-
=De verklaring door het OM, dat de dood van de Turkse arrestant Ihsan Gürz niet is veroorzaakt door politiegeweld is wel zeer voorbarig, Dit geeft te denken=
Is niet voorbarig hoor, geeft ook niet te denken. Als je duidelijk kunt zien dat iemand niet door geweld om het leven is gekomen hoef je helemaal geen onderzoek af te wachten. Niks mis mee dus. Dat de politie zoveel geweld moet gebruiken ligt aan een gebrek aan ontzag voor de politie. Die zou juist veel meer geweld moeten mogen gebruiken. Als je weet dat ze je mogen neerschieten bij een verkeerde beweging kijk je wel uit je te verzetten en ga je meteen uit jezelf op de grond liggen als de politie naar je kijkt. Zo spaar je pas levens!
-
Preventief maatregelen bij de politiebureau.
Hang in alle politiecellen een Defibrillator (AED), spaart mensenleven.
-
VERKLARING OM, DAT ARRESTANT NIET IS OVERLEDEN DOOR POLITIEGEWELD, VOORBARIG
Geachte Redactie en lezers
De verklaring door het OM, dat de dood van de Turkse arrestant Ihsan Gürz niet is veroorzaakt door politiegeweld is wel zeer voorbarig, gezien het feit, dat het onderzoek door de Rijksrecherche nog niet is afgerond
Dit geeft te denken, hetzij over de discretie van het OM, hetzij over de zorgvuldigheid van het nog te presenteren onderzoek
Zie hieronder mijn commentaar op de dood van de Turkse arrestant en het inzageverzoek door Groen-Links in het dossier van de Rijksrecherche, na afronding van het onderzoek
GROEN LINKS VERZOEK OM OPENHEID TAV DOOD TURKSE ARRESTANT TERECHT/
POLITIE STAAT NIET BOVEN DE WET!!
Op zondagochtend 3 juli overleed de 22 jarige Turkse man Ihsan Gürz in een ziekenhuis in Beverwijk, na politiearrestatie en hartstilstand in een politiecel [1]
Volgens de lezing van de politie verzette hij zich hevig tijdens zijn arrestatie, bleef in zijn cel onrustig en werd tweemaal bezocht door een arts
Toen deze bij het tweede bezoek constateerde, dat zijn hartslag was gestopt, werd hij gereanimeerd, naar het ziekenhuis gebracht, waar hij overleed [2]
Volgens de familie echter, die zijn lichaam na zijn dood gezien heeft, is hij overleden ten gevolge van politiegeweld [3]
Zoals te doen gebruikelijk bij de dood van een arrestant, is er een onderzoek ingesteld door de Rijksrecherche
Of er al dan geen sprake is van dood door gewelddadig politieoptreden, moet blijken uit o.a. de camerabeelden in het cafe [waar hij is gearresteerd] [4] en het Rijksrecherche onderzoek [waarbij ik ervan uitga, dat de camerabeelden een belangrijke plaats hebben in het onderzoek en dat er een lijkschouwing is geweest voor zijn begrafenis in Turkije]
Maar hoe dan ook, feit blijft, dat een arrestant in een politiecel een hartstilstand gekregen heeft, terwijl hij er levend en wel in belandde.
TERECHT INZAGEVERZOEK DOOR GROEN LINKS PARLEMENTARIER
Aangezien de politie verantwoordelijk is voor haar arrestanten is het terecht, dat Groen Links parlementarier Tofik Dibi inzage door het parlement heeft gevraagd van het onderzoek door de Rijksrecherche
Bovendien is het bij lange na niet de eerste keer, dat een arrestant een hartstilstand krijgt/overlijdt in een politiecel.
Politiegeweld tegen arrestanten/demonstranten vindt niet alleen steeds vaker plaats, maar is structureel [5]
Dat dit ook ''vroeger'' zo was, blijkt uit het volgende overzicht
POLITIEGEWELD IN DE ZEVENTIGER/TACHTIGER JAREN
Zowel politiegeweld tegen demonstranten/individuen als verwaarlozing van arrestanten na arrestatie was reeds een geregeld voorkomend verschijnsel in de zeventiger/tachtiger jaren van de vorige eeuw
In de zestiger en zeventiger jaren richtte politiegeweld zich vooral tegen anti-Vietnamdemonstranten en de Provo Beweging [6]
Maar ook tegen individuele burgers, vaak van allochtone komaf [maar ook autochtonen] werden slachtoffer
Zoals in de zaak Meta Hofman, die in 1981 door een politeman werd doodgeschoten omdat zij hem zou hebben bedreigd ''met een aardappelmesje''...........
Meta Hofman was de dochter van de bekende Nederlandse activiste Tiine Hofman [7]
Uiiteindelijk werd de agent in kwestie in Hoger Beroep vrijgesproken, na aanvankelijk te zijn veroordeeld voor doodslag [8]
Wat activisme betreft waren vooral in de zeventiger en tachtiger jaren, toen de kraakbeging op haar hoogtepunt was, de krakers Kop van Jut, meestal naar aanleiding van de zoveelste ontruimingsactie [9]
Een berucht voorbeeld is de dood van Hans Kok op 25 october 1985 in een politiecel, te wijten aan ontbreken van medische zorg
Waarschijnlijk hebben door de ME gegeven klappen bij de ontruiming ook meegespeeld [10]
TERUG NAAR DEZE TIJD:
Op 5 juli was er in Amsterdam een ontruimingsronde van een aantal kraakpanden, waaronder Cultureel Centrum Schijnheilig
Tegen de voor Schijnheilig aanwezige demonstranten [het pand was al verlaten], werd door de ME buitengewoon gewelddadig opgetreden [11]
Ook een Groen-Links raadslid werd door de ME geslagen [12]
Terecht zijn hierover door Groen-Links in de Gemeenteraard vragen gesteld [13]
Tijdens de 1 mei demonstratie in Utrecht werd door de politie buitengewoon agressief en gewelddadig opgetreden, waarbij deelnemers door de ME op hun hoofd werden geslagen [14]
Ook in Utrecht werd op 14 maart een door de politie aangereden verdachte van autodiefstal ondanks zijn duidelijke verwonding getracteerd op klappen van een motoragent [15]
2010
Op 31 mei 2010 werd voorvechtster van de Palestijnse zaak Gretta Duisenberg tijdens een demonstratie bij de Israelische ambassade in Den Haag door de ME neergeslagen [16]
Andere voorbeelden van politiegeweld zijn [in Rotterdam] de 1 mei manifestatie [2010], het Bevrijdingsfestival [2010] en de eerste Bekerfinale [25-4-2010]
Naar aanleiding daarvan heeft Groen-Links Rotterdam de website ''Politieknuppel'' gelanceerd, waar klachten over politieoptreden worden verzameld [17]
Ook zijn er regelmatig klachten over racistisch en gewelddadig politieoptreden tegen allochtone, met name Marokkaanse jongeren [18]
Dit zijn slechts enkele voorbeelden en het topje van de ijsberg [19]
MERKWAARDIG EN OPMERKELIJK
OM: DOOD TURKSE MAN NIET VEROORZAAKT DOOR POLITIEOPTREDEN
Hoewel nog uit onderzoek moet blijken, in hoeverre de dood van de Turkse arrestant is veroorzaakt door politiegeweldm zitten er een aantal merkwaardige kanten aan deze zaak
Zo valt zijn leeftijd op: 22 jaar
Het is moeilijk aan te nemen, dat een jongeman van 22 plotseling overlijdt in een politiecel
En als er sprake was geweest van overmatig alcolhol of drugsgebruik, dan had de politie hem van meet af aan adequatere medische zorg moeten verlenen
Twee doktersbezoeken, waarbij hij bij de laatste een hartstilstand werd geconstateerd?
Roept twijfels op over de kwaliteit van de verleende medische zorg
Daarbij ziet de foto van de dode man er angstaanjagend uit en doet geweld vermoeden [20]
Een ander merkwaardig feit is, dat het OM, nog voor het einde van het onderzoek, reeds in een persbericht heeft verklaard, dat zijn dood niet is veroorzaakt door politiegeweld [21]
Het feit, dat het OM dus op de eindresultaten van het onderzoek vooruitloopt, roept toch werl vragen op over hetzij de zorgvuldigheid van het onderzoek, hetzij de weinig discrete houding van het OM
EPILOOG
Wat ook het resultaat van het onderzoek van de Rijksrecherche [politiegeweld of niet] zal zijn, feit blijft, dat de arrestant een hartstilstand heeft gehad in een politiecel, zonder dat de politie dit kennelijk heeft kunnen voorkomen
Dit wijst op zijn zachtst gezegd op verwaarlozing en dat is de politie ernstig verwijtbaar
Het is trouwens lang niet de eerste keer, dat een arrestant overlijdt in een politiecel
Los daarvan is het vermoeden van politiegeweld op zich plausibel, niet alleen gezien de toegeving van de politie, dat er ''geweld' is gebruikt om hem ''onder controle te krijgen'', maar ook vanwege de structurele geweldspleging door de politie, die in vrijwel alle gevallen ongestraft plaatsvindt [22]
HET WORDT TIJD, DAT AAN DIE STRAFFELOOSHEID EEN EINDE KOMT!
DE POLITIE DIENT DE WET TE HANDHAVEN EN STAAT NIET BOVEN DE WET!
Vriendelijke groeten
Astrid Essed
[1]
RTV NH
ARRESTANT UIT HEEMSKERK OVERLEDEN IN BEVERWIJK
4 JULI 2011
http://www.rtvnh.nl/nieuws/59365/Arrestant+uit+Heemskerk+overleden+in+Beverwijk
[2]
RTV NH
ARRESTANT UIT HEEMSKERK OVERLEDEN IN BEVERWIJK
4 JULI 2011
http://www.rtvnh.nl/nieuws/59365/Arrestant+uit+Heemskerk+overleden+in+Beverwijk
[3]
RTV HN
FAMILIE VERWIJT POLITIE DOOD HEEMSKERKSE ARRESTANT
7 JULI 2011
http://www.rtvnh.nl/nieuws/59549/Familie+verwijt+politie+dood+van+Heemskerkse+arrestant
ZIE FOTO DODE MAN
http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/article/detail/2615514/2011/07/08/Mijn-zoon-is-gemarteld-in-Nederlandse-politiecel.dhtml
RTV NH
GROEN LINKSER WIL INZAGE DOOD TURKSE MAN
9 JULI 2011
http://www.rtvnh.nl/nieuws/59693/GroenLinkser+wil+inzage+dood+Turkse+man
INDYMEDIA.NL
MAN VERMOORD DOOR POLITIE BEVERWIJK?
8 JULI 2011
http://www.indymedia.nl/nl/2011/07/77311.shtml
[4]
Volgens een familielid van de dode man zou uit de camerabeelden blijken, dat hij was mishandeld bij zijn arrestatie
De politie en Rijksrecherche geven hangende het onderzoek geen verder commentaar
Zie verklaring familielid:
''Ik wil hem niet schoon praten, maar zoals hij in de auto is gegooid en in z'n kruis is getrapt en tegen het hoofd geschopt door politiemensen met hun knieën.....Ik heb het op camerabeelden zelf gezien''
DICHTBIJ.NL
BEVERWIJKSE ARRESTANT OVERLIJDT IN CEL
6 JULI 2011
http://www.dichtbij.nl/noord-kennemerland/regio/artikel/2116594/dood-na-hectische-arrestatie.aspx
[5]
MOTORAGENT SCHOPT ARRESTANT/GEWELDDADIG POLITIEOPTREDEN GEEN INCIDENT, MAAR STRUCTUREEL
http://ovl.indymedia.org/news/2011/04/31420.php
[6]
WIKIPEDIA
PROVO
http://nl.wikipedia.org/wiki/Provo
[7]
ARCHIEF TINE HOFMAN
http://www.iisg.nl/archives/en/files/h/10792057full.php
[8]
ZAAK META HOFMAN
CASSATIEPROCEDURE HOGE RAAD
1 MAART 1983
http://www.student.unimaas.nl/jch.pronk/frame_meta_hofman.htm
[9]
HET STAATSARCHIEF
DE STAD WAS VAN ONS
http://www.iisg.nl/staatsarchief/publicaties/destad/index.php
[10]
''Drie onderzoeken zullen uiteindelijk nodig zijn om de doodsoorzaak boven water ter krijgen: Hans Kok is overleden aan een combinatie van uitputting, alcohol, drugs, kou en verwaarlozing. Hij is niet overleden door politiegeweld, maar heeft de pech gehad dat hij aan zijn lot is overgelaten.''
BRON:
VPRO
EEN KWART EEUW NA DE DOOD VAN KRAKER HANS KOK
25 OCTOBER 2010
http://weblogs.vpro.nl/radioarchief/2010/10/26/een-kwart-eeuw-na-de-dood-van-kraker-hans-kok/
''iemand die erbij was toen - 28.10.2010 23:22
Hans Kok is in het pand tijdens de zeer gewelddadige ME ontruiming (op de mensen die zich overgaven, en dat was iedereen, inslaan) in een hoek gedreven en flink geslagen, op het hoofd ook, aldus (een) getuige(n) destijds,
Er is onvoldoende onderzoek gedaan naar vocht dat uit zijn oor is gekomen, mogelijk is hiermee hersenletsel door klappen over het hoofd gezien...''
BRON
INDYMEDIA.NL
EEN KWART EEUW NA DE DOOD VAN KRAKER HANS KOK
28 OCTOBER 2010
http://indymedia.nl/nl/2010/10/70655.shtml
DE STAATSKRANT
TOPIC: HANS KOK VERMOORD
http://www.activeboard.com/forum.spark?aBID=125089&p=3&topicID=21082259
[11]
INDYMEDIA.NL
TIJDSLIJN SCHIJNHEILIG ONTRUIMING
http://www.indymedia.nl/nl/2011/07/77185.shtml
DE AMSTERDAMMER
SCHIJNHEILIG MET VEEL GEWELD ONTRUIMD
6 JULI 2011
http://deamsterdammer.wordpress.com/2011/07/06/schijnheilig-met-veel-geweld-ontruimd/
[12]
NIEUWS UIT AMSTERDAM
ME SLAAT RAADSLID
6 JULI 2011
http://www.nieuwsuitamsterdam.nl/2011/07/me-slaat-raadslid
[13]
VRAGEN GROEN LINKS OVER ONTRUIMING SCHIJNHEILIG
7 JULI 2011
http://www.nieuwsuitamsterdam.nl/2011/07/vragen-groenlinks-over-ontruiming-schijnheilig
[14]
POLITIEGEWELD I MEI DEMONSTRATIE
DOORBRAAK
POLITIE PROBEERT SOCIAAL PROTEST ONMOGELIJK TE MAKEN
1 MEI 2011
http://www.doorbraak.eu/?p=5819
[15]
DE NIEUWE UTRECHTER
WALGING OM NODELOOS POLITIEGEWELD
14 MAART 2011
http://dnu.nu/artikel/4122-walging-om-nodeloos-politiegeweld
[16]
DE PERS
DUISENBERG GESLAGEN DOOR ME
31 MEI 2010
http://www.depers.nl/binnenland/483422/Duisenberg-geslagen-door-ME.html
[17]
JOOP.NL
POLITIEGEWELD TEGEN 1 MEI OPTOCHT IN ROTTERDAM
1 MEI 2010
http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/video_politiegeweld_tegen_1_mei_demonstranten_rotterdam/
JOOP.NL
GROEN-LINKS ROTTERDAM LANCEERT SITE TEGEN POLITIEGEWELD
7 MEI 2010
http://www.joop.nl/leven/detail/artikel/groenlinks_rotterdam_lanceert_site_tegen_politiegeweld/
GELANCEERDE SITE:
DE POLITIEKNUPPEL
http://www.politieknuppel.nl/site/228/
[18]
PVDA STELT VRAGEN OVER GEBRUIK GEWELD BIJ AANHOUDINGEN IN TILBURG NOORD
6 DECEMBER 2009
http://www.pvdatilburg.nl/nieuws/fractie-en-wethoudersnieuws/pvda-stelt-vragen-over-gebruik-geweld-bij-aanhoudingen-in-tilburg-noord.html
[19]
TOPJE VAN DE IJSBERG
ZIE ANDERE VOORBEELDEN VAN POLITIEGEWELD
DE TELEGRAAF
OPHEF OVER POLITIEOPTREDEN IN BUS
15 NOVEMBER 2010
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8219043/__Ophef_over_politieoptreden_in_bus__.html
Politiegeweld tegen G8 demonstranten in Utrecht
G8 Fietskaravaan ingesloten door ME
5 nei 2007
http://indymedia.nl/nl/2007/05/44231.shtml
SP Utrecht
Mensen opgepakt tijdens fietstocht tegen G 8
6 mei 2007
http://utrecht.sp.nl/weblog/2007/05/06/100-mensen-opgepakt-tijdens-fietstocht-tegen-g8/#more-854
NRC
Ombudsman hekelt politieoptreden Feyenoordfans
14 october 2008
http://vorige.nrc.nl/binnenland/article2022630.ece/Ombudsman_hekelt_politieoptreden_Feyenoordfans
Defence fior Children
Politieoptreden tegen scholieren in strijd met IVRK [Kinderrechtenverdrag]
27 november 2007
http://defenceforchildren.nl/p/53/1002/mo45-mc56/mo89-mc187/mo124-m0/mo125-cg195/politieoptreden-tegen-scholieren-in-strijd-met-ivrk
[20]
ZIE FOTO DODE MAN
http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/article/detail/2615514/2011/07/08/Mijn-zoon-is-gemarteld-in-Nederlandse-politiecel.dhtml
[21]
NOS
DOOD ARRESTANT GEEN POLITIEGEWELD
11 JULI 2011
http://nos.nl/artikel/255293-dood-arrestant-geen-politiegeweld.html
[22]
MOTORAGENT SCHOPT ARRESTANT/GEWELDDADIG POLITIEOPTREDEN GEEN INCIDENT, MAAR STRUCTUREEL
http://ovl.indymedia.org/news/2011/04/31420.php
-
Dit is geen reactie maar een soort lichtkrant.
-
Bedankt voor je zinnige informatie.
-
Ik heb ze doorgelezen; het wachten is nu op de uitslag van het onderzoek.
Bedankt voor de info!!!
-
Mmh, je mag het de volgende keer ook iets korter en in eigen woorden zeggen hoor.
-
, di 12 juli 2011 19:11
in reactie op Astrid Essed
Reageer op
Lieve meid, ik hoop niet dat je het erg vindt, maar na deze woordenbrij, en vooral deze hoofdletterbrij, heb ik even geen tijd en/of zin meer om te reageren.
Mijn oprechte excuses, maar je gaat me even te ver.
