-
@Simon, ik zet het maar even hier.
Ik had niet door dat het om vermogensbelasting ging, ik dacht inkomensbelasting. Maar dat die regel niet aangedragen wordt kon weleens van doen hebben met het feit dat men er terecht vanuit gaat dat er in de 8% bovenlaag veel mensen zitten die met zo'n maatregel hun heil ergens anders zoeken waar niet zo'n maatregel is. Die groep kan zo weg, die is vaak veel minder loyaal aan Nederland dan je zou mogen hopen op grond van het feit dat ze hun GELUK hebben kunnen uitbuiten in een land als Nederland.
Ik zeg GELUK. Dat verwijst natuurlijk naar het feit dat geluk de oorzaak is van hun welstand. Hun genen, opvoeding en plaats van geboorte heeft ervoor gezorgd dat ze zo konden werken dat ze er rijk van geworden zijn. Dat geluk wordt meestal verdedigd als een RECHT en iets waar ze zich voor op de borst mogen kloppen.
Iemand die dat geluk dus niet heeft heeft geen recht en moet maar gedwongen worden tot........meer geluk wat gebracht wordt als 'zelf gedaan'. Zij hebben hun eigen broek opgehouden (met geluk) en dus moet een ander dat ook maar kunnen.
Ik scheer hier natuurlijk velen over een kam en dat zal zeker niet kloppen voor een aantal onder hen, maar ik vrees dat het principe wel klopt.
Dit terwijl ze eigenlijk zouden kunnen weten dat meer solidariteit ook in hun belang is, zie de column http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/7500/Inkomensnivellering_is_goed_tegen_de_crisis
Gevoelsmatig weet je dat het klopt wat in het artikel staat. Daarnaast is het psychologisch, sociologisch en economisch rationeel te onderbouwen.
-
"Die groep is dan zo weg ". Daarmee wordt steeds gedreigd als het gaat om het aanpakken van de rijksten. Het is de grootste flauwe kul.
Waar hebben ze het voordeel van de hypotheekrenteaftrek ? Nergens in landen met een grotere inkomensongelijkheid dan in Nederland. Dat zijn er maar zes trouwens, van de rijke westerse landen (VS, Canada, UK, Frankrijk, Italië, Zwitserland). En laat ze vooral gaan, als ze iets tegen solidariteit hebben. Daar wordt de maatschappij alleen maar beter van, zoals staat in het artikel waar je naar verwijst.
Het is absurd, dat de rijksten totaal geen last hebben van de bezuinigingsmaatregelen, terwijl de laagste en middeninkomens de rekening geperesenteerd krijgen. Het is ook onbegrijpelijk hoe mensen deze partijen aan een meerderheid hebben kunnen helpen.
Maar er is hoop: wacht maar tot duidelijk wordt hoe de maatregelen in de praktijk zullen uitpakken. Dan komt het inzicht, dat beneden twee keer modaal je helemaal niets van dit kabinet te verwachten hebt.
-
Simon. voor de zekerheid, ik ben het met je eens hoor.
Van mij mogen ze dan ook wel ophoepelen als ze helemaal niet solidair willen zijn, maar met het huidige klimaat waarin het volkomen gelegitimeerd is om te denken dat het in je eigen belang is om alleen aan je eigenbelang te denken gaan er dan ook een heleboel. Dat risico wordt niet genomen.
Ik vind het ook absurd zoals dit kabinet de zaken gaat verdelen, zeg ik er ook nog maar even voor de zekerheid bij.
-
Ik wil de column van Tonkens hier nog een keer plaatsen.
http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/7500/Inkomensnivellering_is_goed_tegen_de_crisis
Iedereen die erop reageert gaat in op die 3% extra vermogensbelasting voor de 8% allerrijksten in Nederland, maar laat de rest van de column liggen.
Daarin geeft Tonkens een gedegen onderbouwing van het plan. Namelijk dat mensen er gelukkiger van worden als de inkomensverschillen genivelleerd zijn. Dat de criminaliteit lager ligt en de veiligheid dus hoger is enz. Oftewel, als er vanuit meer solidariteit en samenwerken gedacht wordt ipv eigenbelang en concurreren, gaat het BETER met mensen. Met andere woorden: solidariteit is in je eigen belang.
Misschien kunnen al die voorstanders van dit naar 'grotere verschillen strevende' kabinet daar eens iets over zeggen.
-
Ik kom definitief.
Maar hoe kom ik daar binnen?
: )
-
["Maar hoe kom ik daar binnen?"]
Gewoon door de deur.
De bijeenkomst is open voor iedereen. Wil je zeker zijn van een plaats, dan kun je reserveren. Bel 0900-9553 en het nummer van de bijeenkomst (wordt naar gevraagd) is 5731.
-
Bedankt Clara.
: )))
-
Vanaf 3 Januari kan er pas weer contact worden opgenomen werd mij net door een telefonisch antwoordapparaat meegedeeld.
(Ik ga ondertussen ook maar eens bij mijn 'eigen' partij informeren.)
-
U 'practised' wat u 'preached' en dat zonder handschoenen! :)
-
Joop Schouten, vr 31 december 2010 00:12
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Joop
: )))
-
Als het enige wat politici nog kunnen verzinnen is mensen op te roepen om niet op bepaalde (andere) partijen te gaan stemmen dan is dat blok totaal failliet. Links is failliet. Een antwoord op de financiele crisis had men al niet, behalve de banken nog even iets langer 'overeind' te houden - en dus het kapitalistische systeem overeind te houden - met de miljarden van burgers. En nog wel buitenparlementair, dus ondemocratisch, ook. Triest!
-
Deze week een discussie over de nieuwe regering gehad met een kennis die ambtenaar is in het Haagse circuit. Daaruit kwam een beeld naar voren dat de ambtenaren een zeer eenzijdig beeld hebben van de huidige situatie. Ontzettend negatief op basis van foute argumenten. Daarnaast voelen ze zich bedreigd, want we staan aan de vooravond van een forse inkrimping van het ambtenarenbestand. Iets wat al decennia wordt aangekondigd, maar nooit is uitgevoerd. Nu wel. Uiteraard zet men de hakken in het zand, maar het ware beter dat men met open vizier deze veranderingen tot een goed einde gaat brengen. In het belang van het land en van de ambtenaren die over blijven.
Als dat de boodschap van Job zal zijn op 16 januari dan kan ik de bijeenkomst billijken.
-
El Che, wo 29 december 2010 22:59
in reactie op jan pietersen
Reageer op El
"Uiteraard zet men de hakken in het zand, maar het ware beter dat men met open vizier deze veranderingen tot een goed einde gaat brengen. In het belang van het land en van de ambtenaren die over blijven."
Ik ben benieuwd wat jij zou doen, wanneer jij in die positie zou zitten en je thuis een gezin met opgroeiende kinderen hebt en een huisje met hypotheek?
-
Net als de gewone arbeider wiens rechten steeds verder uitgehold worden.
Ook voor hen is er geen zekerheid,dus ambtenaren moeten niet zeuren.
Welkom in de echte wereld zou ik zeggen.
-
In het bedrijfsleven zijn die zaken aan de orde van de dag. Je zoekt dan gewoon nieuwe kansen.
-
K P, do 30 december 2010 00:52
in reactie op El Che
Reageer op K
"Ik ben benieuwd wat jij zou doen, wanneer jij in die positie zou zitten en je thuis een gezin met opgroeiende kinderen hebt en een huisje met hypotheek? "
Ik zou gaan voor een baan in het bedrijfsleven en anders mijn huis verkopen.
-
"Good Job" Cohen, de man van 'iedereen bij elkaar houden' gaat een manifestatie houden tegen de andersdenkende helft van NL !?
Hopelijk (eingenlijk hoop ik het niet) zijn de andere linksche partijen iets slimmer en komen met wat inhoud ipv geschreeuw in Amsterdam.
-
De 3% extra belasting voor de 8% rijksten in Nederland, waar Evelien Tonkens het over heeft in haar column in de VK, gaat over de vermogensbelasting. Dat vermogen bedraagt ca 600 miljard euro en 3% daarvan is 18 miljard. Het slaat dus niet eens op de inkomstenbelasting.
Als die 8% huishoudens betreft, dan hebben die gemiddeld ongeveer 1 miljoen vermogen. 3% belasting daarover is 30.000 euro.
Bij een gemiddeld rendement waar de belasting mee rekent (4%) levert 1 miljoen 40.000 euro per jaar op, waar nu 30% vermogensbelasting over betaald moet worden, dus 12.000 euro. Blijft over 28.000 euro rendement. Met de voorgestelde extra 3% belasting leveren die mensen dus 30.000 - 28.000 = 2000 euro per jaar in.
Alle ellende, die nog gaat komen door de bezuinigingen van dit kabinet, kan voorkomen worden door de 8% rijkste huishoudens er elk jaar 2000 euro's op achteruit te laten gaan.
BEZUINIGEN IS INDERDAAD NIET NODIG MAAR EEN POLITIEK KEUZE !!!
LINKS DOE ER WAT AAN !!!
-
Des Duivels, wo 29 december 2010 19:55
in reactie op Simon Broerse
Reageer op Des
Dus ik behoef slechts € 2000,- netto per jaar te bezuinigen? Dus als ik mijn 65 jarige tuinman ontsla dan is het probleem opgelost?
Dat zal mijn tuinman leuk vinden die oplossing van u.
-
Betaalt u uw tuinman slechts E2000,- per jaar? Gelukkig heeft ie zijn AOW nog :)
-
El Che, wo 29 december 2010 23:17
in reactie op Des Duivels
Reageer op El
"Dus ik behoef slechts € 2000,- netto per jaar te bezuinigen? Dus als ik mijn 65 jarige tuinman ontsla dan is het probleem opgelost? "
€ 2000 zwart?
-
2000 per jaar?
Hoeveel miljonairs moet je hebben om die 18 miljard bij mekaar te krijgen.
-
Jos Vervoort, wo 29 december 2010 23:56
in reactie op Simon Broerse
Reageer op Jos
Leer eens rekenen joh. 18 miljard gedeeld door 2000 zou betekenen dat er 9 miljoen mensen dat bedrag moeten betalen.
-
Ik begrijp, dat voor sommigen een stukje van meer dan vijf regels te lang is om te lezen. Mensen met spaargeld, aandelen of ander vermogen kunnen daar rendement op maken. Daar gaat slechts 30% van af. In het voorstel krijgen ze nu het rendement niet meer, maar moeten nog 2000 bijbetalen (gemiddeld). Leveren dus iets in. Iemand zonder vermogen moet dat namelijk nu ook.
-
Truus Beek, do 30 december 2010 11:20
in reactie op Simon Broerse
Reageer op Truus
Laat mijn zuurverdiende spaarpotje maar niet aan u over.
wie was er trouwens betrokken bij die wet uit 2001?
-
Tip voor Cohen (gratis). Kom naar buiten met het voorstel voor de rijkste 10% van de Nederlanders een belastingverhoging van 3% te willen invoeren. Hiermee wordt meer dan 18 miljard binnen gehaald, dus bezuinigingen niet meer nodig (Volgens de column van Evelien Tonkens in de VK is dit gebleken uit onderzoek). Links is hier veel te braaf, te schijterig, zelfs de SP gaat niet zo ver. En wat stelt het nu helemaal voor, die 3% voor mensen met meer dan ongeveer 2,5 keer modaal ? (dat is mijn schatting). Met zo'n voorstel komen Henk en Ingrid weer hardrennend terug, niet met afschaffing van de HRA, want daarvan worden ze bang. De SP zal zich hier ook achter stellen, bang om links ingehaald te worden. Misschien ook nog wel GL.Sluit een lijstverbinding en ga daarmee de verkiezingen in, vooral bij de volgende Tweede Kamer-verkiezingen. Toon een beetje lef ! De VOC-mentaliteit ! Die wisten wèl waar ze het geld moesten weg halen.
Scheelt ook weer de huur voor het zaaltje van de Brakke Grond.
-
jan pietersen, wo 29 december 2010 16:40
in reactie op Simon Broerse
Reageer op jan
Typisch weer zo'n insteek van we gaan anderen laten betalen want dan hoeven we niet in te grijpen in de volledig scheef gegroeide betalingsbalans van dit land.
De enige oplossing is en blijft: de uitgaven verlagen.
-
Arie Roos, wo 29 december 2010 19:02
in reactie op jan pietersen
Reageer op Arie
Dat ben ik toch niet helemaal met je eens. Het is niet de schuld van studenten, kunstenaars, arbeidsgehandicapten, en wetenschappers dat we nu zo moeten bezuinigen. Toch worden zij ervoor gestraft, terwijl de mensen die het wel op hun geweten hebben nog geen strobreed in de weg wordt gelegd.
Overigens ben ik nooit een voorstander geweest van hogere belastingen voor hogere inkomens, maar zo langzamerhand begint het toch wel erg onrechtvaardig aan te voelen, allemaal.
-
Hoezo "gestraft" ? Die hebben jarenlang kunnen profiteren van allerlei gratis geld. Dat is nu gewoon even afelopen totdat de boel weer op orde is. Gewoon ff de broekriem aanhalen, even werken voor je geld en dan kunnen we over een jaar of 5 weer eens kijken naar wat "Spielerei"
-
Arie Roos, wo 29 december 2010 22:30
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Arie
[Hoezo "gestraft" ? Die hebben jarenlang kunnen profiteren van allerlei gratis geld.]
Je weet zelf ook wel dat dat onzin is. Geen van de groepen die jij noemt krijgt "gratis geld"; voor alle groepen staat er of een tegenprestatie tegenover, of de leden van de groep zijn er zodanig aan toe dat dat kleine beetje geld maar een schramel lapmiddel is.
En dit zijn dan nog de mensen die echt gestraft worden. De normaal werkende burger wordt niet echt gestraft, maar gaat er wel op achteruit. Maar de vermogende of goed verdienende burger, met daartussen aardig wat van de bonusgraaiers die hebben meegewerkt aan de crisis, hoeft niets in te leveren. Ik vind dat eigenlijk niet kloppen, het voelt onrechtvaardig.
En daarbij wil ik wel opmerken, dat dat eigenlijk de eerste keer is; tot nu toe was ik nooit zo gevoelig voor die "sterke schouders, zware lasten" retoriek, maar als ik kijk wat er nu gebeurt, dan denk ik dat het te ver gaat.
-
Je weet zelf ook wel dat dat onzin is. Geen van de groepen die jij noemt krijgt "gratis geld";
En dit zijn dan nog de mensen die echt gestraft worden. De normaal werkende burger wordt niet echt gestraft, maar gaat er wel op achteruit.
Ah dus u rekent de eerste groep niet tot de werkenden maar vind dat ze gestraft worden.
En de werkenden moeten nog meer inleveren om nietsnutten(oa kunstemakers)van gratis geld te voorzien.
-
Arie Roos, do 30 december 2010 07:31
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op Arie
[Ah dus u rekent de eerste groep niet tot de werkenden maar vind dat ze gestraft worden.]
Ik reken die groep niet tot de normaal werkenden. Dit zijn geen mensen die van 9 tot 5 op kantoor zitten, om daarna snel in de file naar hun vinex-woning te staan zodat ze op tijd zijn voor O O Cherso.
Maar deze mensen werken wel degelijk.
[En de werkenden moeten nog meer inleveren om nietsnutten(oa kunstemakers)van gratis geld te voorzien.]
Die "werkenden" van jou (wie zijn dat eigenlijk precies ?) moeten nu ook al inleveren; dat inleveren heeft niet zoveel met "gratis geld" te maken, kennelijk. Mijn punt is, dat de vermogenden juist niets hoeven in te leveren. Dat voelt op zijn minst onrechtvaardig.
Trouwens, Astrid, de kunstnaars die onder WWIK vielen (want daar heb je het over) waren alles behalve nietsnutten, dat kan je aan de cijfers zien. Waarom noem je ze dan eigenlijk zo ? Waar komt die wrok bij jou vandaan ?
-
De normaal werkende burger wordt niet echt gestraft
Wie zijn dat volgens u?
-
, do 30 december 2010 08:49
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op
Daar heb je hem weer, met zijn gratis geld.
Dus verplegend personeel, onderwijzers, ambtenaren en gepensioneerden hebben al die tijd geprofiteerd van gratis geld?
En kunstenaars in orkesten ook?
Wordt het niet eens tijd dat je gaat nadenken, indien je daarvoor de benodigde spullen in huis hebt?
-
Het is niet de schuld van studenten, kunstenaars, arbeidsgehandicapten, en wetenschappers dat we nu zo moeten bezuinigen.
Ach de eeuwige schuldvraag.
Dat banken en overheden moeten speculeren om groepen gratis geld te kunnen blijven verstrekken vergeet men maar voor het gemak.
Zij die potverteren zonder wat te leveren zijn het kosten plaatje.
Dus zij zijn medeschuldig.
-
Arie Roos, do 30 december 2010 11:57
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op Arie
[Het is niet de schuld van studenten, kunstenaars, arbeidsgehandicapten, en wetenschappers dat we nu zo moeten bezuinigen.
[Ach de eeuwige schuldvraag.]
Nou ... daar is Rechts Nederland toch enthousiast over ? Altijd moet er een schuldige gevonden worden, volgens jullie ...
[Dat banken en overheden moeten speculeren om groepen gratis geld te kunnen blijven verstrekken]
Ehm ... moet ik dit nu echt serieus nemen ? Of bedoel je met die groepen de bonusgraaiers bij de banken ?
[Zij die potverteren zonder wat te leveren zijn het kosten plaatje.]
Maar wie zijn dat dan ? Het zijn niet de studenten, want die moeten een tegenprestatie leveren voor jouw "gratis geld". Het zijn niet de kunstenaars, want die moeten ook een tegenprestatie leveren voor jouw "gratis geld". Het zijn niet de wetenschappers, want die leveren ook een tegenprestatie voor jouw "gratis geld".
Misschien zijn het de arbeidsgehandicapten ? Maar daarmee bedoelde ik eigenlijk de mensen in de sociale werkplaatsen, en die leveren ook een tegenprestatie voor jouw "gratis geld".
Dus wie bedoel je nu precies ?
-
Simon, de PvdA en SP hadden een vergelijkbaar voorstel: de hoogste inkomens voor een gedeelte naar 60% belasting.
Het is volkomen belachelijk gemaakt door Rutte met one-liners, want daar is Rutte dan nog net wel goed in.
-
Des Duivels, wo 29 december 2010 16:56
in reactie op Simon Broerse
Reageer op Des
Die 18 miljard waar u het over heeft bestaat uit vermogen. Vermogen zit in aandelen, bedrijven, vastgoed etc.
Slechts een klein gedeelte +/- 1 miljard is direct in cash via banken op te eisen. Een bankrekening levert slechts 2,5 % rente op namelijk.
Wat u suggereert laat goed de kleingeestigheid zien waarmee de populistische SP haar onwetende doelgroep in slaap sust.
U pleit ervoor het socialistische systeem in te voeren waar partij genoten die zakelijk niets gepresteerd hebben de beschikking krijgen over de middelen.
De historie wijst uit dat dit een zelfmoord systeem is!
-
Misschien is het een idee om even te lezen wat er staat!?
-
18 miljard is 3% van 600 miljard. Dat is het vermogen van de 8% rijkste huishoudens. Dat is per huishouden 1 miljoen. Daarover houdt de belasting rekening met een rendement van 4%, dus 40.000 euro (aandelen leveren ook wat op, weet je nog, vaak veel meer dan 4% trouwens).
Daarvan moet 30% vermogensbelasting worden betaald, dus 12.000 euro. Zonder iets te doen komt er bij die huishoudens dus 40.000 - 12.000 = 28.000 euro binnen per jaar. In het voorstel moeten ze 3% gaan betalen, 30.000 euro. Zo'n huishouden gaat er nu eens een keer niet 28.000 euro op vooruit, maar 30.000 - 28.000 = 2000 euro op achteruit. Dat is schrikken ! Terwijl die rijken niet voor niets zo rijk zijn, die hebben ook nog eens een zeer behoorlijk inkomen, mag je veronderstellen. Ik ben des duivels over een kabinet, dat de armoedzaaiers laat inleveren en de rijksten uit de wind houdt, sterker nog, gewoon rijker laat worden, alleen al op grondan hun vermogen !
-
Ik behoor tot die 8% en een deel van mijn vermogen, ongeveer 1 miljoen zit in mijn huis. Wat nu? Moet ik mijn zonnepanelen maar verkopen om de extra twee mile op te kunnen hoesten? Ik maak totaal geen rendement op mijn huis en breng al 12.000 op jaarbasis naar de staat vanwege.
Het is sowieso een kulredenering om te veronderstellen dat de rijken er 28.000 per jaar op vooruit gaan. De regel is als volgt: de belastingdienst veronderstelt (!) dat je een rendement van 4% op je vermogen kunt halen. Dat rendement wordt belast met een vermogensbelasting van 30%. Dat dat uitkomt op 12.000 euro per jaar wil niet zeggen dat er dan ook werkelijk 28.000 overig rendement op vermogen is. Zie het voorbeeld van een woning.
Die 4% is ooit door Zalm (grrrr) bedacht omdat de spaarrente in die orde van grootte zat. U en ik weten dat de realiteit inmiddels anders is. De spaarrente is ongeveer 1,2% dus als je een miljoen op je spaarrekening hebt staan, mag je de rente daarover linea recta doorsluizen naar het manneken van den tax.
-
Simon Broerse, wo 29 december 2010 23:32
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Simon
Die 4 % rendement is inderdaad een fictief rendement. Als je naar de spaarrente kijkt, die zit daar onder, omdat hij historisch laag is. Met beleggingen moet je al tamelijk stom bezig zijn om die 4% niet te halen dit jaar en je weet ook dat er jaren zijn waarin het drievoudige mogelijk is. Jammer, dat uw zin niet af is: u brengt 12000 euro naar de staat vanwege.... ? En ik kan natuurlijk niet zien hoe groot het deel van uw vermogen is, dat niet in uw huis zit. Natuurlijk kan het voor de ene rijke slechter uitpakken dan voor de andere, wat dat betreft zijn rijken net mensen. En de rijken hoeven natuurlijk ook niet alleen voor de bezuinigingen op te draaien. En het kan verfijnder dan in deze grove berkening. Maar zoals het nu is springen de rijken er wel erg ongeschonden uit. Goed, de vermogensbelasting is nu 1,2%. Die verdubbelen we, maar dan voor iedereen die vermogen heeft. Dat levert 0,012 x 1200 = 14,4 miljard euro op. De andere 4 halen we binnen met bezuinigingen. Deal ?
-
... vanwege het feit dat ik er voor gekozen heb om mijn huis volledig zelf te financieren. Naar mijn weten wordt een huis waar een hypotheek op is niet als vermogen beschouwd maar daar wil ik even afwezen.
Maar dat werd te uitgebreid want dan moet je het ook hebben over de HRA en de eigenwoningforfait (huurwaardeforfait).
-
Goed stuk Simon. : )
Maarruh: 'Toon een beetje lef ! De VOC-mentaliteit ! Die wisten wèl waar ze het geld moesten weg halen.' ?
Waren dat geen rovers?
-
Is ironisch bedoeld, Joop. Maar ik vind wel, dat links eens wat assertiever moet worden. Zo'n verhaal als van Evelien Tonkens en met zo'n doorberekening van wat dat nou voor een klein aantal rijke mensen betekent (eigenlijk niets dus), terwijl dan bezuinigingen totaal niet nodig zijn, dat verhaal moet van de daken worden geschreeuwd.
Dan is een voorstel om de inkomstenbelasting voor een paar heel rijken tot 60% te verhogen inderdaad symboolpolitiek, zoals rechts altijd heeft gezegd. Meer pit, dat bedoel ik met VOC-mentaliteit, vrij naar Balkenende. Dat die het geld met roven , plunderen en slavenhandel hebben verdiend ten koste van arme sloebers,dat is heel erg en ik ben bang, dat er iets in de genen zit
-
Mijn antwoord was ook ironisch bedoeld Simon.
Ik was het ; )-tekentje er vergeten bij te zetten.
Ik begrijp goed wat je schrijft (denk ik) en ben het volledig met je eens...
: )))
-
Truus Beek, do 30 december 2010 11:02
in reactie op Simon Broerse
Reageer op Truus
Ik geloof nooit zo erg in de financiele rekenvaardigheid van een socioloog, vandaar waarschijnlijk dat het zo stil bleef na haar voorstel, men wilde haar niet, zo als Grunberg deed, onderuit halen.
-
Ik heb hier op Joop al zo'n beetje mijn vingers blauw getypt met de roep om meer solidariteit en steeds geprobeerd uit te leggen dat dit veel beter aansluit bij wat mensen willen.
De roep van Job Cohen om te verbinden sluit heel erg goed bij mijn zienswijze aan. De roep om dus tégen dit kabinet te zijn ook, want dit kabinet doet er echt alles aan om de concurrentie tussen mensen te vergroten en mensen tegen elkaar op te zetten.
Ik krijg steun voor mijn zienswijze opgeschreven in een VK column van Evelien Tonkens: http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/7500/Inkomensnivellering_is_goed_tegen_de_crisis
Echt even lezen, het niet lang, zeg ik er maar even bij.
Zet 'hm op Cohen!!
-
Isis Maät, wo 29 december 2010 15:29
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Isis
Een column naar mijn hart, Karuna, maar ik vrees dat de VVD-er, PVV-er en een gedeelte van de CDA-ers hier geen boodschap aan hebben.
Het is heel treurig, maar egocentrisme en egoïsme heeft zich als een virus verspreid in Nederland met nog een extra injectie van dit kabinet.
-
Isis, je hebt gelijk en het is idioot als je er goed over nadenkt.
Dit zijn wetenschappelijke cijfers waar Tonkens naar verwijst, op veel manieren te onderbouwen, maar ze leggen het gewoon naast zich neer en blijven gaan voor het bevorderen van het eigenbelang, concurrentie, neoliberalisme.
-
Nog even als aanvulling: Er wordt maar steeds gezegd dat links geen goed verhaal heeft.
Links heeft een uitstekend verhaal!
Onderbouwd aan alle kanten.
Maar je moet het wel WILLEN zien dus, want je kunt er ook als een bulldozer overheen rammen zoals dit kabinet doet.
-
Ja Karuna, maar dat ging over de inkomstenbelasting en werd afgedaan als symboolpolitiek, omdat het inderdaad niet zoveel op zou brengen. Hier gaat het over een extra vermogensbelasting van 3% voor de rijksten. Zoals je in de voorbeeldberekening kunt zien betekent dat 2000 euro erop achteruit. Maar aan de inkomens wordt niets gedaan, ze hebben natuurlijk met hun (zeer waarschijnlijk hoge inkomens)ook nog eens extra voordeel door de belastingverlaging, die dit kabinet doorvoert. Dus per saldo merken ze alleen maar, dat er niets bijkomt dankzij hun vermogen, maar de samenleving is af van de belachelijke bezuinigingsmaatregelen.
Hoe is het mogelijk, dat er geen partij meer is, die de straat op gaat i.p.v. een zaaltje huren voor 500 man met wat sprekers !!!
Waar blijft de SP ? Kijk naar de inkomensongelijkheid vergeleken met andere landen. Van de rijke westerse landen hebben alleen de VS, het Verenigd Koninkrijk, Italië, Canada, Zwitserland en Frankrijk grotere inkomensverschillen (Gini-index 2004). Ondanks het feit, dat je hier in de pers vaak hoort beweren, dat de inkomensverschillen bij ons laag zijn .
Daar moet nodig verandering in komen !
-
jan pietersen, wo 29 december 2010 16:10
in reactie op karuna waaijer
Reageer op jan
Typisch weer zo'n insteek van we gaan anderen laten betalen want dan hoeven niet in te grijpen in de volledig scheef gegroeide betalingsbalans van dit land.
De enige oplossing is en blijft: de uitgaven verlagen.
-
Jij let duidelijk alleen goed op als je hoort wat je wilt horen!
-
Mees ., wo 29 december 2010 18:46
in reactie op jan pietersen
Reageer op Mees
Anderen laten betalen?
Wat doen die anderen dan?
De top 8% vermogens betaalt niets mee wat betreft bezuinigingen,de geone man des te meer.
Een groot deel zeer rijken hebben niets in te leveren...vindt u dat eerlijke verdeling?
-
Zo. En laat nou niemand meer zeggen "dat de PvdA zo stil is".
Goed initiatief, had van mij op het Malieveld gemogen. Ik doe mee.
-
jan pietersen, wo 29 december 2010 16:33
in reactie op clara legêne
Reageer op jan
In januari is het veel te koud.
-
Op een veld of in een hal wat roepen is nog geen actie.
-
Stop die hetze
Oppositieleider Job Cohen kan zonder twijfel kritiek incasseren. Dat hoort bij zijn functie. Inmiddels is hij het mik-
punt geworden van buitensporige persoonlijke aanvallen, die het karakter van een regelrechte hetze hebben aangenomen. Waarom?
Omdat Cohen het oriëntatiepunt is voor de gematigde en verzoenende krachten in Nederland.
„Een samenleving waar je als vreemden tegenover elkaar staat,is een heel slechte samenleving.
En dat ráákt me”, zei hij in Vrij Nederland. Vervolgens kreeg hij de vraag voorgelegd: „Gebeurt nu weer wat in de jaren dertig ge-
beurde: dat mensen worden buitengesloten?” Antwoord: „Ja.
Praat met de mensen en je hoort het. Ik heb als burgemeester van Amsterdam ook gezegd: ik wil de
boel bij elkaar houden. Sindsdien is het alleen maar urgenter geworden.”
De PVV noemde dit „te walgelijk voor woorden”. In deze woorden kon immers een vergelijking worden gelezen tussen Joden en moslims.
Ik ga deze krant niet bevuilen met de modder die de internet-SA vervolgens produceerde, maar ook via serieuze media waren ongehoorde
beschuldigingen te vernemen, bijvoorbeeld dat Cohen hiermee de Jodenvervolging had gebagatelliseerd. Jawel. Tijdens een forumbijeenkomst
in debatcentrum De Balie betoogde Frits Bolkestein dat Cohen niets nalaat om het moslims naar de zin te maken,
waaraan de Vlaamse islamcriticus Wik van Rooy, die moslims vergeleek met nazi’s, toevoegde:
„Job Cohen is eigenlijk een soort moslim.”
In het onlangs verschenen boek Het verval van Manfred Gerstenfeld – waarin Bolkestein
zijn inmiddels bekende uitspraak deed dat ‘bewuste Joden’maar beter kunnen emigreren heet Cohen nog „een Jood zonder
joodse inhoud”, wat dat ook moge zijn – misschien wel „een soort moslim”. Helaas schreef zelfs een gezaghebbend histori-
cus als H.W. von der Dunk, in een opiniestuk in deze krant, dat Cohen zou hebben gezegd dat moslims toekomstige deportatie te
wachten staat. Dan moesten we hem wel „bij zijn woord nemen”,wat kennelijk iets geheel anders betekent dan iemand correct citeren.
Joden als verkeerd symbool,stond erboven.
Op de kop af zes jaar geleden had ik voor deze krant een vraaggesprek met Awraham Soetendorp, rabbijn van de liberaal-joodse gemeente.
Hij zei:
„We weten dat het stigmatiseren en isoleren van welke bevolkingsgroep dan ook noodlottige gevolgen heeft. Wat nu de moslims in
Nederland overkomt, is levensgevaarlijk. Vooral de trend om alle islamieten over één kam te scheren en als bedreigend af te
schilderen. Dat lot trof de joden in de jaren ’30, in Duitsland maar ook in Nederland. (...) Ik wil vanuit de joodse gemeenschap kun-
nen blijven wijzen op het gevaar van stigmatisering van een hele groep of godsdienst.”
Daar staat tegenover wat sindsdien wordt gepropageerd door Martin Bosma van de PVV.Hij beweert dat Job Cohen van
Nederland een ‘Hollandistan’ wil maken. Met „de volledige omarming van de moslims” maakt Cohen volgens Bosma duidelijk dat
links en de islam samen optrekken, zoals eertijds links en de nazi’s van hetzelfde laken een pak waren. Het is allemaal te vunzig
om na te vertellen, maar het moet even. In zijn boek De schijnélite van de valse munters beschuldigt hij Cohen ervan de Neder-
landse stam van Nederlands grondgebied te willen verdrijven om plaats te maken voor de islamitische stam. Hoe moet dat nu
op 4 en 5 mei, als we volgens Bosma de overwinning herdenken op de (nationaal-)socialisten, dus op Cohen en zijn medeplichti-
gen?
Job Cohen zal wel bestand zijn tegen diffamatie, maar moeten anderen dat ook zomaar pikken? Wat ik Nederland voor het nieuwe jaar toewens,
is een terugkeer naar normaliteit in de politieke verhoudingen en het publieke debat.
De Amerikaanse socioloog Richard Sennett, die in 1974 The Fall of Public Man schreef, gaf in het kerstnummer van De Groene Amsterdammer lucht
aan zijn zorgen over Nederland.
„Wat mij zorgen baart, is hoe gemakkelijk het is gebleken om in Nederland een politieke carrière te maken die vooral stoelt op reli-
gieus racisme. Dat is voor mij het bewijs dat private obsessies en de angst voor de vreemdeling het
publieke debat verlammen.”
Bij de vraag wie in zijn ogen nog wel de kwalificatie public man zou verdienen, aarzelt Sennett.
Hij komt uit bij één politieke leider – Job Cohen.
Die is oncharismatisch. Juist dat is zijn politieke kwaliteit. „Hij is vooral dienaar van de publieke zaak, zo zag je
tijdens zijn burgemeesterschap van Amsterdam. Ik betreur het dat hij niet jullie minister-presi-
dent is geworden.”
Ik ook, maar met het verlangen naar normalisering in 2011 bedoel ik iets anders. Ik hoop dat ‘fatsoenlijk rechts’ eens een voor-
beeld neemt aan Job Cohen, door zich een beetje verzoenend, bedachtzaam en gematigd op te stellen. De abnormaliteit is inherent
aan de situatie van ‘dubbele macht’ – regeringsmacht en gedoogmacht – die de democratie al genoeg op de proef stelt en zeker van een
minderheidskabinet enige terughoudendheid vereist.
In deze situatie zouden meer mensen eens duidelijk kunnen zeggen: wij zijn hier niet van gediend, stop de hetze en verwijder
ophitsers uit beschaafd gezelschap.
Elsbeth Etty
-
Geef zelf het goede voorbeeld en hou op met GW te verguizen.
-
YggY ..., wo 29 december 2010 16:41
in reactie op jan pietersen
Reageer op YggY
Vergruizen zou beter zijn
-
Dat bedoel ik dus.
-
, wo 29 december 2010 19:53
in reactie op jan pietersen
Reageer op
Dat bedoelt ieder weldenkend mens. Vergruizen.Goed plan.
-
Uitpluizen?
-
Mees ., wo 29 december 2010 17:34
in reactie op jan pietersen
Reageer op Mees
Iedereen heeft zijn eigen verantwoordelijkheid,als u uw mond wilt houden en de politiek die hij bedrijft goedkeurt is dat uw verantwoordelijk.
Ik zal die van Wilders blijven bekritiseren,wen er maar aan!
Lafaards houden hun mond of nog erger,doen er aan mee.
-
[...Ik zal die van Wilders blijven bekritiseren,wen er maar aan!...]
Ik ook!!
-
Ik schreef:
=====
Ik zal nooit iemand om zijn politieke overtuiging veroordelen, alleen als ik vraag "leg het eens uit" en geen antwoord krijgen dan wordt ik boos.
Ik heb dit menigmaal geprobeerd maar altijd zonder resultaat en als er een keer werd gereageerd dan sloeg het nergens op.
======
@Astrid verpoorten, ma 27 december 2010 16:45
===
Ik heb het afgelopen jaar het gekwetter van onze "rechtse evangelisten" moeten lezen en iedere keer verwonder ik me over het gebrek aan empathie, respect en kennis van zaken.
Ik zal nooit iemand om zijn politieke overtuiging veroordelen,
====
Zoals je ziet trekt je het geheel uit zijn verband, zoals zo vele malen hier wordt gedaan.
Dus geen splinter in je oog maar in dit geval een "zwaluwstaart" als je tenminste weet wat dat in de timmermansbranche inhoudt, anders kijk je maar eens in het laatje van het kastje van je oma daar zie je de verbinding die zo heet.
Ik reageer maar op deze manier omdat het anders te laag staat. ;-(((
Toch een fijne jaarwisseling, ik ga weer verder met mantelzorgen en mijn oude vakgebied een beetje ophalen.
-
"...Ik heb het afgelopen jaar het gekwetter van onze "rechtse evangelisten" moeten lezen en iedere keer verwonder ik me over het gebrek aan empathie, respect en kennis van zaken. Ik zal nooit iemand om zijn politieke overtuiging veroordelen..."
U vind dus de rechtse evangelisten gevoelloos, respectloos en dom. Maar u veroordeelt de rechtse evangelisten niet als gevoelloos, respectloos en dom...
Oké, goed om te weten...
Ik zal mijn verdere mening hierover maar voor me houden, maar drie termen komen heel spontaan in mij op. Als ik het goed begrijp betekent "veroordelen" zoiets als "afkeuren", "verwerpen". Is het nu niet zo dat u uw afkeuring over de "rechtse evangelisten" met drie niet mis te verstane termen uitspreekt? Of zie ik dat verkeerd?
Heeft u uw studieboeken al uit?
-
Ja wat betreft de studieboeken Aert en dat is "Politieke historie" dat is en was mijn liefhebberij zal ik maar zeggen.
In vele voorbeelden kom ik weer de typische "volksmennerij" tegen en het gewillige volk wat er achter aan trekt of het nu "had je me maar", DS70, de ouderen party, de LPF en nu de PVV is het blijk veelal gebaseerd op angst, ontevredenheid en vooral afgunst te zijn.
Ook nu zie je de ontevredenheid en angst verschijnen en bovendien blijkt dat in veel randgemeenten en dorpen, de maatschappelijke cohesie totaal is verdwenen, door onder anderen het samenvoegen van gemeenten, waarmee men vroeger een "gezonde" rivaliteit had.
Nu voelen vele dorpen zich achtergesteld door de "grote rivaal" en de politieke vertegenwoordigers kennen ze niet meer.
Het gevolg, men gaat protesteren, omdat veel voorzieningen (winkels, postkantoor) verdwijnen en laat dat blijken via het stemgedrag.
Hier ligt naar mijn mening de kern van de problemen.
Je ziet dat ik ondanks mijn dagelijkse taak (mantelzorger 24 uur) kans zie om mijn geest te blijven verruimen, wat in mijn geval een welkome ontspanning is en mijn begrip een zetje omhoog geeft.
Wens jouw een goede jaarwisseling en een gezond en weldoordacht 2011 toe.
-
Maar of dit nu een antwoord op mijn vraag is...?
Ik herhaal: Is het nu niet zo dat u uw afkeuring over de "rechtse evangelisten" met drie niet mis te verstane termen uitspreekt?
En over volksmennerij gesproken: in mijn beleving staan de volksmenners nog altijd op pleinen, in zalen en hallen het volk op te roepen om zich tegen de regering te keren. Wat dat betreft ken ik er nog wel een paar die zich in het heden zich graag met die liefhebberij bezighouden. Overigens; bent u zich ervan bewust dat de argumenten die u gebruikt om mij ervan te overtuigen dat er iets fout zit in Nederland ook een vorm van demagogie zijn? U gebruikt namelijk de "demagogie van de niet gerelateerde feiten".
-
In een democratie is het toegestaan om kritiek op de regering te hebben, Aert. We zijn hier nog steeds niet in Wit-Rusland.
Er bestaan nog steeds allerlei grondwettelijke vrijheden en ook mensen met een andere (linksere) politieke mening dan de jouwe hebben dat soort rechten. Blijkbaar vind je dat lastig. Ik noem vrijheid van meningsuiting, drukpers, demonstratie e.d. Je weet dat voor dit soort rechten in 1789 mensen in Frankrijk de barricades en de straat opgegaan zijn. In die periode glorieerde, zoals je weet, de Verlichting en in het kielzog daarvan het echte Liberalisme van een John Locke (die zich nu vanwege Rutte in zijn graf omdraait). Liberalisme en Verlichting, daar koketteer je graag mee, maar vaak val je lelijk door de mand. Meestal zijn het vijgeblaadjes voor conservatisme.
De gedoogconstructie waar we nu mee te maken hebben is een unicum in de Nederlandse geschiedenis. Sommigen noemen deze constructie democratisch, omdat deze grondwettelijk niet verboden is. Vele anderen twijfelen aan het democratisch gehalte ervan en zien het eerder als een kunstgreep van VVD en CDA om links uit te sluiten. Vergeet niet dat de VVD´er Rutte er bij de verkiezingen een cordon sanitaire opgeworpen had tegen links, waar ik gemakshalve Groen Links en D´66 onder versta.
De minderheidscombinatie van VVD en CDA (met hakken over de sloot een derde van de kamerzetels) wordt nota bene gedoogd door een eenmanspartij die lak heeft aan bepaalde verworvenheden van de democratische rechtstaat en elementaire mensenrechten. Voor het fatsoen verzetten CDA en VVD zich tegen deze ondemocratische standpunten van de PVV. Als het erom gaat om ons sociale stelsel om te vormen tot een sociaal stelsel (of ontbreken ervan) op zijn Amerikaans, dan willen ze die steun van de PVV maar al te graag. En als ´we´ even niet opletten sluipen anti-islam maatregelen ons rechtsysteem binnen. Verhagen heeft nota bene in verkiezingstijd aangegeven dat hij nooit met de PVV in zee zou gaan. Ook Rutte vond de PVV niet netjes.
Wat VVD en CDA en andere zg. hardwerkende Nederlanders vergeten is dat deze economische crisis voor het overgrote deel veroorzaakt is door een bankcrisis. Deze is niet veroorzaakt door linksen, maar door graaiende bankdirecteuren en speculanten. Inderdaad er is een probleem met vergrijzing, maar sinds de jaren ´80 is er al fors gesneden in allerlei sociale voorzieningen. Om nu maar te beweren dat de economische crisis het gevolg is van links potverteren is een regelrechte leugen voor wie de echte feiten wil leren kennen. Ook is het niet zo dat Nederland het economisch zo slecht deed in de aanloop naar deze crisis.
Sinds een aantal jaren zijn een aantal door het buitenland gefinancierde en verzuurde sjagrijnen systematisch bezig de kluit te belazeren en VVD en CDA liften op die negativiteit mee. En dat om neo-conservatieve en neo-liberale redenen. Arm Nederland, maar duidelijkheid is ook veel waard.
-
Isis Maät, wo 29 december 2010 15:08
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Isis
Hear, hear!
Geweldige reactie!
-
Wat heeft dit allemaal met de polemiek tussen mij en Van der Helm te maken?
-
Ruud Wiemer, wo 29 december 2010 16:47
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ruud
Wat heeft dit allemaal met de polemiek tussen mij en Van der Helm te maken?
Gracchus maakt zoals dit heet een statement! En ik kan me er helemaal in vinden.
