economen_fouten_bronnen.htm
-
Lok Rup, ma 06 september 2010 13:45
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Lok
Dank je wel voor je info, Joop.
Als econoom heb ik altijd de grootste moeite gehad met het begrip rationeel-economisch gedrag.
Volgens mij is voortbouwen op die idee (uit de zog. micro-economie) in economische modellen een poging van theoretici geweest -in de afgelopen decennia- om de economie tot een soort exacte wetenschap te maken, een soort rekenmachine. Terwijl het eigen vooral een gedragswetenschap zou moeten zijn, een wetenschap over het menselijk handelen binnen de context van materiele schaarste.
Als soort theoretische gedachtenconstructie heb ik er minder moeite mee, maar de gedragsvergelijkingen EN de parameters moeten dan wel op feitelijk en NIET op normatief gedrag zijn gebaseerd willen economische modellen die op de theorie gebaseerd zijn ook daadwerkelijk hoge werkelijkheids- en voorspellingswaarde hebben.
De recente monetaire crisis is een voortreffelijk bewijs van een theorie zonder goede gedragsveronderstellingen.
Ik zie nog die persoon die totaal aangeslagen op TV vertelde hoe hij een grote erfenis (in beheer) had gedeponeerd bij een bank met -vergeleken met de concurrente- onhoudbaar" hoge rentevergoedingen. De Icesave bank, vermoed ik.
Dat was dus zeker geen rationeel, gecalculeerd risico.
Niet direct de schuld van de spaarder, maar hij was zeker geen beslisser voor wie de geld-/kapitaalmarkt zo doorzichtig was als glas. En dat is toch een wezensvoorwaarde voor echt economisch-rationeel handelen.
En hij was er behoorlijk door aangeslagen. Dat was zeer reeel waarneembaar.
Je zou nog vele, vele voorbeelden kunnen nemen waar de economische theorie en daarop gebaseerde rekenmodellen te verschraalde en daarom te onrealistische gedragsveronderstelling bevatten.
Tot slot: ik ken het rekenmodel van Vermeend en Vd Ploeg niet en kan dus over hun model hier geen uitspraak doen.
-
Fijn dat je iets aan hebt gehad Ide.
De rekenmodellen van Vermeend en Vd Ploeg ken ik ook niet.
Mijn stelling is dat deze 'heren' directe hulp en lippendienst verlenen aan de aanhangers van de 'neoliberale utopie' waardoor ik ze (botweg) in hetzelfde rijtje plaats.
Misschien niet erg handig, maar toch...
Ik ben zo'n 'toeschouwer' die 'de juiste rode draadjes aan elkaar probeert te knopen met de informatie die ons worden verschaft door 'serieuze media', wetenschappelijk onderbouwde artikelen en gesprekken.
-
Joop Schouten, ma 06 september 2010 14:36
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Joop
...dat je ER iets aan hebt...
-
Joe Speedboot, ma 06 september 2010 15:45
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Joe
Re: en daarin kan de PVV een leidende rol spelen.
De kans om een leidende rol te spelen heeft de PVV tot nu toe alle drie de keren dat ze hem hadden aan zich voorbij laten gaan.
-
Lok Rup, ma 06 september 2010 16:48
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Lok
Joop, je kaart een hoogst interessant, maar ook complex onderwerp aan.
Wil ik je vraag goed beantwoorden, dan raak ik al gauw "off topic".
Hier mijn dilemma tav de zog. neoliberalisering:
a) ik plaats de nodige vraagtekens (zie vorige posting) bij de zonder meer gepostuleerde heilzame werking van het marktmechanisme en de vrije wereldhandel (voor het kimaat bijv, maar ook voor de "uitgebuiten"; voorbeeld textielindustrie in India, recentelijk hier op Joop);
b) maar de wereld is wel veranderd. Nieuwe grote spelers staan als natie/land economisch op winst (India, China, Brazilie);
c) willens nillens moet Nederland mee concurreren op de wereldmarkt;
d) omdat er (nog) geen mondiaal economisch coordinatieplan en dito authoriteit is, valt men terug op het enige bekende mechanisme, marktmechanisme en de vrije wereldhandel (ofwel marktwerking thuis en mondiaal).
Dus niet alleen in de wereldhandel, maar ook in Nederland om de nadelige gevolgen van de onontkoombare economische teruggang (absoluut of alleen relatief ?) te corrigeren/op te vangen/betaalbaar te houden. Natuur en klimaat zijn beperkende groeifactoren, die een bovengrens stellen aan de groei van de wereldeconomie.
e) een echt "links" alternatief op de vrije markt (een soort mondiaal welvaartsverdelingsplan) is nog in geen velden of wegen te bespeuren.
De nieuwelingen zullen daar nu ook niets voor voelen. Zij hebben immers nog veel baat bij vrije import van hun produkten en diensten in "onze" landen, want qua kostprijs zijn zij (nog steeds) concurrerend (hoelang nog, voordat er weer armere economieen ingepikt worden als productieplaats voor arbeidsintensieve producten ? China verplaatst bepaalde productie nu al naar het minder welvarende Indonesie met lagere arbeidskosten);
Ergo ? Vul zelf maar in ...
Voor mij NU: de voordeeltjes van de 'haves' in ons eigen land minder te maken (afschaffing HRA bijv) om de economische achteruitgang (zorg bijv.) voor de "haves-not" mee te betalen.
Ik laat het hierbij. Wel heel kort door de bocht !
Ik ben er zelf nog lang niet uit !
-
Rationeel handelen betekend niet altijd foutloos handelen.
Alle menselijke actie is per definitie rationeel in de zin dat deze doelgericht is. Individuen handelen altijd met een bepaald doel voor ogen als resultaat van hun actie. Dit doen ze op basis van beschikbare kennis en logica.
Een slechte inschatting, zoals jij in je voorbeeld aangeeft, is geen voorbeeld van irrationeel handelen.
Iets bestempelen als irrationeel is altijd afhankelijk van een arbitrair waardeoordeel nadat de actie al is ondernomen. Op het moment dat de actie ondernomen wordt, is deze per definitie altijd doelmatig, dus rationeel.
Let wel, dit is een rationele beslissing op basis van beschikbare kennis en logica. Beide zijn logischerwijs niet (nooit) perfect.
-
Lok Rup, ma 06 september 2010 15:30
in reactie op Heerlijk Helder Hoppe
Reageer op Lok
In de leer van het rationele producentengedrag en dito consumentengedrag en de zog. marktvorm van de vrije medededinging (ook wel volledige of PERFECTE concurrentie genoemd) uit de zog. micro-economie staat wel degelijk het begrip rationeel voor de juiste beslissing met KENNIS van ALLE marktinfo (markttransparantie).
En dat is in de zeer comlexe moderne economische verhoudingen nauwelijks een reele veronderstelling meer.
Die theorie bestempelt wat rationeel of niet is, zoals bijv. winstmaximalisatie of nutsmaximalisatie.
Tot zover de theorie.
Uw bespiegeling gaat niet over deze al generaties vaststaande leer.
In mijn voorbeeld eerder: had de gedupeerde geweten dat de Icesave Bank geen betrouwbare bank was (zoals achteraf gebleken is) danhad hij niet voor dat procentje of meer zijn geld bij die bank gedeponeerd !
En dat is dus een irrationele beslissing gebleken.
Zonder bijspringen van de overheid was hij al zijn geld kwijtgeraakt.
Ik heb dat economische niet zelf uitgevonden.
Ik vind het wel gedragsmatig gezien veel te mager !
-
'En dat is in de zeer comlexe moderne economische verhoudingen nauwelijks een reele veronderstelling meer.''
Ik denk dat dat zelfs onmogelijk is, perfecte kennis.
Is een term bedacht om microeconomische principes toe te kunnen passen, maar in de echte wereld is perfecte kennis een illusie.
''En dat is dus een irrationele beslissing gebleken''
Dat denk ik niet, het was een rationele beslissing gebaseerd op foute (of incomplete) informatie, en gebrekkige logica (meer rendement=meer risico).
Op het moment dat deze persoon eht geld wegzette deed hij zij dat met een duidelijk doel voor ogen, meer rendement. Dat het later anders uitpakt heet alles te maken met de onmogelijkheid van perfecte info, en perfecte logica. Foute beslissingen worden nu eenmaal gemaakt.
-
Lok Rup, ma 06 september 2010 17:10
in reactie op Heerlijk Helder Hoppe
Reageer op Lok
Het kernpunt voor mij is dat micro-economische theorie en economische praktijk flink uit elkaar lopen.
Dat schreef ik in reactie op de posting van Joop Schouten.
En ik zie nog niet dat het leerstuk van het rationele economische (producenten- en consumenten)gedrag, dat de bouwsteen vormt voor allerlei complexe macro-economische vraagstukken die vandaag spelen zal worden opgegeven ten faveure van gedragsmatig meer realistische veronderstellingen.
Is dat niet ook het probleem waar Vermeend en Vd Ploeg mee zaten ?
In mijn optiek betekent het opgeven van de pretentie van economische rationaliteit als "garantie" voor een maximale/optimale verdeling van schaarse goederen en diensten dmv het prijsmechanisme de doodsteek voor het beleid tav marktwerking, nu weer zo populair bij neoliberalen.
(Op het verschil tussen de begrippen maximaal en optimaal ga ik hier kortheidshalve niet in ).
Kort geformuleerd: individueel gedrag is economisch rationeel als het onder de condities van een volledig transparante marktomgeving tot een optimale verdeling van goederen en diensten over de primaire economische subjecten (producenten, consumenten) zal leiden.
De economie van de overheid (leer Openbare Financien) vormt een apart leerstuk.
Evenals de geld- of bankensector: "monetaire economie".
Dus je voert wb je rationaliteitsbespiegelingen de discussie met de verkeerde persoon, denk ik.
Ik zit met een ander probleem dan de logica, nl. het realiteitsgehalte van het leerstuk.
Bovendien is het hier al na 10.00 uur in de avond. Dus ik kap er vandaag mee.
-
Lok Rup, di 07 september 2010 03:47
in reactie op Heerlijk Helder Hoppe
Reageer op Lok
Ik was gisterenavond te moe om u postings goed tot mij te laten doordringen.
Nu ik vanmorgen opgefrist uw teksten overlees denk ik u beter te verstaan.
Blijft de kernvraag: "Stelt u in essentie dat ondanks de (extreme) formulering van de theorie van het rationeel economisch handelen", het handelen uit economisch eigenbelang en de marktwerking via het prijsmechanisme toch nog steeds de beste welvaartsgeneratie en -verdeling garandeert ??
Is u antwoord "neen", dan heb ik u dus nog steeds NIET goed begrepen.
Bvd.
