-
Blijkt eens temeer dat de pvv eigenlijk altijd garen spint bij kabinetsbeslissingen...., politiek gezien heeft wilders dat toch mooi voor elkaa gekregen en verhagen blijft als grote verliezer achter...
-
Als het lukt om deze missie te dwarsbomen haalt de pvv toch maar mooi een belangrijke slag binnen......
-
El Che, wo 12 januari 2011 16:32
in reactie op hans mandemakers
Reageer op El
Ja zo lust ik nog wel een. De regering, die gedoogd wordt door de pvv haalt dan bakzeil. En niets anders.
-
El Che, wo 12 januari 2011 16:37
in reactie op hans mandemakers
Reageer op El
Wat doet de pvv, als de regering, ondanks geen meerderheid, toch haar plannen door zet. Is de pvv dan consequent en steunt een eventuele motie van wantrouwen of haalt de pvv dan bakzeil en kruipt dan snel terug in zijn (gedoog) rolletje.
-
Dat laatste omdat het kabinet de PVV aan zijn gedoogakkoord zal houden.
-
El Che, wo 12 januari 2011 19:58
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op El
Dus wilders zal als een bange muis terug kruipen in zijn (gedoog) h(r)olletje.
-
[..Dus wilders zal als een bange muis terug kruipen..]
Ja, we hebben te maken met een democratie. Zo gaat dat nu eenmaal. Niet getreurd en Ik zou me er niet teveel door laten frustreren. Dit keer gaat het dan niet zo lukken om ze weg te krijgen.
Op naar de volgende strohalm voor links dan maar.
-
;-)
Terwijl Groenlinks zit te vergaderen geven ze in Kunduz al aan dat ze de trainers niet nodig zijn.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/01/12/diplomaten-politietraining-is-niet-nodig-in-kunduz/
-
Ik zag 'm gisteravond draaien en manouvreren en ontwijken en ik dacht ; de PvdA heeft de naam, maar die Groen Linksers kunnen er ook wat van. Het wordt echt hoogste tijd voor een naamsverandering, wat een enge club is dat aan het worden.
Vanmorgen op radio 1 werd bij Sven Kockelmann een tegenstander van de voorgestelde missie, iemand van een hulporganisatie die al jaren in Afghanistan zit, nog net niet voor gek verklaard. Volgens Sven had de man weinig oog voor de grote mensen wereld waarin o.a. gigantiese economische belangen gelden. Terecht antwoorde de man daarop dat hij die belangen wel degelijk zag maar dat hij doodziek werd van het feit dat die belangen nooit genoemd worden, dat er alleen geschermd word met dingen als meisjes die niet naar school kunnen. Alsof dat de ware drijfveer zou zijn van de massale militaire aanwezigheid.
-
Ik zag die foto en ik dacht dat het om J.J. Voskuil ging.
-
Stom van GL en van D66. De Amerikaanse bevelhebber die verantwoordelijk is voor de leger- en politieopleidingen heeft toegegeven dat niet minder dan 48% van de opgeleide rekruten deserteert naar de Taliban. Met medeneming van wapen(s). Dan ben je dus per saldo zo'n beetje geheel nutteloos bezig.
Verder haalt de Taliban een belangrijk deel van z'n overige aanwas uit het buitenland, uit landen als Saoedi-Arabië. De lui afkomstig uit dat soort landen sluiten zich aan bij de Taliban omdat ze nog steeds woedend zijn op Amerika vanwege de dubbele rol die het speelt in het Midden-Oosten, en vooral de rol die het speelt in de Israëlisch-Palestijnse oorlog.
Als je daar niets aan doet, en daar doet Amerika niets aan, is het dweilen met de kraan open. Voor elke Taliban die je neerschiet staat er weer een nieuwe klaar.