-
Ik heb ook een hekel aan graaiende bankdirecteuren maar zit wel een beetje in mij maag met Wim Kok....die heeft als commissaris toch ingestemd met hoge bonussen? Of is er een manier om Wilders hier de schuld van te geven.../ dat zou wel zo overzichtelijk zijn. Overigens vind ik Job Cohen een uitermate integere en betrouwbare man , mijn stem waardig , en manifestaties zijn een prima middel om afkeuring van deze regering te laten blijken.
-
Home Quest, do 30 december 2010 00:02
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Home
Even wat rechtzetten hier....
"Er bestaan nog steeds allerlei grondwettelijke vrijheden en ook mensen met een andere (linksere) politieke mening dan de jouwe hebben dat soort rechten. Blijkbaar vind je dat lastig."
Laat ik het zo zeggen; ook de Pvda heeft tal van middelen om haar ongenoegen uit te spreken over dit kabinet. Tegen stemmen een motie van wantrouwen etc.Wat de Pvda nu juist NIET moet doen is een manifestatie organiseren tegen dit kabinet! Het is ons Job die de tegenstellingen opzoekt, terwijl de verkiezingen al zijn geweest. Maar goed een oproep tot maatschappelijke onrust is niet iets wat ik verwacht bij een politieke club. U heeft daar blijkbaar geen problemen mee...
"De gedoogconstructie waar we nu mee te maken hebben is een unicum in de Nederlandse geschiedenis"
Ja dit klopt, zelfs Lubbers had de heer Cohen hiervoor gewaarschuwd...Het zou zo maar kunnen lukken..Een gewaarschuwd mens telt voor twee, uitzondering de heer Cohen.
"Vergeet niet dat de VVD´er Rutte er bij de verkiezingen een cordon sanitaire opgeworpen had tegen links"
Hier slaat u de plank totaal mis...De VVD sluit anders dan de Pvda geen politieke partijen uit. De Pvda sluit de PVV uit maar wil er toch zijn voor alle Nederlanders. Partijen uitsluiten is mensen uitsluiten, een kruisje schuldig voor de Pvda beste vriend. En mocht de VVD van mening zijn dat partijen/ danwel mensen uitsluiten wel een "normaal" iets is, dan zeg ik mijn lidmaatschap per direct op! Ik werk niet mee aan een zeer verwepelijk iets. U bent hier creatief met de waarheid, liegen is niet netjes beste vriend...
"En dat om neo-conservatieve en neo-liberale redenen"
De VVD valt onder de noemer Klassiek-liberalisme, een kleine overheid die krachtig opkomt voor de rechten van het individu. Neoliberalisme
is een krachtterm voor mensen die geen donder begrijpen van het liberalisme...En daar valt u ook onder, maar ach het bekt zo lekker denk ik dan maar....
-
Ruud Wiemer, do 30 december 2010 09:58
in reactie op Home Quest
Reageer op Ruud
[...Het is ons Job die de tegenstellingen opzoekt, terwijl de verkiezingen al zijn geweest...]
Even wakker worden, over 2 maanden zijn er PS verkiezingen!!
-
Home Quest, do 30 december 2010 11:18
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op Home
Helaas is dit belangrijk geworden....
1 ste kamerleden moeten zijn wie ze zijn, grijze muizen...Je ziet ze niet, je hoort ze niet, maar ze zijn er wel! 1 ste kamerleden (van welke politieke partij dan ook) moeten domweg kijken of een aangenomen wet (door de tweede kamer) haalbaar en bereikbaar is.
Het heeft er alle schijn van dat de Pvda voorop lak heeft aan de toekomstige werkbaarheid van de 1 ste kamer...Het is niet aan de 1ste kamer om op het stoeltje van de 2e kamer te gaan zitten. In het kort, beleid maak je in de 2e kamer en dit toets je dan in de 1ste kamer. Politieke opvattingen horen NIET thuis in de 1ste kamer.
-
Ruud Wiemer, do 30 december 2010 20:15
in reactie op Home Quest
Reageer op Ruud
[... In het kort, beleid maak je in de 2e kamer en dit toets je dan in de 1ste kamer...]
Onzin, de 1e kamer toetst niet op beleid. In de 1e kamer worden alleen wetten beoordeeld op oa hun werkbaarheid en uitvoerbaarheid.
-
Home Quest, vr 31 december 2010 00:18
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op Home
"de 1e kamer toetst niet op beleid. In de 1e kamer worden alleen wetten beoordeeld op oa hun werkbaarheid en uitvoerbaarheid."
Dat zeg ik dus.......beleid maak je nu eenmaal met wetten, zo moeilijk is het heus niet, zucht...
Wat schreef ik in het eerste deel...."1 ste kamerleden (van welke politieke partij dan ook) moeten domweg kijken of een aangenomen wet (door de tweede kamer) haalbaar en bereikbaar is."
Ik heb wikipedia niet nodig om te weten wat de taken zijn van de 1ste kamer. Maar goed ik ben blij dat u het eens doorgenomen heeft...Laat de grijze muizen in de eerste kamer hun werk doen, als de grijze muizen op het stoeltje gaan zitten van de tweede kamer, dan zal dit (in mijn ogen) zeer nuttige orgaan vroeg of laat verdwijnen.
De oorlogstaal van de heer Cohen is ongepast en zelfs schadelijk voor de democratie!
Hij wil er voor zorgen dat de linkse partijen de verkiezingen winnen zodat zij een meerderheid in de Eerste Kamer krijgen. Zo kunnen zij alsnog wetsvoorstellen van Kabinet-Rutte afschieten.
Is niet de taak van de 1ste kamer, u woorden dan maar (zucht) In de 1ste kamer worden alleen wetten beoordeeld op oa hun werkbaarheid en uitvoerbaarheid, meer niet.
-
Ruud Wiemer, vr 31 december 2010 17:03
in reactie op Home Quest
Reageer op Ruud
[...Ik heb wikipedia niet nodig om te weten wat de taken zijn van de 1ste kamer. Maar goed ik ben blij dat u het eens doorgenomen heeft...]
Wat mij betreft put ik voornamelijk uit parate kennis.
-
Rob van Koot, wo 29 december 2010 12:33
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Rob
Ach die Job....
-
Zoals je ziet trekt je het geheel uit zijn verband, zoals zo vele malen hier wordt gedaan.
Mooie zin als ik kijk waar je nu naar toe draait en waar het werkelijk om ging.
-
Het hele stuk staat hier:Hans van der Helm, ma 27 december 2010 10:45
En dan is er maar 1 die het uit zijn verband trekt.
-
Cohen mag organiseren wat hij wil, maar de FNV, CNV en de ANBO hebben niets te zoeken op een politieke manifestatie die erop gericht is “Links” aan een meerderheid in de Eerste Kamer te helpen. Ze verliezen hierdoor als belangenorganisaties hun onafhankelijke positie en laten zich door hun aanwezigheid gebruiken voor partijpolitieke doeleinden.
FNV, CNV en ANBO wegblijven dus!
-
De FNV is toch niet onafhankelijk? De relatie tussen PvdA en FNV is zoiets als die tussen electrische stroom en magnetisme
-
Ruud Wiemer, do 30 december 2010 10:13
in reactie op Wiemer Sängerknabe
Reageer op Ruud
[...FNV, CNV en ANBO wegblijven dus!...]
Ben je soms lid van deze organisaties, dat je hun de wet voor wil schrijven?? Gewoon je lidmaatschap opzeggen als je het er niet mee eens bent, dat lijkt me de beste weg.
-
{..Ben je soms lid van deze organisaties,..]
Ik ben lid van de FNV en de ANBO en dat blijft ik ook.
Als de FNV of wat mij betreft de FNV samen met de CNV en ANBO een manifestatie wil organiseren waarbij de politieke partijen zich willen aansluiten dan vind ik dat prima. Maar zodra het intiatief voor een manifestatie uitgaat van de politieke partijen horen de belangenorganisaties op afstand te gaan omdat ze anders hun onafhankleijke positie verliezen.
Neemt niet weg dat deze organisaties natuurlijk best kritiek op het kabinetsbeleid mogen uitoefenen maar dan niet op deze manifestatie
-
Pechtold: ‘eenzame’ D66 niet samen met GL, PvdA en SP
Fractievoorzitter Alexander Pechtold van D66 ziet zijn partij niet fuseren met GroenLinks, PvdA en SP. Eerder nog zullen CDA en VVD “onder het juk van Wilders” samengaan, zegt hij vanmiddag in een groot interview met NRC Handelsblad.
Pechtold zegt in het vraaggesprek met politiek-redacteur Pieter van Os dat hij in de Kamer meer moeite heeft met “al die meewaaiende VVD’ers en CDA’ers dan met de PVV’ers”.
De leider van D66 vindt veel van wat de PVV beweert, abject. “Maar het is ook van a tot z overdacht. Gedreven ook, op het hysterische af, maar evenzogoed gemeend. Kom daar nog maar eens om bij VVD en CDA. Iedereen wil van me weten wat ik denk van alle bewegingen in de oppositie. Nou, ik vraag me eerder af of VVD en CDA niet een partij willen vormen. Gezellig samen onder het juk van Wilders.”
Pechtold is niet zonder meer voor krachtenbundeling van oppositiepartijen. Hij zegt waar mogelijk te willen samenwerken, maar samenklonteren? Nee.
De gedachte dat als drie partijen samen een meerderheid vormen, de overige partijen moeten samengaan, vind ik getuigen van intellectuele armoede. (…) De regering is op belangrijke punten conservatief. Maar de oppositie ook. (…) In de huidige politiek van samenklontering op de flanken bevinden wij ons eenzaam in het progressieve midden.”
Geen politieke hergroepering
De fractievoorzitter van D66 is niet van plan de PVV-kiezers voor zich te winnen door ze naar de mond te praten. In zijn ogen is er maar één mogelijkheid: “Laten zien dat je eigen verhaal beter is. Daarom ben ik niet bezig met politieke hergroepering, maar met investeren in dat eigen verhaal.”
Bron:
http://www.nrc.nl/nieuws/2010/12/28/pechtold-eenzame-d66-niet-samen-met-gl-pvda-en-sp/
Voor mij is Pechtold dus 'simpelweg' een conservatieve dogmatische kille rechtse neoliberaal met een vlotte babbel.
-
jan pietersen, di 28 december 2010 19:11
in reactie op Joop Schouten
Reageer op jan
[- Voor mij is Pechtold dus 'simpelweg' een conservatieve dogmatische kille rechtse neoliberaal met een vlotte babbel. -]
Aldus afgeserveerd door Joop. Dat gaat Alexander niet leuk vinden.
-
Piet de Geus, di 28 december 2010 20:28
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
"Voor mij is Pechtold dus 'simpelweg' een conservatieve dogmatische kille rechtse neoliberaal met een vlotte babbel."
Dat zeggen de tokkies van de SP iedere keer als ze terecht met hun soortgenoten van de PVV op een hoop worden geveegd. Maakt dus bijzonder weinig indruk.
-
, wo 29 december 2010 08:59
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Is je kwaal weer teruggekomen?
-
Als jij onder de uitslag zit, zal dat wel. ;)
-
Home Quest, wo 29 december 2010 00:09
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Home
Even de balans opmaken
De Ouderenbond (ANBO) laat weten dat ze niets te maken wil hebben met dit protest.
De FNV/ CNV gaat in beraad...Is iets anders dan wat Cohen beweerde..
Rouvoet nam als eerste alstand "De ChristenUnie laat zich niet inlijven door 'het links-progressieve blok'."
Pechthold is slim genoeg om dit buitenkansje te benutten, natuurlijk krijgt een Cohen een snoeihard NEE van een Pechthold. Al voor de verkiezingen was D66 met 1 ding bezig. Wij willen en gaan de "nieuwe" middenpartij worden. Ik durf te wedden dat Pechthold hoopt dat de verliefdheid tussen GL en de Pvda stand gaat houden. Veel nieuwe zieltjes voor d66, afkomstig van ex-GL kiezers..Tenminste dit zegt mijn glazen bol.
Wilders over Cohen "Cohen kan beter demonstreren dan debatteren"
Wilders kan dit zeggen, een Rutte niet. Heeft Wilders gelijk op dit punt, jazeker! En maar schelden en tieren op dit kabinet, prima dit kan en mag....maar danwel binnen de tweede kamer. Wij burgers hebben gedaan wat van ons verwacht werd, wij hebben onze stem uitgebracht. De A binnen de Pvda staat voor Anarchie, de tegenstellingen tussen "links" danwel "rechts" zijn nog nooit zo groot geweest (zorgelijk)...
De moraalridders wijzen nu maar wat graag naar derden....advies kijk is in de spiegel....Echt waar er lopen mensen rond die een andere mening hebben, blijkbaar is de heer Cohen van mening dat de meerderheid gebukt moet gaan onder de tirannie van de minderheid.
Ter weet Cohen, de verkiezingen zijn geweest, en u heeft verloren, u bent niet aan zet!
Een manifestatie tegen de verkiezingsuitslag....Hoe diep kan een mens zinken....
-
http://www.nrc.nl/nieuws/2010/12/28/pechtold-eenzame-d66-niet-samen-met-gl-pvda-en-sp/
Zo... en dicht is de deur...
-
"Zo... en dicht is de deur... "
Het wordt met de minuut gênanter: http://www.parool.nl/parool/nl/3587/POLITIEK-BINNENLAND/article/detail/1354968/2010/12/28/Protestmanifestatie-van-Job-Cohen-lijkt-niet-aan-te-slaan.dhtml
Maar Pechtold stuurt nog steeds een waarnemer ''Om te luisteren hoe progressief het nu allemaal werkelijk is". Die zal schuddebuikend verslag uitbrengen.
Het lijkt er steeds meer op dat Cohen de hele uitnodigingenlijst maar vast als deelnemers in het persbericht heeft laten zetten.
-
Sneu voor Job, z'n zoveelste fail.
Het lijkt me een vreselijk aardige man, maar hij is zo ongelofelijk ongeschikt voor de landelijke politiek. En misschien zelfs voor de lokale politiek, maar ik kan als Rotterdammer niet helemaal oordelen over z'n 020-periode.
-
Ik vindt Job Cohen uitermate geschikt voor de politiek, de rust zelve, fatsoenlijk van hier tot Tokyo, empatisch, mooi redernerend, mooie man, charismatisch en zeer sympatiek. Zijn stijl en alternatief heeft duidelijk tijd nodig, dat is waar, maar zal op den duur een verademing zijn als jullie daar in Kikkerland met z'n allen eindelijk dat inhoudsloze neo-con geroepsmurf zat zijn. Let op mijn woorden.
-
peter h, di 28 december 2010 17:28
in reactie op jeroen barends
Reageer op peter
Cohen lijkt meer op Gargamel... en die groepssmurfen lijkt hij toch nooit te pakken te krijgen ;)
-
Ik ben heel blij met die alliantie, beter laat dan nooit maar Cohen vind ik inderdaad sympathiek maar juist geen charisma hebben, het doel van dat blok is effe belangrijker want wat rechts kan kunnen wij ook zeg maar, ik hoop dat alle egootjes opzij kunnen om het te bereiken, mijn zege hebben ze?!
-
Deze regering is gekozen door de meerderheid van de inwonders van Nederland. Het is een legitieme regering dat doet wat ze belooft hebben: flink snoeien in de uitgaven. Ook het geschreeuw voor cultuur ten spijt, de meeste mensen vinden dat kunstenaars zelf voor hun inkomsten moeten zorgen, net als de meeste mensen doen. Mark Rutte heeft dit land teruggegeven aan de hardwerkende mensen. Er wordt geen ´groot onrecht´gedaan, mensen worden nog steeds niet massaal uitgesloten en honger wordt hier nog steeds niet geleden. Al die zwartmakerijen van Cohen heeft tot nu toe niets opgeleverd. Als het iets oplevert dan is dat de PvdA bij de statenverkiezingen nog kleiner gaat worden.
Het merk "Cohen", dat zorgvuldig door de jaren heen is opgebouwd, werkt niet meer. Het oude riedeltje dat hij de redder des vaderlands is, dat hij zo goed kan binden, dat Cohen de reden is dat na de moord op Theo van Gogh men in Amsterdam niet bij elkaar de hersens hebben ingeslagen, werkt niet meer. Cohen wordt een beetje een karikatuur en demonstreert dat hij niet wseet wat er leeft in dit land, namelijk een brede steun voor Rutte1.
De tragiek van Cohen is dat hij geloofd in het marketingpraatje wat men van hem gemaakt heeft. Hij dacht eventjes alle verenigingen en clubjes te verenigen, omdat hij nu eenmaal superJob is. Bid voor JC, hij leeft nu in een nachtmerrie.
-
De tragiek van mensen als Ouwe Rukkers is het altijd maar weer aankomen met het cliché begrip 'hardwerkende mensen'. Dat is toch niet iets om blij van te worden in een maatschappij, waar nu al van alles te veel is en waar nog elke dag veel meer rotzooi bijgemaakt wordt ? Binnenkort zal er ook wel een mobieltje met elektrische tandenborstel komen, waarmee je ook tatoes kunt zetten en je haar kunt laten krullen.
Laten we alsjeblieft ophouden met die uitsloverij of OK, wel hard werken, maar dan eerst eens om honger en armoede elders in de wereld weg te werken. Hard werken op zich is al lang geen deugd meer.
-
peter h, di 28 december 2010 15:46
in reactie op Simon Broerse
Reageer op peter
Zonder op de persoon te willen spelen is dit wel een heel goed voorbeeld van hoe de huidige tijdsgeest niet echt aangevoeld wordt:
Dingen als klimaatverandering, multiculturaliteit, armoede de wereld uit, minder welvaart 'hier' om 'daar' goed te doen. Het zijn allemaal dingen die nu, of je dat nu leuk vindt of niet, niet meer echt leven in 2010. Het is als met crocs of birkenstocks rondlopen terwijl iedereen uggs heeft (bij wijze van spreken dan).
Veiligheid, economie, crisis, dat zijn de termen die er nu toe doen. Blijf dan niet hangen in de oude thema's (maar vergeet ze niet) en maak een eigen visie op de thema's van vandaag. Anders doet iemand anders dat wel voor je...
-
El Che, di 28 december 2010 16:13
in reactie op peter h
Reageer op El
Alsof klimaatverandering, multiculturaliteit, armoede de wereld uit, minder welvaart 'hier' om 'daar' goed te doen, veiligheid, economie, crisis, trends zijn, die je in kunt ruilen alsof je van schoenen verandert omdat er een nieuw mode is. Hier is echt de werking van het brein geminimaliseerd tot nihil.
-
Ik wil ook niet op de man spelen hoor, maar het komt op mij nogal angstig over dat weglopen voor uw "Dingen als klimaatverandering, multiculturaliteit, armoede de wereld uit, minder welvaart 'hier' om 'daar' goed te doen" wat juist heel actuele thema's zijn, juist OMDAT ze zo 'vervloekt' en/of 'gevreest' worden vandaag de dag door een deel van de bevolking, deze zaken zijn namelijk bijna constant in het nieuws. Dat geldt overigens ook voor uw genoemde "Veiligheid, economie, crisis" Enige globalisering moet u niet vreemd zijn.
En daarom denk ik dat het precies andersom is als u beweerd, of i.i.g. elkaar zeker niet uitsluit.
-
peter h, di 28 december 2010 17:31
in reactie op jeroen barends
Reageer op peter
Ik bedoel dat je de kiezer meer als een consument moet benaderen: juist die 25% zwevende kiezers maken steeds het verschil en die moet je dus toch een beetje naar de mond toe praten om het maar zo plat te zeggen...
Juist om dan na de verkiezingen ook die andere thema's weer alle aandacht te kunnen geven.
-
Ja maar dat is een beetje het publiek die op TV in journaal jaaroverzichten uitelkaar gespatte Irakeze kinderen zitten te bekijken en zeggen "nu even niet ik zit net m'n magnetron-lasagna te eten" en daarna "gut is die ook dood, lachen altijd met zijn films" als de dood van Leslie Nielsen wordt vermeld.
Je kunt je afvragen of dat als standaard verheven moet worden.
-
, wo 29 december 2010 13:57
in reactie op peter h
Reageer op
Zodat ze bij de volgende verkiezingen de andere kant op*zweven*
Goed plan.
-
YggY ..., di 28 december 2010 17:03
in reactie op peter h
Reageer op YggY
Zonder op de persoon te willen spelen is dit wel een heel goed voorbeeld van hoe de huidige tijdsgeest niet echt aangevoeld wordt:
==================
Mensen die beginnen met "zonder op de persoon te willen spelen" doen op dat moment juist datgene wat ze zeggen niet te willen.
-
"Het is als met crocs of birkenstocks rondlopen terwijl iedereen uggs heeft"
Dat geeft perfect aan dat het links en rechts smakeloosheid troef is!
-
, wo 29 december 2010 13:41
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Ik heb van alle drie monsterlijkheden een paar.Ben ik dan links of rechts of moet ik wat vaker mijn pumps aandoen?
-
"Ben ik dan links of rechts"
Zo fundamenteel smakeloos dat links of rechts er helemaal niet toe doet wellicht?
-
Ton evertsen, di 28 december 2010 16:42
in reactie op Simon Broerse
Reageer op Ton
je gaat voorbij aan de kern van zijn betoog namelijk dat er een meerderheid in de direct door ons gekozen kamer, de 2e, is voor dit beleid.
-
Ouwe Rukkers, di 28 december 2010 22:56
in reactie op Simon Broerse
Reageer op Ouwe
Leuk dat je zo diep op de inhoud van mijn schrijven ingaat.
Je pikt "hardwerkende mensen" op en roept dat dit een cliche is, sterker nog, dat het mijn tragiek is dat ik met die term op de proppen kom.
Ouwe Rukkers is een hardwerkend mens, en mist bij partijen als de PvdA, grote eerbied en respect voor het fenomeen belastinggeld. Ik stoor mij aan de vrijpostigheid en de zogenaamde vanzelfsprekendheid waarmee je dat over de balk smijt. Dat is o.a. de reden dat M. Rutte in het torentje zit en niet JC.
Ik ben ook van mening dat alleen mensen die belasting betalen mogen stemmen. Wij leveren het geld en derhalve verdienen wij meer inspraak.
-
El Che, wo 29 december 2010 03:01
in reactie op Ouwe Rukkers
Reageer op El
Misschien moeten we het stemrecht wel vervangen dat alleen mensen met een bepaald minimum aan I.Q. mogen stemmen.
Of alleen met mensen met een bepaald minimum aan inlevingsvermogen. Deze kunnen zich wel invoelen voor de rest.
Of alleen mensen met een minimum aan cultureel vermogen. Zij zien het kleurrijker dan alleen zwart-wit denkende mensen.
Of alleen mensen, die minimaal alle programma's gelezen hebben van alle politieke partijen. Zij weten tenmiste waarover ze praten.
Of alleen mensen die lid zijn van een politieke partij. Die geven aan dat ze er wat meer voor willen doen.
Of alleen mensen die lid zijn van een vakbond.
Of alleen mensen die fietsen, want die laten zien dat ze milieubewust bezig zijn.
Of alleen.......................
Goh, laten we daar toch het algemeen kiesrecht voor bedacht hebben, omdat we er in Nederland van uitgaan dat ieders stem geld en belangrijk is.
-
'Je pikt "hardwerkende mensen" op en roept dat dit een cliche is, sterker nog, dat het mijn tragiek is dat ik met die term op de proppen kom'
Het gebruik van 'tragiek' is een parafrase op jouw 'De tragiek van Cohen is dat hij gelooft in het marketingpraatje ....' ,maar dat had je nog niet in de gaten, zeker ?
Ik vond jouw bijdrage in het geheel niet de moeite waard om op te reageren, behalve dan op dat verschrikkelijk slijmende VVD-cliché over de 'hardwerkende mensen' .Aan 'hard werken' wordt daarin een positieve waarde toegekend, terwijl het er natuurlijk om gaat waaraan je werkt.
-
Wat een wonderlijke constatering, maar hoe amusant.
De coalitie die bestaat uit 1 winnende partij, VVD, en 1 ge-hal-veer-de partij, CDA, die gedoogsmurft worden door een 1-mans beweging waarop slechts 1,5 miljoen retards van de 10 miljoen kiesgerechtigden (dus helemaal niet niet uw "meerderheid van de 'inwonders' - mooi anglisisme, overigens - van Nederland") op gestemd heeft, maar niet in de regering zit. Die gedoogsmurf heeft daarin bovendien zowat al zijn 'beloftes' overboord gegooid, mocht u ook dat ontgaan zijn.
Technisch heeft de gedoogde CDA-VVD coalitie dus niet eens een meerderheid, het is zelfs officieel een "minderheids kabinet gedoogt-door". En dat levert dan dus 1 zeteltje gefingeerde 'meerderheid' op alleen omdat de puberfriemelaarende brievenbuspisser Lucassen niet opstapte.
hahahahaha.......... mag ik u hartelijk feliciteren met die ontzettende rommel?
Met dank voor uw uiterst komische bijdrage.
-
Ik vind uw bijdrage zo geweldig en treffend gebracht en met veel humor, bedankt daarvoor en ik geniet vooral omdat ik soms zo moe word van rechtse gebral, bedankt nogmaals, een heerlijke sarcastische woordenschat!!!!
-
Ik vind het eerder bijzonder cynisch... op het trieste af zelfs.
-
Maar niettemin een getalsmatige meerderheid, hoe graag u die ook weg zou willen kleuren.
-
Ruud Wiemer, di 28 december 2010 18:25
in reactie op Ouwe Rukkers
Reageer op Ruud
[...Deze regering is gekozen door de meerderheid van de inwonders van Nederland...]
Onzin wat je zegt.
Het CDA en de VVD hebben samen 52 zetels, is dat tegenwoordig de meerderheid? Ik dacht dat de meerderheid 76 zetels is, dus je kan niet tellen. De pvv zit niet in de regering, die mag alleen gedogen.
-
Neen, de PVV steunt de regering. Derhalve is er een meerderheid in de Tweede Kamer die het zittende kabinet steunt, en dit staat dus gelijk aan een (minieme) meerderheid van het Nederlandse volk, aangezien de Staten-Generaal het gehele Nederlandse volk vertegenwoordigen... (Al heb ik bij de Eerste Kamer mijn twijfels, hier komt echter spoedig verandering in).
-
Ruud Wiemer, wo 29 december 2010 18:17
in reactie op Inter Bella
Reageer op Ruud
[...Deze regering is gekozen door de meerderheid van de inwonders van Nederland...]
Je moet toch wat beter lezen, hij zegt toch duidelijk dat deze regering gekozen is door de meerderheid van Nederland en jij komt na mijn uitleg dat dit onzin is met: Neen, de PVV steunt de regering.
Je begrijpt toch wel dat de regering steunen toch echt wat anders is dan in de regering zitten.
-
, wo 29 december 2010 09:05
in reactie op Ouwe Rukkers
Reageer op
Nee, dat is hij niet.
Het is waar dat een- heel kleine - meerderheid op een van de drie partijen heeft gestemd, maar ik weet zeker dat een groot aantal CDA-leden niet voor deze regeringsvariant zouden hebben gestemd als ze van tevoren ook maar de geringste indruk zouden hebben gehad dat Judas Verhagen de partij voor een paar zilverlingen zou gaan verkwanselen.
-
Kunnen we wel commentaar op Job Cohen gaan hebben, maar met zo'n slecht team om zich heen kan je als spelmaker ook niet echt veel.
Aankondigen als "de grote linkse manifestatie" waar allerlei sociale partners aan mee doen... Die vervolgens niet meedoen, en soms zelfs claimen dat ze niet eens gevraagd zijn.
En dan dat verhaal over die locatie. Overdreven reactie van Fillip de Winter natuurlijk, maar hij heeft ergens wel een punt. Waarom je linkse manifestatie organiseren in een ontmoetingscentrum dat wordt gesponsord door de Vlaamse regering?
Een beetje organisatie comitee is zulke uitspraken gewoon voor, en boekt een neutrale zaal zonder banden met welke regering dan ook.
Je maakt het je tegenstanders wel heel erg makkelijk zo. Schot voor open doel. Alleen jammer dat er dan achteraf gezeurd wordt oop de hyperige media en die domme rechtse kiezers, ipv dat je een bij jezelf te rade gaat en afvraagt waarom je het spelletje blijkbaar niet zo goed speelt.
Slappe excuses die ook weer afstralen op de PvdA bestuurders en uiteindelijk ook op de stemmers. Eigen verantwoordelijkheid ontlopen en de eigen mislukkingen afschuiven op de rest van de samenleving.
-
Piet de Geus, di 28 december 2010 14:33
in reactie op Janssen zelf
Reageer op Piet
"Waarom je linkse manifestatie organiseren in een ontmoetingscentrum dat wordt gesponsord door de Vlaamse regering?"
Dat is echt een redenering van likmevestje. De Vlaamse regering sponsort culturele uitingen. Verder komen de inkomsten uit horeca en zalenverhuur...
De juiste formulering is dus dat door die zaal te huren De Brakke Grond wordt gesponsord en niet andersom. Maar leg dat maar een uit aan zo'n Vlaamse blokbelanger.
-
"Dat is echt een redenering van likmevestje. De Vlaamse regering sponsort culturele uitingen. Verder komen de inkomsten uit horeca en zalenverhuur...
De juiste formulering is dus dat door die zaal te huren De Brakke Grond wordt gesponsord en niet andersom. Maar leg dat maar een uit aan zo'n Vlaamse blokbelanger. "
Dan lijkt het me dat het een discussie is of zo'n manifestatie een cultureel tintje heeft of dat het gewoon de zoveelste organisatie is die de zaal afhuurt. Denk dat je daar wel een goed punt hebt.
Persoonlijk boeit het me eigenlijk niet hoe die verhoudingen omtrent die sponsering liggen. Het ging me meer om het feit dat de PvdA blijkbaar bij zulke beslissingen oogkleppen opheeft. Niet in de gaten hebben dat zulke simpele dingen door politieke tegenstanders gebruikt worden om je in een kwaad daglicht te stellen.
Dan kan je de media wel hijgerig vinden, en je kan zeggen dat je daar als partij te net voor bent, er boven staat en er niks van aantrekt. Je kan dan twee dingen doen. Je eigen plan trekken en incasseren of rekening houden met die media (dus niet meegaan met diezelfde omgangsvormen, dat is wat anders)
Als het om principiele standpunten zou gaan dan zou ik uiteraard voor die eerste optie kiezen, maar als het gaat om het boeken van een zaal zou ik gewoon alles twee keer nakijken. Kleine moeite lijkt me. Tuurlijk is zo'n discussie geen breekpunt, maar het stapelt in de hoofden van de argeloze stemmer wel op. Voorkomen is beter dan genezen.
-
El Che, di 28 december 2010 16:19
in reactie op Janssen zelf
Reageer op El
"Dan lijkt het me dat het een discussie is of zo'n manifestatie een cultureel tintje heeft of dat het gewoon de zoveelste organisatie is die de zaal afhuurt. Denk dat je daar wel een goed punt hebt."
De Brakke Grond wordt sinds jaar en dag voor van alles en nog wat gebruikt, voor manifestaties, voor politieke avonden en ga zo maar door.
Dit is echt een non-discussie.
-
Piet de Geus, di 28 december 2010 16:23
in reactie op Janssen zelf
Reageer op Piet
"Niet in de gaten hebben dat zulke simpele dingen door politieke tegenstanders gebruikt worden om je in een kwaad daglicht te stellen."
Ach, als het water maar ondiep genoeg is stuit je altijd wel op een spijker. Desnoods gaan de tegenstanders mekkeren over het merk bier dat getapt wordt of over de geslachtelijke voorkeur van het garderobepersoneel. Ik zou zeggen: hoe gezochter het commentaar, des te meer weet je dat je op een bepaalde manier goed zit.
-
Politiek draait om verdraaingen en PR.
Als mensen zo dom zijn hun argumenten te baseren op deze 'aangesmeerde' uiterlijkheden en halve waarheden moeten ze dat vooral doen.
Ik wacht af wat daar uiteindelijk gezegd wordt.
Misschien zou je je kritiek op de mensen in het zogenaamde team van Cohen eens willen verduidelijken? Graag met de namen erbij.
-
"Misschien zou je je kritiek op de mensen in het zogenaamde team van Cohen eens willen verduidelijken? Graag met de namen erbij."
Waarom zou ik daar namen bij moeten noemen? Volgens mij is het niet Cohen zelf die elke organisatie af gaat bellen en is het ook niet Cohen die de zaal gaat boeken. Dat zijn mensen van zijn team. Kritiek op dat team is dan concreet genoeg. Hij is er hooguit verantwoordelijk voor.
-
Leuk bedacht door de pvda, eindelijk active houding maar veel te vroeg, we weten en voelen nog helemaal niks van wat ze gaan doen?
-
Actief in het afwijzen, maar wat willen ze nou eigenlijk?
-
, di 28 december 2010 14:14
in reactie op jan pietersen
Reageer op
Wat ze willen?
U kunt dat zelf niet raden?
Ze willen wat alle weldenkende mensen in dit land willen: Dat dit rampenplan met krankzinnige gedoogvariant opzout en wel van de rappe.
-
Democratie is idd soms een vervelend iets...
-
, di 28 december 2010 18:06
in reactie op peter h
Reageer op
Ja, democratie is lastig, vooral wanneer je een uiterst minieme minderheid hebt.
-
Des Duivels, di 28 december 2010 14:30
in reactie op jan pietersen
Reageer op Des
Subsidie en heel veel ongedekte checkes waarschijnlijk. Maar werkend Nederland is het beu om nog langer te betalen voor de PVDA achterban, zo goed is mij inmiddels wel duidelijk.
-
Isis Maät, di 28 december 2010 15:10
in reactie op Des Duivels
Reageer op Isis
Ja, drijf die PvdA-achterban met z'n allen de zee in. Dan ben je ervan af. Heb je lekker alles voor jezelf en kun je een volgende zondebol uitzoeken.
-
Ergens anders gelezen: "Het protest van de Nederlandse linkerzijde tegen het oordeel van de kiezers"
-
Het bandwagon effect blijkt dus ook de andere kant op te werken. Mensen willen zich dus ook niet vereenzelvigen met verliezers. Het is dus te verwachten dat de opkomst onder PVDA, GL en SP stemmers erg laag zal zijn in maart 2011.
Het zou wel eens af kunnen gaan stevenen op een 2/3 meerderheid voor VVD, CDA, PVV, SGP en de Gristenunie.
-
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst
-
Dit belooft, zoals al direct geopperd door de Jopers met politiek inzicht, dat deze protestmanifestatie een wereldgroot succes gaat worden.
Nu zal voor het oog van de natie voor eens en altijd duidelijk worden wat een machtig blok dat progressief links Nederland toch is.
Samen staan ze sterk en trekken eensgezind ten strijde tegen dit zittende kabinet.
Vooralsnog vertegenwoordigen PVDA, SP en GL samen toch mooi 55 zetels! Durf maar eens te stellen dat dat geen macht van jewelste is.
*tranen over wangen rollen voelt*
-
Ach... laten we wel wezen, dit is toch om je vingers bij af te likken...
-
Geef mij maar Leonard Cohen.
-
El Che, wo 29 december 2010 01:06
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op El
"Geef mij maar Leonard Cohen."
Heerlijke muziek, he. Ik luister nog regelmatig naar zijn cd's.
En in het verleden naar zijn platen. Die heb ik nog steeds, maar zijn compleet grijs gedraaid.
Vanavond heb ik nog naar Live in London cd 2 geluisterd. Heerlijk om naar zijn berookte stem, naar Sisters of mercy te luisteren.
-
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1308397/2010/12/28/Amper-support-voor-breed-links-front-van-Cohen.dhtml
Het begint nu toch wel tamelijk gênant te worden: veel deelnemers weten niet toe snel ze toch zich moeten distantiëren van dit initiatief, de ANBO, D66 en zelfs de FNV weet het nog niet zeker...
Het lijkt wel alsof men nog niet doorheeft dat men alles nog in eigen hand heeft, men staat dan wel in de rust met 2-0 achter en een man minder op het veld maar de wedstrijd is absoluut nog niet verloren! Over 10(!!) weken zijn de verkiezingen, 37 zetels of minder voor de VVD, CDA, PVV en SGP en dit kabinet kan naar huis!
Vergeet de woordenspelletjes, vergeet de discussies, maar treed gezamelijk als een man (m/v) naar voren: dit is het alternatief! zo gaan we het doen als u nu op ons stemt. stem op een van ons, het maakt niet uit op wie. Er zou nu een golf van energie, kracht en verontwaardiging door het land moeten gaan, een steeds verder groeiende ontwikkeling, het 'yes we can!' gevoel.
Op dit moment zien we echter de resterende spelers met knikkende knieen weer het veld op komen, zonder inspiratie en zonder overtuiging. Men speelt alleen maar voor zichzelf, speelt elkaar de bal niet toe. Iedereen zegt dat het de schuld van de ander is maar tijdens dit geklaag gaat steeds de tegenstander er met de bal vandoor. Eigenlijk heeft men het zelf al opgegeven en hoopt men dat het volgende seizoen (over 3,5 jaar dus) beter zal verlopen. Niemand lijkt erin te geloven dat er nu nog steeds een sensiationele 2-3 overwinning uit het hol van de leeuw weg te slepen is, en mede daardoor zal het ook waarschijnlijk toch 10-0 worden en zal ook deze keer de 'trainer' bij gebrek aan beter gewoon blijven zitten waar hij zit.
Deze komende verkiezingen worden in mijn ogen niet gewonnen of verloren door mensen nog te overtuigen. Iedereen heeft wel zijn standpunt ingenomen, de verhoudingen zijn ongeveer 45%-55%. Wat echter wel het verschil gaat maken is de opkomst: ALS links zijn achterban kan inspireren en motiveren om en masse naar de stembus te komen, terwijl Henk en Ingrid thuis ingezakt voor de bank achter hun nieuwe flatscreen hangen dan kan deze verhouding zomaar omgedraaid zijn. Provinciale statenverkiezingen leven toch veel minder dus opkomst effecten zijn veel groter.
Als de reacties op deze manifestatie een voorbode zijn van de 'linkse' opkomst in maart dan krijgt ik eerlijk gezegd toch het gevoel dat men het al opgegeven heeft, en waarschijnlijk niet eens meer de motivatie kan opbrengen om zelf dat hokje rood te maken. Als dat straks echt zo blijkt te zijn kunnen we dan in ieder geval wel ophouden met roepen dat 'Nederland' deze regering niet wil? Want men heeft nu de kans om het weg te sturen, doet men het niet dan is dit dus blijkbaar waar we het de komende 4 jaar mee willen doen...
-
Dat klnkt allemaal leuk en aardig. Maar als het enige doel is deze regering uit het zadel te wippen, zonder daar een duidelijke politiek doel voor in de paats te hebben, heeft het weinig zin. En probeer dan maar eens voor mij - en vele anderen - op een rijtje te zetten hoe het beleid van een progressieve regring er uit zou moeten zien waar de oppositie partijen ter linker zijde zich allemaal in kunnen vinden.
-
Job=Flop
Tja, arme Job zijn alleen maar scherven waarmee hij zich kan bezeren.
Rechts is aanzet, links heeft er niets van gebakken (ouderenbeleid/ multiculti mislukt) en nu de monarchie ook nog uitkleden terwijl die meestal links was. Oké met dank aan de PvdA mogelijk géén 30 April meer. Wellicht toch feest, dag later 1 Mei vering. De roedeloper kan uit.
Job=Flop, leuke tussen stand Maart 2011 ik zie er naar uit...!
-
Bedankt voor je inhoudelijke bijdrage. Daar hebben wat aan!
-
peter h, di 28 december 2010 14:42
in reactie op Piet Knollema
Reageer op peter
Er zijn heel veel mogelijkheden, als men maar echt keuzes durft te maken. En dan mag het zeker ook wel wat populistisch zijn in mijn ogen. Je moet toch de zwevende kiezer zien te overtuigen dat hij/zij er zelf beter van wordt: gratis kinderopvang, hogere bijstand, gratis musea of openbaar vervoer.
Kies een paar echt pakkende dingen, die 'leuk' zijn voor de mensen en waar meer dan driekwart van dit land voor is. Op rechts heeft men dat goed begrepen met bijv. 130 op snelwegen of harder straffen: natuurlijk maakt het in de praktijk niet veel uit maar het is wel iets wat je straks in de praktijk echt gaat zien dat het veranderd is.
Stop met het roepen dat je 'tegen rechts' bent zonder een alternatief te bieden. Als SBS6 niemand naar Popstars wil kijken gaat men dat toch ook niet oplossen door elk uur hard te roepen dat TvoH een waardeloos programma is? Daardoor gaat echt niemand extra naar jouw programma kijken, sterker nog: waarschijnlijk gaan er nog mensen denken 'ook maar eens naar kijken dan of het echt zo slecht is'. Nu er zo hard tegen deze regering gedaan wordt zou je als zwevende kiezer toch juist gaan denken: 'zou deze regering dan echt dingen gaan veranderen, moet toch wel als links er zo bang voor is'...
-
Nou Piet, als jij het nu ook al niet meer ziet zitten met de PvdA als spil van een links blok, dan ziet het er pas echt somber uit.
Dan wordt het waarschijnlijk toch emigreren.
-
Er zijn mij nog teveel zich links noemende lieden die denken dat ze een linkse politiek kunnen bevorderen door andere - misschien minder - linkse lieden te verketteren. Verdeeldheid van links staat volgens mij al decenia lang een echt progressieve regering in dit land in de weg.
-
Hierin heb je helemaal gelijk. Maar als ik op Joop af ga zit de weerzin tegen samenwerking toch voornamelijk bij GL en D'66. Je moet toch toegeven, dat de PvdA een nogal een zwalkende koers vaart en daarom probeert zowel de SP als GL/D'66 kiezers uit de PvdA naar links resp. naar rechts te trekken. Veel reageerders hebben gelijk als ze zeggen, dat de PvdA duidelijker moet worden en vooral consistenter.Ik geef een voorzet: vandaag bij Evelien Tonkens gelezen, dat een belastingverhoging van 3% voor de rijkste 8% Nederlanders al 18 miljard op levert. Alle problemen opgelost. Ik zeg: doen ! Melden Henk en Ingrid zich ook weer gelijk aan als lid van de PvdA. Overigens geldt deze kritiek ook in mindere mate voor de SP. Als je over de HRA begint worden Henk en Ingrid ook bang, maar je moet belastingverhoging voor de 10% rijksten tot speerpunt van je programma maken. En dan het daarop volgende huilie huilie over kapitaalvlucht belachelijk maken.
-
Tip voor Cohen (gratis). Kom naar buiten met het voorstel voor de rijkste 10% van de Nederlanders een belastingverhoging van 3% te willen invoeren. Hiermee wordt meer dan 18 miljard binnen gehaald, dus bezuinigingen niet meer nodig (Volgens de column van Evelien Tonkens in de VK is dit gebleken uit onderzoek). Links is hier veel te braaf, te schijterig, zelfs de SP gaat niet zo ver. En wat stelt het nu helemaal voor, die 3% voor mensen met meer dan ongeveer 2,5 keer modaal ? (dat is mijn schatting). Met zo'n voorstel komen Henk en Ingrid weer hardrennend terug, niet met afschaffing van de HRA, want daarvan worden ze bang. De SP zal zich hier ook achter stellen, bang om links ingehaald te worden. Misschien ook nog wel GL.Sluit een lijstverbinding en ga daarmee de verkiezingen in, vooral bij de volgende Tweede Kamer-verkiezingen. Toon een beetje lef ! De VOC-mentaliteit ! Die wisten wèl waar ze het geld moesten weg halen.