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 13:49
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Zjen
Het valt Beslist helemaal NIET mee;
http://www.deondernemer.nl/deondernemer/507243/Bankiers-lachen-het-laatst.html
Banken laten klanten dubbel bloeden
Door: ZBC Kennisbank
Gepubliceerd: vandaag 13:04
Update: vandaag 13:07
Uit cijfers van het CBS is gebleken dat banken in 2009, zelfs na aftrek van de exorbitante bonussen, nog 24 miljard hebben verdiend. Dat is meer dan wat de BV Nederland in de komende jaren moet bezuinigen, dus meer dan waarvoor burgers en bedrijven zullen moeten bloeden. Het is een stijging van 50 procent in vergelijking met 2008. Deze stijging is vooral te danken aan de hogere marges op de hypotheekrente, die wordt betaald door diezelfde burgers en bedrijven. Kortom, burgers en bedrijven worden dubbel gepakt, terwijl ze er niets voor terug krijgen. Zullen we de NMa gelijk maar opheffen? Van enige marktwerking lijkt immers geen sprake te zijn.
-
Jemig de pemig Zjen. Lekker zooitje hier.
'Dienstverleners' die zich feitelijk als stiekeme rovers gedragen.
Of klinkt dit (ook) te ongenuanceerd?
-
Tijd voor het cda zichzelf te hervinden. Gezellig Verhagen en Klink samen in de oppositie.
Over rechts is te instabiel; geen optie. Over links gaat niet want cda is nodig. Dus PaarsPlus, Rutte wil niet, maar moet wel. Winsemius dus MP, hijzelf in de bankjes om het vvd geluid te laten horen.
Ideaal!
-
Over rechts geen optie? Ik vrees dat de ingeslagen weg gewoon doorgaat na een korte pauze.
Rutte pakt het concept regeeraccoord dat hij met PVV en CDA heeft geschreven en gooit er een klein symbolisch kluifje in voor de PvdA (iets met de studiefinanciering of iets dergelijks).
Cohen doet een tegenvoorstel, gesteund door D66 en GL, welke wordt verworpen door Rutte, want er is toch al wat water bij de wijn gedaan. Cohen wordt weggehoond en wordt publiekelijk de zwarte piet toegespeeld.
Uiteindelijk haakt het CDA erop in en geeft Wilders ook aan mee te willen doen, ondanks de enorme verschillen tussen regeeraccoord en verkiezingsprogramma (maar iedereen, en zeker Rutte, weet dat de linkisge trekjes in het PVV-programma toch maar een wassen neus waren, niets meer dan een electoraal lokkertje).
Uiteindelijk zal ik denk ik het weer maar volgen. Wekenlang, tijdens de onderhandelingen van VVD/CDA/PVV kwam het met bakken uit de hemel. Toen er hommeles uitbrak bij het CDa, brak de zon door en genoten we van een heerlijke nazomer. Voor deze week is er weer regen voorspeld. Zelden was het weer zo symbolisch. Je zou bijna in een god gaan geloven.
Mvgr - B
-
Ab Klink gaat niet meer terug. Hij is consequent.
Rutte kan kiezen of nog een keer het drama aangaan over rechts en de geschiedenis ingaan als de premier die het nooit redde, of van het meest mislukte kabinet ooit.
Als hij het premierschap aan een andere VVD'er gunt, kan hij zelf het meer rechtse VVD geluid in de Kamer weergeven. Hij kan duidelijk laten zien waar het compromis ligt. Dit geldt overigens ook voor Cohen, Halsema & Pechtold.
Laat het eens niet gaan om de poppetjes, maar de inhoud!
(overigens is de wens de vader van de gedachte - ik ben bang dat Rutte niet zo wijs is - voorlopig is hij nog geen centimeter over zijn eigen schaduw gesprongen)
-
VVD-leider Mark Rutte is niet van plan samen met de PvdA een regeerakkoord te schrijven. Dat zei hij maandagochtend in het programma Ochtendspits van de nieuwe omroep WNL.
Volgens Rutte zitten er twee nadelen aan: het schrijven van het akkoord wordt dan een soort mini-formatie. Ook wil hij niet 'voorsorteren' op de PvdA. "Ik vind het niet voor de hand liggen."
(Bron NU.nl)
http://www.nu.nl/politiek/2327187/rutte-wil-akkoord-zonder-pvda-schrijven.html
PS Een ? oude ? versie van Wakker Nederland staat op internet. Van mei/juni. Dat wordt brullen . . .
http://www.wakkernederland.nl/
-
O, gadverdamme, dat meen je toch niet echt? Dus dat is Wakker Nederland? Met twee oranje memmen wakker worden en dan maar hopen dat je de dag al zwetsend en kwetsend doorkomt?
Mag ik een enorm bakje?
-
---[hij maandagochtend in het programma Ochtendspits van de nieuwe omroep WNL]----
gelukkig werk ik thuis.
-
En het was een heel aardig programma, moet ik zeggen, er werd eerlijke journalistiek bedreven. Een beetje zoals dat vroeger gebeurde in actualiteitenrubrieken van de AVRO.
-
Joe Speedboot, ma 06 september 2010 13:19
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Joe
Ik vond het ook zeker niet slecht. Ik was een beetje bang voor toestanden zoals in het volgende filmpje..
http://www.youtube.com/watch?v=-IOeFMiiZog
-
Ik heb het niet gezien en zal het ook nooit zien als het aan mij ligt. Wel heb ik gehoord dat het programma driekwart Mark Rutte was. Nou ja, dat is dan weer aardig voor de zwijmelende jongedames onder ons.
-
Zaterdag heb ik alleen Wilders de credits gegeven voor de strategische meesterzet om Nee te zeggen tegen pad dat zou leiden tot een instabiele coalitie VVD-CDA-PVV.
Inmiddels ben ik er redelijk van overtuigd geraakt dat deze move is voorbesproken toen donderdagmiddag de 3 fractievoorzitters van VVD, CDA, PVV langdurig informeel met elkaar hebben gesproken.
Tot woensdag j.l. was de wijsheid in de media dat het einde carriere voor Verhagen zou zijn als de formatie zou mislukken. Na de polls in Een Vandaag waaruit bleek dat 80% van de achterban achter Verhagen staat en 66% een rechtse coalitie wil tegen 30% niet, werd in de studio de conclusie getrokken dat Verhagen hoe dan ook de politiek leider van het CDA zou worden, ook als de formatie van een rechtse coalitie zou mislukken.
Omdat het lot van Verhagen niet meer aan het welslagen van de rechtse coalitie is verbonden, kan men het zich dus veroorloven eerst rechts stop te zetten, vervolgens in een nieuwe formatieronde alle nog rondzwevende coalities een voor een stuk te laten lopen tot er uiteindelijk maar 2 opties overblijven : een rechtse coalitie of nieuwe verkiezingen.
Het lijkt er steeds meer op dat de drie fractievoorzitters gezamenlijk voor deze weg hebben gekozen tijdens de informele besprekingen van donderdag. De actielijst van dit overleg hoort er dan als volgt uit te zien.
1. Wilders trekt stekker er uit,
2. Opstelten brandt Klink officieel af,
3. Rutte zegt Nee tegen Paars+,
4. Verhagen blokkeert de coalities met de PvdA,
5. Rutte, Verhagen en Wilders zeggen Nee tegen een zakenkabinet.
Meer hoeft men niet te doen om het CDA in een positie te manoeuvreren dat men mag kiezen tussen de PVV en nieuwe verkiezingen. En het CDA is echt de allerlaatste partij die daar belang bij heeft.
Daarnaast begint er steeds meer bewijs te komen dat het spel daadwerkelijk op deze manier gespeeld wordt.
1. Wilders trekt stekker eruit,
2. Opstelten brandt Klink officieel af,
3. Rutte zegt Nee tegen Paars+.
To be done
4. Nee van Verhagen tegen de PvdA,
5. Nee van Wilders, Verhagen en Rutte tegen een zakenkabinet.
Alles wijst er dus op dat de drie rechtse fractievoorzitters een extra formatierondje hebben ingelast om eerst alle nog rondzwevende coalities naar de prullenbak te verwijzen, zodat vanzelf alleen de rechtse coalitie overblijft met als alternatief nieuwe verkiezingen.
Het eindresultaat is starks een stabiele coalitie VVD-CDA-PVV-(SGP). Klink gaat echt geen rechtse coalitie blokkeren als het alternatief de stembus is.
En er is in heel Nederland niemand te vinden die daar ook maar iets tegen dit schaakspel van rechts kan doen. De Koningin niet, de nieuwe formateur niet en al helemaal de linksche partijen niet.
Bereidt u zich dus maar voor op het ergste in plaats van u zelf valse hoop te geven. Links staat schaakmat, het is niet anders.
-
Just Lurking, ma 06 september 2010 11:11
in reactie op zorba de griek
Reageer op Just
Een kat in het nauw doet rare sprongen... De hersentjes werken op volle toeren, nietwaar, @Dijkhuis?
Zouden deze machinaties enige waarheid bevatten, dan weten we nu voor eens en altijd dat rechts gewoon corrupt is.
-
Goeie Just.
-
--- de hersentjes werken op volle toeren, nietwaar ---
Historische post, u bent de eerste op dit forum die erkent dat ook PVV'ers hersens hebben.
-
Just Lurking, ma 06 september 2010 11:36
in reactie op zorba de griek
Reageer op Just
Ik vind niets zo dom als mensen dom noemen. Of ik echter waardering heb voor de manier waarop de PVV-aanhang de hersens gebruikt, is een ander verhaal. ;)
-
Het is inderdaad niet handig mensen te kwalificeren Just.
Maar er zijn grenzen.
Mits bewezen mag de waarheid gezegd worden.
Soms is het hard nodig (...). (Zachte heelmeesters en zo...)
Ik zal Wilders daarom steeds een fascistoïde man blijven noemen en zijn aanhang dom, slecht geïnformeerd en/of onverantwoordelijk.
-
Just Lurking, ma 06 september 2010 12:43
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Just
Joop, goede vriend, volgens Wilders mag je hem en zijn aanhang voor alles wat mooi en lelijk is uitmaken, want je weet hoe hoog hij de vrijheid van meningsuiting in het vaandel heeft staan. ;-)
-
Poe hee. Dat was ff schrikken.
; )
-
, ma 06 september 2010 11:39
in reactie op zorba de griek
Reageer op
Just gebruikte het vekleinwoord * hersen TJES*, Paul.
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 11:42
in reactie op zorba de griek
Reageer op Zjen
Hersens? Nou, het exacte woord dat gebruikt werd was; hersenTJES.
-
- -, ma 06 september 2010 12:54
in reactie op zorba de griek
Reageer op -
Alleen functioneel als deze op volle toeren draaien.
-
- -, ma 06 september 2010 12:58
in reactie op zorba de griek
Reageer op -
Een kabinet van VVD en het CDA met gedoogsteun van de PVV zal alleen tot stand komen als de PVV zich minder controversieel (lees onnozel) zal opstellen.
9/11 is wat dat betreft een goede testcase voor Wilders.
-
En wat denkt u dat het telefoontrio Cohen, Halsema en Pechtold de afgelopen half jaar heeft zitten doen?
