-
Met dank aan de klokkenluider:
http://www.nu.nl/politiek/2328063/pvv-en-vvd-willen-onderhandelingen-hervatten.html
-
Ok Zjen, ik waag ook maar eens een poging:
Een hoogblonde schreeuwer uit 't zuiden
maakt in Den Haag steeds de vreemdste geluiden
Maar nu overspeelt hij zijn hand
Wordt verbannen uit 't land
Omdat Klink de klok stevig liet luiden.
-
Zjen Zen, di 07 september 2010 11:31
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op Zjen
ok, nog eentje;
"t CDA in haar strijd om de macht
heeft haar eigen principes verkracht.
Het fundament dat haar stutte
werd gesloopt door Mark Rutte.
en Geert Wilders die ha(r)telijk lacht.
-
FTW!
-
Zjen Zen, di 07 september 2010 11:53
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op Zjen
FTW!?
For The Wecord?
-
For The Win... toch?
(Niet slecht he, voor zo'n oud wijf)
-
Zjen Zen, di 07 september 2010 12:00
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op Zjen
En nu heffen we het schone lied aan;
Links,Holland Links,
laat de Leeuw niet voor Jan Joker staan.
Links Holland Links,
trek dat beessie geen bruin hempie aan.
Links Holland Links,
veeg de rotzooi op een hoop.
Bis;
Maak 'n end aan dat gesjacher
want de Leeuw is niet te koop.
-
Zjen Zen, di 07 september 2010 11:50
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op Zjen
En nog eentje dan;
Verhagen in zijn arrogantie
sprak bescheiden in eerste instantie.
Maar de grote verliezer
bedroog toch de kiezer
want een kristen geeft niemand garantie.
-
Ga toch werken man ...
-
, do 09 september 2010 08:18
in reactie op Piet Daalemmer
Reageer op
Pe.
Je bent ongeveer een week te laat met je reactie.
-
Offtopic reactie. Het gaat over u en mw. Oeverloos.
-
Is de visie van Klink er niet een van wat politiek werkelijk is? Dat je als individu medestanders opzoekt en aangeeft dat verder gaan met besprekingen zinloos is. Of het nu een voortschrijdend inzicht is of een domme inschattingsfout dat doet er even niet toe,
Dat hij dissident genoemd wordt valt toch als kwalificatie onder eenzelfde soort loot als hoe er tegen Wilders aangekeken wordt, maar Wilders komt er mee weg... waarom, omdat gedoogsteun van een opponent beter is dan een kritisch blik van een geestverwant.
Wie weet komt het hele verhaal later toch nog terug. Er zal alles aan gedaan worden om niet nog eens een kink op te lopen. Dus dat wordt vier jaar tegen chagrijnige koppen aankijken.
-
Die Cohen is toch wel een enorme eikel af en toe.
Na het SMS'je van Wilders een maand geleden komt hij met het verhaal dat er met de PvdA best te praten valt over een middencoalitie.
Toen het vorige week spannend werd bij het CDA schreef Cohen op deze site dat er best te praten viel over een midden-plus variant.
En op het moment dat hij aan de thee zit bij Bea (zonder vlaai) komt hij uiteindelijk met het onbegrijpelijke advies voor de midden-plus-plus variant.
Dankzij dit briljante advies van Job kan men zich bij CDA en VVD gaan buigen over de concrete vraag :
Willen we samen regeren met gedoogsteun PVV-SGP of willen we de PvdA, D66 en Groen Links erbij in de Treveszaal en ook nog eens de helft van de Ministers en Staatssecretarissen inleveren bij linksch.
Kijk, dat noem ik nog eens het CDA en de VVD onder maximale druk zetten. NOT.
Verder ben ik reuze benieuwd wat er gaat gebeuren als La Halsema vandaag haar advies gaat uitbrengen aan de Koningin.
Tovert ze net als de vorige keren een glimlach op haar mond alsof ze de staatsloterij drie keer op rij heeft gewonnen?
Of wordt het deze keer de lach van een boerin die kiespijn heeft? Spannend!
Verder acht ik het uitgesloten dat er nog druk zal worden uitgeoefend op de twee resterende dissidenten. Rutte kan na het grote gebaar van Klink het hele dissidenten-probleem nu zelf oplossen door de SGP erbij te betrekken in de volgende formatieronde. Hij moet toch al zaken doen met de SGP omdat hij de steun nodig heeft in de EK dus dat kan in een moeite door.
Bijkomend voordeel van zaken doen met de SGP is dat het CDA verder met rust kan worden gelaten. Het CDA is diep door de knieen gegaan voor Wilders met het vertrek van Klink. Wanneer na het vertrek ook de koppen van de andere twee dissidenten moeten rollen, dan gaat dit een averechts effect hebben. Zo werken die dingen niet.
Daarnaast is een coalitie van 78 zetels met mogelijk 2 dissidenten natuurlijk veel stabieler dan een coalitie van 76 zetels. Bij een coalitie zonder de SGP blijven de 2 dissidenten de hele regeerperiode een risico. Met de SGP erbij maakt het niet meer uit wat die twee wel of niet vinden.
Verder ben ik er van overtuigd dat Klink dit weekend zijn besluit heeft genomen zonder druk van Bleeker of Verhagen. Klink heeft zelf de balans opgemaakt, geconcludeerd dat hij niet meer kon winnen, maar alleen nog maar het CDA kon laten verliezen. Dan is de enige juiste stap de eer aan jezelf houden.
Het opstappen van Klink kan onmogelijk vooraf zijn ingeschat in het informele overleg van het snode trio van donderdagmiddag j.l. Het is gewoon een enorme meevaller voor ze.
Al met al een uiterst productieve dag gisteren.
Rutte streept Paars+ door, Ab Klink zet officieus een dikke streep door alle coalities CDA-PvdA en geeft Rutte weer de sleutel van de formatie in handen door het aantal dissidenten terug te brengen tot 2. Een probleem dat Rutte dus zelf kan oplossen via de SGP.
Misschien krijgen we nog wat gepruttel vandaag van Jut en Jul over een minderheidscoalitie VVD-CDA-D66-GL met gedoogsteun van de CU. Maar omdat deze coalitie in de wandelgangen de "Lubbers-variant" wordt genoemd is alleen om die reden al deze coalitie bij voorbaat volstrekt kansloos.
En volgens mij is Bea nu ook om. Vrouwen vallen nu eenmaal op mannen met macht. Zeker als ze vlaai meenemen.
-
---[Rutte kan na het grote gebaar van Klink het hele dissidenten-probleem nu zelf oplossen door de SGP erbij te betrekken in de volgende formatieronde.]----
Tot nu toe is er geen gedoogakkoord, de SGP ontkent dat.
Nu Klink is vertrokken zal de SGP voelen dat een gedoogakkoord zinvoller wordt en haar prijs opschroeven.
We zullen een aantal wensen tegemoet zien die voor de VVD moeilijk te verteren zijn, op het vlak van abortus, euthanasie, stamcel-technologie, maar ook niet medische zaken zoals homorechten, vrouwenrechten, winkels op zondag.
Naast de punten waarover een afspraak bestaat, krijgt de SGP een machtsmiddel om het kabinet te chanteren. Zo gauw een kamerlid bij de VVD, PVV of CDA de regering onder druk zet zal de SGP bloed ruiken, en eisen stellen.
De VVD en CDA in de ban van moslim-haters en christen-fundamentalisten. Ik geloof niet dat dit een goede zaak is voor onze maatschappij.
Maar goed, volgend jaar valt de zaak toch om, want ook met de SGP zal de eerste kamer meerderheid waarschijnlijk buiten bereik liggen. En dat zal dan vooral aan de PVV en het CDA liggen, het waarom is hieronder uitgelegd.
Zie reactie van Pieter Janssen, ma 06 september 2010 21:01 (hieronder), en die van mij daar weer onder.
-
Riko Rechtsaf, di 07 september 2010 10:23
in reactie op zorba de griek
Reageer op Riko
[Al met al een uiterst productieve dag gisteren.]
Cheers !
-
Erik Does, di 07 september 2010 10:45
in reactie op zorba de griek
Reageer op Erik
Ik ben het met je eens dat Cohen niet erg uit de verf komt. Maar toch denk ik dat de optie van een breed middenkabinet op de langere termijn een stuk verstandiger is voor VVD en CDA, en wel hierom:
1) De PVV is een splijtzwam. Dat is het gebleken te zijn voor het CDA, hoe dan ook, ook al is het een splitsing langs de 80/20 lijn en niet dwars door het midden. Bij een toch al gehalveerde partij is verlies van nog eens 20% of zelfs 10% niet wat je wilt.
2) Niets garandeert dat de PVV niet ook een splijtzwam wordt voor de VVD. Het is namelijk heel eenvoudig zo dat als iemand ook maar waagt even niet met Wilders mee te lopen, Wilders er als hij het opportuun acht onverbiddellijk gehakt van maakt, zonder enig respect voor reputaties of positie van de persoon die het betreft.
3) De groei van de PVV is nog lang niet gestopt. De PVV kreeg in de beoogde gedoogrol de volledige ruimte om afstand te nemen van het CDA/VVD beleid ? tenzij keihard in het gedoogakkoord komt te staan dat de PVV zich op de vlakte zal houden, maar als dat het geval was zou Klink die brief niet hebben geschreven.
4) De PVV kan op elk moment een kabinetscrisis veroorzaken en nieuwe verkiezingen forceren wanneer de peilingen aangeven dat men op nog meer kiezers kan rekenen.
5) Allemaal helemaal niet in het belang van VVD en CDA.
Naar mijn mening is een goeie manier om de PVV in te tomen het vormen van een breed en stabiel regeringsblok. Als VVD, CDA, PvdA, D66 en GL zich verenigen in een stabiele regering die een brede groep in de samenleving vertegenwoordigt, is er kans dat het geluid van de PVV op zeker moment geen gehoor meer vindt. En dan is dat voorstel van Cohen helemaal niet zo dom.
Maar ja, de heren vragen mij niet om advies en lijken alleen maar aan de korte termijn te denken, dus het zal wel uitdraaien op een proeve van een regeerakkoord waar inderdaad CDA zich bij aansluit en waar PVV en SGP gedoogsteun aan geven.
Ik vraag me wel af, wat komt er in zo'n situatie waarin men toch weer leunt op de PVV terecht van het gedoog akkoord dat er zou komen? Dat zou nog wel eens problematisch kunnen worden voor Rutte. Er zal hem namelijk niet worden gevraagd ook meteen een gedoogakkoord te schrijven. Had je dat al in je overwegingen meegenomen?
-
Prins Pils, di 07 september 2010 12:20
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
+++ En op het moment dat hij aan de thee zit bij Bea (zonder vlaai) komt hij uiteindelijk met het onbegrijpelijke advies voor de midden-plus-plus variant. +++
>>> Onbegrijpelijk is het niet, maar ik moet je wel gelijk geven in dat het strategisch, t.o.v. de rechtse plannen, niet bepaald sterk is. Verder ben ik nog steeds heel erg benieuwd naar je reactie op een eerder post van mij, hieronder. Daarin beschrijf ik puntsgewijs waarom Wilders' voorstellen gebaseerd zijn op waanideeën en dat zijn weg een doodlopende is.
-
Het verslag kwam als een donderslag en er heerst grote verslagenheid in de fractie. En nee, op het verslag is echt niet door de top aangedrongen. Er is ook geen spoortje van oplichting. Maar Rutte en Wilders mogen bellen voor een volgende ronde.
Wat was ook alweer het probleem met religieuze partijen? Iets met hypocrisie en onbetrouwbaarheid ofzo.
-
Just Lurking, di 07 september 2010 08:07
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Just
En uitermate slecht toneelspel...
-
''Wat was ook alweer het probleem met religieuze partijen? Iets met hypocrisie en onbetrouwbaarheid ofzo.''
Nederland kent scheiding tussen kerk en staat?
Nou, mehoela!
-
Mat Salleh, di 07 september 2010 09:15
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Mat
= Nederland kent scheiding tussen kerk en staat?
Nou, mehoela! =
Bedankt voor je statement maar wat heeft dat met dit topic te maken?
-
Natuurlijk is men blij en opgelucht dat deze solist weg is. Als fractie kon je er niet op bouwen, en ook de kiezers wisten niet wat ze aan hem hadden.
..[ Wat was ook alweer het probleem met religieuze partijen? Iets met hypocrisie en onbetrouwbaarheid ofzo. ]..
Dat heeft natuurlijk niets te maken met religieuze partijen. Klink is gewoon onder druk gezet door de CDA-fossielen die nog altijd in het multi-culti-sprookje leven. De SGP gelooft daar natuurlijk allang niet meer in, en is dan ook een baken van stabiliteit.
-
G.B. Piranesi, di 07 september 2010 10:16
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op G.B.
Ab Klink ? Volkskrant vandaag
> Wat ik hinderlijk vind, is dat de afgelopen dagen het idee postvatte als zou ik onder invloed van oudgedienden staan, die kritisch waren over de besprekingen met VVD en PVV. Dat klopt niet. Ik maak mijn eigen afweging. Ik ben nooit zo onder de indruk geweest van oudgedienden, ook nu niet. Er is gesuggereerd dat ik over mijn brief aan de fractie met de oudgedienden heb overlegd. Dat is volkomen onzinnig. Kijk maar naar mijn argumentatie. Mijn argumenten ben ik nergens anders tegengekomen.'>
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1416775.ece/Interview_met_Ab_Klink_Het_vertrouwen_is_aangetast
-
G.B. Piranesi, di 07 september 2010 10:19
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op G.B.
Interview met Ab Klink: 'Het vertrouwen is aangetast'
> Ik heb de overtuiging dat de onderhandelingen met VVD en PVV geen goed spoor zijn.>
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1416775.ece/Interview_met_Ab_Klink_Het_vertrouwen_is_aangetast
-
eueuhhh .. ik heb ook zoiets gehoord ... maar dan over links
-
Regelrechte kiezersbedrog.
Wij, de kiezers, kiezen vertegenwoordigers van de tweede kamer.
Ze staan op de kieslijst, en wij de stemmers kiezen de personen.
Wat het CDA doet is na de verkiezingen vertegenwoordigers wegpesten ten behoeve van een coalitie. Mijn god, wat een bananen republiek zijn wij geworden. Dus het CDA hoeft geen rekening met haar kiezers te houden, alleen met de kiezers van de PVV... Verhagen is dus eigenlijk een Judas.
-
Riko Rechtsaf, di 07 september 2010 10:33
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Riko
hij gaat toch vrijwillig weg ? Zegt ie zelf, en trouwens de meerderheid heeft voor rechts gekozen, dus wat bedoel je met "'wij, de kiezers" ?
-
, di 07 september 2010 10:51
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op
Hé?
Was jij niet ook een van die lieden die dacht dat Klink in zijn brief loog??
En dan zou hij nou ineens de waarheid vertellen??
Merkwaardig.
-
Heel erg slap van Klink. Hij had gewoon moeten blijven zitten en zich niet moeten laten wegsturen door rat Verhagen.
-
Klink is de enige in dit malle circus die een principe trouw blijft, een helder standpunt inneemt en een keuze maakt.
Dit is sterk, heldhaftig en moedig als je weet dat je jezelf daarmee ernstig in de vingers gaat snijden.
De rest zet zichzelf in de uitverkoop (over 'slappelingen' gesproken) en streeft een 'coalitie' na met de Roepsmurf die (grond-)wettelijk gezien in een TBS kliniek zou moeten zitten.
-
Riko Rechtsaf, di 07 september 2010 10:29
in reactie op jeroen barends
Reageer op Riko
tututu ... wat een taalgebruik weer; verbaas me dan weer over hoe dat wel langs de redactie komt .. TBS kliniek
Je vergeet dat meer dan de 1/2 van NL gewoon naar rechts wil en niet naar links. de peilingen van de (rooie) Hond zijn duidelijk, de rest is demagogie.
-
== Je vergeet dat meer dan de 1/2 van NL gewoon naar rechts wil en niet naar links. ==
Dat is dan ook niet waar.
-
Wat PVV-leider Geert Wilders betreft, moet VVD-leider Mark Rutte alleen een proeve van een regeerakkoord schrijven. Als dat niet lukt, dan sluit hij nieuwe verkiezingen daarna niet uit.
Wilders liet dat maandagavond in een sms weten na zijn gesprek met koningin Beatrix op paleis Noordeinde. Hij kwam na afloop van zijn bezoek aan de vorstin geen toelichting geven op een persbriefing, wat de andere fractieleiders wel deden.
De PVV wil nog bezien hoe de ontwikkelingen bij het CDA gaan verlopen nu er na het vertrek van Ab Klink nog twee dissidenten over zijn.
http://www.depers.nl/binnenland/507430/Rutte-alleen-aan-het-werk.html
-
Piet Knollema, di 07 september 2010 07:28
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Piet
Het kan naturlijk zijn dat in Bleeker, de interim-voorzitter van het CDA, een grote toneelspeler verloren is gegaan, maar gisteravond had ik toch sterk de indruk dat het van hem niet meer hoeft. Het kan in het CDA nog eeg gaan spoken als Verhagen niet zijn verlies neemt.
Goed overigens dat P&W teerg zijn. Wat een verademing.
-
, di 07 september 2010 07:38
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op
Waaruit men de conclusie kan trekken dat wilders de leiding in handen heeft en dat de andere twee dat gewoon laten gebeuren.......
-
In reactie op Home Quest.
Rollenbollen? Klink moest een brief schrijven van Verhagen en deze brief wordt openbaar gemaakt door... Door wie? Voorlopig zie ik Klink als iemand die principiëel in de politiek staat, niet als iemand die met alle politieke winden meewaait. Ik baal ervan dat hij uit de kamer gaat! Denker, Afweger, Besluiter, doorzetter. Dit in plaats van het wegzetten van groepen, rammen in de media, provoceren.
Ab, ik baal ervan dat je weggaat!
-
Home Quest, wo 08 september 2010 00:10
in reactie op Jan Willem de Boer
Reageer op Home
Ik zeg niets over de staat van dienst van de heer Klink....Maar dat de heer Klink zijn boekje te buiten is gegaan, dat lijkt mij wel duidelijk.
En ja die brief....het zal mij een rotzorg zijn wie of wat er gelekt heeft, hij had deze brief nooit of te nimmer mogen schrijven.
-Hij was nog in onderhandeling met de heer Wilders, genoeg mogelijkheden om zijn zorgen te uiten, me dunkt!.
- Deze (veelal) emotionele brief was niet enkel een aanval op Wilders, 1+1=2 ook een aanval op Verhagen, immers Verhagen spreekt het 1 en ander tegen , is het niet..Het was Verhagen of Klink, puur een strijd om de macht...Dit gevecht is Klink aangegaan, niet Verhagen!
-De afspraak was radio stilte binnen deze onderhandelingen, lekker slim om een briefje te schrijven waarvan je kunt weten dat de kans groot is dat deze uitlekt! (mijn persoonlijke mening, dit was de bedoeling ook)
-De heer Klink spreekt namens zichzelf, niet namens 80% van zijn EIGEN achterban. Want ja die waren/ zijn voorstander van deze onderhandelingen.
Nu mag u Klink beschrijven als een "held"...De heer Klink was puur uit op macht, ik begrijp de reacties van links ergens wel....Even veder kijken dan u neus lang is graag. Mijn mening is dat dit soort politici niet thuis horen in de politiek, wat je eigen politieke voorkeur ook is!
-
Overigens bracht jarige job Geert Wilders Hare Majesteit een stukje verjaardagstaart op de geboortedag van Prins Claus.
Pijnlijk.
-
Zal Wilders zijn hele leven lang niet in de gaten hebben gehad dat hij op dezelfde dag als Prins Claus jarig was?
Dit is geen pech, dit is een vorm van autisme.
-----------------
Dat is zeker pijnlijk, het kan hem een kabinet kosten.
-
Amber Peen, di 07 september 2010 00:52
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Amber
Dat is zeker pijnlijk, het kan hem een kabinet kosten.
=================================================================
leg dat eens uit, asjeblieft.
Ik zie niet hoe Beatrix beslissen kan welk kabinet er komt.
-
Maar het was eigenlijk een grapje van mij. Ik was de smiley vergeten, excuus hiervoor.
------------------
De koningin heeft wel enige invloed, ze benoemt wel informateurs, en die informateur die een kabinet rond heeft is spekkoper. Dan stopt het formatie-proces. Het is maar de vraag of Rutte aangewezen wordt. Hij heeft immers al drie gesprek-ronden gehad.
Maar de koningin, zo zegt men, zal nooit een politiek of anderszins controversieel besluit nemen, zelfs al krijgt ze vlaai op de verjaardag van haar overleden man.
-
, di 07 september 2010 07:29
in reactie op Mees .
Reageer op
Fijngevoeligheid is nooit zijn sterkste kant geweest, Mees
-
Om Ab Klink te steunen voor zijn heldhaftige optreden.
Die man is behandeld als verrader door Verhagen en zijn companen....
Laat hem weten dat je zijn optreden hebt gewaardeerd,het minste wat je kan doen voor iemand die zijn geweten heeft laten spreken.
a.klink@tweedekamer.nl
-
Allemaal emails van de SP, zal ie blij mee zijn.
-
Dank, ik ga hem feliciteren met zijn juiste keuze om op te zouten.
-
Nieuwe zetten op het schaakbord der politiek. Zal de PVV kiezer de PVV vergeven als de PVV "opnieuw" bedankt?. No way! Rutte speelt dit spel meesterlijk! Ja, een Wilders is aan zet, maar is kwetsbaar (voor het eerst in zijn politieke loopbaan) Een "nieuw" NEE brengt risico's met zich mee, een "nieuw" JA verzwakt zijn onderhandelingspositie. Wilders heeft de "sleutels" op dit moment, maar of hij hier blij mee is?? De toekomst zal het ons leren...
Dat de heer Klink zijn kamerzetel opgeeft lijkt mij meer dan terecht! Volksvertegenwoordigers die hun gelijk trachten te halen via de pers, danwel namens zichzelf spreken en domweg de eigen achterban (lees de CDA kiezer) negeert....Nee, nee wegwezen....
De coup is mislukt, personen als de heer Klink zijn er verantwoordelijk voor dat burgers hun vertrouwen binnen de politiek verliezen. Kamerleden rollebollend over straat, kom nou, daar hebben wij burgers helemaal niets aan...
-
Amber Peen, di 07 september 2010 00:01
in reactie op Home Quest
Reageer op Amber
Nieuwe zetten op het schaakbord der politiek. Zal de PVV kiezer de PVV vergeven als de PVV "opnieuw" bedankt?. No way! Rutte speelt dit spel meesterlijk! Ja, een Wilders is aan zet, maar is kwetsbaar (voor het eerst in zijn politieke loopbaan) Een "nieuw" NEE brengt risico's met zich mee, een "nieuw" JA verzwakt zijn onderhandelingspositie. Wilders heeft de "sleutels" op dit moment, maar of hij hier blij mee is?? De toekomst zal het ons leren...
Dat de heer Klink zijn kamerzetel opgeeft lijkt mij meer dan terecht! Volksvertegenwoordigers die hun gelijk trachten te halen via de pers, danwel namens zichzelf spreken en domweg de eigen achterban (lees de CDA kiezer) negeert....Nee, nee wegwezen....
De coup is mislukt, personen als de heer Klink zijn er verantwoordelijk voor dat burgers hun vertrouwen binnen de politiek verliezen. Kamerleden rollebollend over straat, kom nou, daar hebben wij burgers helemaal niets aan...
=================================================================
Mee eens. Als Wilders nu de handreiking van VVD en CDA niet accepteert, dan gaat hem dat veel kosten. Aangezien hij niet achterlijk is, weet ik wel wat hy gaat doen. Hij gaat gewoon weer aan tafel en Rutte 1 wordt geboren.
