-
Volkomen terecht dat Van Bommel deze schandalige inmenging in de interne aangelegenheden van een ander land aan de kaak stelt. Nederland loopt hier weer kritiekloos aan de leiband van de VS, en riskeert hiermee betrokken te raken bij de extreemrechtse praktijken van Amerikaanse politici.
-
Plan Colombia - Cashing In on the Drug War Failure
http://video.google.com/videoplay?docid=54576087422651274#
-
Als USA in het uiterste noorden aan de Atlantische Oceaan een gebied van Columbia pachten voor 99 jaar, er een zee- en een luchthaven bouwen, hebben zij de Nederlandse Antillen niet nodig.
Een lange periode van 99 jaar voor het geval rebellen de macht grijpen. Daarvandaan kunnen zij ook goed massavernietigingswapens opsporen, en mensen uit allerlei landen opvangen.
Een mooie naam lijkt mij Nobel Bay.
-
Dat met die massavernietigingswapens zou ik niet doen als ik Obama was, de wereld schiet in een kramp als de USA daar nog een keer mee aankomt. Als je oorlog wil voeren moet je op z'n minst proberen een serieus argument te hebben.
Het is wel tekenend dat jij ook niet tot een voor de USA werkelijk serieus argument om oorlog te voeren kunt komen.
Ze hoeven geen land te pachten van Colombia, ze kunnen gewoon steun vragen aan hun. Dat moeten ze zelf maar oplossen, zolang ze Nederland er maar uit laten.
Maar jezelf inlaten in een jungle oorlog die in no-time tot een guerrilla oorlog verwordt is een drama-spoor in de USA. Ze hebben het in Vietnam meegemaakt, en ook in de bergen van Afghanistan slagen ze er niet in om enig succes van langere duur-betekenis te halen.
Ik, persoonlijk, denk dat het concept oorlog niet tegen een guerilla met steun vanuit delen van volk werkt, maar het probleem is dat sommige leiders dit nog niet weten.
Er zijn landen die proberen al 40 jaar een geest terug in de fles te stoppen, en het lukt niet. Onder andere het buurland Colombia, die al tientallen jaren met steun van de USA de FARC probeert te bestrijden, Of Israël dat met steun van de USA de Palestijjnen probeert te bestrijden.
Nu brokkelt de steun voor de FARC in hoog tempo af, Colombia zou de genadeslag kunnen geven, daarvoor is een oorlog met Venezuela niet nodig.
-
Natuurlijk komt er geen oorlog tussen de VS en Venezuela! We hebben nu toch Obama, de vredeskandidaat? toch?
-
R Veldman, di 22 december 2009 11:19
in reactie op John Galt
Reageer op R
Bush 0.2
Gebruiksvriendelijker
verbeterd
Net een echt mens
Nu nog smeriger!
:-)
-
Obama is niet de Baas van Amerika, oorlog maken in Amerika is een vak, netzoals Pizza's bakken. Mesen dood schieten is bij sommige mensen in Amerika hun brood.
De wapens indusrtie kent miljoenen medewerkers, de Vrede is bij hun een crisis en dat willen zij niet mee maken, de Vrede.
Als Marokkaan-Nederlander ben ik bereid om naast Nederlanders te gaan staan, ik wil ook laten zien dat ik van Nederland houd. ik ben 47 en heb kinderen, maar ik kan wel nog koken en dat wil ik graag doen voor Nederlanders daar tijdens de moeilijke tijden. Nederland heeft voor mij ook heel veel gedaan. Ik wil ook de oor van die Chavez kunnen trekken.
Natuurlijk hoop ik uit diepste van mijn hart, de Vrede voor mijn liefste land. Holland.
-
John Galt, di 22 december 2009 12:57
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op John
Wel opvallend inderdaad dat zowel links Amerika (liberals) en rechts Amerika (conservatives) op dit moment de oorlogen steunen. (met name in Afghanistan.) Ook zgn Pre-emptive war is geen taboe meer voor beide partijen.
Het enige echte antioorlog front in de VS zijn nu de libertarians.
-
Waaruit leidt je af dat links en rechts een "pre-emptive war" niet bezwaarlijk vinden?
-
Reactie Venezuela: Wat betreft de types vliegtuigen: de E-3 is bedoeld om vliegtuigbewegingen te registreren en eventueel onderscheppingsjagers naar een doel te dirigeren. DE KC135 is een tankervliegtuig, die andere vliegtuigen langer in de lucht kan houden. De RC-135, waar in het Telegraaf bericht van 19 dec naar verwezen wordt, is een electronisch spionagevliegtuig. Het kan gebruikt worden om de luchtverdedigingssystemen van Venezuela in kaart te brengen als voorbereiding op een aanval. De RC135 werd op 1 januari al gesignaleerd op Hato luchtmachtbasis en weer in december. Zie: http://www.sxmislandtime.com/index.php?option=com_content&view=article&id=9062:fol-base-is-a-thorn-in-the-eye-of-chavez&catid=31:general&Itemid=76
-
"Wat een bullshit Ton (leuke nickname trouwens), als je dus een oorlog kan beginnen omdat er drugs verhandeld wordt, dan is het dus ook okay om Nederland plat te bombarderen.