-
Just Lurking, ma 06 september 2010 11:58
in reactie op zorba de griek
Reageer op Just
Dit is zoiets wat de Duitsers een Trappenwitz noemen. Net iets te laat gereageerd, @Paul. Je had al eerder op mij gereageerd.
Een afwachtende houding aannemen waarin je contacten onderhoudt met eventuele medestanders is heel iets anders dan doelbewust en onterecht een politicus 'afbranden' om je doel te bereiken, om maar een van je voorbeelden te noemen.
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 12:04
in reactie op zorba de griek
Reageer op Zjen
Nou Paul? Vertel eens? Je duim is nog niet leeg gezogen..Kom op Vertel!
-
, ma 06 september 2010 11:11
in reactie op zorba de griek
Reageer op
Paul, je geeft de moed niet op, hé??
-
Ach, als je maar blijft voorspellen dan krijg je uiteindelijk een keer gelijk en kun je zeggen: zie je wel, dat had ik al gezegd. Iemand als Char doet niet anders dus waarom zou Paul dat niet mogen?
-
Maurice de Hond heeft de afgelopen dagen de kiezers de vraag voor gelegd op welke partij men overweegt te stemmen.
Van de kiezers die op 9 juni CDA hebben gestemd is de voorkeur als volgt :
CDA 88%
PVV 45%
VVD 44%
CU 20%
SP 18%
PvdA 10%
GL 7%
D66 6%
Oefenopgaven
1. Bij welke coalitie loopt het CDA het minste risico dat kiezers op grote schaal weglopen? (Hint : Venlo)
2. Bij welke coalitie loopt het CDA het grootste risico dat de kiezers massaal afhaken? (Hint : Amsterdam, Oss)
-
Piet de Geus, ma 06 september 2010 12:12
in reactie op zorba de griek
Reageer op Piet
"Oefenopgaven"
Ik krijg een P door... Heeft het iets met een partij te maken?
-
Jan B, ma 06 september 2010 13:09
in reactie op zorba de griek
Reageer op Jan
Aan een oefenopgave mag op z'n minst de eis worden gesteld dat hij exact geformuleerd is. Dat betreft zowel de vraag zelf als het gegeven. Dat laatste (het gegeven) is op z'n zachts gezegd vrij warrig geformuleerd, en dan druk ik me nog zacht uit. Wat stellen die percentages voor? Bij elkaar opgeteld komen ze namelijk ruim boven de 100% uit. Als ze aangeven wat je zegt dat ze aangeven (het percentage van de kiezers op 9 juni die nu op de voormelde partij in het lijstje zouden stemmen) dan klopt er helemaal niets van.
-
Just Lurking, ma 06 september 2010 11:49
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Just
Maar natuurlijk mag Dijkhuis dat, @Piet, en ze zijn altijd nog een stuk lezenswaardiger dan de gratuite bijdragen van een De Beuker of Gewoon.
-
In een ander melkwegstelsel is er ongetwijfeld een met onze aarde vergelijkbare planeet waar nu een VVD, CDA, met gedoogsteun van de PVV regeert.
´I´m Geert Wilders resistance is futile`
-
Vooral het voorspellen van het verleden blijf ik maar razend knap vinden van Paul.
-
Just Lurking, ma 06 september 2010 13:36
in reactie op Hannes Minkema
Reageer op Just
LOL!
-
Dit zal zo kunnen gebeuren.
Rutte wil van het begin van de campagne een rechts kabinet. Alles wat links en progressief is sluit hij buiten. (Niet officieel natuurlijk, want dan wordt hij door andere partijen afgebrand).
Ook nu stuurt hij er misschien zo op aan. Nu weet ik niet of dat komt door zijn motieven en denkbeelden, maar of het gaat om de positie van Minister-President en VVD als leider van Nederland.
Het wordt zo een ordinair machtsspel waarin hij zelfs werknemers en werkgevers overleggen passeert. Als hij op deze manier de macht verkrijgt is dat en grote stap terug en wordt Nederland een paradijs voor alleen de rijke middenmoot en grootverdieners.
-
Mat Salleh, ma 06 september 2010 11:34
in reactie op zorba de griek
Reageer op Mat
Opnieuw een boeiende analyse. Maar opnieuw hoop ik dat je ongelijk hebt (krijgt) mocht hier namelijk maar een spoor van waarheid in schuilen dan is het morele verval van Rutte nog groter dan ik dacht.
Van Verhagen en Wilders had ik al niet zo'n hoge pet meer op.
-
Men vergeet dat de PVV vooral de VVD leeg eet, of omgekeerd.
Kijk eens naar de grafiek op Peil.nl hoe de PVV en de VVD al meer dan een half jaar bijna exact de tegengestelde beweging maken. Je ziet ook heel nauwkeurig dat links amper wordt geraakt door de strijd tussen PVV/VVD en CDA.
https://n4.noties.nl/peil.nl/
Wilders en Rutte kunnen zich wel anti-links blijven profileren, maar dat levert ze niets op. Ze zullen elkaar te lijf moeten om stemmen te winnen, en dan is het risico op beschadiging levensgroot.
Links wordt de lachende derde. Dus, nieuwe verkiezingen is niet eens zo'n slechte optie voor links, de PvdA kan goed de grootste worden. (ze staan in de peilingen nu exact gelijk met de VVD)
Op de PVV na, maar die kan eigenlijk met niemand regeren. Dat blijkt nu heel duidelijk.
Maar het is ook tijdsverspilling, en het levert niet echt een nieuwe stemverhouding tussen rechts en links op.
En zo ga je ook niet met de kiezers om: U heeft gestemd maar stem maar opnieuw
-
Er is 1 persoon in Nederland die straks in de positie komt om voor nieuwe verkiezingen te zorgen door nee te zeggen tegen een coalitie met de PVV en dat is Ab Klink.
En als er 1 persoon in Nederland GEEN baat heeft bij nieuwe verkiezingen dan is het wel Ab Klink, want de kans dat Ab in dat geval wordt weggezuiverd van de kieslijst is nagenoeg 100%.
Hij blokkeert namelijk de wil van de overgrote meerderheid van het CDA, zorgt dat de partij wederom instabiel wordt en als klap op de vuurpijl zorgt hij er ook nog eens voor dat het CDA wederom een enorme nederlaag leidt bij de verkiezingen.
Dat doet Klink dus nooit, hij steekt nog eerder een sigaret op.
-
---[Er is 1 persoon in Nederland die straks in de positie komt om voor nieuwe verkiezingen te zorgen door nee te zeggen tegen een coalitie met de PVV en dat is Ab Klink.]---
Klink afhalen van de CDA lijst zou bij een belangrijk deel van het CDA slecht vallen, het linker deel. Het zou links/progressieve blok (GL/SP/D66) doen groeien en CDA doen krimpen. Dus ook het rechtse blok zou krimpen, en zou onder de 75 zetels uitkomen.
Dus jij denkt dat het CDA dat wil? Het zou me van ze meevallen.
Dus jij denkt dat Verhagen dan toch stiekem een rooie rakker is?
Ik vind het gewaagd, maar het kan.
-
Erik Does, ma 06 september 2010 11:54
in reactie op zorba de griek
Reageer op Erik
Ik weet niet of ik het wel met je inschatting eens ben. Het lijkt mij nogal riskant van Rutte om opnieuw aan te sturen op een opzet waaraan de PVV meedoet. Hij zou dan namelijk twee keer achter elkaar hetzelfde proberen, en mocht het wederom niet lukken dan zou hij dus kostbare tijd hebben verspeeld in een formatie waarin 3 maanden na de verkiezingen nog steeds geen zicht is op wat voor kabinet er nou komt.
Denk maar niet dat met de opmerking van Opstelten over Klink alle oppositie in het CDA is "kaltgestellt". Dit heeft diepe wonden geslagen in het CDA, dat kan niet anders.
Ik denk dat mocht Rutte aan het werk gezet worden (wat waarschijnlijk wel zal gebeuren omdat de Koningin hem moeilijk twee keer zo nadrukkelijk kan passeren), er van hem verwacht wordt dat hij nu wel met iets anders komt dan waar hij tot nu toe aan gewerkt heeft met CDA en PVV.
Ik vind het veel waarschijnlijker dat er een enorme druk zal worden uitgeoefend op Cohen om mee te doen aan een VVD/CDA/PvdA kabinet als "enige reële mogelijkheid" die nog is overgebleven. Om die reden sluit Rutte Paars+ nu alweer uit, om zo de druk op de PvdA nog meer te vergroten.
Maar goed, dat Wilders de stekker er uit trok vorige week heeft mij verbaasd (anderen hier niet, dat weet ik), dus wie weet zit ik er ook nu weer naast. Ik heb afgelopen vrijdag wel even een feestje gevierd maar helemaal gerust ben ik er nog niet op.
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 11:59
in reactie op zorba de griek
Reageer op Amber
Zaterdag heb ik alleen Wilders de credits gegeven voor de strategische meesterzet om Nee te zeggen tegen pad dat zou leiden tot een instabiele coalitie VVD-CDA-PVV.
Inmiddels ben ik er redelijk van overtuigd geraakt dat deze move is voorbesproken toen donderdagmiddag de 3 fractievoorzitters van VVD, CDA, PVV langdurig informeel met elkaar hebben gesproken.
=================================================================
Dit wist ik al heel zeker, precies 1 minuut na de persconferentie van de 3 heren na het mislukken van de eerste poging.
Voor de rest ga ik er weinig meer aan toevoegen, want om hier op Joop heel veel woorden in een uitleg te stoppen, is nutteloos.
Dezelfde struisvogelpoliiek inzake het immigratie- en integratiepunt, gaat ook op voor de poltieke werkelijkheid.
Met je kop in het zand heb je nou eenmaal een beperkt zicht.
Paul, zoals jij beschreven hebt gaat het letterlijk gebeuren.
Tot die tijd mag links feestvieren en hopen.
Het is ze gegund, want ze hebben al zo'n nare tijd achter de rug, en ook de komende jaren zullen zuur zijn.
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 12:59
in reactie op zorba de griek
Reageer op Raaf
Complimenten voor uw analyses.
Ik verorber ze altijd met de nodige smaak en volg ze met veel interesse.
Paars Plus is nooit een optie geweest.
Ontelbaren roepen het al maanden maar de de policor media blijft oostindisch doof.
De VVD zal nooit gaan regeren over Links.
Dat is fictie.
Simpelweg omdat ze het politiek niet zullen overleven.
Maar volgens Trouw en consorten moet ie 'over zijn schaduw heenstappen'
Recht in het politieke grafveld.
-
Rutte moet eens over zijn eigen schaduw heen springen.
Tot op heden heeft hij nog geen enkele goede daad verricht.
Om nu al paars-plus te blokkeren is echt het stomste wat Rutte kan doen. Veel andere smaakjes zijn er niet.