Rutte heeft de druk inderdaad opgeschroeft, en Wilders heeft nu de bal. maar waarom een 'JA' zijn positie zou verzwakken, zie ik niet in.
Ik zou eerder andersom zeggen. Om nieuwe verkiezingen te voorkomen moeten VVD en CDA in zee met partijen waarmee ze eigenlijk helemaal niet willen, en hun achterban ook al niet. Voor Wilders geldt dat niet, want die vaart wel bij nieuwe verkiezingen.
-
Home Quest, wo 08 september 2010 00:21
in reactie op Amber Peen
Reageer op Home
"maar waarom een 'JA' zijn positie zou verzwakken, zie ik niet in."
Het CDA en de VVD weten dat de heer Wilders zich nu nog onmogelijk kan terugtrekken.
2 keer nee tegen PVC, dit kost zieltjes, ook voor een Wilders...
Onderhandelen is een vak....Wilders zal meegaan met de treinrit, (inmiddels realiteit) maar zal weinig of zelfs helemaal niets meer in te brengen hebben...
-
Wat een typisch CDA hoofd heeft die Klink toch...'k Zeg niet dat zoiets verboden moet worden, alhoewel....[steekt sigaretje op in cafe]
-
---[steekt sigaretje op in cafe]---
Zit jij in de kroeg op Internet, Joop te lezen? Zijn er geen leuke mensen dan?
Saaie kroeg, toch?
Of mag je thuis niet roken?
-
Zuur....
-
Klink?
eerst roken verbieden, daarna voor 70 miljoen overbodige anti-griep pakketten bestellen bij bevriende relaties en nu een rechts kabinet vrij baan geven.
bedankt !
en balkenende ook bedankt ! zelfs demissionair is ie nog meer onzichtbaar.
en Cohen ook bedankt dat ie te vroeg dacht dat ie verloren had.
en Pechtold ook bedankt dat ie met vacantie is en dus niet op de TV loopt te kakelen.
allemaal bedankt: dat er helemaal niks veranderd is na 3 maanden lekkere werkvacantie in hulpbehoevend mid-afrika
-
Ik hoor op Nieuwsuur dat er alsnog een kans bestaat op een rechtse regering.
Ab Klink kan 'Pontius Pilatus' worden (hoera) en de farizeën zouden alsnog hun 'neoliberaal bloedgeld' kunnen cashen.
-
Joop Schouten, ma 06 september 2010 22:19
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Joop
Ik bedenk me net dat Wilders meer kan eisen als VVD en CDA inderdaad een nieuw pad zien. Aangezien er zoveel op het spel staat (lees: neoliberaal beleid) denk ik dat deze mogelijkheid reeël is of kan worden.
Lekker dan...
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 23:35
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Amber
Ik bedenk me net dat Wilders meer kan eisen als VVD en CDA inderdaad een nieuw pad zien. Aangezien er zoveel op het spel staat (lees: neoliberaal beleid) denk ik dat deze mogelijkheid reeël is of kan worden.
Lekker dan...
=================================================================
Hoe vaak hebben we dat nou al geprobeerd uit te leggen sinds vrijdag?
En jullie zeiden massaal dat het onmogelijk was.
Maar vooral verwijten jullie van links dat wij van recht onwetend zijn.
Dat lijkt me een standpunt dat toch eens herziening behoeft. Op z'n minst!
-
Ze krijgen zelfs hun begroting niet door de eerste kamer heen, toch moet dat, wil deze effectief worden.
De VVD heeft drie jaar lang tegen de CDA/PvdA begroting gestemd, nu krijgen ze en koekje van eigen deeg.
En voor het volgend jaar verwijs ik graag naar de reactie van: Pieter Janssen, ma 06 september 2010 21:01 (hieronder), en die van mij daar weer onder.
Ook dan zal het een vleugellam kabinet blijven.
Kortom, het lijkt mij stug dat hiervoor opdracht zal worden gegeven. De vorige keer was die opdracht er ook niet, maar zijn ze de onderhandelingen in gelubberd. Nu zou het dan met gerichte opdracht moeten?
Ik denk dat andere kabinetten de voorkeur genieten, ondanks wat de VVD-mastodonten ervan vinden.
-
Joop Schouten, ma 06 september 2010 22:41
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Joop
Bedankt Rouane. : )
Ik ruik helaas nog steeds Bruin en krijg de geur niet zo gemakkelijk uit m'n neus gesnoten.
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 23:46
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Riko
... en het zal jullie nog lang Bruin ruiken met 3 kabinetten Rutte !
-
---[het zal jullie nog lang Bruin ruiken]----
Doet me denken aan een film die ik ooit heb gezien. Salo van Pier Paolo Passolini.
Diegenen die hem gezien hebben weten wat ik bedoel. en kunnen beter niet naar dit fragment kijken, waarin de 16 seconden, die het duurt, alleen maar een paar woorden Italiaans worden gewisseld.
http://www.youtube.com/watch?v=l2XzE2rgTGY
Hier wordt het verklaard
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sal%C3%B2_o_le_120_giornate_di_Sodoma
-
G.B. Piranesi, di 07 september 2010 00:14
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op G.B.
Vier keer uw avatar volgen is een rondje, terug bij het begin. Excuseer. Zat wat te mijmeren over de verkiezingen van 2022. De eerstvolgende waar ik dan maar weer eens aan meedoe.
Voor de komende 12 jaar PVC vond ik nog wel een toepasselijk verkeersbord.
http://www.naadjepet.nl/2010/nieuw-verkeersbord/
-
Amber Peen, di 07 september 2010 03:23
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Amber
Zat wat te mijmeren over de verkiezingen van 2022. De eerstvolgende waar ik dan maar weer eens aan meedoe.
=================================================================
dat is alleen maar in het voordeel van rechts. Dat zouden meer linksstemmers moeten doen...helemaal niet meer stemmen, dan krijgt rechts helemaal geen tegengas meer. ;-)
-
, di 07 september 2010 07:40
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op
En ons niet alleen, jullie krijgen er evenveel last van als wij.
-
Rouane, opdracht he..
Hm, zou dat misschien de reden zijn dat Rutte de opdracht vraagt aan tante Bea om "alleen" een stuk te gaan schrijven voor "allerlei" patijen (eigenlijk dus rechts akkoord), zodat het weer een soort lubbertje wordt naar een nieuwe poging kopvoddenkabinet?
Juist om jouw blokkadestrategie te vermijden.
Het is toch wat, met die politici, achterkamers, het is verschrikkelijk!
-
Rutte is bezig zijn hand te overspelen. Hij heeft al drie pogingen gedaan, dan moet hij toch goed beslagen ten ijs komen voor een vierde opdracht.
Streven naar een minimale meerderheid in de Tweede Kamer en geen meerderheid in de Eerste Kamer, alsof er verder niets meer mogelijk is, het lijkt mij onwaarschijnlijk dat hij op dit moment het initiatief kan vasthouden.
Het gedoogsteunen van de SGP wordt door de SGP zelf ontkend, en binnen het CDA zijn er dissidenten. Dus zelfs de tweede Kamer meerderheid is gammel, en ook binnen de PVV-fractie rammelt het al enige tijd.
-
Jan B, ma 06 september 2010 23:27
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Mijn idee. Rutte heeft z'n kansen gehad.
-
Positief dat Klink is opgestapt!
Hij heeft zijn vertrouwen en geloofwaardigheid verbruikt door zijn brief waarin hij uit de school klapt over de vertrouwlijke inhoud van de coalitieonderhandelingen met VVD en PVV. Dit verraad van Klink wijst op zijn onbetrouwbaarheid en gebrek aan integriteit.
Wilders heeft dan ook volstrekt gelijk wanneer hij geen vertrouwen meer heeft in het CDA en voor verdere onderhandelingen extra garanties van het CDA eist.
Wellicht leidt Klinks vertrek ook tot het opstappen van de andere 2 dissidenten en krijgt Nederland toch nog het kabinet waar de meerderheid op hoopt : PVV-VVD-CDA!
-
Was dit een Boekenstijntje?
-
Dus iedereen die het er maar niet mee eens is moet maar opstappen. Het word steeds leuker.
-
, di 07 september 2010 08:00
in reactie op Maurice Wendt
Reageer op
En in wiens opdracht heeft hij deze brief geschreven?
En wie heeft vervolgens de brief *gelekt*.
-
Nou zien we wat voor vlees we in de kuip hebben bij deze "prominenten":
- Van Agt zegt dat hij blijft rellen in het CDA
- Klink draait plotseling en wil zich niet verantwoorden
- Lubbers werkt mee aan de informatie en gaat dat daarna frustreren
- Terpstra heeft het ene proefballonnetje na het andere en verprutst ondertussen het HBO
Wat een stumpers zijn het toch.
-
---[stumpers]---
Voel je jezelf groeien als je een ander uitscheldt? Zijn argumenten niet genoeg, maar moet er op de persoon gehakt worden met kinderachtig ordinair schelden?
-
Niemand hoeft op deze mensen in te hakken.
Ze hebben zichzelf al volkomen onmogelijk gemaakt. Zie ook de brief van Klink.
-
---[Niemand hoeft op deze mensen in te hakken.]---
Waarom doe je het dan, natrappen? Leuk? Humor? Rancune?
Wie heeft jou wat gedaan dat je zo rancuneus bent? Leg eens uit waarom.
-
Just Lurking, ma 06 september 2010 22:35
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Just
[...] Waarom doe je het dan, natrappen? Leuk? Humor? Rancune? [...]
Wie het laatst lacht, lacht het best, @Rouane. Keep the faith! :D
-
---[Keep the faith]---
maken mouchki
-
Hihihihihi (...) hihihihi, goed gedaan appie!
-
Amber Peen, di 07 september 2010 03:29
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Amber
Waarom doe je het dan, natrappen? Leuk? Humor? Rancune?
Wie heeft jou wat gedaan dat je zo rancuneus bent? Leg eens uit waarom.
=================================================================
hen je de euforische berichten wel eens gelezen de afgelopen dagen in de diverse topics? Me dunkt dat links nogal aan het hakken was.
Verhagen was een viespeuk, en Rutte en waardeloos mens zonder gevoel, PVV stemmers waren domme oeien zonder verstand en Wilders zelf was de duivel himself en de vergelijkingen met WWII waren niet van de lucht.
Flessen werden er opengetrokken om het grote nationale linkse feest te vieren op de overwinning op de fascisten.
Jouw opmerking komt op mij wat oost-indisch over!
iets van wel splinter in andermans oog en balk in het eigen oog niet zien.
-
Joe Speedboot, ma 06 september 2010 22:05
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Joe
Peet, het wordt bijna persoonlijke rancune naar die mensen, en je kon wel eens te vroeg juichen.
Wilders kon wel eens meerdere redenen hebben dan die paar dissidenten waar jij zo boos op bent, om niet mee te doen.
Door in te stemmen met 18 miljard te bezuinigen moet hij straks aan zijn achterban zien te verkopen dat de zorg etc er niet beter op worden.
Voor ontwikkelingssamenwerking geldt hetzelfde die gaat door het CDA van 0,8 naar 0,7%. Ook niet echt PVV.
Wilders zal om zijn populariteit te handhaven moeten blijven schreeuwen en daar krijgt hij bij PVC voortdurend problemen mee.
Het kon best wel eens zijn dat hij inmiddels beseft dat hij straks behoorlijk in de tang zit bij VVD en CDA wat hem straks vermoedelijk stemmen gaat kosten.
Kortom, je kan afvragen of Wilders niet liever weer in de oppostie gaat zitten. In Den Haag en Almere koos hij daar uiteindelijk ook voor.
-
Dat is het nieuwe Wakkere Nederland van een rechtse natte droom: stumpers zijn de verliezers, de minderen, de hand ophouders, de buitenlanders, de socialisten, de groenen. Oftewel de mensen die hun bek moeten houden volgens velen...
Zolang iemand PVV stemt kan hij voor zichzelf bewijzen dat hij geen stumper is, en dat voelt natuurlijk geweldig. Want hij is er niet verantwoordelijk voor, maar anderen!
Ondertussen wel flink blijven zaniken op alle stumpers, anders gaat hij nuanceren, en dat is echt een doodzonde als je geen stumper wilt zijn...
-
Riko Rechtsaf, di 07 september 2010 11:01
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Riko
Serieus Konintje, wat een volledig overtrokken reactie !
Peet heeft geen enkel scheldwoord in zijn tekst staan.
Lopen de emoties zo hoog op ?
-
De brief van Rutte vandaag aan majesteit m.b.t. het verloop van een formatie.
Bron website VVD
http://www.vvd.nl/actueel/1021/mark-rutte-brengt-advies-uit-aan-de-koningin
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 21:26
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Zjen
Hahaha,,wat een haantje.
Dwingend en agressief zoals een pro-actieve CEO zijn ding doordrukt.
Waar is dat concept?
Dat wil ik graag zien dan nu.
-
Joop Schouten, ma 06 september 2010 21:37
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Joop
.....'een WERKBARE parlementaire meerderheid'....
Ha, ha, ha, ha, ha, ha....
Hij heeft wel ballen. Dat moet ik hem nageven.
Bedankt Piranesi.
-
Dit is geen staatsman, maar een testosteron-bommetje. Hij zal een rechts kabinet hebben, hoe dan ook.
Mag ik nu ook zeggen dat hij 8 miljoen mensen in de steek laat? of is dat flauw?
-
Hoe kom je aan die 8 miljoen? Er zijn niet eens 16 miljoen stemgerechtigden.
-
Eline W, ma 06 september 2010 21:58
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Eline
Dus alle kinderen zijn per definitie rechts? Dat ze geen stemrecht hebben wil niet zeggen dat ze geen belangen hebben, en dus niet in de steek gelaten kunnen worden.
-
Riko Rechtsaf, di 07 september 2010 10:47
in reactie op Kikker Landje
Reageer op Riko
Dat mag je zeggen, maar dat is nog steeds de minderheid
-
De majesteit zou wel gek zijn als ze hem een derde kans zou geven.
Ergens moet het toch doordringen tot de botte hersens van Rutte dat het genoeg is. Het is mislukt, het is weer mislukt en hoe vaak moet het nog mislukken voordat de knaap in de gaten krijgt dat hij maar beter weer in de oppositiebankjes plaats kan nemen.
-
Harry de Zomer, ma 06 september 2010 21:51
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Harry
Altijd leuk om een socialist heel nederig 'de majesteit' te zien schrijven.
-
, di 07 september 2010 10:46
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op
Zo nederig is dat niet.
Je hoort die titel met een Hoofdletter te schrijven, doe je dat niet dan toon je geen respect.
-
Ik wens helegaar geen repsect te tonen voor dat stel Oranje-uitvreters.
-
GJ Huisman, ma 06 september 2010 22:30
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op GJ
Welke coalitie kan buiten de VVD om geformeerd worden dan, als jij Rutte graag in de oppositiebankjes ziet? Nogmaals, PvdA+SP+GL = 55 zetels, 21 te weinig dus. Nu heeft het CDA toevallig 21 zetels, maar zeker na het vertrek van Klink lijkt het erop dat CDA rechtsaf slaat.
-
---[maar zeker na het vertrek van Klink lijkt het erop dat CDA rechtsaf slaat.]---
Het CDA is niet picky over politieke richting, ze slaan net zo graag linksaf, als dat opportuun is.
Hoe anders denk je dat het CDA er al sinds mensenheugenis er in slaagt om in de regering te zitten? (behalve paars dan, twee zwarte bladzijden)
-
Het CDA is zijn geweten kwijt en nu helemaal overgeleverd aan de machtswellusteling Verhagen. De wolf Bleker huilt in het bos.
-
Nu er weer een kans is op een rechts (gedoog) kabinet van vvd, pvv, cda en sgp, is vooral de 1e kamer (verkiezing) interessant:
Voor de pvv geldt dat de kiezer hiervan eigenlijk een combinatie in zich draagt van sociaal-cultureel (ultra)rechtse en soc.-economische (extreem)linkse standpunten. Bovendien zal zeker 80% van de pvv-kiezers een inkomen onder modaal hebben.
Voor cda geldt dat 30% (zie Peil.nl) van haar kiezers links (cult. en econ.) georienteerd zal zijn.
Gemakshalve zie ik vvd en sgp als 100% rechts (cult./econ.)
Dit toekomstig kabinet heeft een -super- rechtse economische paragraaf in haar regeerakkoord.
Tot aan provinciale verkiezingen volgend jaar, worden uitsluitend plannen gepresenteerd, er kan echter nog niets uitgevoerd worden want een meerderheid in 1e kamer ontbreekt.
Dit betekent dat alle kiezers van vvd,pvv,cda,sgp dan (bij die verkiezing) dus uitgebreid en tot in detail op de hoogte zulllen zijn van wat dat rechtse akkoord voor hen persoonlijk (financieel) gaat betekenen. Het kan niet anders dan dat een groot deel van de onder-modalen behoorlijk geraakt gaat worden in hun portemonnnee. Ook de linkse cda-kiezer zal zich er niet in herkennen en heeft voor het eerst de mogelijkheid dit kabinet "weg" te stemmen. Ze kunnen bijv. "niet" of een andere "linkse" partij stemmen.
Nu heeft de coalitie(vvd, pvv,cda,sgp) 78 zetels in 2e kamer, omgerekend 39 in 1e kamer (38 voor meerderheid nodig).
1. (Meren)deel pvv kiezers ziet nu dat ze behoorlijk gepakt gaan worden, financieel, de wilders-anti-islam-roeptoeter verdoofd dat wellicht een beetje.
2. 1/3 van cda kiezer ziet zo'n rechtse combi met pvv totaal niet zitten, behalve als wilders dimt tot aan verkiezing.
3. alle vvd en sgp stemt als altijd:
Op basis van laatse Peil/MdH 2e kamer is mijn schatting voor 1e kamer 2011:
pvv: 17 normaal, maar 5 zetels haken af ivm "voelen in portemonnee" dus 12 zetels. Cda: 8 normaal, maar nu minus 1/3 van 8, dus: 6 stuks. Vvd 13 zetels en SGP 2 ( vreemd, ook in 2e kamer: 2 zetels).
Totaal dus 33 zetels in 1e kamer. Ruim géén meerderheid (5 tekort), kabinet valt!
Gek genoeg zou ik voor zo'n route nog te porren zijn (ben zelf eeuwige sp-er), aan de andere kant, is het zo gek dat als nu wel een meerderheid in 2011 dit kabinet en haar plannen steunt, kun je ook denken: Het zij zo.. de crisis kwam van rechts, de rekening (a 18 miljard) is voor links georienteerden/onder-modalen waaronder dus een groot deel pvv stemmers en 1/3 cda kiezers.. Die willen dus geplukt worden en wij "linkschen" hebben dan ook echt geen meerderheid om dat (ook voor hen) tegen te houden.
Wat ik dus eigenlijk ook wil zeggen is dat ik ageer tegen de aanname dat er momenteel (2010) een rechtse meerderheid zou zijn voor dit kopvoddenkabinet. Gezien de1/3 linkse cda-kiezers is dat nu al niet zo. Er is in reële zin geen draagvlak en/of meerderheid. Met de aanstaande provinciaalverkiezingen zal dat dan ook in ieder geval blijken en valt het kabinet..
Er is nog hoop voor NL, ik ben wat geruster.
Overigens, ook na vandaag: Klink, de Bink!!!
-
----[Nu er weer een kans is op een rechts (gedoog) kabinet van vvd, pvv, cda en sgp, is vooral de 1e kamer (verkiezing) interessant:]----
We zouden het in de dramatische gebeurtenissen bijna vergeten.
---[Nu heeft de coalitie(vvd, pvv,cda,sgp) 78 zetels in 2e kamer, omgerekend 39 in 1e kamer (38 voor meerderheid nodig).]---
Dat is alleen maar schijnbaar. Want om zijn electoraat effectief in te zetten moet Wilders
- in alle provincies meedoen, kost hem enkele honderden kandidaten. Gezien zijn onvermogen tot delegeren is het lang niet zeker dat hij deze kandidaten op tijd beschikbaar en klaargestoomd krijgt.
- Zijn electoraat naar de stembus krijgen. Een lage opkomst is traditioneel in het nadeel van populisten. Laatste decennia komen de Provinciale Verkiezingen niet boven 50% opkomst, ik geloof 45% laatste keer.
Verder:
- Een deel van het PVV-electoraat kan zo teleurgesteld zijn als het akkoord "waar rechts Nederland de vingers bij aflikt" bekend wordt, zoals jij ook al zei.
- Het CDA kent een uitloop van 1/3 deel naar Links toe in de peilingen, sinds ze met PVV/VVD bespreking bezig is.
Dus het kan goed gebeuren dat de meerderheid in de Tweede Kamer zich niet vertaalt naar de Eerste Kamer.
----[Er is nog hoop voor NL, ik ben wat geruster.
Overigens, ook na vandaag: Klink, de Bink!!! ]----
Ik deel je hoop. Het ziet er goed uit. Als de CDA/PVV/VVD-coalitie aan de macht komt, hebben we volgend jaar weer verkiezingen.
-
Rouane, over hoop gesproken:
Wel behoorlijk "lullig" (mag je dat hier zeggen?) dat de drie wijzen (Rutte, Wilders, Verhagen) eigenlijk ook wel weten dat het hopeloos is om het te proberen (zie Wilders' aarzeling nu) en ons dan toch met een jaar extra vertraging opzadelen...in landsbelang???
-
Ze zitten onder de knoet van het opgehitste electoraat. Ze kunnen geen kant op. Als de VVD iets anders doet zakken ze gelijk weg in de peiling.
Kijk naar http://www.peil.nl en je ziet de fases van onderhandelingen zo terug. Je ziet ook dat VVD en PVV elkaars stemmen eten. Ze zijn tot elkaar veroordeeld. Je ziet ook dat links amper wordt aangedaan door de strapatsen van rechts.
Het CDA wel, daar is nog een links deel in dat naar links vlucht, als een rechts regeer-akkoord dichterbij komt.
-
Ja, je begrijpt dat ik Peil/MdH goed in de gaten houdt, steeds, die Peil.nl was basis van stuk hierboven.
Overigens is dat enorme verschil van synovate/barometer en MdH op hetzelfde moment gepeild, nog steeds niet verklaard. Wellicht wist je al dat bij Synovate juist wel sprake was van een 6 zetel-verschuiving van links naar rechts!!. Twee weken later alweer 3 zetels terug, is allemaal maar raar. Daarom toch iets meer vertrouwen in MdH dan synovate.
-
Je moet een beetje opletten bij Synovate. Ze doen alleen een peiling als er opdracht toe is.
Haal die grafiek maar eens te voorschijn, en kijk naar de weeknummers onderin de grafiek, bij de meest recente (rechts): 18 20 22 24 32
Zie je dat, hij springt van 24 naar 32, en grafisch is dat verschil niet weergegeven. Daardoor is de grafiek erg bedrieglijk. Ze hebben 8 weken overgeslagen, en dus missen ze hele trends.
Ga je naar de peiling van laatste 12 maanden, dan zie je meer peilingen, maar ook hier rare tijdsprongen die grafisch niet worden weergegeven.
----
Wat dat betreft doet MdH het beter, maar hij heeft weer andere mankementen. Hij peilt alleen onder vrijwilligers. We weten niet hoeveel, en we weten ook niets van de anciënniteit van de vrijwilligers.
Bijvoorbeeld is zijn bedrijf gevoelig voor een overval van evangelisten, bijvoorbeeld van extreem rechts. Ik zie ze ertoe instaat. Ze melden zich met 100 man aan en trekken de peiling uit het lood. We weten niet of dat gebeurt.