Scheelt ook weer de huur voor het zaaltje van de Brakke Grond.
-
Oeps, Cohen heeft voor zijn beurt gesproken: ANBO wil niets te maken hebben met deze demonstratie en FNV moet nog een beslissing nemen. Dit linkse blok lijkt al voor de 16e op een fiasco uit te lopen.
-
Des Duivels, di 28 december 2010 10:29
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op Des
De ANBO is waarschijnlijk de Bos belasting niet vergeten!
-
Ruud Wiemer, wo 29 december 2010 19:21
in reactie op Des Duivels
Reageer op Ruud
[...De ANBO is waarschijnlijk de Bos belasting niet vergeten!...]
Het kabinet Rutte wil de maatregel niet terugdraaien, ze vinden het dus een prima maatregel.
-
Wil de kwetsbare mens (dat is eigenlijk iedereen, alleen sommigen vergeten dat) ooit nog democratisch aan zet kunnen komen, zal de volksvertegenwoordiging ervoor in het geweer moeten komen door haar krachten te bundelen, en dat lijkt te zijn wat Cohen en Roemer beogen.
-
Is de SP opeens een "progressieve partij" geworden??? Dat heb ik weer, gemist blijkbaar. De wonderen zijn de wereld nog niet uit!
-
Nu het kenmerk progressief door een partij die dat ook werkelijk ís zo publiekelijk wordt teruggevorderd van politieke opportunisten en populistische demagogen en hun volgelingen en napraters, kán men het ook nauwelijks missen, of men moet blijven geloven in de vervalste betekenis van (o.a.) dat woord.
-
Klopt dat GL dat is, maar wat doet de partij van de arbeid daar dan mee?
-
G.L. verdient de aanduiding progressief niet langer, want zij waait teveel mee met de gure neoliberale wind, richting totaal-kapitalisme, over de rand v.d. platte wereld het grondeloze Niets in. Ik reageerde op S. van G., en net als zij bedoelde ik de S.P., want die is namelijk wel de aanduiding progressief waardig. Laat je vooral niet door halve waarheden en taalvervalsing leiden.
-
Volgens mij en jou zijn er dus geen linkse progressieve partijen :)
De PvdA is het nooit geweest, GL niet meer zeg je en de SP? Nee die is de meest conservatieve aan de linkerzijde.
Progressie is vooruitgang of vooruitstrevendheid, niet socialistisch denken.
Vaak wordt socialisme met sociaal verward, het is alleen sociaal vanuit je eigen perspectief, dus roepen dat links sociaal is, is het woord kapen voor wat het niet is. Tenminste voor de rechterflank en vice versa. :)
-
Tussendoortje:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3884/WikiLeaks/article/detail/1267248/2010/12/27/WikiLeaks-dag-29-Kremlin-is-cynisch-politiek-systeem.dhtml
Lang leve WikiLeaks.
-
Joop, ik ben blij dat je zo blij bent maar...wat is hier nu nieuws aan. Dit is toch weer zo' n bericht dat weinig toevoegt aan de kennis die we al hadden?
-
Joop Schouten, di 28 december 2010 10:10
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Joop
Ik kwam het bericht tegen en vond het relevant te melden.
Keiharde bewijzen kwam ik tot dusver nog niet tegen.
...
Among the most striking allegations contained in the cables, which were leaked to the whistleblowers' website WikiLeaks, are:
• Russian spies use senior mafia bosses to carry out criminal operations such as arms trafficking.
• Law enforcement agencies such as the police, spy agencies and the prosecutor's office operate a de facto protection racket for criminal networks.
• Rampant bribery acts like a parallel tax system for the personal enrichment of police, officials and the KGB's successor, the federal security service (FSB).
• Investigators looking into Russian mafia links to Spain have compiled a list of Russian prosecutors, military officers and politicians who have dealings with organised crime networks.
• Putin is accused of amassing "illicit proceeds" from his time in office, which various sources allege are hidden overseas.
-
jan pietersen, di 28 december 2010 09:23
in reactie op Joop Schouten
Reageer op jan
Nog een tussendoortje:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/1308397/2010/12/28/Amper-support-voor-breed-links-front-van-Cohen.dhtml
-
Bedankt voor dit opbeurend bericht Jan.
; )
-
Truus Beek, di 28 december 2010 09:32
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Truus
Een mening van een Amerikaanse diplomaat en daar holt u achteraan
alleen omdat het bericht via Leaks is gelekt. U als anti Amerikaan bent wel zeer snel om
-
Sinds wanneer ben ik anti-Ameirkaans?
Ik heb veel kritiek op 'Amerikanen' maar niet op allemaal.
-
jan pietersen, di 28 december 2010 12:23
in reactie op Joop Schouten
Reageer op jan
[-Ik heb veel kritiek op 'Amerikanen' maar niet op allemaal. -]
Noem er 5 waarop je geen kritiek. Dan ben ik overtuigd.
-
Goeie. Kritiek heb ik altijd wel (...).
Laat ik het anders zeggen.
Op gebied van Kunst en wetenschappen zijn Amerikanen onovertroffen (...).
Ik heb geen zin daar een lijst van op te stellen.
-
Truus Beek, di 28 december 2010 09:35
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Truus
Ik leerde altijd dat progressief voor verandering stond
Nu lijkt het in een veranderende wereld meer op om alles bij het oude te laten.
-
Alles veranderen in stront is in mijn boekje niet progressief.
-
Ook niet als het biologische stront is?
-
Ginger Ted, do 30 december 2010 00:10
in reactie op Jan-Peter Scheffer
Reageer op Ginger
In geval van obstipatie zult u al snel de progressiviteit van dit proces kunnen inzien.
-
, di 28 december 2010 14:23
in reactie op Truus Beek
Reageer op
Staat inderdaad voor verandering, maar alleen als het een verbetering is.
Wanneer je iets dat goed is verziekt, is dat niet progressief.Dus is dit kabinet NIET progressief.
-
Truus Beek, di 28 december 2010 09:59
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Truus
Lijkt me een zielige vertoning te worden
Wie heeft dit binnen de PvdA bedacht??
-
Ruud Wiemer, do 30 december 2010 10:05
in reactie op Truus Beek
Reageer op Ruud
[...Lijkt me een zielige vertoning te worden...]
Je hebt je (voor)oordeel al snel klaar, het lijkt me verstandig eerst maar even te wachten hoe het verloopt.
-
Wie lacht niet die de mens beziet, zo is er een poster die het volgende schrijft en ik quote:
Ik ben verstandig, goed opgevoed en werk hard. Daarom stem ik op een rechtse partij
De poster in kwestie wordt er niet echt op aangevallen maar een andere poster tracht in zijn bijdrage de boodschap een weinig te nuanceren zoals het de linkse mens betaamt en ik quote:
Ik ben redelijk verstandig, goed en fatsoenlijk opgevoed, heb oog voor de zwakkeren in de samenleving en werk hard. Daarom stem ik op een linkse, progressieve partij. Je laat je medeburgers niet in de kou staan.
Een volkomen redelijke nuancering van een ander bericht met als gevolg dat er een trits van laat ik het maar mijn rechtse medemens noemen de één na de ander plaatst de bekende Ad hominem oftewel speelt op de man.
Zoals het de rechtse mens betaamt.
-
tja die rechtse persoon stelt dat hij oog voor de zwakkeren heeft doordat hij werkt en belasting betaald en zo de overheid de mogelijkheid geeft zijn werk te doen (geef toe dat laatste is wat naïef)
de meeste "rechtse"mensen die ik ken geven ook best veel geld aan goede doelen.
het verschil met veel linkse mensen die ik ken is dat ze er niet mee te koop lopen en zichzelf niet op de borst slaan erom
-
[-Een volkomen redelijke nuancering van een ander bericht met als gevolg dat er een trits van laat ik het maar mijn rechtse medemens noemen de één na de ander plaatst de bekende Ad hominem oftewel speelt op de man.-]
Ik nodig je toch uit om alle bijdragen op dit forum op dit aspect te beoordelen. Je zult versteld staan.
-
Begin jaren 70 draaide de progressieve volkspartij met een "schaduwkabinet" op niks uit. Joop den Uyl zag er niks in. Eigenlijk was de PvdA de gedoodverfde PVP. D'66 en PPR waren eigenlijk overbodig. Hoe zal het nu uitpakken?
-
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/285024/Rouvoet-distantieert-zich-van-linkse-Cohenmanifestatie.htm
Rouvoet doet dus definitief niet mee, en ook D66 geeft aan niet aktief deel te nemen. Hou je dus SP, GL, PvdA (55 zetels) over...
Op deze manier haalt de VVD, PVV, CDA, SGP combi wel erg makkelijk 40-45 zetels in de 1e kamer...
-
YggY ..., ma 27 december 2010 23:07
in reactie op peter h
Reageer op YggY
Ik had het artikel in de Elsevier wel even willen lezen maar door alle reclames is het stuk onleesbaar geworden tenminste ik meen tussen alle reclames door wat flarden van een artikel te ontwaren.
Sjonge ik weet dat de kranten en bladen moeilijk rond kunnen komen maar dit is ook niet echt klantvriendelijk
-
Jammer. Gezien je reactie lijkt het er op - als ik argumenten van Rouvoet heb gewogen en opgeteld - ik hem misschien definitief moet afschrijven als een van de 'bindende factoren' in verdeeld Nederland.
-
YggY ..., di 28 december 2010 00:55
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Rouvoet houdt in gedachte dat wil hij ooit nog een keer mee mogen doen in een regeringscombinatie hij dat alleen maar kan doen als het CDA daaraan meewerkt.
De CU blijft nu ook eenmaal een Christelijke partij dus bij voorbaat niet te vertrouwen.
-
YggY, toen de CU mee deed tegen de PVV was het volgens jou een eerbare partij. En nu ga je met modder gooien?
Geef toe: als je een bijeenkomst plant op zondag weet je zeker dat Christenen niet komen. Die gaan dan naar de Kerk. Dat is gewoon onhandig gepland.
-
peter h, di 28 december 2010 01:03
in reactie op Joop Schouten
Reageer op peter
Sowieso was de CU wel een beetje een buitenbeentje, ik vond het altijd al vreemd dat ze zo makkelijk onder 'links' geplaatst werden. Vroeger heette het nog samen met de SGP 'klein rechts'...
Nee, persoonlijk zou ik de CU, PvdD en waarschijnlijk zelfs D66 niet onder 'links' willen rekenen. Daarvoor verschillen deze partijen teveel van 'echt links' als de SP, GL en de PvdA. Zie hier gelijk ook het echte probleem: de verhouding in de 2e kamer is nu niet 78-72 zoals men dat soms doet voorkomen, maar 78-55/65 (afhankelijk van D66).
-
"Sowieso was de CU wel een beetje een buitenbeentje, ik vond het altijd al vreemd dat ze zo makkelijk onder 'links' geplaatst werden. Vroeger heette het nog samen met de SGP 'klein rechts'..."
De CU toont het failliet aan van de oude tegenstelling links-rechts: links is verengd tot een sociaal-economisch begrip. En dan passen CU en ook SP ineens binnen links.
Bekijk je de zaken volgens de sociaal-culturele meetlat progressief-conservatief, dan horen beide in het conservatieve kamp.
Vroeger sprak links tenminste nog over verheffing van de arbeidersklasse en later over verdeling van kennis, macht en inkomen (in die volgorde!), al had een groot deel van de achterban alleen oog voor de herverdeling van inkomen. Tegenwoordig is wat je nog links kunt noemen of huiverig om paternalistisch over te komen bij de achterban (het progressieve deel) of plat populistisch (het conservatieve deel).
De tijd dat links vond dat hun kinderen het beter moesten krijgen dan zijzelf is definitief voorbij. De overgrote meerderheid is terug bij het sentiment van wie voor een dubbeltje geboren is en rijk worden kan nier op een eerlijke manier. Pure regressie.
Daarom moet tegenwoordig de tegenstelling progressief-conservatief m.i. de eerste leidraad zijn. Anders ben je voor je het weet beste maatjes met het 'klein-rechts' van de CU.
-
In reaktie op John Flohil, 27 dec. , 18.17 uur
"Alleen de mensen die 52 % betalen zijn eerlijke delers. Je zou verwachten dat ze meer respect zouden moeten krijgen dan nu het geval is. "
Die mensen zijn er in Nederland niet. Ook voor de aller rijkste bestaat er een eerste en tweede belastingschijf en men gaat pas 52% betalen over alles wat men meer verdient boven plm. E 45.000,00
Daar er echter vele aftrekposten zijn, o.a., en in het bijzonder, de hypotheek aftrek, betalen de allerrijkste vaak max. 42%.
Terwijl Jan Modaal, wonende in een huurhuis, gemiddeld 35% betaald.
Verder is het hoogste belasting tarief aan het einde van de vorige eeuw verlaagd van 72% naar 52% en zijn het ziekenfonds en de particulieren verzekering samengevoegd. Ik heb zelden iemand horen klagen (particulier/was er zelf een) over dit systeem, maar omgekeerd!. Er zijn zelfs T.V. programma's over geweest , o.a. NCRV, waarin mensen van boven de 70/80 jaar vertelden dat zij hun aanvullende verzekering niet meer kunnen betalen. Gem. 15 Euro per maand.
Dus dat geklaag van u en cum suis, klinkt sommige mensen nog wel goed in de oren , maar ondanks het zand dat u deze mensen in de ogen tracht te strooien, zijn de ogen van de meeste mensen al lang open gegaan.
De massa van de mensen weten al lang dat de rijken de afgelopen jaren rijker zijn geworden en de armen armer. En door het beleid van VVD en CDA, gedoogd door de PVV, wordt dat alleen maar erger. Het kan even duren, maar voordat er 1 of 2 jaar voorbij zijn, zulllen ook Henk en Ingrid door hebben, dat zij het meest te verwachten hebben van PVDA/SP en zal hun opgefokte angst voor de moslim(a) afnemen.
P.S.
Ik weet niet waar en wanneer u geboren bent, maar een ding weet ik zeker, dat u net als ik, naakt en zonder centen ter aarde kwam, en in uw en mijn laatste jas zit geen zak.
U en ik hebben elkaar als mensen nodig, we kunnen niet zonder de ander, maar waarom mag/moet de een werken voor b.v. Euro 8 per uur en de ander voor 200 a 600 Euro per uur. Gestudeerd op kosten van wie? De belasting betaler? En dan klagen dat u nu iets meer bijdraagt omdat het u, dankzij de belasting betalende massa (Jan met de Pet mensen) nu iets beter gaat dan hen? Ooit iets verder nagedacht over het ALGEMEENwelbevinden?
Ik wens u niets slechts toe, maar hoop toch dat u nog een veel bij leert.
Ik wens u een gezond 2011.
-
jan pietersen, ma 27 december 2010 21:26
in reactie op martina ramsteijn
Reageer op jan
Even wat feiten op uw veronderstellingen:
Ik betaal met een redelijk doch geen hoog inkomen toch 45% aan belasting en andere opgelegde verplichtingen. Daar zit o.m. bij 4000 euro voor de AWBZ, 1800 euro voor inkomensafhankelijk zorgpremie en 2200 euro voor de basisverzekering. Aanvullende verzekering en eigen risico heb ik er maar buiten gelaten.
De particuliere verzekering die ik had voordat dit wangedrocht van een zorgverzekering tot stand kwam was beduidend lager dan ik nu betaal. Van mij mag ie morgen weer ingevoerd worden.
-
"De particuliere verzekering die ik had voordat dit wangedrocht van een zorgverzekering tot stand kwam was beduidend lager dan ik nu betaal. Van mij mag ie morgen weer ingevoerd worden""
Met dank aan de heer Hoogervorst - VVD .
Velen zijn het met u eens, dus wat let het u om binnen de huidige regeringspartijen, dit eens aan de orde te stellen en het trachten terug te draaien. Ter info: De meeste basisverzekeringen liggen tussen de Euro 1000 a 1200. Tijd om van zorgverzekeraar te veranderen. Of zijn die E. 2200 voor meer dan 1 persoon?
Verder ging mijn betoog natuurlijk niet over de ziektekosten, maar over het wel of niet terechte belastingtarief en de opmerking hierover van de heer J. Flohil (18.17 uur).
Het enige wat u doet is wederom klagen over hoe slecht u het wel niet heeft.
Jammer. Ook u zou, net als de heer Flohil, eens wat verder moeten kijken.
-
Ruud Wiemer, di 28 december 2010 16:12
in reactie op jan pietersen
Reageer op Ruud
[...De particuliere verzekering die ik had voordat dit wangedrocht van een zorgverzekering tot stand kwam was beduidend lager dan ik nu betaal. Van mij mag ie morgen weer ingevoerd worden...]
Dit wangedrocht van een zorgverzekering heb je aan de VVD te danken. Door de markwerking en concurrentie zou de zorgverzekering goedkoper worden, nou dat hebben we gezien. De minister die hem invoerde was Hoogervorst van de VVD!!
-
Joop Schouten, ma 27 december 2010 22:17
in reactie op martina ramsteijn
Reageer op Joop
Hear, hear !!!!
Recht uit het hart.
; )))))
-
Zeer Voornaam, di 28 december 2010 07:45
in reactie op martina ramsteijn
Reageer op Zeer
" En dan klagen dat u nu iets meer bijdraagt omdat het u, dankzij de belasting betalende massa (Jan met de Pet mensen) nu iets beter gaat dan hen? Ooit iets verder nagedacht over het ALGEMEENwelbevinden? "
Ik denk dat het iets ingewikkelder ligt.
Mensen die 200 euro per uur verdienen kunnen kopen wat ze willen.
Dus ook vrinden en welbevinden.
Rechts denkt dan ook dat er genoeg mensen zijn die voor 8 euro willen werken, "pech gehad" is een prima term voor mensen die denken dat ze volledig op eigen kracht hun topje hebben bereikt.
Toch zie ik ook wel dat iemand kan denken dat de belasting voor elk inkomen eigenlijk evenveel zou moeten zijn. Bij de bakker kost een brood voor een rijk iemand ook niet meer dan voor een arm iemand.
En rijken mensen krijgen niet een beter bestuur ondanks dat ze meer betalen. De enige reden om meer te willen betalen is om in te zien dat een land de som van de inwoners is, dat je alleen zoveel kan verdienen omdat andere je dat gunnen.
-
Is 'voormalig Corus' goed verzekerd?
Tussendoortje:
http://www.mobypicture.com/user/maikelcoomans85/view/8351779
-
Het maakt niet uit, het is goed dat de oppositie probeert de rijen te sluiten en gemeenschappelijkheid te zoeken. Over een aantal reacties op dit stuk maak ik mij veel meer zorgen. Ik ben liberaal, maar ik vind ook dat de sterkste schouders de zwaarste lasten mogen dragen. Dat is niet hetzelfde als hogere belastingen, maar wellicht iets minder profijt van kinderbijslag, studiefinanciering en vast nog wel een paar zaken meer. Een samenleving zoals die van ons is wel degelijk gebouwd op zoiets als een solidariteitsprincipe. Als je daar afstand van wil gaan nemen loop je het risico dat de grens tussen rijk en arm een stuk scherper gaat worden. "Much shall have more" zei mijn moeder altijd, en dat betekent dat er dan steeds minder overblijft voor de rest.
Het kabinet is niet gebaseerd op een nipte meerderheid, dat is een misvatting. Het heet niet voor niets een minderheidskabinet. Die meerderheid is er alleen op onderdelen van het beleid. Het maakt het beeld van de politiek in ieder geval wel een stuk interessanter qua debat en ook de mogelijkheid om sneller te scoren met wat slimmere oppositie. De PvdA kon alleen maar regeren dankzij een sterke liberale tegenstroom, dat is nu andersom en dus hebben we schuivende panelen. Alles wat links lijkt wordt verketterd met verwijzing naar de "linkse kerk", dat is toch op zijn minst een aardige contradictio in terminus?
-
Jac Schmidt, ma 27 december 2010 21:32
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op Jac
Het probleem van de PvdA is volgens mij dat dit rechtse minderheidskabinet op veel dingen bezuinigt die de PvdA in het verleden ook van plan was.
Het is daarom voor de partij zo moeilijk om oppositie te voeren.
Dit kabinet zal heus geen zaken aanpakken waar zowel de hele oppositie als de PVV tegen zijn.
Alleen die zaken komen voorlopig aan bod waar de PVV voor is. Zaken van ondergeschikt belang die stroken met het PvdA standpunt en waar de PVV geen grote bezwaren tegen heeft, zullen ook aangepakt worden.
Dus zodra deze regering met een voorstel komt dat strookt met de PvdA gedachte, zal de PvdA wel voor moeten stemmen wil ze geen draai om de oren krijgen.
De PvdA is dus vrij machteloos omdat ze nog steeds met standpunten uit haar recente verleden worstelt.
De verdeeldheid komt duidelijk tot uiting in het standpunt dat Guusje Terhorst inneemt inzake politie training met militaire bescherming in Afghanistan, zij en velen in de PvdAfractie zijn voor een terugkeer naar Afghanistan.
Niet voor niets heeft de partijfractie zich en public nog niet duidelijk tegen een nieuwe missie uitgesproken.
-
Die redenering is bekend, en het heeft even geduurd voordat Cohen antwoord had, maar hij heeft duidelijk gemaakt dat hij niet van plan is het kabinet te volgen, ook niet als het om plannen gaat die passen bij de PvdA-visie.
Wat Afghanistan betreft denk ik dat de ze wachten op de concrete vraag, maar politiek is steun aan een dergelijke missie voor de PvdA politieke zelfmoord, het was immers de aanleiding om de stekker er uit te halen, en daarvoor zijn ze beloond in de laatste verkiezingen.
-
Jac Schmidt, di 28 december 2010 11:56
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op Jac
Hein, neem van mij aan dat achter de schermen die concrete vraag, al dan niet terug naar Afghanistan, al gesteld is.
Intern woedt hier volgens mij nog steeds in de PvdA fractie hieroveer een discussie.
-
Ik ben verstandig, goed opgevoed en werk hard. Daarom stem ik op een rechtse partij. Ik denk dus niet dat ik naar die manifestatie ga.
-
Zou je het oordeel over jezelf niet beter aan anderen over kunnen laten? Z klinkt het zo aanmatigend!
-
Zelfkennis is een groot goed. Zelfkennis en zelfvertrouwen.
-
leo dijkstra, ma 27 december 2010 22:01
in reactie op Piet Knollema
Reageer op leo
Piet, mijn vriendin is het met me eens!
-
El Che, ma 27 december 2010 23:30
in reactie op leo dijkstra
Reageer op El
Misschien praat ze je wel naar de mond.
-
, di 28 december 2010 10:46
in reactie op leo dijkstra
Reageer op
Liefde maakt blind.
Gebrek aan liefde ook.
-
Fijn zo'n vriendin! Toch?
-
Socrates zei het al; ken u zelf.
-
Joop Schouten, di 28 december 2010 00:43
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Joop
Lees dit net. Grappig statement.
Volgens mij kent niemand zichzelf.
Het zijn in de eerste altijd anderen die een spiegel voorhouden.
Denk aan kinderen die zijn opgevoed in het wild. Wolvenkinderen.
Of kinderen 'vervuild' met hebzucht.
Wolvenkinderen.
-
Corr;
'...in de eerste plaats...'
Welterusten.
-
Cor Lemstra, ma 27 december 2010 19:40
in reactie op leo dijkstra
Reageer op Cor
Ik ben redelijk verstandig, goed en fatsoenlijk opgevoed, heb oog voor de zwakkeren in de samenleving en werk hard. Daarom stem ik op een linkse, progressieve partij. Je laat je medeburgers niet in de kou staan. Ik ga op 16 januari naar de manifestatie. Laat een krachtig geluid horen tegen de verrutting van onze samenleving!
-
Des Duivels, ma 27 december 2010 19:50
in reactie op Cor Lemstra
Reageer op Des
Cor, wat weerhoud je ervan om al je geld aan de zwakkeren te geven? Daar hoeft een politieke partij toch niet voor te zorgen?
-
Cor Lemstra, ma 27 december 2010 21:13
in reactie op Des Duivels
Reageer op Cor
Even los van mijn bijdrage; wat doe jezelf Des Duivels? Het heeft overigens niets met de keuze voor een politieke partij te maken. Heeft te maken met innerlijke beschaafdheid. Gelet op jouw gebruikersnaam zal je die niet of nauwelijks hebben!
-
Des Duivels, ma 27 december 2010 21:33
in reactie op Cor Lemstra
Reageer op Des
Waarom wil je jouw zelfbenoemde hoogstaande moraal dan zo graag aan anderen opdringen? Waarom moet volgens jou de politiek wetten ontwerpen zodat hardwerkenden bestolen worden van hun zuurverdiende centjes? Wat is daar nu zo hoogstaand aan? Leg me dat eens uit?
-
Cor Lemstra, ma 27 december 2010 22:53
in reactie op Des Duivels
Reageer op Cor
Grappig een dergelijke reactie. Benoem mij mijn zelfbenoemde hoogstaande moraal, en wellicht benoem ik de uwe.
-
Dat is nou weer zo'n domme opmerking. Het gaat er niet om om alle mensen even arm te maken. Al is armoede eenvoudiger te verdelen dan rijkdom.
Het gaat er om een ieder een kans op een aanvaardbaar leven te geven. Wij zijn hier met ons allen het rijkst van de EU. Alleen de verdeling klopt niet. Daar kan geen individu iets aan veranderen. Datgene dat je meer hebt dan een ander aan die ander geven is niets meer dan zelfbevrediging. Maar maatschappelijk verander je helemaal niets! Daarvoor zal de politiek een oplossing moeten bedenken. Er is geen enkele reden om te verwachten dat de huidige regering daar een bijdrage in zal leveren.
Uiteraard mogen er verschillen in inkomsten zijn maar voedselbanken moeten niet nodig zijn, om eens een voorbeeld te noemen.
-
Als u fatsoenlijk opgevoed was, had u vast wel een acceptabel alternatief voor het woord "verrutting" kunnen verzinnen.
-
Cor Lemstra, ma 27 december 2010 21:41
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Cor
Haha. Grappig en triest tegelijk een dergelijke reactie. Acceptabel = aannemelijk. Alternatief = de andere van twee mogelijkheden betreffend. Verzinnen??? De huidige maatschappelijke realiteit verzin je niet. De oplossing voor de verdamping van onze samenleving zal niet van rechts komen. Alle rutjes nog 's an toe!
-
Haha. Grappig en triest tegelijk een dergelijke reactie. Alsof er slechts één synoniem (alternatief) te verzinnen is voor elk woord.
Acceptabel = aanvaardbaar.
Alternatief = vervangende, vergelijkbare optie.
"... Verzinnen??? De huidige maatschappelijke realiteit verzin je niet..." Ik neem aan dat u het over uw eigen realiteit heeft.
-
, di 28 december 2010 12:19
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
vertrutting kan ook.
-
----[Ik ben redelijk verstandig, goed en fatsoenlijk opgevoed, heb oog voor de zwakkeren in de samenleving en werk hard. Daarom stem ik op een linkse, progressieve partij.]----
Tjonge, wat een correlatie...
-
, di 28 december 2010 14:15
in reactie op Inter Bella
Reageer op
Ja, daar komt niet iedereen van zichzelf op.
-
Ik vind het grappig dat veel "tegenstanders" behoorlijk fanatiek op deze topic reageren. Bang?
Ik ga erheen, hoop nog wel wat Jopers tegen te komen.
-
Deze manifestatie is toch voor bange mensen? En vooral tegen ipv inhoudelijk ergens voor zijn?
Convervatief lijkt me. Maar inmiddels heet links geen links meer, maar progessief, waardoor je automatisch concervatief bent als je niet in 1 van de 4 linkse clubjes hoort. Almede dat multiculturelisten nu kosmopolitsche mensen zijn.
Zucht, wat is dat toch met links, als men het niet wil horen dan geven we dezelfde langspeelplaat gewoon een andere naam, oh sorry dat is ook concervatief.
Het enige progressieve aan linkse partijen is dat ze constant met de vorm bezig zijn en daar steeds nieuwe termen en kreten voor en bij bedenken. Maar de inhoud is zo oud als het maar kan, halen bij de sterkste schouders, en in de top de baantjes verdelen onder elkaar.
Tja laat mij dan maar ultra concervatief zijn.
-
Ach ja, als je tegenwoordig voor beschaving bent en het steunen van de zwakkeren van deze samenleving, dan ben je conservatief. En ik maar denken dat iedereen de pech kan hebben chronisch ziek, gehandicapt, werkeloos of oud te worden. Maar misschien krijgen we met z´n allen wel het eeuwige en gelukkige leven als we maar VVD, CDA of PVV stemmen.
Dat lijkt me een prima wens voor 2011. Wordt lid van CDA, VVD, of PVV of stem het in ieder geval en je leeft voor eeuwig in rijkdom en geluk.
En de anderen? Ach, zij die nog niet weggetreiterd naar het thuisland of geëmigreerd?
-
El Che, ma 27 december 2010 23:36
in reactie op Jeroen van Arkel
Reageer op El
Ik ben voor een gezonde samenleving, dus ik ga naar de manifestatie.
-
Het lijkt een alles-of-niets poging van Cohen om de onbetwiste oppositieleider te worden. Wordt de huidige coalitie ook de grootste in de Senaat dan zijn zijn dagen zeker geteld; intern staat zijn opvolger al klaar.
Ik blijf het jammer vinden dat Cohen zich zo negatief en onwelwillend opstelt. Een echte oppositieleider kiest zijn momenten, werkt soms samen en stemt soms tegen, is kritisch en scherp in debatten maar verliest nooit uit het oog waar zijn partij voor staat. Niets daarvan is terug te zien bij Cohen.
-
Derde keer volgens mij. In het kader dus van drie keer niks is nog steeds ..... niks.
-
Wordt de manifestatie live uitgezonden op tv en radio? Bij voorkeur op alle zenders van de PO en RTL4 tegelijk, zodat niemand om de manifestatie heen kan.
-
Goed programma, Job. Een beetje minder dan het CDA dit, een beetje anders dan de VVD daar, tegen de PVV, ja ja, en dan de boel bij elkaar houden en hopla hopla met progressieve samenwerking en tegenwicht bieden bla bla bla. Al enkele decenia ziet een verkiezingsprogramma er zo niet meer uit. We willen graag nieuwe linkse plannen en feiten, Job. Dit is kul.
-
Wordt de manifestatie live uitgezonden op tv en radio? Bij voorkeur op alle zenders van de PO en RTL4 tegelijk, zodat niemand om de manifestatie heen kan.
-
Kabinet: hard optreden rond jaarwisseling
Burgemeesters moeten een keihard lik-op-stukbeleid voeren rond de komende jaarwisseling, vindt het kabinet.
Dan staat er net op teletekst:
Den Haag:"We staan in slagorde klaar"
Wat een propagandistisch taalgebruik
Is dit het taalgebruik wat burgermeesters moeten gaan voeren in opdracht van dit minderheidskabinet?
Van bovenaf opgedragen krijgen wat je tegen de pers moet zeggen?
Het lijkt me dat het bij het beroep van een politieagent hoort...in te grijpen bij ongeregeldheden.
Moet nu het hele militaire apparaat erop af?
"We staan in slagorde klaar"
Wat een intriest gedrag vertoont deze regering,zeer unheimisch sfeertje roepen ze over zich af.
Waar blijven de uniformen?
Moeten bijstandsgerechtigden dat straks gaan dragen en in de straten patrouilleren in plaats van sneeuwschuiven nu het gaat dooien?
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/284963/Zero-tolerancebeleid-voor-relschoppers-oud-en-nieuw.htm
-
YggY ..., ma 27 december 2010 18:42
in reactie op Mees .
Reageer op YggY
Burgemeesters moeten een keihard lik-op-stukbeleid voeren rond de komende jaarwisseling, vindt het kabinet.
================
Wat het kabinet nog niet weet en ook niet kan weten omdat populistische maatregelen niet worden onderzocht op de haalbaarheid en de gevolgen van die maatregelen, is dat hoe harder het "lik-op-stuk-beleid" hoe harder en veelvuldiger de agressie vanuit de samenleving.
Agressie trekt nu eenmaal agressie aan, dat kan iedereen die daarop heeft doorgeleerd je vertellen.
Maar ja dat aan de kiezers vertellen bekt natuurlijk niet zo lekker.
-
Je slaat de spijker weer snoeihard op z'n koppie Ygg.
Zo eenvoudig zie ik het ook.
Maar ja, wat die je met die opgeklopte en opgefokte emoties van half-beschaafden in 'maatpak' of 'Aussi', op 'Van Lier's' of 'sneakers'?
Geweld lokt geweld lokt lokt geweld lokt geweld lokt geweld lokt geweld geweld lokt geweld...
Hoe doorbreek je een geweldspiraal als deze Ygg?
Een nationaal uitgezonden één-op-één debat gevolgd door 'n vuistgevecht tussen Opstelten en een Straat-asociaal om te bepalen wie het crimineelst is?
; ))))
-
YggY ..., ma 27 december 2010 19:51
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Hoe doorbreek je een geweldspiraal als deze Ygg?
================
Je doorbreekt een geweldsspiraal al door niet mee te gaan in excessief geweld. Er worden nu al maatregelen aangekondigd die genomen gaan worden met oud en nieuw en daar gebruikt men de zogenaamde "voetbalwet" voor, kijk dat heet nu selectief juridisch shoppen.
Leg bepaalde mensen maar een gebiedsverbod op en je genereert vanzelf een groep die zegt "gebiedsverbod, dat zullen we dan nog wel eens zien"
En voor je het weet krijg je weer de situatie van het strand en jongens, kom op, we gaan lekker matten met de politie.
-
Ik zie/zag net in 'Wintergasten' een interview van Raoul Heertje met ANTANAS MOCKUS. Presidentskandidaat in Columbia.
Antanas biedt een andere 'ludieke' oplossing tegen geweld d.m.v. het inzetten van o.a. mime-spelers op straat.
Bij overtreding eerst een waarschuwend geluid wat iedereen hoort. Dan naspelen van de situatie met de (eventuele) slechte gevolgen uitgebeeld. (Ondertussen zijn alle aanwezigen op straat gefocused op de situatie. Als de overtreder - kan ook een wetsdienaar zijn - zijn gedrag niet wijzigd volgt relaxed politie optreden terwijl het publiek applaudisseert.
En het werkt !
Er was op korte termijn een afname van 25 naar 7% overtredingen geconstateerd.
(Ik zou dit interview graag nogmaals eens zien...)
-
Geweld lokt geweld lokt lokt geweld lokt geweld lokt geweld lokt geweld geweld lokt geweld...
Hoe doorbreek je een geweldspiraal als deze Ygg?
Door een keer dusdanig hard te reageren dat het de ander de lust tot geweld verliest.
Gewoon hard genoeg slaan,echt dat helpt.
-
, do 30 december 2010 10:29
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op
Dat zelfde keiharde geweld kan de tegenpartij dus ook gaan gebruiken, en astridje, dan heb je de wereld gewonnen hoor.!
Dan heb je een politiestaat, en daarna een volksoproer.Toe maar astridje, de beuk erin, eerst met wapenstok, daarop komen straatstenen terug, dan met scherp schieten, op de knieën( O, nee, dat deden we alleen tegen allochtonen).Ja, dan komt alles goed. Niks escalatie.
Orde op zaken gesteld..
-
"Maar ja, wat doe je met die opgeklopte en opgefokte emoties van half-beschaafden in 'maatpak' of 'Aussi', op 'Van Lier's' of 'sneakers'?"
Uw opgeklopte en opgefokte emotie is die van de beschaafde, de genuanceerde zeker ??......over vooroordelen gesproken....iets met de pot en de ketel die zwart ziet.
In feite ben je geen haar beter dan al die PVV stemmers. Dezelfde vooroordelen, beeldvorming. Jammer, jammer, jammer!!
Overigens, agressie en zeker deze kun je wel degelijk stoppen door hier keihard nee tegen te zeggen en hard op te treden. Verdiep je daar maar eens in. Mensen die regelmatig met agressie geconfronteerd worden hebben hier een genuanceerde mening over....maar daar zult u wel weer een nog genuanceerdere opvatting over hebben. Misschien iets met beste stuurlui en aan de kade staan en dan vooral roepen dat of hoe het veel beter kan......By the way; ik heb geen sneakers, van lier's, ben geen aussi of half beschaafd. Ik heb op Job gestemd!! Welk stempel krijg ik nu????
-
Je leest niet wat er staat Bert:
"Maar ja, wat doe je met die opgeklopte en opgefokte emoties van half-beschaafden in 'maatpak' of 'Aussi', op 'Van Lier's' of 'sneakers'?"
Ik heb het over alle 'betrokkenen'.
-
Goeie link. Helder artikel.
Heeft toch wel een andere strekking dan jij suggereert. Feitelijk heb je ook onjuistheden overgenomen. Welke? Dat kan de lezer zelf bekijken.
-
uw punt zijnde?
-
Ik gun Job eigenlijk wel een succesje... zo onderhand
-
Haha, een wanhoopspoging van Cohen.
Als deze manifestaatsie 'gekaapt'wordt door Mo Rabbae, Rene Danen en consorten kan dat wel eens schadelijk uitpakken voor JC. Je kan opeens de boer op willen en akties met SP willen ondernemen, maar goed oppositie voeren doe je in de kamer. Ik vermoed dat JC zijn onvermogen goed oppositie te voeren, wilt compenseren door de boer op te gaan, bij akties aanwezig zijn e.d.
Ik vermoed dat achter de schermen flink aan Cohens stoelpoten worden gezaagd. De titel van dit stukje, 'Cohen probeert het nog een keer', verraad al de teneur, het zou een paar weken niet denkbaar zijn geweest.
-
Ouwe Rukkers, ma 27 december 2010 17:58
in reactie op Ouwe Rukkers
Reageer op Ouwe
Mijn laatste zin zou moeten luiden:
Het zou een paar weken geleden niet denkbaar zijn geweest.
-
Wat is er in godsnaam progressief aan die oude riedel van "eerlijk delen" ? Ik zou zeggen: kom eerst eens met suggesties om ervoor te zorgen dat er straks uberhaupt iets te verdelen valt.
Meer concreet: gaat Cohen de arbeidsmarkt hervormen, het onderwijs verbeteren, de woningmarkt op de schop nemen ? Vorm geven aan innovatiebeleid en onze kennis-samenleving ???
-
Wat te verdelen viel is opgesnoept door Bail-outs en gegraai in de pensioenfondsen.
En dat allemaal vanwege 25 jaar liberalisme en marktdenken als dogma.
-
Des Duivels, ma 27 december 2010 17:42
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Des
U vergeet nog zo'n € 200 miljard die opgestookt is aan de... jawel, daar is ie weer... de massa indoctrinatie!
-
Open grenzen is zeer liberaal :-)
-
Arie Roos, ma 27 december 2010 19:48
in reactie op Des Duivels
Reageer op Arie
[U vergeet nog zo'n € 200 miljard die opgestookt is aan de... jawel, daar is ie weer... de massa indoctrinatie! ]
Heeft Wilders 200 miljard aan zijn verkiezingsprogramma uitgegeven ? Dat lijkt met toch wat veel ...
-
Piet de Geus, ma 27 december 2010 19:05
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Piet
"Wat te verdelen viel is opgesnoept door Bail-outs en gegraai in de pensioenfondsen."
Het meest is er gegraaid in het ABP. En aan wie denk je dat de regeringen dat geld hebben uitgedeeld?
-
De wapenindustrie.
-
Voor Loose Canons:
http://www.youtube.com/watch?v=y8j8h3vwe0U
-
Piet de Geus, di 28 december 2010 00:03
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
Je vergeet jezelf en je nazaten Joop.
-
" ervoor te zorgen dat er straks uberhaupt iets te verdelen valt. "
Wat bedoelt u?
Materieel of immaterieel?
Nederland kan twee dingen gaan doen:
1. Toeristen land worden, dan zullen we toch echt een potje vriendelijker moeten worden, en niet aan heel de wereld duidelijk maken dat het een vergissing is dat de KKK hier door het kabinet gedoogt wordt.
2. Kennis land worden. Maar dan moet onmiddellijk het doorleren beloont worden ipv afgestraft.
In beide gevallen maakt dit kabinet ons kapot.
Met dit kabinet is er straks nog steeds niets te verdelen, het staats tekort ( een van de minste in de wereld ) is dan weg, en dan? Alles is dan weg. Alle cultuur weg, alle kennis weg, alle goed humeur weg.
Land vol zeurpieten die elkaar de schuld gaan toeschuiven.
-
Als Nederland een toeristenland wil worden (prima idee op zich) dan moeten homo's actiever beschermd worden en jongens die hen bespugen keihard worden aangepakt.
-
Peter Volta, ma 27 december 2010 19:29
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Peter
Doorleren is inderdaad heel belangrijk, misschien dat je dan nog eens "beloond" gaat schrijven !
-
Piet de Geus, di 28 december 2010 00:07
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Piet
"Nederland kan twee dingen gaan doen:
1. Toeristen land worden"
Strak plan. Laten we piramides gaan bouwen. Borobudurtje ernaast. En dan op ons gemak de opwarming van de aarde afwachten.
"2. Kennis land worden."
Gezien het aantal stemmers op populistische partijen lijkt me dat iets te hoog gegrepen. Al kun je hen natuurlijk altijd nog inzetten voor de bouw van 1.
-
Arie Roos, ma 27 december 2010 18:07
in reactie op Peter Volta
Reageer op Arie
[Meer concreet: gaat Cohen de arbeidsmarkt hervormen, het onderwijs verbeteren, de woningmarkt op de schop nemen ? Vorm geven aan innovatiebeleid en onze kennis-samenleving ??? ]
Tsja, misschien moet je het verkiezingsprogramma van de PvdA eens lezen ... zo goed ben ik er niet in thuis, maar volgens mij zou dat PvdA dat beter doen dan het huidige kabinet.
-
Het huidige kabinet is slechts 2 maanden aan het bewind. Dat valt nog niet te beoordelen.
Het vorige kabinet met de PvdA heeft er toch meer dan 3 jaar gezeten. Ik heb niet het idee gekregen dat ze zo'n geweldige vooruitgang hebben gemaakt.
-
["Het vorige kabinet met de PvdA heeft er toch meer dan 3 jaar gezeten. Ik heb niet het idee gekregen dat ze zo'n geweldige vooruitgang hebben gemaakt."]
Dan heb je niet goed gekeken. Ik vond het feit dat we niet achteruit gingen al heel wat.
-
Ruud Wiemer, do 30 december 2010 10:31
in reactie op jan pietersen
Reageer op Ruud
[...Ik heb niet het idee gekregen dat ze zo'n geweldige vooruitgang hebben gemaakt...]