Hopelijk gaat Koningin Beatrix Rutte een goed advies geven en moet Rutte over zijn eigen schaduw heen springen.
-
Er is nog een hele logische smaak CDA/VVD en PvdA. Maar 3 partijen met ervaren bestuurders, dus goed bestuurbaar. Links, rechts en midden worden goed vertegenwoordigd en niemand hoeft zich buitengesloten te voelen.
Alleen is het Job Cohen die dan dan even over zij eigen schaduw heen moet springen. Nog nooit is eerder vertoond dat een patij niet 1 maar 2 grote partijen uitsluit als coalitie genoot. Dit is in de huidige politieke situatie dan ook niet meer te verantwoorden. Het CDA is anders dan de PVV, gewoon een degelijke en betrouwbare midden partij, die je niet eindeloos kan blijven uitsluiten zonder hele zwaarwegende bezwaren.
-
sam tosha, ma 06 september 2010 12:55
in reactie op Arthur Peltzer
Reageer op sam
Volgens mij moeten vooral Rutte (loslaten van aantal eerder onbespreekbare punten) en Verhage over hun schaduw heen springen. (Wat een voetbal jargon, andermaal. Eerst dat gesnuffel en nu dit weer. Maar ja)
De laatste zou er - met het oog op een snelle formatie naar een stabiel kabinet - wel eens goed aan doen, heel ver weg te springen. Uit Den Haag, richting schoon Limburg. Want naast de tot nu toe onwrikbare Rutte, is hij als degene die het vorige kabinet een loer draaide, hét obstakel voor de PvdA op weg naar een middenkabinet.
-
Erik Does, ma 06 september 2010 14:48
in reactie op Arthur Peltzer
Reageer op Erik
Dit vind ik ook de meest voor de hand liggende optie als we het hebben over wat het meest waarschijnlijke vervolg is van de kabinetsformatie.
Het nogmaals aansturen op een VVD/CDA/PVV combinatie zoals waarop o.a. door Paul Dijkhuis gezinspeeld wordt is een onverantwoord risico van onverantwoord tijdsverlies. Ik denk dat de adviseurs van de Koningin dat ook zullen vinden. Zo langzamerhand na drie maanden moet er toch duidelijk worden welke regering we gaan krijgen.
De druk op de PvdA om mee te doen aan een VVD/CDA/PvdA coalitie zal de komende dagen enorm worden opgevoerd. Ik hoop dat de PvdA dan zo sterk zal zijn om ook D66 en GL erbij te krijgen, om zo een brede en stabiele basis voor een regering te vormen die weerstand kan bieden aan de PVV. Want dat de PVV een splijtzwam is moge zo langzamerhand wel duidelijk zijn.
Als ze het dan nog een beetje slim aanpakken leggen ze allemaal gezamenlijk de verantwoordelijkheid voor het niet meedoen van de PVV bij de PVV zelf. Wilders had immers vorige week de sleutel in handen. Hij had rustig het probleem Klink nog even kunnen negeren en het eindakkoord en het CDA congres kunnen afwachten. Dan had hij laten zien bereid te zijn verantwoordelijkheid te nemen (overigens zeer magere verantwoordelijkheid zonder ministers te leveren en met een gedoogakkoord en een regeerakkoord, maar goed).
En de eenheid in het CDA is ook weer gered. Ik bedoel, als zo veel andere partijen mee doen met zo'n kabinet, waarom zou de rechter vleugel van het CDA dan nog vast willen houden aan de PVV? Dat was immers ook alleen maar een uit nood geboren keuze.
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 12:06
in reactie op Piet Puck
Reageer op Amber
Rutte moet eens over zijn eigen schaduw heen springen.
Tot op heden heeft hij nog geen enkele goede daad verricht.
Om nu al paars-plus te blokkeren is echt het stomste wat Rutte kan doen. Veel andere smaakjes zijn er niet.
Hopelijk gaat Koningin Beatrix Rutte een goed advies geven en moet Rutte over zijn eigen schaduw heen springen.
=================================================================
Rutte MOET helemaal niks!
Hij mag doen en laten wat hem goed dunkt.
Er is in heel de wereld, laat staan Nederland, die hem kan verplichten om de VVD ten gronde te richten alleen omdat linksch dat zo leuk vindt.
Wat me trouwens ernstig opvalt, is dat men hier zo af loopt te geven op VVD en CDA, maar dat ze toch heel erg welkom zijn in één van de opties waar linksch een rol zou kunnen spelen.
Bij ons in het dorp noemen ze samenwerken met je vijand, hypocriet.
-
[...] Rutte MOET helemaal niks! [...]
Zonder meer mee eens, en al helemaal niet in de politiek.
-
Over je eigen schaduw springen is onzin. In dit tijdsgewricht vragen landsbelang en volk om nieuwe gezegdes.
Als er dan toch iets van een gezegde met zon en schaduw moet zijn, dan de volgende. Rutte is als Lucky Luke die sneller dan zijn eigen schaduw de ene na de andere regeringscombinatie afschiet. Logisch dat hij op den duur als een ´poor lonesome cowboy´ de zonsondergang tegemoet rijdt. HIHA
Lucky Mark Luke
http://www.youtube.com/watch?v=AOHbrsklpWU
-
Het grote voordeel van het afgesloten Paars plus hoofdstuk is m.i. dat nu de variant over Links in beeld is. Niet dat ik die persoonlijk zie zitten, maar dat doet er niet toe. Waar het op middellange termijn m.i. om gaat, is dat de samenhang in de NL samenleving wordt versterkt, te beginnen met een begaanbare samenwerking tussen politieke partijen. En in de huidige situatie geldt als toevoeging: welke dat ook zijn.
Daarom heeft het mij zo enorm verbaasd dat er nu geen Links alternatief uitgewerkt beschikbaar is. Mijn indruk is dat dit alternatief er ook niet gaat komen bij gebrek aan steun voor de samenwerking tussen PVDA en SP.
Na de aanbesteding die de heer Rutte formuleert is daarom de laatste stap voor nieuwe verkiezingen.
-
---[Na de aanbesteding die de heer Rutte formuleert is daarom de laatste stap voor nieuwe verkiezingen. ]----
Het is de laatste kans voor Rutte om een rol van betekenis te spelen, daarna krijgen anderen het initiatief, meest aannemelijk is dat de PvdA.
-
Rutte heeft genoeg kansen gehad. 1) Gesprekken met de PVV, 2) Paarsplus onderhandelingen, 3) PVC onderhandelingen. Vrij naar het ideeengoed van de PVV zeg ik dan: 3 strikes and you're out. Links is nu aan zet. Paarplus niet bespreekbaar? Dan de regenboogvariant met een ruime meerderheid in 1e en 2e kamer. Het gegeven dat de VVD als grootste partij daar niet aan te pas komt is in geheel niet relevant, het gaat in de politiek nog steeds om meerderheden. Het verschil met de nummer 2 is bovendien immers slechts 1 zetel. Persoonlijk juich ik uiteraard het buitensluiten van de VVD alleen maar toe.
-
Tout links Nederland zal wel victorie kraaien nu 'rechts' er niet in zit. Maar ik moet over 40 jaar aan mijn nu nog jonge kinderen uitleggen waarom zij de staatsschuld die wij hebben opgebouwd moeten aflossen...
-
== Maar ik moet over 40 jaar aan mijn nu nog jonge kinderen uitleggen waarom zij de staatsschuld die wij hebben opgebouwd moeten aflossen... ==
Dat moet je toch al. Die staatsschuld komt niet zomaar uit de lucht vallen, die is er al een hele tijd, zorgvuldig tot grote hoogte opgebouwd onder CDA/VVD kabinetten.
Je kinderen gaan je waarschijnlijk vragen waarom het sinds Paars-2 zo lang geduurd heeft voor er weer eens iets afgelost werd op die staatsschuld. Mag jij vertellen waarom al dat geld naar die rijke mensen moest.
-
, ma 06 september 2010 10:50
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op
Sjouke, begrijp het nou eens, álle kabinetten zonder de pvv zijn links!!
LPF, VVD, CDA, D66, allemaal hartstikke links.
Want die zaten de laatste 8 jaar voornamelijk in de regering.
Het CDA zelfs altijd.
Kajjenagaan!!! ;;--))
-
Wie is wij? Bankdirecteuren, neo-liberalen...?
-
Kees Maf, ma 06 september 2010 10:58
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Kees
Uitkeringsgerechtigden, publieke omroepers, etc. Die noem je toevalligerwijze niet?
-
O ik begrijp het, die hebben die miljardensteun van Bos gehad.
-
Wie heeft er schuld aan die staatsschuld? De hele westerse wereld leeft al decennia op te grote voet (de door de EU begrensde begrotingstekorten van 3% max zorgen alleen maar voor meer schuld, niet voor minder). Het is natuurlijk nogal ironisch dat de vrije-markt-partij bij uitstek het meest wil gaan bezuinigen...
-
cor mol, ma 06 september 2010 11:35
in reactie op Kees Maf
Reageer op cor
Over 40 jaar is de staatsschuld bij een inflatie van 2% per jaar een een groei van het bbp van 1,75% p.j. gedaald van nu ca 74% naar 17% van het bbp, en dat zonder een cent af te lossen. Zelfs een licht dementerende opa kan dat dan uitleggen. Voorwaarde is natuurlijk wel dat de begroting in evenwicht komt per 2015.
-
@ Cor Mol,
Was dat dementerende voor mij bedoeld ;-)))
Ik ben nog lang niet zover (denk ik)
Een klein beetje eerbied voor de ouderdom (LOL)
-
als de staatsschuld nu 74% van het BBP is, bij stabiele inflatie van 2% en netto groei van 1,75%, dan is de staatsschuld over veertig jaar 37,5% van het BBP. Los daarvan is het hoogst onzeker dat met de vergrijzing, het opraken van ons gas, het toekomstig instorten van ons financieel en sociaal stelsel, er een netto groei gerealiseerd kan worden van 1,75%.
-
@ Kees Maf.
Zal ik je uitleggen hoe je het je kinderen moet vertellen??
Ik ben iets ouder en heb achterkleinkinderen dus je begrijpt het al.
Als ik je ga vertellen (je kunt het in de historie nazoeken) dat ik (mijn generatie) al zoveel aan de staatsschuld hebben betaald en dat er niet werd gekeken wat moeten mijn kinderen betalen maar gewoon zorgen dat steeds weer de zaak op orde kwam als de VVD en KVP, CHU het uit de klauwen hadden laten lopen.
Het laatste grote tekort kwam uit de broekzakken van Wiegel en Van Agt ook daar heb ik aan moeten bijdragen.
Dus gewoon niet zeuren want dat soort staatsschuld lost zich op en is helemaal niet erg, alleen al door de inflatie krimpt de staatsschuld en ondanks dat er iets voor je kinderen overblijft zal het niet meer zijn dan een kwart van wat ik mijn hele leven heb moeten aflossen.
Dus niet zeuren maar een beetje nuchter worden.