Dit is uitermate onprofessioneel.
Een ander mankement van MdH is dat hij er ver nest zat bij de verkiezingsuitslag, bij de PVV zat hij er 50% !!! naast. Bij de VVD ook zes zetels.
Hij herstelde dit de dag na de verkiezingen, en dit herstel veroorzaakte geen heuveltje in zijn grafiek, en dat is raar. Want als je de volgende dag weer on je peil-groep peilt, dan zou de fout weer moeten optreden. maar dat gebeurde niet. Dus hij corrigeerde de foute uitslag van zijn peil-groep.
dat roept vragen op: Hoe corrigeert hij deze? En voert hij nog steeds correcties uit?
Kortom, we weten dat niet, MdH vertelt het niet, en ook dat is raar. Waarom zou je er geheimzinnig voer doen, behalve wanneer wat je doet niet verantwoord is?
Dus mijn benadering van de peilingen is, dat mdG goed te gebruiken is om trends te herkennen, maar onbruikbaar is om exacte zetel aantallen uit af te leiden. Hij zou er zo weer zes zetels bij partijen ernaast kunnen zitten.
Het is in feite volksvermaak, niet meer dan dat.
Ik denk dat de politieke partijen zelf andere bedrijven inschakelen, en een heel wat beter zicht hebben op het electoraat dan wij hier. Maar ik denk ook dat ze MdH-peilingen gebruiken in de communicatie naar de wereld toe, mits dat in het straatje past.
-
Het is eigenlijk precies zoals velen, incluis ik-zei-de-gek,al riepen: Nederland wil rechtsaf. Kunnen ze er nog 19 polls tegenaan gooien, en daaruit laten blijken dat de Nederlander 'toch echt PaarsPlus wenst', maar dat heeft geen zin. Kijk eens naar het CDA, tachtig procent van de fractie staat achter Circus Maximus. Niet omdat Verhagen nu zo een ontzettende geschikte vent is, neen, omdat de meeste CDA-leden reikhalzend uitkijken naar een samenwerking met VVD, om samen een rechtse koers te kunnen varen. Wat mij betreft mogen Kathleen 'ik feliciteer Bouterse naar goed democratisch gebruik' Ferrier en Koppejan ook vertrekken. Dan is de steun van die vreselijke SGP helemaal niet meer nodig.
-
Prins Pils, ma 06 september 2010 21:15
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Prins
+++ Nederland wil rechtsaf. +++
>>> Met een R/L-zeteverdeling van 52-48% is dat natuurlijk een onzinstelling. Nederland wil gemiddeld gezien een breed middenkabinet.
-
"Met een R/L-zeteverdeling van 52-48% is dat natuurlijk een onzinstelling. Nederland wil gemiddeld gezien een breed middenkabinet."
Gemiddeld gezien wil Nederland een middenkabinet. 1+3= 4. Gemiddeld is dat 2. Je stelling bewijst dan ook niets.
-
---[Gemiddeld gezien wil Nederland een middenkabinet. 1+3= 4. Gemiddeld is dat 2. Je stelling bewijst dan ook niets.]---
Je kan ook een centrum linkse meerderheid samenstellen, dus Nederland wil linksaf.
Gaan we nog een tijdje door met deze nonsens?
-
CDA 21, VVD 31, PVV 24, SGP 2 = 78. Wil ik die twee zetels van Ferrier en Koppejan eraf halen, kom ik op 76 zetels. Rechtse meerderheid.
-
Dat is geen ruime meerderheid. Democratie is geen 50% plus 1 en dan heb je de macht.
Nee: democratie is er voor iedereen, en is er voor om het machtsdenken in toom te houden. Daarom is Wilders ook geen democraat, hij wil niet eens een democratische partij.
Het werkt ook omgekeerd, als er een nipte meerderheid voor een linkse coalitie is, kunnen die ook niet zo maar even alle rechts hobby's afschaffen. Zo zal het heel verkeerd zijn, om zomaar even de HRA af te schaffen.
Want dat is het equivalent van Wilders zijn geroep: roepen dat de HRA meteen wordt afgeschaft, rijke mensen moeten hun zwembad maar inleveren en stropdassen moeten worden belast omdat de 'vervuiler betaald'.
Nee, 48%-52% is niet een ruime meerderheid. Als je dat wel vind, en zegt dat het duidelijk is dat die 48% maar moet schikken aan wat rechts Nederland wil... dan moet je ook niet mekkeren, als iemand zegt dat de PVV niet in een regering moet, dat je dan 15% van de bevolking in de steek laat.
-
VVD/CDA/PvdA/GL = 92 zetels, veel meer dan rechts kabinet, dus Nederland wil een paars/midden kabinet.
VVD/CDA/PvdA/D66 = 92 zetels, veel meer dan rechts kabinet, dus Nederland wil een ander paars/midden kabinet.
-
hear, hear!
-
Prins Pils, ma 06 september 2010 22:27
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Prins
+++ CDA 21, VVD 31, PVV 24, SGP 2 = 78. Wil ik die twee zetels van Ferrier en Koppejan eraf halen, kom ik op 76 zetels. Rechtse meerderheid. +++
>>> Daar gaat het niet om. Waar het om gaat is dat je veel meer mensen zult vinden die voor een kabinet van VVD-CDA-PvdA-GL/SP zijn dan voor een kabinet CDA-VVD(-PVV). Sowieso al heel links Nederland, plus de niet te verwaarlozen aantallen CDA'ers en VVD'ers die tegen Wilders zijn.
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 22:14
in reactie op Prins Pils
Reageer op Amber
+++ Nederland wil rechtsaf. +++
>>> Met een R/L-zeteverdeling van 52-48% is dat natuurlijk een onzinstelling. Nederland wil gemiddeld gezien een breed middenkabinet.
=================================================================
Die 48% Links, welke partijen zijn dat ook alweer? D66 Links? SGP links?
-
Wie zijn die 52% rechts dan, diegene die op 65 AOW wilden, of diegenen die tienduizend handen aan de bedden wilden?
-
Amber Peen, di 07 september 2010 03:46
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Amber
Wie zijn die 52% rechts dan, diegene die op 65 AOW wilden, of diegenen die tienduizend handen aan de bedden wilden
=================================================================
En dat vraag je aan mij? Terwijl de cijfers van Prins Pils vandaan komen.
Het wordt steeds gekker!
-
Prins Pils, di 07 september 2010 11:24
in reactie op Amber Peen
Reageer op Prins
+++ Die 48% Links, welke partijen zijn dat ook alweer? D66 Links? SGP links? +++
>>> Rechts: PVV (heeft linkse punten maar die gaan in de uitverkoop bij de rechtse formatie), VVD, CDA, SGP. Links: CU, D66, PvdA, PvdD, GL, SP.
-
Wat een wereld verjaardagscadeau voor Wilders van het CDA.
Als nu niet duidelijk is dat het CDA dolgraag samen wil met de PVV, dan wordt het dat nooit meer.
-
Hij gaat het samen met de Koningin vieren, hij neemt vlaai mee, en dat komt goed uit, want het was ook de verjaardag van prins Claus vandaag.
Misschien de de Koningin een sentimenteel momentje wil delen?
Wat denk jij, Amber?
-
Nederland huiuiuiuiuiuiuuilt!!
-
Rutte: Wilders heeft sleutel in handen
http://www.depers.nl/binnenland/507387/Wilders-heeft-sleutel-in-handen.html
Is die man echt gek geworden?
Hij levert zichzelf en Nederland uit.
Inclusief zijn EIGEN partij.
O Mehn!
-
Wat een staatsman is die man, wat een staatsman is die man, da's een man die een land verkwanselen kan...
Vrij naar Wim Kan/Seth Gaaikema
-
Brinkman (PVV) zei na de verkiezingen:'' Wij gaan ze gek maken in Den haag''.
Ik dacht meteen: Wat een idiotie zeg, gek maken kan hij het wel, maar gek worden dat zijn ''wij'' te sterek voor.
wie zijn ''Wij'' Mostafa!
Ik doe even of ik de heer Cohen en Bos ben, voor anderhalve minute.
-
Just Lurking, ma 06 september 2010 21:15
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Just
Het was Sietse Fritsma die dat zei, @Mostafa, maar het maakt niet uit, het is een pot nat. :)
Wij, jij en ik Mostafa en nog miljoenen anderen, zijn uit een heel ander 'wij' gesneden dan waar Fritsma op doelde. ;)
-
Ik was even de weg kwijt,want ik zag hem praten op TV, die bollige!
Over ''Wij'', ik bedoelde eigelijk alle Nederlanders behalve 1,5 miljoen Wilderlanders!
-
Als zo door gaat krijgen wij straks De Nederlanders en De Wilderslanders.
-
" Rutte had er wel vertrouwen in dat Verhagen alle 21 fractieleden achter zich had gekregen. "
Zegt de man die zei dat de formatie ong. een week zou gaan duren.
Kan iemand die man uitleggen hoe de politiek werkt?
Er hoeft er maar eentje bij stemming ziek te zijn en het wetje gaat niet door, dat is toch niet regeren? Maar o wat zijn ze toch allemaal bang, weer 8 stemmen meer voor de PVV. Jammer alleen dat ze van het CDA afkomen.
Als de bende van Verhagen nou gewoon met PVV fuseert. Dan kan de NSB euh sorry PVV bij de herverkiezing gewoon met 75 en gedoogsteun van de GVP in het kabinet. Hoera! Henk en Ingrid moet dan nog wel uitgelegt worden hoe ze in de kamer moeten stemmen. Lachen ook met de ministers die Wilders bij elkaar heeft gezocht. Echte vakmensen die het land wel eens zullen gaan besturen...
-
Niet schrikken, het zal goed zijn voor het land. Goede financiele huishouding, grenzen dicht voor kanslozen, geen ontwikkelinghulp enkel noodhulp, EU geld met miljarden verminderen, sociale uitkeringen korten en ga zo maar door. Dit alles is goed voor het land en moet gewoon gebeuren.
-
Just Lurking, ma 06 september 2010 21:16
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Just
Allemachtig, ben jij de hele dag aan het copy/pasten, @Gewoon?
-
Eline W, ma 06 september 2010 22:18
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Eline
Waar baseert u op dat het goed zal zijn voor het land. Internationale samenwerking is cruciaal voor vooruitgang, op praktisch ieder gebied dat je kan bedenken. Ik ga u niet te veel hints geven. Ik wil eens argumenten horen van mensen zoals u. Misschien dat ik het dan beter kan begrijpen.
-
En nou in je eigen woorden...
-
Rutte verkoopt de VVD aan de PVV, euh Wilders, om zelf Minister-President te kunnen worden en de HRA te behouden.
En Wilders is dan de shadow-king... En de shadow-king heeft geen enkel respect voor de king... en ik hoop dat Rutte dat weet.
Tjonge, wat valt de VVD mij tegen. ik ken er wel een paar, VVD'ers, en heb daar helemaal geen moeite mee, liberalen. Maar dit? pfff, na Wilders en Verdonk maakt Rutte het nog bonter bij die club.
-
Rutte: Wilders heeft sleutel in handen
- - - - - - -
Wat een rotstreek van Rutte. Hij weet dat Wilders geen verantwoordelijkheid aankan.
-
Wilders heeft de sleutel, maar geen slot.
Liver een slot in mijn handen dan een sleute.
Wilders heeft de sleutel, maar mist de gat!
-
+++ Klink per direct uit Kamer +++
>>> Ferrier en Koppejan: behoed dit land voor dat verschrikkelijke rechtse gedoogkabinet!!!!
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 20:28
in reactie op Prins Pils
Reageer op Zjen
Heb je ze al gemaild?
-
+++ Heb je ze al gemaild? +++
>>> Ga ik zeker doen!
-
Zelfs al zouden ze het willen dan maakt het niet meer uit. Er zijn immers nog maar maximaal 2 dissidenten. Die zetels kan Rutte halen bij de SGP.
Dus maak je geen enkele illusie.
-
Prins Pils, ma 06 september 2010 21:09
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
+++ Dus maak je geen enkele illusie. +++
>>> Is geen illusie, want Wilders heeft aangegeven dat het CDA eerst van alle dissidenten gezuiverd moet zijn voordat hij weer over het rechtse gedoogkabinet wil praten. Die twee blijven dus belangrijk.
En waarom blijf jij toch Wilders zo trouw, als iemand met twee communicerende hersenhelften? Het is toch duidelijk dat zijn voorstellen zijn gebaseerd op waanideeën? Zo:
* is er -- ook in de toekomst -- helemaal geen islamisering in Nederland,
* is het onzin dat de aanwezige moslims in Nederland een bedreiging vormen voor samenleving,
* is de jeugdcriminaliteit onder Antillianen nog hoger dan die onder Marokkanen maar die onder Turken een stuk lager,
* heeft Nederland zelf Marokkanen en Turken naar Nederland gehaald om in de vraag naar arbeidskrachten te voorzien,
* is de islam internationaal gezien helemaal geen ideologie die gezien moet worden als hét kwaad,
* is het onzin dat veel van het ontwikkelingsgeld niet goed terecht zou komen,
* is gesubsidieerde cultuur net zo goed een rechtse hobby, en
* is het Nederland economisch en financieel nog nooit zo goed gegaan als onder de Kok-kabinetten (Paars I en II).
Er zijn problemen met de grote hoeveelheden islamieten/slecht geïntegreerde etnisch allochtonen in bepaalde wijken in Nederland, dat mag niet ontkend worden. Maar een beleid daartegen, middels de Vogelaaraanpak wat voor spreiding zorgde, werd door Wilders afgeserveerd!
En er zijn problemen met bepaalde landen met fundamentalistisch-islamitische regimes. Maar daartegen ten strijde trekken zoals Wilders wil, is gekkenwerk en leidt tot grootschalige en geldverslindende oorlog. Bovendien zijn er diverse andere dictatoriale regimes die niet islamitisch zijn, zoals die in Birma en Noord-Korea. De manier om al die regimes te bestrijden is om de VN zodanig te hervormen dat alleen landen die aan de basisvoorwaarden van goed bestuur voldoen, inclusief een grondwet en dagelijkse praktijk die discriminatie verbiedt, spreek- en stemrecht hebben. Maar daar zal Wilders niet aan mee willen werken, want dan zou Nederland ook zijn stemrecht verliezen, als Wilders zijn grondwetswijzigingen erdoor zou krijgen!
Wilders vecht dus tegen windmolens en zijn weg is een doodlopende weg.
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 21:20
in reactie op Prins Pils
Reageer op Zjen
Prins,
echt, je snapt het nog steeds niet; argumenten die jij aandraagt, hoe legitiem en concreet en waar ook, ze DOEN er niet toe.
-
- -, ma 06 september 2010 21:28
in reactie op Prins Pils
Reageer op -
Het heeft geen zin beste Prins, Wilders is voor de PVV adepten hun onbetwiste leider, die volg je blindelings ongeacht wat voor een aantoonbare nonsens deze uitkraamt.
Dit laatste vind ik nog zorgwekkender dan Wilders zelf, een totaal gebrek aan zelfkritisch vermogen. Wat een leegte zal er ontstaan als Wilders niet langer meer de PVV zal aanvoeren.
-
Prins Pils, ma 06 september 2010 22:32
in reactie op Prins Pils
Reageer op Prins
+++ Prins Pils, ma 06 september 2010 21:09 +++
>>> Geen tegenargumenten, Paul? Dan zul je wel hoofdpijn krijgen van het steeds maar weer je geweten moeten negeren.
-
[geweten]
*zucht* ... en weer het moraliteits argument
Accepteer nou eens dat als je links denkt, dat dat slechts een opvatting is; rechts denkenden hebben net zoveel recht op hun rechtse opvatting, als jullie op je linkse. Een linkse opvatting is niet moreel beter dan een rechtse; bovendien zijn we in de meerderheid, dus democratisch gezien, moeten we naar rechts.
-
Prins Pils, di 07 september 2010 11:31
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Prins
+++ Een linkse opvatting is niet moreel beter dan een rechtse; bovendien zijn we in de meerderheid, dus democratisch gezien, moeten we naar rechts. +++
>>> Een linkse opvatting is moreel wel beter dan een rechtse op het moment dat de rechtse uitgaat van zaken die helemaal niet waar zijn. Zoals in het geval van de zogenaamde islamisering van Nederland en meer van dat soort onzin die ik puntsgewijs heb beschreven. Als je dat weet maar je negeert het, gaat het aan je knagen -- als je een geweten hebt.
Verder zijn er veel meer mensen te vinden die voorstander zijn van een breed middenkabinet van VVD-CDA-PvdA-GL of SP dan van het rechtse gedoogkabinet. Sowieso heel links Nederland, inclusief de CU, en de niet te verwaarlozen aantallen CDA'ers en VVD'ers die niet met Wilders willen.
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 21:13
in reactie op zorba de griek
Reageer op Zjen
Nogmaals Paul; het gaat niet gebeuren.
-
sam tosha, ma 06 september 2010 21:28
in reactie op zorba de griek
Reageer op sam
Je zou inmiddels ook kunnen zeggen: Time's up Rutte. Bijna twee en halve maand je eign deadline overschreden, hand danig overspeelt, dus heeeeeeeel stil langs de zijlijn nu. En niet gaan piepen wanneer je vervangers net zo compromisloos flauw gaan lopen doen als jij; de HRA afschaffen, maximum snelheid overal naar 80, hoge belastingvoet herinvoeren, huurverhoging bevriezen, kilometerheffing invoeren, suikerfeest nationale feestdag maken......, maar wees maar niet bang jongen socialisten hebben net wat meer stijl, ze zijn altijd tot compromis in staat gebleken, het land komt met hen in goede handen. En als je als een vent mee wilt doen en bereid bent alle lagen van de bevolking van dit land zoveel mogelijk te bedienen ben je vast welkom. Samen de schouder eronder? Laatste kans, take it or leave it en maak je in het laatste geval maar op voor nog eens wat jaren flauw en destructief oppositie voeren. Want - om in je eigen woorden te spreken: " Het land moet geregeerd worden, links om of rechts om. Vannaf links ligt er nog een opening, om met een schone lei, links plus rechts op te tellen en tot een volwassen midden variant te komen. Dus dimmen nu en tel uit je kansen.
-
GJ Huisman, ma 06 september 2010 22:33
in reactie op sam tosha
Reageer op GJ
Waarom is Ruttes tijd om? Okee, hij heeft zich lelijk verkeken op de moeilijkheid van de verkiezingsuitslag toen hij binnen een paar weken een coalitie dacht te kunnen vormen. Maar ondertussen staat de verkiezingsuitslag, met een lichte meerderheid voor rechts, nog gewoon overeind.
't Is net of jij, en andere linkse mensen, nu denken dat de zetelverhouding opeens anders is te komen liggen na de zoveelste gestrande coalitieformatie...
-
Dat zie ik alleen als zij eerlijkheid zouden prefaleren boven het aan het pluche geplakt zijn.
-
Ondertussen gaat de formatie nog wel een tijdje duren. Tegelijkertijd gaat de ploeg van Balkenende en Rouvoet gewoon door.
Er wordt alvast zo'n 3 miljard aan besparingen opgevoerd , en er zijn door de Jager en van den Hoeven inmiddels volgens mij twee best goede maatregelen afgekondigd. ( btw en ondersteuning bedrijven)
Dit kabinet gaat pas regeren in demisionaire toestand zo lijkt het. Ik denk dat ze er nog wel een tijdje zitten , maar daar hoor je niemand over dus gaan ze lekker ongestoord hun gang.
-
Opgeruimd staat netjes.
*steekt gitane de lucht in*
-
Eline W, ma 06 september 2010 20:35
in reactie op Muhahabarak .
Reageer op Eline
Wat voor voordelen voor de samenleving gaat dit hebben? Kunt u mij uitleggen waarom u hier nou zo blij mee bent?
-
Een mede commentator heeft gelijk, het is te doen een limerick:
Het zal nog even moeten wennen
Een kabinet over rechts, dat gaat mennen
Het CDA is gedraaid, Klink voelt zich geaaid
Maar wel met een 'n',
en dat is anders dan gepaaid.
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 20:30
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op Zjen
Het metrum is fout ZZ.
Probeer nog eens een keer.
-
ik wist het, maar ik vond 'm zo leuk ...
-
Door het wegpesten van een integer politicus als Ab Klink, is het CDA per definitie opgeheven.
De groep meelopers die nu nog "de CDA fractie" heet mag die naam niet meer serieus dragen.
Ab Klink was de laatste CDA'er in de kamer.
Totdat er meer mensen uit die groep opstaan en zich weer gaan gedragan als CDA'er, zoals Ab Klink.
Helaas heeft het CDA bestuur alleen geselecteerd op volgzaamheid
Ab Klink had in de kamer moeten blijven, alleen maar om luis in de pels te zijn.
Met zijn vertrek maakt hij een PVC coalitie weer mogelijk.
Aan de ander paar zindelijk denkende fraclieleden de heldentaak om de volgende PVC poging af te schieten.
Bedenk dat er heel veel CDA stemmers zijn die nu op zoek zijn naar het echte CDA, waar is dat gebleven?
-
Ik vrees nog een tekort aan politieke partijen die de revue kunnen passeren op Joop. Wat kennelijk nog niet is doorgedrongen, is dat een cirkel de nare eigenschap heeft rond te zijn. Vroeg op laat heb je al je politieke tegenstanders / voormalige medestanders de oren gewassen en nadert de spons de eigen gelederen.
Eerst en onbedreigd op de eerste plaatst staat natuurlijk de PVV. Dan volgt al snel de VVD met het CDA nu als goede derde. Allen onbetrouwbaar, a-sociaal, kortzichtig en hardvochtig, menigeen een gevaar voor de toekomst van het land. Met uitzondering van de PVV slaat het gemoed in eens om wanneer er een nieuw balboekje tevoorschijn komt. Dan, ja dan breekt de euforie uit, dan gloren nieuwe tijden en is al het leed vergeten. De scheidslijn tussen 'friend' or' foe', is dun, heel dun. En toch komt de spons eraan ....
-
Daaaag Appie, kijk ie nog es om ?
-
Ik gun de voorstanders van Bruin I hier op JOOP hun euforie, maar toch geloof ik niet in Bruin I.
Het CDA is voorlopig - ook zonder Klink - te verdeeld om een betrouwbare partner in zo'n constructie te kunnen worden. Bovendien zal de bemoeienis van Wilders - "Er zijn nog twee dissisdenten"- bij een aantal niet in dank worden afgenomen.
Verder is het maar helemaal de vraag of de arrogantie van Rutte beloond gaat worden. En zou dat het geval zijn, dan zal hij toch als beoogd premier wat meer oog moeten hebben voor andere opvattingen dan die van hem alleen. Maar gelet op zijn uitlatingen, gaat dat niet lukken.
-
Politiek, ethiek? Welnee: dominant geloof!
Het speerpunt van zowel PVV en CDA, en de joker van vorige week de SGP, is het geloof. Het behoud van dominantie. Weigeren om in te zien dat kerk en staat gescheiden dienen te worden. Uw en mijn stem worden gebruikt om een geloofsstrijd uit te voeren. Alles is toegestaan.
Richard Dawkins heeft in zijn boek ?The God Delusion? over de godsdienst als bron van ethiek weinig goeds op te merken. Een deel behelst een algemene humanitaire ethiek die ieder niet-religieus mens kan onderschrijven, maar een ander deel is eenvoudig abject, tiranniek, dogmatisch en agressief tegenover andersdenkenden. Van daar is het maar één stap naar de haat, de woede en de vijandschap van godsdienstigen binnen hun eigen aanhang (afsplitsingen!) en daarbuiten, tegenover eenieder die hun geloof niet deelt of openlijk verwerpt. Het nieuws wordt al jaren overspoeld door uitingen hiervan. Ook vandaag.