Misschein is je geheugen niet zo goed meer, maar hierbij een opfrissertje.
De afgelopen drie jaar hebben we het hoogtepunt van een wereldcrisis meegemaakt.
-
Isis Maät, ma 27 december 2010 19:02
in reactie op Peter Volta
Reageer op Isis
"Wat is er in godsnaam progressief aan die oude riedel van "eerlijk delen" ? Ik zou zeggen: kom eerst eens met suggesties om ervoor te zorgen dat er straks uberhaupt iets te verdelen valt."
------------------------------------------
1e suggestie: beginnen met de HRA aan banden te leggen. Dat levert miljarden op en is héél progressief en héél eerlijk.
Maar dat zal de gemiddelde PVV-er en VVD-er niet met mij eens zijn.
-
De woningmarkt hervormen is iets meer dan dat: de huren liberaliseren, ozb en overdrachtsbelasting afschaffen, huurwaardeforfait afschaffen, en de gemeentelijke grondpolitiek drastisch hervormen.
-
Ik geef D66 groot gelijk dat ze als vrijzinnig progressieve liberale partij niet teveel aan conservatieven te verbinden. Het lijkt me veel logischer als de conservatieve vleugel van de PvdA samen met de SP een conservatief socialistisch blok gaat vormen.
-
"Het lijkt me veel logischer als de conservatieve vleugel van de PvdA samen met de SP een conservatief socialistisch blok gaat vormen."
Gegoochel met woorden noemt Jan Marijnissen dit, zie elders op 'Joop'. Ik noem het taalverloedering. Als de SP en een gedeelte van de PvdA 'conservatief socialistisch' zijn, waar zitten dan de 'progressief socialisten' ? Die zijn er dan niet. Dus kun je het woord 'conservatief' weglaten. Dat woord dient dan alleen maar om het socialisme in een negatief daglicht te p;aatsen, wat me op zich niet verbaast van een vrijzinnig progressieve liberaal. Geen enkele liberaal heeft iets met socialisme, omdat die politieke stroming nu eenmaal iets wil doen tegen het snel rijk worden over de ruggen van anderen.
-
Hoedt u voor isme's!
-
"Als de SP en een gedeelte van de PvdA 'conservatief socialistisch' zijn, waar zitten dan de 'progressief socialisten' ? Die zijn er dan niet. Dus kun je het woord 'conservatief' weglaten."
"Gegoochel met woorden noemt Jan Marijnissen dit, zie elders op 'Joop'. Ik noem het taalverloedering."
Wie een kuil graaft voor een ander valt er zelluf in LOL
-
El Che, ma 27 december 2010 17:34
in reactie op Emi Rienhart
Reageer op El
Etiketten opplakken ben jij goed in.
-
Dat u dat al kunt concluderen aan de hand van de allereerste bijdrage van Emi Rienhart hier op Joop, verrast mij ten zeerste.
-
Pieter Pan, ma 27 december 2010 19:09
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Pieter
El che heeft mensenkennis..
-
Ik zou bijna een Godwin gebruiken.
-
El Che, wo 29 december 2010 23:02
in reactie op Pieter Pan
Reageer op El
Niets menselijks is mij vreemd, ook stommiteiten.
-
Het zal nooit goed zijn of het deugd niet. Ik roep iedereen op om met een goed alternatief te komen. Of is iedereen al gemanipuleerd door de wijze van politiek bedrijven van CDA, PVV en VVD.
-
jan pietersen, ma 27 december 2010 16:52
in reactie op magda pangkey
Reageer op jan
Het goede alternatief vormt nu de regering.
-
We hebben nu geen regering, wel op blijven letten.
-
Ojee... wat is er misgegaan tijdens de kerstdagen? Vorige week hadden we nog een premier toch? Of houdt u ons allemaal een beetje voor het lapje?
Schavuit ;-)
-
De Nederlander is op dit moment de rijkste burger van Nederland.
En wat hebben we bereikt? Chagrijnigheid en egoïsme alom.
Partijen die deze rijkdom wat eerlijker willen verdelen, worden bestempeld als conservatief en achterhaald; de boel bij elkaar willen houden wordt belachelijk gemaakt.
Partijen die dit egoïsme voeden, die saamhorigheid dood hebben verklaard, worden de hemel ingeprezen.
Zit waarschijnlijk in de mens ingebakken: als ik het goed heb, wil ik dat met niemand delen, maar gelukkiger ben ik niet, wel achterdochtiger. Wat een armoe.
-
Isis Maät, ma 27 december 2010 16:43
in reactie op Isis Maät
Reageer op Isis
"rijkste burger van Nederland."
------------------------
ik bedoelde natuurlijk de rijkste burger van Europa
-
Bruto heb je misschien gelijk. Netto zeker niet. We worden gedwongen om een fors deel van ons salaris in te leveren. Het zelfbeschikkingsrecht is ons afgenomen. Ik wil zelf bepalen (en beoordelen) welk goed doel ik zal steunen. Ik wil dat niet overlaten aan de zieligheidsindustrie.
Dat heeft niks met egoïsme te maken.
-
Arie Roos, ma 27 december 2010 18:14
in reactie op jan pietersen
Reageer op Arie
[Bruto heb je misschien gelijk. Netto zeker niet. We worden gedwongen om een fors deel van ons salaris in te leveren.]
Gemiddeld een derde, ongeveer, als je alle aftrekposten etc. meeneemt. Dat geldt overigens voor vrijwel alle inkomensgroepen, behalve de allerlaagste en allerhoogste.
Als je naar de andere rijke landen op dat lijstje kijkt, dan zul je concluderen dat de belastingdruk daar meestal zelfs hoger is dan in Nederland. Kennelijk is al dat belastinggeld toch ergens goed voor ...
[Het zelfbeschikkingsrecht is ons afgenomen.]
Natuurlijk joh ... zucht. Ik krijg steeds meer een hekel aan dit soort loze kreten.
[Ik wil zelf bepalen (en beoordelen) welk goed doel ik zal steunen. Ik wil dat niet overlaten aan de zieligheidsindustrie.
Dat heeft niks met egoïsme te maken.]
En wat is die zg. "zieligheidsindustrie" precies, volgens jou ?
-
Ik ben 45% van mijn inkomen kwijt. Foetsie, weg.
-
Arie Roos, ma 27 december 2010 20:01
in reactie op jan pietersen
Reageer op Arie
[Ik ben 45% van mijn inkomen kwijt. Foetsie, weg. ]
Dan zou ik een betere belastingadviseur inhuren, als ik jou was ...
Maar alle gekheid op een stokje, jij zegt Foetsie. Dus:
- Jij maakt geen gebruik van de Nederlandse wegen
- Jij maakt geen gebruik van het openbaar vervoer
- Jij bent nog nooit ziek geweest, en gaat dat ook nooit worden
- Jij hebt geen kinderen, en ontvangt dus ook geen kinderbijslag
- Jij hebt geen kinderen, dus die hoeven ook niet naar school
- Toen je zelf nog kind was, ben je niet naar school gegaan
- Jij zal nooit van je leven werkeloos worden
- Jij zal nooit van je leven arbeidsongeschikt worden
- Jij bent nog nooit de grens over geweest, want je hebt geen paspoort of ID kaart
- Je hebt geen eigen huis waarvan je de hypotheekrente kunt aftrekken
- Je ontvangt geen huursubsidie
- Je ontvangt geen zorgtoeslag
- Je gaat nooit naar een popconcert of toneelvoorstelling
- Je gaat nooit naar een bibliotheek of museum
- Je gaat nooit naar een sportwedstrijd
- Je gaat nooit naar de bioscoop
- Als je slachtoffer wordt van criminaliteit, dan hoeft de dader niet opgepakt of gestraft te worden, wat jou betreft
- Je vind het niet erg om slachtoffer te worden van een terroristische aanslag
Nou ja, zo kan ik nog wel even doorgaan, natuurlijk, maar de boodschap lijkt me duidelijk.
-
Ik heb de antwoorden even bij jouw vragen gezet.
- Jij maakt geen gebruik van de Nederlandse wegen
+ daar betaal ik wegenbelasting voor
- Jij maakt geen gebruik van het openbaar vervoer
+ nee
- Jij bent nog nooit ziek geweest, en gaat dat ook nooit worden
+ nee, overigens betaal ik per jaar verplicht 8.000 euro, als ik dat zou opsparen had ik geen verzekering nodig
- Jij hebt geen kinderen, en ontvangt dus ook geen kinderbijslag
+ die hebben hun eigen inkomen en betalen zelf belasting
- Jij hebt geen kinderen, dus die hoeven ook niet naar school
+ zie hierboven
- Toen je zelf nog kind was, ben je niet naar school gegaan
+ dat heeft niks met de huidige belastingdruk te maken. wel weet ik dat die in mijn jeugd beduidend lager was. Overigens deels heb ik op een gesponsorde opleiding gezeten. De rest heb ik tijdens mijn werk zelf betaald.
- Jij zal nooit van je leven werkeloos worden
+ nee, die tijd is voorbij
- Jij zal nooit van je leven arbeidsongeschikt worden
+ nee, die tijd is voorbij
- Jij bent nog nooit de grens over geweest, want je hebt geen paspoort of ID kaart
+ irrelevante vraag
- Je hebt geen eigen huis waarvan je de hypotheekrente kunt aftrekken
+ mijn huis is afbetaald
- Je ontvangt geen huursubsidie
+ nee
- Je ontvangt geen zorgtoeslag
+ nee
- Je gaat nooit naar een popconcert of toneelvoorstelling
+ ja, laatste keer betaalde ik 73 euro. was uiteraard ongesubsidieerd
- Je gaat nooit naar een bibliotheek of museum
+ voornamelijk in het buitenland
- Je gaat nooit naar een sportwedstrijd
+ alleen van een amateurvereniging waarvan ik jaren penningmeester ben geweest, dus ik weet dat die ongesubsidieerd is. werken met een sponsor
- Je gaat nooit naar de bioscoop
+ nee, ik heb m'n eigen bioscoop
- Als je slachtoffer wordt van criminaliteit, dan hoeft de dader niet opgepakt of gestraft te worden, wat jou betreft
+ de laatste keer dat het me overkwam is het niet gelukt om de dader te pakken
- Je vind het niet erg om slachtoffer te worden van een terroristische aanslag
+ dat zal ik je achteraf vertellen, maar dat hoeft niet 45% van mijn inkomen te kosten
-
Inter Bella, di 28 december 2010 21:59
in reactie op jan pietersen
Reageer op Inter
Geniaal :-p
-
Arie Roos, wo 29 december 2010 08:14
in reactie op Inter Bella
Reageer op Arie
Nee, heel erg dom.
Jan Pietersen hoeft geen politie en justitie te hebben in dit land; dat doet hij liever zelf. Scholen is onzin, volgens hem. Kinderbijslag voor zijn kinderen heeft hij nooit gekregen. En zo kan ik nog wel even doorgaan; uit zijn posting blijkt duidelijk, dat hij eigenlijk geen flauw idee heeft wat er met zijn belastinggeld gebeurt.
Jan Pietersen is een profiteur. Zijn huidige positie dankt hij mede aan overheidsbeleid, maar hij heeft geen enkele zin om ervoor te betalen.
-
Ik dacht dat een van de regels van dit forum was dat niet op de man gespeeld wordt.
-
Eline W, ma 27 december 2010 21:02
in reactie op jan pietersen
Reageer op Eline
U wilt geen zorg, geen onderwijs, geen politie, en een straat vol zwervers? Uw belastinggeld wordt voor dingen ingezet die ook voor u nuttig zijn. Is het niet zeer hypocriet dat u wel van voorzieningen gebruik maakt maar deze niet wilt betalen, en met dit standpunt de toegang voor mensen die wel het nut van belasting in zien tot deze voorzieningen probeert te beperken?
Mag ik trouwens vragen wat u doet in het dagelijks leven?
-
U maakt het wel erg bont. Ik maak bezwaar tegen de hoge belastingdruk. Dat wil niet zeggen dat ik geen belasting zou willen betalen.
U mag vragen wat ik doe voor werk. Ik doe vrijwilligerswerk.
Wat doet u?
-
Ruud Wiemer, do 30 december 2010 10:43
in reactie op jan pietersen
Reageer op Ruud
[... Ik doe vrijwilligerswerk...]
Dat is een containerbegrip, misschien kan je het wat verduidelijken wat het in jouw geval inhoudt. Word je ook uitgezonden naar het buitenland?
-
Het belasting geldt wordt extreem ineffectief voor zulke zaken ingezet, waarbij een heel groot deel aan de strijkstok blijft hangen. Het mag dus allemaal wel een tandje minder. Het heeft geen zin om hier een zwart-wit discussie van te maken.
-
, do 30 december 2010 10:22
in reactie op jan pietersen
Reageer op
Je bent de enige niet.Wat echter zo plezierig is: Je houdt dan nog méér dan voldoende over om heel plezierig van de kunnen leven.
Verder heb je ongetwijfeld nog enkele prettige aftrekposten, dus dat met die 45 % zal wel meevallen.
Hoe ik dat weet?
Tja.
-
Ruud Wiemer, do 30 december 2010 10:37
in reactie op jan pietersen
Reageer op Ruud
[...Het zelfbeschikkingsrecht is ons afgenomen...]
Dit doet me denken aan het zelfbeschikkingsrecht van de Papoea's, je bent toch geen afstammeling?
-
Rijkdom kun je uitsluitend verdelen door degenen die die rijkdom vergaren aan je te binden en niet door ze neer te zetten als dieven. Aangezien het communisme altijd alleen maar armoede opgeleverd heeft, zal het verdelen van rijkdom onder een communistisch regime uiteindelijk uitmonden in het verdelen van armoede.
Inderdaad, "iedereen even arm" is ook een vorm van gelijkheid.
-
Isis Maät, ma 27 december 2010 17:09
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Isis
Een staat gebaseerd op superkapitalisme of communisme, daar zit nog een hele wereld tussen, hoor?
-
Is dit een vraag of een onzorgvuldig gekozen leesteken?
-
Isis Maät, ma 27 december 2010 17:48
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Isis
Sorry, ? = .
;-)
-
Zeer Voornaam, ma 27 december 2010 18:05
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zeer
" Aangezien het communisme altijd alleen maar armoede opgeleverd heeft, zal het verdelen van rijkdom onder een communistisch regime uiteindelijk uitmonden in het verdelen van armoede. "
Onzinnig opmerking.
Kapitalisme geeft ook armoede. Kijk maar in Amerika.
En in India, waar ook geen communisme is geeft kapitalisme voor de meeste mensen ook geen rijkdom. Achter de hotels liggen de kinderen op straat te sterven, daar heb ik in USSR nog nooit van gehoord.
De USSR was wel als eerste in de ruimte, en ze hadden een prima alternatief op de US kernwapens.
En dat "binden" waar u het over heeft is ook geklets. Het grote geld doet niets liever dan belasting ontduiken en mensen leegzuigen.
-
Dat het kapitalisme ook armoede tot gevolg heeft, sluit niet uit dat het communisme uitsluitend armoede tot gevolg heeft. Ergo... zo onzinnig is mijn bijdrage niet.
-
Ginger Ted, ma 27 december 2010 22:19
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Ginger
"Achter de hotels liggen de kinderen op straat te sterven, daar heb ik in USSR nog nooit van gehoord."
Schandalig. Die is van dezelfde orde als de ontkenners van de gaskamers in Nazi-Duitsland.
-
Ginger Ted, ma 27 december 2010 23:21
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Ginger
"'We wisten het wel maar we deden niets omdat de Russen zeiden dat het niet- waar was.' In grote trekken was dat de houding van het Westen toen vijftig jaar geleden het sovjetregime ten minste zes miljoen mensen moedwillig liet verhongeren. Hier en daar kwamen wel hulpacties op gang maar die konden niets uitrichten: volgens het Kremlin was er geen sprake van hongersnood en buitenlandse hulp was dus overbodig. Zelfs ongewenst. De deur bleef dicht. Toch stierven er in de lente van 1933 elk uur 75 000 mensen de hongerdood, voornamelijk in de 'graan- schuur van Europa', de Oekraïne. Een van de ernstigste hongersnoden in de geschiedenis werd een 'officieel geheim' dat de Russen ondanks alles willen bewaren. Tot de dag van vandaag. Waarom?
De reden was simpel: Dit was geen hongersnood die veroorzaakt werd door een natuurramp zoals grote droogte of overvloedige regen; hij was opzettelijk gecreëerd en werd in stand gehouden als uitvloeisel van het streven om de nieuwe socialistische republiek in snel tempo tot een industriële mogendheid te maken. Voor het bereiken van dat doel was de landbouw een van de basisfactoren. Die moe§t zorgen voor voedsel voor de stedelingen en het groeiende industriële proletariaat. Landbouwprodukten waren ook een export- artikel dat buitenlandse valuta opleverde om machines en technische kennis te kopen."
Bron: http://www.blikopdewereld.nl/Ontwikkeling/geschiedenis/128-geschiedneis-van-de-sovjet-unie-en-oost-europa/2954-de-vergeten-zes-miljoen-herinnringen-aan-een-sovjetdrama.html
-
Arie Roos, ma 27 december 2010 18:15
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Arie
Volgens mij hebben we al heel lang geen communistische partij meer in Nederland, dus deze post is niet echt relevant ...
-
Piet Knollema, ma 27 december 2010 18:26
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Piet
Waar zie jij nog een communistisch regiem? Ook dat woord is al lang gestolen, met uitzondering van Noord Korea en Cuba misschien maar daar noemen ze het dan weer socialisme!
-
Ik vind dat echt het goedkoopste argument om zich te verontschuldigen voor de schaduwkanten van het communisme. Zodra er doden vallen of armoede heerst, noemen we het maar geen communisme meer. Hou even op zeg.
Marx, Lenin, alle grote communistische leiders hebben doodeenvoudig bloed aan hun handen. Of is Fidel Catsro ineens geen communist meer? Was Che Guevara nooit een communist? De Farc heeft ook niets met het communisme? Deze moordanaars pleegden hun daden onder een andere vlag?
-
Ginger Ted, ma 27 december 2010 20:15
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ginger
Gek hé. Zo graag als men hier waarschuwt tegen het gevaar van het fascisme van 65 jaar geleden, zo graag bagatelliseren diezelfde mensen het gevaar van het communisme (of socialisme) van 20 jaar geleden.
-
Arie Roos, ma 27 december 2010 20:21
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Arie
Nogmaals, volgens mij hebben we al heel lang geen communistische partij meer in Nederland. Je bent behoorlijk aan het afdwalen.
Maar waar jij het eigenlijk over wilt hebben, is inkomensverdeling. Ruwweg is het standpunt van rechts, dat een scheve inkomensverdeling goed is, omdat daar prikkels vanuit gaan voor mensen om harder te werken en zichzelf te verbeteren. Het standpunt van links is, dat een scheve inkomensverdeling slecht is, omdat die ervoor zorgt dat een groep mensen machteloos en afhankelijk gemaakt wordt.
-
We hebben al veel langer geen fascisme meer, maar daar wordt (ook terecht) nog steeds, en steeds vaker, aan herinnerd? Goh, waarom vindt men dat herinneren aan het misdadige socialisme/communisme hier toch zo vervelend?
-
Arie Roos, di 28 december 2010 10:29
in reactie op Ginger Ted
Reageer op Arie
[We hebben al veel langer geen fascisme meer, maar daar wordt (ook terecht) nog steeds, en steeds vaker, aan herinnerd?]
Ja, dat klopt. Omdat we voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog een politieke partij in de Tweede Kamer hebben, die standpunten heeft die behoorlijk overeenkomen met die van de fascistische partijen uit die tijd. En niet alleen de standpunten komen overeen, trouwens; ook de partij-organisatie toont grote overeenkomsten.
[Goh, waarom vindt men dat herinneren aan het misdadige socialisme/communisme hier toch zo vervelend? ]
Omdat het nergens op slaat. Geen enkele hedendaagse partij heeft standpunten, die ook maar in de buurt komen van de standpunten van Stalin of Mao. Zelfs de SP, die het dichtst in de buurt van het oude communisme zit, gaat nog altijd uit van een markt-economie. Die willen ze weliswaar fors aan banden leggen, maar ze willen geen collectivistische plan-economie. Elke vergelijking van de huidige socialistische partijen met de oude communistische regimes slaat als een tang op een varken.
-
Het er bij halen van de fascisten of de communisten als je het hebt over de gevaren van links of rechts is even terecht of onterecht. De PVV, een partij waar ik niets van moet hebben, staat zeker net zo ver van de fascisten als de SP of PvdA van de socialisten/communisten die in Europa en de rest van de wereld zo veel leed hebben veroorzaakt. Vergeet niet dat nog in de jaren zeventig volgens de PvdA de DDR het goede Duitsland was. Dat vele linkse mensen (zoals Zeer Voornaam) de misdaden socialisten/communisten nog steeds bagatelliseren of ontkennen zoals neo-nazi's de fascistsche misdaden ontkennen. Ter linkerzijde zijn er nu nog velen die b.v. de dictatuur van Cuba of andere verheerlijken zoals er ter rechterzijde zijn die in de Argentijnse dictatuur van Videla een voorbeeld zien.
Ik persoonlijk moet niks hebben van ideologische volksbewegingen ter linker- en ter rechterzijde. De geschiedenis zegt genoeg hierover. Toch vind ik het ongezond om dit verleden er bij te halen als het over de PVV of de linkse partijen gaat. Maar als links dat zoals tegenwoordig zo graag doet moet zij maar weer eens in de spiegel kijken.
-
Arie Roos, wo 29 december 2010 08:27
in reactie op Ginger Ted
Reageer op Arie
[Het er bij halen van de fascisten of de communisten als je het hebt over de gevaren van links of rechts is even terecht of onterecht. De PVV, een partij waar ik niets van moet hebben, staat zeker net zo ver van de fascisten als de SP of PvdA van de socialisten/communisten die in Europa en de rest van de wereld zo veel leed hebben veroorzaakt. ]
Nee, dat is niet waar. Zowel op het vlak van standpunten, retoriek, als partijorganisatie zijn er opvallende overeenkomsten tussen de PVV en bv. de NSDAP. Deze overenkomsten gelden voor geen enkele andere partij. Deze overeenkomsten zijn ook precies op de punten die de PVV uniek maakt ... en op punten die de NSDAP uniek maakt.
Dat geldt niet voor de linkse partijen die jij noemt en het communisme.
[Vergeet niet dat nog in de jaren zeventig volgens de PvdA de DDR het goede Duitsland was. ]
Maar de standpunten van de PvdA van meer dan een kwart eeuw gelden niet meer in 2010. De DDR bestaat niet eens meer. Dit is leuk voor historici, maar heeft niets te maken met de huidige politieke situatie.
[Dat vele linkse mensen (zoals Zeer Voornaam) de misdaden socialisten/communisten nog steeds bagatelliseren of ontkennen]
We hebben het over politici, partijen, en hun standpunten. Ik ken geen enkele hedendaagse politicus die de misdaden van de communisten goedpraat.
Maar als je het toch over internetposts van partij-aanhangers wilt hebben, dan denk ik dat we de PVV onmiddellijk in het nazistische kamp kunnen plaatsen. Als je leest wat sommige mensen op bv. de Telegraaf site posten ...
[Maar als links dat zoals tegenwoordig zo graag doet moet zij maar weer eens in de spiegel kijken. ]
Ik kan alleen voor mezelf spreken, en ik ben niet echt links. Ik ben heel terughoudend met deze vergelijkingen, maar op een gegeven moment moet je toch wat. Ik heb zo verschrikkelijk vaak aan PVV-ers gevraagd waarom ze religieuze onderdrukking plotseling zo'n heel erg goed idee vinden, maar daar komt nooit antwoord op. Dus af en toe gooi ik er weer een vergelijking in, misschien dat dat ze prikkelt om eens na te denken.
-
Ik heb zo verschrikkelijk vaak aan PVV-ers gevraagd waarom ze religieuze onderdrukking plotseling zo'n heel erg goed idee vinden, maar daar komt nooit antwoord op.]
Dat zal wel zijn omdat je dat begrip te ruim gedefinieerd hebt.
-
, do 30 december 2010 10:37
in reactie op Ginger Ted
Reageer op
Dat komt om dat er geen communistische partij meer is in dit land, hoe graag sommige gefrustreerde hier dat ook graag zo willen benoemen (waarom is me eern raadsel, aangezien de SP nog nooit aan de macht heeft meegedaan), maar er is alweer wél een fascistische partij in ons land, en die doet nu mee in de macht.
En dat mag dus best zo genoemd worden ook.
-
El Che, di 28 december 2010 00:47
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op El
Welk bloed heeft Marx dan aan zijn handen?
-
Mooie strikvraag, want de grote inspirator Marx heeft nooit enige macht gehad en was een levenslang aangewezen op parasiteren op anderen (o.a. de familie Philips). Maar overal waar hij invloed had heeft hij een mooie voorafspiegeling getoond van het communisme: denk vooral aan het eeuwige gefraudeer met volmachten om de Internationale naar zijn hand te zetten.
-
El Che, di 28 december 2010 02:32
in reactie op Piet de Geus
Reageer op El
"Mooie strikvraag, want de grote inspirator Marx heeft nooit enige macht gehad en was een levenslang aangewezen op parasiteren op anderen (o.a. de familie Philips). Maar overal waar hij invloed had heeft hij een mooie voorafspiegeling getoond van het communisme: denk vooral aan het eeuwige gefraudeer met volmachten om de Internationale naar zijn hand te zetten."
Waar jij het parasiteren vandaan haalt, weet ik niet. Hij kreeg van Philips voorschotten over de erfenis van zijn moeder. Daarna heeft hij geleefd van de ruime erfenis van zijn moeder. Marx heeft altijd sober geleefd.
Waar jij het gefraudeer met volmachten vandaan haalt weet ik ook niet. In 1836 in Parijs tijdens de oprichting van de "Bond der Rechtvaardigen" verschilden Marx en Engels van mening met aanhangers van Cabet over de te volgen koers. Marx en Engels waren toen nog niet toegelaten als Rechtvaardigen. In 1847 werden ze wel toegelaten en werd er besloten dat zij een manifest zouden schrijven.
Naderhand hebben Marx en Engels nog een aantal meningsverschillen gehad met verschillende anarchisten zoals de Fransmam Proudhon en Saint-Simon.
Tijdens de eerste internationale in 1876 had Marx het aan de stok met de Russische anarchist Bakoenin. Marx verweet Bakoenin o.a. dat Bakoenin antisemitisch was. Bakoenin verweet Marx dat hij over hem roddelde.
Dat er natuurlijk flink gediscussieerd is tussen de diverse personen, met verschillende meningen, toendertijd lijkt mij logisch. Maar over fraude over volmachten heb ik niets ontdekt.
-
"Marx heeft altijd sober geleefd."
En steeds op andermans kosten. Nadat hij als journalist was gestopt was zijn core business het schrijven van bedelbrieven.
"Waar jij het gefraudeer met volmachten vandaan haalt weet ik ook niet."
Ik zou zeggen: lees eens een onafhankelijk boek over de geschiedenis van de Internationale en zie hoe Marx voortdurend op de proppen kwam met stembrieven van organisaties die slechts op papier bestonden.
-
El Che, di 28 december 2010 16:49
in reactie op Piet de Geus
Reageer op El
"En steeds op andermans kosten. Nadat hij als journalist was gestopt was zijn core business het schrijven van bedelbrieven."
Kwats. Hij leefde van de erfenis die hij kreeg van zijn moeder. Dus van zijn eigen geld. Of beschouw jij een erfenis niet als jouw geld? Mocht je er een krijgen dan weet ik nog wel een goed doel.
Ik heb aardig wat boeken gelezen over Marx. Er zit veel kaf onder allerlei beschouwende boeken. Er wordt Marx zaken in de schoenen geschoven die niet juist zijn. Hoe weet ik dat de boeken die jij gelezen hebt zo goed en onafhankelijk zijn? En wat is onafhankelijk? Wanneer je boeken leest uit de zgn PSP hoek dan zie dat Boekanin meer verdedigd wordt, lees je meer uit bijv de CPN hoek, daarin wordt Marx verdedigd. Daarnaast bestaan er ook heel wat zogenaamde "onafhankelijke" schrijvers die de grootst mogelijk onzin, eigen interpretatie of fantasie op schrijven.
-
"Wanneer je boeken leest uit de zgn PSP hoek dan zie dat Boekanin meer verdedigd wordt, lees je meer uit bijv de CPN hoek, daarin wordt Marx verdedigd."
Als het om onafhankelijkheid gaat gaat het niet om het standpunt van de auteur maar om de betrouwbaarheid en controleerbaarheid van de feiten waarop hij zijn mening beseert. Al acht ik het uitgesloten dat een CPN'er niet liegt: die schrijft alleen om propaganda te bedrijven, heeft een slecht ontwikkelde gewetensfunctie en per definitie te weinig intelligentie (anders zou hij zijn ziel niet verkopen).
-
El Che, wo 29 december 2010 00:01
in reactie op Piet de Geus
Reageer op El
Het is jammer dat u niet ingaat op de inhoud.
Nogmaals er zijn twee versies over de eerste internationale
namelijk: die van Boekanin en die van Marx.
Het ging om een machtstrijd en een richtingenstrijd tussen Boekanin en Marx.Hierbij heeft Marx de machtstrijd gewonnen, doordat hij een meerderheid van de eerste internatinale achter zich kreeg. Hierbij werd Boekanin wel toegelaten, maar mocht hij de vergadering niet voorzitten. En inderdaad Marx was voorzitter en zijn vrouw secretaris.
Al afgeleide versies hebben hun bronnen van deze twee. Duidelijk is dan ook dat er niet van onafhankelijke boeken gesproken kan worden.
Alle zogenaamde onafhankelijke versies zijn dus interpretaties van deze twee.
Wat u doet is de versie en de vooroordelen van Boekanin over te nemen, waarschijnlijk omdat hij minder bekend is dan Marx en omdat dit naar voren gehaald is in boeken die u als zogenaamd "onafhankelijk" gelezen hebt. Op deze wijze brengt u het imago van Marx schade toe, wat u als rechts persoon schijnbaar prettig overkomt. Wat u niet in de gaten hebt dat u daarmee de kant van het anarchisme gekozen hebt, zonder dat u daar bewust van bent.
-
El Che, wo 29 december 2010 16:33
in reactie op El Che
Reageer op El
Boekanin moet zijn Bakoenin (Dyslextisch foutje 's avonds laat)
-
El Che, wo 29 december 2010 01:43
in reactie op Piet de Geus
Reageer op El
Overigens ben ik geen communist en dat ben ik ook nooit geweest. En alhoewel hij zeer zinvolle dingen gezegd heeft en zinvolle theorien ontwikkelt heeft, heeft hij (volgens mij) wel degelijk hiaten in zijn theorie, vooral wat betreft de centrale aansturing van arbeiderszelfbestuur. Daar ging het bijvoorbeeld in de Sowjet unie ook fout.
Dat heeft mij echter nooit belet om boeken (o.a. het communistisch manifest en das Kapital) van en over Marx kritisch te lezen. Of om naar lezingen hierover te gaan. Zo heb ik in het verleden o.a. ook een studie verricht naar de theorien van Oscar Negt en daar samen met anderen over gepubliceerd. Maar ook een boek van Adam Smith (the wealth Nations), het oude en nieuwe testament, de Koran en nog heel veel andere boeken heb ik kritisch gelezen. Lezen verruimd je horizon. Het zou ook je vooroordelen moeten verminderen. Helaas betrap ik mezelf hier vaak op en word ik daar ook wel op gewezen.
-
"Dat heeft mij echter nooit belet om boeken (o.a. het communistisch manifest en das Kapital) van en over Marx kritisch te lezen. Of om naar lezingen hierover te gaan."
Blijkbaar was je nogal onkritisch en eenzijdig in het kiezen van die lezingen. En zijn leven is daar blijkbaar ook al niet ter sprake gekomen, als je niet weet dat hij (nadat hij in zijn hele leven welgeteld twee jaar had gewerkt) niet alleen leefde van een erfenis (en voorschotten daarop) maar ook Engels en vele anderen plunderde.
-
El Che, wo 29 december 2010 14:24
in reactie op Piet de Geus
Reageer op El
"nadat hij in zijn hele leven welgeteld twee jaar had gewerkt"
Waarom noem je het schrijven van boeken, manifesten,etc en het organiseren van internationale vergaderingen geen werk?
-
"Waarom noem je het schrijven van boeken, manifesten,etc en het organiseren van internationale vergaderingen geen werk?"
Om dezelfde reden waarom ik het reageren op joop.nl ook geen werk noem (Ernst en WInston werken toch ook niet als ze hun uiteenzettingen hier neerzetten). Marx had er ook voor kunnen kiezen om die boeken op professionele wijze te schrijven: door een baan aan de universiteit te nemen. Maar dan had hij zich professionele kritiek van collega's moeten laten welgevallen en deel moeten nemen aan het wetenschappelijke debat: dan was het gauw gedaan geweest met het "wetenschappelijke socialisme".
-
El Che, wo 29 december 2010 18:46
in reactie op Piet de Geus
Reageer op El
"Om dezelfde reden waarom ik het reageren op joop.nl ook geen werk noem (Ernst en WInston werken toch ook niet als ze hun uiteenzettingen hier neerzetten). Marx had er ook voor kunnen kiezen om die boeken op professionele wijze te schrijven: door een baan aan de universiteit te nemen. Maar dan had hij zich professionele kritiek van collega's moeten laten welgevallen en deel moeten nemen aan het wetenschappelijke debat: dan was het gauw gedaan geweest met het "wetenschappelijke socialisme"."
De bijdragen van zowel Ernst als Winston, waardeer ik in zeer hoge mate en lees ik graag. Ik hoop dat Winston zijn bijdragen ook nog eens in boekvorm uitbrengt, want dat is het wel waard. Ik zou zijn boek in ieder geval kopen.
Maar dat staat los van Marx. Het boek das Kapital (604 pagina's althans de uitgave, die ik heb.) is toch iets anders als de korte bijdragen hierop JOOP. Verder bestond internet toen nog niet.
Marx werd het van het begin af aan onmogelijk gemaakt om zijn uitgaven te publiceren. Als journalist werd hij en de krant waar hij werkte zwaar gecensureerd. Ondanks dat werd de oplage steeds groter. In 1843 werd de krant verboden.
Wat dat betreft is rechts niet veranderd.
Daarna is Marx verhuisd en heeft in verschillende Europse steden gewoond.
Alle boeken, ook das Kapital werden consequent geboycot door de uitgevers, die onder druk werden geplaatst.
Marx werd diverse malen gearresteerd en uitgewezen.
Alles werd er door de rechtse machthebbers aan gedaan om hem het werken onmogelijk te maken.
Bespreken van zijn boek op een universiteit zou per definitie onmogelijk zijn geweest en zou tot arrestaties of erger hebben geleid.
Tussen hem en zijn collega's is er volop gediscussieerd en zijn theorien werden door collega's maar ook zijn ideologische tegenstanders gewaardeerd.
Voorzover de rechtse machthebbers het toelieten was er dus wel degelijk sprake van een professioneel wetenschappelijk debat.
Marx werd door velen in die tijd ook gezien als een genie.
Mocht Marx dit niet geschreven hebben, dan was dit op de een of andere wijze toch wel gebeurd. De tijd was er toen rijp voor. En er gebeurde meer dan alleen de geschriften van Marx.
Ook naderhand zijn er nogal wat mensen die aan de hand van de theorien van Marx, wetenschappelijke publicaties geschreven hebben. Deze zijn wel volop diverse universiteiten behandeld.
Je kunt gerust stellen dat Marx de basis is geweest van nogal wat politieke theorien en ook politieke theorien die in strijd zijn met die van Marx beinvloed heeft.
Conclusie: het wetenschappelijk socialisme was niet dood, is niet dood en zal zich verder ontwikkelen in velerlei variaties en vormen.
Dood ben je pas als er niet meer over je gedacht of gepraat wordt.
Wanneer ik op JOOP kijk en veel reacties zie m.b.t. dit onderwerp, alleen al deze correspondentie tussen u en mij, kunt u niet stellen dat dit geen item is.
-
"Mocht Marx dit niet geschreven hebben, dan was dit op de een of andere wijze toch wel gebeurd. De tijd was er toen rijp voor. En er gebeurde meer dan alleen de geschriften van Marx."
Sterker nog: Marx heeft het socialisme allerminst uitgevonden, hooguit de autoritaire/dictatoriale variant ervan. Zoals vrijzinniger socialisten ook onmiddellijk doorhadden. O.a. Proudhon, om niet de minste te noemen.
"Ook naderhand zijn er nogal wat mensen die aan de hand van de theorien van Marx, wetenschappelijke publicaties geschreven hebben. Deze zijn wel volop diverse universiteiten behandeld."
Maar het wetenschappelijke karakter daarvan was doorgaans op zijn zachtst gezegd discutabel. Het was eerder een religie, zoals o.a. blijkt uit de klassieke dooddoener dat het communisme alleen vanuit het communisme bekritiseerd mocht worden. Zelfs Sartre trapte uiteindelijk in die val.
De Frankfurter Schule en eurocommunisten hebben wel geprobeerd zich ervan los te maken maar dat is maar zeer ten dele gelukt. De meeste werken zijn door (in meerdere of iets mindere mate) blinde aanhangers geschreven.
-
El Che, do 30 december 2010 00:24
in reactie op Piet de Geus
Reageer op El
" Zelfs Sartre trapte uiteindelijk in die val."
Jean-Paul Sartre heb ik erg hoog zitten. Ik heb niet de indruk dat hij in welke val dan ook is ingetrapt. Daar was hij veel te intelligent voor.
Ik heb toendertijd nog een toneelstuk van hem gezien in een schouwburg in Arnhem: Vuile handen. Dit maakte toen veel indruk op mij. Dat toneelstuk zat zeer ingenieus in elkaar en gaf veel stof om over na te denken.
Zijn strijd tussen het belang van het individu en het belang van het collectief, herken ik, ook in mijzelf. Met zijn conclusie ben ik het eens. Die kwam ongeveer neer op: "Geef het individu alle ruimte om zich te ontplooien, zolang hij het collectief niet schaadt. Bij een conflikt tussen het individu en het collectief gaat het collectief voor."
Op het moment dat ik aantoon dat het wetenschappelijk socialisme, wel wetenschappelijk is onderzocht komt u met allerlei kleinerende opmerkingen.
Ik kan wel weer over jouw opmerkingen over Proudhon in gaan, maar ik heb u eerder aangegeven dat hij daar wel mee heeft samengewerkt en ook fel mee heeft gediscusieerd.
Zo gaat het maar steeds door eerst niet wetenschappelijk, daarna toon ik aan dat dat wel gebeurd is en vervolgens ridiculiseert u dat weer. Ik kan natuurlijk vertellen wat ik mee gemaakt heb. Maar ik ken nu al uw antwoord: Ik heb de goede lezingen niet bezocht, of ik zat op de verkeerde plekken met de verkeerde mensen.
Een docent van mij (zal wel weer volgens u de verkeerde docent zijn geweest) gaf ooit eens het volgende antwoord toen we het hadden of de theorien van Marx dogmatisch waren: Marx had daar de volgende gedachte over: "Als mijn theorien dogmatisch zijn of worden, verbrand dan mijn boeken, want het socialisme moet zich blijven vernieuwen afhankelijk van de omstandigheden." En dit continu veranderen zit ook in zijn theorien. Lees het Kapitaal hier maar op na.
Kijk hier geloof ik in. De rest zijn details en is een veranderend proces.
U bent het daar hoogstwaarschijnlijk niet mee eens. Prima.
Maar om alles wat een ander vindt te kleineren of te ridiculiseren lijkt op modder gooien, op een frustratie uit een niet verwerkt verleden.
Toch wil ik u bedanken voor de discussie. Tevens wens ik u een goed uiteinde en een gezond 2010.
-
"Jean-Paul Sartre heb ik erg hoog zitten."
Ik ook. Maar niet op ieder vlak. Hij was tenslotte ook maar een mens met tekortkomingen.
"Ik heb niet de indruk dat hij in welke val dan ook is ingetrapt. Daar was hij veel te intelligent voor."
Hij was niet alleen intelligent maar ook een gemankeerd persoon. Schuldgevoel over zijn burgerlijke afkomst, schuldgevoel dat hij geen verzetsheld was. Dat speelde nogal een rol bij zijn merkwaardige politieke keuzes als fellow traveller. Gaandeweg werd hij ook steeds meer een collectivist. En zeker op late leeftijd liet hij zich nogal op sleeptouw nemen door allerlei Maoïsten.
"Ik heb toendertijd nog een toneelstuk van hem gezien in een schouwburg in Arnhem: Vuile handen."
Ja, in het schetsen van dat soort (op zijn filosofische standpunten gebaseerde) dilemma's was hij erg sterk. Toch ben ik geen fan van zijn fictie: de structuur steekt er naar mijn smaak teveel doorheen. Wat het verwerken van de standpunten van Sartre tot literatuur kun je beter Simone de Beauvoir lezen.
Ik ben met name een fan van zijn fenomenologische werk.
"Zijn strijd tussen het belang van het individu en het belang van het collectief, herken ik, ook in mijzelf."
Met name wat hij over het individu schrijft is behartigenswaardig: dat je bent door hoe je je manifesteert, niet door wat je denkt dat je bent.
En wat het collectief betreft: "de ander is de vijand" zal evenmin bij je politieke vrienden in de smaak vallen, vrees ik.
"Met zijn conclusie ben ik het eens. Die kwam ongeveer neer op: "Geef het individu alle ruimte om zich te ontplooien, zolang hij het collectief niet schaadt. Bij een conflikt tussen het individu en het collectief gaat het collectief voor.""
Dat is duidelijk een conclusie van de latere Sartre.
"Op het moment dat ik aantoon dat het wetenschappelijk socialisme, wel wetenschappelijk is onderzocht komt u met allerlei kleinerende opmerkingen."
Er valt nu eenmaal nogal wat af te dingen op wat aan de Marxistisch angehauchte faculteiten gebeurde.
"Ik kan wel weer over jouw opmerkingen over Proudhon in gaan, maar ik heb u eerder aangegeven dat hij daar wel mee heeft samengewerkt en ook fel mee heeft gediscusieerd.
Samengewerkt? Dat heb je toch echt mis. Marx wilde dolgraag corresponderen met de grote leermeester, maar reeds in het eerste antwoord kreeg hij te horen dat het historisch materialisme en Marx zelf intolerant waren. Sindsdien was het ook van de kant van Marx uit met de pret en beten ze elkaar vooral de strot af.
-
El Che, do 30 december 2010 17:56
in reactie op Piet de Geus
Reageer op El
"Ik heb toendertijd nog een toneelstuk van hem gezien in een schouwburg in Arnhem: Vuile handen."
Ja, in het schetsen van dat soort (op zijn filosofische standpunten gebaseerde) dilemma's was hij erg sterk. Toch ben ik geen fan van zijn fictie: de structuur steekt er naar mijn smaak teveel doorheen. Wat het verwerken van de standpunten van Sartre tot literatuur kun je beter Simone de Beauvoir lezen.