-
Ik begrijp die Groenen in Duitsland wel en ik denk dat heel erg meespeelt bij de Duitse Groenen dat zij een echte anti-na-oorlogse partij zijn en meer moeite hebben met die lange mentaliteit van de Duitsers en hun geschiedenis, zeg maar net als de Chinezen het willen domineren en andere landen willen innemen, maar Groen Links vind ik heel slap reageren ik zelf zou tegen die hap stemmen, maar ze doen het niet hoor let maar op, wat een vertoning, maar ik zie de bui al aankomen, vroeger spraken zij daar binnen Groen Links zelf schande over het CDA of de PvdA en nu gaan zij het zelf doen let maar eens op, schande wat het mij aangaat!!!!!!!!!!!
-
Een realistisch advies uit Duitsland.
Missiemandaten zijn rekbaar, multi-interpretabel gebleken en niet te controleren door politici en journalisten te velde.
Embedded politici en journalisten zijn niet onafhankelijk.
De "politiemissie" is een militaire missie kijk naar de uniformen en materieel wat mee gaat en van welke strategie ze onderdeel uitmaken: de NAVO en EU POL. De NAVO strategie zal leidend zijn.
OEF ( platgooien )en ISAF ( hearts & minds winnen ) hebben nog steeds tegengestelde opdrachten. Contraproductief.
Nu kan Kunduz rustig zijn over maand breekt daar misschien de pleuris uit. De talibaan zit natuurlijk niet stil. Onderzoekn of het nu rustig is heeft dus geen zin.
Misschien dat GL zich kan afvragen waarom de Afghanen eerder bescherming zoeken bij de Talibaan dan bij hun overheids politie?
De SP, PVV en PvdA hebben er la heel goed over nagedacht en en gaan niet meer mee met de Atlantische speculanten van meer geld naar geweld in een door en door corrupt land waar armoede probleem nr 1, is en niet veiligheid.
Politiek is het helemaal in Afghanistan centraal gezag op poten te zetten zonder akkoord van stamhoofden. De talibaan zal uiteindelijk aanschuiven in de gesprekken om machtsverdeling.
Ontwikkelingshulp met afweegeschut in complexe conflictgebieden is altijd dubieus. De belangen verstengeling tussen OSW, Defensie en BZ is groot. OSW betaalt dus mee aan geweld. Kwalijk.
.
-
Wanneer je afgeeft op de PVDA dat die kenbaar maken tegen te zijn,lijkt het mij dat je zelf al ja gezegd hebt.
Misschien wel in de achterkamertjes.
-
Ik vrees dat je gelijk hebt. En de vraag is of ze er wat voor terugkrijgen. Misschien dat een leden-congres uitkomst kan bieden.
-
Goed gevonden!
-
Als GroenLinks voor gaat stemmen zal ik serieus overwegen op de PvdA te gaan stemmen.
Ik ben op principiële gronden tegen het steunen van dit plan van het kabinet. De argumenten voor het sturen van "hulp"-troepen houden geen stand, als het kabinet serieus van plan is om hulp te bieden zijn er legio alternatieven die in de praktijk nog meer opleveren.
Ik heb in principe niets tegen het sturen van trainers, maar dan wel alleen mensen die deze Afghanen kunnen opleiden zonder F16's en in een gebied waar de "trainers" op geen enkele wijze gevaar kunnen lopen; waar bescherming door andere landen niet eens nodig blijkt te zijn.
-
Jan Wijn, wo 12 januari 2011 10:51
in reactie op - -
Reageer op Jan
'Als GroenLinks voor gaat stemmen zal ik serieus overwegen op de PvdA te gaan stemmen. '
De Groen - Links naïevelingen leven nog steeds in de waan dat opgeleide analfabeten tot politieagent de positie van de vrouwen in Afghanistan verbeteren of beschermen.
-
Volgens mij was het juist een voorstel van GL
-
Het voorstel van GL was een toenadering tot de VVD in de hoop opgenomen te worden in het kabinet.
Het was ook toen al zonneklaar, dat de achterban anders over het voorstel zou denken.
Volgens mij is deze poging 'salonfähig' te worden voor een groot deel aan Femke Halsema te wijten.