Peru en Colombia zijn de grootste leveranciers van coca bladeren, die hoeven we niet in de gaten te houden?
Farc zou niet zijn geweest zonder Amerikaans imperialisme, groot grondbezitters en Colombiaanse doodseskaders.
Drie Awacs toestellen en 2 air to air refueling vliegtuigen om drugs op te sporen, yeah right! Ik weet niet wat jij gebruikt maar ik zou eens wat anders proberen....en ruil je abonnement van je Elsevier om voor de Donald Duck."
allereerst is het bewapenen van opstandelingen in andere landen toch wel iets anders dan een joint maar goed,.
De ontstaansgeschiedenis van de farc is me niet vreemd, wat ze ook oorspronkelijk waren, dat zijn ze nu niet meer, heden ten dage heeft het niets meer met idealen te maken maar zijn ze gewoon criminelen die een vaag schaamlapje van ideologie hangen over het feit dat ze gewoon narcocriminelen zijn.
voor het geval je het nog niet wist er zijn veel manieren om drugs van a naar b te brengen vliegtuigen worden daarbij vaak gebruikt, de awacs vliegtuigen kunnen die opsporen en volgen
-
R Veldman, di 22 december 2009 09:55
in reactie op Ton evertsen
Reageer op R
het bewapenen van opstandelingen in andere landen
er zijn een paar landen op de wereld die dat doen
ze schijnen dat in wat afrikaanse landen te doen
rond kongo vooral
en de vs doet dat wanneer een regime hun niet welgevallig is
al geven ze liever financiele steun
dat is makkelijker
als u iets weet over de farc dan zou u ook iets moeten weten over de paramilitairen
-
Voor het geval dat ik eens iets niet weet vraag ik het jou, okay?
Luister, al begin jaren '90 liet de IRT tonnen, duizenden kilo's dus, door aan Colombiaanse drugs, veelal verdween dat naar Engeland.
De transportondernemer die daarbij geschaduwd werd door het IRT heeft nooit iets van die winsten hoeven af te staan, de drugs is gewoon op straat gekomen.
Beetje raar dat drugs uit een bevriend land, Colombia, niet onderschept werd, zogenaamd in het belang van het onderzoek.
Maar we vinden het doodnormaal dat we steun geven aan spionage vliegtuigen van Amerika, zogenaamd in het kader van de war on drugs, maar in werkelijkheid als steun aan het corrupte regiem van Colombia en tegen Venezuela.
Enig idee wat zo'n handjevol vliegtuigen met bemanning per dag kost?
Drugs vervoeren per vliegtuig, daar konden de jongens van onze marine ook wel wat van: http://www.volkskrant.nl/archief_gratis/article767719.ece/Justitie_en_politie_wachtten_lang_met_oppakken_bende_Marine_bemanning_Orion_wist_niets_van_drugs
De kosten voor het bestrijden van drugstransporten? Ongeveer een tientje per gram cocaïne!!!!!!!! Ik ben daar wel klaar mee, laat ze lekker, geef het vrij, breng het gratis op de markt, overal in europa, als dat nodig is om oorlogen te voorkomen, dan moet dat maar.
Dan nog wat, ''het bewapenen van opstandelingen'', ik laat je graag een regel zien uit de bijbel van your buddies: The Declaration of Independence-'...But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security...''
Lees de hele declaration eerst maar eens door, waarom mochten de Amerikanen zich wel bewapenen en verdedigen tegen hun onderdrukker, de koning van Engeland en waarom mag een Farc dat niet?
Of je nu een land naar de kloten helpt met een joint of met coke..., waar het nog steeds om gaat: Wat geeft Verhagen het recht om ons voor te liegen? Welk doel dient het? Wie verdient hier aan?
-
De genoemde Boeing RC-135's heeft zich dus nooit in het het luchtruim van Venezuela vertoond. De Fuerza Aerea de Venezuela (de Luchtmacht aldaar) uitgerust met Sukhoi Su30 jagers, zoals de telegraaf al meldde, knalt die RC-135 spionagevliegtuigen waarvan het airframe al zo'n halve eeuw oud is, zonder enige moeite uit de lucht. Aardig om te weten dat het maximale plafond van de RC-135 rond de 15 km ligt en van de Sukhoi Su30 ongeveer 17 km. De Sukhoi is ook bijna 3 x sneller dan de Boeing.
Dus zo goed als zeker vliegen die Amerikaanse spiekende Boeings netjes boven zee, in het internationale luchtruim en op gepaste afstand van de Venezuelaanse kust, om hun werk te doen. Wat betekend dat er geen vijandige handelingen plaats vinden. Niet spannender maken als het is meneer Telegraaf, meneer SP en ook een beetje meneer Joop.
-
Ik zie een gewoon verdwaalde enorme Zwaan in de lucht!
-
Volgens de VN (linkse kerk? ;-) zijn de amerikaanse banken staande gehouden met drugsgeld uit Afghanistan en Colombia. Daar alleen konden ze nog ''vloeibaar geld'' vandaan halen. De drugsoorlog is er enkel om de prijs hoog te houden .