Ik had verwacht dat je dit stuk wel goed had gevonden, omdat het nogal een kritisch stuk was naar het Marxisme. Een hele hoop communistische partijen in Europa waren er niet zo blij mee, omdat het de onderlinge verschillen tussen de diverse communistische partijen naar boven bracht. Het ging om de vraag tot hoever kan een revolutionair met geweld kan gaan. Welke prijs is hij bereid om te betalen voor zijn idealisme. Sartre had hier nogal wat vraagtekens bij, ook naar zichzelf.
-
Raar dat men alleen boeken waarin en eigen ideeën leest onafhankelijke boeken noemt!
-
Piet de Geus, di 28 december 2010 20:31
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Piet
Als je voor jezelf spreekt wil ik je best gelijk geven.
-
Als u die vraag stelt, dient u zich ook te onthouden van elke kritiek op Geert Wilders.
-
El Che, di 28 december 2010 17:24
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op El
"Als u die vraag stelt, dient u zich ook te onthouden van elke kritiek op Geert Wilders."
Ik zie het verband niet tussen die twee.
En verder wist ik niet dat jij toegetreden bent tot de redactie van JOOP. Aangezien jij denkt dat jij kunt bepalen wat een ander wel of niet mag zeggen c.q. kritiek mag hebben. Met jouw houding lijk je wel voort te komen uit de gestaalde sovjetkaders van Stalin.
-
Jan Jansen, di 28 december 2010 01:23
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
En kapitalistische leiders zijn en waren allemaal heiligen.
-
Ah het probleem met liberalen, zwart wit denken.
En dat ook nog eens toepasbaar maken op iedere situatie.
Kom eens uit die starre houding.
-
Joop Schouten, ma 27 december 2010 22:52
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Rijkdom kun je uitsluitend eerlijk verdelen door degene die die rijkdom vergaard over de rug van andermans arbeid: af te stoten, neer te zetten als dieven, nooit mee zakenlijke afspraken mee te maken, te negeren tijdens sociale evenementen, iedere vorm van krediet te ontzeggen en, last but not least, buiten de familie te houden.
-
Piet de Geus, di 28 december 2010 00:15
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
"Rijkdom kun je uitsluitend eerlijk verdelen door degene die die rijkdom vergaard over de rug van andermans arbeid"
Wat een egocentrisch wereldbeeld heb je toch. Alsof ook anderen alleen in staat zijn om over de rug van andermans arbeid rijkdom te vergaren. Het toont wel de kern van de SP-stemmer: afgunst gepaard aan onbegrip dat niet ieder is zoals zijzelf.
-
Des Duivels, ma 27 december 2010 16:47
in reactie op Isis Maät
Reageer op Des
"De Nederlander is op dit moment de rijkste burger van Nederland.
En wat hebben we bereikt? Chagrijnigheid en egoïsme alom."
De Nederlander bestaat niet!
-
De Nederlander bestaat netzogoed en netzomin als de Fransman, de Duitser, de Amerikaan, de Marokkaan, de Rus, de Argentijn en al die andere mensen die zich met hun land identificeren zonder nationalist te zijn en zich uiten en gedragen op een manier die als typerend voor hun land wordt beschouwd.
In Nederland wonende Marokkanen gaan zich steeds meer als typisch Hollanders gedragen. Hetzelfde geldt voor Nederlanders die naar Nieuw-Zeeland, de VS of waarheen dan ook zijn geëmigreerd.
Zolang Nederland bestaat als land en als staat met eigen taal, regering, wetgeving, volksvertegenwoordiging, scholen en een overkoepelende samenlevingscultuur die door de meeste burgers van dit land - ongeacht hun afkomst, herkomst en hun etnische, culturele en/of religieuze achtergond - als gemeenschappelijk wordt beschouwd én ervaren, zolang zullen Nederlanders bestaan, net als Fransen, Duitsers, Amerikanen, Marokkanen, Russen, Argentijnen en al die andere gemengde volken in de wereld.
-
Des Duivels, ma 27 december 2010 17:55
in reactie op Robert van Waning
Reageer op Des
"In Nederland wonende Marokkanen gaan zich steeds meer als typisch Hollanders gedragen. Hetzelfde geldt voor Nederlanders die naar Nieuw-Zeeland, de VS of waarheen dan ook zijn geëmigreerd. "
Ik merk daar zelf erg weinig van. Sterker nog, het tegendeel is waar. Marokkanen gaan zich juist meer en meer anti Nederlands gedragen. En steeds meer Nederlanders gaan zich anti Marokkaans gedragen.
De oorzaak/schuldvraag laat ik in het midden!
-
YggY ..., ma 27 december 2010 19:23
in reactie op Des Duivels
Reageer op YggY
Marokkanen gaan zich juist meer en meer anti Nederlands gedragen. En steeds meer Nederlanders gaan zich anti Marokkaans gedragen.
==============================
U wordt steeds meer voorspelbaar want uiteindelijk zijn al uw bijdragen erop gericht om uit te komen op uw xenofobe standpunten.
Het vreemde is wel dat het beeld dat u schetst ik dan weer niet herken in mijn directe omgeving of zelfs niet in de plaats waar ik woon of de regio waar ik woon.
Wat me trouwens ook weer in een win-win-situatie doet belanden want dat betekent dat u in ieder geval niet bij mij in de buurt woont.
Zoals ik al zei een win-win-situatie.
-
De grensgebieden waar de bevolking krimpt, blijken vooral inwoners te verliezen aan andere grensgebieden en het buitenland. Dit geldt voornamelijk voor Oost-Groningen, Twente, de Achterhoek en Zuid-Limburg.
-
jan pietersen, ma 27 december 2010 17:18
in reactie op jan pietersen
Reageer op jan
Dit is de verkeerde reactie op de verkeerde plaats.
-
El Che, di 28 december 2010 22:59
in reactie op jan pietersen
Reageer op El
http://www.regionalebevolkingsprognose.nl/rapportages/20100126_ArtikelBevolkingstrends.pdf
-
Bob Wimsen, ma 27 december 2010 18:17
in reactie op Isis Maät
Reageer op Bob
Alleen de mensen die 52 % betalen zijn eerlijke delers. Je zou verwachten dat ze meer respect zouden moeten krijgen dan nu het geval is.
-
Waarom zou je respect moeten hebben voor mensen die door middel van belastingheffing gedwongen worden om een deel van het geld wat hen eigenlijk niet toekomt terug te storten in de staatskas, zodat anderen die zich met net zoveel liefde honderd procent inzetten, maar daar veel minder goed voor worden betaald, een beetje van dat geld krijgen, zodat ze ook een menswaardig leven kunnen leiden ?
Lijkt me niet meer dan normaal. Over glijdende schalen gesproken, zeg..
-
"Alleen de mensen die 52 % betalen zijn eerlijke delers. Je zou verwachten dat ze meer respect zouden moeten krijgen dan nu het geval is. "
Die mensen zijn er in Nederland niet. Ook voor de aller rijkste bestaat er een eerste en tweede belastingschijf en men gaat pas 52% betalen over alles wat men meer verdient boven plm. E 45.000,00
Daar er echter vele aftrekposten zijn, o.a., en in het bijzonder, de hypotheek aftrek, betalen de allerrijkste vaak max. 42%.
Terwijl Jan Modaal, wonende in een huurhuis, gemiddeld 35% betaald.
Verder is het hoogste belasting tarief aan het einde van de vorige eeuw verlaagd van 72% naar 52% en zijn het ziekenfonds en de particulieren verzekering samengevoegd. Ik heb zelden iemand horen klagen (particulier/was er zelf een) over dit systeem, maar omgekeerd!. Er zijn zelfs T.V. programma's over geweest , o.a. NCRV, waarin mensen van boven de 70/80 jaar vertelden dat zij hun aanvullende verzekering niet meer kunnen betalen. Gem. 15 Euro per maand.
Dus dat geklaag van u en cum suis, klinkt sommige mensen nog wel goed in de oren , maar ondanks het zand dat u deze mensen in de ogen tracht te strooien, zijn de ogen van de meeste mensen al lang open gegaan.
De massa van de mensen weten al lang dat de rijken de afgelopen jaren rijker zijn geworden en de armen armer. En door het beleid van VVD en CDA, gedoogd door de PVV, wordt dat alleen maar erger. Het kan even duren, maar voordat er 1 of 2 jaar voorbij zijn, zulllen ook Henk en Ingrid door hebben, dat zij het meest te verwachten hebben van PVDA/SP en zal hun opgefokte angst voor de moslim(a) afnemen.
P.S.
Ik weet niet waar en wanneer u geboren bent, maar een ding weet ik zeker, dat u net als ik, naakt en zonder centen ter aarde kwam, en in uw en mijn laatste jas zit geen zak.
U en ik hebben elkaar als mensen nodig, we kunnen niet zonder de ander, maar waarom mag/moet de een werken voor b.v. Euro 8 per uur en de ander voor 200 a 600 Euro per uur. Gestudeerd op kosten van wie? De belasting betaler? En dan klagen dat u nu iets meer bijdraagt omdat het u, dankzij de belasting betalende massa (Jan met de Pet mensen) nu iets beter gaat dan hen? Ooit iets verder nagedacht over het ALGEMEENwelbevinden?
Ik wens u niets slechts toe, maar hoop toch dat u nog een veel bij leert.
Ik wens u een gezond 2011.
-
== Alleen de mensen die 52 % betalen zijn eerlijke delers. Je zou verwachten dat ze meer respect zouden moeten krijgen dan nu het geval is. ==
Altijd dat gezeur over die belastingen, en dat veelverdieners zo veel respect verdienen omdat ze ook veel belasting betalen. Het gaat er om, altijd al, hoeveel je overhoudt. Mijn advocaat, die mij 250 euro per uur kost, houdt geheid, óók met die hoge belastingen, veel meer over dan een buschauffeur die net boven het minimumloon verdient. En véél meer dan een bijstandmoeder of een AOW-er. Schei maar eens uit met dat eeuwige zure gedreins.
-
Ik hoop dat we de heer Cohen na deze laatste oprisping vaarwel mogen zeggen. De PVDA er heel veel problemen bij heeft gekregen met de heer Cohen. Het is welhaast onmogelijk om dit nog voor de verkiezingen recht te trekken. Denk dat GroenLinks en SP niet in dit stuurloos schuitje willen stappen dat ook nog eens zinkende is. Moge duidelijk zijn de stemmen die verdeeld moeten worden onder links zullen weggetrokken worden bij de PVDA. En dat lijkt me een juiste ontwikkeling.
-
Tjonge, wat gaat het nou worden met Cohen? De boel bij elkaar houden als een wijze vader des vaderlands of toch maar aansturen op een oorlog met rechts? Ik vind het best maar pak dan ook een beetje hard door en stop dan met de boel bij elkaar te houden.
-
Dit klinkt toch echt als een wanhoopspoging. Ik ben benieuwd of er mensen zijn die zich daar uberhaupt nog durven laten zien! Misschien dat gratis thee nog voor enige aanloop kan zorgen..
-
Het zaaltje heeft maar 500 stoelen.
-
Het Malieveld gaan ze in ieder geval niet redden natuurlijk...
-
Ruud Wiemer, di 28 december 2010 16:17
in reactie op jan pietersen
Reageer op Ruud
[...Het zaaltje heeft maar 500 stoelen...]
Ach dat tellen toch, de lagere school is ook zo'n tijd geleden!
-
Huub Geluk, ma 27 december 2010 15:27
in reactie op Des Duivels
Reageer op Huub
Ik durf me daar best te laten zien. Jij niet? Bangerik.
Net als al die andere Wilderianen. Het siert je overigen wel dat je gewoon toegeeft dat je bang bent.
Bang voor vreemde dingen. Bang voor vreemde mensen. Ik denk dat je ook alleen aardappels lust? Wat de boer niet kent, dat vreet ie niet.
Ik zou zeggen, blijf binnen, sluit ramen en deuren, en hou je mond.
-
Des Duivels, ma 27 december 2010 16:45
in reactie op Huub Geluk
Reageer op Des
Beste Huub, met angst bedoel ik de angst om in verband gebracht te worden met de PVDA. Het is tegenwoordig geen pré om uit te komen voor links. Het merk links staat toch voor zelfverrijkers, subsidieslurpers en zelfislamiseerders. Daar ga je niet mee te koop lopen als je je baan in onzekere tijden wilt blijven behouden.
-
Arie Roos, ma 27 december 2010 18:18
in reactie op Des Duivels
Reageer op Arie
[Het merk links staat toch voor zelfverrijkers, subsidieslurpers en zelfislamiseerders. Daar ga je niet mee te koop lopen als je je baan in onzekere tijden wilt blijven behouden. ]
Tsja, tot nu toe speelde de politieke overtuiging van iemand niet echt een rol bij zijn werk. Maar kennelijk wil Rechts Nederland dit gaan veranderen. Ideologische zuivering, zeg maar ...
-
Zozo, wat een agressie. Sta jij synoniem voor links? Eigenlijk weet ik het antwoord al.
-
Lees jij alleen in jouw ogen linkse agressie en geef je daar dan commentaar op? Of sta je ook open voor de rechtse agressieve toon?
Ik vond vooral die laatste zin van jou ook erg agressief klinken. Of verwijt ik nu weer een ketel dat die zwart ziet? Ow jee. Da's naar.
-
Ik noem niemand een bangerik en zeg ook niet hou je mond. Als jij daar agressie in ziet is dat natuurlijk je goed recht ;-)
-
Ruud Wiemer, ma 27 december 2010 15:29
in reactie op Des Duivels
Reageer op Ruud
[...Misschien dat gratis thee nog voor enige aanloop kan zorgen...]
Ha, ha wat een goeie grap ik val rollend van de bank.
-
Bob Wimsen, ma 27 december 2010 15:35
in reactie op Des Duivels
Reageer op Bob
Bij de rechtbank ten tijde van de zaak tegen Wilders liepen er "demonstranten" rond die geen flauw benul hadden wat ze daar eigenlijk deden. Deze mensen waren duidelijk ingehuurd/geronseld, dus wellicht zal dat bij deze manifestatie ook wel gebeuren ?
-
Daarom vraagt hij ook of men bang is.
Schijnt nogal agressief volk te zijn.
En bij Powned werd dit ook aangetoond.
-
YggY ..., ma 27 december 2010 17:41
in reactie op Bob Wimsen
Reageer op YggY
Bij de rechtbank ten tijde van de zaak tegen Wilders liepen er "demonstranten" rond die geen flauw benul hadden wat ze daar eigenlijk deden.
=========================
De meeste mensen die op Wilders stemmen hebben geen flauw idee wat ze doen of gedaan hebben.
-
Bruto heb je misschien gelijk. Netto zeker niet. We worden gedwongen om een fors deel van ons salaris in te leveren. Het zelfbeschikkingsrecht is ons afgenomen. Ik wil zelf bepalen (en beoordelen) welk goed doel ik zal steunen. Ik wil dat niet overlaten aan de zieligheidsindustrie. Dat heeft niks met egoïsme te maken.
-
Des Duivels, ma 27 december 2010 17:27
in reactie op jan pietersen
Reageer op Des
Weet ik Jan, je staat ook in je recht. Overigens is egoisme geen slechte eigenschap!
-
Pieter Pan, ma 27 december 2010 17:30
in reactie op jan pietersen
Reageer op Pieter
Jij wil geen ziektewet als jij ziek bent he Jan. Dat krijg je dan ook niet, want ik wil als belastingbetalende burger zelf uitmaken wie een uitkering krijgt, en jouw gun ik hem niet.
-
Dat was me al duidelijk. Ik ben alleen goed om te betalen. Zo kennen we elkaar alweer een stukje beter.
-
Pieter Pan, ma 27 december 2010 18:48
in reactie op jan pietersen
Reageer op Pieter
Dat is de logische consequentie van je eigen redenering Jan. Als je betaalt voor anderen verdien je in ieder geval een bovenmodaal inkomen Jan.
Maar maak je geen zorgen. Bij het huidige kabinet draaien vooral de laagstbetaalden in de samenleving op voor de tekorten die door graaiende bankiers zijn onststaan. Dat dan weer wel.
-
Mosterd na de maaltijd meneer Cohen...Niet verstandig van D66 om hieraan mee te werken, samen optrekken met de SP, dan is dat hele verzet tegen de PVV ook ineens niet meer zo geloofwaardig.
-
Ik dacht dat er eerst stond dat ook d66 mee zou doen, nu dit niet het geval is, kan het tweede deel van mijn reactie gelukkig vervallen.
-
Ruud Wiemer, di 28 december 2010 16:21
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Ruud
[...Ik dacht dat er eerst stond dat ook d66 mee zou doen, nu dit niet het geval is...]
Ik heb een goede mededeling voor je, D'66 doet ook mee!
-
Weet u dat heel zeker?
Eerst stond er namelijk in de tekst:
"PvdA, GroenLinks, D66 en SP vormen breed front tegen kabinetsformatie"
Dit is later aangepast tot:
"PvdA, GroenLinks en SP vormen breed front tegen kabinetsformatie..."
Ik hoop voor D66 dat ze niet meedoen hiermee, gaat ze namelijk stemmen kosten als ze dit wel doen. Samen optrekken met populistische partijen als de SP is namelijk niet echt bevorderlijk voor de geloofwaardigheid, daar waar D66 het normaal gesproken van moet hebben; een geloofwaardig alternatief, geen sprookjes.
-
D66 stuurt een waarnemer, da's heel wat anders.
-
Is zo'n manifestatie te plaatsen in het kader van de oproep van de koningin in haar kerstboodschap om te zoeken naar wat ons verbindt?
-
Wat een mooi bericht. Ik vond het ook heel sterk dat de NOS radio nieuwsdienst dit als eerste en belangrijkste bericht in de bulletins vermeldde. Ik heb nog geen tv gekeken, maar verwacht dat het ook bij het NOS journaal als eerste wordt genoemd. Dat zegt toch wel wat.
-
Laatste stuiptrekking van Cohen... Of beter: Eén stuiptrekking.
-
Waar maak je je dan druk over?
-
Inter Bella, ma 27 december 2010 13:55
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Inter
Ik zeg dan ook niet dat ik mij druk maak, het is louter een constatering.
-
Als u wacht tot de laatste stuiptrekking, blijf wachten!
-
En, gezien mijn relatief jonge leeftijd in acht genomen, in vergelijking tot hoe oud Cohen is, heb ik nog lang om te genieten, en de hele show af te kijken...
-
Ruud Wiemer, di 28 december 2010 19:00
in reactie op Inter Bella
Reageer op Ruud
[...En, gezien mijn relatief jonge leeftijd in acht genomen...]
Als ik zo je foto bekijk loop je al gauw tegen de zeventig.
-
YggY ..., di 28 december 2010 19:30
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op YggY
Als ik zo je foto bekijk loop je al gauw tegen de zeventig.
==================
Sterker nog, die man op die foto is al een beetje dood of zo.
Al een jaar of twintig inmiddels
-
Dalí, kunstenaar van formaat, tevens mijn grote inspiratiebron als ik schilder...
-
Ruud Wiemer, do 30 december 2010 10:58
in reactie op Inter Bella
Reageer op Ruud
[...Dalí, kunstenaar van formaat, tevens mijn grote inspiratiebron als ik schilder...]
Dit is bepaald niet zijn beste werk, ik heb wel mooier van hem gezien!
-
U bedoeld zoals een slechte toneelacteur die zijn sterfscene rekt en rekt tot ergernis van publiek en medespelers? Wie zit daar nou op te wachten?
-
"De PvdA spreekt bij het initiatief niet van linkse, maar van progressieve samenwerking. Volgens de PvdA past zowel D66 als de SP daarbij. "
Niet spreken van links want dat is D66 niet. OK. Maar de SP is nog minder progressief dan dat de VVD links is.
Progressiviteit houdt een ondernemende objectieve geest in die eerder te vinden is bij delen van VVD, D66, GL, en zelfs een paar PvdA-ers dan bij de collectivistische behoudende SP en grote delen van de PvdA.
-
Dan heb je niet in de gaten hoeveel ondernemende objectieve geesten daadkrachtige initiatieven hebben gelanceerd bij de SP.
De rest verbleekt daarbij.
-
Noem er eens drie?
-
Joop Schouten, ma 27 december 2010 14:47
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Jan Marijnissen, Ewout Irrgang, Renske Leijten, enz. enz.
-
Ik bedoel daadkrachtige initiatieven.
Zijn ze geïplementeerd? Waren ze succesvol? Was er draagvlak?
-
Joop Schouten, ma 27 december 2010 16:10
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Amerikaanse kernwapens moeten Europa uit
De minister van Buitenlandse Zaken moet de VS duidelijk maken dat zij hun kernwapens op Europese bodem terug moeten nemen. Deze opdracht gaf de Tweede Kamer op aandringen van Krista van Velzen mee aan de minister, die nu in de VS aan moet dringen op het terugtrekken van de kernwapens van Nederlandse bodem en de rest van Europa.
Internationale arbeidsrechten versterkt
Bedrijven die met steun van de overheid in het buitenland willen ondernemen, moeten voortaan aantonen dat zij zich houden aan het internationale arbeidsrecht. Ook moeten zij laten zien hoe ze schendingen op bijvoorbeeld milieugebied of mensenrechten in landen ver weg voorkomen. De Tweede Kamer steunde twee voorstellen van de SP waarin dat wordt geregeld.
Begrotingssteun aan Senegal beëindigd
Op intiatief van SP-Kamerlid Ewout Irrgang wordt de begrotingsteun aan Senegal beëindigd. Irrgang heeft dit voorgesteld vanwege de gigantische corruptie en de kwalijke rol die het land speelt in buurland Guinee. Ontwikkelingshulp blijft belastinggeld en we moeten daarom goed toezien op een effectieve besteding hiervan.
Minder bezuinigen op aidsbestrijding
De Tweede Kamer heeft besloten dat de bezuiniging op de VN-organisatie tegen aids (UNAIDS) wordt beperkt. Het voorstel was een initiatief van SP-Kamerlid Ewout Irrgang, samen met CDA, Christenunie, SGP en D66.
Tweede Kamer wil sluiting geheime gevangenis in Afghanistan
De Tweede Kamer steunt een SP-motie die de regering oproept om de geheime gevangenis in Bagram in Afghanistan te sluiten.
Duidelijke voorwaarden aan Nederlandse hulp Burundi
Er moeten duidelijke politieke voorwaarden gesteld worden aan de hulp die Nederland geeft aan Burundi. Dat was een meerderheid van de Tweede Kamer eens met de SP en het CDA. Het bleek dat hun regering veel te makkelijk geld krijgt van Nederland terwijl de mensenrechten door de Burundese regering worden geschonden.
Tegen bureaucratie ontwikkelingssamenwerking
Minister Koenders gaat op verzoek van de SP onderzoek doen naar de bureaucratie van de Europese Ontwikkelingssamenwerking
Hulp voor dreigende hongersnood Hoorn van Afrika
Op aandringen van de SP zegt minister Koenders toe om negen miljoen euro extra voor Somalië, Ethiopië en Eritrea uit te trekken. De SP verzocht de minister daartoe in verband met de dreigende hongersnood halverwege 2008.
Geen dwingende verdragen voor ontwikkelingslanden
Dankzij een voorstel van de SP moet de Nederlandse regering zich binnen de EU inzetten om heronderhandelingen mogelijk te maken over de vrijhandelsverdragen die de EU afsluit met haar voormalige koloniën in Afrika, de Caraïben en de Pacific, de zogenoemde EPA’s (Economic Partnership Agreements). Het al dan niet tekenen van controversiële onderdelen in deze verdragen, zoals verplichte dienstenliberalisering en overheidsaanbestedingen, moet volgens de SP een vrije keuze zijn van de ontwikkelingslanden in Afrika, de Caraïben en de Pacific.
Prijs beste beleid
SP-Kamerlid Ewout Irrgang was de winnaar van de coherentieprijs 2007. Dit is een prijs voor het Kamerlid dat zich het beste inspant voor een coherent beleid ten aanzien van ontwikkelingslanden.
Impact op milieu duidelijker
Aan alle productie en consumptie zitten negatieve effecten voor natuur, milieu en volksgezondheid elders in de wereld. Die worden niet altijd in geld uitgedrukt en doorberekend in de prijs van producten. Om deze effecten toch inzichtelijk te maken heeft de SP ervoor gezorgd dat in de jaarlijkse milieubalans waarin de staat van ons landelijk milieu wordt weergegeven ook de impact van onze economie elders in de wereld wordt weergegeven.
Meer geld voor wereldwijde ziektebestrijding
Dankzij de SP is er 20 miljoen euro in 2009 en 30 miljoen euro in 2010 bijgekomen voor het Global Fund. Dit is een financieringsmethode voor de bestrijding van de drie grote ziekten aids, Malaria en Tuberculose.
Geld overmaken moet goedkoper
De regering moest dankzij een voorstel van de SP onderzoeken hoe de kosten voor geldoverdracht naar arme landen omlaag kan worden gebracht. Ontwikkelingslanden ontvangen jaarlijks zo'n 167 miljard dollar van gastarbeiders die geld overmaken naar familie in het moederland, daarvan blijft 10 tot 15% aan de strijkstok hangen. De regering onderzoekt nu of met overheden van betrokken landen een gedeeld netwerk kan worden ontwikkeld om de kosten voor geldoverboekingen te verminderen.
Wapenembargo China blijft
De Tweede Kamer steunt in 2003 de SP om als Nederland geen steun te verlenen aan het opheffen van een Europees wapenembargo tegen China.
EUROPESE ZAKEN
Europees Parlement verbiedt ongevraagd meelezen emails
SP-Europarlementariër Dennis de Jong is tevreden over de steun voor zijn voorstellen in het Europees Parlement om consumenten beter te beschermen tegen ongewenste reclame. Met nieuwe technieken op internet gaan bedrijven nu te ver, vindt nu ook het Europees Parlement. Dennis de Jong: ´Vroeger deed je een brief op de bus en wist je zeker dat die niet door de PTT werd gelezen. Dit gebeurt nu wel op grote schaal op internet, waar emails en chat sessies worden meegelezen door bedrijven om reclame te maken. Het Europees Parlement maakt daar nu op voorstel van de SP een einde aan: dit mag niet meer zonder uitdrukkelijke toestemming vooraf.
Mogelijkheid tot referendum voor nieuwe EU-grondwet
Door het indienen van een initiatiefwet in 2008 heeft de SP samen met GroenLinks, D66, de PVV en de PvdD ervoor gezorgd dat er alsnog een stemming kwam in de Kamer of er een referendum over het Verdrag van Lissabon zou worden georganiseerd. Het kabinet zelf vond dit niet nodig. Uiteindelijk was er geen meerderheid in de Tweede Kamer die de bevolking de bevolking aan het woord wilde laten over de nieuwe Europese Grondwet.
Voor- en tegenstanders van Europa gelijk behandelen
Op aandringen van de SP zal bij de evaluatie van het Europafonds, een fonds waaruit subsidie wordt verleend om het debat en de informatievoorziening over Europa te stimuleren, worden gekeken of voor- en tegenstanders wel gelijk worden behandeld en of het moet worden toegestaan dat aan partij gelieerde organisaties hier ook een beroep op mogen doen.
Verzet tegen Dienstenrichtlijn
De SP levert een van de ‘rapporteurs’ in het Europees Parlement en verwerft van verschillende kanten steun voor haar kritiek op het plan van de toenmalige EU-commissaris Frits Bolkestein om al het dienstenverkeer in Europa te liberaliseren. Dat zou een ‘grenzeloze’ uitbuiting inhouden van werknemers in de dienstensector. De kwaliteit en inhoud van hun werk en de arbeidsvoorwaarden dreigden naar het laagste punt in Europa af te glijden: de goedkoopste arbeidskrachten zijn immers die met de minste rechten. De werknemers wonnen, dankzij gezamenlijke strijd.
Stads- en streekvervoer bevrijd van liberalisatiedwang.
Lokale busbedrijven dreigden door EU-maatregelen te worden weggedrukt door buitenlandse vervoersgiganten. Het Europees Parlement steunt in 2007 het SP-voorstel om geen aanbestedingsplicht op te leggen voor het openbaar stads- en streekvervoer. Lokale besturen kunnen dankzij de inzet van de SP zelf blijven bepalen hoe ze de busdiensten willen organiseren: Europees aanbesteden is geen plicht meer. De belangen van reizigers en de werknemersrechten van chauffeurs hoeven dus niet te worden verstoord door ‘marktwerking’. Artikellen uit de Tribune over dit succes treft u hier: http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200405/interview.shtml http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200107/euov.stm
Havenrichtlijn van tafel
Mede dankzij de SP heeft wordt de Havenrichtlijn niet ingevoerd. Europese havens zouden vergaand worden ‘geliberaliseerd’, een Brusselse uitdrukking voor ‘minder werknemersbescherming’. Laden en lossen zou worden overgelaten aan scheepsbemanningen uit lagelonenlanden. Gesteund door acties van havenarbeiders en lokale SP-afdelingen liep het verzet uit op een megasucces.
Geen afbraak nationaal strafrecht
Op voorstel van de SP is er een voorstel overgenomen om geen steun te geven aan voorstellen van de Europese Unie die leiden tot aantasting van het nationale strafrecht. De aanleiding was de goedkeuring van het Europees Hof van Justitie aan een voorstel van de Europese Commissie om bepaalde milieuovertredingen strafbaar te stellen. De SP vond, met een meerderheid in de Tweede Kamer, dat lidstaten van de EU zelf moeten kunnen beslissen hoe milieuvervuiling tegen te gaan. Via het strafrecht, of op andere manieren.
Jaarrekening EU moet op orde zijn
Op voorspraak van de SP is de regering verzocht het mogelijk te maken dat Nederland en andere lidstaten niet meer verplicht zijn geld aan de EU te betalen als er geen goedkeuring aan de jaarrekening van de EU wordt gegeven. De jaarrekening van de EU is in het verleden regelmatig afgekeurd.
Brede maatschappelijke discussie
In reactie op het massale ‘nee’ tegen de Europese grondwet heeft de Tweede Kamer een voorstel gesteund van Harry van Bommel om een brede maatschappelijke discussie met burgers te organiseren, om antwoorden te krijgen op de vraag waar we met de Europese samenwerking naartoe willen.
Nee tegen de Europese Grondwet
De SP was de leidende partij in de campagne tegen de Europese Grondwet in 2005. In reactie op het massale ‘nee’ tegen de Europese grondwet heeft de Tweede Kamer een voorstel van de SP overgenomen om een brede maatschappelijke discussie met burgers te organiseren, om antwoorden te krijgen op de vraag waar we met de Europese samenwerking naartoe willen.
Toetreding Turkije onder voorwaarden
Op voorstel van de SP is vastgesteld dat toetredingsonderhandelingen met Turkije niet beginnen en dat hiervoor ook geen datum kan worden genoemd, zolang Turkije Cyprus gedeeld houdt.
DEFENSIE
Stop op gebruik van verarmd uranium
Een meerderheid van de Tweede Kamer steunde het voorstel van de SP om een tijdelijke stop te zetten op het gebruik van wapens met verarmd uranium en met zware metalen. Deze wapens vormen een groot risico voor burgers en kinderen in oorlogsgebieden. Het kabinet moet nu zich nu actief inzetten en bij de Amerikanen en Britten pleiten voor een moratorium op deze wapens. Wat de SP betreft leidt dat uiteindelijk tot een totale verbanning ervan.
Aandacht voor PX-10 en defensiepersoneel
Dankzij druk van de SP komt er onderzoek naar het gevaarlijke reinigingsmiddel PX-10, waar defensiepersoneel in het verleden onbeschermd mee heeft gewerkt. Ook dwingt Remi Poppe de regering zo spoedig mogelijk duidelijkheid te bieden aan alle oud-defensiemedewerkers die hebben gewerkt met het gevaarlijke reinigingsmiddel PX-10. Aan mensen die ernstig ziek zijn moet een voorschot op de schadevergoeding worden uitgekeerd.
Vaderschapsverlof voor militairen
De SP heeft er voor gezorgd dat defensie een speciale regeling treft voor mannelijke militairen met jonge kinderen zodat zij de keuze hebben een uitzending over te slaan.
Klokkenluider Spijkers
De zaak van klokkenluider Spijkers is door SP-er Krista van Velzen in middelpunt van de aandacht gebracht. Spijkers weigerde te liegen tegen de nabestaanden van een defensiemedewerker over de toedracht van zijn dood. Hiervoor werd hij gestraft door het ministerie. Van Velzen bleef de minister van Defensie onder druk zetten om deze onverkwikkelijke kwestie fatsoenlijk af te handelen. Uiteindelijk kreeg Spijker volledig eerherstel en werd hij zelfs Koninklijk onderscheiden. De problemen zijn echter nog steeds niet volledig opgelost, en de SP blijft zich inzetten voor de zaak Spijkers, alsmede klokkenluiders in het algemeen.
Clustermunitie in de ban
Na jarenlange strijd is het eindelijk zover. Mei 2008 ondertekenen een groot aantal landen - waaronder Nederland - in Dublin een vrijwel totaalverbod op clustermunitie. Deze misdadige bommen hebben in de afgelopen veertig jaar onnoemelijk veel burgerslachtoffers geëist. De SP heeft jarenlang felle actie gevoerd en wetsvoorstellen ingediend om deze bommen te bannen.
Onderzoek verarmd uranium
De SP stelt voor dat Nederland in de VN voor een onderzoek naar het gebruik van verarmd uranium in wapens gaat stemmen, in plaats van tegen. Een Kamermeerderheid is dat met de SP eens.
Onderzoek naar invloed oorlog op jonge militairen
De Tweede Kamer steunt een voorstel van de SP waarin de regering wordt opgedragen uit te zoeken wat de invloed is van oorlogsomstandigheden op jonge militairen. Gebleken is dat 20% van alle uitgezonden militairen klachten heeft bij terugkeer van de missie. Naar schatting 5% krijgt te maken met het Post Traumatisch Stress Syndroom (PTSS). De SP hoopt onder andere te leren of het verstandiger is om de minimum leeftijd voor uitzending te verhogen.
Centraal voorbereidings- en nazorgcentrum
Het kabinet steunt een voorstel van de SP om een centraal voorbereidings- en nazorgcentrum voor vredesmissies in te stellen. Uit ervaringen van ex-Dutchbatters en andere veteranen bleek dat een dergelijk centrum wenselijk is. Het voorstel werd ingediend bij de afsluiting van het debat over het rapport van de enquêtecommissie Srebrenica.
ECONOMIE
Succes voor consumentbescherming in het Europees Parlement
In maart 2010 heeft het Europees Parlement een voorstel aangenomen dat het mogelijk moet maken voor consumentenorganisaties om namens individuele consumenten naar de rechter te stappen. De SP heeft zich al eerder hard gemaakt voor deze verruiming en is dan ook blij dat dit voorstel nu steun vindt bij andere fracties. Meer informatie Hier kunt u een item van radio Kassa terugluisteren waarin Dennis de Jong en de consumentenbond de andere partijen oproepen om het voorstel te steunen. Een eerder nieuwsbericht hierover vindt u hier:
Snel einde aan boevenpraktijken bij SMS-diensten
De Tweede Kamer steunde een voorstel van SP-Kamerlid Arda Gerkens om de aanpak van sms-oplichters snel bij wet te regelen. Gerkens: “Na jarenlang strijd kunnen we eindelijk een eind maken aan de boevenpraktijken bij de sms-diensten. Niet langer gaan mensen en zelfs kinderen voor honderden euro's het schip in, omdat ze een sms-abonnement krijgen aangesmeerd dat ze niet willen hebben, en niet kunnen stopzetten.”
Werknemers beschermd in nieuwe winkeltijdenwet
De SP kreeg steun voor betere bescherming van werknemers in de stemming over de nieuwe winkeltijdenwet, ook wel de wet op koopzondagen genoemd. Gemeenten moeten als ze ontheffing aanvragen nu nadrukkelijk het belang van werknemers en kleine winkeliers meewegen in hun beslissing. Het initiatiefwetsvoorstel van de SP en de SGP kreeg geen steun van de Tweede Kamer.
Duidelijkheid voor ondernemers die krediet aanvragen
Het kabinet laat op aandringen van SP-Kamerlid Sharon Gesthuizen de banken een duidelijke checklist maken waaraan een kredietaanvraag van een bedrijf moet voldoen. Ondernemers klagen dat banken om onduidelijke redenen kredieten weigeren te verstrekken. Wanneer banken de eisen die ze stellen aan hoe een kredietaanvraag eruit moet zien openbaar maken, weet de ondernemer waar hij aan toe is.
Snelle aanpak van telefonische verkoopzwendel
Staatssecretaris Heemskerk (PvdA) heeft in reactie op een aangenomen SP motie gezegd nieuwe regels te zullen maken om misleiding bij telefonische verkoop te stoppen. Gesthuizen had voorgesteld om gedurende een onderzoek al strengere regels op te leggen aan bedrijven die van misleiding of andere overtredingen worden verdacht. Zo stoppen de praktijken waar mensen last van hebben direct.
Aanpak agressieve telefoonverkopers
De Consumentenautoriteit, die in de gaten moet houden of bedrijven de rechten van consumenten niet schenden, mag in de toekomst bedrijven die ervan verdacht worden de wet te overtreden direct strengere regels opleggen en ook boetes aan hen uitdelen. De Tweede Kamer stemde in met een voorstel van de SP. Verschillende bedrijven in de telecombranche en op de energiemarkt verkopen hun producten op bijzonder agressieve wijze. Vooral oudere mensen worden op intimiderende wijze benaderd en overbluft tijdens het telefoongesprek. Achteraf blijken ze een contract te hebben getekend dat ze niet willen en waar ze nauwelijks meer vanaf kunnen komen.
'Slimme meters' niet verplicht
Dankzij verzet van de SP in Tweede en Eerste Kamer, worden de zogeheten 'slimme energiemeters' niet verplicht. Grootste bezwaren waren of de energiemeters wel zo energiebesparend waren, waardoor weggooien van de oude kapitaalvernietiging zou zijn. Ook kwam met de meters de privacy van mensen zeer in het geding.
Betere voorwaarden voor postbezorgers
De SP voert samen met postbezorgers actie tegen de liberalisering van de postmarkt. De liberalisering zorgt voor concurrentie op arbeidsvoorwaarden wat betekent dat echte banen gedegradeerd kunnen worden tot bijbanen. De invoering wordt steeds opnieuw uitgesteld, in ieder geval tot begin 2009 en er wordt een duidelijke voorwaarde gesteld wanneer toch wordt doorgegaan met de liberalisering: Er moet een goede basis voor een cao liggen voor alle werknemers in de post.
Makkelijke registratie tegen commerciële telefonische verkoop
Op voorspraak van de SP krijgt iedereen die een nieuw abonnement afsluit voor een mobiele telefoon automatisch de mogelijkheid om te laten registreren of hij of zij niet gebeld wil worden voor telefonische verkoop. Bovendien wordt iedereen die is ingeschreven bij Infofilter en daarmee aangeeft niet te willen worden gebeld door callcenterverkopers automatisch ingeschreven in het toekomstige Bel-me-niet-register
Subsidie voor duurzame biomassa
Dankzij een voorstel van de SP komt voortaan enkel aantoonbaar duurzame biomassa in aanmerking voor subsidie. Niet duurzame biomassa gaat veelal ten koste van honger en ontbossing elders in de wereld.
Slechte ontvangst publieke radiozenders opgelost
Na duizenden klachten zorgt de SP ervoor dat staatssecretaris Heemskerk de slechte ontvangst van de publieke radiozenders serieus neemt en eerder dan het voorgestelde jaar 2011 gaat oplossen.
Kleine ondernemers vragen makkelijker octrooi aan
Mede door inzet van de SP is het makkelijker voor met name kleine bedrijven om een octrooi aan te vragen. Veel kleine bedrijven kunnen hun uitvindingen niet patenteren omdat dit een dure aangelegenheid is. Nu kunnen ook innovatievouchers worden gebruikt om de kosten hiervan te betalen.
Meldplicht voor schade aan grondkabels
Er wordt in de wet geregeld dat bedrijven die in de grond graven en daarbij schade veroorzaken dit moeten melden bij de beheerder van de leiding of kabel die zij raken. Dit is erg belangrijk om mogelijke ongelukken als gevolg van ontstane schade te voorkomen.
Geen vliegmonopolie Nederland - Suriname
Na langdurige inzet van SP-er Harry van Bommel worden meerdere luchtvaartmaatschappijen toegelaten op het vliegtraject tussen Nederland en Suriname, waardoor de prijs niet langer kunstmatig hoog kan worden gehouden.
Geen monopolie voor KPN
KPN moet vóór de definitieve verkoop van Nozema (uitzendingen van radio en tv) haar eigendom van de zendmasten te vervreemden. Deze motie is van groot belang omdat het zorgt voor onafhankelijk beheer van de zendmasten en dat deze niet in handen komen van één commerciële partij.
Geen softwarepatentenrichtlijn
De regering moest, dankzij een voorstel van de SP, voorkomen dat de ‘softwarepatentenrichtlijn’ in stemming werd gebracht voordat de Europese Commissie had geantwoord op het verzoek van het Europees Parlement om de richtlijnprocedure te herstarten. Hiermee werd voorkomen dat een zeer schadelijke richtlijn werd aangenomen die de ontwikkeling van (open source) software in Europa zou frustreren.
Onderzoek naar energienaheffingen Essent
Toezichthouder voor de energiemarkt DTe gaat in 2004 op voorstel van de SP onderzoek doen bij Essent naar aanleiding van honderden klachten over extreem hoge naheffingen.
Wapenexport transparant
Op aandringen van de SP zal de regering gegevens over wapenexport voortaan jaarlijks openbaar maken.
CULTUUR EN MEDIA
Bibliotheken
Er komt een apart sector instituut voor de openbare bibliotheken. Dit voorstel van de SP zorgt er voor dat het beleid voor openbare bibliotheken beter is gegarandeerd.
Monumentenmonitor
Op voorstel van de SP komt er een monimentenmonitor, waardoor beter in de gaten kan worden gehouden hoe het onderhoud van rijksmonumenten er voor staat. Ook zorgt dit voorstel van de SP er voor dat meer gebouwen als monument konden worden beschouwd, en niet alleen maar rijksmonumenten.
Uitgebreide database voor gestolen kunst
In de landelijke database voor gestolen kunst komen niet alleen de door de Staat aangewezen cultuurgoederen, maar ook kunstwerken die deze status niet hebben. De minister neemt dit voorstel van de SP over. Een ruim en algemeen toegankelijk register is belangrijk voor aanbieders en kopers van kunst om handel in gestolen kunst tegen te gaan.
Balkenendenorm voor de publieke omroep
De SP regelt dat iedereen die bij de publieke omroep werkt, niet meer mag verdienen dan de minister-president.
Pluriformiteit bij dagbladen
Op verzoek van de SP gaat minister Plasterk onderzoek doen naar de vraag hoe de pluriformiteit en diversiteit bij de dagbladen kan worden verbeterd. Het belang van pluriforme media is ook en vooral gelegen in een vrije en kritische pers, die de macht controleert en waar nodig aan de kaak stelt.