Hoewel het een goede politica was, heeft ze hier een behoorlijke fout gemaakt en dat allemaal om te laten zien, dat GL regerings-verantwoordelijkheid wilde nemen.
Om nu uit de Kamer te stappen, terwijl bekend was dat de Afghanistanmissie op de agenda zou komen, vind ik minder sympathiek.
Yolanda Sap zit nu met de brokken.
-
Het meest gehoorde argument voor betreft de zogenaamde internationale verantwoordelijkheid. Als verantwoordelijk land moeten we me afmaken wat we met onze partners begonnen zijn. Dat deze partners een wat grotere rol in de besluitvoering gehad hebben is nu eenmaal zo. We zijn een klein landje.
Onduidelijk is echter wat we precies begonnen zijn en wat het einddoel is geweest en nu is. Herstel van de rechtstaat (mocht die ooit in grote mate bestaan hebben in dit specifieke gebied) Democratie? ... Ach ... We tekenen inmiddels voor een enigszins stabiele fase na de Amerikaanse terugtrekking. Daarom gaan we nu politieagenten trainen. Tegen beter weten in.
Wanneer je er de geschiedenis op na slaat, zal je zien dat na de terugtrekking van Sovjetleger (en daarmee afnemende interesse VS), regionale spelers als Pakistan, Saudi Arabie, Iran de regie over namen, wat uiteindelijk leidde tot burgeroorlogen (als je Afghanistan al een natiestaat kan noemen) en de opkomst van de Taliban. Dit zal weer gebeuren. Aan politieagenten heb je dan niets. De opgeleide agenten gain weaken in dienst van de veldheren. Mischien heten ze nog steeds politie, maar feitelijk zijn het dan natuurlijk militia. De veldheer heet nog even gouverneur. Dat tot de laatste schijn van een potentiele rechtstaat wegvalt.
Waarin ligt dan onze verantwoordelijkheid wanneer de missie toch geen kans van slagen heeft. Het is eenvoudig, maar ik heb het nog niemand horn zeggen. We gaan voor onze eigen geschiedenisboekjes. Over 20 jaar staat daarin dat wij zo hard ons best hebben gedaan. Zelfs met nog een politiemissie om de afghanen voor te bereiden op de overdracht van de verantwoordelijkheid voor de veligheidssituatie. Vervolgens hebben de Afghanen het verkloot.
Beste mensen. Dat is latent koloniale arrogantie. ales voor het eigen superieure zelfbeeld.
Ik heb liever dat er in de geschiedenisboekjes van de toekomst staat dat Nederland in heeft gezien en publiekelijk heeft toegegeven dat militaire interventies ter verspreiding van democratie en mensenrechten niet efficient zijn en we ze af zweren. Met excuses! Dan pas lopen we weer voorop in de wereld.
-
Christian Stroebele.
Pokon in zijn wenkbrouwen,
logica over zijn lippen.
GL. Toon zaadballen ! ! !
De aarde roept.
(En ik ook.)
-
Kan me niet voorstellen dat Groen Links inderdaad overstag gaat...
-
Slimme man die voorzitter, ben benieuwd of GL de politieke druk kan weerstaan, die van de achterban, of die van het pluche.
-
LEO CUYPERS, wo 12 januari 2011 14:23
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op LEO
Die man maakte op mij ook een goede indruk.
Maar het kan ook zijn dat we een tweede "Bleker"' voorstelling krijgen.
Net doen alsof ie twijfelt, maar ondertussen...........!
-
Het verschil is dat bij GroenLinks de leden het echt voor het zeggen hebben. Ik geloof niet dat Nijhof een dubbele agenda heeft. Hij is ook niet in een positie om het congres naar zijn hand te zetten, hij kan hooguit oproepen ergens voor of tegen te stemmen. Alleen de TK-fractie heeft, zoals hij aangeeft, een eigen verantwoordelijkheid, maar zal ook daarop door het congres worden afgerekend.
-
LEO CUYPERS, wo 12 januari 2011 18:16
in reactie op Reinout van Schouwen
Reageer op LEO
Dat geeft me hoop..!