-
Jack D, di 12 juli 2011 21:23
in reactie op Astrid Essed
Reageer op Jack
Heb je nou echt die hele lappen tekst nodig om te zeggen dat je een hekel hebt aan de politie? Bekijk het ook eens van de andere kant, politiemensen zetten zich in voor de samenleving en reanimeren ook jou als je neervalt. Natuurlijk gaan er dingen fout, maar ik denk dat we in Nederland zeker niet mogen klagen over de politie m.b.t. dit onderwerp.
En anarchisme gaat niet werken he, daar ben je zelf toch ook wel achter inmiddels.
-
"Maar om dan meteen ervan uit te gaan dat zo'n jongen is 'doodgemarteld', gaat me nogal ver."
Bibi is, in navolging van de op zijn zachtst gezegd nogal opportunistische Turken, veel te gretig. Maar dat geldt ook voor degenen die nu al excuses verzinnen, zoals cocaïnegebruik.
Laten we het onderzoeksrapport nou maar afwachten, want ook het OM is met de simpele mededeling dat er geen aanwijzingen zijn dat de dood gevolg is van politiegeweld onzuiver bezig. En niet alleen omdat we die bewering maar moeten geloven zonder inzage in het onderzoeksrapport.
De politie is namelijk niet alleen schuldig als de dood het rechtstreeks gevolg is van politiegeweld, maar de politie kan ook verwijtbaar in gebreke zijn gebleven als het daadwerkelijk een cocaïnedode zou blijken te zijn.
Op het moment dat jij in de politiecel belandt, ben jij totaal overgeleverd aan de politie. Daar staat een speciale zorgplicht van de zijde van de politie. Denk bijvoorbeeld aan het roemruchte geval van de kraker Hans Kok die in een politiecel overleed. Aan hem mankeerde ook van alles qua inname van verdovende drugs, maar dat gaf de politie nog niet het recht om hem in de cel te verwaarlozen tot de dood erop volgde.
-
=maar dat gaf de politie nog niet het recht om hem in de cel te verwaarlozen tot de dood erop volgde.=
Ik meen toch uit de berichtgeving te moeten opmsken dat hij uit de cel verwijderd en in het ziekenhuis gedumpt werd!
-
Goed lezen. Je haalt twee zaken door elkaar.
-
Dacht het niet hoor.Ik haal ze juist uit elkaar!
-
Maar Piet, wat wil je dan? Dat iedere dronken, verdoofde en agressieve arrestant meteeen aan een hartmonitor wordt gelegd? Dat is niet te betalen en ook praktisch nauwelijks uitvoerbaar.
Er heeft twee keer een arts naar de jongen gekeken: de eerste keer was er blijkbaar niets aan de hand, en de tweede keer was hij dood. Ik heb vroeger in een ziekenhuis gewerkt, en ook daar gebeuren dit soort zaken. Een plotse hartdood is heel moeilijk te voorkomen.
-
"Er heeft twee keer een arts naar de jongen gekeken: de eerste keer was er blijkbaar niets aan de hand, en de tweede keer was hij dood."
Toen ik reageerde had het OM alleen gezegd dat hij niet door politiegeweld was overleden. Als er twee keer een arts langs is geweest en tussendoor heeft er ook af en toe een bewaker door het luikje gekeken om te zien of de arrestant in orde was, lijkt me dat voldoende. Ik wilde alleen maar aangeven dat het niet ophoudt bij dood door politiegeweld (waartoe de berichtgeving zich beperkte) maar dat in dit soort zaken ook de zorgplicht in het onderzoek moet worden meegenomen.
-
Dan zijn we het eens. Zou trouwens interessant zijn om te weten hoeveel 'jongeren' na zo'n avondje stappen gewoon in eigen bed overlijden.
-
Wat heerlijk trouwens om onze goed gebekte Aert de discussie te zien overheersen...
Hij vertrouwt op het rapport... maar denk even na... zal de autopsie onderdeel van het rapport zijn...?
-
""Wat heerlijk trouwens om onze goed gebekte Aert de discussie te zien overheersen...""
Waar ligt bij u het criterium voor het overheersen van een discussie: op de inhoud of goed gebekt een debat overheersen?
Wat meneer Aert heeft laten zien is dat hij niet vies is van spelletjes spelen en woorden verdraaid door met keiharde beschuldigingen te komen. Hij verlegt daardoor het accent van de discussie op de beschuldging i.p.v. op de inhoud van het onderwerp.
Hij zet willens en weten zijn oppenent in de verdediging; heeft hij geleerd van zijn leermeester dhr. Hillen. Meneer Aert heeft een klasje "spin doctor" gevolgd heb ik eens ergens gelezen van hem.
Als spin doctor leer je dus dat alles geoorloofd is in het debat mits je maar een punt kan scoren. Bij u is dat dus gelukt!! U heeft zich erdoor laten beinvloeden.
Wie kent niet het verhaal van Jack de Vries de 'spin doctor' van dhr. Balkenende waarbij de laatste in een verkiezingsdebat dhr. Bos aanviel dat hij draaide? Alle aandacht gaat uit naar het gedraai van dhr. Bos. Zo heeft meneer Aert het accent gelegd op de discriminatie.
Ik beschouw dit incident dan ook maar als een compliment. Als je op deze manier een debat wil winnen weet je dat je inhoudelijk zwak staat, en lijkt er niets anders op te zitten dan de ander in discredit te brengen.
Dat u het echter inhoudelijk niet eens met meneer Aert maakt uw volgende reactie wel duidelijk:
""Hij vertrouwt op het rapport... maar denk even na... zal de autopsie onderdeel van het rapport zijn...? ""
Dat zegt mij genoeg!!!
-
Lieve landgenoten en afvalligen die zich verloren hebben in ogkleppen, natiuonalisme en goedkoop dom geklets....
De feedback van de Turkse Minister is genuanceerd en het is gezond omdat zserieus te nemen. Het feit dat zoiets niet gebeurt en gezien de reacties die ik ook hierop Joop.nl zie...
maak ik me zorgen over het zelf-reinigend vermogen en de staat waarin onze politie en bestuur dreigt verzeild te geraken onder leiding van de vriendlijk nogal wat dommig vriendlijk lachende liberale Rutte.
Hoe zal dat toch gaan, leven in een land met van de buitenwereld vervreemde landgenoten. Misschien is een bezoekje aan een land als Noord Korea verhelderend...
-
Turkije, het land met een record-aantal journalisten in een politiecel. En het land waar menigeen het leven verliest in zo'n politiecel. Zou zo'n minister niet beter wat energie steken in het verbeteren van de situatie in de Turkse cellen. Lees maar eens wat Amnesty International over de toestand in Turkse cellen schrijft.
-
Het stikt in de Randstad van de opgefokte boze jongens cq mannen, die na een avondje stappen met drank en drugs nogal eens door het lint willen gaan. Af en toe overlijdt er daardoor zo iemand in een politiecel, omdat bijvoorbeeld cocaïne hartritmestoornissen kan veroorzaken. Achteraf is dan niet altijd vast te stellen waardoor zo'n boze opgefokte jongen precies is overleden.
Maar om dan meteen ervan uit te gaan dat zo'n jongen is 'doodgemarteld', gaat me nogal ver. En het valt me ook tegen van zo'n Dibi -die ik redelijk hoog heb zitten, ook al is hij niet van mijn partij- dat hij zich meteen als woordvoerder van zo'n familie opwerpt. Waarom niet uitgaan van het meest voor de hand liggende scenario?
-
=Af en toe overlijdt er daardoor zo iemand in een politiecel, omdat bijvoorbeeld cocaïne hartritmestoornissen kan veroorzaken=
Deze stierf in het ziekenhuis!
-
" Deze stierf in het ziekenhuis!
"
Dat is een vergissing van jou. Op het politiebureau werd een hartstilstand geconstateerd, het hart stond nog steeds stil op het ziekenhuis. Het ziekenhuis heeft, behalve dood te constateren, geen medische handelingen meer verricht.
http://nos.nl/artikel/255293-dood-arrestant-geen-politiegeweld.html
-
Ik geloof je graag, maar blijkt niet uit waar je verwijst. In elk geval lijkt het mij sterk dat ze er in het ziekenhuis het zwijgen toe zouden doen als het lijk inderdaad zulke sporen van geweld zou vertonen. Dat wordt toch door iedereen die het ziet gelijk op zijn mobieltje gezet. Heb je de primeur van het jaar te pakken.
-
" In elk geval lijkt het mij sterk dat ze er in het ziekenhuis het zwijgen toe zouden doen als het lijk inderdaad zulke sporen van geweld zou vertonen. "
Ik heb zelf gewerkt met spoedeisende hulp-omstandigheden.
In een ziekenhuis komen vaker dode mensen binnen, en soms ook gehavend. Ze komen uit een ambulance met een brancard binnen gereden.
Soms zijn overleden waar ze zijn opgehaald. Ze worden dan op die locatie niet dood verklaard, maar men spreekt van een hartstilstand. Soms overlijden ze in de ziekenauto, zelfde verhaal.
Er is een reden voor waarom men patiënten het liefst bij aankomst in het ziekenhuis laat dood verklaren, als het even kan. Ik zal je daar niet mee vermoeien.
In het ziekenhuis rent er meteen een dokter naar zo'n hartstilstand op brancard toe, en die constateert dat de patiënt is overleden, soms al minuten lang.
Dat laatste constateert hij niet maar dat kun je concluderen als je hoort dat de patiënt met hartstilstand in de ambulance is geladen.
Dat laatste staat dus niet in de papieren. In de papieren staat de waarheid. De patiënt was dood op het moment dat de dokter deze te zien kreeg.
In zo'n ziekenhuis kent men het achtergrondverhaal niet, als een patiënt is gehavend, dat komt ook vaker voor, misschien een verkeersongeluk, van de ladder gevallen? Er kan van alles gebeurd zijn. Er zijn er weinig op de spoedeisende hulp die daar gek van opkijken, als je ziet wat er vaak binnenkomt, en daarna gaan ze gewoon lunchen.
Als het OM zegt dat ze het stoffelijk overschot claimen, dan zal het ziekenhuis verder niks ondernemen. Waarom zouden ze? En wat zouden ze moeten doen?
Ze stellen de doodsoorzaak vast op uiterst oppervlakkige wijze, heel wetenschappelijk, op basis van de hun bekende gegevens. Dat is alles.
Hart stond al enige tijd stil.
Waarom het hart stilstond vereist een grondig en duur onderzoek, dat zullen het ziekenhuis zeker niet doen.
-
=De patiënt was dood op het moment dat de dokter deze te zien kreeg.=
Goed hoor. Onze artsen lopen met oogkleppen op en hebben het veel te druk om naar dode mensen te kijken. Waar een leek als die vader direct ziet dat zijn zoon doodgemept is kijkt de dokter even of het hart nog beweegt en als dat niet zo is gaat hij gewoon lekker lunchen. Of zag hij soms dat het een Turk was en dacht hij opgeruimd staat netjes?
-
het meest voor de hand ligt dat de politie m heeft doodgeslagen
-
In het ziekenhuis?
-
Vanmiddag schreef je verwijtend dat iemand bij een foute reactie geen "mea culpa" plaatste, ik schreef dat dat vaker voorkomt op Joop.
http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/staatssecretaris_knapen_stelt_wilders_gelijk_aan_moslim_extremisten/
zoek naar: 11 juli 2011 11:44
Ik constateer ook dat jouw "mea culpa" achterwege blijft, terwijl je je toch werkelijk hebt vergist, hieronder in reactie op Marjolein Stuijfbergen.
Was het je mogelijk nog niet opgevallen, en ben ik te snel met mijn punt? Dat kan, in dat geval excuus.
-
Joop Schouten, di 12 juli 2011 00:21
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
In de snackbar.
-
Op/bij/in..politie-bureau.
-
leo dijkstra, di 12 juli 2011 18:46
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op leo
Dat gebeurt in Groningen regelmatig, maar niet in de Randstad hoor.
-
" Achteraf is dan niet altijd vast te stellen waardoor zo'n boze opgefokte jongen precies is overleden.
"
De medicus aan het woord? Het is niet vast te stellen of iemand aan de gevolgen van mishandeling of aan de gevolgen van cocaïne is overleden?
Als je het lijk in de grond stopt voordat het onderzoek is afgerond, dan wordt het wel een stuk moeilijker. Dat klopt.
-
leo dijkstra, di 12 juli 2011 17:12
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op leo
Mishandeling is vaak wel vast te stellen, maar de redenen van een plotse hartstilstand zijn niet altijd te achterhalen. En zo'n plotse hartstilstand valt ook vaak niet te voorkomen.
-
Hoe het ook zij; als iemand kort na een arrestatie overlijdt dan lijkt mij een onderzoek altijd genoodzaakt.
Is de jongen overleden aan drugs? Is het door geweld, en zo ja was dat geweld met opzet gepleegd of uit verweer? Immers, iemand bij wie de drugs verkeerd uitwerkt kan vreemd reageren.
Ik zou als ouder van zo'n jongen ook willen weten wat er aan de hand is geweest. Maar moet er ook meteen bij vermelden dat een beschuldiging van marteling aan het adres van de politie voorbarig is.
Aan de andere kant, om een jongen na arrestatie bij wijze van spreken dood voor de deur neer te leggen, zonder enige uitleg, bv een medisch rapport of anderszins, is verre van beschaafd. Dat is vragen om problemen, mocht dit het geval zijn geweest. Een ding lijkt mij zeker; die ouders hebben zich in de steek gelaten gevoeld
Voor zover ik het begrepen heb in een eerder artikel op Joop.nl hebben de ouders foto's gemaakt maar is er geen autopsie verricht. De jongen is inmiddels in Turkije begraven. .
De vraag van Dibi lijkt mijn inziens geheel terecht. Mocht er wat zijn gebeurd dan moet dit opgeheldeld worden, is er een andere oorzaak dan moet dat voor de ouders duidelijk worden. Zij hebben wel hun zoon verloren!!
Het volgende punt is de reacties die de hoofdredacteur ontvangen heeft vanuit Nederland. Het zou maar kunnen dat er Nederlanders zijn die een reactie sturen naar een Turkse krant. Echter de kans dat het er veel zijn lijkt mij gering!! Welke Nederlander heeft kennis van de betreffende krant; er zijn er zoveel in Turkije.
In dit geval lijkt het mij daarom ook wat overdreven om deze reacties te beschouwen als representatief voor een rascistische en xenofobe samenleving.
Maar..... die tendensen zijn wel degelijk aanwezig!! Natuurlijk weet deze hoofdredacteur van de rechtelijke uitspraak t.a.v. dhr. Wilders. En als hem wordt verteld, of hij kan zelf dagelijks de reacties lezen bij bv. de Telegraaf, zou je inderdaad de neiging kunnen vertonen om Nederland collectief als rascistische en xenofoob aan te wijzen.
Hierin is (opnieuw) een taak weggelegd voor de diplomatie!! Links om of rechts om maar de invloed van dhr. Wilders zal heus ergens als een boemerang terugkomen.
-
Oog van de Kraai, ma 11 juli 2011 21:55
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Oog
Goed genuanceerd verhaal.
-
Jaja...
Nu loopt u altijd te hoop tegen allerlei generalisaties en het over een kam scheren van mensen maar als een of andere flutredacteur van een buitenlands suuferdje hetzelfde doet, kunt u zich er van alles bij voorstellen.
Ga u schamen! U keurt ongezien goed dat Nederlanders collectief worden weggezet als xenofoben. Wat is dat voor "weg met ons" mentaliteit? Niemand mag discrimineren maar als wij gediscrimineerd worden, snappen we dat best wel. Hoe onderdanig kan een mens zich opstellen zeg.
-
""U keurt ongezien goed dat Nederlanders collectief worden weggezet als xenofoben. Wat is dat voor "weg met ons" mentaliteit? Niemand mag discrimineren maar als wij gediscrimineerd worden, snappen we dat best wel. Hoe onderdanig kan een mens zich opstellen zeg. ""
Leest u gerust mijn posting nog eens over... zonder vooroordeel... het zal u helpen tot een meer objectieve respons .....
-
Nee mevrouw, u keurt discriminatie keihard goed.
-
Leg eens uit, ik heb het een paar keer gelezen, maar ik kan niet signaleren dat ze discriminatie goed keurt. Ik zie alleen begrip voor ouders die hun kind verloren hebben, en zich in de steek gelaten voelen.
Ik zie ook dat ze schrijft dan wanneer het lijkt dat Nederland racistisch is of xenofoob dat dat onterecht is, en ik zie ook dat ze schrijft dat sprake over marteling (door de ouders) voorbarig is.
Ik krijg sterk de indruk dat je aan het draaien bent om hier uit weg te komen zonder toe te geven dat je iets fout hebt begrepen.
Ik ga daar verder geen energie in stoppen, ik wilde het alleen even signaleren, bij deze dus.
-
""Nee mevrouw, u keurt discriminatie keihard goed.""
En waar in mijn verhaal voelt u zich gediscrimineerd?
Ik lees in in mijn reactie nergens dat ik het discrimineren van Nederland of Nederlanders goedkeur.
Wat ik schrijf is dat ik begrijp dat met de huidige tendens van anti - Islam, anti Moslims, anti immiganten, anti allochtonen, kortom de teneur die u ook dagelijks leest, men in het buitenland een idee krijgt dat Nederland collectief rascistisch en xenofoob is.
Begrijpen dat dit speelt is iets heel anders dan dsicriminatie goedkeuren. Bovendien ben ik van mening dat uw interpretatie van discriminatie nogal tendentieus is.
En daarnaast; hoe kijken vele Nederlanders aan tegen Turkije? Als een gevaarlijk nationalistische moslimstaat dat een bedreiging kan vormen voor Nederland en Europa. Dat is gebasseerd op ongenunanceerd vooroordeel èn behoorlijk discriminerend!!
-
Je hebt de reactie van Marjolein blijkbaar niet goed gelezen. Misschien helpt een bril.
Je legt haar woorden in de mond om vervolgens een punt te kunnen maken. Drogreden? Kies er maar eentje uit.
-
Leg eens uit hoe je tot deze conclusie komt. Ik vond het juist een genuanceerd verhaal, dat als eerste reactie in deze, toelicht hoe de ouders zich kunnen voelen, en waarom ze tot hun reactie komen.
Het "weg met ons" lees ik helemaal niet, integendeel, en schamen hoeft ze zich ook niet, ik vind die veronderstelling belachelijk.
Ze zegt eigenlijk het tegendeel, ze zegt dat onze samenleving niet racistisch of xenofoob is.
Ik vraag me af of jij wel goed gelezen hebt, of vind je dat iedere vorm van zelfreflectie eigenlijk een "weg met ons" statement is?
-
"'...En als hem wordt verteld, of hij kan zelf dagelijks de reacties lezen bij bv. de Telegraaf, zou je inderdaad de neiging kunnen vertonen om Nederland collectief als rascistische en xenofoob aan te wijzen..."
Met andere woorden: als hij ons zo afschildert, dan begrijpen wij dat best.