Cultuurbudget verhoogd
Na stevig aandringen van de SP komt er duidelijkheid over het budget voor cultuur voor de periode 2009-2012, en wordt dit budget verhoogd. Hierdoor wordt voorkomen dat een aantal gezelschappen in de kunstensector zouden ophouden te bestaan.
Positie Raad van Cultuur wordt versterkt
De Tweede Kamer stemt in met een voorstel van de SP om de positie van de Raad van Cultuur te versterken. Hierdoor wordt de verdeling van budgetten voor kunst in het cultuurbeleid eerlijker.
Geen financiële drempels voor cultuurparticipatie
Het is belangrijk dat zo veel mogelijk mensen en vooral kinderen aan cultuur kunnen deelnemen. Geld mag daarvoor geen belemmering zijn. De regering gaat op voorstel van de SP onderzoeken of dat op dit moment wel een belemmering vormt.
Gratis rijksmusea
De Tweede Kamer neemt een voorstel aan van SP, PvdA en VVD, waarin het kabinet gevraagd wordt de vaste collectie van de rijksmusea gratis toegankelijk te maken.
Nationaal Historisch Museum
Op initiatief van Jan Marijnissen start de regering met de bouw van een Nationaal Historisch Museum. Kennis van de Nederlandse geschiedenis is een voorwaarde voor verstandige vooruitgang en het vergroot het onderlinge begrip tussen mensen.
Poppodia
Er komt een verruiming van de regeling voor poppodia.
Kunstenaars als cultuuroverdragers
Op initiatief van de SP komt de regering met voorstellen om kunstenaars zoveel mogelijk bij cultuurparticipatie te betrekken.
KINDEREN EN JONGEREN
Onderzoek naar traumazorg bij kindermishandeling
Omdat er te weinig behandelmogelijkheden zijn voor slachtoffers van kindermishandeling wordt er na herhaaldelijk aandringen van de SP onderzoek gedaan naar de behoefte aan psychiatrische zorg en traumazorg bij slachtoffers van kindermishandeling en het bestaande zorgaanbod.
Meer hulp voor slachtoffers pooierboys
Op aandringen van de SP komt er meer specifieke hulp voor slachtoffers van pooierboys. Dat was hard nodig, niet in elke provincie is hulp beschikbaar voor deze kwetsbare groep en er is te weinig opvang. De Tweede Kamer steunde een voorstel van Marianne Langkamp voor meer preventieve zorg, begeleiding en opvangplekken voor slachtoffers van pooierboys.
In elke gemeente een netwerk van jeugdtandzorg
Op voorstel van de SP komt er in elke gemeente een netwerk van jeugdtandzorg. Vooral de jongste kinderen gaan te weinig naar de tandarts; van de 2- en 3-jarigen gaat 40% niet. Bij een deel daarvan is er sprake van een zorgwekkende situatie. Het is daarom belangrijk dat op lokaal niveau iedereen die te maken heeft met jeugdtandzorg samenwerkt.
Meer gezinshuizen voor kinderen
De landelijke overheid en provincies gaan een plan ontwikkelen om het aantal gezinshuizen te stimuleren. Dit voorstel van de SP is overgenomen door de Tweede Kamer. Gezinshuizen zijn een goede aanvulling op het bestaande aanbod van jeugdzorg. Er kunnen kinderen terecht die te veel problemen hebben om in een pleeggezin te worden geplaatst. In een gezinshuis kunnen deze kinderen toch in een gezinssituatie opgroeien en hoeven niet in een groep in een instelling te wonen.
Dezelfde klachtenafhandeling bij alle Bureaus Jeugdzorg
Volgens de Nationale ombudsman is er geen eenduidigheid in de interne klachtenafhandeling van de Bureaus Jeugdzorg. Een voorstel van de SP om bij alle Bureaus Jeugdzorg dezelfde interne klachtenafhandeling te gebruiken is gesteund door een meerderheid van de Tweede Kamer.
Laagdrempelige psychische hulp en verslavingszorg
Op initiatief van de SP komt er laagdrempelige lichte psychische hulp en verslavingszorg in de wijken, aangeboden in de Centra voor Jeugd en Gezin. Hierdoor wordt het voor ouders en kinderen gemakkelijker om dicht bij huis hulp te krijgen.
Aanpak van wachtlijsten in de Geestelijke Gezondheidszorg voor de jeugd
Door een voorstel van de SP zullen alle Geestelijke Gezondheidszorginstellingen voor de jeugd gaan werken met de doorbraakmethode. In de doorbraakmethode wordt binnen instellingen met alle betrokken medewerkers gekeken hoe hulp aan een kind zo goed en snel mogelijk georganiseerd kan worden. Deze methode blijkt zeer succesvol bij het verkorten van de wachtlijsten in de Geestelijke Gezondheidszorg voor de jeugd.
Scholing voor mensen die werken met meldcode kindermishandeling en verwijsindex
Op voorstel van de SP zal iedereen die gaat werken met de meldcode kindermishandeling en de verwijsindex geschoold worden. Deze mensen worden geschoold in het signaleren, melden en bespreekbaar maken van de zorgen om een kind.
Registratie van genitale verminking
Door een voorstel van de SP gaan verloskundigen en gynaecologen vrouwelijke genitale verminking registreren en worden zij geschoold in het beter herkennen en bespreekbaar maken van vrouwelijke genitale verminking. Verloskundigen en gynaecologen spelen een sleutelrol bij het bespreekbaar maken van genitale verminking van meisjes bij zwangere vrouwen die zelf besneden zijn. Zij zorgen ervoor dat de ouders er vrijwel altijd mee instemmen dat de jeugdgezondheidszorg op de hoogte wordt gebracht als er een dochtertje geboren wordt van een besneden moeder. Door de registratie kan de omvang van vrouwelijke genitale verminking in Nederland beter in kaart worden gebracht.
Helderheid over toestemming ouders en behandeling getraumatiseerd kind
Bij behandelaars en het tuchtcollege bestaat veel onduidelijkheid over de mogelijkheid om een getraumatiseerd kind te behandelen zonder toestemming van beide ouders. Door deze onduidelijkheid komt het voor dat kinderen door tegenwerking van ouders niet worden behandeld, terwijl dit volgens de wet gewoon mag. Op initiatief van de SP gaat minister Rouvoet alle professionals die hiermee te maken hebben hierover informeren.
Het plaatsen van mosquito’s wordt moeilijker
De SP is tegen het plaatsen van mosquito's maar kreeg hiervoor in de Tweede Kamer geen meerderheid. Wel heeft de Kamer ingestemd met een voorstel van SP en PvdA dat ervoor zorgt dat mosquito's alleen na goedkeuring van het lokale bestuur geplaatst kunnen worden. Zo kunnen private partijen zoals scholen en woningbouwcoöperaties niet zonder inspraak van de gemeente een mosquito ophangen.
Medisch kinderdagverblijven gered
Na vragen en herhaaldelijk aandringen van de SP zorgt de regering ervoor dat 19 medisch kinderdagverblijven niet financieel ten ondergaan. De financiering was te ingewikkeld en structureel te laag.
Onafhankelijke klachtencommissie kinderopvang
Door een voorstel van de SP komt er een onafhankelijke klachtenkamer voor oudercommissies in de kinderopvang. Het was tot nog toe mogelijk dat een bestuurder van een instelling een klacht over zichzelf behandelde.
Veilig internetportal voor kinderen
Een SP voorstel om de mogelijkheid te onderzoeken voor een veilig internetportaal voor kinderen wordt overgenomen.
Meldcode voor kindermishandeling
Iedereen die beroepsmatig met kinderen werkt, krijgt een duidelijke instructie in de vorm van een verplichte meldcode wat te doen bij een vermoeden van kindermishandeling.
OVERHEID EN BESTUUR
Wethoudersnorm voor gemeentewerkers
De Tweede Kamer heeft ingestemd met een voorstel van SP-Kamerlid Ronald van Raak om de topsalarissen bij lokale overheden in te perken. In het aangenomen voorstel wordt het kabinet verzocht om in contact te treden met gemeenten over de invoering van een ‘wethoudersnorm.’ Dat wil zeggen dat geen enkele medewerker in een gemeente, gemeentelijke instelling of gemeentelijk bedrijf een hoger salaris krijgt dan de wethouder.
Nabestaanden hoeven lintjes niet meer in te leveren
Lintjes worden na overlijden niet meer teruggevorderd. De Tweede Kamer steunde dinsdag het voorstel van SP-Kamerlid Ronald van Raak dat nabestaanden een Koninklijk onderscheiding niet meer hoeven terug te sturen. Deze onderscheidingen werden tot nu toe vaak gerestaureerd en opnieuw gebruikt.
Meer transparantie lobby in Brussel
Het Europese Parlement en de Commissie presenteerden in november 2010 een plan om lobbyisten pas na registratie een permanente toegangspas te geven. Dit register brengt de invloed van lobbyisten op Brusselse besluitvorming meer in de openbaarheid. Dennis de Jong was actief betrokken bij de onderhandelingen en vind het goed dat er nu echt werk gemaakt wordt van het registeren van lobbyisten. Tot nu toe kennen het parlement en de Commissie een vrijwillig register, waar slechts 30% van de 15.000 lobbyisten die actief zijn in Brussel geregistreerd staan. Vrijwilligheid werkt dus duidelijk niet. Dit register is een goede stap vooruit, omdat bij het register ook een gedragscode hoort, het een sanctiemechanisme kent en de aangeleverde informatie jaarlijks bijgewerkt moet worden om het actueel te houden. Hoewel dit register een verbetering is ten opzichte van de huidige situatie, laat het steken vallen op het gebied van controle. En juist daar valt of staat de effectiviteit van dit register bij. De SP zal dit scherp in de gaten houden en op verbetering aandringen.
'Roemernorm' voor alle ministeries
Minister Donner van Binnenlandse Zaken gaat op elk ministerie de ‘Roemernorm’ instellen. Dit betekent dat niet meer dan 10 procent van de personeelskosten mag worden uitgegeven aan dure externe adviseurs, interim-managers en andere externe medewerkers.
Inhuur van externen bij overheid
Er komt een harde norm voor de inhuur van externen bij de ministeries. Voortaan mogen die niet meer dan 10 procent van het totale personeelsbudget uitgeven aan externen. Wat de SP betreft gaan we ook provincies en gemeenten deze norm opleggen. Uit onderzoek van de SP bleek al eerder dat de overheid een steeds groter deel van haar personeel extern inhuurt. Deze zijn veel duurder dan vaste krachten, minder loyaal aan de overheid omdat ze er vaak tijdelijk werken, en doordat ze er maar tijdelijk werken, blijft kennis en ervaring niet behouden voor de overheid. Ook bij de Voorziening tot samenwerking Politie Nederland (VtsPN), de overkoepelende organisatie die voor alle politiekorpsen onder andere de ICT en inkoop regelt, zijn veel te veel en te dure externen in dienst. De SP heeft gezorgd dat interne rapporten hierover openbaar zijn gemaakt en de minister gaat de inhuur fors terugdringen.
Brandbestrijding
Op initiatief van de SP heeft de minister haar voorstel om voortaan toe te staan dat er met minder dan 6 personen op een brandweerwagen uitgerukt mag worden, aangepast. Slechts onder bepaalde voorwaarden mag men hier nu van afwijken, en enkel als dit geen gevolgen heeft voor de veiligheid van personeel en inwoners.
Einde aan topinkomens directeuren UWV, SVB en CWI
De Tweede Kamer steunt het voorstel van SP-Tweede Kamerlid Sadet Karabulut om een einde te maken aan de topsalarissen in de sociale zekerheid. De beloningen van de raden van bestuur van de SVB, het UWV en het CWI moeten nu zo snel mogelijk in overeenstemming worden gebracht met de voor hen geldende wettelijke normen, onder het salaris van de minister-president. Uit een inventarisatie van de SP bleek dat een meerderheid van de raden van bestuur van deze uitvoeringsorganisaties in 2008 meer verdienden dan de minister-president.
Richtwijzer 'Façadepolitiek'
Op verzoek van SP-Kamerlid Ronald van Raak heeft de regering in 2009 een richtwijzer Façadepolitiek opgesteld. Deze moet gemeenten en organisaties helpen om een kleine groep salafistische moslims te ontmaskeren. Deze groep werpt zichzelf op als spreekbuis van de moslims in Nederland en maakt misbruik van subsidies om hun radicale standpunten tegen de Nederlandse samenleving en tegen integratie van moslims te verspreiden.
Geen verhoging inkomens politici
De SP heeft in 2009 met succes de voorgenomen verhoging van de ministersalarissen met 30 procent aangevochten. In het verlengde daarvan werden ook de inkomens van gedeputeerden, wethouders en Staten- en gemeenteraadsleden niet verhoogd.
Overheidswebsites beter toegankelijk
De staatssecretaris heeft haar inspanningen om overheidswebsites toegankelijk te maken voor mensen met een beperking flink opgevoerd na aandringen van de SP. Uit onderzoek blijkt dat een groot deel van de overheidswebsites niet voldoen aan eisen van toegankelijkheid. Er worden nu hardere eisen gesteld aan overheidsinstellingen om wel aan de norm te voldoen.
Geen 'fout' natuursteen
Dankzij een voorstel van de SP moeten bedrijven die natuursteen leveren aan de overheid bewijzen dat deze onder eerlijke arbeidsomstandigheden zijn gemaakt. Te vaak werd enkel naar de prijs gekeken, en niet naar kinderarbeid en eerlijke beloning.
Asbestvervuiling Antillen aangepakt
Op vragen van de SP zegt de regering toe de asbestvervuiling op de Antillen aan te pakken.
Steun aan klokkenluiders
Dankzij de SP krijgen klokkenluiders meer steun. Er komt een instituut voor klokkenluiders, waar mensen die maatschappelijke misstanden willen melden terecht kunnen voor advies en hulp. Ook komt er een fonds voor klokkenluiders, voor het geval mensen in financiële problemen komen. Er komt eerst een instituut en een fonds voor ambtenaren en politie. Volgens de SP moet deze zo snel mogelijk voor iedereen beschikbaar worden gemaakt.
Regels bij grafruiming
In september 2008 kreeg de SP Kamerbrede steun voor het voorstel om de marktwerking bij het opgraven van doden te beperken nadat bleek dat er verschillende misstanden voorkwamen op begraafplaatsen. Op verzoek van de SP worden regels gesteld voor het opgraven van de doden. Dit moet respectvol en zo weinig mogelijk machinaal gebeuren. Stoffelijke resten moeten worden verzameld en bijgezet in een algemeen graf, dat door nabestaanden kan worden bezocht.
Kosten Koninklijk Huis
Na aandringen van de SP komt er meer openheid over de kosten van het Koninklijk Huis. Veel kosten blijken niet juist in de boeken te staan. Vanaf 2010 worden alle kosten openbaar gemaakt. Dan kan de Tweede Kamer beter controleren of het geld goed is besteed. De SP heeft ook met succes gepleit voor het terugdringen van de kosten van het koninklijk huis. Zo is in 2009 na een voorstel van de SP besloten om de vergoedingen voor privé-vluchten van leden van het koninklijk huis te beperken. En in 2010 besloot de koningin, mede dankzij druk van de SP, om voortaan zelf voor het extra onderhoud van haar schip ‘De Groene Draeck’ te gaan betalen.
Belastingparadijs Antillen aangepakt
Dankzij onderzoek van de SP naar de belastingparadijzen op de Nederlandse Antillen gaat het kabinet akkoord met de vraag om een ander belastingsysteem. Volgens de SP en andere partijen moet het belastingsysteem worden aangepast, zodat grote bedrijven en rijke Antillianen meer bijdragen aan investeringen in onderwijs, zorg en armoedebestrijding.
Maximumsalaris voor bestuurders in het onderwijs
Na Kamervragen en moties van de SP, wordt het salaris van een minister als maximum gehanteerd in het onderwijs. Bestuurders in MBO en Hoger onderwijs mogen niet meer verdienen dan een minister.
Sponsoring TV-programma’s
Plasterk maakt na vragen van de SP een eind aan de overheidssponsoring van TV-programma’s. Voorlichting en promotie kan alleen nog via Postbus 51.
Startsubsidie voor vakvereniging vrijwillige brandweer
Op verzoek van de SP heeft de regering een startsubsidie gegeven voor een vakvereniging voor de vrijwillige brandweer. 80 procent van de brandweerlieden is vrijwilliger, maar zij konden tot nu toe niet meepraten over het beleid.
Ministers moeten adviseurs uit eigen zak betalen
De SP zorgt er in 2004 voor dat ministers en staatssecretarissen die zich laten adviseren door een ‘personal coach’ deze voortaan zelf betalen. De belastingbetaler hoeft hierdoor niet langer op te draaien voor het gebruik van een dure ‘Emile Ratelband’.
Sollicitatieplicht voor ex-Kamerleden
Dankzij lang aandringen van de SP krijgen ook Tweede Kamerleden een sollicitatieplicht als ze niet langer in de Kamer zitten.
Openbaarmaking van giften aan politieke partijen
In de jaren negentig neemt de Kamer met algemene stemmen het voorstel van de SP over om meerdere giften per jaar aan politieke partijen, die gezamenlijk boven de 10.000 gulden uitkomen, bij elkaar op te tellen, zodat politieke partijen de plicht hebben deze openbaar te maken.
INTEGRATIE
Bescherming meisjes tegen uithuwelijking
Door een voorstel van de SP is het mogelijk om meisjes die uitgehuwelijkt dreigen te worden eerder onder toezicht van Bureau Jeugdzorg te plaatsen.
Positie analfabete inburgeraars verbeterd
De SP heeft de positie van analfabete inburgeraars verbeterd door in de wet vast te leggen dat de inburgeringstermijn van analfabete inburgeraars niet begint te lopen wanneer zij voorafgaand aan de inburgeringscursus een alfabetiseringscursus volgen. Zo krijgen analfabete inburgeraars zoals andere inburgeraars een gelijke termijn om het inburgeringsexamen succesvol af te ronden.
Experimenten met gemengde scholen
Op aandringen van de SP heeft de regering het aantal gemeentes uitgebreid, waar experimenten met gemengde scholen plaatsvinden.
Betere inburgering
Naar aanleiding van vragen van de SP is de stagnatie bij de inburgeringscursussen op de agenda gezet. Door bureaucratie was er sprake van dramatisch gekelderde instroom. Er is een pakket verbeteringen door de minister toegezegd.
Onderzoek marktwerking inburgering
Minister Vogelaar gaat naar aanleiding van vragen van de SP onderzoeken wat de effecten zijn van de marktwerking in het inburgeringsproces.
Tegengaan radicalisering jongeren
Door voorstellen van de SP moet de regering de oorzaken van radicalisering wegnemen bij allochtone jongeren. Onder andere door in te zetten op de rol van consultatiebureaus bij opvoedingsondersteuning en door elke jongere een mentor te geven.
Tegen segregatie op scholen
De SP regelde samen met de PvdA dat alle scholen verplicht eens per jaar overleggen met de gemeente wat zij gaan doen tegen de segregatie.
Parlementair onderzoek integratie
Op voorstel van de SP kwam er een parlementair onderzoek naar het integratiebeleid, de Commissie Blok. In 2004 concludeerde de commissie dat de overheid ernstig tekort schoot.
RECHT EN VEILIGHEID
Onderzoek naar meer menselijke en goedkopere vreemdelingenbewaring
Het systeem van vreemdelingenbewaring kan menselijker en goedkoper. Uit onderzoek blijkt dat van iedere twee mensen in bewaring er één weer op straat terechtkomt zonder terug te keren. Dat is niet effectief en ook nog eens erg duur. SP-Kamerlid Sharon Gesthuizen wil daarom dat het kabinet op zoek gaat naar alternatieven voor opsluiting van vreemdelingen, bijvoorbeeld door het invoeren van een meldplicht. De Tweede Kamer heeft zich achter dit voorstel van Gesthuizen geschaard.
Steun voor SP-plan aanpak agressie tegen politie
De Tweede Kamer steunt het plan van SP-Kamerlid Ronald van Raak om de agressie tegen agenten aan te pakken. In de toekomst moet dit soort agressie altijd zwaar en snel worden gestraft.
Bezuinigingen op politie teruggedraaid
Onder aanvoering van minister Ter Horst (PvdA) heeft het kabinet Balkenende IV besloten om 192 miljoen per jaar te bezuinigen op de politie. Volgens elke vakbond en elke agent was en is dit onhaalbaar. Veel korpsen zitten nu al in de financiële problemen en bijna de helft staat ondertussen onder curatele van het ministerie. Na een lange strijd tegen het beleid van de minister is in juni 2010 in de Tweede Kamer een motie van Van Raak aangenomen om een einde te maken aan deze bezuinigingen.
Geen bonnencontracten meer
De SP legde in de zomer van 2010 de hand op een standaardcontract dat in Rotterdam-Rijnmond wordt gebruikt. Met dit contract kunnen politieagenten worden gedwongen een bepaalde hoeveelheid bonnen te schrijven, anders krijgen zij geen loonsverhoging, of kunnen zij zelfs worden gekort op hun inkomen.Uit mails aan het Kamerlid bleek dat in veel korpsen mensen hard worden afgerekend op het aantal bonnen dat ze schrijven. De Tweede Kamer heeft al in 2007 de verplichte bonnenschrijverij uit de prestatienormen gehaald, maar in veel korpsen blijven leidinggevenden hier gebruik van maken. Op verzoek van SP-Kamerlid Ronald van Raak gaat de minster van Binnenlandse Zaken ervoor zorgen dat dit soort wurgcontracten binnen de politie niet meer worden gebruikt.
Vluchtelingenorganisaties houden een stem in Brussel
Dankzij een brandbrief van SP fractievoorzitter in het Europees Parlement Dennis de Jong van oktober 2009 blijft Europese koepel van vluchtelingenorganisaties ECRE subsidie ontvangen om haar werk in Brussel voort te zetten. De Europese Commissie weigerde in eerste instantie om nog langer subsidie te geven aan ECRE. De Jong vond dit onbestaanbaar en trok aan de bel bij de Commissie. De nieuwe verantwoordelijke Europees Commissaris Cecilia Malmström was het met de SP eens en garandeert nu dat ECRE haar werk kan blijven voorzetten. De SP ziet dit als een mooie eerste stap om het vluchtelingenbeleid in Europa menswaardig te maken. ECRE ECRE is de stem van alle vluchtelingenorganisaties in Europa, vanuit Nederland is Vluchtelingenwerk Nederland onderdeel van de Koepel. Meer informatie over het werk van ECRE vindt u hier:
Ruimhartige noodopvang voor (ex-)asielzoekers
Gemeenten mogen opvang blijven bieden aan (ex-)asielzoekers die rechtmatig verblijven in Nederland. De minister van Justitie wilde de gemeenten dwingen de opvang te sluiten, maar het voorstel van de SP om ruimhartig om te gaan met noodopvang werd aangenomen.
Afluister-ranglijst veiligheidsdiensten openbaar
De regering moet openbaar maken hoe vaak de AIVD en de MIVD mensen afluisteren. Deze tapstatistieken bleven tot nu toe geheim, maar de eis van de SP om dit openbaar te maken werd gesteund door een Kamermeerderheid.
Drugsbeleid geen Europese aangelegenheid
Drugsbeleid moet weer een nationale zaak worden, de zeggenschap die de Europese Unie heeft op dit gebied moet worden terugveroverd in Europa. De Europese Unie zou lidstaten in de toekomst niet meer moeten kunnen verplichten bepaalde drugs te verbieden. Daar moet de Nederlandse regering zich voor inzetten. Een voorstel van Krista van Velzen hiertoe werd aangenomen.
Spreekrecht voor ouders in rechtszaal
Op voorstel van de SP wordt het spreekrecht voor slachtoffers in strafzaken uitgebreid. Ook de wettelijk vertegenwoordigers van slachtoffers, zoals ouders van kinderen of verstandelijk gehandicapten, moeten het spreekrecht namens het slachtoffer kunnen uitoefenen.
Communicatie hulpdiensten verbeterd
C2000 is het communicatiesysteem van de hulpdiensten. Er zijn problemen met dit systeem. Bij een ramp is het systeem snel overbelast, en in gebouwen is de dekking slecht, waardoor er nauwelijks communicatie mogelijk is tussen leidinggevenden en brandweerlieden die een brandend gebouw binnen gaan. De SP heeft deze problemen aangekaart en een hoorzitting in de Kamer hierover georganiseerd. Er wordt nu ingezet om deze problemen zo snel mogelijk op te lossen.
Adoptiedossiers langer bewaard
Het voorstel van de SP om de bewaartermijn van dossiers van geadopteerden te verlengen van 30 naar 100 jaar is aangenomen. Veel geadopteerden zitten, soms pas op latere leeftijd, met vragen over hun afkomst en achtergrond. Het is belangrijk dat deze informatie hun hele leven beschikbaar is.
Landelijk coördinator fraudebestrijding wordt aangesteld
Al in 2005 stelde de SP voor dat er een landelijk coördinator fraudebestrijding zou moeten komen om de aanpak van fraude te verbeteren. Na lang aandringen wordt in 2010 eindelijk een landelijk coördinator georganiseerde en financieel-economische criminaliteit aangesteld. Deze coördinator fraudebestrijding moet informatie verzamelen over fraude, rapporteren, samenwerking bevorderen en prioriteiten stellen. Zo kan witteboordencriminaliteit beter worden bestreden.
Overlastgevers worden aangepakt
Dankzij een voorstel van de SP kunnen ook individuen die herhaaldelijk overlast veroorzaken worden aangepakt. Het kabinet stelde voor alleen mensen die in groepen de orde verstoren aan te pakken. Hierdoor kan de nieuwe wet die burgemeesters meer bevoegdheden geeft om overlastgevers aan te pakken met bijvoorbeeld een gebiedsverbod of een meldingsplicht, ook ingezet worden tegen individuen die voor veel overlast zorgen. Het vreemde onderscheid dat alleen groepen konden worden aangepakt en individuen niet, is door toedoen van de SP uit de wet gehaald.
Meer steun voor procederende ouder in het buitenland
Op voorspraak van de SP worden ouders die te maken hebben met kinderontvoering beter ondersteund. Een hoger beroep tegen een beslissing van de rechter dat een kind naar een ander land moet worden gebracht in Nederland mag worden afgewacht. Wanneer een rechter beslist dat het kind naar het land van de laatste verblijfplaats moet worden teruggebracht is dat een hele ingrijpende beslissing, die in hoger beroep getoetst moet kunnen worden. Dat heeft geen zin meer als het kind al teruggebracht is. De ouder van wie het kind naar het buitenland is gebracht meer mogelijkheden krijgt te procederen over gezag en omgang met het kind. Nu is het zo dat ouders soms moeten afzien van deze procedure, omdat zij bedreigd worden met strafrechtelijke vervolging in het andere land wegens kinderontvoering.
Meldingsplicht creditcardfraude
Op vraag van de SP worden bedrijven in de toekomst verplicht aan klanten te melden als hun betalingsgegevens zijn gestolen of gehackt.
Tuchtrechtelijk optreden tegen advocaten en notarissen
Er komt een nieuwe wet die het mogelijk maakt direct tuchtrechtelijk op te treden tegen advocaten en notarissen die zich ernstig misdragen. Op voorstel van de SP wordt in de wet opgenomen dat binnen twee weken moet worden beslist of er spoedmaatregelen tegen advocaten en notarissen onder verdenking moeten komen.
Strijd tegen astro-programma’s
Bij het SP meldpunt Sterrenbeeld Melkkoe komen in de zomer van 2008 honderden klachten binnen over de belspelpraktijken van de Astro-programma’s. De SP heeft de minister van Justitie gevraagd strafrechtelijk onderzoek naar de Astro-programma’s te laten doen. Een aantal Astro-programma’s is inmiddels van de buis verdwenen.
Meldcode Huiselijk geweld
Er komt een landelijke meldcode Huiselijk geweld zodat het voor beroepsgroepen duidelijk is hoe men moet handelen. Huiselijk geweld is een groot maatschappelijk probleem en door de meldcode wordt ervoor gezorgd dat er sneller en beter kan worden ingegrepen.
Gestolen gegevens op internet zetten verboden
Naar aanleiding van vragen van de SP wordt het online zetten van gestolen gegevens strafbaar.
Bureaucratie politie
Door de SP is onderzoek gedaan naar de bureaucratie bij de politie. Hierop is een tien-punten plan om deze bureaucratie aan te pakken aangeboden aan de minister. Na lang aandringen is het uiteindelijk de staatssecretaris die dit plan heeft opgepakt en nu bezig is met het uitwerken en uitvoeren van enkele aanbevelingen uit het plan.
Hulp voor slachtoffers van fraude
Op voorstel van de SP komt er een onderzoek naar de (bestaande en mogelijke) hulp aan slachtoffers van financieel-economische misdaad, kort gezegd, fraude.
Verbeterde reclassering
Er komt een experiment waarin de reclassering weer de ruimte krijgt om mensen op het juiste pad te helpen.
Huisregels gedetineerden in de cel
Op verzoek van de SP wordt iedere cel standaard voorzien van huisregels zodat de gedetineerden hier direct weet van hebben. Dit is van belang zodat er geen verwarring omtrent de regels bestaat, en gedetineerden weer leren omgaan met regels.
Belspellen van de buis
De SP begint in 2001 met succes een actie tegen de misleidende belspellen op TV. Na herhaaldelijk aandringen verdwijnen de belspellen eind 2007 van de buis, en gaat het openbaar ministerie een onderzoek instellen naar oplichting.
Betere informatie omtrent radicalisering
Na vragen van de SP zegt de regering toe dat de AIVD overheden en maatschappelijke organisaties actief zal informeren indien sprake is van radicalisering.
Betere bescherming misbruik kinderen op internet
Op verzoek van de SP wordt geregeld dat voor beheerders van sekssites omgekeerde bewijslast gaat gelden. Daar presenteren meisjes zich vaak als mogelijk jonger dan 18 jaar, maar bij gebrek aan bewijs kan de politie dan niet tot vervolging overgaan. Nu moeten de beheerders aantonen dat de meisjes 18+ zijn.
Registratie eerwraak door politie
Op verzoek van de SP zullen aangiften van eergerelateerd geweld (eerwraak) apart worden geregistreerd bij de politie, wat van belang is voor het kennisniveau bij de instanties die te maken hebben met eergerelateerd geweld.
Wet voor Gelijkwaardig ouderschap
Dankzij een voorstel van de SP wordt gelijkwaardig ouderschap opgenomen in de wet. Dit is een belangrijke bijdrage om te voorkomen dat kinderen na scheiding van de ouders met één van hen slecht contact overhouden. Dit is vaak het geval bij vaders. De wet geldt ook voor geregistreerde partnerschappen.
Asielzoekers kunnen stage lopen
Jonge asielzoekers kunnen voortaan makkelijker stage lopen in het kader van hun opleiding, na aandringen van de SP. Voorheen moesten werkgevers die asielzoekers een stageplaats aanboden in het bezit zijn van een tewerkstellingsvergunning.
Verblijfsvergunning 181 Syriërs
De SP zorgt ervoor dat 181 Syriërs alsnog een verblijfsvergunning krijgen. Informatie over de asielaanvraag van een aantal van deze vreemdelingen is, door fouten van de Nederlandse overheid, in handen gekomen van de beruchte Syrische geheime dienst. Wanneer de Syriers zouden worden teruggestuurd is de kans groot dat zij gevaar lopen.
Asielzoekers uit Irak
Eind 2006 vraagt de SP wegens de slechte situatie in Centraal en Zuid-Irak een categoriale (algemene) bescherming van asielzoekers uit die regio. Dit verzoek wordt ingewilligd zodat zolang de situatie daar zo blijft, de vluchtelingen niet tegen bureaucratische barrières oplopen die hun veiligheid in gevaar kunnen brengen.
Oorlogsmisdadiger Van Anraat achter tralies
De SP heeft de misdaden van Frans van Anraat op de politieke agenda gezet. Deze Nederlandse wapenhandelaar heeft in de jaren ’80 grondstoffen voor chemische wapens aan Irak heeft geleverd. In antwoord op vragen van de SP is vastgesteld dat hij strafbaar heeft gehandeld, inmiddels is hij in hoger beroep veroordeeld tot 17 jaar gevangenisstraf.
Terroristische daad beter uitgelegd
Minister Donner heeft in de Wet Terroristische Misdrijven op voorstel van de SP en GroenLinks het begrip ‘wederrechtelijk’ bij het zogeheten terroristisch oogmerk opgenomen. Daardoor kan beter onderscheid gemaakt worden tussen acties van bijvoorbeeld belangengroepen, vakbonden en terroristische acties.
Hogere straffen voor valse jaarrekeningen
De SP regelt in de wet dat voor het opmaken van valse jaarrekeningen voor bedrijven een maximum gevangenisstraf van 6 jaar komt te staan in plaats van de 1 jaar die daar voor stond.
Uitleveringen toetsen aan mensenrechtenverdrag
De mogelijkheid om mensen uit te leveren aan een land wordt, op aandringen van de SP, explicieter getoetst aan het Europees Verdrag tot bescherming van de Rechten van de Mens. Mensen mogen niet worden overgeleverd in gevallen waarin een schending van hun rechten dreigt
Rechters moeten vonnissen beter uitleggen
Dankzij een aangenomen voorstel van de SP wordt bepaald dat rechters hun vonnissen uitvoeriger moeten motiveren, zodat de burger kan beoordelen welke redenen aan de strafmaat ten grondslag liggen, en de acceptatie in de samenleving zal toenemen.
Kinderrechter blijft
Dankzij een motie van de SP is het specialisme ‘kinderrechter’ niet afgeschaft, maar behouden.
VERKEER EN WATERSTAAT
Waterschapsverkiezingen op de schop
Na aandringen van de SP komt er een einde aan de overbodige waterschapsverkiezingen. In november 2008 mochten voor het eerst politieke partijen deelnemen aan deze verkiezingen. De SP deed niet mee, omdat zij het waterbeheer niet wil politiseren. De SP hecht veel waarde aan de uitvoerende taken van de waterschappen, maar wil het bestuur onderbrengen bij de provincies.
Truckerruns kunnen blijven
De truckerruns waar vele verstandelijke gehandicapten jaarlijks van genieten lijken ook in de toekomst te kunnen blijven. De truckerruns werden in hun voortbestaan bedreigd omdat de digitale tachograaf het uitje voor gehandicapten wel meetelt als werktijd. Chauffeurs mogen dan een volgende dag de weg niet op vanwege de rij- en rusttijdenwet. Na lang aandringen van de SP heeft minister Eurlings actie ondernomen en van eurocommissaris Tajani toestemming gekregen om chauffeurs die binnen Nederland blijven rijden hiervan vrijgesteld mogen worden.
Gehandicapten krijgen geld terug bij vertraging
Gehandicapten die te lang op het vervoer van Valys moeten wachten, krijgen voortaan hun geld terug. Dit werd afgesproken naar aanleiding van een bloemlezing van klachten die de SP hierover had opgesteld. Valys is een vervoerssysteem voor gehandicapten dat met name bedoeld is om hen op langere afstanden tegen een normaal tarief te kunnen vervoeren, wanneer het OV geen uitkomst biedt.
Oude auto’s mogen in binnenstad blijven
Dankzij een voorstel van de SP is het Amsterdamse plan om oude auto’s uit de binnenstad te weren voorlopig van de baan.
Conducteurs mogen optreden in treinen voor de veiligheid
Hoofdconducteurs op Nederlandse treinen behouden in 2008 hun geweldsbevoegdheid, zodat zij de veiligheid in de treinen kunnen waarborgen. Een voorstel van de SP werd met algemene stemmen door de Tweede Kamer aangenomen.
Rechten vliegpassagiers beter gewaarborgd
Op aandringen van de SP komt er een geschillencommissie voor de luchtvaart en worden reizigers voortaan beter gewezen op hun rechten bij vertraging en afgelastingen.
Binnenvaart verder stimuleren
Het kabinet gaat op voorspraak van de SP het aantal potentiële overslaglocaties voor de binnenvaart in beeld brengen en daarna een plan maken om deze optimaal te benutten. De SP zet zich al jaren in voor de binnenvaart, die relatief milieuvriendelijk is, en ook een forse bijdrage kan leveren aan het ontlasten van de Nederlandse snelwegen.
Meer snelle busverbindingen
Op voorstel van de SP komen er ter verbetering van het openbaar vervoer projecten voor snelwegbussen en voor een landelijk netwerk van snelle bussen.
Taxiwet aangepast
Het drama van de liberalisering van het taxivervoer wordt na lang aandringen van de SP stop gezet. Gemeenten krijgen weer inspraak in het taxibeleid.
Meer treinen op het spoor
Dankzij een gezamenlijk voorstel van de SP en de ChristenUnie gaat het kabinet onderzoeken wat de mogelijkheden zijn van de implementatie van de ERTMS-technologie op de spoorcapaciteit. ERTMS is een nieuwe techniek die het in de toekomst mogelijk kan maken treinen dichter op elkaar te laten rijden, waardoor er meer treinen gebruik kunnen maken van hetzelfde spoor.
Regels gevaarlijk vervoer op internet
Minister Eurlings gaat zijn eigen belofte op aandringen van de SP nakomen en de regels voor het vervoer van gevaarlijke stoffen op internet te publiceren. Nu is voor veel mensen onduidelijk welke gevaarlijke stoffen er op de (spoor)wegen langs hun huis mogen rijden. De vele regels die er zijn, staan niet overzichtelijk op internet. Bovendien mist bij veel regels de Nederlandse vertaling.
Fietsenstallingen op stations uitbreiden
Na eigen onderzoek van de SP blijkt dat veel stations niet genoeg fietsenstallingen hebben. De minister gaat zelf onderzoek doen en zorgen voor uitbreiding waar nodig.
Betere informatievoorziening in treinen
Treinen worden op voorstel van de SP voorzien van informatieschermen en draadloos internet. Goede informatievoorziening is essentieel om meer mensen in het openbaar vervoer te krijgen en ook gratis internet is een extra service aan de reiziger die ertoe kan leiden dat mensen verleid worden om vaker de trein te nemen.
Nachtnet Brabant
Op voorspraak van de SP zullen de nachttreinen tussen Brabant en de Randstad ook in 2008 blijven rijden. De minister zei aanvankelijk te weinig spoorcapaciteit te hebben, maar dat was niet waar.
Ruimere openingstijden fietsenstallingen
De SP zorgde ervoor dat stationsfietsenstallingen ruimere openingstijden moesten garanderen.
Fiets-chip ontwikkeld
Met algemene stemmen is een SP-voorstel aangenomen om een landelijke standaard voor de fiets-chip te ontwikkelen en deze in Amsterdam te laten proefdraaien. Met de fiets-chip wordt het voor de politie veel makkelijker om fietsendiefstal tegen te gaan.
BELASTING EN FINANCIËN
Betere bescherming tegen frauduleuze beleggingsfondsen
Op voorstel van SP en het CDA komt er uiterlijk 1 januari 2012 een betere bescherming tegen frauduleuze beleggingsfondsen zoals Easy Life en Palm Invest. Dat zegde minister De Jager van Financiën vandaag toe bij de behandeling van een wijziging van de Wet Financieel Toezicht.
Rijke families moeten voortaan ook erfbelasting betalen
De Tweede Kamer heeft een voorstel van SP en GroenLinks aangenomen waarbij veelgebruikte manieren om erfbelasting te ontwijken worden aangepakt. Via de zogenaamde 'Edelweissroute' worden bijvoorbeeld Zwitserse bankrekeningen en andere niet op naam gestelde bezittingen zoals aandelen, jachten en villa's uit het zicht van de Belastingdienst gehouden.
Stop op gesubsidieerd beleggen in schepen voor rijkelui
De Tweede Kamer heeft een voorstel van SP-Kamerlid Farshad Bashir aangenomen om het gesubsidieerd beleggen in nieuwe schepen voor mensen die meer dan 70.000 euro verdienen te stoppen. Bashir: 'Net zoals vorig jaar rond deze tijd werd de afgelopen maand op de radio en in de kranten veel reclame gemaakt voor het investeren in scheepvaartmaastchappen. Als je op deze manier belegt kun je in beginsel meer dan je eigen inleg terug krijgen van de belastingdienst. Volstrekt ongewenst dus.'
Kamer steunt Roemer bij verbod op speculatieve transacties
De Tweede Kamer heeft een motie van SP en PvdA aangenomen die het kabinet verzoekt om, net als in Duitsland, een verbod in te stellen tegen bepaalde speculatieve transacties. De motie is een initiatief van Emile Roemer die vandaag zijn eerste Kamerdebat had als de nieuwe fractievoorzitter van de SP.
Inperking invloed activistische aandeelhouders
Op voorstel van SP-Kamerlid Ewout Irrgang is de wettelijke registratietermijn voor aandeelhouders voor een aandeelhoudersvergadering verlengt van 21 naar 28 dagen. Als gevolg daarvan is het moeilijker geworden voor activistische aandeelhouders (hedge fondsen etc.) om aandeelhoudersvergaderingen te overvallen. Ook maakt deze wijziging het moeilijker om aandelen vlak voor de aandeelhoudersvergadering uit te lenen ('stemmen met geleende aandelen'). Ook dit is een praktijk die vaak door activistische aandeelhouders wordt gebruikt.
Grotere aansprakelijkheid bestuurders BV's
Op initiatief van SP-Kamerlid Ewout Irrgang is de wettelijke aansprakelijkheid van bestuurders in besloten vennootschappen (bv's) aangescherpt. Indien bestuurders akkoord gaan met dividend uitkeringen die leiden tot een faillissement en de bestuurder dit had voorzien of redelijkerwijs had kunnen voorzien dan is de bestuurders in de wet expliciet aansprakelijk gesteld.
Minder winst voor topmannen die eigen bedrijf verkopen
SP-Kamerlid Ewout Irrgang heeft samen met PvdA-Kamerlid Paul Tang een einde gemaakt aan de beloningen voor bestuursleden die hun eigen bedrijf in de verkoop zetten. Topmanagers hielden aan de verkoop van hun bedrijf de afgelopen jaren flinke bonussen over. Irrgang en Tang hebben een eind gemaakt aan deze perverse prikkel door een wetswijziging waarin de waarde van de aandelen van deze bestuurders wordt bevroren.
Maximum aan aantal bijbanen voor bestuurders
De Tweede Kamer heeft een voorstel tot wetswijziging van SP Tweede Kamerlid Ewout Irrgang aangenomen waarin een maximum wordt er gesteld aan het aantal commissariaten bij grote bedrijven en stichtingen. Hiermee is een belangrijke stap gezet in de strijd tegen het ‘old boys network’ en in de richting van goed toezicht op het bestuur van grote bedrijven en semipublieke instellingen.
Investeren in clustermunitie verboden
Het wordt voor Nederlandse financiële instellingen verboden om te investeren in clustermunitie. De Tweede Kamer steunde een motie met die strekking van SP-Kamerlid Krista van Velzen.
NATUUR EN MILIEU
Kamer steunt SP: groen rondom woonwijken behouden
De Tweede Kamer steunt een voorstel van SP-Kamerlid Henk van Gerven om de afbraak van recreatiegroen om de stad een halt toe te roepen. Het kabinet stelt voor om veel groen in de buurt van woonwijken (zoals op Vinex-locaties) te schrappen.