-
De veiligheidssituatie is niet het meest belangrijke in de afweging! Het is daar oorlog en dus is de veiligheidssituatie onvoorspelbaar. Wat in de discussie leidend zou moeten is heel simpel: Wat zouden onze politieagenten daar nu werkelijk te bieden hebben aan de bevolking? Ik heb werkelijk geen idee en heb ook nog geen zinnige argumenten hierover gehoord. Is de rol daar om een integere organisatie op te bouwen waar de bevolking vertrouwen in zal hebben? Dat is simpelweg mission impossible.
-
Er zit ook iets van vreselijke arrogantie is: wij gaan die lui daar wel even in cursussen van zes weken leren hoe het moet
-
Joop Schouten, wo 12 januari 2011 00:19
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Joop
Zo had ik het nog niet bekeken Han.
Dat is natuurlijk ook zo.
Een beetje 'koloniaal', lijkt het wel...
-
Wat pas echt koloniaal zal zijn: als we over vijf jaar zeggen dat de mislukking van die jaren komt door "de Afghaanse mentaliteit".
"Eerst verover je zo'n land en dan willen ze gewoon niet integreren".
De werkelijkheid is dat zelfs de Belgen en de Fransen al niets begrijpen van hoe Nederlanders tegen de politie aankijken. Nederlanders hebben een geweldig vertrouwen in de goeder trouw van de politie. Als je dat niet aan een belg kunt uitleggen, hoe gaan we dat dan uitleggen aan een Afghaan waarvan in het verleden vrienden en familie door de politie is gemarteld. Uit Irak weten we door Wikileaks dat de Amerikanen constant de andere kant op keken als de politie aan het martelen sloeg. Waarom zouden onze politieagenten in Afghanistan anders opereren? Waarom willen we onze agenten aan dat soort morele dilemma's blootstellen?
-
Truus Beek, wo 12 januari 2011 08:45
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Truus
Koloniale trekjes
In buitenhof was afgelopen zondag een afghaankenner
Hij was zeer zeker geen voorstander van deze missie en de vorige missies
Maar het meest interessante was hoe hij in een paar zinnen een beeld schepte hoe Saoedie Arabie dit land binnen een paar decenia had omgevorm tot een streng islamitisch land. Over kolonisatie gesproken
-
Misschien dat het u interesseert maar hieronder staat een link naar de hoorzitting die werd gehouden tussen de Minister van Foreign & Commonwealth Office en leden vana de Eerste kamer commissie (House of Lords ) in het Engelse Parlement over de effectiviteit, de verhouding tot de Nato Trainingsmissie (NTM-A) en de doelstelling van EUPOL Afghansitan.
Het is duidelijk dat de PVDA alleen akoord gaat met een EU-missie dus alleen met de EUPOL missie Afghansitan. EUPOL strreeft juist lange termijn doelstellingen na en richt zich vooral op het opleiden van het middenkader van de politie en het bevorderen van structurele verbeteringen in het rechtsysteem waardoor de wet in Afghansitan gehandhaarfd kan worden (bevorderen van de rule of law)
Deze hoorzitting schetst het onstaan en de huidige stand zaken rond EUPOL Afghansitan.
http://www.parliamentlive.tv/Main/Player.aspx?meetingId=6804
-
Hugo Freutel, wo 12 januari 2011 12:09
in reactie op Wiemer Sängerknabe
Reageer op Hugo
De NL "politiemissie" ( Marechausee zijn militairen, YF 16's zijn geen politie transportmiddelen ) zal gaan onder EUPOL en NAVO mandaat.
Even raden welk mandaat leidend zal zijn is niet moeilijk.
Bovendien is er al genoeg ellende van tegenstrijdige mandaten en hun tegegestelde strategieën.
OEF =platgooien en talibaan jagen met een hoop ongelukken
ISAF =hearts & minds winnen met opbouw en hulp.
De papieren mandaten stellen niks voor in een oorlogpraktijk die niet onafhankelijk wordt gecontroleerd, behalve door embedded politici en embedded journalisten.