-
" Met andere woorden: als hij ons zo afschildert, dan begrijpen wij dat best. "
Als iemand na lezing van de Telegraaf, de grootste krant van Nederland, denkt dat Nederland racistisch of xenofoob is, dan is dat begrijpelijk, dat vind ik ook.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik Nederland racistisch vind of xenofoob. Zelfs Telegraaf-lezers zijn niet per definitie racistisch of xenofoob. Ik ken er persoonlijk die nemen deze toon van hun favoriete krant op de koop toe nemen.
Ik neem aan dat je het fenomeen van het verschil tussen een indruk dat iets kan opwekken en de werkelijkheid die anders kan zijn, kent?
Ik vroeg je of je zelfreflectie gelijk vind staan aan een "weg met ons"?
Wij mogen ons in Nederland best rekenschap afgeven over de racistische toon die de grootste krant regelmatig uit slaat.
Zinnetje uit opinie-stukje uit de Telegraaf: "De strandtenthouder werd bedreigd, want dat hoort er in islamitische klierkringen helemaal bij en tegen de tijd dat de politie kwam aankakken, waren de pestkoppen al vertrokken, zo verontschuldigde politiezegsman Wim Hoonhout zijn slappe hap."
-
"'Met andere woorden: als hij ons zo afschildert, dan begrijpen wij dat best. ""
Ik staar me niet blind op de effecten die dhr. Wilders en de PVV hebben in het buitenland, met in hun kielzog de kiezers die dagelijks rascistische en xenofobe uitspraken doen!!
Waarbij het met name ook Turken en Marokkanen zijn als onderwerp. Ja, ik begrijp het heel goed als zij zich gediscrimineerd voelen!!!
Wat niet wil zeggen dat ik de opmerking van de hoofdredacteur deel. Of in ieder geval mijn kanttekening er bij plaats. En zo heb ik het ook geschreven.
-
=Aan de andere kant, om een jongen na arrestatie bij wijze van spreken dood voor de deur neer te leggen, zonder enige uitleg, bv een medisch rapport of anderszins, is verre van beschaafd.=
Wat dan ook niet gebeurd is. Waarschijnlijk heb je het gemist, maar het joch is overleden in het ziekenhuis, niet op het politiebureau dus.
-
Zij zegt ook: "bij wijze van spreken", aangevuld met "zonder enige uitleg, bv een medisch rapport of anderszins"
-
Kapitan Laipose, ma 11 juli 2011 23:02
Oog van de Kraai, ma 11 juli 2011 23:16
Thanks!!!
-
Ik kan wel lezen hoor. Misschien heb jij nog nooit doden teruggekregen van een ziekenhuis, maar die leggen ze ook niet bij wijze van spreken voor je deur neer zonder er iets bij te zeggen. Er wordt altijd uitgelegd waar het aan schortte.
-
" Er wordt altijd uitgelegd waar het aan schortte. "
Er werd al in de politiecel een hartstilstand geconstateerd.
Wat kan het ziekenhuis in dat geval doen voor de familie? Alleen maar signaleren dat hij dood is. Een autopsie wordt in een dergelijk geval niet gepleegd omdat het ziekenhuis geen medische handeling heeft verricht en dus een autopsie niet nuttig is voor het ziekenhuis.
Het is in dit geval het OM dat een autopsie had moeten uitvoeren, want de patiënt had in de politiecel een hartstilstand.
http://nos.nl/artikel/255293-dood-arrestant-geen-politiegeweld.html
Hij kwam met hartstilstand, zeg maar, dood aan op het ziekenhuis.
-
Volgens de link die je geeft: "Hij overleed later in het ziekenhuis"!
Dat las ik ook vandaar dat ik dat roep.Hoe het kan dat hij in de politiecel al geen hartslag meer had snap ik ook niet. Er moet toch enige tijd zijn verlopen tussen het moment dat hij in de cel zonder hartslag zat en het moment dat hij in het ziekenhuis overleed. Blijkbaar kun je heel lang zonder hartslag doorleven. Lijkt me nog steeds stug dat niemand in het ziekenhuis op het idee kwam om even op zijn mobieltje te zetten hoe toegetakeld het lijk was met zijn gebroken neus en voetafdruk op de borst. Maar het zijn Turken, die zullen nooit liegen natuurlijk.
-
Knap tendentieus... zo'n "bij wijze van spreken".
-
Jij vindt die uitdrukking tendentieus?
De onderbouwing van je klachten over Marjolein Stuijfbergen wordt wel erg dun, op deze manier.
Geef het op, Aert. Je verdwaalt.
-
=Welke Nederlander heeft kennis van de betreffende krant; er zijn er zoveel in Turkije. =
Wat dacht je van elke Nederlander met een Turkse achtergrond?
-
"'Welke Nederlander heeft kennis van de betreffende krant; er zijn er zoveel in Turkije. =
Wat dacht je van elke Nederlander met een Turkse achtergrond?"'
Zou kunnen, en die doen zich voor als rascistische xenofobe Nederlander?
Mocht dat het geval zijn dan verandert dat nog niets aan mijn posting; dat een paar enkelingen niet representatief zijn voor een heel land.
-
=Zou kunnen, en die doen zich voor als rascistische xenofobe Nederlander? =
Blijkbaar wel dan. Misschien wel om ons in een kwaad daglicht te stellen!
-
Haar punt is dat het er nooit zoveel kunnen zijn geweest om een racistisch en xenofoob beeld over Nederland te rechtvaardigen.
-
=Haar punt is dat het er nooit zoveel kunnen zijn geweest om een racistisch en xenofoob beeld over Nederland te rechtvaardigen.=
Nederland is van oudsher extreem racistisch en xenofoob! Zelfs zo erg dat iemand uit het naastgelegen dorp al stenen naar zijn hoofd kreeg als hij zich vertoonde.
-
=Hoe het ook zij; als iemand kort na een arrestatie overlijdt dan lijkt mij een onderzoek altijd genoodzaakt. =
Als iemand overlijdt wordt dat altijd onderzocht, hoe lang of kort dat na een arrestatie gebeurt doet er helemaal niet toe.
-
Dat klopt, er wordt altijd door een arts een doodsoorzaak vastgesteld. Maar de manier waarop onderzocht wordt kan wel erg verschillend zijn.
Een onderzoek bij vermoeden van gevolg van verwijtbaar gedrag of zelfs een misdrijf hoort er anders uit te zien dan wanneer iemand overduidelijk een natuurlijke dood sterft
-
Mijheer zijn lichaam kon niet tegen drugs en drank!!!
En gaat de familie nu excuus aanbieden aan de politie??
In Turkije, het meest nationalistisch land op aarde,kan de staat je in zo'n geval vervolgen wegens onder andere smaad en belediging van de Turkse nationaliteit en staat.
-
""Mijheer zijn lichaam kon niet tegen drugs en drank!!!"
Weet u iets dat zelfs de familie niet bekend is? Heeft u in inzage gehad in een autoposie rapport?
Is dit niet het geval dan bent u met uw conclusie net zo voorbarig als de familie ten aanzien van de beschuldiging naar de politie.
Toch krijgen deze mensen mijn sympathie; ze zijn compleet van de kaart door het plotselinge overlijden van hun zoon.
En u zou wat meer empathie kunnen tonen i.p.v. deze ouders een voor hen totaal irrelevant verhaal voor de voeten te gooien.
Hoe had u gereageerd als het een Nederlandse jongen bij u uit de straat was overkomen? U kende de ouders zal zeer liefhebbend naar hun kind toe, maar hij gebruikte wel eens drugs....
-
harry jager, di 12 juli 2011 10:02
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op harry
Het staat de familie en de Turkse Autoriteiten vrij om een 'second opinion' onderzoek te doen op het lijk dat aanwezig is in Turkije.
Waarom wordt dat niet gedaan denk je?
-
Een grondige autopsie die dient om de doodsoorzaak nauwkeurig vast te stellen kost duizenden Euro's. Het is duurder dan een operatie.
Alles wordt geanalyseerd, en onderzocht op de aanwezigheid van tientallen stoffen, bloed, urine, lichaamsvetten, darm-inhoud, maag-inhoud, long inhoud. MRI-scans van de hersenen onthullen mogelijk een hersenbloeding of botbreuken, haarscheurtjes.
Als een dokter op zoek gaat naar wat hij vermoedt, dan is het snel gevonden. Het zit er of niet.
Maar als een dokter op zoek moet gaan naar iets wat hij niet weet. Dan is hij dagen aan het zagen en proeven nemen.
Dat is wat men doet bij het OM indien er een vermoeden van een misdrijf is, en het hoofd is niet van de romp gescheiden.
Kijk, je denkt dat iemand coke gebruikt heeft, omdat hij het vaker gebruikt, en je probeert de persoon te arresteren, maar hij verzet zich hevig. Je vermoedt een delirium, maar in feite heb je te maken met een persoon met hevige koorts en hallicunaties die in doodstrijd is vanwege alfa-amanitine (de giftige stof, waarvan 0,1 mg/kg lichaamsgewicht al dodelijk is, maar pas na een dikke week afwisselend koorts en fit zijn. Het komt uit amanita phalloides, die op jonge leeftijd verward kan worden met de eetbare agaricus bisporus, die het slachtoffer een week eerder had geproefd.)
Om maar eens aan te geven hoe breed het spectrum is van wat je moet doorzoeken als je zeker wilt weten wat de doodsoorzaak is.
-
= als een dokter op zoek moet gaan naar iets wat hij niet weet. Dan is hij dagen aan het zagen en proeven nemen.=
Vooral als zo te zien is dat iemand is doodgeslagen zeker?
-
, di 12 juli 2011 11:20
in reactie op harry jager
Reageer op
Dat is inderdaad iets wat me verbaast en blijft verbazen.
Die familie zegt te hebben geconstateerd dat de man ernstig was mishandeld.
Ik had hem in dat geval niet meteen begraven, maar daar een aantal forensisch artsen naar laten kijken.
Het is niet logisch.
-
Ik denk niet dat wij achter zullen komen wat echt die avond gebeurd is..
Journalisten en media zijn niet echt geïnteresseerd,want het is maar een allochtoon die overleden is..niet echt belangrijk..
Wat meeste mensen betreft kan deze hele verhaal verdwijnen..alsof het nooit gebeurd is..
-
Wat een onzin.
-
--Wat een onzin.--
Nee,het is 'n feit...
-
Nico ., ma 11 juli 2011 20:53
in reactie op Tealc of Shulak
Reageer op Nico
Ik denk niet dat wij achter zullen komen wat echt die avond gebeurd is..
-----------------------------------
Je wilt het waarschijnlijk niet weten, dat is heel wat anders.
-
--Je wilt het waarschijnlijk niet weten, dat is heel wat anders.--
Verdraai mijn tekst niet,probeer ook niet om ze tegen mij te gebruiken,want dat lukt je toch niet en leg geen woorden in mijn mond/vingers..
Wat daar boven staat is precies wat ik bedoel.Als je te minste begrijpt.
-
De familie stelt onomstotelijke bewijzen / beeldmateriaal te hebben. Of ze tonen dat materiaal, of ze geven een andere verklaring voor hun uitingen. Zonder dat beeldmateriaal lijkt het er op dat de desbetreffende politieambtenare ten onrechte van marteling beschuldigd zijn. Een zeer zware aantijging die dient te worden gestaafd met het beloofde beeldmateriaal. En dat heeft niets met desinteresse in allochtonen te maken. Een mens is een mens, ook in de cel. Een aantijging is een aantijging, die maak je hard of je biedt excuses aan.
-
U bent een rare.
Als ik een dode bij u thuis vind gaat u gewoon de bak in, en dan zien we later wel of u het gedaan heeft of niet.
De familie van de dode hoeft dan echt niet met bewijs te komen dat u het gedaan heeft, daar hebben we het OM voor. Die onderzoekt dan hoe het komt dat u een dode in huis had, en als u dan een mes met zijn bloed heeft is dat echt niet de taak van de familie om dat boven water te krijgen. Zelfs als de dode vol drank en drugs zit dan spreekt u dat helemaal niet vrij, juist helemaal niet zou ik zeggen.
U bent een rare.
-
Dat mag u vinden. En misschien heeft u nog gelijk ook. Alleen dat doet er nu helemaal niet toe. De familie claimt over onomstotelijk bewijs van marteling in de vorm van beeldmateriaal te beschikken. Laat maar komen zeg ik dan, we pakken de daders op en de onafhankelijke rechter straft.
Ik heb overigens nog niet vernomen dat dat beeldmateriaal aan de politie is overgedragen, en de claim van marteling wordt al helemaal niet onderbouwd.
Wat we nu hebben is een veel te jong overleden medeburger, die mogelijk zwaar onder de drugs zat, en voor wiens familie dat mogelijk uit religieuze gronden en heel zware last is naast het overlijden,
Dat op zich is al triest genoeg, maar daar hoeven geen onschulidge politiemensen de dupe van te worden. Onschuldig zegt u? Ja onschuldig, tot het tegendeel bewezen is; zouden ze in meer landen zo moeten doen.
In de herhaling, u mag mij echt een rare vinden, maar toch niet omdat ik graag op de feiten af ga?
-
" De familie claimt over onomstotelijk bewijs van marteling in de vorm van beeldmateriaal te beschikken"
Dat is mij onbekend, mag ik vernemen waar je dit hebt gehoord?
Overigens is de jongen met geweld overmeesterd, en pleegde hij verzet bij de arrestatie. Is dat wat er onder marteling wordt verstaan?
Het lijkt mij niet, maar van toen de jongen is afgevoerd, daarvan lijkt mij, dat er geen beeldmateriaal in handen van de familie is.
Kortom, je reactie roept meer vragen op dan dat ze antwoord geeft.
-
Ik baseer mij op verklaringen in De Pers van familie van het slachtoffer (ik meen een oom). Die oom beweert te beschikken over dat materiaal waaruit marteling zou blijken. Mijn oproep aan de familie is vanaf moment één: kom naar buiten met dat materiaal, want dat helpt de evt daders te vervolgen.
Tot nu toe blijkt daar overigens helemaal niks van, maar het signaal is wel serieus te nemen. Ovrigens zal je maar agent zijn en valselijk beschuldigd worden van marteling, dat is toch ook niet mis. Daarom moet dit goed worden uitgezocht.
-
" Ovrigens zal je maar agent zijn en valselijk beschuldigd worden van marteling, dat is toch ook niet mis.
"
Precies
-
=Een aantijging is een aantijging, die maak je hard of je biedt excuses aan.=
Een aantijging is een valse beschuldiging, die kun je dus nooit hard maken want dan is het juist geen aantijging. Leer toch eerst eens de betekenis van woorden voordat je ze loslaat op anderen.
-
Ik wil graag van iedereen leren, en u heeft al vaker waardevolle suggesties gedaan. Maar dan wel de juiste dingen. Nu fantaseert u er toch echt driftig op los. Kijkt u even mee op synoniemen.net?
Aantijding: aanwrijving, beschuldiging, imputatie & toerekening.
Tot het moment dat de familie met het veel besproken bewijs / beeldmateriaal van marteling komt, noem ik het een aantijging. Bij uitblijven van dat beeldmateriaal komen we in een andere categorie.
-
Leer dan maar van mij dat een synoniem een woord is dat ongeveer dezelfde betekenis heeft. Als je wilt weten wat een woord betekent moet je niet gaan kijken wat synoniemen van dat woord betekenen, maar moet je in het woordenboek kijken wat het woord zelf betekent. Aantijging betekent: valse beschuldiging. Komt van aantijgen: kwaadwillig ten laste leggen, aanwrijven. Bron: M.J. Koenen-J. Endepols Verklarend woordenboek der Nederlandse taal, tevens vreemde woordentolk, vooral ten dienste van het onderwijs. 27e druk, 1977.
-
Wat is taal toch een boeiend fenomeen: ik accepteer uw bron natuurlijk, maar kijkt u nog even mee naar mijn tweede bron, waarop ik het checkte:
aantijging
1) Aanklacht 2) Aanwrijving 3) Achterklap 4) Beschuldiging 5) Imputatie 6) Insinuatie 7) Kwaadwillige beschuldiging 8) Ongegronde beschuldiging 9) Toespeling 10) Valse beschuldiging 11) Verdachtmakend 12) Verdachtmak...
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl
Vooral die kwaadwillige beschuldiging springt eruit, en die heb ik bewust niet genoemd ivm wens tot de-escaltie richting evt familie en andere bekenden van het slachtoffer
Zullen we het draadje hiermee sluiten, ook omdat het belastende beeldmateriaal nog niet overgedragen lijkt. Ik twijfel nu aan het bestaan ervan.
-
=Vooral die kwaadwillige beschuldiging springt eruit,=
Dat komt doordat het woord stamt van aantijgen. Maar als je iets een aantijging noemt dan bedoel je ermee dat het een valse beschuldiging is. Zeggen dat het een aanklacht is klopt dus niet, dat is taalvervuiling, schande dat een internetwoordenboek zo slordig is, het is een valse aanklacht! Je kunt dus wel hard maken dat iets een aantijging is, maar je kunt een aantijging niet hard maken, want die is per definitie vals.
-
=Tot het moment dat de familie met het veel besproken bewijs / beeldmateriaal van marteling komt, noem ik het een aantijging. Bij uitblijven van dat beeldmateriaal komen we in een andere categorie.=
Nee, dan blijft het dus juist een aantijging!
-
=want het is maar een allochtoon die overleden is..niet echt belangrijk..=
Wat een onzin. Waarschijnlijk is het geeneens een allochtoon! De belangstelling ontbreekt omdat de familie aantoonbaar leugens verkoopt!
De betrokkene stierf in het ziekenhuis. Denk je nu heus dat een Nederlands ziekenhuis de politie gaat dekken als ze ontdekken dat hun patiënt stierf door toedoen van de politie. Dit is Turkije niet!
-
Wat zou je doen
Als ik hier opeens weer voor je stond
Wat zou je doen
Als ik viel hier voor je op de grond
Wat zou je doen, als ik dat deed
Je zou lachen, je zou schelden
Je zou zeggen dat ik een klootzak ben
Je zou janken, je zou vloeken
Je zou zeggen dat je me niet meer kent
Je zou lachten, je zou schelden - van verdriet
meestal heb ik een hekel aan nederlandse muziek, maar bløf is het lichtpuntje in die donkerheid van slechte bagger muziek
Meestal heb ik een hekel muziek bij verdriet of zwaar onbegrip , maar bløf is het lichtpuntje in de donkerheid. Bewestigd mijn neus het ook.
-
, ma 11 juli 2011 18:34
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
Kus.Mostafa.Hugg.
-
Ik hoor het als een knal, dank je.
-
Meestal heb je een hekel aan Nederlandse muziek. Waarom?
-
"Meestal heb je een hekel aan Nederlandse muziek. Waarom?"