Vissen niet langer gedood in zoutbaden
Er komt een einde aan de praktijk waarbij paling en meerval gedood wordt door middel van zoutbaden. De Tweede Kamer steunt een voorstel daartoe van de SP.
Meer controle en toezicht op gegaste containers
Jaarlijks komen er vele duizenden containers de Nederlandse havens binnen waarin schadelijke bestrijdingsmiddelen zitten. Die vormen een groot gezondheidsrisico voor werknemers en consumenten. De SP heeft het voor elkaar gekregen dat er strenger toezicht in de havens komt. Importeurs en afzenders worden gedwongen zorgvuldiger om te gaan met bestrijdingsmiddelen. Als de bestrijdingsmiddelen niet meer uit de container of de producten is te verwijderen moet de inhoud van de container vernietigd worden. In 2008 kreeg de SP het al voor elkaar dat ieder jaar minimaal 1000 containers gecontroleerd moesten worden op gassingen met bestrijdingsmiddelen.
Strenger toezicht op asbestsaneringen
Dankzij de SP komt er strenger toezicht op asbestsaneringen. Hiertoe worden interventieteams opgericht waarin deskundigen van diverse inspectiediensten zitten en de milieupolitie. De teams moeten gericht gaan handhaven op de vele malafide praktijken in de asbestsanering.
Verwijderingsbijdrage elektronica op nul
De verwijderingsbijdrage op elektronische apparatuur moet per direct op nul worden gezet. De Kamer steunde een voorstel van SP hiertoe. De bijdrage dient geen enkel doel meer nu de opbrengst van de verwijderingsbijdrage de kosten van verwerking van afgedankte elektronica ver overstijgt. Het is onzinnig dat mensen nog langer een verwijderingsbijdrage betalen. Het milieu wordt er niet beter van, de producenten van elektronica wel.
Verbeterde bodemsanering
De wetten en regels voor bodembescherming worden tegen het licht gehouden. Ze bieden te veel ruimte voor malafide bedrijven om te sjoemelen met vervuilde grond. Handhavers kunnen vanwege de onduidelijkheid niet goed toezien op naleving. Gevolg is dat er overal vervuilde grond terecht kan komen en dat zandwinputten volgestort kunnen worden met vervuilde grond. De SP maakte hier met succes een punt van in de Tweede Kamer.
Afvalverwerking moet milieuvriendelijker
Bij behandeling van het landelijk afvalbeheersplan is door inzet van de SP een moratorium op extra afvalverbrandingsovens afgekondigd. Afval moet wat de SP betreft zo veel mogelijk worden voorkomen. Als het dan toch ontstaat moet het worden hergebruikt of gerecycled. Verbranden is samen met storten de minst gewenste vorm van afvalverwerking.
Thermische asbestverwerking
Door asbest op een bepaalde manier te verhitten is het voorgoed onschadelijk te maken. Het 'thermisch reinigen' van asbest is een bewezen techniek, maar is nog niet beschikbaar. Onder druk van de SP is in het landelijk afvalbeheersplan geregeld dat er een verbod op het storten van asbest komt, zodra de techniek van het thermisch reinigen in Nederland operationeel is. Dan weten we zeker dat asbest voorgoed onschadelijk zal worden gemaakt.
Verplichte afgifte van scheepsafval
Schepen die de Nederlandse havens aan doen moeten voortaan al het afval dat zij aan boord hebben afgeven aan Havenontvangstinstallaties. Milieurampen als in Ivoorkust kunnen zo voorkomen worden. De SP benadrukt hierbij dat het zowel gaat om scheepsafval, ladinggebonden afval en slops. Zo kan er geen enkel misverstand meer bestaan in de haven.
Grondspeculatie tegengaan
Door speculatie stijgen de grondprijzen tot gigantische hoogten. Het gevolg hiervan is dat veel bouwplannen voor met name de sociale woningbouw worden gefrustreerd. Continu aandacht van de SP hiervoor heeft het probleem van speculatie op grond weer op de politieke agenda gekregen. Er wordt nu gekeken naar
-
Zo dan, overdrijven is ook een vak. Oké, kennelijk was er draagvlak voor een aantal initiatieven (u denkt toch echt niet dat ik alles doorneem is het wel?) Maar nu de volgende vragen:
Zijn ze geïmplementeerd? Waren ze succesvol?
Om maar eens het eerste initiatief bij de kop te pakken: Zijn de kernwapens Europa al uit?
Kom ik ineens in de brei het volgende tegen: "...SP-Kamerlid Ewout Irrgang was de winnaar van de coherentieprijs 2007. Dit is een prijs voor het Kamerlid dat zich het beste inspant voor een coherent beleid ten aanzien van ontwikkelingslanden..."
Als u iets met copy-paste doet, doe het dan wel goed...
Over claimen van succes gesproken: "...Door het indienen van een initiatiefwet in 2008 heeft de SP samen met GroenLinks, D66, de PVV en de PvdD ervoor gezorgd dat er alsnog een stemming kwam..."
Typisch gevalletje van verleden tijd: "... Lokale busbedrijven dreigden door EU-maatregelen te worden weggedrukt door buitenlandse vervoersgiganten. Het Europees Parlement steunt in 2007 het SP-voorstel om geen aanbestedingsplicht op te leggen voor het openbaar stads- en streekvervoer..."
Kennelijk overheerst bij u het gevoel dat kwantiteit de kwaliteit wel kan verhullen.
-
hahahaha Joop.
Onze liberale neo-con vroeg 3 voorbeelden, niet 928.
:-P
-
Ruud Wiemer, ma 27 december 2010 18:52
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Ruud
Joop dit is overkill, ik vermoed dat Aert voorlopig wel op apegape ligt.
-
Ik ben bang dat uw bijdrage een beetje mosterd na de maaltijd is.
-
Ginger Ted, ma 27 december 2010 16:23
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Ginger
"Of het nu gaat om gemis van sociaal-economische hervormingen, of aantasting van liberale vrijheden, ik vrees dat de conservatieve coalitie zal kunnen rekenen op steun van de SP."
"Beide verscherpen de tegenstellingen. Beide zijn conservatief, niet gericht op de toekomst. De vernieuwing zal moeten komen vanuit het midden. Het progressieve midden, waar de bruggen geslagen moeten worden en de kloof naar de volgende generatie gedicht."
Pechtold over de SP
-
Ach ja. Eloquente Pechtold.
Groot redenaar. Verkeerde aannames.
-
Jac Schmidt, ma 27 december 2010 13:57
in reactie op Ginger Ted
Reageer op Jac
Die progressieve ondernemende objectieve geesten die je voornamelijk in VVD en CDA tegenkomt spoken en massa rond in het bankwezen en berdrijfsleven.
Het zijn die figuren die bijvoorbeeld wel belastingverlaging opstrijken in goede tijden maar nooit in tijden van tegenspoed belastingverhoging accepteren.
Het gevolg is dat de 10% rijkste er goed op voor uit zijn gegaan maar de midden- en onderklasse op het niveau van 1980 zijn blijven staan.
-
"Het gevolg is dat de 10% rijkste er goed op voor uit zijn gegaan maar de midden- en onderklasse op het niveau van 1980 zijn blijven staan."
Hoe kom je daar nou toch bij? De koopkracht van de CAO-lonen is sinds 1980 met maar liefst 70% gestegen.
-
Pieter Pan, ma 27 december 2010 14:37
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Pieter
Vandaar dat het een huis nu gemiddeld 7 tot 8 jaarsalarissen kost in plaats van 4 in de jaren tachtig.
En ja Piet, ik weet dat het cbs een index hanteert waarin naar een bepaald mandje met producten voor het levensonderhoud wordt gekeken, maar de woonkosten zijn toch echt de hoofdmoot als het gaat om het betalen van rekeningen.
-
"Vandaar dat het een huis nu gemiddeld 7 tot 8 jaarsalarissen kost in plaats van 4 in de jaren tachtig."
Je haalt wat dingen door elkaar. In de jaren 80 kon je een hypotheek krijgen t.w.v. 4 jaarsalarissen.
-
Beetje flauwe vergelijking.. Zijn dat dezelfde huizen als in de jaren 80?
De huizenprijzen die gepubliceerd worden zijn nogal vreemd bepaald, het is de gemiddelde verkoopprijs. Dus als er meer mensen groter gaan wonen, dan stijgt zogenaamd de huizenprijs. Dat is natuurlijk onzin.
Als iedereen een grotere auto gaat kopen zijn auto's ansich ook niet duurder geworden.
-
maar de woonkosten zijn toch echt de hoofdmoot als het gaat om het betalen van rekeningen
Die veranderen niet of nauwelijks hoor bij een huis kopen in welke tijd dan ook.
In die jaren 80 was de rente namelijk een 10 tot 13%,zo niet meer.
En of een koper nu maandelijks veel aan rente betaalt of aan de waarde van zijn huis maakt in maandlasten niet zo veel uit.
Al is het natuurlijk wel het beste als je een huis koopt dat de rente hoog staat.
Dan loop je namelijk het minste risico om je geld kwijt te raken.
Maar dan spek je natuurlijk die vervelende banken weer.
-
Pieter Pan, ma 27 december 2010 18:10
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op Pieter
@ allen hierboven.
http://plazacasa.typepad.com/.a/6a00e553a97b33883401156f33e2a5970b-popup
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/30-12-2008/de-herengracht-index/
In tegenstelling tot velen van jullie, kan ik wel aan de hand van historisch cijfermateriaal laten zien dat ik gelijk heb.
-
"In tegenstelling tot velen van jullie, kan ik wel aan de hand van historisch cijfermateriaal laten zien dat ik gelijk heb."
Waar in die tabel staat dan enige relatie met de koopkracht of het gemiddeld jaarinkomen van de huizenkoper?
-
De reactie van Wilders op deze manifestatie is ook wel interessant:
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/284976/Wilders-Cohen-kan-beter-demonstreren-dan-debatteren.htm
Even los van de boodschap zelf (waar ik het niet mee eens ben) is dit wel een voorbeeld van hoe je een boodschap/reactie moet brengen. Kort, bondig, gevat en to-the-point. Je leest het en je weet precies wat hij bedoeld.
Waarom kan 'links' dit trucje (want dat is het, niets meer en niets minder) ook niet gewoon??? Gewoon beetje met een kwinkslag de vinger op de zere plek leggen. In een paar zinnen helder uitleggen welke keuzes men gaat maken, waar het pijn gaat doen en wie de rekening gaat betalen. Zo moeilijk is dat toch niet?
-
Cohen komt tenminste nog het podium op, dat heb ik Wilders nog niet zo gauw zien doen. Die blijft liever "veilig" debatteren in zijn vertrouwde omgeving.
-
peter h, ma 27 december 2010 13:05
in reactie op Gerald Thus
Reageer op peter
De vraag is denk ik relevanter wat meer effect heeft in ons huidige media gedre
-
peter h, ma 27 december 2010 13:08
in reactie op Gerald Thus
Reageer op peter
De vraag is meer wat nu echt zoden aan de dijk zet in het internet/televisie tijdperk: of je in 1 zin je punt kunt maken, je weet hoe je de social media, weblogs, nieuwssites weet te manipuleren, of dat je ergens een leuk verhaal weet te houden voor 50 sympatisanten in een klein rokerig zaaltje?
Ik denk dat de 'Wilders' manier veel beter werkt bij de kiezer van vandaag...
-
Jan vdH, ma 27 december 2010 13:53
in reactie op peter h
Reageer op Jan
Ik hoor liever een politicus die in meer dan 140 tekens een genuanceerd beeld kan schetsen, maar ieder het zijne natuurlijk
-
Ik ga naar deze manifestatie.
-
Doen. Je zult één van de weinigen zijn, dus ieder persoon is er één.
-
Ik hoop deze keer ook eens 'van de partij' te kunnen zijn.
M'n meisje heeft werk in de zorg en draait onregelmatige diensten. Aangezien onze twee purkies (1 en 3) niet zonder hulp kunnen en oppas in weekenden veelal een probleem is (...).
Mocht het lukken hoop ik vele jopers eindelijk eens te mogen ontmoeten.
-
Practise what you preach meneer Schouten...ik dacht dat u de handschoenen afgedaan had.
-
Joop Schouten, ma 27 december 2010 14:32
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Joop
'Practise what you preach meneer Schouten'.
Ik snap niet helemaal wat U hiermee bedoeld meneer Mielke.
----
Ik heb de handschoenen ook uit als ik de luiers verschoon en was m'n handen daarna met water zeep.
-
U bedient zich wel van hoge woorden maar nog voor puntje bij paaltje komt heeft u al een excuus om toch vooral niet te gaan, vandaar practise what you preach...
En wat die handschoenen betreft, dat zijn uw eigen woorden:
"Zoals ik eerder schreef heb ik sinds BRUIN-1 (of ASO-1) aan de macht kwam de handschoenen uitgetrokken." Joop Schouten, do 09 december 2010 08:52
"de handschoenen moeten uit want er wordt te veel beschaving uitverkocht. (Ik had ze al eerder uitgetrokken.) " Joop Schouten, do 07 oktober 2010 00:04
-
Joop Schouten, ma 27 december 2010 19:48
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Joop
Dat heb je goed onthouden en opgemerkt Henk-Jan.
: ))
Ik probeer - sinds Bruin-1 aan de macht is - zo onverbloemd en duidelijk als voor mij mogelijk is - mijn overtuigingen en kritiek te plaatsen.
Het bleek dat zalvende woorden weinig of geen effect sorteerden onder 'half-beschaafden'. (Ook wel asocialen genoemd.)
Nu wel.
-
Wat is dan dat effect dat het uittrekken van de handschoenen heeft bewerkstelligd als ik vragen mag?
-
Joop Schouten, di 28 december 2010 00:54
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Joop
Jouw reactie.
: )
-
Als dat alles is dan is het een uiterst mager resultaat :-)
Hoewel het natuurlijk wel veel relaxter reageert op dit forum als niet ieder woord gewogen hoeft te worden en de botte bijl zo af en toe ter hand genomen kan worden...
-
Ben weliswaar geen 'Joper' (meer) te noemen, maar ik denk er serieus over om te gaan, @Joop. Dus, wie weet, tot ziens in de Brakke Grond. :D
-
Joop Schouten, ma 27 december 2010 16:20
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op Joop
HA DIE JUST !!!!!
Mocht ik 'vrij' hebben hoop ik jou en alle anderen eindelijk eens persoonlijk te ontmoeten.
Ik hou je op de hoogte.
-
"Kort, bondig, gevat en to-the-point"
Hoe lang blijft het gevat om over theedrinken te beginnen? En hoe lang duurt het voordat Henk en Ingrid werkelijk iedereen de strot uitkomen met hun eeuwige gemekker?
-
peter h, ma 27 december 2010 15:04
in reactie op Piet de Geus
Reageer op peter
Het gaat me ook niet om de inhoud zoals ik al zei, maar gewoon wel de manier van communiceren. Blijkbaar spreekt het nog steeds aan gezien de peilingen...
-
"Het gaat me ook niet om de inhoud zoals ik al zei, maar gewoon wel de manier van communiceren."
Ik had het ook over de manier van communiceren: afgekloven clichés.
"Blijkbaar spreekt het nog steeds aan gezien de peilingen..."
Blijkbaar zijn er mensen die het allemaal niets kan schelen als hun maatschappelijke ongenoegen maar ongenuanceerd genoeg tot uiting komt.
-
Hoe lang blijft het gevat om over theedrinken te beginnen?
Misschien wel net zo lang als dat het thee drinken voort gaat.
-
Piet de Geus, ma 27 december 2010 16:42
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op Piet
"Misschien wel net zo lang als dat het thee drinken voort gaat."
Ach, natuurlijk. Net zoals hij problemen signaleert die een decennium terug ook al door Fortuyn werden gesignaleerd. Geen nieuwe clichés voordat de oude op zijn.
-
De paniek slaat toe.
Cohen probeert de laatste restjes oude politiek te redden. De verkiezingen zijn nakende. Onze Minister President Rutte gaf al eerder aan dat de kiezer de regeringspartijen moet belonen, en zijn stem moet geven aan de PVV en VVD en CDA.
Maar waarom die angst, waarom geloven de linkse partijen niet meer in hun eigen kracht? Waarom is men die ander in het linkse spectrum, die steeds net niet wil, nodig. Waarom kan een partij als de Pvda niet een eigen zinvolle en een aansprekende stijl ontwikkelen om daarmee de strijd in de verkiezingen aan te gaan.
Waarom die angst, waarom niet gaan voor eigen succes? Zijn de linkse partijen zo verzwakt, door gebrek aan charismatische leiders, en uitgesproken helder politiek?
Is dat voorrecht alleen maar weggelegd voor de PVV en de VVD, hebben deze partijen al het gras voor de voeten weggemaaid voor de partijen van het linkse smaldeel. In Wilders en Rutte hebben deze partijen leiders die iets uitstralen, die het gewone "publiek" duidelijk kunnen maken wat de bedoeling is.
Of zou het kunnen zijn dat men als linkse partijen zich te veel gericht heeft op de hoog opgeleiden? Dat men vergeten is dat er ook een middenklasse met uiterst gezonde denkbeelden ( Henk en Ingrid) ook een machtfactor voremen. Ze stemmen nu in ieder geval en worden weer politiek bewust.
Schijnbaar is een hoogopgeleide "beter" In de politiek. We zagen het tegendeel in de debatten met de super hoogopgeleide Balkenende, met Wilders. Balkenende was daar niet tegen op gewassen en verloor.
Is de noodzaak om samen te gaan zo groot, dat men daarvoor het eigen gezicht moet inleveren? DAAR zit namelijk de achilleshiel van dit voostel van Cohen. Het zijn allemaal "Egootjes" die niets willen inleveren van het eigen. Bang zijn voor de overheersing van de Pvda , middels Cohen. Het is het onderling wantrouwen, die deze poging zal laten mislukken.
Maar worden weer bijeengedreven door de PVV, het beest dat maar blijft groeien en bloeien, ondanks demonisering en criminalisering.
De PVV in de polls groeiend van 24 tot 35 zetels, gemeten naar bezetting in de tweede kamer.
De nieuwe politiek beheerst door de PVV en VVD zullen het politieke aanzicht van dit land veranderen. Het is aan de partijen aan de linker zijde om te voorkomen dat het een slachtveld wordt. Gewoon om met aansprekende leiders en aan aanspraakmakende items te komen.
Het is de dood of de gladiolen!
-
Toch ziet u dat een beetje verkeerd. De PVV doet ongeveer 26 zetels in de peilingen. De VVD zit omstreeks de 35 zetels, dat dan weer wel.
-
- bromberen -, ma 27 december 2010 13:54
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op -
ER staat ook van 24 tot 35 zetels, de VVD doet van 31 tot 38 zetels. allebei groeiend in hun aanhang. Dat is de statische tendens.
-
YggY ..., ma 27 december 2010 14:08
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Statistiek is de wetenschap, de methodiek en de techniek van het verzamelen, bewerken, interpreteren en presenteren van gegevens. Het is een onderdeel van de wiskunde.
===========================
Van Wikipedia.
Met name wijs ik even op gegevens en peilingen en dat zijn geen feiten, dat zijn verwachtingen of veronderstellingen gebaseerd op fictieve getallen.
Peilingen hebben dus niets van doen met statistiek maar meer met koffiedik, theebladeren of glazen bol.
-
Ow...
Leg mij dat eens uit? Een enquête is geen statistische techniek? Representatieve steekproeven evenmin? Of gewoon een steekproef? Is dat geen statistisch begrip?
Hoera, Yggy heeft de wetenschap opnieuw inhoud gegeven. Leest u meteen even in de Wikipedia wat "opiniepeiling" betekent?
-
YggY ..., ma 27 december 2010 15:20
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op YggY
Hoera, Yggy heeft de wetenschap opnieuw inhoud gegeven.
=======================
U bedient zich de laatste tijd wat meer dan anders van het "Argumentum ad hominem" wat, als ik me goed herinner, u nogal tegenstond als het tegen u werd gebruikt.
Niet meer doen dus
-
- bromberen -, ma 27 december 2010 16:11
in reactie op YggY ...
Reageer op -
Iggy voelt tegenargumentatie direct al een persoonlijke aanval. ?????
-
- bromberen -, ma 27 december 2010 16:28
in reactie op YggY ...
Reageer op -
Aktie..??
Christen Unie heeft op die dag een andere agenda, en D66 voelt niet zoveel voor de Pvda , Groen links wil een fusie met D66. Dan wordt de spoeling wel erg dun.
Hebben we eindelijk een regering die de problemen aanpakt waar ze behoren worden aangepakt. De regering geeft teveel uit en wel met bedragen van 100.000.000 Euro per dag.
We konden ons nog herinneren dat oppositie partijen de vorige regering kans gaven op te regeren. De herinnering aan Mark Rutte, zijjn uitspraak "dat men een broedende kip " met rust moet laten is een bevlogen uitspraak, waarvan Cohen schijnbaar nog nooit gehoord heeft.
Geef de anderen ook een kans, ga niet mee met het negativisme in het linker smaldeel, kom eens met nieuwe argumenten, kom nu eens met een nieuw politiek item. Een positief item, die voor mensen nut en voordeel heeft, popilistisch. Gericht op de mensen en die mensen kunnen begrijpen en ook graag willen.
Gelet op de andere deelnemers zal deze demonstratie een negatief teneur hebben, en zal geen optimisme uitstralen, alleen gejank hoeveel de betrokken partijen wel niet moeten inleveren. Er moet heftig bezuinigd worden, 18 miljard in de overheidsuitgaven, dan zal iedereen een zijn steentje moeten bijdragen op lands administratie op orde te krijgen.
Maar gelet op de voortekenen is dit de volgende mislukking. De andere partijen willen iets anders, fusie om samen meer zetels binnen te halen onder gelijkluidende noemer. Gewoon om van de versnippering van deze tijd af te zijn.
Dit alles om meer tegenwicht te kunnen bieden tegen de PVV en VVD.
Maar of dat lukt?
-
Ruud Wiemer, ma 27 december 2010 19:00
in reactie op - bromberen -
Reageer op Ruud
[...De herinnering aan Mark Rutte, zijjn uitspraak "dat men een broedende kip...]
Rutte is een broedende struisvogel.
-
Het begint te wennen, zal ik maar zeggen. En bovendien was dit echt een inkoppertje, zoiets laat ik niet aan mij voorbij gaan.
-
Wat grappig dat koffiedik kijken een verplicht vak is in het eerste jaar van een HELE hoop universitaire studies.... en dat vele studenten nog steeds van schrik in de broek piesen als je heel zachtjes "SPSS" in hun oor fluistert....
Maar als echte socialist geloof u natuurlijk ook niet universiteiten, nietwaar? Allemaal intellectueel genneuzel om den werkende man te onderdrukken.
-
YggY ..., ma 27 december 2010 15:27
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op YggY
Wat grappig dat koffiedik kijken een verplicht vak is in het eerste jaar van een HELE hoop universitaire studies.
======================
Ik geloof niet dat het door de wetenschap in dank wordt afgenomen wat door u hier wordt gesteld.
U beweert namelijk dat een wetenschapper, wetenschapper wordt door aannames en veronderstellingen en niet door feiten en door conclusies als "zou best wel eens kunnen".
Je kunt statistiek gebruiken om peilingen te doen en er conclusies aan verbinden maar je kunt de uitkomsten daarvan niet benoemen als statistiek, want de interpretatie van de peilingen overstijgt echt niet het niveau van koffie-dik-kijken of thee-bladeren loeren.
-
- bromberen -, ma 27 december 2010 14:47
in reactie op YggY ...
Reageer op -
Het is maar wat jezelf met deze gegevens wilt doen. Hetzelfde kun je ook toepassen op het CBS. Maar hier wordt door de regering wel beleid op gebaseerd.
Daarom wordt er ook waarde aan de statische gegevens welke de plaats aangeven van politieke partijen, verlies of winnen, of gelijk blijvend., beleid gekoppeld.
PVV van 24 tot 35 VVD van 31 tot 38, CDA van 16 tot 32, ligt stijgend gelijkblijvend, Pvda van 30 tot 14 zetels. ( tendens dalende aanhang)
-
El Che, ma 27 december 2010 15:04
in reactie op - bromberen -
Reageer op El
"Dat is de statische tendens."
"statische"Dus het staat stil?
-
Het is de situatie die al enige tijd aanhoudt, zich stabiliseert. Dit gebeurt al gedurende ZES jaar.
Hier is dus sprake van een statische groei. DE PVV Van 1 zetel naar 9 van 9 naar 24 zetels en nu in de polls van 24 naar 35 zetels.
Zo zie je maar weer....
-
De PvdA kan beter erkennen dat ze de laatste pakweg 20 jaar verkeerd heeft gezeten door de rechtse agenda uit te voeren. Die partij is echt de weg volkomen kwijt geraakt. Als dat niet erkend wordt, zal het niks meer worden. Men is daar vergeten waarvoor en waarom de SDAP en haar opvolger PvdA ooit opgericht zijn. Een links en dus progressief programma gebaseerd op de gemeenschap en solidariteit, zonder het individu uit het oog te verliezen, zie ik daar nog niet geschreven worden. Goed gefundeerde inzichten over onze staatsinrichting, wat de rol van de staat is, welke diensten niet in privéhanden zouden mogen zijn en welke daar juist thuishoren, de rol van kunsten, wetenschappen en onderwijs (en de fnuikende rol in de laatste van de godsdienst) zijn daar ook zeer ver weg.
Ik ben bang dat de conservatieve rechtse alliantie zó blij is (voor de zoveelste keer!) weer aan de macht te zijn, dat ze er heel veel voor over hebben om met minimale 'resultaten' toch aan de macht te blijven. Als dat maar lang genoeg duurt, dan kunnen ze toch nog heel wat afbreken en valt er na afloop vreselijk veel te repareren.
De PvdA zou er goed aan doen na te gaan denken over het bestaansrecht van de partij en als men tot de conclusie komt dat die er is, hoe zij de wederopbouw denken te gaan aanpakken. Overigens is de PvdA niet de enige partij die over haar bestaansrecht zou moeten nadenken. Het zelfde geldt voor de VVD, die al tientallen jaren niet liberaal meer is maar heel ordinair aartsconservatief cq 'neoliberaal' en het CDA kan zich maar beter direct opheffen. Partijvorming op grond van godsdienst heeft zich echt wel overleefd (al heel lang trouwens; hetzelfde geldt uiteraard voor de minirelipartijen). Ondanks alle leugenachtig gezever over het overwicht van links en de vuilspuiterij in die richting, zijn wij altijd een armetierig rechts landje geweest waarin benepenheid, eigenbelang, afgeven op kunsten en wetenschappen, etc. de boventoon gevoerd hebben. Elke poging om uit dat moeras te komen zou moeten worden aangemoedigd. Het cliché 'elk land krijgt de regering die het verdient' gaat ook hier op: met deze minkukels zakken we nog wat dieper in dat moeras.
-
Een links en dus progressief programma... Zo progressief is dat linkse programma van de PvdA sinds het einde van de jaren 70 niet meer hoor. Als je al 30 jaar probeert iets te veranderen, loop je inmiddels hopeloos achter.
-
Tom Meijer, ma 27 december 2010 12:38
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Tom
Schrijf ik dat dan niet?
-
Dat schrijft u inderdaad en daarom vraag ik mij af waarom u links DUS progressief durft te schrijven. Ik vind bijvoorbeeld het terugdraaien van allerlei cultuursubsidies heel erg progressief van de huidige regering. Probeer die heilige huisjes maar eens af te breken.
-
Tom Meijer, ma 27 december 2010 15:27
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Tom
Dat doe ik natuurlijk omdat het zo is. Niet meer en niet minder. Rigoreus subsidies afschaffen is erg dom en allesbehalve progressief en/of links. Dat willen rechtse mensen wel zo voorkomen maar dat is gewoon leugenachtig, een omkering van waarden en het je toeëigenen van een positief etiket. Daarmee is niet gezegd dat alle subsidies goed zijn, uiteraard niet, er mag best gekeken worden of bepaalde subsidies (nog) terecht zijn. Een subsidie die niet meer gegeven wordt zal echter geen bezuiniging mogen zijn. Het budget voor de kunst kan zeker niet omlaag, althans niet proportioneel meer dan bij andere te bezuinigen posten. Wij slaan als land toch al een modderfiguur (evenals op wetenschappelijk terrein trouwens) als het om financiering van deze zaken gaat. Beschamend.
Het voorstellen dat kunst(subsidie) een 'linkse hobby' zou zijn vind ik walgelijk. Het zodanig voorstellen dat dit een 'linkse hobby' zou zijn vind ik een voorbeeld van een rechtse hobby.
-
"...omdat het zo is..."
Nuf said, einde discussie.
-
Tom Meijer, ma 27 december 2010 17:19
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Tom
Ja sorry hoor, ik kan het ook niet helpen dat zaken zijn zoals ze zijn.
-
Is dat een politieke realiteit of een wensdroom?
-
Isis Maät, ma 27 december 2010 13:16
in reactie op Tom Meijer
Reageer op Isis
"Ondanks alle leugenachtig gezever over het overwicht van links en de vuilspuiterij in die richting, zijn wij altijd een armetierig rechts landje geweest waarin benepenheid, eigenbelang, afgeven op kunsten en wetenschappen, etc. de boventoon gevoerd hebben."
---------------------------------
Ik heb deze zin er speciaal uitgehaald omdat ik het daarmee zoooooo eens ben. Het enige dat links altijd kon doen, was aanschuiven bij de liberalen of christenen in eeen coalitie en heel veel water bij de wijn doen. Het kabinet Kok/Zalm was een dieptepunt met een onverkwikkelijke neoliberale politiek.
-
Tom Meijer, ma 27 december 2010 15:29
in reactie op Isis Maät
Reageer op Tom
Wat was het alternatief in dit coalitielandje anders dan 'aanschuiven''?
-
Tom Meijer, ma 27 december 2010 15:39
in reactie op Isis Maät
Reageer op Tom
Het eerste paarse kabinet was in bepaald opzicht een verademing na zoveel jaren christelijke 'overheersing'. Het werd hoog tijd de bezem er door te halen. Er waren n.m.m. twee problemen. De grootste vergissing van de PvdA was de neoliberale politiek uit te voeren. Het was heel slim van de VVD om dat samen met de PvdA te doen, die laatste partij werd daardoor voor lange tijd gecorrumpeerd. Hoewel de PvdA nooit erg links geweest was, ook niet onder Den Uyl, was het daarna over en uit. Het tweede punt is dat de anti-confessionele politiek lang niet ver genoeg doorgevoerd werd. We zitten nu nog met allerlei christelijke fremdkörpers in onze grondwet en wetgeving. Dus hoewel ik aanvankelijk blij was dat het CDA eindelijk in de oppositie kwam, ben ik met het eindresultaat van drie paarse kabinetten niet bepaald opgetogen. Inderdaad een dieptepunt. Er was al veel te repareren, er komt nu nog meer bij. Werk zat straks voor een progressieve linkse combinatie.
-
We need jobs not a job.
-
YggY ..., ma 27 december 2010 12:25
in reactie op Ginger Ted
Reageer op YggY
Wat een ongelooflijk komische opmerking
Schuddebuiken in het kwadraat.
Ik kom echt niet meer bij
-
Fijn deze oproep en ik zal er zeker gehoor aangeven. Aangezien er in mijn provincie geen enkele pacifistische socialistische partij meedoet ga ik in het geheel niet.
Met de deelname van de huidige partijen ga ik namelijk het anarchistische standpunt hullen: "als vekiezingen werkelijk veranderingen zouden brengen, dan waren ze al lang verboden geweest."
-
Prima initiatief.
Links moet maar in zijn hok en zijn zonden overzien, is denk ik wel een samenvatting van de commentaren van de rechts-stemmers tot nu toe.
Tja, ze willen er op rechts ook maar niet aan wennen dat er mensen echt tegen dit kabinet zijn om wat ze uitdragen.
Toch is dat zo, er zijn mensen tégen de boodschap van dit kabinet.
Of dat er genoeg blijken te zijn op dit moment weet ik niet.
Als ik naar het grote voorbeeld van dit kabinet kijk: Amerika, dan heb ik mijn twijfels.
Maar.... niet geschoten is altijd mis, dus ik juich dit initiatief van de PvdA dan ook van harte toe!!
Kijken of Pechtold met zijn grote mond nu kiest voor partijbelang of landsbelang.
-
Marc Kaptijn, ma 27 december 2010 13:07
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Marc
Het wordt tijd voor de PvdA om de ideologische veren die het onder Wim Kok heeft afgeschud weer op te rapen. De koers van individualisatie, privatisering en uitbesteden van essentiële overheidstaken aan het bedrijfsleven heeft de langste tijd gehad, en kapitalisme in de huidige vorm is door de obsessie over geld en economische groei simpelweg onhoudbaar. Er moet naar oplossingen gezocht worden om de economie rechtvaardiger, socialer maar ook innovatiever én duurzaam te maken. De oplossing zit volgens mij in een harmonieuze samenwerking tussen de overheid en de burger, in de balans tussen het vrije individu die alle mogelijkheden krijgt om zich binnen het sociale frame van de maatschappij te ontplooien.
De PvdA heeft de potentie als grootste en oudste progressieve partij de verschillende vleugels (zowel de traditionele arbeiders-vleugel als de moderne liberale vleugel) van de progressieve beweging te binden, maar dat kan zij alleen als zij met een positief en overtuigend verhaal komt. Alleen dat zal het geneuzel en bangmakerij van de rechtse populisten kunnen neutraliseren. Het wordt tijd voor de progressieve beweging om zichzelf opnieuw te ontdekken! Mij lijkt die 16e januari een prima begin hiervoor!
-
Tom Meijer, ma 27 december 2010 15:45
in reactie op Marc Kaptijn
Reageer op Tom
Met het eerste deel ben ik het eens. Bij het tweede deel heb ik mijn twijfels. Er is meer voor nodig om de zaak in beweging te zetten. In ieder geval zal links de omkering van waarden waar rechts zo op hamert, terug moeten draaien. Links moet meer en luider hameren en de formuleringen terugnemen die het ontstolen is.
-
Mees ., ma 27 december 2010 13:52
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Mees
Rechts kan zijn handen niet wassen in onschuld,Wilders ook niet,Wilders is jarenlang onderdeel geweest van een partij die regeringsverantwoordelijkheid heeft gedragen en er voor heeft gezorgd dat we zijn waar we zijn.
Als hij kritiek heeft op hoe het nu is is hij daar zelf medeverantwoordelijk voor.
Vanaf 1967 tot heden heeft het
CDA 36 jaar geregeerd
De VVD 30 jaar
En de PvdA 21 jaar
-
El Che, ma 27 december 2010 14:34
in reactie op Mees .
Reageer op El
Wilders werd in 1989 lid van de VVD. Hij bleef daar 15 jaar lid van. 15 jaar, dan kun je gerust stellen dat je je wel geconformeerd hebt met het VVD beleid. Ook zijn schoppen tegen de islam was geen probleem binnen de VVD. Het werd pas een probleem nadat wilders, ondanks waarschuwingen door ging met het beledigen van Saoedi Arabie, door het land telkens mede aan te wijzen als as van het kwaad. Dat gaf een probleem bij de opdrachtgevers (de bedrijven) van de VVD. Je bijt tenslotte niet in de hand die je voert.
-
Kunt u mij het causale verband uitleggen tussen de hoeveelheid jaren die een partij in de regering zit en de kwaliteit van het gevoerde beleid?
-
Een gebouw slopen gaat sneller dan opbouwen.
Oftewel een kortere regeerperiode van de PvdA afbraak is al voldoende om 30 jaar VVD opbouw teniet te doen.
-
Tom Meijer, ma 27 december 2010 15:17
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Tom
Naar Amerika moet dus sowieso nooit gekeken worden. Een zeer onbeschaafd land.
-
D66 reageerde eerder terughoudend op plannen van samenwerking. “Ik deel niet de wens van een gezamenlijk programma", aldus Alexander Pechtold vorige week.
"Niet alleen het kabinet, maar ook een deel van de oppositie is conservatief. Daar reken ik de SP toe en een groot deel van de PvdA.”
Bron: http://www.nu.nl/politiek/2410465/pvda-nodigt-partijen-progressieve-manifestatie.html
'Sociaal Nederland' kan het ook af zonder deze 'dogmatisch Neoliberale (dus conservatieve) partij.
-
Eline W, ma 27 december 2010 13:17
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Eline
Je kan je afvragen of een samenwerking met D66 erbij nou daadwerkelijk meer stemmen bij de regeringspartijen vandaan haalt. D66 moet teleurgestelde VVDers aanspreken, die groep zal als D66 in een te links samenwerkingsverband stapt geen andere oplossing zien dan op de VVD stemmen. D66 erbuiten houden zal wel eens beter kunnen zijn voor ons allen.
-
Zo had ik het nog niet bekeken Eline.
Het klinkt meer dan plausibel.
: )
-
Goede analyse. Vanuit D66 gezien kan een samenwerking nooit verder gaan dat t/m de helft van de PvdA. Daarna verdwijnt het progressieve en neemt het resultaat alleen maar af.
Vanaf de uiterste flank kan de samenwerking overigens ook niet verder gaan dan halverwege de PvdA, maar dan net weer de andere helft. Anders verwatert het klassieke conservatief-linkse weer.
Alle pogingen om alles links van het kabinet op een hoop te gooien werken alleen maar averechts en helpen het kabinet nog sterker in het zadel. Er is eigenlijk maar 1 partij die er baat bij heeft om dat te laten gebeuren: de PvdA die innerlijk zo verdeeld is dat ze om niet in blokken uiteen te vallen voortdurend moet schipperen tussen conservatief-links en progressief.
-
Tom Meijer, ma 27 december 2010 15:50
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Tom
U doet aan omkering van waarden. U verwisselt conservatief met progressief en dat het vervuiling van het debat.
-
Tom Meijer, ma 27 december 2010 16:10
in reactie op Tom Meijer
Reageer op Tom
het moet natuurlijk heet zijn
-
Jij bent vast zo'n grappenmaker die zich ooit progressief noemde en daar maar geen afscheid van kan nemen.
-
Tom Meijer, ma 27 december 2010 19:14
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Tom
Ach, wat een originele reactie! En wat een niveau! Ga zo door.
-
Ik ga er erg ver in om mensen op hun niveau te beantwoorden, dus inderdaad: soms ga ik even op de hurken. Maar had je inhoudelijk ook nog iets te melden?
-
--> Het kabinet moet weten dat er een breed front is tegen dat beleid," zegt Cohen maandag in de Volkskrant. "Zo doen we dat niet in Nederland. Het kan anders
-
Cohen is over een jaar uit de politiek. Let maar op.
-
Mees ., ma 27 december 2010 14:06
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Mees
Denk dat u zich daarin lelijk vergist....mensen die hem kennen uit zijn studietijd zeggen dat hij een doorbijter is en het nooit af laat weten,wat er ook voor zijn voeten komt.
-
Ik zie hem graag nog even doorgaan, PVDA richting de nul zetels!
Yes we Cohen!
-
Liever niet, laat Cohen nog maar even spartelen en dan kan de PVDA na de interne stammen strijd echt fuseren met GL/D66/SP/VVD.
-
Niet geschoten is altijd mis.
-
Wat zal de gemiddelde VVD'er gaan doen als Cohen ze oproept niet op een rechtse partij te gaan stemmen? Er braaf achteraan hobbelen, of even eraan herrinerd worden waarom hij/zij ook alweer op de VVD stemde en niet op de PvdA?
-
Mees ., ma 27 december 2010 11:39
in reactie op carbinol .
Reageer op Mees
De eenderde achterban van het CDA die tegen heeft gestemd op het congres van het CDA is in ieder geval al veel en veel groter geworden.
Dus blijf lekker dromen.
-
Hoeveel groter is die dan geworden?
-
En waar baseer je dat op? Dit kabinet staat in de peilingen al geruime tijd op ±80 zetels. Niks wijst erop dat rechtse kiezers van plan zijn over te stappen op linkse partijen, ook het aandeel CDA´ers dat overweegt links te stemmen is niet aanwijsbaar gegroeid, althans ik heb nog geen enquetes gelezen waaruit blijkt dat de tegenstemmende 32% (?) drastisch omhoog is geschoten.
-
Er gloort er licht aan de horizon.
Ik voorspel een ieder dat dit gaat lukken.
In vele gesprekken met diverse kennissen, vrienden en familie van alle leeftijden, achtergronden en gezindten beseft men wat er op het spel staat (...).
Veruit de meeste, zélfs zogenaamde liberalen, hebben zware kritiek op Bruin-1 en vinden de kaalslag veel te ver gaan.
-
peter h, ma 27 december 2010 11:25
in reactie op Joop Schouten
Reageer op peter
Blijkbaar heb ik dan een andere kennissenkring...
Ik merk juist dat men het ook wel verfrissend vind, zeker na toch dat ruziekabinet van Bos en Balkenende. De maatregelen zijn niet altijd even onomstreden maar niemand voelt echt een alternatief op dit moment.
-
Arie Roos, ma 27 december 2010 18:32
in reactie op peter h
Reageer op Arie
Blijkbaar heb ik ook een andere kennissenkring ...
De meeste mensen die ik ken zijn echt heel erg boos over het huidige beleid. En daar zitten ook (inmiddels ex-) VVD stemmers tussen.
-
Hoeveel zijn het er, als ik vragen mag? Vier? Achtendertig? Hondertzevenentwintig? In mijn kennissenkring kom ik namelijk juist linkse mensen tegen die exact andersom redeneren.
Vreemd, erg vreemd.
-
Aanvulling:
MET DE KONT TEGEN DE KRIBBE
(Column van Nine Kooiman)
Veel mensen lezen deze dagen weer eens het beroemdste geboorteverhaal aller tijden. Ikzelf vier de kerst met een ontbijt van beschuit met blauwe muisjes. Het verhaal van de geboorte van Jezus, of je dat nu letterlijk of figuurlijk leest, is voor veel mensen een bron van hoop voor een betere toekomst. Het is het verhaal van barmhartigheid, warmte en liefde voor het kind.
Vandaag de dag worden kinderen misschien niet meer in een stal geboren, maar soms nog wel onder erbarmelijke omstandigheden. Eén op de elf kinderen groeit op in armoede. Ga maar eens na in de schoolklas van je kinderen. Gemiddeld vind je in iedere klas drie kinderen die thuis in moeilijke omstandigheden opgroeien. De kloof tussen arm en rijk wordt steeds groter; sociale uitsluiting ligt op de loer.
Het kabinet, ondertussen, biedt kinderen geen extra kansen maar gooit de kont tegen de kribbe. Geen goud, wierook of mirre maar bezuinigingen en kortingen vallen hen ten deel. Zo snijdt minister Kamp fors in de kinderopvang. Hij verlaagt ook de bijstand en kort op de aanvullende ouderkorting voor alleenstaanden. Heb je al niks, dan zorgt dit kabinet ervoor dat je het met nog minder moet doen.