Politiek en geloof. Met God kun je alle kanten op maar de God van PVV, CDA, VVD en SGP is verre van de God van verzoening. Wel van de segregatie.
Verkiezingen en vele gevolgen gaan dus niet enkel over links of rechts. Hij is erbij!
M.b.t. Dawkins dank aan o.a. Frans Bijlsma als bron (Google)
-
rob hoed, ma 06 september 2010 19:36
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op rob
Vrijheid van godsdienst hoort onlosmakelijk verbonden te zijn met de neutrale staat.
Een neutrale staat is de enige waarborg dat de diverse "geloven" - elkaar niet naar het leven staan.
Maar wij zijn in NL op een glijdende schaal terecht gekomen. Als je voor een overheid werkt dien je neutraal te zijn en je neutraal te gedragen.
Daarbuiten mag je doen wat je wilt , zeggen wat je wilt , je kleden zoals je wilt - zolang je je maar aan de wet houdt. En die wet is seculier.
Het loslaten van de neutrale staat is wat we in de komende jaren moeten corrigeren.
Anders wordt het een steeds grotere puinhoop en zullen de diverse groepen alleen maar meer tegenover elkaar komen te staan. ( voor zover dat al niet het geval is)
-
Klopt. Het geldt trouwens ook voor de utopische linkse kosmogonieën als socialisme en communisme. Religies zonder goden maar met gelijke in geschiedenis gebleken rampzalige gevolgen. Deze katholicisme (elders orthodox), protestantisme, e.a. verdrijvende waanleren konden slechts ontstaan door zich letterlijk te spiegelen aan de religies en dus irrationeel te zijn.
-
Je zal toch maar hebben vrijdag, bij het nieuws dat de formatie van een rechtse coalitie is mislukt, een gat in de lucht hebben gesprongen,
En gisteren in de peilingen hebben moeten lezen dat de PVV er weer 3 zetels bij heeft gekregen en nu 9 zetels voor ligt op PvdA en VVD,
En vanmorgen wakker geworden zijn met het nieuws dat Rutte wederom een hele streep door Paars+ haalt,
En vervolgens horen dat Rutte er niet over peinst een regeerakkoord te gaan schrijven met Cohen,
En vanmiddag hebben gehoord dat Ab Klink de eer aan zichzelf houdt,
En dan ook nog fractievoorzitter van Groen Links zijn.
Wie biedt er meer?
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 19:22
in reactie op zorba de griek
Reageer op Zjen
Nog 1 keer, voor jou speciaal;
Het gaat niet gebeuren. Echt niet.
-
Een bekend gezegde is: de revolutie vreet zijn eigen kinderen op. Nu aangepast aan deze tijdgeest heet het: Het CDA vreet zijn eigen kinderen op.
Wat een hypocriete vertoning van Bleeker en Verhagen, maar ook Wilders heeft precies gereageerd zoals altijd. Wat dat betreft weet je precies waar je met hem aan toe bent. Inderdaad er zijn nog twee dissidenten in het CDA.
-
Just Lurking, ma 06 september 2010 21:02
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Just
[...] De revolutie vreet zijn eigen kinderen op [...]
En dat weet jij als geen ander, n'est-ce pas, Gracchus... ;-)
-
Nog 1 keer, voor jou speciaal;
Het gaat niet gebeuren. Echt niet.
=================================================================
Persconferentie gezien van Rutte?
Wilders hoeft alleen nog maar ja te zeggen, en ze gaan weer aan tafel!
En Wilders gaat geen nee zeggen, want die begrijpt ook wel dat het wegjorissen van Klink een cadeau is van formaat. En dat op de verjaardag van Geert (47)
Die zitten deze week nog om tafel.
-
Henk Jansen, ma 06 september 2010 19:23
in reactie op zorba de griek
Reageer op Henk
het is idd jammer dat Yggy zich momenteel schuil houd. Misschien komt ie nu wel helemaal niet meer terug ;)
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 19:37
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Zjen
YggY komt beslist weer terug.
Dat verzeker ik je.
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 19:23
in reactie op zorba de griek
Reageer op Raaf
Het is netjes om de spot te drijven met diegenen die amechtig naar adem zitten te happen.
Maar ik begrijp Uw euforie wel.
Tot nu toe lijkt Uw voorspelling uit te komen.
-
Tom Catter, ma 06 september 2010 19:31
in reactie op zorba de griek
Reageer op Tom
Ik bied meer: de andere dissidenten stappen ook nog op!
-
Piet Knollema, ma 06 september 2010 19:39
in reactie op zorba de griek
Reageer op Piet
En dus moest je opnieuw je flucturerende verwachtingen en meningen bijstellen?
Neem van mij aan Geert zal er niet aan meedoen. die vindt wel weer en andere smoes, nadar hij Rutte en Verhagen weer een tijdje anhet lijntje heeft gehouden.
-
Piet Knollema, ma 06 september 2010 19:41
in reactie op zorba de griek
Reageer op Piet
voor mensen met ruggegraat is er weinig ruimte in de Nederlandse politiek!
Gewoon genant zoals die voorzitter van het CDA krokodillen stond te huilen voor de camera!
-
Piet Knollema, ma 06 september 2010 19:43
in reactie op zorba de griek
Reageer op Piet
Zijn kamerzetel opgeven zou Wilders nooit hebben gedaan. Die bleef mooi zitten waar hij zat en kwam later met 21 man de VVD fraktie versterken en verrechtsen!
Waar blijven de echte liberalen? Of bestaan die niet meer?
-
Eline W, ma 06 september 2010 20:39
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Eline
Die zitten bij D66
-
Whahahahaha !
Da's een goeie. D66 o.l.v. "Pech"-told is liberaal. Zoveel humor op deze site, lachen !
-
Jan B, ma 06 september 2010 19:43
in reactie op zorba de griek
Reageer op Jan
Wilders heeft de stekker eruit getrokken. Vooralsnog is het over en uit met PVC. Je vergeet ook dat er nog 2 dissidenten over zijn binnen het CDA.
-
En als klap op de vuurpijl horen de inactieven ook nog eens van Donner: Werklozen die langdurig ziek zijn moeten straks ook ander, vergelijkbaar werk zoeken voordat zij in de Ziektewet kunnen komen. Dan is hun dag pas echt naar de kl.ten. Hahaha
-
Just Lurking, ma 06 september 2010 20:39
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Just
Volgens mij klopt het niet helemaal wat u hier zegt, want het klinkt nogal verward, maar dat zou niet voor het eerst zijn natuurlijk. Het bevreemdt me overigens wel dat een buschauffeur, iemand toch met een riskant beroep, zich zo verkneukelt om de uitholling van zoiets als de Ziektewet, Werkloosheidswet en andere sociale voorzieningen.
Ik heb er als kleine zelfstandige überhaupt geen recht op, maar gun mensen die de pech hebben door ziekte of ongeluk uitgeschakeld te zijn wel een goede basisvoorziening waar ze bovendien tijdens hun actieve jaren gewoon premie hebben betaald.
Soms geloof ik mijn ogen niet.
-
http://www.nu.nl/economie/2327668/donner-wil-ziektewet-aanscherpen.html
=================
Geen enkel probleem mee, dat inactieven achter de broek wordt gezeten. Het gratis-geld is op.
-
Just Lurking, ma 06 september 2010 21:08
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Just
[...] Geen enkel probleem mee, dat inactieven achter de broek wordt gezeten. Het gratis-geld is op. [...]
Gratis geld? Heb je je loonstrookje weleens bekeken? Of rijd je die bus zwart? Ik help je hopen dat je nooit in zo'n situatie komt te verkeren.
-
Juist omdat ik mijn loonstrook zie en dus weet wat je betaald voor alle inactieven, wordt het nodig tijd dat die hard achter de vodden worden gezeten en hup aan het werk. Het misbruik in dit land van uitkeringen is gigantisch en dat holt het draagvlak uit.
-
Eline W, ma 06 september 2010 22:29
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Eline
En omdat u denkt dat het misbruik gigantisch is (geef definitie van gigantisch en citeer bron). Moet mensen die echt problemen hebben daar voor boeten, terwijl u ze uitlacht. Probeer u eens te verplaatsen in die mensen. Ook zal ik graag (en ik vraag dat aan iedereen die een soortgelijke mening heeft) u argumentatie hiervoor horen.
-
Hmmm tja ik zal niet betwisten dat er figuren zijn die misbruik maken van de regelingen, echter denk ik dat je de gemeenten die daarop controleren achter de broek moet zitten. Gelegenheid maakt immers de dief.
-
Riko Rechtsaf, di 07 september 2010 11:18
in reactie op René van Geels
Reageer op Riko
Dat klinkt weer als een slap links gedoogbeleid. De mensen weten niet beter, het ligt niet aan hen. En Gerard heeft harstikke gelijk: als je in NL meer dan modaal verdiend (ja, verdiend, door hard werk, ambitie, talent etc) gaat je kop eraf met 42%. Doe je het nog beter dan werk je grotendeels (!) voor iemand anders met 52%. Al die lolbroeken die hier reagaren zouden dat ook eens over hun salaris moeten uitrekenen en kijken of ze dan nog zo socialitisch zijn; want zoals altijd is links erg rooyaal met andermans geld.
-
Ik geloof niet dat ik je begrijp. Heb je een link of iets?
-
Diep triest, de 20 % van de CDA kiezers die wel dachten op een partij te stemmen die christelijk en democratisch handelt zijn nu hun vertegenwoordiging in de kamer kwijt.
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 19:08
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Raaf
Wees toch blij dan kunnen ze emigreren naar Uw partij.
Partij krijgt er weer 2 zetels bij.
Ik begrijp die zuurheid niet.
Het CDA is nu officieel een rechts conservatief bolwerk geworden.
Prima toch
Dat schept helderheid.
-
Punt niet begrepen begrijp ik.
-
Een politicus die tijdens het formatieproces uit de school klapt door middel van een brief is zijn geloofwaardigheid en integriteit kwijt.
Blijven zitten was geen optie meer, hij had alleen wat langer bedenktijd nodig.
Links zat alweer te juichen, maar duidelijk te vroeg gejuicht.
De optie van een rechtse coaltie ligt nu gewoon weer open.
-
Jullie waren toch altijd zo voor transparantie en tegen de achterkamer?
-
Wat zou je er van gevonden hebben als Klink nou gewoon in de kamer was blijven zitten en in zijn eentje verder was gegaan als groep Klink?
-
Is iedereen hier (bewust) vergeten dat Klink helemaal geen problemen had met de inhoud van het akkoord, maar louter met de manier waarop het uitgelegd zou gaan worden door Wilders???
Zijn heldenstatus heeft hij dus alleen te danken aan het feit dat hij de formatiebesprekingen heeft laten ploffen, maar zeker niet om zijn weerzin tegen de besluiten die in het akkoord staan. Die vond hij best. De woorden van het liedje bevielen hem goed, hij vond alleen de melodie niet goed.
Toch belangrik om mensen, vooral linkschmenschen, af en toe te voeren met de realiteit, want zelf zijn ze die helemaal kwijt.
-
[...] aan het feit dat hij de formatiebesprekingen heeft laten ploffen [...]
Nee, dat heeft Wilders gedaan. Die heeft de stekker uit de besprekingen getrokken.
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 19:24
in reactie op Just Lurking
Reageer op Amber
Nee, dat heeft Wilders gedaan. Die heeft de stekker uit de besprekingen getrokken.
=================================================================
Dan nog doet dat niets af aan het feit dat Klink niet één letter uit het akkoord afkeurde, alleen de toon die aangeslagen zou worden beviel hem niet.
Tot zover de cursus "Beestje bij de naam noemen" Les 1.
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 20:34
in reactie op Amber Peen
Reageer op Zjen
DE realiteit is een zeer subjectieve ervaring. Uiteindelijk maak je die zelf. En dat vermogen om zijn eigen realiteit te scheppen heeft een mens ook.
Consensus bereiken in welke realiteit we gezamenlijk scheppen, dat is een heel andere koek.
-
Het lijkt er toch op dat je met een wel zeer gekleurde bril naar het geheel kijkt.
-
Limerick;
Verhagen maakt alles ten nutte
dus moet hij Geert Wilders beschutten.
Hij naaide Ab kKlink
want die werd hem te link
da's een veer in de kont van Mark Rutte.
-
Dit is waarachtig veel leuker dan je opmerking over de Toto !
:-)
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 18:50
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Zjen
Ja toch Riko!? Kun jij ook als je wil..echt wel!
-
ik ga het zeker proberen !
-
Links viel van vreugde over elkaar heen,
vanwege het mislukken van Rutte 1.
Maar oh jee, wat een strop,
Ab Klink stapte op,
en gelijmd was de breuk weer meteen.
-
Misschien moeten we toch concluderen dat de CDA veel rechtser is, dan we tot nu toe hebben vermoed. Ik bedoel, kennelijk is er zo veel druk op Klink uitgeoefend na die domme brief, dat hij eruit geknepen is. En laten we er geen doekjes om winden, die druk kwam dan natuurlijk niet van de linker kant van de CDA, die hebben hem waarschijnlijk alleen opgestookt. Interessante vraag is wat we nu kunnen concluderen over de machtspositie binnen de CDA, maw de prominenten vs Verhagen !? Ik zet mijn geld voorlopig op Maxime !
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 18:39
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Zjen
De Toto is wat anders dan het bestuur van een land Riko.
Het lijkt alsof je het verschil niet weet.
-
Zjen ... wat is dit nu? Ik probeer een analyse te maken van de machtsverhoudingen ... waarom kom jij nu met de Toto ? het is toch nog geen woensdag?
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 18:51
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Zjen
Je wilde wel geld zetten op Maxime, zei je.
-
oh ja, bij wijze van spreken, bedoelde ik
(nu vind ik hem wel leuk !)
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 19:02
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Zjen
Ik vind jou Leuk! Riko.
-
Nu maak je me een klein beetje aan het blozen Zjen ...
-
Hitler probeerde het eerst ook via de gewone weg,politici die hem politiek niet zinden,eerst op een rustige manier proberen weg te werken,mensen uit het parlement zetten,op een democratische manier ....en langzaamaan veranderde dat,ging het niet goedschiks dan maar kwaadschiks....geweld werd niet eens meer gemeden
Hij liet mensen van de oppositie gewoon oppakken,sociaal democraten,liberalen etc.
Waren ze niet voor hem dan wist hij wel hoe te werk te gaan.
Tot er alleen maar mensen overbleven die alles opvolgden wat hij ze opdroeg,die naar zijn pijpen dansten.
-
Oproep: graag even serieus reageren !
Niet meer met NSB, Hitler, Bruin e.d. aankomen. Dat zijn allemaal (doorzichtige) pogingen tot stigmatisering. Hebben we nu wel een beetje gehad.
-
Mees ., ma 06 september 2010 19:16
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Mees
Zeer zeker niet!!!!
Het is hetzelfde gedrag
-
G.B. Piranesi, ma 06 september 2010 19:20
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op G.B.
Oproep: graag even serieus reageren !
Niet meer met NSB, Hitler, Bruin e.d. aankomen. Dat zijn allemaal (doorzichtige) pogingen tot stigmatisering. Hebben we nu wel een beetje gehad.
- - - - - - - - - - -
Mijn opa's en oma's werden zo ook in slaap gesust. Ga maar lekker slapen, oogjes toe. Voorbij de Grebbeberg komen ze echt niet. Zo bedoelt die snor het niet. Het treinkaartje was gratis.
-
Juist, stigmatiseren doe je alleen met moslims!
-
Roept u dit ook op bij het stigmatiseren van Buitenlanders? Of bij de Publieke Omroep, of over links? Wel consequent zijn aub.
-
---[Niet meer met NSB, Hitler, Bruin e.d. aankomen. Dat zijn allemaal (doorzichtige) pogingen tot stigmatisering.]----
Moet je tegen Wilders zeggen, zijn halve website staat vol met dit soort vergelijkingen.
-
Waarom zo ver terug in de tijd? Kijk even terug wat er in Zwolle gebeurde met de heer Y. Het verschil is dat plm 70 a 75 jaar geleden nog geen IP-ban mogelijk was.
-
Maak van Nederland geen Israel, dan hoeven wij niet over 60 jaar over Vrede hier gaan handelen.
Ik zie het voor me, over 60 jaar gaan Nederlanders tegen de Nederlandse moslims zeggen: Sorry, wij konden het niet zien.
Degroeten jij!
-
Tom Catter, ma 06 september 2010 19:18
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Tom
Ik zie het maar zo: israel is de enige democratie in het midden oosten.
-
Uw mantra slijt en u kunt beter weten. Geen enkele Nl-er heeft het over dé moslim. Dé 'moslim' bestaan niet, net zo min als dé 'katholiek' of de 'hindoe' of verzin het maar. U scheert bevolkingsgroepen over een kam, en dat kan toch niet de bedoeling zijn van uw betoog.
-
Hugo Gündel, di 07 september 2010 00:31
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Hugo
U kunt natuurlijk fijn u best doen om elke gelegenheid aan te grijpen om te provoceren en uw Islam contra Nederland/Israel/Joden-gevoelens te botvieren maar ik vraag mij af of u daar ook maar een centimeter verder mee komt. Als u als Nederlander meent dat er zaken niet kloppen of niet naar uw zin zijn, kom dan met een inhoudelijk verhaal. Als het over iets gaat wat u niet weet, dat overkomt iedereen wel eens, vraag het dan en doe iets met het antwoord.
-
*doet aandelen pickwick eruit, koopt aandelen verhuisdozen*
-
Doe mij ook maar 10 dozen, die doneer ik dan aan links. Hahaha
-
Mooie democratie hebben we toch he? Geen meerderheid voor een rechts kabinet? Dan pest je toch gewoon iemand weg...
Well played Verhagen en oh wat jammer he dat Klink weg is.
-
Om tegemoet te komen aan de wensen van de nationaalsocialist Wilders dat zijn politieke tegenstanders moeten worden opgeruimd is het CDA begonnen kritische stemmen de mond te snoeren. Klink wordt vervangen door de rechtsconservatieve katholiek Knops.
Nog even en we krijgen weer een KVP+VVD regering en is straks kritiek op Wilders strafbaar.
-
Diep diep diep triest dat een zo integere man als Klink door zijn fractie genoten wordt weggepest. Dat noemt zich dan een christelijke democratische partij!! Deze partij begint al aardig pvv trekjes te vertonen, ook een zogenaamde democratische partij waar slechts een man het voor het zeggen heeft. Ach ja, als je zoals verhagen met pek omgaat, wordt je er vanzelf mee besmet. Het is nu wel duidelijk waar we op af stevenen.
-
Kijkend naar het partijprogram van Geert en consorten, is het imho gelegitimeerd om een verwijzing naar de jaren '30 te maken. Dat dat voor veel mensen pijnlijk is, maakt het niet minder trefend.
Praten over groepen in harde generaliserende termen is waar het allemaal mee begonnen is. Moeten we dan Geert het voordeel van de twijfel geven en achteraf roepen: "wir haben er nicht gewusst" ???
We hebben het al eens meegemaakt in de recente gechiedenis en ik voel er niks voor om mijn mond maar te houden omdat ik er 'misschien' naast zit.
En ik ben niet eens links.
-
Jammer natuurlijk. Dit maakt de kans op een rechts kabinet nog groter. Paul Dijkhuis zou weleens gelijk kunnen krijgen. Maar de wijze waarop weet hij zelden goed te raden.
-
"Klink had zijn brief 4 weken eerder moeten schrijven, dan had hij sterk gestaan. Nu niet, hij is zwaar in de fout gegaan omdat hij de proces-afspraken heeft geschonden. Daar lult hij zich nooit uit."
Check.
-
En zo ontstaan er toch nog mogelijkheden voor Realistisch I. Daar drink ik volgaarne nog een bakje uit de Jura Impressa op. Go Rutte!
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 17:52
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Zjen
Je rekent je rijk en je verkoopt de huid voordat de beer geschoten is Harry.
Easy maar.
-
Reactie op Harry de Zomer [En zo ontstaan er toch nog mogelijkheden voor Realistisch I. (...)]
Een betere benaming zou dan zijn Rechtss Realistisch I, want zo rechtss kan nooit realistisch zijn (alleen voor mensen die rechtss zijn, uiteraard).
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 18:10
in reactie op Christiaan E.
Reageer op Riko
Subtiel, maar dit soort vergelijkingen worden wat ongeloofwaardig.
-
Daar hebt u gelijk in hoor, maar ik kon het even niet laten. Toch nog een mooie tegenhanger voor 'Linksch' gevonden ... Ik vond deze trouwens bij toeval hier: http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/handelaar_in_het_goede_gevoel/
(Maar misschien was het in dat artikel slechts een typfout ...)
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 18:13
in reactie op Christiaan E.
Reageer op Riko
Ssubtiel, maar dit ssoort vergelijkingen worden wat ongeloofwaardig.
-
Zohoo, die dubbele S is nu wel heel grappig. Zelf bedacht?
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 18:04
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Zjen
Het gaat echt niet gebeuren
Ik zeg het nog maar 1 keer.
-
Tja, realistisch voor huis-eigenaren en de rijke middenklasse. Heerlijk voor die groep! Hun 3de vakantie kan doorgaan! misschien nog een groter huis komen?, HRA blijft bestaan ten slotte. En straks in je dure lease-bak met 140 km/u voorbij die domme zuinige autootjes knallen, lekker!
En ja, heerlijk als dat gespuis van de straat verdwijnt. Niks gedogen, aanpakken en wegwezen naar hun thuisland! Lekker onder elkaar, WNL kijken, Telegraaf lezen...
Sorry, cynisme, maar dat wordt wel de realiteit als het zo doorgaat. En dat allemaal door onrealistisch beeld van de wereld. Nederland staat niet alleen, we zijn allemaal mensen, alleen gaan we sociaal met elkaar om, of ga je voor de recht van de sterkste en wil je alleen maar bij de winnende groep horen.
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 18:12
in reactie op Kikker Landje
Reageer op Riko
Rijke middenklasse? Hoe kun je nu rijk worden met 52% belasting?
En wat is er eigenlijk mis met mensne die het wat beter doen dan gemiddeld? Over het algemeen houden die ook de economie aan de praat.
-
Je leeft in een mooie droomwereld Riko. Die wereld wordt aangevallen door gemene draken geloof ik?
Ja, rijk, Nederland is heel rijk. Die rijke middenklasse (niet jan modaal, maar daarboven) is heel rijk in deze wereld. En de VVD en PVV gaan een Nederland maken waar die groep alleen maar rijker kan worden. Maar die rijkdom komt ergens vandaan, en als je die rijkdom wil vergroten, zullen anderen in keten leveren. Dat is realistisch. En Nederland is divers, maar dat is de grote Draak volgens velen: De buitenlandse draak die onze huizen wegblazen. Het is een sprookje waarop een rechtse regering wordt gevormd.
realisme is rechts noch links. Problemen zijn er, maar de oplossing van rechts is en droom. En nee, ook de PvdA heeft niet alle oplossingen, zeker niet. Maar we moeten het wel samen oplossen.
-
Mooi geschreven, Kikker Landje! Een oplossing van rechts is slechts een oplossing voor rechts. Een oplossing van links is slechts een oplossing voor links. We zullen het inderdaad samen moeten doen, DAT is Realisme.
-
U schetst een karikatuur. In feite is de gehele middenklasse, en dus het gros van Nederland, gebaat bij realisme. Om 'nog rijker' te worden? Nee, omdat er 18 miljard moet worden bezuinigd.
-
Yep, hoe bespaar je 18 miljard bij een ander.