Het maakt geen ene moer uit van wat voor soort muziek je houdt.
By the way haven't you noticed? The world is changing.. Deal with it!
ik respecteer mijn oma van over de 90 dat ze vond dat Chinezen pindaverkopers waren toen ik met mijn Chinese ex binnen kwam lopen. En zelfs mijn oma zei niet wat ze wel of niet moesten doen. Ze zei gewoon wat ze zag. Het was gezellig en mijn ex propte dan ook graag de friet met mayo naar binnen waar ze helemaal geen zin in had.
She took one for the team, y'know?
Die radio mag best 30% NL muziek draaien, krijgen ze minder luisteraars. Je kan mensen niet veranderen en je kan Nederland niet teruggeven. Mensen zijn wie ze zijn, laat ze in hun waarde.
-
Ik zie niet goed in waarom u met uw ex naar uw oma zou willen. Exen bij mij zijn meestal exit, als ze ex zijn.
-
Uw buurman?
-
Zoals in het andere topic al is gesteld, valt er niets te zeggen zonder toxicologisch onderzoek. Als blijkt dat de persoon is overleden aan een hartstilstand als gevolg van cocaïnegebruik, dan kunnen we concluderen dat cocaïne niet discrimineert.
Het lijkt me vervolgens interessanter om de gevolgen van hard-drugs onder jongeren en in het uitgaansleven aan de kaak te stellen.
-
" Als blijkt dat de persoon is overleden aan een hartstilstand als gevolg van cocaïnegebruik "
Er is tweemaal een dokter bij de verdachte geweest. Cocaïne wordt redelijk snel door het lichaam opgenomen, alcohol ook, binnen enkele minuten.
Er zijn richtlijnen bij de politie over hoe te handelen als iemand een gevaarlijke hoeveelheid medicijnen of drugs heeft genomen.
Een dokter kan dat meestal constateren.
Zo iemand dient dan naar het ziekenhuis worden gebracht.
De dokter heeft het kennelijk niet geconstateerd, maar vond de zaak wel zo zorgelijk dat hij teruggekomen is. Waarom, wat heeft de dokter hiertoe bewogen? Waarom is de persoon niet naar het ziekenhuis gebracht? Heeft de dokter dat afgeraden of niet nodig gevonden?
Of heeft de politie tegen het advies van de dokter in gehandeld?
Interessant.
-
Stijn Geel, ma 11 juli 2011 17:35
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Stijn
De vraag is of je moet de vinger moet wijzen naar de politie, of dat er ook gewezen mag worden naar de eigen verantwoordelijkheid van jongeren die na cocaïnegebruik denken dat ze god zijn en daarmee hun gezondheid op het spel zetten.
-
Je moet het onderzoeken, en daarna eventueel wijzen.
Maar een gebrekkig onderzoek is altijd verwijtbaar. Zie de reactie van Marjolein Stuijfbergen hierboven.
-
leo dijkstra, ma 11 juli 2011 23:04
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op leo
Een arts kan helemaal niet voorspellen of iemand een hartstilstand gaat krijgen. Dat kunnen zelfs gespecialiseerde cardiologen nauwelijks. Dus wat een onzin-bewering. Of had je de patiënt aan een inspanningstest willen onderwerpen?
-
" Een arts kan helemaal niet voorspellen of iemand een hartstilstand gaat krijgen. Dat kunnen zelfs gespecialiseerde cardiologen nauwelijks.
"
Een normaal hart slaat tussen de zestig en honderd keer per minuut. Coke beïnvloed het hart.
Door cokegebruik neemt het adrenalineniveau in het bloed toe.
Daardoor wordt het hart opgejaagd. Ritmestoornissen kunnen het gevolg zijn.
Door het gebruik van coke stijgt ook het serotonineniveau.
Deze stof spant bloedvaten en spieren aan. Spasme in de kransvaten kan optreden, waardoor de bloedvoorziening naar het hart stopt.
Drukkende pijn op de borst en hartkloppingen kunnen duiden op een hartaanval. Pijn die uitstraalt naar de linkerarm en soms naar de rug kan ook op een hartaanval wijzen.
Als iemand bleek en grauw wegtrekt, hevig gaat zweten en in paniek raakt, moeten er ook alarmbellen afgaan.
Kortom, genoeg aanwijzingen om op af te gaan voor een arts.
---
Dus hij zal zeker kunnen uitleggen aan de Rijksrecherche welke symptomen hij signaleerde, en welke conclusies hij daaruit trok, en welk advies hij aan de politie heeft gegeven.
-
=Dus hij zal zeker kunnen uitleggen aan de Rijksrecherche welke symptomen hij signaleerde, en welke conclusies hij daaruit trok, en welk advies hij aan de politie heeft gegeven.=
Het hele verhaal is onwaar. Hij stierf niet in het politiebureau maar in het ziekenhuis. Er is dus helemaal geen sprake van een advies aan de politie.
-
Op de eerste plaats doe je alsof je me tegenspreekt, maar dat doe je helemaal niet, want jouw conclusie kan heel goed aansluiten op wat ik schrijf.
Op de tweede plaats, maar dat weet jij waarschijnlijk niet, is de hartstilstand reeds door de dokter op het politiebureau geconstateerd. Hoe lang het hart stilstond voordat dit geconstateerd werd weet niemand.
http://nos.nl/artikel/255293-dood-arrestant-geen-politiegeweld.html
De kans dat hij levend op het ziekenhuis binnenkwam is nagenoeg nihil.
Er zijn niet veel minuten hartstilstand tussen leven en definitief dood.
-
" en welk advies hij aan de politie heeft gegeven "
en waarom hij terugkwam, wat zijn reden tot zorg was.
-
leo dijkstra, di 12 juli 2011 18:45
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op leo
Maar de arts die hem de eerste keer onderzocht, vond blijkbaar niets onrustbarends. Als ik drie koppen koffie drink, gaat mijn hartslag en mijn adrenaline ook omhoog, maar moet ik dan met gierende ambulance naar het ziekenhuis? Denk het niet.
En de meeste coke-snuivers overleven hun pleziertje wel.
-
" De vraag is of je moet de vinger moet wijzen naar de politie, of dat er ook gewezen mag worden naar de eigen verantwoordelijkheid van jongeren die na cocaïnegebruik denken dat ze god zijn en daarmee hun gezondheid op het spel zetten. "
Ivm overbevolking kun je ervoor kiezen om mensen waar je van weet dat ze kapot gaan als je ze opsluit idd bewust opsluiten. Dat kan.
We willen graag weten of dat hier gebeurt is, en wie dan vond dat deze case van overbevolking zo moest worden geholpen.
Denken dat de politie geen fouten maakt is wel van deze tijd: erg dom.
-
De 22-jarige Ihsan Gürz, die vorige week in het ziekenhuis overleed nadat hij door de politie was gearresteerd, is niet om het leven gekomen door politiegeweld. Het Openbaar Ministerie (OM) zegt dat 'noch uit de camerabeelden, noch uit het verdere onderzoek de aanleiding naar voren komt te denken dat Gürz door politiegeweld is omgekomen'.
Dibi kan weer rustig gaan slapen.
-
Waar blijft het autopsierapport?
-
In de onderste la ergens in een donkere kelder die op een put lijkt.
Waar op staat: ''Staatsgeheim''.
Echen wachten Joop! Hi hi hi hi hi....
-
Heb vernomen dat de persoon in kwestie al begraven is (binnen 24 uur volgens de Islam). Wanneer dit zo is kan het OM er weinig aan doen. Case closed
-
" Wanneer dit zo is kan het OM er weinig aan doen. Case closed "
Het OM onderzoekt het geval nog steeds, het heeft de zaak niet gesloten. Er is veel bewijsmateriaal dat verkregen wordt uit verklaringen.
Je kan mensen doorvragen op details om zo met enige zekerheid te stellen dat ze geen afgesproken verhaaltjes opdreunen. Liegen is best wel moeilijk, zeker als de meeste getuigen geen belang hebben bij liegen.
Overigens kan een lijk worden opgegraven, dat is al vaker gebeurd, ook in het buitenland.
-
Een ding is belangrijk en zegt alles over dit ''incidentje'': het medisch rapport en die al ligt klaar. Maar de media in nu blind en doof.
De journalisten handelen nu volgens het principe: ''Ikke niet begrijpen''!
-
Waar ligt dat rapport dan?
-
Vraag ik aan jou?!
-
Dat rapport heeft u toch niet nodig. Verkeerde conclusies trekken zonder autopsierapport is ook zeer wel mogelijk. En u hoeft u hoofd niet te breken over allerlei vaktaal.
-
Ik denk dat Dibi aan ook zijn achterban denkt, dat doen de meeste politici. Hieronder suggereren enkele mensen dit, terecht.
Het is het populisme dat tegenwoordig het politieke handelen vaak bepaalt. "Wat is er mis met luisteren naar burgers", wordt het hier soms vergoelijkend genoemd.
---
Het is echter niet het enige.
Er zijn wel eigenaardigheden. Het OM zegt dat het onderzoek nog niet is afgerond. Waarom is dan het lijk al vrijgegeven? Dat is geen normale procedure.
Zou dat een fout zijn, een vergissing, waardoor het OM niet meer in staat zal zijn het onderzoek goed af te ronden?
Lijkt mij een goede zaak van Dibi om een vinger aan de pols te houden. Het OM heeft wel vaker geblunderd.
Zonder Peter R de Vries en andere mensen zaten er nog steeds mensen onschuldig vast voor niet minder dan moord, en liepen er evenveel moordenaars vrij rond.
Het OM heeft ondanks de naam "Openbaar" geen traditie van openheid, maar is geneigd zich vast te bijten in procedures als er fouten aan het licht dreigen te komen.
Kortom, ik ben niet zo zeker van de zaak, totdat de onderste steen boven is, vooral het vrijgeven van het stoffelijk overschot dagen geleden, terwijl zelfs nu het onderzoek nog loopt is opmerkelijk.
Hopelijk zit Dibi ernaast, maar dat wil niet zeggen dat hij alles voor niets heeft gedaan, want hij heeft het OM op de huid gezeten en dat is een van de taken van de Tweede Kamer.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 15:39
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Nico
Er zijn wel eigenaardigheden. Het OM zegt dat het onderzoek nog niet is afgerond. Waarom is dan het lijk al vrijgegeven? Dat is geen normale procedure.
--------------------------------------
Het lijk is vrijgegeven omdat het onderzoek aan het lijk klaar is, de rest van het onderzoek loopt waarschijnlijk nog gewoon door, niks bijzonders derhalve. Doodnormale procedure.
-
" Het lijk is vrijgegeven omdat het onderzoek aan het lijk klaar is, de rest van het onderzoek loopt waarschijnlijk nog gewoon door
"
Welke rest van het onderzoek, wat denk je dat ze onderzoeken?
Het lijkt mij onlogisch. Als je een onderzoek doet, dan weet je niet wat het resultaat is, en dan weet je ook niet of je het lijk nog nodig hebt.
Een onderzoek aan een lijk is altijd gedaan in een bepaalde context van onderzoek. Een lijk is nooit in ieder mogelijke context onderzocht.
Wat is bijvoorbeeld de doodsoorzaak? Is die bekend?
Als blijkt uit het bezig zijnde onderzoek dat die fout gediagnosticeerd is, dan is nu de kans verkeken om het opnieuw te doen. Zelfs het opgraven van het lijk maakt het bewijs zwak. Er kan immers mee geknoeid zijn.
Dit soort overwegingen spelen bij het waarom een lijk nooit wordt vrijgegeven voor afsluiten gerechtelijk onderzoek.
Nogmaals, het OM in Nederland heeft veel geblunderd, veel zaken zijn met de mantel der liefde toegedekt, en pas na heel veel wrikken weer opengemaakt.
Als je verdacht wordt van een misdrijf, en je bent onschuldig, maar de politie helpt jou niet, integendeel, ze vinden een verdachte opsluiten soms belangrijker dan een dader vinden, ze ontwikkelen koker-visie. We kennen dit uit de recente geschiedenis, meermalen.
Als je dan afhankelijk bent van enkele goedwillende burgers zoals advocaat Knoops of Peter R De Vries, dat is toch triest.
En als dan achteraf diegenen met koker-visie niet ontslagen worden, allemaal zaken die in Nederland normaal zijn.
Het OM is geneigd haar fouten te verdoezelen.
In de zaak met de vuurwerkramp zetten rechercheurs een onderbroek van de verdachte op het hoofd van de verdachte, en constateerden toen dat er vuurwerkresten in zaten. In de zaak van de Schiedamse parkmoorden bleef de politie net zolang om een zwakbegaafde inpraten totdat hij bekende. Zijn gebrek aan daderkennis werd door de politie aangevuld. In de Puttense moordzaak het zelfde. In de zaak van Lucia de B was ook sprake van een opeenstapeling van fouten.
Zelfs fouten bij het gerechtelijk laboratorium waar labels waren verwisseld. Die politieman van Terschelling die zijn dochter zou hebben misbruikt, vrijgesproken, maar wel zijn leven vernietigd. Ik denk dat ik wel wat zaken ben vergeten.
Als het OM, geheel in tegenspraak met de gerechtelijke traditie begint met het vernietigen van bewijs materiaal voordat het onderzoek is afgerond, dan is dat opmerkelijk, iets wat aandacht behoeft.
Het vrijgeven van het stoffelijk overschot van een slachtoffer van een mogelijk misdrijf staat gelijk aan vernietigen bewijsmateriaal.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 16:11
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Nico
Welke rest van het onderzoek, wat denk je dat ze onderzoeken?
----------------------------------
Wat zou je denken van de handelswijze van de bewuste agenten, of denk je dat die verhoren hap snap klaar zijn?
Als ik het goed begrepen heb van die ouders waren er zo'n 20 agenten aanwezig en dan de arrestatenverzorgers nog, dat zijn heel wat verhoren lijkt mij, maar blijkbaar is dat voor jou niet zo relevant.
-
" maar blijkbaar is dat voor jou niet zo relevant. "
Ik ben het met je eens, behalve dan dat je me iets in de mond probeert te leggen.
Je geeft zelf aan dat mogelijk de handelswijze van de betrokkenen nog niet terdege is onderzocht, dus dan is ook nog niet bekend of er misdrijven of onzorgvuldigheden hebben plaatsgevonden.
Dus het kan best voorkomen dan een nader onderzoek aan het stoffelijk overschot mogelijk kan zijn om een bewering van deze of gene met bewijsmateriaal te vergelijken.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 16:40
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Nico
Ik ben het met je eens, behalve dan dat je me iets in de mond probeert te leggen.
-------------------------------------------------------
Dan zijn we het daar over eens, dat laatste was bedoeld als zetje :-))
-
Nico ., ma 11 juli 2011 16:12
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Nico
Zelfs het opgraven van het lijk maakt het bewijs zwak. Er kan immers mee geknoeid zijn.
-----------------------------------------
Door wie?
-
" Door wie? "
Bewijsmateriaal wat uit handen van de politie is gegeven wordt als zwak beschouwd, de integriteit is dan minder of niet gewaarborgd. Advocaten gebruiken dit soort feitjes om hun cliënten vrij te krijgen.
Het is niet voor niets dat gerechtelijke onderzoeken zo sterk aan regels en procedures zijn gebonden.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 16:46
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Nico
Bewijsmateriaal wat uit handen van de politie is gegeven wordt als zwak beschouwd,
--------------------------------------
Dan ga je dus van het scenario uit dat er later, dus na het vrijgeven iets met het lijk gebeurd kan zijn, zou kunnen natuurlijk, maar dan gaan we wel erg de kant van het aluhoedje op.
-
" maar dan gaan we wel erg de kant van het aluhoedje op "
Het gaat in rechtspraak niet alleen om gezond verstand, maar om wat wettelijk en overtuigend bewezen kan worden.
- Overtuigend betekent: zonder enige twijfel
- Wettig betekent: behandeld en verkregen zoals in de wet bepaald.
- In de USA zeggen ze: guilty beyond a reasonable doubt
Dat betekent, zo gauw iemand een hypothese kan opwerpen die op basis van het aanwezige bewijsmateriaal de verdachte vrijpleit, dan moet de verdachte worden vrijgesproken, zelfs al druist dat tegen elk gezond verstand in. Het gezonde verstand is sowieso een slechte leidraad, koker-visie is vaak het gevolg van gezond verstand.
Dat is de belangrijkste reden waarom er zo omzichtig met bewijsmateriaal moet worden omgesprongen. Iedere mogelijke twijfel moet zoveel mogelijk worden uitgesloten.
-
Nus Deschaux, ma 11 juli 2011 16:30
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Nus
Als ik me niet vergis is het zo dat het lichaam binnen 24 uur na overlijden in zijn geheel moet worden begraven. Kortom geheel volgens islamitische traditie.
-
Dat klopt, maar wet breekt traditie.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 16:50
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Nico
Daarom is het lichaam ook in een kist begraven en niet in een laken, zoals gebruikelijk.
-
Dat wist ik niet, men anticipeert dus op opgraven van het lijk?
Daaruit spreekt dan wel vertrouwen in de Nederlandse rechtsstaat, dat is bemoedigend.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 17:09
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Nico
Daaruit spreekt dan wel vertrouwen in de Nederlandse rechtsstaat, dat is bemoedigend.
----------------------------------------------
Bij twijfel zal de onderste steen boven moeten komen, desnoods opgraven dus.
-
Interessant, die Turkse verontwaardiging. Vooral omdat er in Turkije zelf meer journalisten in de cel zitten dan in een land als China. Waarom staat dat gegeven niet op de voorpagina's van Turkse kranten?
-
" Interessant, die Turkse verontwaardiging."
Het gaat om Nederland, niet om Turkije. De Nederlandse politie heeft ten opzichte van Turkije niet andere rechten dan ten opzichte van andere mensen.
-
leo dijkstra, ma 11 juli 2011 16:08
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op leo
Iets met oog en splinter en balk.
-
Nee, iets met rechtsstaat. Wij in Nederland pretenderen dat Nederland een rechtsstaat is, wij pretenderen dat iedereen van Nederland kan eisen dat Nederland een rechtsstaat is. Ook misdadigers, ook oorlogsmisdadigers, iedereen kan dat eisen van Nederland.
Nederland staat daarin niet alleen. De meeste West Europese landen pretenderen een rechtsstaat te zijn, en slagen daar heel redelijk in.
Hierin onderscheiden wij ons van Turkije dat journalisten zonder deugdelijke zaak opsluit.
Als Nederland ophoudt een rechtsstaat te zijn naar sommige landen, zoals Turkije, toe dan houdt Nederland op met een rechtsstaat te zijn. Dan stelt Nederland zich gelijk met bijvoorbeeld Turkije.
Ik geloof niet dat jij in een dergelijk Nederland zou willen wonen, maar misschien vergis ik me onverhoopt in je.