-
Na de leugens over de invasie van Irak, en de leugens over de geheime gevangenkampen, leugens over de reden waarom afganistan bezetten, dus nu leugens over het gebruik van onze vliegvelden.
De hoogste tijd om eens te heroverwegen of wij wel de juiste bondgenoot hebben.
-
sorry hoor maar wie deze foto's bekijkt en rc 135's ziet is gek
de voorste vliegtuigen zijn awacs vliegende radartoestelen (die oa gebruikt kunnen worden om drugsvliegtuigen op te sporen. de 2 achterste zijn tankertoestellen(je kunt de boom onder de staart zien zitten.
een rec 135 heeft heel opvallende wangen, beetje als een marmot.
maar goed dat men venezuela in de gaten houdt is niet zo vreemd, samen met bolivia zitten die flink met hun handen in de drugs, chavez heeft ook financiële steun en basis voor het farc gegeven, farc zou niet zijn geweest wat ze waren zonder drugs.
-
Wat blijft is dat wanneer de USA een oorlog provoceert in Zuid Amerika, dat Nederland moet oppassen niet meegezogen te worden. Dat is niet perse een Nederlands belang.
Verhagen wil nogal graag in het gevlei zijn bij de USA, en is helemaal niet zo kritisch.
Maar gelukkig hebben we een kritische Tweede Kamer, die goed oplet.
Dat er op de foto´s geen RC135's staan is slordig, maar dat heeft eigenlijk inhoudelijk niet zoveel met dit onderwerp te maken. Dat de USA het luchtruim van Venezuela schenden is wat er toe doet.
-
Jan Stroomer, ma 21 december 2009 23:12
in reactie op Ton evertsen
Reageer op Jan
Marmotwangen...
Je bedoelt zoals deze:
http://www.airfighters.com/photo/41541/M/USA-Air-Force/Boeing-RC-135W-717-158/62-4139/
Inderdaad heel herkenbaar... zelfs het nummer op de staart komt me bekend voor...
-
Hanno Groen, di 22 december 2009 10:47
in reactie op Jan Stroomer
Reageer op Hanno
Goed gezien Jan, die RC-135 staat net met zijn staart in beeld op de foto waar Ton alleen awacs en tankers meent te zien.
-
Wat een bullshit Ton (leuke nickname trouwens), als je dus een oorlog kan beginnen omdat er drugs verhandeld wordt, dan is het dus ook okay om Nederland plat te bombarderen.
Peru en Colombia zijn de grootste leveranciers van coca bladeren, die hoeven we niet in de gaten te houden?
Farc zou niet zijn geweest zonder Amerikaans imperialisme, groot grondbezitters en Colombiaanse doodseskaders.
Drie Awacs toestellen en 2 air to air refueling vliegtuigen om drugs op te sporen, yeah right! Ik weet niet wat jij gebruikt maar ik zou eens wat anders proberen....en ruil je abonnement van je Elsevier om voor de Donald Duck.
Lees:http://www.arubaforeignaffairs.com/afa/getPage.do?page=FOL
''All partners of the Kingdom of the Netherlands are aware of the importance of the continuation of the existing cooperation in different areas with the U.S. and particular on international counter narcotics efforts.''
Militaire samenwerking niet uitgesloten dus. FOL verdrag onmiddelijk beëindigen zou ik zeggen.
We hebben helaas helemaal geen kritische tweede kamer, gelukkig hebben we Harry nog!
@Johannes, dan is er wel iets mis gegaan met die drugshandel, het heeft het faillisement van 100 Amerikaanse (op 24 okt. van dit jaar)banken in 2009 niet kunnen tegenhouden. Echt Johannes, het klopt niet. Wat wel normale gang van zaken is is dat drugs en drugsgeld uit die landen gebruikt wordt door CIA en Mossad om acties die om het netjes te brengen niet voor de volle 100% voldoen aan bijvoorbeeld de confenties van Geneve te financieren.
Zo'n aanval op het treinstation van Madrid kost bijvoorbeeld best veel geld en dat moet niet te traceren zijn uiteraard. Is die ex-CIA gozer die dat busje bestuurde met de ontstekers eigenlijk al gevonden?
Ik mis ook wel eens wat....
@Dennis, ik kan ook niet wachten hoe ze zich hier weer een weg uit liegen.
-
Roelf, heb je een idee wat ze zouden kunnen zeggen op vragen om opheldering?
-
Dat gaat in overleg met Amerika, het lijkt me het meest waarschijnlijk dat ze het op de war on drugs proberen te schuiven. De waarheid horen we toch niet, waarom zouden ze ook? Niemand die ze iets maken kan.
-
volgens verhagen was er toch niks aan de hand?
-
Kijk now were talking.
Ben benieuwd naar wat Verhagen en consorten te melden hebben.
-
Het zal eens niet het CDA zijn dat zich kompromitteert in een ( mogelijke ) oorlogskwestie.
Waarom zijn wij niet hierover geinformeerd door Balkenende, Verhagen en de Vries?
Het democratisch gehalte van deze mensen is erg ver te zoeken.