Links heeft altijd gezorgd dat de rommel van rechts werd opgeruimd.
Wie het niet geloofd, had beter moeten lezen en niet de Telegraaf.
-
Klink en consorten eruit en afmaken dat karwei op rechts.
Regeeracoord zogoed als klaar, dus kan de boel dan snel rond zijn
-
kees van eck, ma 06 september 2010 11:00
in reactie op stink struik
Reageer op kees
U vertrouwt de rest van de CDA-ers wel... als betrouwbare ja-stemmers in een nieuwe kamer?
-
, ma 06 september 2010 11:13
in reactie op stink struik
Reageer op
Hoezo Klink c.s. eruit?
Dan heeft pvc geen meerderheid meer.
-
Jan B, ma 06 september 2010 11:19
in reactie op stink struik
Reageer op Jan
Niemand kan Klink en consorten dwingen om op te stappen. PVC lijkt daarmee definitief van de baan.
-
Het mooiste zou zijn als onze Vorstin de heren Rutte en Cohen samen in een keldervertrekje zou opsluiten en niet eerder zou vrijlaten voordat ze samen een 'proeve van een regeerakkoord' waar beiden zich in konden vinden geschreven hebben.
Kan de rest daar bij aanhaken.
Sterkte!
-
, ma 06 september 2010 10:30
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op
Een conclaaf voor twee personen.
Water en brood...........
Moet je opletten hoe snel het gaat.
-
Ik haak me bij dit idee aan.
Een uitstekende cognac in zicht voor wanneer ze klaar zijn.
-
sam tosha, ma 06 september 2010 12:38
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op sam
Goed plan! Met de billen bloot die twee.
-
"Volkskrant: Rutte: PaarsPlus is afgesloten hoofdstuk"
Natuurlijk, Mark. En het nu al hilarisch blunderende Bruin-1, CDA/VVD met een te gedogen PVV blijft als optie nog open?
-
, ma 06 september 2010 10:02
Reageer op
Het wordt tijd dat de Koningin die makker eens op zijn plaats zet.
Ten eerste praat hij voor zijn beurt door nu al te stellen dat hij niet met de PvdA wil, ten tweede trekt hij een iets te grote broek aan.
Hij heeft slechts één zetel méér dan de PvdA, en hij heeft het nu al een aantal keren verprutst.
Ik lach me rot als Beatrix Cohen een informatieopdracht geeft...........
-
En wat vind jij van een vrouwelijke informateur? de Kamervoorzitter bijvoorbeeld, ook een PVDA-er.
Een vrouw is het zwakke punt van Rutte waar hij rode wangen van kan krijgen, mooi mee genomen toch?
-
, ma 06 september 2010 10:31
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
We hébben al een dame die dat uitstekend zou kunnen doen:
Beatrix heet ze.
-
Fijn verhaaltje over hoe zo'n grote mond ontstaat, of het nou Wilders of Rutte is: Ze schijten in hun broekje :-)
http://welingelichtekringen.nl/islam-haters-zijn-bange-mensen.html
-
Het wordt tijd dat de Koningin die makker eens op zijn plaats zet.
Ten eerste praat hij voor zijn beurt door nu al te stellen dat hij niet met de PvdA wil, ten tweede trekt hij een iets te grote broek aan.
Hij heeft slechts één zetel méér dan de PvdA, en hij heeft het nu al een aantal keren verprutst.
Ik lach me rot als Beatrix Cohen een informatieopdracht geeft...........
=================================================================
Die éne zetel is net genoeg. Spanje had ook maar 1 doelpuntje meer dan wij, en het verschil is eeuwige roem en over een paar jaar weet niemand meer dat Nederland tweede was, behalve in Nederland.
Laat Cohen de opdracht maar krijgen, het maximale dat hij eruit kan slepen is een minderheidsregering. Net als Cohen een middenkabinet heeft uitgesloten en er niet over wilde praten, heeft Rutte het recht om geen zin te hebben in Paars+, en Verhagen niet in een middenkabinet.
Om te denken dat Verhagen en Rutte zich al deze ellende op de hals hebben gehaald om nu al rechts met de PVV op te geven, getuigt van heel weinig inzicht in macht en eerzucht.
Dan de vraag waarom zouden Verhgagen, Rutte en Wilders een pact hebben gesloten? Sompel....omdat ze het kunnen.
-
Er is een duidelijk verschil tussen voetbal en politiek. Dat jij de hedendaagse politiek een spelletje vindt en met jou 1,5 miljoen mensen plus een enkel 'partij'megalomaan, wil nog niet zeggen dat het geen bloedserieuze zaak is waar meer belangen op het spel staan dan voor eeuwig de voetcatacomben is.
-
Wat ik niet snap is dat Rutte en Verhagen heel goed weten dat Wilders tegen het Koninklijkhuis is en toch gingen ze met hem praten voor een regering. En ze wilden graag met Wilders op de trappen van de voordeur van het paleis gaan staan voor een regeringsfoto?
Het is ook hypocriet van Wilders om te gaan onderhandelen voor een regering en handje te gaan schudden met de Koningin.
Het is ook een teken dat Rutte, Verhagen en Wilders een gevaar vormen voor de stabiliteit en de eenheid van Nederland.
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 12:27
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Amber
Wat ik niet snap is dat Rutte en Verhagen heel goed weten dat Wilders tegen het Koninklijkhuis is en toch gingen ze met hem praten voor een regering. En ze wilden graag met Wilders op de trappen van de voordeur van het paleis gaan staan voor een regeringsfoto?
Het is ook hypocriet van Wilders om te gaan onderhandelen voor een regering en handje te gaan schudden met de Koningin.
Het is ook een teken dat Rutte, Verhagen en Wilders een gevaar vormen voor de stabiliteit en de eenheid van Nederland.
=================================================================
Een partij die gedoogsteun geeft komt helemaal niet op het bordes voor foto en handje schudden!
-
Natuurlijk is Paars+ geen optie, evenmin de wens van onrealistische roeptoeter Roemer om deel te nemen aan een kabinet met ondermeer PvdA en CDA. De SP zal nooit, maar dan ook nooit deelnemen aan een kabinet in dit land...
Mark my words: het wordt of een brede coalitie VVD - PvdA - CDA of we krijgen nieuwe verkiezingen met de PVV als verreweg de grootste partij. Mijn voorkeur gaat dan toch echt uit naar een brede coalitie.
-
En wat is dan die staatsrechtelijke basis voor 'nieuwe verkiezingen'? Ik ben geen expert in het staatsrecht, maar volgens mij is de uitslag van de afgelopen verkiezingen gewoon geldig, en zal er op basis daarvan geformeerd moeten worden.
Zou een mooie boel worden, als partijen - zo gauw hun de uitslag van de verkiezingen niet bevalt - de formatie kunnen blokkeren of frustreren in de hoop er bij herverkiezingen beter uit te komen.
-
Die kans lijkt mij klein. Het parlement zou zich zelf moeten ontbinden en de kans dat de pas gekozen dames en heren hun zetel inruilen voor een onzekere toekomst lijkt me klein. Hierbij moet ook rekening gehouden worden met dat de kamerleden niet hun partij hoeven te volgen zoals bij de dissidenten van het CDA is gebleken.
-
Nou, in 2002 zijn we twee maal naar de stembus gegaan en de tweede maal kwam er een parlement uit waaruit een meerderheidscoalitie viel te distilleren. In Nederland kan het parlement via een motie van wantrouwen de regering ten val brengen, maar de regering kan ook de kamers ontbinden en nieuwe verkiezingen uitschrijven. Zo houden de wetgevende en de uitvoerende macht elkaar in evenwicht.
Als er geen extra parlementair kabinet komt, omdat een meerderheid in de Tweede Kamer dat blokkeert, dan zijn nieuwe verkiezingen de enige manier om uit de impasse te komen (en om een nieuwe impasse te scheppen, zoals in België).
Ondertussen wordt het land door een demissionair kabinet niet geregeerd maar bestuurd. Hm, het laatste half jaar gaat alles beter, of niet soms? Vandaag heeft de minister van Economische Zaken een verstandige en goedkope maatregel genomen om het ondernemers die durven te investeren, een beetje makkelijker te maken.
-
In 2002 is er 'gewoon' geformeerd op basis van de eerste verkiezingen. Het kabinet kwam 'gewoon' ten val en daardoor kwamen er 'gewoon' weer nieuwe verkiezingen. Er was geen sprake van een herverkiezing.
En welke regering zou ons huidige parlement 'ten val' moeten brengen? Het demissionaire? Welk kabinet zou dan het parlement nu moeten ontbinden? Het demissionaire?
Nee, voorlopig zijn we gewoon gebonden aan de verkiezingsuitslag van nog geen drie maanden geleden. Er zijn ook tal van meerderheidscoalities mogelijk, want maar weinig partijen hebben andere uitgesloten. Het enige dat nodig is, is dat partijen water bij hun wijn doen. En dat is altijd zo geweest.
-
Ik denk dat Dhr Rutte zich wel een hele grote broek aan doet.
Hij wint dan wel de verkiezingen, maar met slechts 31 zetels.
Door bij voorbaat te zeggen nu; Paars+ is een gesloten boek, maakt hij het voor zich zelf onmogelijk om iets anders te doen dan alleen iets te proberen. Hij vertegenwoordigd 20% van bevolking, en dat is geen meerderheid.
Hij heeft ingezet voor de verkiezingen op een rechts kabinet, en dat gedaan door zich af te zetten tegen de PvdA. En die strategie is nu mislukt.
Rutte heeft zijn kans gehad, nu zij andere partijen aan de beurt.
-
---[Paars+ is een gesloten boek, maakt hij het voor zich zelf onmogelijk om iets anders te doen dan alleen iets te proberen.]---
Rutte heeft het niet gezegd, bronnen binnen de VVD zeiden dat Rutte dat had gezegd.
Voor Rutte zou dit heel dom zijn om te zeggen, het zou hem direct diskwalificeren als verdere onderhandelaar, en zeker als schrijver van dat proeve-regeerakkoord.
Rutte zei ook, en dat is heel verstandig: "Iedere partij kan dan aansluiten op dat proeve-regeerakkoord."
-
Joop Schouten, ma 06 september 2010 10:34
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Joop
"Iedere partij kan dan aansluiten op dat proeve-regeerakkoord." ?
Je bedoeld slikken of stikken Rouane?
-
Daar komt het wel op neer (er zal wel een beetje ruimte zijn), maar de druk is er wel dat hij een proeve regeer-akkoord schrijft waar anderen bij kunnen aansluiten.
Met andere woorden, bij het schrijven van een proeve regeer-akkoord heeft hij een bepaalde coalitie voor ogen, en hij schrijft het zo dat die coalitie zich daarin kan herkennen.
Als hij dat niet doet, dan is het een zinloze oefening, tijdverspilling en plaatst hij zichzelf buiten het initiatief.