Eigen portemonnee eerst, eigen geloof eerst en eigen vrijheid eerst. Dat is de coalitie van VVD, CDA en PVV.
De koek wordt kleiner, en i.p.v. dat je de verdeling eerlijk doet, is er nu een strijd gaande wie het grote stuk mag houden.
-
Wie is toch 'die ander' over wie u spreekt? De middenklasse zal verhoudingsgewijze het meeste gaan inleveren
-
Of de Middenklasse 'het gros' van de bevolking is en wie 'die ander' dan is, kan min of meer opgemaakt worden uit de definitie van 'Middenklasse':
Middenklasse als de middelbare beroepen:
De middenklasse bestaat dan uit alle werkenden (incl. zelfstandigen) die een functie op middelbaar niveau vervullen en omvat in dat geval bijna veertig procent van de beroepsbevolking.
Middenklasse als de middeninkomensgroepen:
De exacte afbakening van de middenklasse is dan onvermijdelijk willekeurig. Gebruikelijk is in dat geval om bijvoorbeeld de 'middelste' vijftig of zestig procent van de inkomensverdeling als de middenklasse aan te merken.
-
, ma 06 september 2010 17:46
Reageer op
Die 'Rathus Catholicus Maximus' Verhagen betreurt het dat Ab Klink is vertrokken. Jazeker, en een aap is een roofvogel!!
-
Bijna goed, maar gezien de coalitie die hij aan het smeden was (is?) luidt zijn volledige naam:
'Rattus Norvegicus Catholicus Maximus'
Zie hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Rattus
:)
-
Die andere twee dissidenten werken ze ook wel weg en dan ligt de weg voor bruin 1 weer wagenwijd open. Als de zelfgenoegzame Rutte aan een regeerakkord mag gaan schrijven dan weten we de uitkomst al. Doc PVC1 openen, Ctrl-A, Ctrl-C en klaar is ie. Vervolgens zitten we vier jaar lang opgescheept met rabiaat rechts beleid waarbij de man aan de onderkant de rekening van de crisis mag betalen, omdat de villabewoner beschermd word alsof het een bedreigde diersoort is... 300 euro eigen risico een regelrechte schande. En dan durft Rutte nog met droge ogen te beweren dat de VVD er ook voor de kwetsbaren is.... Ik wist niet dat villabewoners zo kwetsbaar zijn!
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 17:44
in reactie op Een BeetjeNuanceGraag
Reageer op Riko
De man aan de onderkant draait niet op voor de crisis. De man aan de onderkant draait op voor de kosten van een decennia lang falend immigratiebeleid dat ons EUR 7 miljard per jaar kost en een veel te royaal gestrooi met belastinggeld aan ontwikkelingssamenwerking.
-
U bent een prachtig voorbeeld van een kiezer die zijn ogen heeft dicht laten smeren met het rechtspopulistische gedreutel van Wilders en Rutte.
Ik spreek u nog als u de gevolgen van Bruin1 zo meteen in uw portomonee voelt...
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 18:19
in reactie op Een BeetjeNuanceGraag
Reageer op Riko
Vertrouw me, kan niet veel harder dan onder het communistische regime van de afgelopen jaren
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 17:47
in reactie op Een BeetjeNuanceGraag
Reageer op Raaf
"Als Rutte aan een regeerakkord mag gaan schrijven dan weten we de uitkomst al. Doc PVC1 openen, Ctrl-A, Ctrl-C en klaar is ie. Vervolgens zitten we vier jaar lang opgescheept met rechts beleid"
Ik onderschrijf uw analyse
-
Ik ook. Heerlijk!
-
... en misschien wel 12 jaar !
-
Tom Catter, ma 06 september 2010 19:44
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Tom
Ik verheug me er ook op Riko. Ik ben wel een beetje klaar met de acceptgiro-solidariteit in NL.
-
[acceptgiro-solidariteit ]
dat is het mooiste woord dat ik in deze postings ben tegengekomen
-
Gavi Mensch, ma 06 september 2010 17:58
in reactie op Een BeetjeNuanceGraag
Reageer op Gavi
Was je vergeten dat het de VOLKSpartij voor eigen Vrijheid en weinig Democratie is?
-
Maxime Verhagen is Judas en Pilatus tegelijk.
-
Wilders is nep Tarzan?
-
Ik heb ooit een Couppoging meegemaakt in Spanje zo'n kleine 20 jaar geleden...... dit gaat er verdacht veel op lijken, alleen het leger ontbreekt nog....
De overname van Nederland door allerhande frusties?
Rutte en de ppv man hebben besloten dat het zo moet en Maxime is niet in staat tot iets anders dan zijn partijgenoten af te vallen?
Schoonmaak bij het CDA, een eenmansclubje en de vvd die er het zwijgen toe doet, waar zijn al die protesterende vvd-ers nu gebleven?
Bij Wiegel op schoot, die wil vast wel iets hoogs worden in de Nieuwe Staat. En Ruud is ook stil ineens. Wat macht al niet doet met een mannetje!
Misschien wordt het nu toch wel tijd voor een Volksoproer, niet hetzelfde volk als die van dé Volkspartij, maar van de miljoenen Nederlanders die het met deze gang van zaken voor geen meter eens zijn.
-
Ik vind dit vertrek een stuk waardiger dan het afscheid van Ella Vogelaar. Op dit soort momenten zie je toch het verschil in klasse tussen het CDA en de PvdA.
-
Klink weg: uitstekend!
Nu nog Koppejan & Ferrier!
Dan hebben we binnen een week de nieuwe regering Rutte 1.
Er gaan nog vreemde dingen gebeuren Links Nederland, let maar op!
-
"Er gaan nog vreemde dingen gebeuren Links Nederland, let maar op!"
jaja, vertel eens even wat ons allemaal te wachten staat? Voel je de overwinning? Zal je ons even een lesje leren?
Maar vergeet één ding niet: We zijn allemaal mensen, we gaan niet weg, we gaan niet anders geloven (ik zelf geloof niet, maar ach, ik gun anderen wel hun geloof) en we blijven stemmen op de partij die wij goed vinden. Blijf dromen over je rechts 'heiland' alleen een dictator kan dat bewerkstelligen.
-
Ga de dijken doorsteken of zo?
-
Maxime Verhagen is toch ook een gladjanus eerste klas: Verhagen: 'Jammer dat hij vertrekt
Tuurlijk Maxime, iedereen geloofd dat direct.
-
Geert Wilders neemt op zijn verjaardag vandaag niet met één cadeautje genoegen. Hij eist er drie. En dan kan ie straks op de thee bij Majesteit gaan vertellen dat ie als nog wel wil gedogen.
-
En nu krokodillentranan van Verhagen en zijn vriendjes.
Maar dat moest toch de uitkomst zijn?
Wie breekt betaald.
Maar gelukkig heeft de koningin haar handen vrij.
Maak Klink maar informateur. hahaha
-
We zouden het haast vergeten: waar gaat dat Kamerdebat nu nog over? Is dat niet vreselijk zonder van ieders tijd?
-
Wilders benadrukt dat er nog steeds twee 'dissidenten' zijn in de CDA fractie. Lijkt er op dat vertrek Klink voor hem niet genoeg is.
-
Lijkt me duidelijk.
-
Joe Speedboot, ma 06 september 2010 17:27
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Joe
Al gaan die twee dissidenten ook weg dan is zo'n kabinet met een meerderheid van één zeteltje, het cda en ongeleid projectiel Wilders nog steeds zo stabiel als een wip-wap.
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 17:37
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op Riko
Kan zijn. Maar welke combi is dat niet ?
-
Joe Speedboot, ma 06 september 2010 17:58
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Joe
Een zakenkabinet
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 18:26
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op Riko
Met Lubbers en Van Agt ?
-
Joe Speedboot, ma 06 september 2010 18:39
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Joe
Tuurlijk niet! Verwaaijen, Winsemius, Vermeend etc. dat soort namen circuleren al tijden.
-
René de Groot, ma 06 september 2010 18:13
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op René
Nee hoor, de SGP heeft al aangekondigd dat zij ook gaan gedogen!
Wordt het toch nog feest in Nederland!
-
Just Lurking, ma 06 september 2010 18:54
in reactie op René de Groot
Reageer op Just
Het wordt de hoogste tijd dat de vrouwen van SGP-ers ophouden hun mannen te gedogen. ;-)
-
, ma 06 september 2010 17:17
in reactie op Henk Jansen
Reageer op
Wilders is een OH.
-
Nico ., ma 06 september 2010 17:24
in reactie op
Reageer op Nico
Wat is een OH??
-
Wat is een OH??
=================================================================
Opper Hoofd
-
Nico ., ma 06 september 2010 17:36
in reactie op Amber Peen
Reageer op Nico
Oke dat is me duidelijk, bedankt voor de info:-))
-
Citaat: "Wat is een OH?? "
Een Onnozele Hals?
-
Klink had er beter aan gedaan om deze beslissing uit te stellen tot het congres. Aldaar zijn bezwaren nog eens omstandig te formuleren en
vervolgens te bepalen wat hem te doen stond.
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 17:24
in reactie op ronald hees
Reageer op Zjen
Hij blijft lid van het CDA en kan dat alsnog doen.
-
Nee: opgestaan is plaatsje vergaan.
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 17:59
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Zjen
Riko, let op;les 1;
elk CDA lid kan op een congres zijn woordje doen.
Dus ook Ab Klink.
-
Ton evertsen, ma 06 september 2010 17:25
in reactie op ronald hees
Reageer op Ton
kan hij alsnog hij is nog steeds cda lid
staat los van zijn conclusie dat hij niet meer geloofwaardig is, hij wordt gezien als de judas.
-
Het kan zijn dat een rechts kabinet nu weer dichterbij komt, maar ik kan het alleen maar toejuichen, als politici naar eer en geweten handelen.
Niet alleen politici, overigens.
-
Durf te wedden dat Wilders de stekker er niet meer in gaat steken. Dit is goud voor hem. Alsnog in een coalitie stappen heeft alleen maar nadelen.
-
Denk je?
-
De kans is dus aanwezig dat we toch terug gaan naar Bruin 1. Wilders zal dan gedoogsteun geven aan een rechts kabinet. Ik zie hier en daar reacties die Wilders feliciteren met een strategische zet: de druk is opgevoerd op Klink door de stekker uit de onderhandelingen te trekken, Klink levert zijn zetel in. De druk op de andere "dissidenten" is ook groot, en zij zouden maar zo het voorbeeld van Klink kunnen volgen. Alles vervangen door rechtse CDA'ers en de weg naar Bruin 1 staat open. Anderen putten hoop uit het inzicht dat Wilders dan wel zal moeten uitleggen hoe hij alle sociale punten uit zijn programma heeft laten varen. Ik denk dat die hoop ijdel is. Wilders heeft namelijk al lang de allochtoon als verantwoordelijke aangewezen voor bijna alle sociale problemen die we hebben en ook zijn achterban is volgens mij doordrongen van dit standpunt. Zolang Wilders er maar in slaagt zijn xenofobe punten door te voeren zit hij wel snor. En dat gaat hem lukken met CDA en VVD. De scherpste randjes zullen er vanaf gaan, meer niet. Ik ben er allerminst gerust op dat deze soap nog een goed einde kan kennen...
-
Waarom nou weer "Bruin I", toch weer referen naar bruinhemden in WOII ? Jammer. Het is toch inmiddels duidelijk dat ongeveer de helft van Nederland een substantieel andere opvatting heeft, dan een socialistische !? Bij voortduring wordt hier op de site, elke afwijkende opvatting in verband gebracht met de NSB, Hitler, nazise, racisme etc. Dat getuigt van het claimen van morele superioriteit van het linkse gedachtengoed. Links NL zal moeten accepteren dat het hebben van een andere opvatting, niets te maken heeft met een gebrek aan fatsoen, moraal of ethiek. Ook zal geaccpeteerd moeten worden dat die ene helft van NL genoeg heeft van het voor 52% werken voor anderen, terwijl er bakken met geld worden uitgegeven aan ontwikkelingssamenwerking en andere onzin: mag het een beetje minder misschien? Precies dit claimen van morele superioriteit onder die omstandigheden, is wat de PVV zo groot heeft gemaakt.
-
Bruin is bruin, ook al vind 80% van Nederland dat. Die typering heeft niks met democratie te maken. Anders zal je achter Hitler moeten gaan staan met zijn beleid omdat hij ook democratisch aan de macht is gekomen...
Als je deze term erg vind, okay, ik ben er ook geen fan van. Doet afbreuk aan de tijd van nu en toen. Maar vind je het dan net zo erg als Wilders weer eens met zo'n rot opmerking komt als kopvoddentax. Of wat denk je van de opmerking dat we op 5 mei de overwinning vieren over het "nationaal" socialisme. Met de nadruk op de "" rond het nationaal om zo het woord socialisme te benadrukken als iets zeer negatiefs? En vergeet al die scheldpartijen niet die PVV en aanhang gebruiken om anderen maar negatief te benadrukken?
Ik als Linkschmensch vraagt zich af of je hier consequent in wilt zijn. Er zijn minderheden in dit land die heel wat meer recht op verontwaardiging hebben over terminologie die ze over hun uitgeroepen krijgen dan jij met de term "bruin".
-
En dat doen ze dat allemaal alleen voor één doel: De zwakke gemeenschap in Nederland te willen discrimineren en gek maken, de moslimse.
Wat een ontwikkeling in Nederland zeg, is de Hollandse kaas nog steeds naar kaas smaakt?!
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 17:42
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Riko
["De zwakke gemeenschap" ?]
Dat is nu precies het probleem: sta als gemeenschap eens op, ga eens aan het werk, geef die rotjochies eens een keer een ouderwets pak slaag, neem verantwoording voor hun opvoeding en ga de uitwassen uit je gemeenschap eens aanpakken.
Dan zal de blonde (of geblondeerde) meneer weinig voet aan de grond krijgen.
-
Elk gemenschap kent har monsters de jouwe ook.
Super mensen bestaan niet.
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 18:45
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Riko
Zeg je nu dat er voor de opvoeding van de jeugd uit jouw gemeenschap (monsters noem je ze ?) echte supermensen nodig zijn? Maar dat die supermensen niet bestaan? Dan is de situatie nog dramatischer dan ik dacht. Moeten we misschien toch de hulp van de blonde (excuus; geblondeerde) meneer inroepen !?!
-
sam tosha, ma 06 september 2010 23:22
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op sam
Die rotjochies werken allang, alleen niet in de ogen van de buitenwijkers die denken dat ze Nederland in pacht hebben.
-
bo campman, ma 06 september 2010 18:59
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op bo
Die slachtofferrol trapt toch niemand meer in, joh, grijsgedraaide plaat
-
We mogen wel constateren dat dit de kers is op de verjaardagstaart van Wilders.
Gallery-play van Maxime.
Machiavelli in hoogst eigen persoon.
Overigens vermoed ik dat dit inderdaad een vooropgezet plan was.
Het CDA zal vanaf nu een rechts conservatieve koers gaan varen waar geen plaats meer is voor 'voortreffelijke' mensen.
Dat schept duidelijkheid in dit gefragmenteerd politiek landschap.
De 'linkse' CDA'rs zullen nu uitzwermen over de linkse partijen (goed voor zo'n 2 zetels).
Dus kwa getalsverhouding wordt links er niet slechter op.
Dus wil Links een vuist maken is het zaak om NU tot een verbond te komen.
Praat toch eens met de SP !
het lijkt wel of ze melaats zijn
Overigens is Links wel een bonte verzameling.
de Moreel lege D'66'rs, de down-to-earth socialisten van de SP, de homo's discriminerend christenbroeders van de CU, het in drieën verscheurde PvdA (Oud-Links, vrijzinnig, Orthodox religieus), de Dierenpartij, de weggelopen CDA'rs en de moderne Groen Linksers.
Het lijkt me nog een hele opgave om die 7 partijen op een rij te krijgen.
Echter de hoop is nog niet vervlogen
Immers
Er zijn nog steeds twee PvdA-mollen actief binnen het CDA
Ad Koppejan
En Kathleen Ferrier
Stel je toch eens voor dat Kathleen Ferrier voet bij stuk zou houden
Deze stemmen-trekster heeft 1200 stemmen gekregen
Eigenlijk zou dat de kers op de kers van de slagroomtaart zijn.
Nederland wordt onbestuurbaar omdat het CDA politiek correct wilde zijn en daarom Ferrier op een hoge plaats zetten en vervolgens met haar 1200 stemmen de deur open gooit naar nieuwe verkiezingen.
Politiek is nog nooit zo interessant geweest.
-
Interessant en droevig tegelijkertijd.
De PvdA mollen - dat zou goed zijn - als zij nu overlopen en kan Job Cohen premier worden!
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 17:39
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op Raaf
Vaclav ik lees je stukken altijd met veel plezier en ondanks dat we regelmatig van mening verschillen zult U ook moeten toegeven dat Cohen U helemaal niets maar dan ook niets zegt.
Tuurlijk U zult denken; liever Cohen dan Wilders.
Logisch
Maar diep in uw hart bent U ook een Bossiaan
U staat niet zover van de Liefdevollen af
Of Paul Scheffer
Ook U krijgt de kriebels wanneer u de namen Vogelaar, Wallage, Cohen en Hamer hoort.
Of ik moet het wel heel erg verkeerd hebben
Ik zeg het vaker
Ook de PvdA heeft een catharsis nodig anders is ze ten dode opgeschreven
Je kunt niet zowel de orthodoxe religieuzen als de vrijzinnigen voor eeuwig pacificeren.
Het botst en knettert al jaren
En vroeg of laat gaat dit barsten
Eigenlijk is het al gebarst omdat veel Vrijzinnigen de partij al de rug hebben toegekeerd of op het punt staan de partij vaarwel te zeggen en zich aan te sluiten bij de enorme groep politiek ontheemden.
-
Gelukkig is er een wachtgeldregeling voor politici, kun je 6 jaar rijkelijk van leven.
-
, ma 06 september 2010 17:11
in reactie op Christina de Vries
Reageer op
Goh,dat je daar als eerste aan denkt, dat zegt toch wel iets.......
-
Sorry, maar niet onlogisch. De overgrote meerderheid 18 van de 21 leden hebben in een essentiële kwestie tegen hem gestemd. Hij heeft hen niet van zijn gelijk kunnen overtuigen. Dan wordt het lastig om vervolgens (als leider??) binnen dezelfde groep te opereren. Hij had ervoor kunnen kiezen om als gewoon fractielid aan te blijven, maar dat was voor hem, nog onlangs gezien als een potentiële leider vande partij, waarschijnlijk onverteerbaar.
De positie van Ferrier en Koppejan is anders. Zij waren en blijven gewone leden.
Overigens, Klink was NIET tegen wat er in het `concept-accoord' stond, maar hij was tegen de presentatie van Wilders, de autonomie van Wilders daarin en diens uitleg van sommige van de besluiten in dat `accoord'. Klink behoort nog steeds tot de conservatieve en/of neo-liberale vleugel van het CDA.
-
, ma 06 september 2010 17:02
Reageer op
Wordt hier geen ragfijn spel binnen het CDA gespeeld? Proberen ze niet hun partij los te koppelen van het imago 'middenpartij', zodat ze een beweging richting christelijk-rechts kunnen maken. Een beweging die in gang lijkt te zijn gezet door hun groeiende verzet tegen hen die religie en staat scherper wensen te scheiden. Binnen een midden- of linksige positie is dat een stuk moeilijker te realiseren dan binnen een rechtse. En er valt onder de meer rechtse christelijke kiezers meer steun te behalen dan onder de meer linkse christelijke kiezers, die steeds meer neigen om op niet christelijke partijen te stemmen. Terugwinnen van de rechtse CDA-kiezers van weleer, dus. Op zich een slimme zet, want als brede middenpartij hebben ze weinig toekomst. Als rechtse partij die de PVV zou kunnen uithollen en leegvreten, veel meer. Het ziet er volgens mij dan ook naar uit dat het CDA zich herpakt, bestuursmacht houdt, een rechtser standpunt gaat innemen mbt immigratie/integratie, economie en sociale zaken, en bij de volgende verkiezingen met succes de PVV onderuithaalt. Wat als enige nadeel heeft, dat het CDA weer aan de touwtjes blijft trekken in dit land. Vind ik ook geen prettig idee, maar waarom jullie hier nu met termen moeten gooien als 'ratten' en 'nazi's' om CDA-ers te kwalificeren? Dat ken ik van GeenStijl en andere sites, maar ik zie het nu ook op deze en andere linkse sites. Zowel links als rechts heeft vaak het fatsoen niet meer om zich te onthouden van dergelijk ordinair taalgebruik. Het komt ook moeiteloos door de 'censuur', al betwijfel ik toch of het net zo makkelijk zou worden geaccepteerd als Cohen een vuile rat wordt genoemd.
-
Ik denk dat je analyse precies in de roos is.
-
[...] waarom jullie hier nu met termen moeten gooien als 'ratten' en 'nazi's' om CDA-ers te kwalificeren? [...]
Ik heb even met de zoekfunctie die termen gezocht en ben slechts één keer 'ratachtig' en 'nazi' tegengekomen, beide termen gebezigd door een en dezelfde persoon, en de term 'vuile rat' kwam slechts uit uw eigen virtuele pen. Dus vanwaar 'jullie' en 'gooien'?
-
Check ff de postings van een rooie kat
-
Just Lurking, ma 06 september 2010 18:01
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Just
Precies, de enige zoals ik al zei.
-
fair point
-
, ma 06 september 2010 17:14
in reactie op
Reageer op
Als het CDA denkt de pvv te kunnen leegvreten zijn ze wel érg naiëf.
Als er al iemand de pvv kan leegvreten is het Rutte.
-
Kop, nagel, raak !
Een massief conservatieve rechtse partij is de laatste levenslijn van de CDA
Een partij die zich gaat positioneren tussen het rechtse liberale VVD en de links-rechtse Wilders (een soort van rechtse SP)
Ik vermoed dat dit goed zal zijn voor 25 zetels.
De huidige koers zou leiden tot het politieke urnenveld.
Het handjevol linkse CDA'rs (ik noem ze liever opportunistisch want ik zie niet zo goed in wat er zo links is aan een Hans v/d Broek of Ruud Lubbers maar soit) kan naar links emigreren.
Goed voor Links
Goed voor Rechts.
Wellicht dat we nu eindelijk een rechts en links blok krijgen.
Weg uit dit polder moeras.
Maar ik denk wel dat je de aantrekkingskracht van Wilders onderschat.
Alhoewel
Stel dat de twee overgebleven dissidenten ook verdwijnen
Dus feitelijk aan alle wensen van Wilders zijn voldaan.
En Wilders zou dan NOG niet instappen dan is het over en uit voor de PVV.
Dan zullen de kiezers zich vol walging afkeren.
Want dan beseffen ze dat Wilders niet WIl en Durft te regeren.
Echter stapt hij er wel in dan wil ik het nog wel zien.
Rechts heeft altijd zo'n 60% van de stemmen dus spelen ze het goed dan kunnen ze 't nog lang uitzingen.
(zie Denemarken)
-
Waar is Jan Peter Balkenende eigenlijk?
Waarden en normen enzo? Was dat niet zijn partij?
De opmerkingen van Hillen dit weekend zeggen genoeg, dit is geregiseerd. Het is echt schandalig dat dit in Nederland gebeurd. Dat het CDA zover gaat had ik niet verwacht. Wouter Bos met leugens en mediaspel zwart maken - dat valt vanuit partijpolitiek te begrijpen - het afbranden van Klink is echt een lage streek.
Het bewijst wat mij betreft dat de brief van Ab Klink van A tot Z klopt.