-
Openbaar Ministerie: Dood Ihsan geen politiegeweld
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/2631656/2011/07/11/Openbaar-Ministerie-Dood-Ihsan-geen-politiegeweld.dhtml
met foto
-
Nico ., ma 11 juli 2011 15:02
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Nico
Dus?
-
lees zelf maar, er staat een link bij
-
, ma 11 juli 2011 15:31
in reactie op Nico .
Reageer op
Wat *dus*.
Hejje poep in je ogen?
Ondanks een rapport maar blijven doorzeiken?
-
Hejje poep in je ogen?
Ondanks een rapport maar blijven doorzeiken?
------------------------------
U benadert uw vorm van gisteren, hoogstaand woordgebruik weer.
Misschien nog wat inhoudelijks toe te voegen?
-
, ma 11 juli 2011 15:59
in reactie op Nico .
Reageer op
Kennelijk is dat nodig hier.
In elk geval is het taal die U begrijpt.
Dat is al winst.
-
Dat is al winst.
-------------------------------------
Een kinderhand is gauw gevuld.
-
Is er al een rapport dan of heeft u poep in de ogen?
-
Nico ., ma 11 juli 2011 16:51
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Nico
Ze is nog even aan het zoeken.
-
Ondanks een rapport maar blijven doorzeiken?
------------------------------------
Welk rapport?
-
=De link die je geeft zegt: Na zijn arrestatie werd hij onwel in zijn politiecel en overleed later in het ziekenhuis.=
Zijn hart stond stil in de cel. Toen de politie dat zag haalde ze er een dokter bij, die zette zijn hart weer aan het lopen. Levend verliet hij daarop het politiebureau maar stierf later in het ziekenhuis. Die dropte bij wijze van spreken het lijk bij zijn verwekkers, die om godsdienstige redenen in ijltempo naar Turkije sjeesden om het op tijd onder de grond te krijgen. Pas op het moment van de teraardebestelling was er tijd om een oogje op de dode te werpen en bleek die te zijn doodgeslagen, wat zowel de dokter die het hart weer aanzette als het ziekenhuis waar hij stierf eventjes ontgaan was.
Heel sterk verhaal!
-
Goed nieuws op Teletekst: "Het OM in Haarlem zegt dat er geen aanwijzingen zijn dat een Turkse Nederlander in een cel is overleden door politiegeweld."
Ik neem aan dat Bülent Keneş nu in grote letters op zijn voorpagina dit goede nieuws zal melden en dat Tofik Dibi verheugd zal mededelen altijd vertrouwen gehad te hebben in de Nederlandse rechtsstaat.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 14:31
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op Nico
Ik neem aan dat Bülent Keneş nu in grote letters op zijn voorpagina dit goede nieuws zal melden en dat Tofik Dibi verheugd zal mededelen altijd vertrouwen gehad te hebben in de Nederlandse rechtsstaat.
----------------------------------------------
Uiteraard.
-
sinds wilders neemt niemand het OM toch nog serieus mag ik hopen?
-
Nico ., ma 11 juli 2011 15:04
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Nico
Ik vroeg me al af waar Wilders bleef.
-
wet van Jager Verzamelaar
als de discussie maar lang genoeg duurt gaat het over Wilders ;-)
-
Nico ., ma 11 juli 2011 15:42
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Nico
LOL.
-
En toch een allochtone Kamerlid die voor een in de politiecel ''dode aangetroffen'' allochtone Nederlander komt en wil openheid, Dibi is ook bezorgelijk zoals ik en mijn bovenbuurman hier en vriend Joop.
Zijn er geen blonde democraten die dat ook vinden: openheid over Beverwijkse politiecode?? Of hangen zij aan het Italinaas ijskarretje op het plein ?
-
Normale politici wachten eerst een onderzoek af.
-
" Normale politici wachten eerst een onderzoek af. "
Behalve als dat onderzoek erg lang duurt, het gaat om iets van week geleden, en het onderzoek is nog steeds niet afgerond.
Het stoffelijk overschot is wel al vrijgegeven, waardoor het ongeschikt wordt voor verder bewijsvoering.
Een stoffelijk overschot wordt normaal vrijgegeven als het onderzoek is afgerond en bewezen wordt geacht dat er geen misdrijf heeft plaatsgevonden.
De betreffende dienders horen kan binnen enkele uren of dagen.
Wat onderzoekt het OM dan nog als er geen sprake is van een misdrijf?
Dus waarom zou het onderzoek nog niet afgesloten zijn, maar wel het stoffelijk overschot vrijgegeven? Wat zou dit onderzoek zo ingewikkeld maken, denk je?
-
"Wat zou dit onderzoek zo ingewikkeld maken, denk je? "
Geen idee. Daarom wacht ik het onderzoek af...
-
Haastige spoed is zelden goed. En bovendien zijn we net vijf werkdagen verder. Hoe lang heeft zo'n onderzoek nodig, vooropgesteld dat men het goed wil doen uiteraard?
-
" Hoe lang heeft zo'n onderzoek nodig, vooropgesteld dat men het goed wil doen uiteraard? "
Er is al 4 dagen geleden belangrijk bewijsmateriaal vrijgegeven, zie mijn reacties hierboven...
-
Maar heb je dan ook de conclusies juist op een rijtje en voldoende onderbouwd?
-
Dat hoeft niet zo te zijn, dat beschrijf ik ook in mijn reacties hierboven
(excuus, ik probeer herhaling te vermijden)
-
Aangezien u de sterke neiging heeft alles om u heen in herkomst, haarkleur, zijnde democraat of geen democraat in te delen het volgende.
Mijn mening, de mening van een grijze, ooit zwartharige (jammer, niet blond, ook nooit geweest en niet geblondeerd) 3e generatie allochtoon, want dat ga je krijgen met ouders van Spaanse en Duitse afkomst (neen, geen SS'er) is dat het Nederlandse politieapparaat inderdaad fouten vertoond maar het zeer onwaarschijnlijk is dat halvegare amokmakende idioten in politiecellen mishandeld worden.
Tofik Dibi, uw buurman en u lopen hoogstwaarschijnlijk aan een morsdood paard te trekken. Dibi trekt aan dat paard omdat hij enigszins geloofwaardig wil blijven bij de allochtone bevolking, er moet iemand zijn die er iets van zegt. U trekt aan het paard omdat u meent dat kritiek nu eenmaal noodzakelijk is, ook als het niet noodzakelijk is. En uw bovenbuurman, doe hem de complimenten dat hij u zo goed Nederlands heeft geleerd, snapt er zo te lezen ook geen moer van hoe men in Beverwijk met Beverwijkse politiecodes om gaat.
-
Oog van de Kraai, ma 11 juli 2011 22:00
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op Oog
" Mijn mening, de mening van een grijze, ooit zwartharige (jammer, niet blond, ook nooit geweest en niet geblondeerd) 3e generatie allochtoon
"
Geert Wilders?
Ah nee, die is geblondeerd, maar hij komt wel uit een Islamitisch land. Volgens zijn eigen maatstaven zou hij niet in Nederland toegelaten zijn.
Grappig vind ik dat, ik kon het niet nalaten dit even te vermelden.
-
Nooit geweten dat Geert Wilders een moslim is. Dat zal toch niet?
-
---Turkse media: Nederlanders, leer van ons-----
Hahaha er zijn heus genoeg dingen waar Nederland wat van Turkije kan leren, maar absoluut niet van de Turkse politie.
---Het merendeel van die reacties laat zien dat racisme en xenofobie aan het toenemen zijn in Nederland. Sommigen verzekerden ons dat politie in een ontwikkeld land als Nederland nooit arrestanten zou martelen of mishandelen. Maar de meeste reacties staan bol van racisme en vreemdelingenhaat."----- Beste meneer Bulent Kenes schenkt u dan ook even wat aandacht aan de racistische xenofobe mishandeling, marteling en onderdrukking van de Koerden in uw eigen land. Nee dat doet u niet net als alle andere turkse kranten. En dan de Nederlandse pers betichten van weinig interesse. Steek eerst uw hand in eigen boezem, voordat u een land gaat aanvallen waar het politie geweld altijd nog veel lager ligt.
-
Het is niet de eerste keer dat een arrestant in een cel overlijd. Nou ja. In het ziekenhuis in dit geval. En het zal ook wel niet de laatste keer zijn. Toch vreemd dat ik me niet kan herinneren dat Dibi eerder gevraagd heeft om opheldering. Het zal toch niets te maken hebben met het gegeven dat het hier om een Turkse jongeman gaat.
-
, ma 11 juli 2011 15:36
in reactie op Bas Grootel
Reageer op
Ja, het is waar dat er vaker mensen in een politiecel overlijden.
Bijvoorbeeld mensen die zijn opgepakt wegens excessief alcoholgebruik, of excessief drugsgebruik.Daar kan in dat lichaam van alles misgaan(Voor een indruk daarvan gelieve even te kijken naar het *comazuipen*)
Of mensen die in een knokpartij verzeild zijn geraakt en een lel tegen hun kop hebben gehad die van alles heeft vernield daarbinnen.
En ja, misschien, en ik sluit dat niet uit, knalt een politieagent wel eens iets te hard.
Dat is verwerpelijk én strafbaar.
Dat is schandalig en dient absoluut onderzocht te worden.
Maar om nou elke keer dat er iemand in een cel sterft direct en zonder aarzeling de politie de schuld te geven gaat me iets te ver.
-
dat gebeurt ook niet
al vind ik het hoogst verdacht
ik heb zelf meegemaakt waar die mensen toe in staat zijn
aangifte is zinloos
mensen die een monopolie op geweld bezitten kun je niet goed genoeg controleren
de politie moet geweld beperken en het niet zelf creëren
-
Wat zeiken die Turken toch. Een onderzoek naar de doodsoorzaak is gewoon gestart. Zoals dat altijd gebeurd.
Voorlopig is er nog helemaal niks om aan te nemen dat de politie iets verkeerd heeft gedaan.
-
Het is een allochtoon uit een probleemgroep. De meeste Nederlanders zullen dan denken "boeien". Hard maar zo is de praktijk denk ik.
-
Xatr Banaan, ma 11 juli 2011 13:19
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Xatr
En juist daarom zijn ontwikkelingen als deze zo gevaarlijk. Het is een turk dus het boeit ons niet.
Net als dat er 200 vreedzame hippiekrakers bruut worden mishandeld, opgepakt en dat er nu nogsteeds 50 worden vastgehouden (zonder a aanklacht) omdat ze hun naam niet willen zeggen.
Ook hier gaat het om een groep waar mensen weinig mee hebben, toch is het niet mee moeten werken aan je eigen veroordeling een groot grondrecht. In Amerika zou het publiek nu behoorlijk verontwaardigt zijn. Hier boeit het ons niet.
Ik wil niet dramatisch doen maar toch doet me dit heel erg denken aan dit gedicht:
First they came for the communists,
and I didn't speak out because I wasn't a communist.
Then they came for the trade unionists,
and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.
Then they came for the Jews,
and I didn't speak out because I wasn't a Jew.
Then they came for me
and there was no one left to speak out for me.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 13:45
in reactie op Xatr Banaan
Reageer op Nico
toch is het niet mee moeten werken aan je eigen veroordeling een groot grondrecht.
----------------------------------------------
Heel juist, zoals het verplicht bij je hebben van je ID een plicht is Nederland, heb je die niet bij je en je wenst je ID geheim te houden dan ga je de vreemdelingen detentie in.
Je hebt het over "grondrechten" daar tegenover staan n.l. ook plichten, dus ga je voor het een dan ga je ook voor de ander.
-
Is?
-
Als dat de realiteit is, dan is het diep triest gesteld met de Nederlandse bevolking. Is dat die superieure westerse cultuur met hoogstaande normen en waarden? Dacht het niet.
-
Nou, eindelijk iemand die het zegt.
-
=Tien jaar geleden vielen er in Turkije regelmatig doden in politiecellen schrijft hij. Er waren 17.500 onopgeloste moorden waarbij de autoriteiten waarschijnlijk zelf betrokken waren.=
Het is toch van de gekke dat iemand dit durft te vergelijken met de onderhavige kwestie. Hij zegt zelf dat de politie ermee wegkwam
omdat in die tijd de rechterlijke macht, een zwak ontwikkelde sociale maatschappij en de gemonopoliseerde media hen niet kritisch benaderden of uitdaagden. Noch de media, noch de maatschappij waren gevoelig voor deze moorden. Dit roep je toch volstrekt te kwader trouw als je beweert dat dat bij ons ook het geval was, is of worden zal.
-
Het zou zo maar 's kunnen dat ze in Beverwijk hun training in Turkije hebben gehad. Elke drie maanden gaan er telkens vijf tot tien ME'ers naar Istanbul om onderwezen te worden in de fijne kneepjes van het hanteren van de wapenstok http://tinyurl.com/6j9pvd2
-
De heer Dibi heeft geen monopolie op de wens naar duidelijkheid rond het overlijden van deze arrestant. Pas als het onderzoek is afgerond en het resultaat zou onbevredigend zijn, pas dan zou hij recht van spreken hebben. Niet zozeer vanwege dit individuele geval, maar meer vanwege het handhaven van de rechtstaat, wat wél zijn verantwoordelijkheid is. Dit lijkt goedkoop effectbejag en stimuleert tendentieuze beeldvorming.
-
" De heer Dibi heeft geen monopolie op de wens naar duidelijkheid rond het overlijden van deze arrestant.
"
Precies wat hij zelf ook zegt, daarom vraagt om openheid. De minister kan goede redenen hebben om inzage op dit moment niet te verlenen, maar als niemand om inzage zou vragen zouden wij dat nooit horen.
Maar op dit moment is het blijkbaar wel zo dat Dibi de enige is die erom vraagt, dus als er al sprake is van een "monopolie" dan is dat omdat anderen in deze passief zijn.
Dibi voert zijn functie als Tweede Kamerlid uit. Hij stelt vragen aan een minister over het functioneren van de politie. Dat kan je een Tweede Kamerlid moeilijk verwijten.
-
Ik verwacht dat de ouders die inzage vragen. Zij claimen tenslotte de mishandeling, ja zelfs de marteling. Er is voorals nog geen aanleiding voor de heer Dibi om er door zijn vraag een politieke component aan te geven.
-
" Er is voorals nog geen aanleiding voor de heer Dibi om er door zijn vraag een politieke component aan te geven.
"
Ieder Kamerlid is vrij om een politieke component te vinden aan iedere zaak die hij wil.
Je mag dan je eigen mening daarover hebben, maar je formuleert het als een feit, en daarmee zit je ernaast.
-
Neem het niet té zwaar, het is mijn opinie in de geest van joOP. Verder vind ik deze manier van profileren verre van sympathiek, nl over de rug van een slachtoffer, maar dat is natuurlijk ook maar een opinie.
-
Je gebruikt het woord marteling en de term politieke component in een paar woorden.
Zelfs als er maar het geringste verdacht van marteling door de politie is moet er een onderzoek komen.
De politie moet boven twijfel functioneren, in elk geval moet daar voortdurend aan worden gewerkt.
-
De term 'marteling' werd in eerste instantie door de familie gebruikt. En ook zonder die kwalificatie worden dode arrestanten in NL standaard onderzocht. Dat is allemaal bekend bij de heer Dibi; dáár hebben we hem niet voor nodig.
En die controlemechanismen stimuleren dat de politie naar behoren blijft functioneren.
Nu nog even de reactie van de familie afwachten, die over belangwekkend beeldmateriaal zegt te beschikken. Er zou sprake zijn van drugs gebruik. Ik ben benieuwd naar de status daarvan en of het wellicht voor de familie aanleiding was om zo zwaar in te zetten gezien de religieuze component van alcohol- en drugsgebruik binnen de islam.
-
'Stel je voor zeg, iemand durft kritiek te hebben op de Nederlandse politie, dat zou onze rechtsstaat in gevaar brengen.'
Daar gaat het niet om, je moet zaken in perspectief plaatsen. De hoofdredacteur praat Erdogan naar de mond en sluit zijn ogen voor de misstanden in z'n eigen land.
-
" Daar gaat het niet om, "
Daar gaat het wat Dibi betreft wel om. Hij is niet betrokken bij het functioneren van Keneş, het gaat Dibi om het functioneren van de politie.
Ik begrijp de weerstand niet die tegen een goed functionerend Kamerlid bestaat. Alsof democratie een slechte zaak is.
Mensen die Dibi verwijten om openheid te vragen lijken mogelijk meer op een gezagsgetrouwe Turk dan ze zelf beseffen.
-
Maar Dibi hoeft helemaal niet te vragen om openheid en onderzoek. Dit is onderdeel van de standaard procedure. Hier zo nadrukkelijkwel in de media om vragen heeft maar 1 doel: electoraal gewin.
-
A de Leeuw, ma 11 juli 2011 13:35
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op A
De vraag is waarom Dibi hier nu mee komt. Er zijn de laatste jaren zoveel incidenten geweest rond arrestanten die overleden in een politiecel. Nu is het een Turkse man en nu wordt er een heleboel ophef over gemaakt. Waarom bij die andere incidenten niet?
En waarom maakt Joop hier zo'n ophef over? Het is al het tweede artikel binnen een week.
-
" Nu is het een Turkse man en nu wordt er een heleboel ophef over gemaakt. Waarom bij die andere incidenten niet?
En waarom maakt Joop hier zo'n ophef over? Het is al het tweede artikel binnen een week.
"
Lijken mij goede vragen voor Dibi en de Joop-redactie.
Aangezien ik de een noch de ander ben weet ik de antwoorden niet.
Dibi, is mijn ervaring, beantwoord vaak zijn email, de Joop-redactie ook.
Laat je het wel even aan ons weten?
-
Onderzoek in deze is in Nederland goed geregeld dus laten we eerst het onderzoek afwachten. Ik begrijp dat familie vanb deze jongen dit aanhangig heeft gemaakt. Stel uitvoerig onderzoek wijst uit dat ploitie niets te verwijten valt. Komt er dan een excuus van deze familie en indien niet eem aanklacht wegens smaad!!
Ik wacht ook nog op het excuus van de famile van de brandstichter in Hoofddorp aan de burgemeester.
-
" Stel uitvoerig onderzoek wijst uit dat ploitie niets te verwijten valt. Komt er dan een excuus van deze familie en indien niet eem aanklacht wegens smaad!!
"
Is vragen om openheid ook al smaad? Als je het vermoeden van een misdrijf hebt, dan is het een goede zaak om om openheid te vragen.
Of de familie zich geroepen zal voelen om te excuseren als ze ernaast zit is verder niet zo relevant in deze. Dan kun je even boe roepen naar die familie. Ik heb daar geen probleem mee.
Hier speelt echter een groter belang, dat voor ons allemaal interessant is, namelijk het functioneren van de politie.
Als wij ons hoofd recht willen houden, dan zullen we moeten zorgen dat we de zaken aantoonbaar goed op orde hebben. Aantoonbaar impliceert openheid.