Hetzelfde geldt voor Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten. Zij snijdt fors in de jeugdzorg en wil dat ouders geld betalen wanneer hun kind uit huis geplaatst is. Dat lijkt mij een bonus op het onder de pet houden van problemen. Minister Van Bijsterveldt bezuinigt 300 miljoen euro op kwetsbare kinderen in het onderwijs. Een beetje meer barmhartigheid zou hier toch op zijn plaats zijn.
Rutte, Verhagen en Wilders: ze komen met lege handen bij kinderen die juist een hart onder de riem nodig hebben. De drie wijzen: wat staan ze in hun hemd.
Bron:
http://www.sp.nl/columns/556
Alleen al om deze schandalige feiten zou dit kabinet moeten OpRutten.
-
jan pietersen, ma 27 december 2010 12:02
in reactie op Joop Schouten
Reageer op jan
Ouders zijn verantwoordelijk voor de opvoeding van de kinderen die ze bewust op deze aarde zetten. Als ze dat financieel niet aankunnen moeten ze een andere keuze maken.
Het kabinet is geen Kerk of een Leger des Heils die alle zwakke gevallen opvangt. Dat doet de maatschappij.
Het kabinet schept omstandigheden die voor Nederland het beste zijn om de toekomst aan te kunnen.
-
?
' Ouders zijn verantwoordelijk voor de opvoeding van de kinderen die ze bewust op deze aarde zetten.'
Klopt.
---
'...Als ze dat financieel niet aankunnen moeten ze een andere keuze maken....'
Het is niet aan jou te vertellen waarom mensen wel of niet kinderen zouden mogen krijgen.
De neoliberale afnijppolitiek is er debet aan dat veruit de meeste mensen het financieel voor de kiezen hebben gekregen.
---
'...Het kabinet is geen Kerk of een Leger des Heils die alle zwakke gevallen opvangt. Dat doet de maatschappij....'
Bruin-1 verdient de naam 'kabinet' niet. Het zijn kille asociale machtspolitici.
Een kabinet zou de gehele maatschappij moeten vertegenwoordigen. Niet slechts 'die 10% uitvreters aan de top'.
Een regering is geen bedrijf.
---
'...Het kabinet schept omstandigheden die voor Nederland het beste zijn om de toekomst aan te kunnen....'
Het is mede te danken aan de conservatieve neoliberale dogmatiek te danken dat we in de eerste plaats in de financiële nesten zijn gewerkt. Dit kabinet is nog meer van hetzelfde.
Een kans op een betere toekomst is onder Bruin-1 uitgesloten.
-
jan pietersen, ma 27 december 2010 13:48
in reactie op Joop Schouten
Reageer op jan
Begrijp ik je nu goed dat dit kabinet in jouw ogen de schuld is van de crisis die onder het vorige kabinet met de PvdA erin in 2008/2009 de kop opstak? En waarvan de leider van de PvdA toen er maatregelen moesten worden genomen om de effecten van de crisis te beheersen begin 2010 de kuierlatten nam?
-
Arie Roos, di 28 december 2010 10:39
in reactie op jan pietersen
Reageer op Arie
[Begrijp ik je nu goed dat dit kabinet in jouw ogen de schuld is van de crisis die onder het vorige kabinet met de PvdA erin in 2008/2009 de kop opstak? ]
Lees nu nog eens goed wat Joop Schouten zegt:
"Het is mede te danken aan de conservatieve neoliberale dogmatiek te danken dat we in de eerste plaats in de financiële nesten zijn gewerkt. Dit kabinet is nog meer van hetzelfde. "
Hier staat dus letterlijk, dat de crisis te danken is aan een bepaalde ideologie/dogmatiek. Verder staat er, dat het huidige kabinet volgens dezelfde dogmatiek werkt. Er staat dus niet, dat de crisis te danken is aan het kabinet Balkenende IV. Waarom maak jij dat er dan wel van ? Heb je het gewoon niet goed gelezen ?
-
En dat laatste kabinet met de PvdA heeft daar dus niets aan veranderd?
-
Arie Roos, di 28 december 2010 13:56
in reactie op jan pietersen
Reageer op Arie
[En dat laatste kabinet met de PvdA heeft daar dus niets aan veranderd? ]
Wat had het laatste CDA/PvdA/CU kabinet, onder CDA premier Balkenende, daaraan kunnen veranderen ?
De crisis is een wereldwijd verschijnsel, het getuigt van ongekende arrogantie en zelfoverschatting om te denken dat een socialistische partij in een klein land als Nederland, die ook nog eens in een coalitie zit met een grotere conservatieve partij, daar substantieel iets aan zou kunnen veranderen.
-
Een kabinet zou de gehele maatschappij moeten vertegenwoordigen. Niet slechts 'die 10% uitvreters aan de top'.
En hoe ziet dat kabinet er dan uit?
-
Nee Jan. Ik zie het iets complexer. Het is de huidige internationale op neoliberalisme gestoelde economie: (winstmaximalisatie, hebzucht ondersteund door het niet te onderschatten 'old boys network', die paar procent machthebbers die praktisch alle productiemiddelen in handen hebben) die debet is aan de huidige malaise.
De conservatieve aanhangers (uit verschillende partijen) in de Nederlandse politiek varen graag in het kielzog van deze 'internationale handelsgeesten' en denkt daar de vruchten van te plukken.
Ondanks misschien goedbedoelde verdragen en regelgeving zie ik de stuurlui in de kajuit als club piraten.
Er is allang bekend dat de huidige neoliberale economische handelwijze op lange termijn schipbreuk leidt.
Het is de aanhangers van neoliberalisme zwaar aan te rekenen deze feiten onder het tapijt te vegen met onzin, halve waarheden en goochelwoorden.
Wat mij betreft komt er een wereldwijd verbod op deze misleidende dogma's met zware gevangenisstraffen in het vooruitzicht.
Misschien denk je dat het wel meevalt?
Forget it... Er hangt nog een 600 biljoen dollar aan derivaten-schuld boven de wereldmarkten.
Daarnaast heeft de Chinese regering Europa financieel bij de ballen omdat dit totalitaire regime een onevenredig groot deel Euro's in bezit heeft. Hoeveel is niet precies duidelijk. Maar dat de angst onder financiële deskundigen (...) zit er goed in.
-
jan pietersen, ma 27 december 2010 14:30
in reactie op Joop Schouten
Reageer op jan
En deze manifestatie gaat dat allemaal oplossen?
-
Weet ik veel...
Maar met niets doen bereik je zeker niets.
-
Corr.: Maar de angst onder financiële deskundigen (...) zit er goed in.
-
jan pietersen, ma 27 december 2010 14:49
in reactie op Joop Schouten
Reageer op jan
De grootste zaal in de Brakke Grond is goed voor 500 personen. Is dat niet een beetje ieletjes voor zo'n grote manifestatie?
-
Is dat zo?
Dan breken ze de muren maar af...
; )
-
Ruud Wiemer, di 28 december 2010 16:57
in reactie op jan pietersen
Reageer op Ruud
[...De grootste zaal in de Brakke Grond is goed voor 500 personen. Is dat niet een beetje ieletjes voor zo'n grote manifestatie?...]
Er zijn vier zalen, dus even bij elkaar optellen is toch niet zo moeilijk?
-
grappig Joop..... zo'n ecomonie hebben we al een jaar of honderdvijftig (als het niet meer is, VOC enzo). Kijk eens naar de kindersterftecijfers, levensverwachtingen, vrij besteedbare inkomens, happiness meters, educatie niveau's, etc. etc. etc. etc. vanaf eind 18de eeuw.
-
Tom Meijer, ma 27 december 2010 22:32
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Tom
Hm, happiness meters in de 18e eeuw?
-
"Ouders zijn verantwoordelijk voor de opvoeding van de kinderen die ze bewust op deze aarde zetten. Als ze dat financieel niet aankunnen moeten ze een andere keuze maken.
Het kabinet is geen Kerk of een Leger des Heils die alle zwakke gevallen opvangt. Dat doet de maatschappij."
Euh...
In landen met a-sociaal beleid krijgen mensen meer kinderen.
Deze kinderen zorgen dan voor de oude dag van hun ouders.
Als er geen werk of scholing voor deze kinderen is dan gaan ze stelen.
En je kunt ze niet uitzetten want ze hebben maar 1 paspoort, opsluiten kost ook bakken met geld.
Maar experts zien dat landen met familie planning meer welvaart hebben. Landen als China doen het goed juist omdat ze zich matigen.
Echter te weinig kinderen geven ook weinig toekomst, er zal toch iemand straks jou kont moeten vegen als je dat zelf niet meer kan.
En er zal straks iemand geld in het AOW potje moeten stoppen.
"Het kabinet schept omstandigheden die voor Nederland het beste zijn om de toekomst aan te kunnen. "
Ja dat zou een kabinet moeten doen, en dat doet dit kabinet niet. Ergo; het is een slecht kabinet dat we snel moeten vervangen met een goed kabinet. Maar dat is idd een groot probleem. Want we hebben op dit moment eigenlijk alleen maar boekhoudertjes in de politiek.
-
What you click is what you get
-
Wishful thinking.
-
Ook dat...
-
jan pietersen, ma 27 december 2010 11:55
in reactie op Joop Schouten
Reageer op jan
En dat al na 2 maanden. Dat wordt wat als het kabinet 4 jaar aan de macht is. Dan stemt er niemand meer op hen. Dat wordt de revival van links.
-
Jac Schmidt, ma 27 december 2010 12:02
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jac
Joop ik denk dat we nog een lange winter voor de boeg hebben.
Gezien de huidige rechtse wind die er bij Groenlinks en D66 waait zie ik onoverbrugbare verschillen tussen enerzijds de SP en anderzijds de liberale koers die D66 en Groenlinks varen.
Kijk maar wat er in de Eerste Kamer is gebeurd t.a.v. die BTW verhoging.
D66 en CU stemden braaf met de regeringsfracties mee toen het er op aan kwam.
Ik denk dat de PvdA eerst zelf maar eens een nieuwe koers moet uitzetten. Dit lijkt me op korte termijn een hopeloze taak gezien de verdeeld binnen de PvdA.
Het liberale smaldeel in de partij heeft nog steeds een meerderheid. Het wachten is op een nieuwe generatie PvdAers.
-
U gaat me toch niet vertellen dat de PvdA nu ook al een liberale stroming kent? Het wordt nog mode.
-
Ik zie het iets positiever in Jac.
Erger dan de politiek nu is lijkt me haast onmogelijk (...).
Ik denk dat we op een keerpunt zijn belandt.
We zullen moeten afwachten wie het gelijk aan z'n kant krijgt.
; )
-
Jac Schmidt, ma 27 december 2010 13:48
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jac
Oké, laten we optimistisch blijven. Je hebt gelijk erger dan nu kan het niet.
-
; )
-
"PvdA, GroenLinks, D66 en SP vormen breed front tegen kabinetsformatie"
Dat is dubbel fout. Het heeft uiteraard geen enkele zin om een front te vormen tegen de kabinetsformatie, want voor wie het is ontgaan: die is al lang afgerond.
Bovendien heeft D66 nog helemaal niet gereageerd. De SP wel en dat is ook merkwaardig, aangezien het om een progressieve manifestatie gaat en niet om een linkse.
-
Lijkt mij logisch dat de SP mee wil doen, in je eentje is een manifestatie zo saai. Bovendien iedere keer de zelfde boe en tegen roepers aanhoren maakt het zelfs voor de diehard "sosjaalist" onaantrekkelijk.
-
Uiteraard ben ik voor iedere poging om het afbraakbeleid van dit horrorkabinet aan de kaak te stellen.
Het is ook altijd een goed idee om de invloed van de Partij Voor de Verboden proberen te verminderen, het hoofddoel zou ik zeggen.
Maar misschien dat dit bericht enigszins genuanceerd moet worden, het initiatief is van de PvdA en GroenLinks en de SP hebben beloofd om "langs" te komen, de CU doet niet mee om haar moverende reden en D66 heeft nog niet bekendgemaakt of ze ook meedoet.
Ik zou ook dat woordje "Linkse manifestatie" maar even niet gebruiken.
-
Blijkbaar is de klap onder links nog niet verwerkt dat de meerderheid hen nu even niet aan de macht wil hebben. Zelfreflectie lijkt mij de enige optie.
-
'Zo doen we dat niet in Nederland. Het kan anders.'
Nou, ik kan niet onder de indruk zijn van dit beleidsplan.
-
Waar blijft de inhoud Cohen?
Ter info, u heeft de verkiezingen verloren!
Waar blijft dat positieve verhaal over hoe het dan wel moet!
Juist dat is er niet....
-
Wil dit ook zeggen dat we in dit zaaltje te horen gaan krijgen wat het alternatief is voor dit kabinetsbeleid?
Tegen zijn is een ding, maar ik wil graag wel ergens tussen kiezen in maart. Tot nu toe komt men niet echt veel verder dan 'dit kan anders, dit kan beter' maar waar die miljardenbezuinigingen dan vandaan moeten komen is me nog niet echt helemaal duidelijk...
Ik hoor Cohen nog niet zeggen dat iedereen gewoon maar op Roemer moet stemmen of andersom, zoals Rutte dat wel reeds gedaan heeft...
-
Job. Als je komt met goede plannen en, nog belangrijker, met goede mensen dan kan ik wellicht weer achter je staan.
Distantieer je eerst eens van de "slechterikken" die zich nu verrijken als commissaris bij ING, TNT en SNV.
-
Ik mag werkelijk hopen dat links een eenduidig beleid formuleert hoe ze de problemen in Nederland willen gaan aanpakken. De eerste stap hierbij is dat men aangeeft dat bepaalde zaken echt problemen zijn. Die eerste stap wordt hopelijk binnenkort genomen. De andere stappen komen later wel.
-
Ik heb het afgelopen jaar het gekwetter van onze "rechtse evangelisten" moeten lezen en iedere keer verwonder ik me over het gebrek aan empathie, respect en kennis van zaken.
Ik zal nooit iemand om zijn politieke overtuiging veroordelen, alleen als ik vraag "leg het eens uit" en geen antwoord krijgen dan wordt ik boos.
Ik heb dit menigmaal geprobeerd maar altijd zonder resultaat en als er een keer werd gereageerd dan sloeg het nergens op.
Ik heb daarom maar besloten om de laatste week van dit jaar me afzijdig te houden van commentaar en mijn studieboeken weer eens ter hand te nemen.
Ik wens overigens een ieder "links" of "rechts" een prettige jaarwisseling en voor 2011 alle goeds en gezondheid toe, anders konden de kosten voor genezing wel eens behoorlijk tegen vallen. ;-)))
-
Pieter Pan, ma 27 december 2010 11:37
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Pieter
Gauw weer terugkomen hoor, vanachter die studieboeken..
-
Pieter Pan, ma 27 december 2010 11:39
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Pieter
PvdA zou eens met een concreet regeringsplan moeten komen. Dus niet met een tegenbegroting, maar met een plan waarin concreet invulling wordt gegeven voor een verantwoord economisch en sociaal beleid voor de komende jaren.
Dat scoort een stuk beter dan een mannifestaassie.
-
El Che, ma 27 december 2010 14:56
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op El
Ook jou Hans wens ik een prettige jaarwisseling en alle goeds en gezondheid toe voor 2011.
Overigens wil ik je graag laten weten dat ik jouw weloverwogen mening altijd in hoge mate op prijs stel.
-
Misschien moet u bij het beoordelen van de mate van minachting voor anderen laten meewegen dat het niet altijd zo is dat een reactie op u per definitie wordt geplaatst.
-
Ik heb het afgelopen jaar het gekwetter van onze "rechtse evangelisten" moeten lezen en iedere keer verwonder ik me over het gebrek aan empathie, respect en kennis van zaken.
Ik zal nooit iemand om zijn politieke overtuiging veroordelen,
Als ik uw laatste zin vergelijk met uw eerste zin twijfel ik toch wel.
In feite veroordeelt u namelijk wel.
Of zijn er geen linkse evangelisten die kwetteren?
Gevalletje splinter versus balk.
-
Ik ben het helemaal eens.
Sociale hardvochtigheid, hufterigheid, botheid, demoniseren, criminaliseren en mensen met een ander geloof voor fascisten uitmaken zij de programmapunten van de PVV. Ik kan me voorstellen dat mensen van jouw generatie dit niet in gedachten hadden na de bevrijding.
Ik wens jou en je vrouw, ook langs deze weg een gezond 2011. Hetzelfde wens ik alle andere linkse en democratische Jopers. De PVV-ers wens ik veel zelfkritiek toe en feliciteer ik van harte met hun superieure moraal.
-
Als Job Cohen na het doen van stevige uitspraken in het vervolg dat een paar dagen later niet weer gaat relativeren dan is er al een hoop gewonnen. Kiezers houden niet van politiek leiders die bij het minste zuchtje tegengeluid op hun rug gaan liggen. Staan voor wat je gezegd heb. Ook al leggen anderen dat fout uit. Karakter tonen. Dan hoef je ook niet om begrip te bedelen bij die griezels van D66 en Groen Links.
-
Gaat niet gebeuren....Nederland wil het niet!! Men is happy met deze club die de lakens uitdeelt. Deze actie zal het tegengestelde effect sorteren!!
-
Marc Kaptijn, ma 27 december 2010 13:09
in reactie op Bert Veldwijk
Reageer op Marc
Spreek voor je zelf a.u.b. Nederland is niet zo eendrachtig als jij lijkt te denken.
-
jan pietersen, ma 27 december 2010 13:53
in reactie op Marc Kaptijn
Reageer op jan
Gelukkig is de meerderheid voorstander van dit beleid.
-
jan pietersen, ma 27 december 2010 14:00
in reactie op Marc Kaptijn
Reageer op jan
Wordt de manifestatie live uitgezonden op tv en radio? Bij voorkeur op alle zenders van de PO en RTL4 tegelijk, zodat niemand om de manifestatie heen kan.
-
Iets met druiven die zuur zijn misschien afgaande op de teloorgang van de PVDA (tot mijn grote spijt overigens). Veel PVV stemmers waren vroeger PVDA stemmers. Diezelfde stemmer voelt zich in de steek gelaten door de PVDA. Ga met je poten eens in de klei staan en steek je licht op in dergelijke wijken en de sschellen vallen van je ogen.....en je weet meteen waarom ze pvv stemmen....
-
Democratie is de meerderheid de kans geven een stempel op het beleid te drukken.
-
"Cohen probeert het nog een keer"
Het begint een beetje zielig te worden...
-
Een breed front is tegen. Maar wat doen we nu met dat brede front dat voor is?
Vanochtend in het FD/BNR alweer een onderzoek (Intomart) dat Rutte een voldoende geeft. De komende jaren zal ook Cohen het er mee moeten doen dat er een (nipte) meerderheid is dat dit kabinetsbeleid wél op prijs stelt.
Misschien is de tijd nu rijp voor Cohen om te accepteren dat hij de verkiezingen gewoon verloren heeft, alweer een half jaar geleden. Het is hier geen Ivoorkust. Tijd om je op de inhoud te gaan richten in plaats van het categorisch "teugen" te blijven scanderen.
Rest mij de vraag of Cohen tegen al het beleid van Rutte 1 is of dat hij ook nog nuances weet aan te brengen. Ik kan me zo voorstellen dat Cohen gemakkelijk in zijn eigen PvdA-staart zou kunnen bijten.
-
Eline W, ma 27 december 2010 11:29
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
Probleem is alleen, ook al lijken sommige mensen blijkbaar te denken dat het goede dingen oplevert, dit kabinetsbeleid volgens vele mensen die expert zijn in een bepaald gebied schade aan gaat richten, vooral schade op lange termijn. Nou kan je natuurlijk argumenteren dat het volk heeft gekozen, en het volk dat lange termijn blijkbaar niet belangrijk vindt, maar ik vrees toch echt niet dat het zo werkt.
Vanochtend vertelde Winsemius op radio 1 heel mooi wat er mis was met dit kabinet, nou zou hij wel als mastrodont gezien worden, en volgens de huidige publieke opinie geen recht van spreken hebben, maar het was voor het eerst in jaren dat ik een VVD er iets hoorde zeggen waar ik het mee eens was, ik weet zeker dat er nog veel VVDers te vinden zijn die willen dat ze weer na gaan denken, in plaats van achter de populisten aan te lopen. Want als je hoort wat Richard de Mos ongestoord het klimaat met het weer verward, en dat deze groep dan blijkbaar een grote invloed heeft op het klimaatbeleid in dit land, kan ik me echt niet voorstellen dat niet veel meer VVDers daar moeite mee hebben, waar zijn de sociaal liberalen, en de groen rechtse mensen gebleven?
Daarnaast is er nog een probleem, de 1e kamer wordt als een orgaan gezien dat nog meer dan de 2e maker beleid controleert, hier horen mensen met ervaring en verstand te zitten. Het feit dat daar straks mensen als Richard de Mos terecht zullen komen zou ook voor deze mensen toch als een diskwalificatie van onze democratie gezien moeten worden.
-
Tegenover elke ingehuurde deskundige die vertelt dat het verkeerd gaat, kan een deskundige ingehuurd worden die vertelt dat het juist hartstikke goed gaat. Dus wat dat betreft maak ik mij geen illusies dat wat we op radio 1 horen de enige en echte waarheid is. Er is namelijk geen waarheid in de politiek, hooguit een te bewandelen weg.
Ik kan je als VVD-er verzekeren dat er weinig VVD-ers achter Wilders aanlopen. Wilders is net zoals Verhagen de leider van een beweging die op een of andere manier meewerkt aan het regeren van dit land. Ik zal het maar weer eens herhalen: samenwerken met Wilders betekent niet dat de VVD een anti moslim partij geworden is evenmin als de samenwerking met Verhagen betekent dat alle VVD-ers nu ineens bekeerd zijn tot het christendom. Het is de meest doorzichtige drogreden die je kunt gebruiken.
En tenslotte: een Eerste Kamer die alleen maar dwarsligt om het dwarsliggen is wat mij betreft geen kamer met uitsluitend wijze mensen.
-
Eline W, ma 27 december 2010 13:11
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
Dan daag ik u uit een onderwijsdeskundige te vinden die blij is met de Halbeheffing, en niet in staat is datzelfde bedrag ergens anders vandaan te halen.
In de politiek mag er dan wel geen echte waarheid zijn, op veel gebieden is die er gewoon wel, en die moeten we accepteren. Ik heb van de VVD nog geen enkel tegenoffensief tegen de Mos gehoord, en het is duidelijk dat het milieubeleid van dit kabinet afwezig is, als compromis met de PVV. Toch is het milieu een wetenschap, en is er op dat gebied toch echt maar een waarheid, waar het duidelijk is dat er in ieder geval een probleem is (of u dat nou het klimaatprobleem, of het energieprobleem noemt maakt niet uit) denkt dit kabinet dat op te lossen door niets te doen. Dat is gewoon fout, punt. Daar is niet veel meer over te zeggen.
De 1e kamer moet niet dwarsliggen, de 1e kamer moet beleid controleren op effectiviteit en haalbaarheid. En als beleid van dit kabinet niet aan die eisen voldoet, of zelfs als onbehoorlijk bestuur gezien wordt, dan is dat niet dwarsliggen, maar dan is dat gewoon de conclusie trekken dat dit er niet veel van bakt. Het is goed dat er een orgaan is dat dat doorziet, mensen met de ballen verstand van de onderwerpen waar het over gaat kunnen dat niet.
-
Heel eenvoudig: de VVD is niet op zoek naar tegenstellingen maar naar overeenkomsten. Als je in een redelijk weerbarstige politieke periode zit moet je vooral niet de tegenstellingen met de partijen met wie je samenwerkt gaan belichten. Dat is, dat zult u ongetwijfeld met me eens zijn, fnuikend voor de samenwerking.
-
Eline W, ma 27 december 2010 14:38
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
Volgens mij gaat dit totaal voorbij aan mijn punt.
En daarbij, op punten waar er tegenstellingen tussen samenwerkingspartners zijn moet er ook beleid zijn.
-
Nee, u vraagt zich af waarom de VVD zich niet tegen De Mos verzet. Welnu: daarom.
Op punten waar je het niet eens bent, hoef je het maken van beleid niet hoog op de agenda te zetten en sterker nog: op niet alles hoeft beleid gemaakt te worden. Links vind dat natuurlijk wel zo (met de maakbare samenleving) maar waarom zou de VVD zich inspannen om beleid te ontwikkelen op programmapunten van de PVV terwijl 1) de PVV niet eens meeregeert en 2) dat helemaal niet opportuun is in het programma vande VVD (of het CDA). Waarom zou je beleid ontwikkelen op het verbieden van - ik noem maar wat - moskeeën? Prioriteit? 0?
De rest vind ik geneuzel dus daar ga ik niet op in. Uiteraard wil een onderwijsdeskundige meer poen voor het onderwijs en hoe slecht of goed het met het milieu gaat, daar zijn de geleerden het nog niet over eens.
-
Ruud Wiemer, ma 27 december 2010 15:21
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ruud
[...Heel eenvoudig: de VVD is niet op zoek naar tegenstellingen maar naar overeenkomsten...]
Resultaat hiervan is dat de VVD nu achter de pvv aanloopt. Winsemius deed het vanochtend prima uit de doeken, zijn conclusie is dat oa het milieubeleid van het kabinet ernstig tekort schiet. Oorzaak is dat de pvv vindt dat er geen milieu probleem bestaat, kijk maar het sneeuwt buiten met de opwarming van de aarde valt het allemaal wel mee zei pvver de Mos. Winsemius noemt dit terecht opportunistisch geklets!!
-
Als we straks samen met Groen Links en D66 een regering vormen, kunnen wellicht de speerpunten Milieu etc. op de agenda komen. Eerst moet echter het huishoudboekje op een onorthodoxe manier op orde gebracht worden anders kúnnen we niet eens meer in het milieu investeren.
-
Ruud Wiemer, ma 27 december 2010 19:20
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ruud
[...kunnen wellicht de speerpunten Milieu etc. op de agenda komen...]
Dus wat jou betreft zit de VVD minister Melanie Schultz wat Milieu aangaat de eerstkomende 4 jaar uit haar neus te eten.
Dat is gemakkelijk verdienen en een gratis diner!
Pieter Winsemius (zeer bekwaam te noemen) denkt daar heel anders over, namelijk dat Milieu geen uitstel verdraagt.
-
Nee.
-
Ruud Wiemer, di 28 december 2010 17:01
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ruud
[...Nee...]
Bedankt voor de inhoudelijke opmerking!
-
Ik ben graag helder en compact.
-
, do 30 december 2010 08:51
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Alleen dat heldere laat nogal eens te wensen over. De boodschap komt in elk geval niet helder uit de verf.
-
Eline W, ma 27 december 2010 19:58
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
Ik vrees dat door op deze manier het huishoudboekje "op orde" te brengen er straks weinig mensen te vinden zijn met een opleiding die ze in staat stelt het milieu (of energie) probleem aan te pakken.
Ik weet dat het heel erg cliché klinkt, maar we zullen toch echt voor de toekomst moeten kiezen, niet voor het verleden.
-
Oorzaak is dat de pvv vindt dat er geen milieu probleem bestaat,
Fout,dat heeft de PVV helemaal niet gezegd.
-
Ruud Wiemer, di 28 december 2010 17:21
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op Ruud
[...Oorzaak is dat de pvv vindt dat er geen milieu probleem bestaat.
Fout,dat heeft de PVV helemaal niet gezegd...]
Ik dacht dat jij als pvv ster de standpunten van je partij wel op een rijtje zou hebben.
Uitspraak van Richard de Mos;
Het vriest en het sneeuwt al een tijdje en nog zijn er mensen die denken dat de aarde opwarmt. Hij denkt dat je de opwarming van de aarde kan aflezen aan het weer. Het is bewezen dat 2010 het warmste jaar is sinds decennia.
-
Edgar Matzinger, ma 27 december 2010 13:19
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Edgar
Wilders is net zoals Verhagen de leider van een beweging die op een of andere manier meewerkt aan het regeren van dit land.
En Rutten is ook maar een leider van een beweging die een poging waagt om mee te regeren. En daar jammerlijk faalt. Ja, de "haves" worden nog rijker. De "have-nots", armer. De cultuur/kunst wordt de nek omgedraaid. Waarom het circus en de bioscoop buiten de BTW verhoging wordt gehouden? Het volk moet worden vermaakt zodat zij niet gaan nadenken en verweer kunnen gaan voeren. "Brood en spelen"-adagium. De VVD en het CDA hebben geen bal in de melk te brokkelen. Wilders moet aan elke actie van vak K zijn stempel van goedkeuring geven. Als ik kort door de bocht wil gaan, kan ik zeggen dat de PVV regeert en de VVD en het CDA marionetten van Wilders zijn. Natuurlijk ligt het genuanceerder.
Maar, om terug te komen op de originele discussie, zo'n manifestatie heeft geen zin. En is zoals Piet de Geus het noemde, alleen maar "ketelmuziek." Ik hoor geen serieuze alternatieve beleidsplannen van "links" komen. Als "links" het kabinet zouden willen laten vallen, moeten ze Wilders voor hen zien te krijgen.
-
Eline W, ma 27 december 2010 14:34
in reactie op Edgar Matzinger
Reageer op Eline
Alles waarmee je wilders "voor je kan krijgen" is per definitie geen serieus plan.
Serieuze plannen zijn genuanceerd, serieuze plannen is over nagedacht, en het grootse probleem is nog wel dat ze niet direct het dopaminenivau van gefrustreerde mannetjes verhogen. Nee, serieuze plannen zullen het nooit meer gaan maken in dit land...
-
Serieuze plannen zijn gebaseerd op draagvlak. Draagvlak is de belangrijkste succesfactor voor welk idee dan ook.
-
Eline W, ma 27 december 2010 16:12
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
De waarheid is helaas niet democratisch, als de meerderheid dat nou eens zou beseffen zouden we een heel stuk verder komen.
Draagvlak mag dan wel de succesfactor zijn in het huidige systeem, dat wil niet zeggen dat alles waar draagvlak voor is een "serieus" plan is. Er is draagvlak voor de gekste dingen te vinden, zelfs voor dingen die schadelijk zijn.
-
Zoals ik al zei: de waarheid bestaat niet. Zeker niet in de politiek. Politiek bedrijven is het aan elkaar opdringen van opvattingen dankzij een meerderheid van stemmen. Het klinkt platvloers en dat is het ook. Ik wil u er van overtuigen dat het liberalisme toch echt wel goed voor de mensheid is en u wilt mij ervan overtuigen dat ik communisme moet omarmen. Helaas hebben we geen van beiden gelijk - hoewel ik natuurlijk meer gelijk heb dan u - en uiteindelijk beslist de meerderheid welk pad we zullen bewandelen.
-
Eline W, ma 27 december 2010 19:47
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
Sinds wanneer wil ik u van communisme overtuigen? Het is al lang duidelijk dat dat niet werkt. Op vele gebieden ben ik daarbij minstens even liberaal als u beweert te zijn. Maar daar gaat het nu niet om.
Er bestaat helaas maar één waarheid, deze waarheid zal door verschillende mensen op verschillende manieren worden uitgelegd, en door sommigen worden verdraait. Over het verdraaien van die waarheid zal vervolgens een meningsverschil ontstaan. Er zijn heel veel dingen op verschillenden manieren uit te leggen, en daar gaat de politiek over. Toch bestaat er zoiets als populisme , en als u geen voorbeelden kunt geven van positieve effecten van populisme, ik het dus zeer waarschijnlijk dat populisme ineffectief is, en dus bestreden moet worden. Als het ware het volk tegen zichzelf beschermen.
-
Tom Meijer, ma 27 december 2010 16:13
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Tom
Serieuze plannen zijn niet gebaseerd op draagvlak. Serieuze plannen zijn gebaseerd op goed nadenken anders is het geen serieus plan. Draagvlak is vanzelfsprekend belangrijk maar komt altijd op de tweede plaats.
-
Serieuze politieke plannen echter wel. Goede plannen ontstaan door nadenken, serieuze plannen bestaan uitsluitend bij de gratie van de haalbaarheid. Iedereen zal een andere perceptie van een plan hebben, dat hoef ik u als Epicurist toch niet uit te leggen?
-
Tom Meijer, ma 27 december 2010 19:57
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Tom
Wij hebben blijkbaar een andere opvatting over wat serieus is.
-
----[Alles waarmee je wilders "voor je kan krijgen" is per definitie geen serieus plan.]---
Dat lijkt me ad hominem, en een onjuiste samentrekking.
-
Eline W, ma 27 december 2010 16:15
in reactie op Inter Bella
Reageer op Eline
Dat zal ik een slecht geformuleerde zin noemen, vervang deze door:
Ieder plan met als doel Wilders voor je te winnen is per definitie geen plan plan in landsbelang.
-
Kijk, nu gaat u door de grens van het subjectieve heen. U bent het per definitie oneens met Wilders omdat u geleerd heeft om mensen met een andere mening te veroordelen.
Wees eens eerlijk; bent u het oneens met Wilders met betrekking tot het houden van de AOW-leeftijd op 65 jaar? Of zou u tegen dat plan zijn omdat Wilders er voor is?
-
Eline W, ma 27 december 2010 19:31
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
Ik ben voor verhoging van de AOW leeftijd (naar 67), dat is de beste manier om financieel met de vergrijzing en de hogere levensverwachting om te gaan.
Ik ben het niet per definitie oneens met Wilders, ik zeg alleen dat plannen om Wilders aan je zijde te krijgen geen plannen zijn die veel vruchten af zullen werpen.
Daarbij veroordeel ik niet per definitie andersdenkenden, ik veroordeel alleen mensen die op wat voor manier dan ook recht denken te hebben op hun eigen feiten, hier valt Wilders onder. Dat de beste man af en toe een trivialiteit het land in stuurt kan ik niets aan veranderen, met deze trivialiteit zal ik het toch echt eens moeten zijn.
-
De VVD en het CDA hebben geen bal in de melk te brokkelen. Wilders moet aan elke actie van vak K zijn stempel van goedkeuring geven.
Klinklare onzin.
Want de goedkeuring is al van te voren afgestempeld in het regeerakkoord.Wanneer de VVD en het CDA niks in te brengen hadden en hebben zouden ze nooit in dit kabinet gestapt zijn.
Het valt ook meer in de categorie overal tegen aan schoppen en naar Wilders wijzen alsof hij de baas is.
Het effect hiervan?
Ach de kiezers zijn intelligent genoeg om dat zelf te beoordelen en daarom lopen ze weg bij links.
-
Arie Roos, ma 27 december 2010 18:26
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Arie
[En tenslotte: een Eerste Kamer die alleen maar dwarsligt om het dwarsliggen is wat mij betreft geen kamer met uitsluitend wijze mensen. ]
De politieke waarheid is dat de Eerste Kamer dwarsligt omdat het slechte plannen zijn.
-
Heer, heb medelij...
-
Als u nu had gezegd: "omdat de Eerste Kamer vindt..." dan hadden we een gespreksonderwerp gehad. Nu sneuvelt het onderwerp onder het geweld van die verrekte linkse superioriteit.
In één woord zonde.
-
Zeer Voornaam, di 28 december 2010 07:50
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zeer
Ho ho... CDA was ook tegen.
Niks links, maar gewoon slechte wetgeving.
-
Arie Roos, di 28 december 2010 09:20
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Arie
Aert, een complete sector een forse BTW verhoging in de maag splitsen, en ze slechts drie weken voorbereiding geven, waarvan twee weken ook nog eens de kerstvakantie zijn, is slecht beleid. Alleen al het aanpassen van alle administratiesystemen kost meer tijd, laat staan het corrigeren van al het PR materiaal.
Het plotseling opleggen van boetes aan mensen voor dingen die ze gedaan hebben toen die dingen nog niet strafbaar waren is niet alleen onbehoorlijk beleid, het staat ook haaks op het principe van rechtszekerheid.
Of vind je die zaken normaal en goed ?
-
Een BTW-verhoging is toch niet veel meer dat een percentage aanpassen in je boekhouding? Toen het destijds verlaagd werd, was mer er als de kippen bij om het door te voeren. Nu het weer teruggaat naar het oorspronkelijke tarief, piept iedereen.
-
Arie Roos, di 28 december 2010 15:11
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Arie
[Een BTW-verhoging is toch niet veel meer dat een percentage aanpassen in je boekhouding?]
Dat klinkt eenvoudig, maar is over het algemeen wat ingewikkelder dan het simpelweg aanpassen van een getalletje. En ... dit is ook niet het enige, zoals ik mijn vorige post heb uitgelegd, maar waar je kennelijk overheen hebt gelezen.
[Toen het destijds verlaagd werd, was mer er als de kippen bij om het door te voeren. ]
Maar toen hadden de instanties wel iets meer dan 1 werkweek om de verandering te implementeren.
Maar wat vind je verder van die Halbeheffing met terugwerkende kracht ? Dat vind ik eigenlijk nog veel onbehoorlijker dan die BTW verhoging.
-
Ik begrijp die "terugwerkende kracht" nog niet helemaal. Misschien kunt u die verduidelijken?
-
Arie Roos, wo 29 december 2010 08:15
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Arie
[Ik begrijp die "terugwerkende kracht" nog niet helemaal. Misschien kunt u die verduidelijken? ]
Kom op, wat een onzin. Weet jij echt niet hoe het beleid van het door jou zo toegejuiche kabinet eruit ziet ? Loop je toch gewoon blind achter de rechtse retoriek aan ?
Dit gaat over de halbeheffing, en volgens mij weet je precies wat ik bedoel.
-
Noem gewoon even concreet wat je met de Halbeheffing bedoelt en waarom die met terugwerkende kracht wordt ingevoerd. Dat praat een stuk eenvoudiger en ik heb geen zin in raadsels.
-
Arie Roos, wo 29 december 2010 14:55
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Arie
Goed dan. Toch blijf ik het verbazend vinden, dat voorstanders van dit kabinet niet eens weten wat het kabinet voor maatregelen wil nemen.
Het gaat om die boete voor mensen met studievertraging. Die gaat ook gelden voor mensen die die studievertraging nu al hebben. Maar ... toen deze mensen deze studievertraging opliepen, konden ze niet weten dat ze dat 3000 euro, en hun universiteit 6000 euro, zou gaan kosten. Dat is niet alleen onbehoorlijk bestuur, het tast ook nog eens het principe van rechtszekerheid aan.
-
, wo 29 december 2010 13:59
in reactie op Arie Roos
Reageer op
Arie, dat soort beleid is niet allen slecht beleid, het hangt tegen het criminele aan.
Daarom was de eerste kamer ook tegen.
-
Arie Roos, di 28 december 2010 09:24
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Arie
[onder het geweld van die verrekte linkse superioriteit. ]
Inderdaad, superioriteit. Ik vind het superieur om een discussie te voeren op argumenten. Als iemand een beargumenteerd standpunt brengt, en daar wordt alleen op gereageerd door de persoon zelf zwart te maken, dan vind ik dat inferieur. Dat heb je goed gezien.
En wat dat links betreft ? Ik ben niet links, nooit geweest, maar zo langzamerhand zou ik het bijna worden. Rechts biedt op dit moment niets anders dan agitprop en dictaten.
-
Rob van Koot, ma 27 december 2010 11:50
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rob
Ach Aert, Cohen is met de rest gewoon tegen. Kan schelen waartegen. Gewoon tegen.
-
Vergeefse moeite.
-
Niet slim om dit op zondag te plannen. Dan weet je al dat de ChristenUnie afhaakt.
En wat is de Brakke Grond? Even op de website gekeken.
De Brakke Grond = Vlaams cultuurhuis.
-
In Amsterdam!
Probeer eens niet de halve waarheid te vertellen.
http://www.brakkegrond.nl/verhuur/
-
YggY ..., ma 27 december 2010 17:35
in reactie op Censuur Joop
Reageer op YggY
Ik ben al blij dat hij ooit een keer de halve waarheid vertelt.
Dat is toch al winst
-
Zeer Voornaam, di 28 december 2010 07:48
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Zeer
" Even op de website gekeken. "
Je weet niet wat de brakke grond is? Dan weet je zeker ook niet wat in de rode haan is?
En maar denken dat je alles op internet kan vinden.
Internet is een grote vuilnisbak waar iedereen z'n troep neergooit.
Google is rijk geworden omdat ze met redelijk succes de niet al te vieze troep weet te vinden in die vuilnishoop.
-
De Brakke Grond is een door België gefinancierde organisatie hoor...
-
Piet de Geus, di 28 december 2010 14:50
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Piet
"De Brakke Grond is een door België gefinancierde organisatie hoor."
Medegefinancierd. Daarnaast hebben ze inkomsten uit entreegelden, horeca en zaalverhuur. De Brakke Grond is dus straks een mede door de beweging van Cohen gefinancierde organisatie. Niet andersom, zoals die druiloor van een DeWinter denkt.
-
Als we op die toer gaan, weet ik nog wel wat anders. Zoals je weet zijn bijna alle huidige Nederlanders (98%) van elders afkomstig en volgens de PVV-criteria allochtoon. Dan heb ik het niet alleen over de Batavieren die de Rijn afzakten op boomstammen. Maar dit vergeet je natuurlijk liever.
Amsterdam begon pas echt wat betekenen toen Calvinistische Vlamingen hun land ontvluchtten en hier hun nering begonnen. Zonder die Vlamingen was er geen VOC en geen zelfstandig Nederland geweest.
Dus Peet koester allochtonen, je hebt er je huidige welvaart en je zelfverklaarde superieure cultuur aan te danken.
http://www.vijfeeuwenmigratie.nl/term/Vluchtelingen%20uit%20de%20Zuidelijke%20Nederlanden#4867-inhetkort
-
, di 28 december 2010 17:41
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Hai, Gracchus.Goeie reactie!
-
, di 28 december 2010 17:44
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Whauw, je doet het steeds weer, hè?
Goed zo Gracchus.
-
Zoals je weet zijn bijna alle huidige Nederlanders (98%) van elders afkomstig en volgens de PVV-criteria allochtoon.
Volgens mij niet alleen van de PVV maar meer van de maatschappij.
Even een kleine hint voor je.
De PVV heeft niets tegen allochtonen dus wat je nu wil aan tonen met je verhaaltje blijft een ?
-
Hup Links
-
"Het kabinet moet weten dat er een breed front is tegen dat beleid," zegt Cohen maandag
Duidelijk, maar ik zou graag ook een goed alternatief horen. Alleen tegen is niet genoeg.
-
Cohen is in elk geval slim genoeg om hiervoor een relatief klein cultureel centrum uit te zoeken. Dit zal zo vol zitten en berichten dat mensen bij de deuren en buiten staan omdat ze de zaal niet binnen komen zullen het goed doen in sommige media. Het Malieveld in Den Haag bijvoorbeeld zou getuigen van meer ambitie.
-
Breed front, grote manifestatie... in de Brakke Grond, een zaaltje aan de Nes. Ik denk niet dat Nederland daarvan op zijn grondvesten zal schudden. Gezien de locatie zal het weer zo'n bijeenkomst worden van veel afkortingen en weinig mensen. Dat schiet niet echt op.
De partijen kunnen zich beter concentreren op hun core business: zo goed mogelijk oppositie voeren in de Kamer. Dit is alleen maar ketelmuziek.
-
IJdele hoop...