Dan komt er zo goed als zeker een centrum-links kabinet, en daar zal de VVD niet blij mee zijn.
-
Joop Schouten, ma 06 september 2010 11:04
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Joop
Ik vroeg me even af of onze neuzen misschien enige 'synchronisatie' nodig hadden Rouane...
Het zou namelijk kunnen dat sommige geurtjes mij ontgaan of onbekend zijn.
Twee ruiken meer dan één.
: )
tnx
-
Als Rutte niet de opdracht krijgt waarop hij zelf tijdens de persconferentie heeft aangestuurd, is zijn afgang compleet: verkeerde inschatting termijn, twee mislukte pogingen tot vormen coalitie, en een verloren spelletje blufpoker.
Vrij naar Pipo Dijkhuis: dag vogels, dag bloemen, dag Rutte... ;-)
-
Nou ik heb mijn verdriet verwerkt en ik hoop maar op nieuwe verkiezingen op korte termijn. PVV doet het prima in de peilingen en zal dus sterker staan bij een nieuwe formatie ronde. Want dit blijft modderen en bewaar ons voor een linksgeorienteerd kabinet. Dat betekend oplopende staatsschuld, open grenzen, gedoogbeleid, verloedering normen en waarden. Bewaar ons.
-
Nieuwe verkiezingen leiden naar een groter PVV maar naar een kleiner VVD.
Alle winst van de PVV komt bij het CDA en de VVD vandaan.
We hebben net gezien dat deze 3 geen meerderheid hebben.
Wat schiet NL er dan mee op?
Er is geen andere partij die met de PVV wil regeren.
De beweging Wilders moet haar apartheidspolitiek loslaten en haar beweging democratisch maken dan maakt zij volop kans NL mee te kunnen besturen.
Nu niet.
-
Gerard Gewoon, ma 06 september 2010 10:02
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Gerard
PVV moet zijn standpunten juist niet loslaten. Die standpunten trekken juist zijn kiezers, die het zo zat zijn hoe het nu gaat in dit land. PVV kiezers willen niets weten van links, die jarenlang dit land naar de rand van de afgrond hebben gestuurd. Staatschuld, open grenzen, verloedering, pampercultuur buitenlanders. Nee PVV kiezers zeggen onvoorwaardelijk nee tegen links.
-
@ Gerard Gewoon,
Weet jij zelf wel wat links of rechts is? en de staatsschuld weet je hoe die is ontstaan in de loop der eeuwen?
Weet je wat conservatief of progressief is?
Denk je dat mensen die op de pVV stemmen weten wat links of rechts is?
Als je nu eerst deze vragen eens bestudeer en me dan de antwoorden geeft, ga ik kijken of je het goed heb gedaan.
Ik wordt zo moe van mensen die weten wat een ander denkt en doet en het valt me mee dat je niet zegt het "volk" wil blondie.
Kom op makker en geef een ander de gelegenheid om voor zichzelf te denken en te spreken.
Verdiep je in de politieke historie en je zult zien dat dit soort bewegingen al sinds het algemeen kiesrecht zich voordoen.
Voor je het weet is blondie weer in de vergetelheid en staat er weer een ander op met nog meer kretologie waar men niets van waar kan maken.
Je dacht toch nog steeds niet dat hij de stekker eruit haalde omdat hij de 3 van het CDA niet zag zitten.
Kom op... hij wilde gewoon niet want anders had je gezien (ook jij) dat hij alles had ingeleverd, alleen maar om te kunnen blijven schreeuwen.
Kijk en nu komt de slimme man naar voren, weg wezen voor het te laat is en de bal bij een ander in het hok gooien.
En jij als "gewone man" trapt daar in?????
Kijk dat heb ik in mijn hele lange leven nog nooit gedaan.
Fijne dag om na te denken.
-
, ma 06 september 2010 11:17
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op
Hans,
De proeven van tekst die Gewoon hier regelmatig toont laten vrij duidelijk zien dat hij geen idee heeft waarover hij praat.
Zijn enige informatiebron is de pvv en de schreeuwers van de pvv .
Hij heeft zelfs hetzelfde woord- en taalgebruik.
Dus alle vragen die je hem stelde zijn, neem ik aan, retorisch??
-
@ Red Cat,
Jij had hem door ;-)))))
-
---[PVV kiezers willen niets weten van links, die jarenlang dit land naar de rand van de afgrond hebben gestuurd.]---
Daar komt hij weer, ons land wordt als sinds mensenheugenis vooral door rechts bestuurd. We hebben na 1970 twee centrum-linkse kabinetten gehad, 15 centrum rechtse kabinetten, en twee maal paars.
Dat de PVV kiezers niets willen weten van links is ook onzin, de PVV heeft een links program om zijn kiezers te lijmen. Dat het niet van plan is om dit uit te voeren, daar heeft Geert Wilders een kwalificatie voor.
Hij legt dat kernachtig uit in 15 seconden: http://www.youtube.com/watch?v=s1PHWmMbZiw
-
'Open grenzen', Gerard? Dat is een duidelijk beleidspunt van rechts. Zowel VVD als CDA willen open grenzen voor handel en beleid op Europees niveau. Rechts heeft ook het referendum over Europa geblokkeerd, weet je nog? En laten we wel wezen: het openzetten van de Nederlandse grenzen voor gastarbeiders en hun gezinnen is 100% onder verantwoordelijkheid van CDA- en VVD-bewindslieden uitgevoerd, dertig jaar lang (1960-1990). Pas met Paars werd er voor het eerst een duidelijke grens gesteld aan het aantal asielzoekers, in de Vreemdelingenwet van ene Job Cohen.
-
Gerard schreef: "PVV moet zijn standpunten juist niet loslaten."
Kun je dat even e-mailen aan alle PVV-leden?
Dat is gemakkelijk, want het is er maar één.
Geert Wilders, die daags na de verkiezingen zijn enige 'breekpunt' losliet.
En die aan de formatietafel bij Rutte wellicht zijn hele sociaal-economische programma heeft 'opgeofferd'.
Maar dat laatste mogen we niet weten. Want Geert heeft een hekel aan achterkamertjespolitiek. Behalve als die hem zelf goed uitkomt.
-
En toch is het gek, he? Heeft rechts eindelijk een Kamermeerderheid, 76 zetels, kunnen ze in feite in een achternamiddag al hun rechtse beleidspunten op een A4-tje zetten en klaas is kees... en het lukt ze maar niet.
Bal op de stip, maar niemand durft te schieten.
Grote woorden, grote broeken, vingers aflikken, alles in landsbelang - en ze staan met lege handen en elkaar naar het leven.
Rechts is eigenlijk best sneu.
-
Gerard Gewoon, ma 06 september 2010 13:17
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Gerard
Ik snap al die linksgeorienteerde posters wel hier op Joop en het feit dat ze gokken op een linkse regering, maar feit blijft dat de PVV zal blijven stijgen in de peilingen ten koste van ALLE andere partijen zolang deze de belangrijke punten van de PVV agenda niet overnemen. Steeds meer mensen zullen inzien dat dit land gered moet worden van links. Potverteren, grenzen open voor kanslozen, beroeps-uitkeringstrekkers en verloedering, zullen steeds meer mensen gaan tegenstaan en dus zullen mensen zoeken naar een redelijk alternatief en dan kom je uit bij de PVV, nu 35 zetels in de peiling van de linkse M de Hond.
-
Gerard gewoon.
Volgens mij klopt het niet allemaal wat je hier zegt hoor.
Ik ben niet uit op een linkse regering maar op een kabinet waar de gehele Nederlandse bevolking in gehoord wordt.
En dat is iets geheel anders dan Links/Rechts/pimpelpaars of meer van die nonsens.
Waar ik me aan stoor in jouw reactie is je door elkaar halen van feiten die je Links als fout in de schoenenen durft te schuiven en Rechts de credits voor geeft terwijl de kinderen in groep 8 al onderwijs krijgen in feiten die de waarheid weergeven en jouw beweringen weerleggen.
Als ik kijk naar wat je aangeeft dan zou ik je de raad mee willen geven de volgende keer SP te gaan stemmen want van alles wat jij aangeeft heeft SP in haar partijprogramma de oplossingen al meer dan 10 jaar staan.
De PVV heeft voor de laatste verkiezingen deze SP punten gekopieerd en overgenomen om jou als stemmer warm te maken voor de PVV waarmee je tevens de schuld van alle problemen bij de moslims en de Islam neer legt.
Want Gerard Gewoon alleen de anti Islam en moslim haat partij punten van de PVV zijn uniek en alleen van de PVV.
Dat is ook de reden waarom alleen de rechtse partijen met de PVV willen onderhandelen.
De VVD uit nood omdat Rutte en de VVD nog nooit een regering hebben geformeerd en Verhagen omdat hij zeer machtsgeil is en zijn Katholiek geloof heiliger vindt dan elk ander geloof.
Meer is er niet voor nodig om corrupt denkend Den Haag in actie te krijgen.
Dit geldt dus ook voor Wilders door met deze 2 partijen te onderhandelen want ook Wilders weet welk vlees hij in de kuip heeft.
Je ziet dus dat ook Wilders de oude verguisde politiek omarmt en geen verandering doorvoert maar verder wil daar waar de achterkamertjes in zicht zijn.
Dan wil ik je dit nog meegeven:
Pak het CBS erbij en controleer maar wat ik schrijf.
Nederland kent maar 1 behoorlijk links kabinet en dat is die van Den Uijl en verder alleen kabinetten met het CDA als leidende partij met of de PvdA of de VVD.
Kijk je dan naar de resultaten die deze kabinetten hebben behaald dan valt op dat juist het extreem rode kabinet den Uijl de beste resultaten heeft geboekt.
En juist de door jou gewilde formaties (rechts) er een zooitje van hebben gemaakt waar we nu nog steeds mee te kampen hebben.
Ik ben geen voorstander van een geheel links kabinet omdat dit geen recht zou doen aan de overige kiezers maar gezien de moeilijke en gevaarlijke situatie waar Nederland inzit zou ik zeggen laat maar komen dat Linkse progressieve kabinet.
En dit zeg ik dan omdat ik weet waar een Links kabinet toe in staat is en dat is bezuinigen op een manier waarbij de lasten daar worden gelegd waar de draagkracht ligt en niet koud en kil bij de zwakste en grootste groep, alles onder 1,5 x modaal zoals de VVD en het CDA wil.
Kies gewoon eieren voor je geld want ik neem aan dat ook jij werkt en hard voor je centjes moet werken.
Met een kabinet PVC ben je als lagere werkende klasse mooi in de aap gelogeerd omdat daar de hardste klappen vallen.
Het spijt mij enorm als ik je met deze bijdrage van streek heb gemaakt en jij je waarheden opnieuw moet gaan definiëren.
Bijvoorbaat excuses als dit zo mocht zijn.
-
Mmmm, alweer een lekkere mantra der gelovigen. Ik ga er haast nog spiritueel van worden.