-
Truus Beek, ma 11 juli 2011 14:07
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Truus
famile heeft in beide gevallen zonder feiten kennis beschuldigd
-
Stel je fiets wordt gestolen, en je ziet de dader, iemand die je kent.
Je gaat naar de politie en zegt wat je hebt gezien.
Stel dat je je vergist, diegene die jij voor dader aanzag heeft een fiets die veel op die van jou lijkt.
Is er dan sprake van smaad omdat je tegen de politie hebt gezegd wie de dader is, en het klopte niet?
Ik denk het niet. Smaad is sowieso een moeilijke aanklacht.
Lees hier verder:
http://dissertations.ub.rug.nl/faculties/jur/1998/a.l.j.m.janssens/
(let op, 400 pagina's)
-
Aardige jongen die Dibi,maar in Nederland wordt er altijd onderzoek gedaan door de rijksrecherche als er iemand overlijdt in bewaring bij de politie.Dat weet Dibi ook,maar Dibi laat hier wel zien dat hij er meer is voor de allochtoon dan voor de anderen.En zo komt het dat mensen als Dibbi ook nog steeds primair als allochtoon worden gezien door de rest van Nederland.
-
" Aardige jongen die Dibi,maar in Nederland wordt er altijd onderzoek gedaan door de rijksrecherche als er iemand overlijdt in bewaring bij de politie.
"
Dibi vraagt dan ook inzage in het rapport over de dood van Ihsan Gürz (22) die overleed na arrestatie door de politie van Beverwijk. Lijkt mij een correcte vraag.
Of vind jij dat deze inzage niet mag worden gegeven?
En waarom vind je dat dan? Omdat het een allochtoon betreft? Of omdat je vindt dat rapporten van de rijksrecherche altijd geheim moeten blijven?
Graag je toelichting.
-
(Dibi vraagt dan ook inzage in het rapport over de dood van Ihsan Gürz (22) die overleed na arrestatie door de politie van Beverwijk. Lijkt mij een correcte vraag.
Of vind jij dat deze inzage niet mag worden gegeven?
En waarom vind je dat dan? Omdat het een allochtoon betreft? Of omdat je vindt dat rapporten van de rijksrecherche altijd geheim moeten blijven?)
Zulke rapporten kunnen altijd worden opgevraagd door advocaat van nabestaanden.Daar is geen kamerlid voor nodig.Heb nooit gehoord dat Dibi dit ook deed in soortgelijk geval bij een autochtoon.Beetje populistisch voor zijn eigen achterban.
-
" Beetje populistisch voor zijn eigen achterban. "
Zou best kunnen, misschien wil hij wel naar de PVV?
-
Ik denk, vermoed, en vrees eigenlijk wel dat hij een punt heeft met de reacties en daarbij heeft hij een punt dat de Nederlandse politie de kant opgaat als die van Turkije en dat er heel wat misstanden zijn bij justitie en teveel zaken die het daglicht niet kunnen verdragen de doofpot ingaan. Ik acht ze wel tot staat dat de politie tot martelpraktijken in staat is. Wie ziet er nu wat er in een politie cel gebeurd? Ze kunnen daar wel wat rare dingen met je doen. En die voetafdruk op de borstkas komt er niet zomaar op te staan. Als B verpleegkundige die werkzaam is op een crisis interventie afdeling en daardoor wel eens met geweld te maken krijg, heb ik of een van collega's ook een keer gebruik moeten maken van methodes als een voet op de borst zetten om iemand te kalmeren. qua dat vind ik dat er bij de Nederlandse politie teveel mannetjes en vrouwtjes rondwandelen met een te hoog gehalte van agressie in zich en zich alleen maar verheugen op het gebruik van geweld, eigenlijk verslaaft zijn aan het toepassen van geweld.
Heb in de periode van 1993 tot en met 96 een verpleegopleiding gevolgd in Amersfoort en woonde in die flat samen met lieden van de politie school die het gewoon openlijk toegaven dat ze gek waren van het gebruik van geweld en het intimideren van mensen. Het waren eigenlijk goedbeschouwd psychopaten die gewoon kickte op geweld en zich verheugde op het moment dat ze het eindelijk konden toepassen, mondeling oplossen vonden ze maar niks, saai om het maar bot te zeggen. nee de stok of wat dan ook moesten ze gebruiken bij het oplossen van conflicten. Dat gaf mij al een benauwd gevoel van wat voor types ze bij de politie toelieten en hoe daar de psychologische keuring in elkaar stak.
al met al heeft hij een punt en ze moeten maar eens de politie goed onder de loep nemen hier, want het is niet de eerste hier die onder verdachte omstandigheden in een arrestante cel sterft. En als mensen menen te zeggen dat het frustratie is van wegen de werkdruk en het loon dan zeg ik lever je uniform in en ga wat anders doen want dan ben jij je uniform niet waard. je kon het immers van te voren weten dat je met dat beroep niet veel verdient en er niet rijker op word ondanks de werkdruk, qua dat is dat ongeveer vergelijkbaar met mijn beroep idem probleem maar ons hoor je er niet over en we reageren het niet af op de cliënt.
-
Ik ben blij dat u helemaal niet generaliseert.
-
Dat waren de types, waarmee ik te maken had tijdens mijn opleiding voor B verpleegkundige. Toen viel het mij al op. Het is een macho cultuur hoe je het ook went of keert. En zeg nou zelf de politie is de laatste tijd inderdaad wat agressiever gaan optreden tijdens situaties terwijl het totaal overbodig is.
En wat is er verkeerd aan om kritisch te zijn tegen de dienaren van de wet. We zijn toch een rechtstaat?
Misschien zeg ik het nu voor de tweede keer: maar nog nooit heb ik of een collega van mij in situaties waarbij geweld voorkwam ook maar een voet gezet op iemands borstkas om hem of haar te kalmeren.
Maar kennelijk vind u het vreemd dat ik het zo aankaart en geen positievere rechtse kijk heb op de handel en wandel van de politie
-
Laten we het eens even over die verpleegkundigen hebben... Wat die allemaal ongezien kunnen uitvreten aan het ziekbed van vermogende, alleenstaande ouderen...
-
Over generaliseren gesproken...
-
Inkoppertje :-)
-
Dat zal best... Mijn partner is verpleegkundige, dus ik voel me enigszins aangesproken... Bovendien werkt het overgrote merendeel van die verpleegkundigen waar u het over heeft, NIET aan het bed van "vermogende, alleenstaande ouderen, maar in ziekenhuizen, verpleeghuizen en wat dies meer zij...
-
Best wel moeilijk hè, die stijlfiguren?
-
Lullig, mensen pakken op taalfouten of schrijffouten.
Het gaat om een inhoudelijke discussie. Ik ben er voorstander van dat de redactie tegen dit soort reacties optreedt, ze vervuilen de discussies door mensen op niet-inhoud aan te vallen.
-
U weet wat een stijlfiguur is?
Die gebruikte ik namelijk.
-
Ach u doelt op de ouderen zorg. Ja veel misstanden weet het, ook al is het niet mijn richting (werk met psychiatrische patiënten) Maar inderdaad er wordt wat afgeraust door ziekenverzorgende, bewindvoerders die het geld mogen beheren van demente oude dames en heren.
Maar uiteraard kennen we in dit land geen corrupte politie, het zijn allemaal lieverdjes correcte mannetjes en vrouwtjes die allemaal naar de letter van de wet handelen als ik u mag geloven. Dacht het even niet. Er komen steeds meer klachten dat de politie misbruik maakt van zijn machtspositie om met geweld op te treden.
Maar ik ben blij voor je, dat je middels mijn beroep een stok hebt om te slaan. Nu waarom ga je zelf niet werken in de ouderenzorg van mij part als vrijwilliger kunt ze eigenhandig aanpakken die dieven. Kan u zeggen dat het bij ons godzijdank nog niet is voorgekomen. Maar al met al bent u dus zeer content met de politie en u zult nooit als elk ander rechtgeaard rechtse stemmer klagen over bekeuringen voor te hard rijden want dat schijnt nogal een ergenis te zijn bij rechtse mensen
-
Nico ., ma 11 juli 2011 12:46
in reactie op Azazel semjasa
Reageer op Nico
Nu waarom ga je zelf niet werken in bij de politie van mij part als vrijwilliger kan je ze eigenhandig aanpakken dat agressieve politietuig...
-
En jij in de zorg dan? Lijkt me een mooie switch, u lijkt me zeker niet een al te bang type, de oudjes zullen u vast niet bijten alleen als u in mijn veld wilt gaan werken dan moet je wel beducht zijn op situaties waarbij u mensen moet kalmeren en opsluiten. Dus niet bang zijn dan want ze kunnen soms heel agressief zijn en u moet ze bedwingen
-
Vlak de psychiatrische zorg ook niet uit zeg... Wat ik daar van verhalen over hoor zeg: patiënten die in een tuigje vastgebonden worden aan een haak in de muur...
-
Je vergist je dat is de gehandicapten zorg verstandelijk gehandicapten met ernstige gedragsproblemen zover zijn we nu al gezakt dankzij al die bezuinigen dat ze dit dus met die doelgroep doen. krijg je er van als je geen genoeg personeel kan krijgen voor die groep. Dat heb je er nu van dat er constante rechtse partijen in kabinet zitten. Dank je wel jongens en meisjes van rechts (CDA VVD)
-
Oh... goed dat u het zegt. Ik moet nog een aantal bekeuringen betalen voor te hard rijden. Drie daarvan op één dag. In Groningen. Maar hé, eigen schuld natuurlijk, het was mijn voet op mijn gaspedaal.
-
ow jij was het die me haast van de sokken reed als eerzame voetganger
bedankt nog
-
, ma 11 juli 2011 16:35
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Ringwegje Groningen gedaan?
ALTIJD prijs.
Behalve wanneer je weet waar die krengen staan!!
-
heel goed
keihard aanpakken dat tuig
-
, ma 11 juli 2011 17:02
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op
Ik rem dan ook altijd op tijd af, Jager!!
IK weet waar ze staan!!
-
als je maar weet waar ik sta
-
Veel Marokkanen en Turken klagen dat de politie hier te soft is,hoe verklaar je dat dan?
-
het ligt eraan op wie ze lopen in te meppen. Het valt me wel op dat de politie wat voorzichtiger optreed tegen grote groepen jongere of hooligans, maar zich extra hard laten gelden op demonstraties die vreedzaam verlopen zoals in den haag met de mars van beschaving en een ontruimingsactie in amsterdam laatst bij pand schijnheilig. Zijn nog wel meer voorbeelden te noemen met foto's en filmpjes als bewijs.
-
Heeft u ook een link of zo?
-
Speciaal voor u http://www.youtube.com/watch?v=yO9Y9zGjodk
-
Nico ., ma 11 juli 2011 13:57
in reactie op Azazel semjasa
Reageer op Nico
Ach ja leuk weer de "dorpsgek" van Haarlem, we waren hem bijna vergeten, u weet ook wat hij aan het doen was daar en wat de aanleiding was voor zijn aanhouding?
-
Ja hij reed over de stoep. daarom werd hij aangesproken door die twee stadwachten. en op het moment dat hij tot rede vatbaar was nou ja u ziet zelf hoe de politie agente stoer met zonnebril (laten we haar maar het pijpsletje van korps noemen in Henk en Ingrid taal) de man die toen zijn fiets rechtop wilde van achteren op eens als een idioot benadert de man weer in agressie wekt en hem dan weer van achter pakt goed vasthoud zodat haar stoere redder (De Henk van het korps) in nood hem een enorme knie in zijn maag verkoopt. Dit optreden doet me eerder denken aan twee agressieve straatvechters die iemand bewust proberen te verwonden dan aan een normaal normaal politie optreden. Kent u hem soms, omdat u gelijk de uitspraak doet van de dorpsgek van Haarlem, dan moet u toch wel aardig op de hoogte zijn van iemands geestelijke gesteldheid want u ziet maar een moment opname, meer niet.
Als het twee ongeuniformde Marokkanen waren geweest die hem die zo benaderde dan had u nu vast anders gereageerd. Denk ik zo maar
-
Nico ., ma 11 juli 2011 15:08
in reactie op Azazel semjasa
Reageer op Nico
(laten we haar maar het pijpsletje van korps noemen in Henk en Ingrid taal)
----------------------------------------------------
U kent de bewuste dame, ervaringsdeskundige?
Kent u hem soms.
--------------------------------------------
Ja.
Als het twee ongeuniformde Marokkanen waren geweest die hem die zo benaderde dan had u nu vast anders gereageerd. Denk ik zo maar
---------------------------------------------
U denkt maar wat u wil, dat is geheel voor uw rekening tenslotte.
-
U kent de bewuste dame, ervaringsdeskundige?
Nee deze dame ken ik niet geen behoefte aan een geslachtsziekte, wel in mijn opleiding B verpleegkunde in een verplegersflat in Amersfoort gewoond waar ook de politie school inwonende dus ja weet ongeveer wel hoe het daar aan toe gaat bij de politie in opleiding genoeg gezien tijdens die tijd.
U kent de desbetreffende man wat grappig. U komt dus uit Haarlem dat dorp met zijn IRT korps! Waarom reageert u zo vinnig de hele tijd? bent u zelf een politie man, die hier alles een dimensionaal komt belichten, dit onderwerp is wel een stokpaardje van u want u reageert op ieder bericht wat hier maar geschreven staat van wie dan ook als het niet in het straatje van politie heeft altijd gelijk voorkomt.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 16:04
in reactie op Azazel semjasa
Reageer op Nico
Nee deze dame ken ik niet geen behoefte aan een geslachtsziekte,
---------------------------------------------------------------
Waar baseert u op dat deze dame een geslachtsziekte zou overdragen?
U kent de desbetreffende man wat grappig. U komt dus uit Haarlem dat dorp met zijn IRT korps!.
---------------------------------------------------------
De IRT affaire, ja dat waren nog eens tijden de halve stad is er schathemelrijk van geworden
bent u zelf een politie man, die hier alles een dimensionaal komt belichten, dit onderwerp is wel een stokpaardje van u want u reageert op ieder bericht wat hier maar geschreven staat van wie dan ook als het niet in het straatje van politie heeft altijd gelijk voorkomt.
-
U heeft gelijk de stad heeft er naam en faam mee gekregen, wees er trots op zou ik zeggen. Als geboren en getogen Haarlemmer ben ik blij dat ik die stad achter me heb gelaten, zou er geen eens meer dood gevonden willen worden.
En die dame nou vertrouw jij een politieagente met een zonnebril op haar tronie die ze niet afzet, doet me dan zo denken van Goh die heeft gisteren lekker doorgehaald op zo'n diender feestje en daarbij wat gesnoept van iets wat ze eerder in beslag heeft genomen alvorens ze in een staat van euforie met wie dan ook in bed belande. zo ging dat bij ons op de flat ook dus, ja een beetje ervaringsdeskundige ben ik wel.
je bent trouwens wel kort van stof moet ik zeggen wat oneliners en dat is het. Vocubalair gezien kan jij je denk ik niet goed uiten, geeft niks hebben sommige mensen die zo begaan zijn met blauw wel eens meer last van ;-)
-
Nico ., ma 11 juli 2011 16:34
in reactie op Azazel semjasa
Reageer op Nico
zou er geen eens meer dood gevonden willen worden.
---------------------------------------
Ze zouden je ook niet vinden denk ik.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 16:36
in reactie op Azazel semjasa
Reageer op Nico
En die dame nou vertrouw jij een politieagente met een zonnebril op haar tronie die ze niet afzet.
------------------------------------------------
Nee ik beoordeel iemand niet op zijn/haar uiterlijk, u blijkbaar wel.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 16:38
in reactie op Azazel semjasa
Reageer op Nico
je bent trouwens wel kort van stof moet ik zeggen wat oneliners en dat is het. Vocubalair gezien kan jij je denk ik niet goed uiten, geeft niks hebben sommige mensen die zo begaan zijn met blauw wel eens meer last van ;-)
---------------------------------------------
ik ben een mens van weinig woorden blijkbaar, sommige hebben een hoop letters nodig om een heel verhaal vol onzin te plempen, die eer gun ik hun graag.
Maar gelukkig bent u er.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 16:44
in reactie op Azazel semjasa
Reageer op Nico
doet me dan zo denken van Goh die heeft gisteren lekker doorgehaald op zo'n diender feestje en daarbij wat gesnoept van iets wat ze eerder in beslag heeft genomen alvorens ze in een staat van euforie met wie dan ook in bed belande.
------------------------------------------------
Heeft u weleens gedacht aan een carrière als roman schrijver, u zou het niet slecht doen.
-
Ach dank voor de tip. Misschien dat u ooit eens een boek van mij zult lezen. Mocht het zijn dat ik perklaps ergens dood lig, in dat prachtige provinciaalse slaapstadje wat enkel en alleen maar leeft in Augustus, omwille de festiviteiten waar drommen van houten Haarlemmers op af komen om de juk van verveling in hun relatie of alleen zijn van zich af te dansen en te drinken, tot de vastgestelde plaatselijke tijd van twaalf uur in den nacht om zich daarna te spoeden naar de veilige muren van hun huis of zich voor eventjes avontuurlijk waren omdat zij voor het eerst spontaan, een voor hen onbekend café bezoeken, maar voor de rest van de maanden gewoontjes thuis zitten, omdat zij geregeerd worden door Morpheus God van de Slaap. Dan heeft u alsnog een mooie nagedachtenis van mij in huis. Vrijheid van het woord, so to say. Toch jammer dat u zo nukkig en maar naar een kant redenerend bent en niet open staat voor de andere kant van blauwe brigade die er, ook al wilt u deze niet zien er toch is.
-
, ma 11 juli 2011 15:58
in reactie op Nico .
Reageer op
Kijk, daar gaan we weer.
Vastgesteld wordt dat de persoon in kwestie niet is gedood door politiegeweld.
Maar nee, hoor, er blijven figuren die dat met alle geweld niet wensen te geloven.
Want barbertje moet hangen.
De dood van een gedrogeerde amokmaker dient de schuld van de politie te zijn.
Ja, daar word ik kwaad van, ik vind dat zeuren die zeuren om te zeuren.
En als iemand niet eens de links aanklikt om te zien hoe of wat en dan nóg dooremmert, dan voel ik me in mijn recht om zo iemand van poep-in-de-ogen te betichten.
Met alle geweld NIET willen zien.
-
Kijk, daar gaan we weer.
Vastgesteld wordt dat de persoon in kwestie niet is gedood door politiegeweld.
Maar nee, hoor, er blijven figuren die dat met alle geweld niet wensen te geloven.
Want barbertje moet hangen.
De dood van een gedrogeerde amokmaker dient de schuld van de politie te zijn.
Ja, daar word ik kwaad van, ik vind dat zeuren die zeuren om te zeuren.