-
Just Lurking, ma 06 september 2010 17:01
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op Just
[...] Het bewijst wat mij betreft dat de brief van Ab Klink van A tot Z klopt. [...]
Daar heb ik geen moment aan getwijfeld, en de rest is door en door verrot. Maar ik vrees nu toch dat we het er een tijdje mee zullen moeten doen. :(
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 17:25
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op Raaf
Zo gaat dat toch altijd in het CDA ?
Koningsmoord na koningsmoord na koningmoord
Cloak and dagger.
Gifkelken.
Ad Fundum.
(overigens is het bij de PvdA niet veel beter, daar parachuteert men gewoon iemand uit de Oude Doos en verliest men daardoor de verkiezingen.
Ik wil Bos terug !)
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 17:51
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op Amber
Het is echt schandalig dat dit in Nederland gebeurd.
=================================================================
Het echte schandaal zat hem in het feit dat 1 man, Klink, een formatiepoging kapot maakt die gedragen werd door het grootste deel van Nederland!
Het echte schandaal is dat heel links hier lyrisch over was en Klink als held uitriep.
En nu de meerderheid weer gaat krijgen wat het wil, is het ineens een schande volgens links.
-
Oei, dit gaat nu toch echt lastig worden voor Wilders. Nu kan hij moeilijk nog onder die vermaledijde gedoogsteun uitkomen... Dus zal hij straks zijn aanhang moeten uitleggen dat hij zijn gehele sociale programma verkwanseld heeft in ruil voor een fooi op immigratiegebied.
Jammer van Klink dat hij voor de druk heeft moeten bezwijken, te intellectueel te weinig een straatvechter.
-
Klink is in al zijn daden nogal langzaam; hij had al op moeten stappen na zijn debacle met de griepinjecties en de ''onzichtbare'' declaraties daarvan.
Door het wegvallen van de grootste dissident , is de weg weer vrij naar het-zoals de geachte Joop lezertjes dat bij voortduring en met verve plegen te schrijven- het peroxide pruk gevaar. Het wachten is op het kale ongeschoren gevaar.
-
Het wachten is op het kale ongeschoren gevaar.
- - - -
Intrigerend. Kojak?
-
Dit was natuurlijk te voorzien. Als Klink zulke grote bezwaren had tegen de PVV had hij vanaf het begin zijn poot stijf moeten houden, niet als alles bijna rond is een briefje tikken dat het wellicht toch niet zo'n goed idee is om met de PVV in zee te gaan. Hij heeft alle geloofwaardigheid verloren en dit was de enige optie. Het Eigen Risico...na een daverend succes in de zorg ook in de politiek ingevoerd.
-
Wat vind ik dit erg. Het CDA is de partij waar mijn ouders altijd op hebben gestemd. Zij zijn nu overleden en ik ben erg blij dat ze dit niet hebben meegemaakt. Ik heb een moslim man, ik had er niet aan moeten denken dat ik met hen hierover had moeten discussieren. Ik bewonder Ab Klink, ik vind hem moedig. Ik vind het heel erg dat hij zijn zetel opgeeft.
-
Jammer, dat Klink de Haagse politiek verlaten gaat.
Ab Klink was/is de enige CDA-er die ik hoog heb zitten.
-
Nico ., ma 06 september 2010 16:52
in reactie op Piet Puck
Reageer op Nico
Volgens mij blijft hij "voorlopig" gewoon minister hoor.
-
Ik moet ineens denken aan wat volgens een dame die ik ooit tegen kwam een goed criterium zou zijn om te beoordelen wat je aan iemand hebt; bedenk hoe die persoon eruit ziet in zwembroek.
I.t.t. wat ik vorige week dacht blijkt dat schijnbaar bizarre criterium bij Ab Klink toch weer moeiteloos te werken. Eén troost, Wilders ziet er in zwembroek gegarandeerd ook niet uit.
-
Gog, deed ik deze voorspelling niet eerder op deze ochtend in het vorige topic. Nu de andere dwarsliggers in het CDA nog.
Dan kan Rutte zijn regeeraccoord schrijven (zelfde als wat er nu ligt zoals besproken met CDA en PVV). Vervolgend kunnen partijen die zich in het accord kunnen vinden aansluiten. M.a.w. CDA en PVV schuif maar weer aan , maar nu zondeer dwarsliggers.
-
Een goed spoor kan niet zonder dwarsliggers.
-
Verhagen en Bleker moeten zich kapot schamen!
Zij laten hun man Klink vallen om samen te werken met Wilders die over Verhagen zei: "de meest bange CDA'er die steeds knielt, buigt en trilt voor de islam" en die Bleker een "zeurpiet" noemde.
De C kan definitief verwijdert worden van DA.
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 16:42
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op Zjen
Wilders kan onverkort op de machiavellist Verhagen vertrouwen Geen punt.
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 16:54
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op Raaf
Wilders en verhagen krijgen rioleringen van drek over zich heen
(ook op dit forum)
Wilders wordt vergeleken met Hitler, Himler, Heydrich, Eichman, Karadic etc..
En U klaagt over het woordje : "zeurpietje"
Zijn de verhoudingen niet een beetje zoek ?
-
Die vergelijkingen met Wilders vind ik onterecht, onkuis en niet goed te praten.
Maar Wilders is met het CDA aan het overleggen en noemt de voorzitter van die partij een zeurpiet, wat moet dat gaan opleveren verder?
En de woorden over Verhagen lijken mij nog wat sterker. Van je vrienden moet je het hebben!
-
L' histoire se repete toujours.
Mensen met fatsoensnormen moeten altijd het onderspit delven bij de CDA opportunisten. Net als Aantjes destijds het leven zuur werd gemaakt is nu Klink degene die moet wijken voor Verhagen.
Moge de meer oprechte of in elk geval meer sociaal denkende kiezer van het CDA het voor gezien houden.
-
Ik ben Klink toch erg dankbaar en zijn stap ik een cruciale geweest en dat zal ik nooit vergeten, dit gruwelijke gedoogidee, Verhagen is een hele enge maar dat wist ik al, Klink komt er wel want hij vind wel wat denk ik!
-
Rob van Koot, ma 06 september 2010 17:01
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Rob
[Net als Aantjes destijds het leven zuur werd gemaakt]
Aantjes? Dat was toch die man die moest vertrekken vanwege een dubieus oorlogsverleden?
-
, ma 06 september 2010 17:08
in reactie op Rob van Koot
Reageer op
Aantjes was niet de enige.
Denk aan Brinkman en Herema.
Weet je dat niet meer, Enneus Herema, opzoeken........
-
Just Lurking, ma 06 september 2010 17:26
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Just
Dat klopt, @Rob, maar dat verleden was allang bekend, het werd echter pas openbaar gemaakt toen de man te progressief werd naar de zin van de partijtop, waarna ze Lou de Jong hebben ingeschakeld.
-
Dat was de truc: de man probeerde uit de verplichte Arbeitseinsatz Duitsland te ontsnappen en de enige weg was een formeel lidmaatschap in een club waar hij verder niets binnen gedaan heeft, volstrekt onschuldig.
Maar jouw reactie is precies waar lieden als Van Agt en Verhagen op speculeren. "Er zit een luchtje aan dus die man is melaats".
Zou Aantjes een gewone meeloper geweest in plaats van iemand met een eigen geweten dan was hem geen strobreed in de weg gelegd.
-
Ik heb niks met CDA, hoe kleiner hoe beter. Deze beslissing van Klink is daar wel bewijs van denk ik.
Want stemmen met 'een last' van verplichting om conform het regeerakkoord te stemmen zou tegen de grondwet zijn, hoewel bijna alle politici van regeringspartijen dat doen.
Klink gaf eerst aan dat niet te willen. En doet dat vervolgens toch door nu op te stappen.
Dus hij accepteert die ongrondwettelijke verplichting, vooral door te stellen dat hij 'met overtuiging' lid blijft van het CDA.
Hoe krom kan je redeneren?
-
Het is wat laat maar de enige juiste beslissing na zo'n coup.
-
Zo werkt dat dus binnen het CDA, iedereen die het niet met Verhagen eens is wordt weggepest en vervangen door en zo rechts mogelijk iemand. Hoe rechts kunnen ze worden zonder dat de achterban gaat klagen. Verhagen moet er nog twee wegpesten, daarna kunnen de PVC besprekingen weer beginnen.
-
ja zo gaat dat en ze kunnen .... Nee zijn al extreem rechts.
Als je als Christelijke partij met de PVV durft te gaan samenwerken ben je met datzelfde sop overgoten.
Extreem rechts dus en alleen oog hebben voor persoonlijke belangen zonder je om sociaal Nederland te bekommeren, dat is CDA, VVD en PVV
Pijnlijk voor Nederland en ik vraag me af als Bruin I er komt hoeveel welvaart we naast de 18 miljard moeten gaan inleveren door toedoen van het buitenland waar wij zo afhankelijk van zijn.
-
Eline W, ma 06 september 2010 17:23
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Eline
Ik vrees dat Bruin 1 internationale wetenschappelijke samenwerking aan gaat tasten. Nederland is redelijk prominent aanwezig in heel wetenschappelijke samenwerkingsprojecten en is er zelf ook redelijk wat begonnen. Bruin 1 zal er (door beleid en door imago) voor zorgen dat we langzaam die positie kwijt zullen raken.
-
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt.
Als je leest wat de VVD met ons cultureel erfgoed van plan is dan houdt je echt je hart vast op buitenland gebied.
Nederland
Intern -
meer pyamadagen 1 x aankleden in 7 dagen
in te voeren luierdagen 1 x per 24 uur verschoning
hulp bij douche beurt 1 x per maand
hulp bij voeding 1 x per 2 dagen
Wilt u meer hulp dan rinkelt de kassa of u roept uw familie
Extern -
uitsluiting van studenten op internationale universiteiten
stoppen van studiegroepen internationaal
isolement mbt. handelsbetrekkingen
isolement binnen de EU
afzegen van lopende orders
terug halen van werknemers en bedrijvigheid in moslim buitenlanden
hogere werkloosheid door minder afzet in buitenlanden
faillisementen door verminderde afzet mogelijkheden
Ach in beide rijtjes kun je uren doorgaan met de negatieve te verwachten effecten maar ik kan geen positieve effecten bedenken..... ligt dat aan mij of?
En dat alles omdat we een geblondeerde innige vriend van de Israëlische engerd Lieberman en liefhebber van een Etnisch gezuiverde Joodse Staat in het centrum van de Nederlandse macht hebben met een extreem haatgevoel voor andersdenkenden c.q. anders gelovigen.
Het CDA mag echt wel gaan oppassen met hun gemengde beleid, Kerk en Staat verweven.
Dit is nii wat beweging Wilders wil.
Dit is niet wat Wilders voorstaat.
Daar gaan de fractieleden PVV ook nog achter komen.
-
Eline W, ma 06 september 2010 20:34
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Eline
Uitsluiting van studenten op buitenlandse universiteiten ben ik niet bang voor. Tenmiste, buitelandse masterstudenten die naar Nederland komen worden (als ze geld hebben, en ik weet niet precies hoe dat systeem werkt) niet op hun afkomst beoordeeld. Ik zou niet weten waarom dat met Nederlanders wel zou gaan gebeuren. Niemand wil in moslimlanden studeren want, of je het nou leuk vind of niet, daar doen ze amper aan wetenschap.
Ik vind het ondertussen behoorlijk irritant vinden dat de voorstanders van dit horrorscenario nooit op deze bezwaren reageren. Kom op PVVers, en VVDers. Geef eens inhoudelijke argumenten waarom onze bezwaren onzin zijn.
-
De beweging Wilders en de VVD zowel het CDA reageren niet op deze bezwaren en argumenten omdat ze voor deze groepen meer dan inhoudsloos zijn.
Meer wegwerp en uitruil issues.
Conservatief heeft geen boodschap aan kennis of cultuur.
VVD conservatief gaat voor vermogen
CDA conservatief gaat voor eigen belang in religie en partij macht
PVV conservatief is en gaat voor Nationaal Socialisme
Dan weten we genoeg om de komende 4 jaar afbraak te zien van alles wat met moeite opgebouwd is.
Maar laten we hoop houden.
Bruin I is er nog niet en als het er al komt hoelang zal het zitten,
de meerderheid is zo mager en met de dissidenten onder alle 3 de partijen .......
Alles is uiteindelijk te herstellen maar Nederland moet eerst
volledig onderuit gehaald worden voor de rechts radicale extremisten in Nederland inzien dat ze op de verkeerde weg zijn.
-
DEN HAAG - De jarige Geert Wilders neemt vanavond ?een stuk echte Limburgse rijstevlaai met slagroom? mee als hij koningin Beatrix bezoekt in Paleis Noordeinde. Wilders zegt dat in een sms aan het ANP.
Zou de koningin die limburgse hap aannemen of gooit zij dat ding in de prullenbak meteen? ik hoop de tweede.
Een On=Hollandse actie. Een deerde wereld toestanden.
-
Mees ., ma 06 september 2010 16:33
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Mees
Ik persoonlijk zou nooit iets aannemen van die man.
Van mij kreeg hij ook geen hand.....heb een groot disrespect voor die man.
-
Goh dat was nog niet duidelijk. Kijk trouwens maar eens goed naar de politiek, vrijwel allemaal unaniem dat Geert/Job/etc aardige mensen zijn met wie ze prima over weg kunnen. Alleen politiek is politiek en een politiek meningsverschil. Maar zij kunnen zich er overheen zetten. Misschien dat je iets van die grootmoedigheid, agree to disagree, kunt leren.
-
Rommelige tekst.
-
, ma 06 september 2010 17:17
in reactie op Robert J Jansen
Reageer op
Meneer, het IS geen voetbalwedstrijd.
Het gaat hier om ons aller belang, en niet alleen om dat van 1,5 mio pvv-stemmers..........
-
Dan mag jij Wilders een aardige man vinden, als hij alleen maar op me zou ademen wist ik niet hoe hard ik naar m'n badkamer moest rennen om me schoon te boenen.
-
Mees ., ma 06 september 2010 16:39
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Mees
Zo....nou kan Ab Klink zijn mond opendoen en open en bloot vertellen hoe men te werk is gegaan tijdens de formatie.
Niemand snoert hem nu nog zijn mond.
Maak je borst maar nat Verhagen.
De tweede die veel over je te vertellen heeft,Bos weet als geen ander hoe Verhagen opereert.
Koppejan en Ferrier zullen nu extra hard de tanden in dit hele gedoe zetten.
Pak ze aan jongens!
Verhagen zijn langste tijd is geweest bij het CDA
-
, ma 06 september 2010 17:00
in reactie op Mees .
Reageer op
Mees, ik ben bang dat Klink daarvoor te fatsoenlijk is.
Degene in die partij die zijn partijgenoten besodermietert is Verhagen, niet Klink.
-
Klink ging zitten aan de tafel met iemand die groep mensen discrimineert en de grondwet niet respecteert, Lubbers niet.
Kun je het verschil niet zien, beste mensen!
-
ik wist niet dat joop de fanclub van klink was, hij is een grote vriend van jpb vergeet dat niet, en denk aan de miljoenen overbodige vaccinaties enz. we kijken met z'n allen naar een groot toneelstuk,echt waar
-
Nico ., ma 06 september 2010 17:04
in reactie op Mees .
Reageer op Nico
"Niemand snoert hem nu nog zijn mond"
Hij is nog steeds minister en partijlid van het CDA, dus ik denk dat hij nog wel 'even' zwijgt.
-
G.B. Piranesi, ma 06 september 2010 17:44
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op G.B.
De jarige Geert Wilders neemt vanavond een stuk echte Limburgse rijstevlaai met slagroom mee als hij koningin Beatrix bezoekt in Paleis Noordeinde. Wilders zegt dat in een sms aan het ANP.
- - - - -
De Koninklijke Voorproever heeft vanavond dienst.
-
Leuk!
-
Hugo Gündel, ma 06 september 2010 17:46
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Hugo
De Koningin discrimineert niet omdat meneer Wilders uit de provincie Limburg komt. U poogt dat wel te doen.
-
Wedde! dat hij die hap tegen zijn kop zal krijgen, in de gedachten natuurlijk!!
-
Zo gaat het de goede kant op, Mischien kan Opstelten een lijm-poging wagen, En kan er nu wel een PVC regering komen. Wat zou dit mooi zijn. 18 miljard bezuinigen, uitkeringen minimaal 10% korten, Geen ontwikkelingshulp meer, enkel noodhulp, korten op de EU. Cultuur enkel als ze kostendekkend zijn. Dit land kan er met pakweg 8 jaar PVC een stuk beter voorstaan. Mensen moeten weer zelfredzaam worden.
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 16:41
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Riko
Inderdaad, ik kijk er nu al naar uit.
als dat er allemaal doorkomt, kan het belastingtarief ook gelijk met 10% naar beneden. Kunnen we zelf weer voor een groter deel bepalen waar we ons geld aan uitgeven.
-
René de Groot, ma 06 september 2010 18:17
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op René
Blij dat je onze naam eer aandoet! Laten we inderdaad zelf beslissen waar wij ons geld aan uitgeven. Als links Nederland zo nodig in sprookjes wil geloven, laat ze er dan zelf maar voor betalen. Geld schenken aan "goede" doelen kan altijd en een zonnepaneel schaf je zelf maar aan zonder subsidie!
-
Gerald Thus, ma 06 september 2010 16:46
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Gerald
En wat doen we dan met mensen die zichzelf niet kunnen redden? Gewoon dood laten gaan?
-
Iedereen moet aan het werk, kan het niet bij een gewone baas, dan maar de sociale werkplaats. Maar op mensen na die echt lichamelijk niet kunnen, werken, werken en vraag eens niet wat dit land voor jouw kan doen, maar vraag wat jij voor je land kan doen. (Kennedy). En voor de komende 8 jaar stoppen met gratis-geld. Echt na jaren links-potverteren, is dat heel erg noodzakelijk.
-
Niet zo dramatisch ! Ik ben de laatste die zegt dat een goed sociaal stelsel overboord gegooid moet worden. Maar je kan niet alles tegelijk: kijk naar Amerika, daar hebben ze de immigratie totaal geliberaliseerd: een sociaal stelsel, is er niet. Maar een goed sociaal stelsel, moet worden gefinancierd door degene die wel werken (dat begrijp jij ook). Om dat werkbaar en draagbaar te houden, zullen we moeten snijden in zaken, zoals bijvoorbeeld multi-culti onzin en ontwikkelingssamenwerking (een moskee op ground-zero bijvoorbeeld). Ook vereist een goed sociaal stelsel dat we immigartie beperken (en zeker van kanslozen), zodat de kosten in de hand worden gehouden. ALLEEN DAN, kunnen we een goed sociaal stelsel betalen.
-
Gerald Thus, ma 06 september 2010 17:28
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Gerald
Snijden in multiculti-onzin (definitie?) en ontwikkelingssamenwerking (betere verdeling tussen rijk en arm, als wij hen dit niet geven, komen zij het wel halen) zijn jouw keuzes. Ik haal het liever bij de villasubsidies voor rijken (beperking hypotheekaftrek) en dat multinationals ook eens een keer omzetbelasting gaan betalen (gebeurt veelal niet, bron:reporter, winst 16 miljard).
-
Voor de die 52% "villasubsidie" is een goed alternatief, namelijk een zogenaamde vlak-taks. Iedereen in Nederland gaat hetzelfde tarief aan inkomstenbelasting betalen, bijvoorbeeld 30%. In absolute getallen, dargen dan de sterkste schouders, de zwaarste lasten EN iedereen heeft een gelijk HRA voordeel van 30%. Ik zou er meteen voor tekenen.
-
Gerald Thus, ma 06 september 2010 18:43
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Gerald
Voor die 52% villasubsidie is er maar één alternatief: loskoppelen van inkomstenbelasting en hypotheekrenteaftrek. Geen vlaktaks, ieder draagt naar inkomen zijn belasting af, zoals nu gebeurt.
Ook kan er als bezuinigingsmaatregel ook flink gesneden worden in de overtollige managers die zogenaamd "ervoor gestudeerd hebben" , hun mond opentrekken maar te beroerd zijn om hun handen te laten wapperen. Managers die alleen maar lopen te rollenbollen (vergaderen in vaktermen) met elkaar omdat hun meningen te veruiteen liggen.
-
HRA subsidie mag worden afgeschaft, maar dan ook huurtoeslag en zorgtoeslag, zou ik direct voor zijn. Gaan we gewoon weer zelf onze broek ophouden en niet onze hand bij de regering.
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 18:32
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Riko
Het is een misvatting dat we onze hand ophouden bij de overheid. In feite houden we onze hand op bij de buurman die het wat beter doet (of mischien gewoon wel werkt). Die transactie wordt alleen indirect bepaald door de overheid, die als een soort geld-etend monster verdeelt en heerst.
-
sam tosha, ma 06 september 2010 23:17
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op sam
(of mischien gewoon wel werkt)
Werken sociaal denkende mensen niet?
-
U legt mij woorden in de mond, die ik niet gebruikt heb.
-
Gerald Thus, ma 06 september 2010 18:35
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Gerald
Hurentoeslagen kunnen naar beneden als ook de huren naar beneden gaan. Zorgtoeslagen kunnen naar beneden als de farmaceutische industrie minder dominant aanwezig is. Ook kan er bezuinigd worden in de vele managers in de huur- en zorgsector, die zonder dat ze hun handen vuil maken, enkel hun monden opentrekken omdat ze zogenaamd "voor gestudeerd" hebben. Deze mensen kunnen vervangen worden door diegenendie wel hun handen laten wapperen, zoals verpleegkundigen. Dat betekent wel minder inkomsten voor de zakkenvullers in de zorg- en huursector.
-
Villa-subsidie? Als mensen minder hoeven te betalen, dan is dat wat anders dan dat zij geld ontvangen! Een subsidie is het dus niet. Wat mijn naamgenoot ook als zei: een vlaktax is een goed alternatief. Brengt meer geld in de schatkist en is minder fraudegevoelig. Zie hierover info over de Laffer-curve.
-
Net genoeg om te overleven. Wat genoeg zal zijn, zal nader moeten worden bekeken. Welkom in Nederland over Rechts : - (
-
Als Koppejan en Ferrier verstandig zijn, houden ze Klink gezelschap.
-
Nico ., ma 06 september 2010 16:36
in reactie op Tom Hendriks
Reageer op Nico
Dat is de volgende stap, ze zitten waarschijnlijk nu hun afscheid's brief te schrijven.
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 16:43
in reactie op Tom Hendriks
Reageer op Amber
Wat een geniale zet van Wilders om de stekker eruit te trekken.
Daarmee heeft hij binnen het CDA de druk op Klink laten doen toenemen. Het grootste deel keek hem met de nek aan vanwege het laten klappen van de onderhandelingen. In zo'n vijandige omgeving was het een kwestie van tijd voordat hij zou opgeven. Niets ergers dan ongewenst zijn in de groep waar je vertoeft.
-
BREAKING:
Ab klink wordt vervangen door Raymond Knops.
Knops behoort tot de 'rechtervleugel' van het CDA.
Verstandige keuze van het CDA.
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 16:45
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Zjen
Knops weet hoe te gehoorzamen. Een oud-officier.
-
Precies, dat is beter dan een kruiwagen met springende kikkers.Daar kun je geen afspraken mee maken. Op sommige momenten is fractiediscipline wel handig.
-
Och heden... Gaan we dan nu toch weer terug naar afgelopen vrijdag? Wilders kan weer aanhaken? Wat een puinhoop wordt het zo langzamerhand. Moeten we vaststellen dat Wilders dus gewoon had kunnen afwachten en gewoon door had kunnen gaan met onderhandelen, Klink was hoe dan ook toch wel afgetreden precies zoals hij wilde? Wederom zeer benieuwd wat nu het vervolg van de formatie is. Mijn hemel...