-
, ma 06 september 2010 10:05
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op
Onder deze omstandigheden komen er zéker geen nieuwe verkiezingen.......
VVD, PvdA én CDA kijken wel uit!!
-
Dat klopt, voor nieuwe verkiezingen moet er een en ander worden geregeld, en er moet een Kamermeerderheid voor zijn.
-
Ach Gerard, help me even herinneren wat die talloze CDA-VVD-kabinetten, dan wel kabinetten waar de VVD of het CDA in zaten, hebben gepresteerd als het ging om 'oplopende staatsschuld, open grenzen, gedoogbeleid, verloedering normen en waarden'.
Zoals je misschien weet heeft Nederland nooit een 'links kabinet' gekend.
En wat die oplopende staatsschuld betreft: natuurlijk moet daar het nodige aan gedaan worden. Dat vind iedereen. De vraag is even bij welke mensen je de rekening daarvoor wilt neerleggen. In dat opzicht verschilt de VVD van 'links'.
Ook verschil de VVD van 'links' als het gaat om wat-waarop-bezuinigen. Zo wil de VVD wel bezuinigen op onderwijs en iedereen een fors eigen risico laten betalen in de zorg (drie à vier keer zoveel als nu). Het geld dat deze bezuinigingen opleveren, wil de VVD blijven uitgeven aan de (overbodige en schadelijke) villasubsidie.
Valt daar over te praten? Of is alles wat de VVD wil voor jou welgedaan?
-
De staatsschuld maakt niet uit, daar hoeven we weinig aan te doen zolang we een beetje goede groei hebben.
Open grenzen? Als in de open grenzen van de afgelopen jaren, je weet wel die jaren met niets dan kabinetten met en of het CDA en de VVD erin?
Verloedering normen en waarden: is dat niet iets wat je zelf doet? Of moet de overheid jou vertellen wat goed of slecht is? Klinkt redelijk totalitair als je het mij vraagt.
Kortom dit zijn niet de onderwerpen die van belang zijn.
-
Gerard, heb jij een nieuw pick-upje nodig? Jouw naaldje blijft telkens steken in hetzelfde groefje.
-
Door Paars+ te blokkeren legt de VVD het balletje op het bord bij het CDA. Er is na de blokkade van Paars+ geen coalitie meer denkbaar zonder het CDA.
Dat betekent dat binnen het CDA nu de brede maatschappelijke discussie van start kan gaan om te kijken hoe groot de animo is om met de grote vrienden van Maxime, de PvdA, te gaan regeren.
Aantjes beweerde vorige week nog dat het CDA 18 dissidenten kende. Het zou me niet verbazen als deze profetische woorden op korte termijn uit gaan komen.
-
Paars+ blokkeren rijmt niet met zijn mededeling van afgelopen vrijdag dat hij geen partij wil uitsluiten.
Blijkbaar zegt ook Rutte wel eens iets waar hij niet achter staat. Misschien dat toch de coalitie die ik vanaf het begin tot de meest mogelijke heb gehouden aan bod.
VVD/CDA/PvdA/D66: Een links/rechts combinatie met een sterk midden-deel.
Maar het kan natuurlijk, dat Rutte perse de PVV erbij wil, maar dat hij dat niet zegt. Als dat het geval is moet hij maar door peuzelen tot hij de PVV kan aansluiten. Dit kan alleen met het CDA, die twintig zetels zijn nodig.
Zelf zou ik dat volkomen ongeloofwaardig vinden, van vooral de PVV, maar nu hadden die toch al niets meer aan geloofwaardigheid te verliezen, dus het kan zomaar gebeuren.
Maar ik denk dat dan zelfs Henk en Ingrid fronsend zullen opkijken, want dan is er weer een PVV-bastion van van papier-maché gebleken. Namelijk geloofwaardig recht doen aan je eigen woorden.
Of zouden Henk en Ingrid ook dat niet in de gaten hebben?
-
Waarom D66 in jouw rijtje? Dan zou rechts oververtegenwoordigd zijn. Ik begrijp dat veel mensen bang zijn voor de SP en daarom niet willen dat de partij meeregeert, maar doe dan maar GroenLinks. Alles beter dan de draaikonten van en we-kijken-wel-waar-de-wind-waait D66.
-
Rouane Rabbit, ma 06 september 2010 11:26
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Rouane
De PvdA wil niet in een midden-regering met VVD/CDA, omdat het bang is in een rechts kabinet terecht te komen.
De VVD wil niet in een links kabinet, misschien als het geflankeerd wordt door het CDA wordt het een midden regering.
Wat is de oplossing?
Een partij erbij, dan blijft het voor de VVD en de PvdA acceptabel.
Die partij erbij moet dan GL of D66 worden.
Het kan ook GL worden. Ik opteer liever voor GL, vanwege de uitgesproken groene agenda. Maar met D66 kan ik leven.
Zonder VVD lukt het niet om een hard beleid te voeren. Het CDA doet mee vanwege de zetels, de PvdA om het harde beleid een menselijke kant te geven, en GL of D66 om innovatief en progressief aan de toekomst te denken.
-
sam tosha, ma 06 september 2010 12:44
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op sam
En daarbij heeft de PvdA geen zin in Verhagen. En dat bevreemd me niets.
-
Citaat: "Maar met D66 kan ik leven."
Ik kan met het D66 van 2010 helemaal niet leven. Het is veelal gebakken lucht en opgeklopte bluf.
In welke feiten onderscheiden zij zich dat niet bij willekeurig welke andere partij dan ook ingedeeld kan worden?
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 13:21
in reactie op zorba de griek
Reageer op Amber
Net als Maxime Verhagen deed door te zeggen dat de PVV en VVD maar eerst overeenstemming moesten zien te bereiken, zou Rutte dat nu heel goed kunnen doen. Laat eerst PVDA en CDA hun ruzie maar uitpraten alvorens de VVD aanschuift. :-)
-
Tot op heden heeft Rutte er niks van gebakken. Het zal vermoedelijk juli 2011 worden dat zijn kabinet er komt. Of misschien wel nooit, want hij wijst de PVDA toch gemakkelijk af met weinig goede argumenten. Het is toch nog steeds dat de PVDA 30 zetels heeft en de VVD 31 dus de verschillen kunnen niet kleiner zijn.
-
Ja, ja, slecht voor het milieu ook. Al die auto's die telkens heen en weer rijden. Denk overigens niet dat Koningin Beatrix Mark Rutte gaat benoemen als informateur.
Lijkt mij tijd worden voor iets onverwachts uit de hoge hoed.
PS Ik ben beschikbaar
-
De VVD is nu tot 2 maal toe niet tot een regering gekomen, is het nu niet eens tijd om de 2e partij eens te laten zien wat ze kunnen?
-
Zo maar een inschatting: de heer Rutte schrijft een concept regeerakkoord in de vorm van een aanbesteding die niet openbaar is.
De laatste regel van de tekst luidt: en als u het geen goed idee vindt, is er altijd nog de mogelijkheid van nieuwe verkiezingen.
-
Rutte heeft zijn kansen gehad en zijn hand overspeelt. Hij riep na de verkiezingen dat er voor 1 juli een nieuwe regering zou zijn.
Ik zou zeggen, laat Wilders maar eens het voortouw nemen. Hij loopt immers al jaren rond met het verhaal dat zijn eenmanspartij de grootste is en hij de volgende ministerpresident zal worden. Laat 'de stem van het volk' de kar maar eens trekken en de formatieonderhandelingen voeren. De andere partijen hebben dan de kans om de PVV met inhoudelijke, politieke argumenten Wilders' plannen naar de prullenmand te verwijzen. Dan zal het ook snel iedereen duidelijk zijn dat hij niets meer is dan gebakken lucht en er alleen maar vuil uit zijn koker komt. Mits de media ophouden iedere oprisping van Wilders, meestal kritiekloos, zoveel aandacht te geven.
-
Dag vogels, dag bloemen, dag Femke.
Rutte: Paars-plus is een afgesloten hoofdstuk
Van onze verslaggevers Bart Dirks, Theo Koelé op 06 september '10, 07:00
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1416206.ece/Rutte_Paars-plus_is_een_afgesloten_hoofdstuk
-
, ma 06 september 2010 08:50
in reactie op zorba de griek
Reageer op
Dan is het de hoogste tijd dat het staatshoofd een ander de opdracht geeft...............
Als de man niet wil houdt het op.
-
Prima, trekt ie zich toch terug? ;) Dan krijgen we tenminste geen lichtgewicht als Rutte als premier. Bijna even gênant als Wilders' gedoogsteun.
Laat ie maar fijn oppositie voeren waarbij rechts Nederland zijn vingers aflikt.
-
Dat impliceert dat links nederland naar de bliksem mag gaan, wat mp van alleen rechts is dus raar, vingers af likken? gaat dit nog over een formatie of een een of ander soort ijs? Ik krijg er eigenlijk een beetje genoeg van, Rutte moet het uit handen geven aan de 2e partij.
-
Just Lurking, ma 06 september 2010 10:06
in reactie op Ineke Ellens
Reageer op Just
[...] vingers af likken? gaat dit nog over een formatie of een een of ander soort ijs? [...]
Precies. Premiers in spé die dit soort uitdrukkingen bezigen, zijn die functie niet waardig.
-
Het is een schande! D66, GL en PvdA staan samen voor 50 zetels. Ze vertegenwoordigen 1/3 van alle kiezers. Al deze mensen, exact drie miljoen, honderdéénendertig duizend en achtenzestig (3.131.068)stemmers worden nu geschoffeerd, genegeerd, gediscrimineerd en gedemoniseerd!
-
A de Leeuw, ma 06 september 2010 10:45
in reactie op Schuur (zaam)
Reageer op A
En terecht. Eiegenlijk zouden rechtse partijen hetzelfde moeten doen wat linkse partijen jaren hebben gedaan. Gewoon een cordon sanitaire tegen het linkse blok. Ik zou me helemaal dood lachen.
-
A de Leeuw,
Dat cordon sanitaire bestaat al jaren. Alleen uit pure noodzaak zijn er soms nog wel eens PvdA/CDA-regeringen, maar alleen als het ècht niet anders kan. De SP wordt daarentegen zelfs volledig uit enige coalitie-onderhandeling geweerd.
-
, ma 06 september 2010 13:30
in reactie op A de Leeuw
Reageer op
De linkse partijen hadden geen cordon sanitaire tegen het * rechtse blok*.
(Of weet je nou ook al niet wat een cordon sanitaire precies is)
Ze hadden alleen een weigering om met de pvv samen te werken.
Terecht ook.
Met zo'n partij werk je als beschaafd mens niet samen
-
, ma 06 september 2010 13:34
in reactie op A de Leeuw
Reageer op
Als Rutte wil dat zijn *droomcoalitie* er alsnog komt zal hij a.
ervoor moeten zorgen dat de dissidenten terug in hun keurslijf gaan(en dat gaat hem niet lukken) en b. zal jij wilders moeten dwingen gewoon mee te regeren, verantwoording te nemen en zich fatsoenlijk te gedragen(en dat gaat hem ook niet lukken, want dat is niet wat wilders wil.)