------------------------------------------
Als je nou gewoon eens de moeite neemt om het e.e.a te lezen dan kom je "misschien" tot de conclusie dat ik nergens maar dan ook werkelijk nergens stel dat dit een fout van de politie is, maar je gaat je wederom te buiten aan geblèr en geblaat dat je eenzijdige blik ernstig vertroebeld, maar goed dat zijn we hier inmiddels wel gewent natuurlijk, dat dan weer wel.
-
Ik heb elders gelezen dat het geweld niet buitensporig was
dus het was binnensporig kennelijk
ook daar kun je aan overlijden
En het OM komt wel heel snel met een verklaring aanzetten.
Je weet wel dat OM dat zich onsterfelijk belachelijk gemaakt heeft in de zaak Wilders .
Zo snel zou het onderzoek al klaar zijn?
-
Inderdaad, de man die aangehouden werd was alleszins voor rede vatbaar en was volledig bereid om de aanwijzingen van de stadswachten op te volgen. Een voorbeeldburger, zo moesten er meer zijn.
-
Toen zijn vrienden hem een beetje hadden gekalmeerd je ziet ze ook tegen hem aanpraten maar waarschijnlijk ziet u dingen met een bepaalde klep voor de ogen en ziet u het ingrijpen als normaal. Dus als een agent u vasthoud en de ander geeft u een knie in de maag dan zult u vast zeggen eigen schuld dikke bult, of aplauduseerd u van vreugt als u het voor uw ogen ziet gebeuren en in geval uw neefje nichtje zoon of dochter er bij is zult u zeggen kijk dat zijn nu eerzame burgers die politie agenten
-
zie wat er gebeurt
er staat een ervaren horecamedewerker die weet wat ie doet
hij zegt "rustig richard, kijk me aan"
Hij probeert geweld te voorkomen en doet dat heel goed.
En dan die prutsers die gewoon eens een cursus sociale hygiene zouden moeten volgen die er eens even lekker op los rammen
En dit is mild
-
domme machotaal
-
Nico ., ma 11 juli 2011 11:43
in reactie op Azazel semjasa
Reageer op Nico
Ik acht ze wel tot staat dat de politie tot martelpraktijken in staat is. Wie ziet er nu wat er in een politie cel gebeurd?
--------------------------------------------------------
Niemand die het ziet natuurlijk, maar wat doe je met de verdachte aks hij/zij weer op straat terecht komt, of laten ze die "verdwijnen"
-
Ze zullen ten allen tijde het ontkennen of het erop gooien dat het nodig was omdat de arrestant agressief was. Verdwijnen doen ze niet. we zijn nog niet afgezakt naar het niveau junta ala zuid-Amerika of een of andere corrupte ex sovjet staat. Maar dat het niveau van de rechtstaat is gezakt de laatste jaren moge toch wel duidelijk zijn.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 12:30
in reactie op Azazel semjasa
Reageer op Nico
Ze zullen ten allen tijde het ontkennen of het erop gooien dat het nodig was omdat de arrestant agressief was.
-------------------------------------------
En uiteraard hebben ze (de politie) altijd ongelijk, en blijkt dat de arrestant zich altijd keurig netjes heeft gedragen en nooit agressief...van welke planeet komt u?
-
Planeet Aarde u moet het toch met me eens zijn dat een gebrokenneus en een voetafdruk op de borst toch wel heel vreemd is als je het lijk van een arrestant vrijgeeft. Dan klopt er toch iets niet met de methode van het in het bedwang houden. Kijk beroepsmatig komt het bij mij ook voor dat ik mensen soms onder dwang naar de time out moet vergezellen, maart nimmer heb ik daarbij iemands neus gebroken of een voetafdruk achtergelaten op iemands borst, laat staan dat er een voet van mij op zijn of haar borstkas kwam te staan
-
Nico ., ma 11 juli 2011 13:48
in reactie op Azazel semjasa
Reageer op Nico
Dan klopt er toch iets niet met de methode van het in het bedwang houden.
----------------------------------------------------------
Wat seltd u voor, vriendelijk blijven en smeken of de arrestant zich een beetje wil gedragen...ik zeg maar wat.
-
Een methode die gebaseerd is op sowieso geen voeten op borstkassen en iemand een gebroken neus bezorgen. Van achteren bijvoorbeeld benaderen een arm op de rug draaien en hem me de andere hand bij de nek grijpen en hem zo de cel in begeleiden. noem nu maar een voorbeeld. maar volgens mij leeft u meer toe naar de eerder genoemde methode die de man fataal is geworden
-
Nico ., ma 11 juli 2011 15:46
in reactie op Azazel semjasa
Reageer op Nico
maar volgens mij leeft u meer toe naar de eerder genoemde methode die de man fataal is geworden
-----------------------------------------
U denkt maar wat u wil.
-
=Ik acht ze wel tot staat dat de politie tot martelpraktijken in staat is=
Dat zal dan wel, maar dat zegt alleen iets over jezelf, namelijk dat je gespeend bent van enig besef van de realiteit. Onze politie is daartoe niet in staat omdat zoiets hier niet in de doofpot verdwijnen kan!
-
dream on babe....
-
Of er nu één of duizenden vermeende slachtoffers van politiebrutaliteit zijn maakt niets uit.
Omdat de politieorganisatie een belangrijke pijler is onder een democratische rechtstaat is vertrouwen essentieel. Alles moet daarom worden onderzocht.
Ik ben benieuwd naar het autopsierapport.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 11:01
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Nico
Ik ben benieuwd naar het autopsierapport.
--------------------------------------
Heel juist en daar zou Dibi ook gewoon even op moeten wachten, wat hij nu doet is snel een puntje scoren over de rug van een dode.
-
" Heel juist en daar zou Dibi ook gewoon even op moeten wachten, wat hij nu doet is snel een puntje scoren over de rug van een dode.
"
Een politicus die inzage in een rapport vraagt naar aanleiding van een dode scoort over de rug van de dode?
Wat zou jij dan willen voorstellen dat een politicus doet, er niet naar vragen?
Het enige wat hij doet is inzage in het rapport vragen. Een normale vraag voor een politicus. Als de minister goede redenen heeft om deze inzage nu (nog) niet te geven, dan horen we dat wel.
We hebben het gewoon over een Tweede Kamerlid die zijn functie serieus neemt. Meer niet.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 11:32
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Nico
Het enige wat hij doet is inzage in het rapport vragen.
-----------------------------------------------
Is dat al klaar dan?
-
" Is dat al klaar dan? "
Goed dat je me herinnert om dit aspect toe te lichten, want niet iedereen kan zelf op dit antwoord komen.
Hangt af van wat in het rapport staat, denk ik.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 12:34
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Nico
Hangt af van wat in het rapport staat, denk ik.
-----------------------------------------
Suggereer je daarmee dat het afhankelijk is wat er in dat rapport staat, of ze het wel of niet naar buiten zullen brengen.
-
Nee
-
Of hij kaart dit aan omdat het autopsierapport nog niet is opgevraagd (...).
-
, ma 11 juli 2011 11:25
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Is er eigenlijk wel een autopsierapport geweest?
Ik heb begrepen dat er door de familie pas herrie is gemaakt toen de jongen al was begraven.
Ben ik verkeerd geinformeerd?
-
Ik weet het niet precies Cat.
Het lijkt mij logisch dat als er een zwaar toegetakeld lichaam (...) overhandigd wordt die uit een politiecel komt er automatisch een onderzoek zou volgen al was het alleen maar om de politie vrij te pleiten.
Maar wat niet is kan nog komen...
-
Nico ., ma 11 juli 2011 11:41
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Nico
al was het alleen maar om de politie vrij te pleiten.
------------------------------------------------
Onzin.
-
" Onzin. "
Leg eens uit.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 12:54
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Nico
Een autopsierapport is bedoeld om de doodsoorzaak vast te stellen en niet om een dader aan te wijzen, daar zijn andere personen mee belast.
-
Het ene leidt tot het andere.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 14:42
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Nico
Dat klopt ja, alleen staat het wel los van elkaar.
-
Dat zei mijn vrouw ook toen ik plotseling kinderbijslag op mijn rekening kreeg bijgeschreven.
-
ja daar is de politie mee belast
lijkt me toch wel zo verstandig dat daar in dit geval dus een diepgravend onderzoek verricht wordt door andere mensen dan de politie zelf .
wat is er trouwens mis met dibi als hij zegt :
[,Als een individu in handen van de overheid iets overkomt, dan maakt dat veel los. Ik ben bezorgd, vind dat we hier bovenop moeten zitten. Dibi heeft zijn verzoek gericht aan minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie).]
De waarheid boven tafel willen hebben is in mijn optiek in dit geval erg verstandig
-
Nico ., ma 11 juli 2011 15:48
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Nico
De waarheid boven tafel willen hebben is in mijn optiek in dit geval erg verstandig
------------------------------------------
Heel verstandig en zeer zeker nodig natuurlijk, en volgens mij is de rijksrecherche daar al hard mee bezig.
-
nogmaals
een slager die zijn eigen vlees keurt
dan gaan we het hebben over doofpotten
hoe kun je de nabestaanden wijsmaken dat dat een gedegen onderzoek is ?
-
Nico ., ma 11 juli 2011 16:28
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Nico
nogmaals
een slager die zijn eigen vlees keurt
-----------------------------------------------
Oke wie laten we het dan doen?
-
geen idee
zo'n jurist ben ik niet
Niet door de politie zelf natuurlijk dat zou absurd zijn vindt je ook niet?
-
Nico ., ma 11 juli 2011 17:02
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Nico
Niet door de politie zelf natuurlijk dat zou absurd zijn vindt je ook niet?
-------------------------------------------------
Vandaar dat we hier in Nederland de rijksrecherche hebben.
-
maar dat is tegenwoordig toch gewoon een pot nat?
-
" 1. Dibi weet dat er een onderzoek komt, dat is procedure "
Dat klopt, hij is wat vroeg met zijn vraag. Maar van de andere kant, het gaat hier om een onderzoek naar mogelijke doodslag en de verdachten zijn bekend. Ik neem aan dat een dergelijke serieuze kwestie prioriteit geniet bij de Rijksrecherche, en een kamerlid kan altijd een vinger aan de pols houden.
"2. Dibi weet dat het reces is en dat er feitelijk geen haast is "
De rijksrecherche zal toch niet op reces gaan?
"3. Dibi weet best wel dat er geen 17.500 arrestanten vermoord worden in Nederland."
Het was Kenes, niet Dibi, die deze doden vermeldde. Hij deed dat om aan te geven dat hij erkent dat er in Turkije een en ander mis is.
In deze zijn die wat betreft de Turkse dode in een Nederlandse politiecel of Dibi niet relevant.
-
Dit antwoord had ergens anders moeten staan, maar is hier terechtgekomen vanwege een bug in de Joop-software.
-
Dan moet Dibi als de sodemieter afstand nemen van die lulkoek door die Turkse krantenjongen.
-
, ma 11 juli 2011 11:50
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Nou, ik weet het ook niet.
Er was voor de arrestatie wel gevochten in die snackbar, maar wie de klappen heeft uitgedeeld weet ik niet, hoor.
-
Ik had begrepen ( sla me niet als ik het mis heb ;) ) dat er helemaal geen sectie op het lichaam gedaan is, omdat het niet toegestaan is door de familie en het geloof?
-
Zoals iedere ander reageerder al oppert: Waarom blazen de Turken zo hoog van de toren bij dit enkele vermeende geval van 'meer dan hardhandig optreden' bij een arrrestatie door de dienders, terwijl hun eigen blazoen verre van schoon is?
Natuurlijk is een nader onderzoek op zijn plaats. Want dat hoort bij de rechtstaat, waar iedere dood vaneen arrestant nader wordt onderzocht. Maar het moet er niet komen vanwege de ophef in Turkije. Vraag daar naar al die doden in hun cellen, hoe is dat zo gekomen? Ook daar zijn de rechten van een arrestant aanwezig, toch?
-
Dhr Dibbi maakt zich schuldig aan selective verontwaardeging! Waarom hoorde ik destijds niets over de zwerver die 8 mei, 2011 om het leven kwam in een politie cel in Groningen? Of kwam het omdat de arrestant geen allochtoon was?
http://www.actuanieuws.nl/2011/05/arrestant-overlijdt-in-politiecel.html
Ongeloofelijk lekker goedkoop scoren meneer Dibbi! Gelukkig hebben we een rijkrecherce die meteen onderzoek verricht. Overigens ben ik van mening dat een eerlijk onderzoek bemoeilijkt werd aangezien het lichaam meteen naar Turkije is overgebracht en daar begraven conform Islamitische traditie (binnen 24 uur dacht ik).
En over dhr Bülent Keneş kan ik heel helder zijn, gaat u nu maar eerst wat doen aan de jarenlange onderdrukking van de Koerden en de ontkenning van Armeense genocide. Dan pas praten we verder Meneer Keneş.
-
" Dhr Dibbi maakt zich schuldig aan selective verontwaardeging! Waarom hoorde ik destijds niets over de zwerver die 8 mei, 2011 om het leven kwam in een politie cel in Groningen?
"
Verontwaardiging is altijd selectief.
Het is nu eenmaal onmogelijk om voor iedere zaak aandacht te hebben. Ieder politicus heeft zijn agenda. Daar is niks mis mee.
Wel goed dat je het aankaart. Misschien kun jij het tekort aanvullen en ons iets vertellen over dit geval. Dan heb jij een andere selectie toegepast, en mogelijk kunnen we daarvan leren.
"En over dhr Bülent Keneş kan ik heel helder zijn, gaat u nu maar eerst wat doen aan de jarenlange onderdrukking van de Koerden en de ontkenning van Armeense genocide.
"
Ken jij het standpunt van Keneş in deze, je kan er heel helder over zijn. Nu, ben dat dan maar eens.
Heb jij eigenlijk wel recht van spreken? Gezien de massamoorden op Atjeh? Dat was ongeveer in dezelfde tijd als de Armeense genocide. Nederland heeft deze misdaden nooit erkend, integendeel zelfs, er is menig straat genoemd naar de bevelhebbende militair.
Vanwege zijn bestuur in Atjeh werd hij jarenlang gezien als volksheld. ondanks het feit dat 70.000 inwoners van Atjeh vermoord werden tijdens zijn bewind.
Het is alleen maar een voorbeeldje.
-
Frans Hotel, ma 11 juli 2011 11:12
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Frans
"Ieder politicus heeft zijn agenda. Daar is niks mis mee."
Echt niet? dus iedere politicus mag zijn agenda voeren? Of is er 1 die dat eigenlijk niet mag?
-
Iedere politicus mag zijn agenda voeren, binnen de kaders van de wet, vind ik. Dat betekent echter niet dat ik het met iedere agenda eens ben.
-
Iedereen heeft recht van spreken.
-
Ben ik met je eens, mijn vraag was ook meer retorisch bedoeld, in reactie op Nus Deschaux. Ik nam aan dat dat duidelijk was, maar sommigen hebben extra toelichting nodig.
Dank dat je me daaraan herinnerde.
-
Nus Deschaux, ma 11 juli 2011 11:29
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Nus
'Het is nu eenmaal onmogelijk om voor iedere zaak aandacht te hebben. Ieder politicus heeft zijn agenda. Daar is niks mis mee'.
Er zijn jaarlijks dergelijke gevallen waar een arrestan overlijd in een politie cel. Dat dhr Dibi pas reageert wanneer het hier om een Turkse arrestant betreft geeft mij de indruk dat Dibi gewoon goedkoop punten wil scoren. Wij beschikken over een goed justitieel apperaat dat bij dergelijke zaken wel degelijk goed onderzoek verricht. Het is en blijft gewoon goedkoop scoren want over die andere sterfgevallen hebben wij dhr Dibi niet gehoord in de media.
Over die massamoorden in Atjeh geld precies hetzelfde verhaal alleen heeft de Nederlandse regering heeft wel degelijk haar excuses aangeboden aan de Indonesische regering, ik dacht toen onder toenmalig minister van buitenlandse zaken Ben Bot. Trouwens de Atjehoorlog was niet rond dezelfde tijd zoals u dat beweerd (1873-1903). De armeense genocide komt toch wel iets later (1915-1924).
De cijfers kwa slachtoffers ligt ook zeer ver uiteen en ik vind daardoor de vergelijking met de Atjehoorlog (ruim 100.000 doden) en de Armeense genocide (1,8 miljoen) niet echt op gaan. Als u nu de slag partijen op de Banda eilanden had aangehaald had u misschien wel een punt. Alleen is er door de Nederlanders destijds geen genocide gepleegd.
Daarnaast zijn dergelijke vraagstukken over misstanden en oorlogsmisdaden in het toenmalige Nederlands-Indie kunt u gewoon opvragen. Mijn grootvader heeft zelf mederwerking verleend aan verschillende rapportages over oorlogsmidaden ten tijde van de Nederlandse overheersing in Indonesia.
-
"Het is en blijft gewoon goedkoop scoren want over die andere sterfgevallen hebben wij dhr Dibi niet gehoord in de media.
"
Onzin, een politicus die selectief is goedkoop te noemen, dan zit de kamer vol met goedkoop scorende politici. Ik heb blijkbaar meer respect voor de Tweede Kamer dan jij, niet zo belangrijk verder.
"Over die massamoorden in Atjeh geld precies hetzelfde verhaal alleen heeft de Nederlandse regering heeft wel degelijk haar excuses aangeboden aan de Indonesische regering,"
Kan zijn, dat is me ontgaan, dat is ook goed. Maar we hebben in Nederland nog steeds tientallen straten en standbeelden die Van Heutz kritiekloos eren. Kennelijk is het excuus dan niet gematerialiseerd in het gedrag van de overheden.
"Trouwens de Atjehoorlog was niet rond dezelfde tijd zoals u dat beweerd (1873-1903). De armeense genocide komt toch wel iets later (1915-1924).
"
Er zijn meerdere oorlogen in Atjeh geweest en ook na en tussen de oorlogen gingen de mensenrechten op grote schaal door.
Toen in 1942 de Japanse landing voor de deur stond kwamen de Atjehers meteen in opstand en werden de Nederlanders uit Atjeh verdreven. De Atjehers stellen dat zij zich nooit hebben overgegeven en houden het einde van hun oorlog met Nederland op 1942.
In totaal vielen in Atjeh naar een schatting van onderzoeker Paul van 't Veer, meer dan 100.000 doden en een half miljoen gewonden. Aan de goed uitgeruste Nederlandse kant sneuvelden circa 2.000 Europese en inheemse militairen.
"De cijfers kwa slachtoffers ligt ook zeer ver uiteen en ik vind daardoor de vergelijking met de Atjehoorlog (ruim 100.000 doden) en de Armeense genocide (1,8 miljoen) niet echt op gaan.
"
Er zijn altijd verschillen. Het ging in Atjeh om 20% van de bevolking die is vermoord. 1 op de 5 Atjehers is destijds door een Nederlander vermoord. Ik vind dat niet iets om minnetjes over te doen.