-
Ik had stiekem wel gehoopt op "Groep Klink", samen met de andere twee dissidenten. Drie zeteltjes eraf voor het CDA. Maar dat blijkt helaas een wensdroom.
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 18:39
in reactie op Schuur (zaam)
Reageer op Riko
Inderdaad ... helaas.
-
Klink heeft in dit geheel een merkwaardige rol gespeeld. Als Klink de brief niet had geschreven wat was de kans dat het CDA congres akkoord gegaan zou zijn met het regeerakkoord? Vooral als Wilders los gegaan zou zijn zoals Klink had voorspeld. Hij brengt in ieder geval Bruin I weer een stapje dichterbij.
-
Kom er maar in Paul: weer een naam voor je lijst 'wie beten de tanden stuk op ...'
-
Hoe klinkt deze ?
Maxime geeft Geert een verjaardagscadeautje ?
BTW Toch leuk dat Geert een vlaai voor Bea meeneemt,
goede vrienden onder elkaar....
-
Voor het CDA is het uitgangspunt dat de overheid de dienaresse van God is. Welke God wordt niet vermeld in hun oprichtingsacte. Voor het CDA is er geen scheiding tussen kerk en staat.
-
, ma 06 september 2010 16:29
in reactie op Art van Remundt
Reageer op
Voor zover ik het kan zien heeft het CDA voortvarend zijn ziel aan de duivel verkocht........Als ze maar op hun plekje kunnen blijven zitten.........
-
Het CDA van nu heeft - in meerderheid - nu gewoon andere opvattingen. Dat heeft niets met de duivel te maken.
-
Verhagen, de Nigel de Jong van het CDA.
-
Au, dat is wel echt een hele harde. Laten we het gewoon op Prince of Darkness houden want hem met Nigel vergelijken vindt ik wel een beetje op de man spelen hoor.
-
Leo J Bouwman, ma 06 september 2010 16:39
in reactie op Joaquim Campesino
Reageer op Leo J
Verhagen betreurt het vertrek van Ab Klink. Klink kan niet meer functioneren in de fractie. Bleker zegt: doodzonde.
Op de achtergrond kraaide er een haan.
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 16:51
in reactie op Leo J Bouwman
Reageer op Raaf
Ik denk dat er wel drie hanen drie keer kraaide.
Verhagen die 'geschoktheid' veinst.
Ik denk dat hij een beter acteur is dan alle BN'rs bij elkaar.
Op misschien Rutger Hauer na.
-
Bij een boom telt men de ringen, bij Verhagen en De Jong, de noppen ...
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 16:45
in reactie op Leo J Bouwman
Reageer op Amber
Verhagen, de Nigel de Jong van het CDA.
=================================================================
Voor zover ik kan herinneren verloor Nigel DE wedstrijd om de hoofdprijs, en Verhagen heeft die vandaag gewonnen.
-
Misschien moeten we toch concluderen dat de CDA veel rechtser is, dan we tot nu toe hebben vermoed. Ik bedoel, kennelijk is er zo veel druk op Klink uitgeoefend na die domme brief, dat hij eruit geknepen is. En laten we er geen doekjes om winden, die druk kwam dan natuurlijk niet van de linker kant van de CDA, die hebben hem waarschijnlijk alleen opgestookt. Interessante vraag is wat we nu kunnen concluderen over de machtspositie binnen de CDA, maw de prominenten vs Verhagen !? Ik zet mijn geld voorlopig op Maxime !
-
Nico ., ma 06 september 2010 16:24
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Nico
"die hebben hem waarschijnlijk alleen opgestookt'
Precies en nu laten ze hem als een baksteen vallen, met zulke 'vrienden' heb je geen vijanden meer nodig.
-
Ernst Hirsh-Ballin/Ruud Lubbers/Doekle Terpstra/Beatrix versus Maxime
0 - 1
Het spel is nu keihard op de wagen.
Het komende CDA congres zal een even bloedige als historische worden
-
Wat zou het grappig zijn als Bea gaat roepen
STOP
En nu Cohen................
Daar staat a-sociaal rechts dan met een mond vol beschuldigingen. :)
Want praten over de snoei harde en vooral op de verkeerde plaatst bezuinigen daar spreekt deze aanhang niet over.
Komt nog wel als ze gaan begrijpen denk ik, het is nog te vroeg.
Alleen jammer van een zo integer politicus.
-
Nico ., ma 06 september 2010 16:26
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Nico
"En nu Cohen................
Daar staat a-sociaal rechts dan met een mond vol beschuldigingen. :)"
En wat gaat Cohen doen dan?
-
Bakkie thee drinken, denk ik
-
, ma 06 september 2010 16:37
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op
haha.
humor.weliswaar een beetje oud en sleets, maar toch, voor jouw doen..........
-
sam tosha, ma 06 september 2010 23:18
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op sam
Zou je eens moeten verruilen voor dat koude flesje. Opent de geest.
-
, ma 06 september 2010 16:35
in reactie op Nico .
Reageer op
Gewoon, wat dacht je van een fatsoenlijk kabinet, DUS ZONDER pvv en cda??
Kan makkelijk, hoor.
-
Links heeft geen abonnement op fatsoen en moraal.
Links is slechts een opvatting, een denkwijze. Hiervan kan worden afgeweken zonder afbreuk aan fatsoen en moraal te doen.
-
, ma 06 september 2010 16:42
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op
U heeft iets gemist, begrijp ik??
-
U gaat niet op mijn argumenten in, begrijp ik ?
-
sam tosha, ma 06 september 2010 23:16
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op sam
"Links is slechts een opvatting, een denkwijze. Hiervan kan worden afgeweken zonder afbreuk"
En desondanks weet rechts keer op keer schaamteloos vanuit eigen belang in boute taal en zonder enige zelfreflectie wat dan ook, afbruek te doen
Noem mij 1 voorstel van Rutte waarin een opening licht naar die andere 50% van Nederland.
-
Nico ., ma 06 september 2010 16:40
in reactie op
Reageer op Nico
PVDA, SP, D66, GL, CU, Dierenpartij
zoiets?
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 16:42
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Raaf
Dat zou helemaal prachtig zijn Amarinde.
De koningin die -met zwaard in aanslag- de bühne betreedt.
Dan zou zelfs de monarchie op losse voegen staan.
We leven in heerlijke -bijna surrealistische aandoende- tijden.
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 16:47
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Amber
Wat zou het grappig zijn als Bea gaat roepen
STOP
En nu Cohen................
=================================================================
En dan? Wat gaat Cohen dan doen zonder CDA en VVD?
-
Een minderheidskabinet over rechts heeft minder zetels dan een minderheidskabinet over links.
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 19:15
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Amber
Een minderheidskabinet over rechts heeft minder zetels dan een minderheidskabinet over links.
=================================================================
Maar rechts heeft een gedoger die ze aan een meerderheid helpt.
Wie had links in gedachten als gedoger?
Zonder gedoger worden ze bij de eerste beste gelegenheid met een motie van wantrouwen naar huis gestuurd door VVD, PVV, CDA en SGP
-
Deel 2 in voorspel de toekomst: CDA stijgt in peilingen. Maurice, aan de slag!
-
, ma 06 september 2010 16:38
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op
En dus daalt dan de pvv.
Maurice, aan de slag.............
-
Ik denk van niet. Vin rouge? Eerstvolgende peilingen van Maurice als leidend nemen?
-
Jammer dat Klink niet naar een andere partij gaat.
Was wel leuk geweest om te zien hoe deze eenling weer dingen ging verzieken.
-
jammer dat hij zich niet van de partij afsplitst en alleen verder gaat dan kunnen de andere dissidenten zich er ook bij aansluiten en komt er geen Bruin I
-
Mees ., ma 06 september 2010 16:43
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Mees
Wat denk je nou...dat de ogen van CDAers niet open zijn gegaan?
Ik voorspel veel heibel richting Verhagen op het congres....die man heeft zijn langste tijd gehad.
-
Nico ., ma 06 september 2010 16:54
in reactie op Mees .
Reageer op Nico
Verhagen zijn positie word met de dag steviger, zeker nu Klink zijn hoofd heeft gebogen, dat congres is een wassen neus niets meer en niets minder.
-
sam tosha, ma 06 september 2010 23:12
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op sam
Twas de enige eenling met z'n ogen whide open
-
Ik heb veel respect voor Ab Klink. Ik vind niet dat hij dit verdient.
Aan de andere kant, politiek is niet voor bange mensen.
Het ga je goed Ab, volgende keer iets beter nadenken, dit had je kunnen zien aankomen.
-
Zijn de zuiveringen binnen het CDA begonnen en was Klink de eerste?
-
laten we het hopen
-
Gerald Thus, ma 06 september 2010 16:25
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Gerald
Dit was een vaststelling van mij, geen hoop.
-
, ma 06 september 2010 16:25
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op
Ik begrijp dat U er een voorstander van bent dat *andersdenkenden* worden gezuiverd??
WAAR heb ik dat toch eerder gehoord.........................
-
pfff ... moest er een hele tijd over nadenken wat u precies suggereerde ... beetje vergezocht hoor !
-
, ma 06 september 2010 16:39
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op
Nee, hoor.
Het ligt zomaar direct voor de hand.
Dat U dat niet ziet kan ik begrijpen...............
-
Wat begrijp je?
-
U is voorstander van zuiveringen?
Hoe had u gedacht, de twee dissidente CDA´ers midden in de nacht uit hun huis wegslepen in een geblindeerde wegvoeren en martelen? Vervolgens een showproces voor een Volksgericht en ten slotte executie in de duinen? Als voorbeeld voor de anderen?
En dan anderen kwalijk nemen dat ze overeenkomsten zien met gebeurtenissen uit donkere tijden in Duitsland en de Sovjet-Unie.
-
Riko Rechtsaf, di 07 september 2010 10:57
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Riko
Ik geloof niet dat het woord "zuiveringen" in een van mijn eerdere postings staat vermeldt. Wendt u tot Linksch op deze site, als u zich ergens over wilt beklagen.
-
Ok, nog bedankt voor het geweldige Electronische Patienten Dossier, dat doorslaande succes met het rookverbod en die varkensgriep vaccins.
-
Nico ., ma 06 september 2010 16:10
in reactie op Flipje Tiel
Reageer op Nico
We zijn er nog stil van:-))
-
Nederland moet nu gaat gokken, de nieuwe verkiezingen.
De VVD wordt zeker niet groot, het CDA helemaal niet.
Het Goede ( PVDA) en het Kwaad(PVV) moeten gaan de finale spelen.
Wat wil Nederland, het kwaad of het Goede?
Want een halve Goede of een halve Kwaad helpt Nederland nu niet meer, of helemaal het Goede of helemaal het Kwaad, de logische optie van deze rare strijd.
Nou, zeer bedankt Pim Fortuyn, de uitvinder van de Nederlandse kwaad.
-
rob hoed, ma 06 september 2010 16:11
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op rob
Je maakt er bijna een Star Wars film van. Goed tegen Kwaad.
Een beetje minder kan ook
-
De ene wilt gaag bouwen( PVDA) de andere wilt slopen(PVV)
is dat niet duidelijk, of ziet u het kwaad niet?
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 16:50
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Amber
De ene wilt gaag bouwen( PVDA) de andere wilt slopen(PVV)
is dat niet duidelijk, of ziet u het kwaad niet?
=================================================================
Om iets moois te bouwen zul je eerst moeten slopen!
-
Tom Catter, ma 06 september 2010 19:33
in reactie op Amber Peen
Reageer op Tom
De PvdA is toch al druk aan het bouwen: de noord-zuid lijn.
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 16:17
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Riko
Dit is nu precies wat er aan de hand is.
Opstoken dat iets Goed en Kwaad is.
Ik ken een blonde meneer die hier steeds tegen waarschuwt.
-
Blond en geblondeerd zijn twee hele apart dingen.
Wakker worden man.
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 16:46
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Riko
Je hebt geen tegen-argument, begrijp ik?
Dan maar de focus op een kleine omissie in de tekst leggen?
-
Bij jouw is 1+1 is 6 begrijp ik uit je logica, maar dat is niet de mijne.
-
Hugo Gündel, ma 06 september 2010 17:50
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Hugo
U komt in de buurt van het op uiterlijk discrimineren van iemand.
-
sam tosha, ma 06 september 2010 22:03
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op sam
"Opstoken dat iets Goed en Kwaad is."
Ik raak de weg kwijt, uw avatar draagt niets meer bij
-
Isis Maät, ma 06 september 2010 16:18
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Isis
"Nou, zeer bedankt Pim Fortuyn, de uitvinder van de Nederlandse kwaad"
Ja, Mostafa. Met hem is het allemaal begonnen. Het zijn frusties die hun zin niet kunnen krijgen en daarom maar een heel land op stelten zetten.
-
Mostafa, het is opvallend dat er een klein groepje rechtse figuren op je reageren omdat zij zich aangesproken voelen. Je hebt ze op de lange tenen getrapt! Bravo! Je hebt volkomen gelijk in wat je zegt en ik kan helemaal achter je woorden staan!
-
Riko Rechtsaf, di 07 september 2010 11:34
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Riko
Tomaatjje - die "overwinning" mag je van me hebben ... wij krijgen Rutte I.
-
RESPECT MAN!
En tegelijkertijd, en dat Kabinet Bruin I komt er toch wel.
-
betekent dit dat we nu weer mogen roken in de kroeg?
-
Mooi! Dag vogels, dag bloemen, dag Ab!
-
Wat een explosieve ontwikkelingen weer. Ik durf nu ook wel geld in te zetten op het vertrek van Ferrier en Koppejan.
-
One down, two to go!
Klink vs Wilders 1-2
Dit zag natuurlijk ook iedereen aankomen?
Zo wordt een rechtse coalitie overigens wel weer nieuw leven ingeblazen, aangezien 2 dissidenten nog eventueel vervangen kunnen worden door gedoogsteun van de SGP!
-
Mooi, dat maakt de weg weer vrij voor PVC. Alleen jammer dat Klink dat niet een week eerder had kunnen bedenken, dat had weer kostbare tijd gescheeld.
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 16:04
in reactie op Last Shadow Puppet
Reageer op Riko
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit niet helemaal toevallig is.
-
sam tosha, ma 06 september 2010 23:08
in reactie op Last Shadow Puppet
Reageer op sam
De tijd - voor Rutte - is meer dan op
-
Dit verwonderd mij helemaal niets, dit is door de drie heren allang bekokstoofd, PVV eruit, wachten tot de positie van Klink onhoudbaar is , Rutte een concept schrijven en Wilders en Verhagen kunnen zo aanschuiven, ik heb het vorige week week ook al gemeld hier.
Kan de majesteit hier nog iets aan veranderen.?
En Wiegel had wrs voorkennis.:):(
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 16:21
in reactie op Ineke Ellens
Reageer op Raaf
Met het begin ben ik het eens.
Wellicht had Paul Dijkhuis toch gelijk met zijn stappen-plan en was dit inderdaad van te voren bekokstoofd.
Zou dit zo zijn dan zijn het ware schaak grootmeesters.
Een rechts minderheids-kabinet lijkt nu het meest waarschijnlijke.
Of Ferrier en Koppejan moeten nog dwars gaan liggen.
De coup lijkt beantwoord.
-
Als dat zo is ... zou het wel van briljante strategie getuigen !
-
The Prince of Darkness strikes again!
-
Ik voorspel dat er geen ene moer van het cDA overblijft, zolang de machtsgeile Verhagen die club blijft bestieren en alles eruit gooit wat hem niet welgevallig is.
-
René Vonk, ma 06 september 2010 16:07
in reactie op Isis Maät
Reageer op René
ik ben het volledig met u eens! Wat een dictatoriale boel daar zeg. bah. Bij Wilders weet je tenminste van tevoren dat je in een dictatoriale partij stapt. Ik dacht altijd dat dit een Christelijk DEMOCRATISCH appèl was. Blijkt niet zo te zijn...
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 16:55
in reactie op Isis Maät
Reageer op Amber
Ik voorspel dat er geen ene moer van het cDA overblijft, zolang de machtsgeile Verhagen die club blijft bestieren en alles eruit gooit wat hem niet welgevallig is.
=================================================================
Als ik de voorspellingen van de laatste paar dagen neem die je hebt gedaan, lijkt het me dat ook deze meer hoop dan realiteit bestiert.
CDA gaat vanaf volgende week weer stemmen winnen, let maar op.
Kiezers houden van daadkracht, en dit toont echte daadkracht, het ontdoen van spookrijders als Klink.
Het is levensgevaarlijk om tegen de stroom in te rijden, buiten dat je je eigen leven in de waagschaal stelt, verwond je er ook anderen mee.
-
Het maakt nog eens duidelijk dat de tijd voor softies voorbij is.
-
Dat is dan niet zo best voor het CDA.
Als Ab Klink opstapt, wie zullen hem dan nog volgen? De andere 2 "dissidenten" ook? En....wie volgt?
En wat blijft er over (aangevuld door wie?), nadat ze sowieso al gehalveerd in de kamer zitten ! De super-rechtsen, die steeds meer vastgegroeid raken aan VVD en PVV .
Dat is iets om je zeer ongerust over te maken. Er was tot nu toe toch altijd nog een linksere vleugel in die partij, die voor enig evenwicht zorgde, maar die vleugel raakt steeds meer verlamd, totdat hij compleet is afgestorven.
Zijn de CDAers blind geworden?
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 16:03
in reactie op Ellen Stapraden
Reageer op Riko
Als die 2 ook nog opstappen, kunnen we gewoon weer terug aan de tafel !
-
sam tosha, ma 06 september 2010 23:10
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op sam
Die tafel is me dunkt na 4 maanden wel afgeserveerd
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 16:18
in reactie op Ellen Stapraden
Reageer op Raaf
Uw analyse is een juiste.
Nu heeft Maxime een uitgelezen mogelijkheid om zijn partij om te vormen tot een moderne massieve conservatieve partij.
Dat is feitelijk de enige niche die nog over is in dit versnipperd politiek landschap.
Laten we eerlijk zien.
De NL'se politiek is spannender dan de gemiddelde thriller of horror-film op tv.
-
, ma 06 september 2010 15:52
Reageer op
Ab.
Wees verstandig.
Kies een fatsoenlijke partij uit waar je bij wilt.
Een partij van normen en waarden.
Een partij die zich daaraan dan ook houdt
Een partij van fatsoen moet je doen.
En een partij die zich daar dan ook aan houdt.
Jesis.
Je gelooft het niet..............het CHRISTELIJK democratisch akkoord heeft zijn bijna enige respectabele kamerlid eruit gewurmd.
Tot zover gristendom.
Tot zover fatsoen en beschaving.
Tot zover normen en waarden.
-
... maar dat heb ik Appie al 10-tallen postings eerder geadviseerd: ga bij de PvdA !
-
, ma 06 september 2010 16:07
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op
Dát zou leuk zijn, dat ie zijn zeteltje meeneemt naar de PvdA...............geinig, de stand is 31-31.
-
Nico ., ma 06 september 2010 16:12
in reactie op
Reageer op Nico
Maar dat gebeurd dus niet.
-
Interessante invalshoek !
Maar als we het nou over integriteit en ethiek hebben ...
-
sam tosha, ma 06 september 2010 21:59
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op sam
Dan slaan we Wilderiaans om ons heen. Want met het de schuld leggen van al die Wilderiaanse problemen bij anderen voel je jezelf tenminste lekker schoon en onschuldig.
Wees toch eens een kerel. Hou toch eens op met dat gebral van (bijna) de helft van Nederland wil een (ultra) rechts beleid. Heb toch eens het lef om te streven naar een beleid waarin zoveel mogelijk Nederlanders zich kunnen vinden.
Er waren tijden dat men bang was voor Hugenoten, voor Protestanten, voor Joden, voor Spanjaarden, vrouwen die naar een klooster gingen werden als heksen op de brandstapel gegooid en dat alles alleen maar omdat men bang was voor verandering. Wees toch eens realistisch: de wereld veranderd constant. De wereld van je grootmoeder komt niet meer terug. Face it! En wees bereid alle ingrediënten - oud en nieuw - te omarmen. Hou toch eens op met dat gewijs naar anderen en ga bij jezelf te raden wat je bij kan dragen.
-
Waarom een fatsoenlijke partij kiezen als je eerst 3 jaar betaald vrij krijgt?
-
, ma 06 september 2010 16:07
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op
Ja, zo zit jij in elkaar, dat begrijp ik wel.
-
Nee, zo zit de WET in elkaar lieverd ;-)
-
Wat is dat toch met jouw.......... laiverd, lieverd, schatje?
En veelal van bozige jongetjes, zouden ze dat nu echt menen?
;-)))
-
Ik heb hier een dubbel gevoel over.
-
, ma 06 september 2010 15:55
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Ik niet, hoor, Joop.
Ik ben des duivels.
En dat tégen het gristelijke neppartijtje dat CDA heet.
-
Ik ook. Ik ben echt witheet.
-
Ik heb net een flesje koud gezet :-)) !
-
Ineke Ellens, ma 06 september 2010 16:09
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Ineke
Flesje??? Ik wil een hele fles :(:(
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 16:07
in reactie op Ineke Ellens
Reageer op Zjen
Ik zit met tranen in mijn ogen. Ethiek en moraal doen er niet meer toe.
Wat een rotvak; politicus.
-
Nee ! Niet weer dat argument van integriteit erbij halen. De linkse leer is een opvatting waar je het mee eens kan zijn of niet; het is NIET de absolute waarheid en ook niet moreel superieur aan andere opvattingen.
-
Zjen Zen, ma 06 september 2010 16:54
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Zjen
Klink is voor mij een man die ethiek en moraal uitstraalt en ik vind het erg dat ie eruit geflikkerd wordt.
-
Dat was hij voor mij, totdat hij die brief schreef, het risico aangaande dat dat uit zou lekken.
En ja ... hij wordt er inderdaad snoeihard uitgeflikkerd ... en terecht !
-
sam tosha, ma 06 september 2010 23:09
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op sam
Vooralsnog klinkt Rutte zich mee ongepast superieur
-
, ma 06 september 2010 16:21
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Zjen, even een kleine correctie:*ethiek en moraal doen er niet meer toe*, NEE niet bij het CDA. NIET bij de partij van normen en waarden en fatsoen moet je doen.
Daar hebben ethiek en moraal inmiddels niets meer verloren.
Wij weten waar we daarvoor wel moeten zijn.
-
Zjen, even een kleine correctie:*ethiek en moraal doen er niet meer toe*, NEE niet bij het CDA. NIET bij de partij van normen en waarden en fatsoen moet je doen.
Daar hebben ethiek en moraal inmiddels niets meer verloren.
Wij weten waar we daarvoor wel moeten zijn.
=================================================================
helemaal waar....en je kunt ze vinden in vak O, van de oppositiebankjes.
-
Waarom zo emotioneel? Dit is de politieke realiteit. Lees de motivatie van Klink. De basis voor samenwerking - vertrouwen - is aangetast. Daardoor kan hij niet meer met voldoende overtuigingskracht binnen de fractie opereren. Fractieleden van andere partijen of het nou CDA, SP, PvdA of welke partij dan ook, zouden in dezelfde situatie ook opgestapt zijn.
Een gelekte brief inzake geheime formatieonderhandelingen is zijn Waterloo geworden. En terecht. Boekestijn mocht binnen 24 uur opstappen omdat hij vertelde hoe gezellig het was bij Beatrix. Volkomen onschuldig maar niet handig. Boekenstijn weg. Zo werkt dat.
Klink is natuurlijk een aardige man - zeker in de ogen van links Nederland - maar wat is hier feitelijk mis mee? Feitelijk dan he?