Als ons staatshoofd verstandig is, en dat is ze zonder meer, ontneemt ze Rutte zijn speelgoedje dat hij nu al twee stuk gemaakt heeft, en geeft de bal aan Cohen.
-
--[Rutte: Paars-plus is een afgesloten hoofdstuk]---
Die Paul toch, weer aan het wensdromen?
Rutte: Paars-plus is een afgesloten hoofdstuk
In de Volkskrant staat: "Paars-plus (VVD, PvdA, D66, GroenLinks) is voor Rutte een afgesloten hoofdstuk. Dat melden bronnen binnen de VVD."
Rutte zelf zei het anders: "Iedereen kan aansluiten bij mijn proeve-regeerakkoord."
-
Berichten uit het ware leven
Raadsels rond verdwijnen populistische voorman
De tikkertje spelende wolken pakten onheilspellend samen. Duisternis viel, een felle hagelbui geselde seconden lang The Big Apple. Het kleine gezelschap demonstranten dromde bij elkaar, als waren het schapen. De internationale pers, twee Nederlanders sterk, vond toevlucht onder het afdak van een shoarmatent. Toen de zwarte helikopter zich vanachter de buildings zich boven hen verhief, maakte angst zich van de kudde meester. 11 September 2010, dichtbij de heilige grond van Ground Zero.
Eén vrouw werd het te kwaad, ze barstte in huilen uit, een schreeuw. Plotseling verscheen aan de hemel een teken. De gekleurde meeuw stak scherp af tegen de lucht die langzaam maar zeker optrok. Twee politieagenten sprongen spontaan in de houding en salueerden.
Met veel geraas landde de helikopter, gejuich en applaus weerklonk. Een figuur met een bleek gezicht en dito haar, gevolgd door een, daarna twee mannen in het zwart, naderde de demonstranten. Het duo van de internationale pers maakte zich los van de shoarmatent. Een harde knal, een lichtflits, de geur van verschroeid haar, gekrijs en gejammer. Waar was Hij?
Bizarre berichten deden de ronde. Een demonstrant had een figuur met hoorns gezien, een ander een figuur met tulband en een lange baard en een derde zag een gehelmde figuur met grote vleugels en brandend zwaard? De getuigenissen werden naar het land der fabelen verwezen. Het sporenonderzoek leverde niets op. Wat was er met de poupulistenleider gebeurd?
Vier dagen later meldde de Nederlandse Staatstelevisie dat in Tel Aviv een man gesignaleerd was, die als twee druppels water op de populistische voorman leek. Maar ook in Libië was hij gespot?Raadsels.
-
Rutte moet eerst uitleggen aan de koningin waarom hij heeft het volk beloofde einde julie met een regering te keomen. Nu zijn september en ziet het volk nog steeds geen regering, nog erger,het CDA en de VVD zijn juist verdeeld in vremde kampen.
-
De grote vraag is hoe dat dan gaat werken. Rutte kan dat regeeeraccoord wel in een week of wat schrijven, want het materiaal ligt klaar. Maar wat gebeurt er dan? Wordt die proeve van een accoord dan gepubliceerd of in het geheim voorgelegd aan de andere partijen, wat trouwens vragen om lekken is.
Als die proeve gewoon on line komt, dan kan heel Nederland er over mee praten. Dan zullen er peilingen over verschijnen. Dan is het ineens uit met de achterkamertjespolitiek.
Zou dat echt gebeuren?
-
Ter bescherming van de Haagse codes zal dit waarschijnlijk net gaan gebeuren.
Het zou wel een ommezwaai betekenen en uiteindelijk een goed middel kunnen blijken te zijn waarmee de het vertrouwen van de kiezer hersteld wordt.
Zo ook de aanhang van beweging Wilders zal krimpen gezien de feitelijke waarheden op regeer nivo waarover alle speculatieve onduidelijkheden weggenomen worden.
Geen ruimte meer voor suggestieve waarheden en leugens.
-
Joop Schouten, ma 06 september 2010 09:03
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Joop
Ik hoop het van harte Han.
De laatste 30 jaar hebben mij geleerd dat er meestal een spelletje achter een speletje schuilt... Ik denk dat er teveel verborgen 'moet' blijven (...).
-
Nee, dat zal niet gebeuren. Er zal teveel in zo'n geschriftje staan waar het volk het niet mee eens zal zijn. Het wordt weer keurig in het geheim achter zware eikenhouten deuren bekokstoofd want het gepeupel zou anders weleens opstandig kunnen worden en zien hoe belazerd ze zijn (geworden).
-
, ma 06 september 2010 11:07
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op
To, ik denk niet dat het programma dat Rutte in elkaar gaat draaien erg lang geheim blijft.
Alle fracties krijgen dat programma ter beoordeling in handen......
Dacht jij dat dat niet "per ongeluk "lekt??
En dan ligt de boel op straat en kan iedereen meekijken naar wie er reageert, en hoe.
-
Maar dan is het al geschreven én besproken, Cat. En misschien ook te laat. Als Klink er niet was geweest had het volk ook pas geweten hoe Wilders zijn "gedoogsteun" zag en dat was dan hoogstwaarschijnlijk te laat geweest om er nog iets te veranderen. Behalve een volksopstand. Die er niet komt. Want mensen zij nergens voor te porren en mokken liever vanuit hun luie stoel achter de pc.
Wat daarvoor gebeurt wordt tot in de puntjes geheim gehouden, bang als Rutte is een derde en ultieme flater te slaan.
Hij wil de geschiedenisboekjes niet in als incapabel sneu mannetje.
-
, ma 06 september 2010 13:28
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op
Ik vraag Roemer om de tekst direct op internet te zetten zodat de achterban hem ook kan beoordelen.........
-
Lijkt me een uitstekend idee!
-
Nieuwe ronde, nieuwe kansen. Beatrix: doe eens gek en laat Roemer een kabinet samenstellen! Kijken of de PvdA nog steeds niet met de SP wil.
-
PvdA met de SP ..... ??
Bij Knevel en vd Brink liet Koenders al heel snel weten dat dat geen optie is voor de PvdA.
Die gaan liever met de VVD, veel meer in hun economische lijn.
-
Rouane Rabbit, ma 06 september 2010 10:41
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Rouane
---[Bij Knevel en vd Brink liet Koenders al heel snel weten dat dat geen optie is voor de PvdA.]---
Koenders, net als iedere andere politicus in de formatie, weegt zijn woorden tactisch voor een bepaald moment af. Dat kan een week erna weer heel anders liggen.
-
Me dunkt dat er al meer dan genoeg gek is gedaan tijdens de formatie!
-
, ma 06 september 2010 10:03
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Probeer jij het maar eens niet-gek, Piet!
-
Ongetwijfeld zal vrindje Pechtold het in jouw optiek beter doen. Het is ook zo'n geweldige partij die zoveel in de melk te brokkelen heeft en een enorme ervaring in het laten klappen van een regering.
Ja, laat Pechtold maar een regerinkje vormen, dan weten we zeker dat we in no time nieuwe verkiezingen hebben.
Ik heb al lol bij de gedachte alleen al.
-
Piet de Geus, ma 06 september 2010 11:16
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Piet
Wat zijn de druiven weer lekker zuur bij de marginalen. Wekt dat verongelijkte echt zulke fijne lustgevoelens op?
-
Citaat: "Wat zijn de druiven weer lekker zuur bij de marginalen. Wekt dat verongelijkte echt zulke fijne lustgevoelens op? "
Tjonge jonge, Piet, hoe durf jij het over "de marginalen" en "zure druiven" en 'lustgevoelens' te hebben met jouw minipartijtje D66. Maar ja, ik wist het wel, altijd het laatste woord na mij, ook al is het volledig inhoudsloos, volkomen voorspelbaar en tragisch pathetisch.
Als je verstandig bent reageer je hier niet op. ;)
-
Piet de Geus, ma 06 september 2010 12:31
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Piet
"Als je verstandig bent reageer je hier niet op. ;) "
Als je bedoelt te zeggen dat het onbegonnen werk is om jou het verschil tussen kwaliteit en kwantiteit duidelijk te maken, kan ik je slechts gelijk geven. ;)
-
Citaat: ""Als je verstandig bent reageer je hier niet op. ;) ""
Ik heb mijn gelijk bevestigd gezien door die reactie van jou. Dank je wel, Piet.
-
, ma 06 september 2010 13:16
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Die marginalen, Piet, zijn altijd nog 1,5 x zo groot als die geweldige partij van jou.
Over marginaal gesproken.........
-
Ook voor jou geldt: het gaat niet om kwantiteit maar om kwaliteit. Marginalen worden niet minder marginaal als er heel veel van zijn.
-
Hahah ja dat zou wat zijn .... geweldige optie :)
-
, ma 06 september 2010 08:51
in reactie op Irma Noord
Reageer op
Irma, LOL!
Mijn eerste lachbui van vandaag!
-
Nee, wij moeten niet met de tomaten gaan gooien naar de PVDA.
-
: )
-
Over minderheidsregeringen gesproken...maar u heeft wel gevoel voor humor.
-
Piet de Geus, ma 06 september 2010 10:02
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Piet
Het wordt wel de ultieme minderheidsregering: muurbloempje SP aan het dansen met zichzelf omdat niemand mee wil doen.
-
Citaat: "Kijken of de PvdA nog steeds niet met de SP wil."
Niet alleen niet wil, ik heb de indruk dat hij zal smeken om mee te mogen doen. ;)
-
Jan B, ma 06 september 2010 11:20
in reactie op Irma Noord
Reageer op Jan
Roemer heeft zijn proeve van een regeerakkoord al klaarliggen. Spaart een hoop tijd.
-
, ma 06 september 2010 14:08
in reactie op Jan B
Reageer op
LOL
Die proeve levert hij vandaag of morgen even bij de nieuwe informatrice, geheten Beatrix in, en........BINGO!!
-
"BINGO"
Je bedoelt dat hij een extra koekje bij de thee en een aai over zijn bol krijgt, voordat hij achteruit lopend (moet voor een SP-er een makkie zijn) het vertrek dient te verlaten?
-
, ma 06 september 2010 15:07
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Beneden je niveau, piet.
-
Inderdaad heel ver eronder. Maar daarom kunnen we de dialoog toch wel aangaan? Ik heb het niet aan mijn rug. ;)
-
, ma 06 september 2010 15:30
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Ik wel, toevallig.
-
Als Sammy niet meer omhoog kan kijken, dan schakelen we de hurken er ook nog bij in. Geen probleem.
-
, di 07 september 2010 07:46
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Misschien discussier jij makkelijk op hurkhoogte?
Ik niet.
-
Dat jij meer ervaring hebt met op je tenen lopen hoef je echt niet uit te leggen.