Maar daar gaat de discussie niet om. Het gaat erom dat jij vindt dat zolang de Turken de Armeense genocide niet erkennen, individuele Turken niet mogen spreken over een dode Turk in een Nederlandse politiecel.
Ik vind dat een belachelijk standpunt, en zuiver uit retorische overweging haalde ik aan dat Nederland ook grootschalige oorlogsmisdrijven heeft gepleegd, en niet eens zo lang geleden.
Dat is de discussie.
"Als u nu de slag partijen op de Banda eilanden had aangehaald had u misschien wel een punt. Alleen is er door de Nederlanders destijds geen genocide gepleegd.
"
Nu, die haal jij dan aan. Ik zei al dat Atjeh een voorbeeld was, niet bedoeld om compleet te zijn.
Of er sprake is van genocide is een ander onderwerp. Ik denk het wel.
Lees hier de juridische definitie van genocide, zoals deze door Nederland wordt gehandhaafd.
http://nl.wikisource.org/wiki/Verdrag_inzake_de_Voorkoming_en_de_Bestraffing_van_Genocide#Artikel_II
"Daarnaast zijn dergelijke vraagstukken over misstanden en oorlogsmisdaden in het toenmalige Nederlands-Indie kunt u gewoon opvragen.
"
Dat klopt ook, het heeft lang geduurd, en zelfs nu zijn er nog enkele zaken niet erkend. Zo wordt de oorlog nog steeds een "politionele actie" genoemd, wat toch echt een vorm van bagatelliseren is.
Maar nogmaals, dat is nit de discussie. De discussie is dat jij mensen wil verbieden zich over deze zaak te uiten zolang Turkije de Armeense genocide niet erkent.
Ik vind dat een onbehoorlijk standpunt.
Ik laat het verder hierbij. Want het leidt alleen maar af van waarom het gaat, en het kost ook teveel tijd.
-
Geen genocide op de Banda-eilanden?
Hoe noem je een totale bevolking uitroeien dan precies?
-
Nus Deschaux, ma 11 juli 2011 14:48
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Nus
Nee, de Banda eilanden waren juist een voorbeeld van genocide. In Atjeh niet. Hij had een punt gehad als hij de Banda eilanden had aangekaart.
-
excuus
u formuleerde het wat onduidelijk
-
Nus Deschaux, ma 11 juli 2011 16:47
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Nus
Ik geef u daarin wel gelijk. Ik had het beter moeten formuleren ;-)
-
bizar, nog los van het feit dat dibi zich nogal populistisch voor een kar laat spannen, zou de turkse pers eens het lef moeten hebben om wat over de echte misstanden in turkije te praten. Om te beginnen over de honderden dode koerden in politiecellen/gevangenissen en ga daarna maar eens verder met de mensen die om politieke redenen vast zitten of vervolgd worden omdat ze "de turkse staat beledigd"hebben (al vermoed ik dat je dan zelf ook aangeklaagd wordt.
Ja hij is in een cel doodgegaan (na drugsgebruik etc) het is raar dat hij daarna snel naar turkije is gevlogen voor een begrafenis (autopsie? ) maar het gebeurd af en toe, er komt zoals altijd een onderzoeken we gaan daar toch niet van afwijken of politiek mee bemoeien omdat de turkse pers hete lucht blaast?
-
" bizar, nog los van het feit dat dibi zich nogal populistisch voor een kar laat spannen, zou de turkse pers eens het lef moeten hebben om wat over de echte misstanden in turkije te praten.
"
De Turkse hoofdredacteur zegt dat er 17.500 onopgeloste moorden zijn waarbij de autoriteiten waarschijnlijk zelf betrokken waren.
Lijkt mij nogal een krachtig statement tegen het Turkse politie-functioneren.
-
Ton evertsen, ma 11 juli 2011 12:02
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Ton
je weet ook dat het grootste deel van de turkse pers daar geen woord over zal zeggen, wel over 1 dode turk in het buitenland
turkije zitten meer journalisten in een cel dan in china
-
" turkije zitten meer journalisten in een cel dan in china "
Interessant gegeven, je kunt het vast onderbouwen.
-
Ton evertsen, ma 11 juli 2011 15:25
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Ton
zou zeggen google?
-
leo dijkstra, di 12 juli 2011 17:26
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op leo
Stond onlangs ook in het NRC.
-
Tsja het is ook best raar dat er weinig vragen over gesteld worden. Maar dat is het "Nieuwe" Nederland. Het intereseert mensen niet meer als de Politie zich misdraagt of stadswachten zich, in een uniform geil momentje, mensen het leven onmogelijk maken door boete treiteren en forceren mensen door hoepels te springen. Ze vinden het mooi omdat dat zogenaamd zorgt voor een niet bestaande "Orde en Regelmaat".
Ik zeg niet dat deze Turkse man om is gekomen door racistisch geweld of "Moslimhaat" want dat is echt niet zo. Maar ik denk wel dat de politie, tegen iedereen in NL, veel gewelddadiger optreden terwijl er minder op gecontroleerd word. Ook staat de publieke opinie ook aan hun kant mocht het een keer misgaan, ook al is het de schuld van de politie man, dat hij bijvoorbeeld een onschuldig persoon raakt als hij als een wilde om zich heen gaat staan schieten.
Ik denk dat dit ook te maken heeft met de kwaliteit van de Politie opleidingen, die moeten steeds korter en sneller en dat levert niet altijd de beste politie mensen op.
-
Helaas is het juist de huidige maatschappij die om een hardere aanpak van Justitie en politie vraagt. Afgelopen week nog, werden een groep 60 plussers zwaar mishandeld op nota bene hun eigen georganiseerde buurtfeestje. Daarbij liep 1 man ernstig letsel op aan zijn kaak, en dit weekend stierf een 20 jarige man nadat hij door 5 personen was te grazen genomen in een discotheek in de buurt van Enschede.
Ik zeg niet dat overdreven politie ingrijpen wil goedpraten maar de maatschappij verhard zo enorm snel dat de politie in opleiding al achterloopt voordat men de straat opgaat. Om nog maar te zwijgen van al die jongeren die bij elke vechtpartij of ruzie het niet schuwen om een mes te trekken. Ikzelf werkte o.a voor de NS, wat sommige dienstverleners meemaken aan fysiek geweld of intimmidatie is gewoon echt ongeloofelijk. Voor je het weet spreek je de verkeerde aan en lig je zo dood op de stoep. De verharding van de maatschappij zorgt ervoor dat ook de politie onconventionele harde maatregelen moet nemen om orde te kunnen handhaven.
-
Ik moet eerlijk gezegd mededelen dat ik nog nooit een politieagent in het wilde weg om zich heen heb zien schieten. Niet in Nederland, dat is.
U wel en zo ja, waar was dat dan?
-
Kees de Werker, ma 11 juli 2011 12:00
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Kees
Die voorbeelden zijn er wel. Bij de strandrellen in Hoek van Holland bijvoorbeeld.
-
Volgens mij was dat best wel gericht schieten, op een groep doorgesnoven hooligans. Wat zou u doen? De jongens een biertje aanbieden?
-
Nico ., ma 11 juli 2011 12:48
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Nico
De jongens een biertje aanbieden?
----------------------------------------------
Is een optie natuurlijk...
-
" best wel gericht schieten, op een groep doorgesnoven hooligans.
"
Gericht schieten op een groep van 100 mensen noemt men ook wel eens in de wilde weg schieten.
-
Nico ., ma 11 juli 2011 12:56
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Nico
Gericht schieten op een groep doorgesnoven hooligans. noemt men ook wel eens in de wilde weg schieten.
-
Je kunt ze er moeilijk eerst een voor een uitpikken alvorens ze neer te schieten. Dat staat ook weer zo slordig en agressief.
Uit het 161 pagina's dikke onderzoeksrapport heb ik overigens niet kunnen opmaken dat het om 100 man ging. U wel?
-
een menigte
-
Een menigte doorgesnoven hooligans.
Hier: http://burgemeesters.nl/files/File/Crisisbeheersing/docs/20090822.pdf Vanaf pagina 70.
-
ik ga het niet allemaal lezen aert ik heb een uitgebreide reconstructie gezien en mijn conclusie is dat de politie grove fouten gemaakt heeft
een opstapeling van fouten zelfs.
-
Welnee, u bent totaal niet bevooroordeeld, hoe komt u daarbij?
-
nee
dat ben ik zeker niet
ik heb ervaring met festivals en dergelijke
de politie heeft precies gedaan wat je niet dient te doen
de zaak laten escaleren
en dat hebben ze niet expres gedaan maar uit onwetendheid
waaruit ik weer concludeer dat er iets schort aan hun opleiding
Een agent dient er te zijn voor u en mij tenslotte en derhalve geleerd worden te voorkomen dat zaken escaleren en niet zelf daar aan bijdragen.
Heeft u wellicht een linkje naar een .pdf lesboek van de politie?
Dat lijkt me nu wel eens boeiend om eens in te lezen.
Of hebben ze daar alleen maar gymnastiek en martiale kunsten ?
-
Zeer Voornaam, ma 11 juli 2011 22:56
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zeer
" Welnee, u bent totaal niet bevooroordeeld, hoe komt u daarbij? "
Bij een stoplicht ben ik ook altijd bevooroordeeld.
En verdomt ik krijg nog meestal gelijk ook.
Dat is het nadeel van bevooroordeling, het zegt niets over gelijk of ongelijk hebben.
-
Die stadswachten spreken je aan als je op de stoep fietst. Maar dat ze daardoor 'mensen het leven onmogelijk maken', lijkt me een tikkeltje overdreven.
-
Tuurlijk moet hier uitgezocht worden wat er gebeurd is. Maar wel iets minder hysterisch met teksten als racisme, xenofobie etc. Zonder dat we weten wat er gebeurd is, behalve dat het slachtoffer zichzelf ernstig misdragen heeft en helaas niet voor de eerste keer. Daarnaast vind ik het terechtwijzende vingertje van de turken lachwekkend. Wie zou een Turkse cel verkiezen boven een Nederlandse cel?
-
Dit durf ik wel te classificeren als hysterisch gehuil. Eén dode in de cel, nog geen enkel feit bekend en nu al verwijzen naar 17.500 onopgeloste moorden in Turkse cellen. Waarom niet meteen verwijzen naar Kamp Vught?
Eer de teller in Nederland op 17.500 staat, leven we bij een ongezijzigde situatie in het jaar 37011
Ik zou zeggen: "Dibi jongen, roep de kamer in spoedzitting bijeen, onderbreek het verse reces want als we deze situatie nog zes weken laten voortduren, zijn de lijkenzakken niet meer aan te slepen!".
Revolutie: stop het moorden, stop de massamoord in de cellen! U was gewaarschuwd, met Wilders gaan we er allemaal aan! De vader van Gürz zegt het dus is het waar!
-
Inter Bella, ma 11 juli 2011 10:26
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Inter
Niets meer aan toe te voegen :-)
-
" Niets meer aan toe te voegen :-) "
Interessant.
-
Herman AS, ma 11 juli 2011 10:50
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Herman
Beste Aert,
iedere dode is er 1 te veel. Daar mag je niet badinerend over doen. Met zo'n visie kun je ook zeggen dat het "hysterisch gehuil" was toen Pim Fortuyn werd doodgeschoten of Theo van Gogh vermoord.
-
Klets niet man. Dat ware pure moorden met voorbedachte rade.
-
Ai, ik heb iemand op z'n tenen getrapt.
-
Die staat! Ook niets meer toe te voegen.
-
" "Dibi jongen, roep de kamer in spoedzitting bijeen, onderbreek het verse reces want als we deze situatie nog zes weken laten voortduren, zijn de lijkenzakken niet meer aan te slepen!".
"
Natuurlijk, als een politicus een mogelijke moord in een Nederlandse politiecel aankaart is dat alle reden om deze politicus te ridiculiseren.
Volgens de aanklacht gaat het om mishandeling tot de dood erop volgde.
Stel je voor zeg, iemand durft kritiek te hebben op de Nederlandse politie, dat zou onze rechtsstaat in gevaar brengen.
Turken en Marokkanen mogen als individu al helemaal hun mond niet opendoen, want die zijn collectief verantwoordelijk voor de politiek van de landen waar ze vandaan komen.
-
Ik vind de timing en de hysterie waarmee het totaal gepaard gaat best wel ridiculiseringswaardig. Dat zou u met Bosma ook doen, of met een andere brievenbusplasser.
1. Dibi weet dat er een onderzoek komt, dat is procedure
2. Dibi weet dat het reces is en dat er feitelijk geen haast is
3. Dibi weet best wel dat er geen 17.500 arrestanten vermoord worden in Nederland.
Wat kunnen we hiervan leren? Dibi gebruikt timing en overdrijving op een heerlijke jaren 70 agitpropmanier. Dat vind ik ridiculiseringwaardig. Hoe komen we de zomer zo opvallend mogelijk door?
-
de VVD zou zich moeten schamen dat iemand als Dibi daarmee komt .
Waarom was de PVVD niet zelf op dat idee gekomen?
Het is toch van de zotte?
-
Ik weet niet of de VVD (al) op het idee is gekomen. De VVD geniet van het reces, denk ik. Of is met andere belangrijke zaken bezig...
Persoonlijk (stel dat ik bijvoorbeeld communicatie-adviseur voor de VVD zou zijn) zou ik de fractie adviseren om niets te doen totdat het onderzoeksrapport wordt vrijgegeven. Dat om te voorkomen dat de VVD beticht wordt van opportunistische agitprop.
Het is in Nederland bon ton dat de politiek zich niet met de andere takken van sport in de trias politica bemoeit zolang die andere takken van sport nog aan zet zijn.
-
Bruin heeft toch zojuist de Politie min of meer in handen van de politiek gelegd?
Bovendien denk ik dat u wel erg makkelijk doet over 'ach het is maar 1 dode'
Is het voor de VVD tegenwoordig acceptabel dat mensen door politiegweld om het leven komen?
Of dacht jij dat een man in de kracht van zijn leven zomaar even komt te sterven na zijn arrestatie?
Onderzoek afwachten?
Zou ik toch maar duidelijk maken dat er sprake is van een onderzoek .
Naar ik begrijp is de man nu al begraven dus hoe grondig was dat onderzoek tot dusver?
Overigens is er nog een incident met een turkse man :
http://www.turks.nl/nieuws/binnenland/759-turkse-familie-doodsbang-voor-politie
-
Nico ., ma 11 juli 2011 13:51
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Nico
Uitermate betrouwbare bron, volkomen onafhankelijk..
-
inderdaad want de oorspronkelijke link was de telegraaf :-(
-
Nico ., ma 11 juli 2011 14:29
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Nico
Dat zeg ik dus lekker betrouwbaar..LOL.
-
Zei ik dat dan: "ach het is maar één dode"?
"...Naar ik begrijp is de man nu al begraven dus hoe grondig was dat onderzoek tot dusver?..."
Dat zeg ik: wacht eerst eens de feiten af.
-
Kunt u het niet met me eens zijn dat dergelijke incidenten (daar mogen we hopelijk toch nog vanuit gaan?) tot op de bodem uitgezocht moeten worden en dat Dibi dat zeer terecht eist.
Ook al is de politie helemaal nergens schuldig aan dan is het toch wel zo fijn om te weten dát dat zo is?
Ik heb ooit een psychisch gestoorde man moeten laten ophalen door de politie.
Die werd behoorlijk hardhandig aangepakt terwijl hij al in de boeien zat.
ik zei nog tegen ze "rustig aan hij is ziek dat is geen misdaad"
Als deze man in zo'n toestand een snackbar in komt dan ga je die toch niet zijn botten breken . Dan probeer je hem te helpen lijkt me.
Of zijn we al zo ver van de beschaving af dat we alles dat ons niet bevalt maar neerslaan ?
-
Zijn botten breken?
U heeft het rapport al gelezen?
-
Beetje zinloos een slager zijn eigen vlees te laten keuren
diepgaand onderzoek en snel een beetje
-
diepgaand en snel... u mag uit één van beide kiezen.
-
Je hebt gelijk
diepgaand natuurlijk
maar niet treuzelen dat het onderzoek start als de nabestaanden inmiddels overleden zijn van ouderdom
-
Wat we al wel weten is:
De jonge arrestant was zaterdagavond in zorgwekkende toestand een snackbar binnen gestapt. Hij zweette enorm, reageerde niet en ging in korte tijd tweemaal naar het toilet. De snackbar-eigenaar belde de politie, waarna de jongen door het lint ging. Na zijn arrestatie werd hij overgebracht naar een IJmuidense cel, alwaar hij overleed.
Volgens de ouders van de jongen en de Turkse media, die overigens niet bij de arrestatie aanwezig waren, heeft de politie buitensporig veel geweld gebruikt bij de aanhouding. De jongen is inmiddels in Oost-Turkije begraven. Het is niet bekend of zijn ouders al vervolgstappen tegen de politie hebben ondernomen. De Rijksrecherche onderzoekt de dood.
-
=de politie buitensporig veel geweld gebruikt bij de aanhouding.=
Je vergeet te vermelden dat de buitensporig zware mishandeling pas aan het licht kwam toen ze het slachtoffer in Turkije wilden begraven. Tot dan had niemand blijkbaar een blik op de dode geworpen!
-
Dat zou helemaal erg zijn .
Dus tot op de bodem uitzoeken lijkt me .
-
Dat zeg ik: laten we het rapport maar eerst afwachten.
-
We weten ook dat hij met het meubilair de boel kort en klein aan het slaan was.
Je leest in iedere krant wel een andere versie van het verhaal, wat het echte ware is, weet je toch niet.....
-
=Overigens is er nog een incident met een turkse man :=
Ja, een agent vroeg hem wie hij was. Terstond stortte een leger Turken zich op de weerloze agent, die door vijf andere agenten ontzet moest worden, als je het verhaaltje achter je link goed leest.
Dat Turken doodsbang voor de politie zijn is logisch. De Turkse politie schijnt de laatste tien jaar 17 duizend moorden op zijn geweten te hebben, volgens Turkse journalisten. Eind vorige eeuw zag ik nog foto's in Turkse kranten van politieagenten die triomfantelijk zwaaiden met afgehakte hoofden van Koerden, elke agent had er een stuk of vijf bij zich! Turken zouden eens moeten begrijpen dat onze politie een andere mentaliteit heeft!
-
"Turken zouden eens moeten begrijpen dat onze politie een andere mentaliteit heeft!"
Ja zeker, laat ze maar eens bij Herman du Bois en Wilco Viets navraag doen, die kunnen ze dat wel uitleggen.
-
=Ja zeker, laat ze maar eens bij Herman du Bois en Wilco Viets navraag doen=
Zijn die ook doodgemarteld? Hoe kun je dan navraag bij ze doen?
-
Zijn die dan gemarteld en vermoord?