-
Ik dacht aan de persoon Klink Cat.
Het CDA heeft een ethicus kapot gemaakt en hoogstwaarschijnlijk daarmee een interne discussie over hun 'dubbele zie'. Dat is mij wel duidelijk geworden. : (
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 16:22
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Riko
Zo ethisch was het anders niet om die brief te schrijven
-
Joop Schouten, ma 06 september 2010 16:42
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Joop
Riko. Zonder deze brief was er nooit een bewijs op tafel gekomen over de manipulatie strategie van het CDA en de ware bedoelingen van Wilders (waardoor er nooit 'als uit een mond' gesproken kon worden).
Dit werd Klink pas in de loop van de onderhandelingen duidelijk. Het is zó onethisch dat Klink er daarom alsnog intern voor wilde waarschuwen.
Overigens heeft hij zijn brief niet gelekt.
(Ik ben nu al benieuwd naar zijn memoires.)
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 17:16
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Riko
Joop !
1 - Het CDA manipuleert niet; het CDA wil gewoon een andere kant op dan Klink.
2 - Wilders geeft door zijn ge-twitter, zelf duidelijk aan waar hij heen gaat.
Met allebei de richtingen, kun je het al dan niet eens zijn. het is niet juist te stellen dat de ene richting moreel beter is dan de andere. dat hangt af van ieders politieke opvatting. Daar is duidelijk een 2-deling zichtbaar binnen Nederland. Wilders heeft die 2-deling niet veroorzaakt, maar maakt hem wel zichtbaar (getuige 1,5 miljoen stemmen en de voorkeur voor heel veel landgenoten voor "rechts").
Wordt tijd dat "links" eens accepteert, dat ongeveer de helft van Nederland een substantieel andere politieke opvatting heeft dan zijzelf.
-
Joop Schouten, ma 06 september 2010 21:29
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Joop
Ik lees je antwoord net Riko.
Lees Klink's brief nogmaal. Daar wordt duidelijk gerept over 'gestuurde' informatieoverdracht naar eigen leden toe en gefundeerde zorgen over het blonde ongeleide projectiel.
Natuurlijk wensen ze allemaal hetzelfde. Ze willen 'het economisch stuurwiel' niet uit handen geven. Het neoliberalen.
-
Riko Rechtsaf, di 07 september 2010 10:53
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Riko
Joop, zonder cynisme, wat is het verband van die opmerkingen met mijn posting ? En ik begrijp niet wat je bedoelt met die opmerkingen ?
-
, ma 06 september 2010 17:19
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op
Op verzoek van Verhagen, die diezelfde brief vervolgens lekte om Klink te kunnen beschadigen..............
-
, di 07 september 2010 11:17
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op
Zeker.
Het was extreem onethisch van Verhagen om Klink te vragen zijn bezwaren dan maar op pepier te zetten.
Het was nog onethischer van Verhagen om die brief vervolgens te lekken en Klink daarna openbaar zwart te maken.
Daar heb je helemaal gelijk in.
-
Citaat: " Zo ethisch was het anders niet om die brief te schrijven "
Het is uiteraard wel ethisch om de macht in handen van een xenofoob te leggen en Nederland naar de verdommenis te laten gaan.
Klink heeft juist gehandeld. Toen met die brief en nu met zijn opstappen. Hij houdt de eer aan zichzelf en laat duidelijk weten een Christen Democraat in hart en nieren te zijn. In tegenstelling tot zijn slangachtige ex-voorman die Nederland rotte appeltjes aanreikt om ons het paradijs te beloven en de bruine hel te geven.
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 17:14
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Amber
Ik dacht aan de persoon Klink Cat.
Het CDA heeft een ethicus kapot gemaakt en hoogstwaarschijnlijk daarmee een interne discussie over hun 'dubbele zie'. Dat is mij wel duidelijk geworden. : (
=================================================================
Wanneer ben je tot die conclusie gekomen?
Vanmorgen zei je dat nog niet en was je overtuigd dat een rechts kabinet dood was en niet meer gereanimeerd zou kunnen worden.
Net als Jezus, is Rechts uit de dood opgestaan na 3 dagen!
En daarna leefden ze nog lang en gelukkig.
-
, di 07 september 2010 07:34
in reactie op Amber Peen
Reageer op
Is het rechtse kabinet er dan al??
Gossie.
-
Waar ben je dan boos over? Het is toch niet jouw partij? Bovendien kun je als het mis gaat altijd nog in het verzet!
-
sam tosha, ma 06 september 2010 21:44
in reactie op Tom Catter
Reageer op sam
Dat vind ik nog eens een puike observatie. Het verzet was destijds alles wat vrijdenkende sociale mensen met guts resten toen Europa zich suf en bang had laten beuken door de bloody nazi's.
Met deze opmerking doet u al het geblaat; "vergelijk de PVV van nu niet met de Nazi's van toen, want dat is discrimineren" te niet. Die vergelijking trekt u hiermee namelijk zelf.
Dank daarvoor.
-
, di 07 september 2010 11:15
in reactie op Tom Catter
Reageer op
Er zijn mensen die kwaad worden om onheus, oneerlijk en achterbaks gedrag.
Door wie dat dan ook wordt bedreven.
Ik ben er van overtuigd dat Klink op een verschrikkelijke manier is gepiepeld, wat voor smoesjes de heren ook voordragen, en ik ben bang dat ze dat ook gaan doen bij Ferrier en Koppejan.
Ik vind dat een weerzinwekkende manier om politiek te bedrijven, manipulatie en gerommel.
Er zijn mensen, maar ik geloof dat jij daar gezien je reactie niet bij hoort, die daar bezwaar tegen hebben.
Er zijn namelijk mensen die vinden dat geen enkele partij zo met zijn kiezers mag omgaan.
-
GEERT RECHTS, ma 06 september 2010 16:46
in reactie op Joop Schouten
Reageer op GEERT
Klink is gewoon geloodst.
Binnenkort rechts kabinet.
-
sam tosha, ma 06 september 2010 23:07
in reactie op GEERT RECHTS
Reageer op sam
Is het na 4 maanden gekonkel van Rutte niet tijd dat we hem lozen?
-
Eerste goede actie van Klink in weken.
Gek he, dat het niet zo fijn meer samenwerkt als je tegenhoudt wat 80% van je kiezers en 70% van de fractie wil.
-
, ma 06 september 2010 15:54
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Zo kennen we jouw democratische gevoelen weer, Peet.
Wat je niet zint pest je weg.
Klasse.
-
, ma 06 september 2010 15:56
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Die cijfers zijn gelogen, maar ja, pvv-ers hebben wel vaker moeite met rekenen.
-
[pvv-ers hebben wel vaker moeite met rekenen.]
Zucht ... geef daar even de statistische onderbouwing bij of stop gewoon met dat soort onintelligente statements
-
, di 07 september 2010 10:50
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op
Moet je écht nog hebben?
*Er zijn tientallen miljoenen criminele moslims in Europa............*
en een andere leuke, van zijn aanhang* pvv grootste partij*
*Héél nederland wil rechts*
Er zijn legio van dat soort blunders, maar jullie hebben een uiterst selectieve manier van informatieverwerving.
Dus heeft het geen zin dat allemaal voor je op te zoeken.
Als je het wilt weten kun je het zelf vinden.
Maar wil je het wel weten??
-
80% zeg je toch
Dat betekent dat er na klink nog 3 dissidenten in de kamer zitten.
Plus de VVD dissidenten die waarschijnlijk op gaan staan tegen de apartheidspolitiek van beweging Widlers.
Dan ook nog de dissidenten in beweging wilders als daar zijn Hero en Fleur.
Eerst zien en dan geloven want we hebben nog wel even te gaan voor dit hoopje ellende, pvc, draagkracht heeft in de 1e kamer en NL naar de afgrond kan leiden.
Tegen die tijd rollebollen alle PVV-ers over straat en ligt Verhagen ook op apegapen.
Hoogstwaarschijnlijk klapt dan het kabinet of is het al geklapt.
Dat krijg je ervan als je je niet aan de ongeschreven wetten van fatsoen houdt.
En weet je wat nu het ergste van alles is?
Mensen die denken dat beweging wilders oplossingen kan brengen en koste wat het kost dit willen proberen want geloof me er is maar 1 die de dupe wordt en dat zijn jij en ik, jij behoorlijk meer als jij onder 1,5 modaal zit want ik zit daar ruim boven en moet mij voor mijn toenemende maandinkomen moreel gaan verantwoorden.
Terwijl onder dit PVC kabinet de ouderen in de tehuizen nog meer pyamadagen gaan krijgen welke uitgebreid gaan worden met luierdagen gezien de komende bezuinigingsronde.
Het zou een schande zijn als de politiek zich tot deze draconische maatregelen die de VVD al heeft aangekondigd laat verleiden terwijl met de villa subsidie en het JSF door laten gaan.
Op dat moment is elk vertrouwen van de burger natuurlijk geheel op het nul punt aangekomen.
Dan kunnen we dwaas Nederland bedanken voor de zoveelste stomme streek.
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 16:40
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Raaf
Betse Amarinde,
Er zijn geen dissidenten binnen de VVD
Geen één
De man die je de hele dag op de tv ziet, op de radio hoort of in de kranten ziet is de heer Weisglass.
Een eenling.
Het minderheidskabinet lijkt er weer aan te komen.
De juggernaut is weer in beweging.
Nu is het zaak dat Links gaat samenwerken en nu eindelijk eens de SP serieus gaan nemen.
Want een gefragmenteerd Links is een te gemakkelijke prooi voor machtspolitici als Maxime en co.
Oei
Nu hoor ik Verhagen op de radio
Hij is diep teneergeslagen
Deze beste man verdient een Oscar.
-
Niet elke VVD-er is blij met de samenwerking, inside info,
maar of deze mensen het laten aankomen op strubbelingen is de vraag.
Ik heb ooit mijn actief VVD lidmaatschap opgezegd toen mij duidelijk werd tot welke lafhartige daden men binnen de VVD kon komen, in staat was, om de eenheid te bewaren maar ook om de stilte te bewaren.
De koers die nu Mark inzet is niet de koers waar hij werkelijk voorstaat en je ziet (tenminste ik zie de herhaling) dat er door wederom dezelfde mensen aan de touwtjes getrokken wordt.
De achterkamertjes werken volop.
Voor Mark hoeft niemand echt bang te zijn voor Edith Schippers wel.
Dit is zo een VVD lid die het niet eens achter de ellebogen heeft ...
ze heeft waarlijk geen ellebogen :)
Erger dan maxime Verhagen.
Let maar eens op haar ogen, koud en kil terwijl ze vrolijk een onschuldige blik opslaat.
-
Mmmmm, straks de enige 2 overgebleven integere CDA'ers eruit, Rutte aan de hand van de documentatie van de afgelopen formatie zijn proeve in elkaar geniet en we zijn via een u-bocht alsnog bij bruin 1.
-
Nee ! Niet weer dat argument van integriteit erbij halen. De linkse leer is een opvatting waar je het mee eens kan zijn of niet; het is NIET de absolute waarheid en de moreel superieur aan andere opvattingen.
En Appie was alles behalve integer: door een brief te schrijven met daarin details over de onderhandelingen. Hij had Verhagen ook een belletje kunnen geven en zeggen: "Maxime, ik zie het niet meer zitten. Hoe kan ik hier geruisloos uitstappen zonder kleerscheuren?"
-
sam tosha, ma 06 september 2010 21:35
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op sam
Er geruisloos uitstappen? Terwijl je net je gerealiseerd hebt dat je partij dus echt een pact aan het sluiten is met een ongeleid projectiel wat van geen kant te vertrouwen is? Kom nou toch zeg. Klink heeft kloten laten zien. En die zijn van een zeer integer gehalte.
-
Hij wist toch 3 weken geleden ook al met wie hij ging praten ?!
-
testículos suicidales
-
WE GOT HIM!
-
Nico ., ma 06 september 2010 15:54
in reactie op zorba de griek
Reageer op Nico
Laf om vlak voor het debat van morgen weg te lopen, waarschijnlijk zag hij de bui al hangen.
-
Het tekent de man.
Hij wilde het democratische CDA congres niet afwachten.
En nu gaat hij ook het kamerdebat uit de weg.
-
Nico ., ma 06 september 2010 16:14
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Nico
Ze hadden hem waarschijnlijk met de grond gelijk gemaakt en daar heeft Ab geen zin in, ik kan dat ook nog wel een beetje begrijpen van hem.
-
sam tosha, ma 06 september 2010 23:04
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op sam
Hij besloot zich niet aan t sluiten bij een coalitie met een ondemocratische partij.
-
Volgens mij is hij gevraagd z'n zetel op te geven.
-
Nico ., ma 06 september 2010 16:13
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Nico
En wat doet jou dat vermoeden?
-
, ma 06 september 2010 16:26
in reactie op Nico .
Reageer op
Wat doet jou, in al je onnozelheid, denken dat dat NIET zo is??
-
Nico ., ma 06 september 2010 16:34
in reactie op
Reageer op Nico
" in al je onnozelheid"
Hoogstaande reactie van je.
-
, ma 06 september 2010 16:41
in reactie op Nico .
Reageer op
Ja, hé??
Voor de ene hoogstaande reactie krijg je een andere terug.
-
" in al je onnozelheid"
Hoogstaande reactie van je.
=================================================================
Boosheid, frustratie, ongeloof...je weet toch?
:-)
*Plop....nog maar een goeie fles opentrekken doet*
Klink klaar!
*weggejorist*
-
Er zijn twee groepen in het CDA. De aanhangers van kille en zakelijke machtspolitiek (Hillle, Verhagen, enz. ) versus ethici zoals Klink.
-
Nico ., ma 06 september 2010 16:33
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Nico
Daar blijft straks nog maar een klein groepje van over vrees ik, dit komt mij over als een 'zuivering' en het zal nog lang stil blijven aan de linkerkant van het CDA.
-
Ik denk dat 30% CDA-ers achter Klink staan.
Een minderheid, maar toch...
-
Nico ., ma 06 september 2010 17:01
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Nico
Is lastig manoeuvreren Joop zo'n 30/70 situatie in een fractie, Verhagen zijn positie is nu weer een stuk sterker dan vorige week en de vraag is slechts, wat gaan die 2 andere nu doen nu ze zien dat deze houding alleen gevolgd kan worden door afscheid te nemen van elkaar.
-
Amber Peen, ma 06 september 2010 17:21
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Amber
Volgens mij is hij gevraagd z'n zetel op te geven.
=================================================================
Zelfs al hebben ze hem dat gevraag, de afgelopen week zijn hem wel vaker dingen geraagd waar hij ook niet in toegaf. Waarom nu ineens wel?
Klink achteraf toch een man zonder ruggegraat!
Hij was de held van linksch de afgelopen dagen.....ben ik ff blij dat we op rechts zulke helden niet hebben!
Wij noemen dat helden op sokken.
-
, ma 06 september 2010 16:12
in reactie op Nico .
Reageer op
Ja, inderdaad een klotestreek van het CDA om hem nog voór het debat weg te treiteren.
Daar heb je helemaal gelijk in.
Maar ja, dát is nu eenmaal het CDA, zo verrot en achterbaks als de neten.
-
Nico ., ma 06 september 2010 16:18
in reactie op
Reageer op Nico
Hij is in ieder geval weg, hoe is totaal onbelangrijk.
-
Raaf raaf, ma 06 september 2010 16:14
in reactie op zorba de griek
Reageer op Raaf
Ik heb op de grond gelegen van het lachen
Inderdaad
dat is een sprekend beeld.
Mijn beeld is meer bijbels.
Judas die schielijk met zijn 30 zilverlingen door de nacht sluipt.
-
, ma 06 september 2010 16:28
in reactie op Raaf raaf
Reageer op
Dat begrijp ik.
Er is altijd een bepaald soort type dat op de grond ligt van het lachen wanneer er klotenstreken worden uitgehaald.
Die zijn ook vóór *zuiveringen*.
Zulk soort noemen wij fascisten, nazi's en tuig.
-
Nou, nou, nou
Nu ben ik een nazi, fascist en tuig.
Ik geef toe
Ik geniet van het politieke spel.
De onbarmhartige schaakmeester Verhagen, de geslepen vos Wilders, de enigmatische Rutten.
Maar ook kan ik genieten van de dappere koene Ridder Roemer, de gedreven prinses Femke, de gifmenger Pechtold en de Lieve maar ietwat verstrooide lobbes Cohen.
Ik weet het
Het mag eigenlijk niet
Maar ik geniet er gewoon van.
Het lijkt wel een fantasy boek van George R.R. Martin.
-
, ma 06 september 2010 16:43
in reactie op Raaf raaf
Reageer op
Ja.
Wanneer U wat hier gebeurd is een feestje vindt, ja, dan heb ik er echt geen andere kwalificaties voor in huis.
-
Vindt je dat nu normaal, dit soort taalgebruik? En men maar klagen over de verruwing, verWildering en dies meer. Echt ontzettend sneu zo'n bijdrage die alleen maar meer onbegrip, woede en haat uitlokt. Alsof er iemand zit te wachten op "zuiveringen" zoals u dat impliceert. Dat vind ik echt misselijk.
-
, ma 06 september 2010 17:08
in reactie op Robert J Jansen
Reageer op
Wat is er dán gebeurd, denkt U??
-
, ma 06 september 2010 17:10
in reactie op Robert J Jansen
Reageer op
Onder deze omstandigheden heb ik geen andere woorden in huis.........
-
Nico ., ma 06 september 2010 17:50
in reactie op
Reageer op Nico
Verrassend.
-
Riko Rechtsaf, ma 06 september 2010 17:27
in reactie op Robert J Jansen
Reageer op Riko
Deze meneer heeft een abonnement op dit soort taalgebruik.
Kijk maar eens in deze discussie.
Mijn postings zijn om veel minder gewijgerd.
-
Wat is Kaïn Verhagen toch een supergluiperd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ka%C3%AFn_en_Abel
Lees ook met name dat fragment waarin god de broedermoordenaar een ereteken opspeld zodat hij tot in eeuwige dagen beschermt wordt door god himself en zevenvoudig gewroken wordt als hem kwaad wordt gedaan. Zo gaat god de heere met broedermoordenaars om. Verhagen heeft de bijbel goed gelezen.
-
, di 07 september 2010 07:32
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op
Ben ik nou alweer een man??
Geestig.
-
Gewijgerd?
-
Dat begrijp ik.
Er is altijd een bepaald soort type dat op de grond ligt van het lachen wanneer er klotenstreken worden uitgehaald.
Die zijn ook vóór *zuiveringen*.
Zulk soort noemen wij fascisten, nazi's en tuig.
=================================================================
Leuk....wij noemen ze links. Zo zie je maar....zelfde situatie, verschillende uitleg.
Ik kan me herinneren dat jij heel veel lol en leedvermaak had de afgelopen dagen. Paul Dijkhuis & Co hebben je vele malen geschetst wat de afloop zou gaan worden, maar je wilde niet luisteren en geloven.
Wie niet luisteren wil, moet maar voelen.
Hoe voelt het nu? :-)
-
>Zulk soort noemen wij fascisten, nazi's en tuig.<
Typisch gevalletje Godwin ben jij Red Cat.
-
Pfff. Als de argumenten op zijn dan wordt WO2 er weer bij gehaald. Wist je - in dat licht - dat Stalin meer slachtoffers op zij geweten heeft dan Hitler. Bovendien was ook Hitler een socialist.
-
El Che, ma 06 september 2010 21:47
in reactie op Tom Catter
Reageer op El
Roelf stop met deze geschiedsverkrachting. Nationaal socialisme heeft niets, maar dan ook niets met socialisme te maken.
Het nationaalsocialisme bevat antiparlementaire, antiliberale en vooral racistische elementen. Het nationaalsocialisme wordt veelal gezien als een ideologie, gebaseerd op een racistische pseudowetenschap. De nationaalsocialistische leer bevatte uiteraard sterke nationalistische kenmerken.Het Duitse Rijk zou in de Eerste Wereldoorlog door 'de revolutionairen' (in nazi-ogen de socialisten, communisten en joden) zijn verraden (dolkstootlegende) en gedwongen zijn een nadelige vrede te accepteren.
Het nationaalsocialisme baseert zijn theorie enigzins op het sociaal darwinisme, waardoor ze geloofden in de Übermensch ( de Ariers). Zelf bedacht het nationaalsocialisme de tegenhanger, de untermensch. (bron: Wikipedia)
Het socialisme en het nationaalsocialisme waren dus elkaars vijanden en tegenpolen. Veel socialisten zijn ook door de nazi's vermoord.
Dus als je zoiets schrijft, verifieer dan eerst wat je oppert. Het komt niet intelligent over als je op een foute wijze vergelijkingen maakt. En je schoffeert mensen die voor jouw vrijheid hun leven hebben gegeven.
-
, di 07 september 2010 07:31
in reactie op El Che
Reageer op
Roelf Bossen is er een van * de nieuwe generatie*.
DWZ geen benul van geschiedenis, en niet eens op de hoogte van de verschillen tussen communisme, socialisme en nationaal socialisme(een kwalificatie die nog het beste op wilders clubje past).
Totaal zinloos om met die jongen te discussiëren.
-
Joj ... houd je ff bij het onderwerp
-
... bovendien is het de linker helft die voortdurend WO2, Nazi's, NSB, Fascisten etc etc erbij haalt. Wellicht kun je eens overwegen daar ook wat corrigerende tekst te produceren !?
-
De Maximisten (heerlijke term) zijn weer een stap dichterbij Wilders I gekomen.
-
Blijft toch wat vreemd ... geen verklaring willen ondertekenen voor het weekend en dan na het weekend wel je kamerzetel opgeven ...
Als die andere dissidenten nu ook deze week nog opstappen ... gaat het zaakje stinken
-
, ma 06 september 2010 16:30
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op
Het zaakje stonk al dagenlang, een uur in de wind...........
-
Ben ik met je eens: die Klink werd gewoon opgestookt door de linker vleugel.
En nu, laten ze hem vallen als een baksteen.
-
Het zaakje stonk al dagenlang, een uur in de wind...........
=================================================================
Die conclusie had je anders niet getrokken!
Ik zag vele, vele malen reacties voorbij komen van je die zeiden dat het fantasie was, en rechts nooit meer zou gaan gebeuren.
Zeg niet dat we niet gewaarschuwd hebben!
Gewoon beter luisteren naar degenen die er verstand van hebbe, zoals daar zijn een Paul en Peet!
-
, di 07 september 2010 08:01
in reactie op Amber Peen
Reageer op
Dat zaakje stonk al lang, omdat Verhagen en die andere dreutelneef, Bleker, meteen ontkenden wat er in die brief stond.
Daar klopte dus iets héél verschrikkelijk niet.
En stonk dus............
Moeilijk??
-
sam tosha, ma 06 september 2010 21:31
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op sam
Die verklaring die Wilders ondertekend wilde zien, was simpelweg niet rechtsgeldig. Nou weten we van de PVV dat ze a. de ballen verstand hebben van staatsrecht en b. nimmer met een officieel amendement komen om iets in de wetgeving te veranderen.
-
Blijkt het toch een goede beslissing te zijn geweest van Wilders om de 'stekker' er vroegtijdig uit te trekken, als die andere 2 nou ook nog maken dat ze wegkomen voorspel ik alsnog een rechts kabinet.
-
, ma 06 september 2010 15:49
Reageer op
Godverdomme!!!
Heeft het rechtse tuig het tóch voor elkaar gekregen.
Dag, Ab.
Dag, geloofwaardigheid van het CDA
Welkom, ratachtig geteisem!!
-
Zo, das één.
-
Verstandig !
-
Tjezus.
Klink,sterkte ermee!
