26 maart 10 17:50 Reageer (184) Politiek RSS

Job Cohen: Liberalisering veroorzaakte democratisch tekort

Update 23:00 [Video] Cohen in Nova … Cohen geeft visie op ontstaan financiële crisis en de toekomst van Nederland … de publieke sector is geen vijand … overheid moet bij falen geprivatiseerde taken terughalen

In de Van der Wielen-lezing in Leeuwarden heeft PvdA-lijsttrekker Job Cohen gezegd dat hij vindt dat de overheid te veel aan de markt heeft overgelaten.

Dat meldt de website van de PvdA. Cohen sprak in dat kader van een 'democratisch tekort', omdat de overheid taken heeft afgestoten, zonder de organisatie van de publieke zeggenschap goed te regelen. Hij pleit daarom voor een zelfbewustere overheid en voor een fundamentele herijking op economisch terrein.

De Volkskrant: Job Cohen hamert opnieuw op verbinden

Hierbij de volledige tekst:

De financiële crisis voorbij: kansen voor onze samenleving 

Van der Wielen Lezing 2010 door Job Cohen, uitgesproken op vrijdag 26 maart 2010 In Leeuwarden.

Dames en heren,

Het is een groot genoegen om hier in Leeuwarden te zijn en een eer om de Van der Wielen Lezing 2010 te mogen uitspreken.
U hebt mij destijds als burgemeester van Amsterdam gevraagd om deze lezing te houden. Inmiddels ben ik geen burgemeester meer, maar beoogd lijsttrekker van de Partij van de Arbeid voor de komende Tweede- Kamerverkiezingen. Ik houd deze lezing met niet minder plezier, integendeel, ik vind het, zeker in deze hoedanigheid, bijzonder om deze lezing in dit jaar op deze plaats uit te mogen spreken. Wij herdenken immers dat 150 jaar geleden de Friese dichter en socialistische voorman Pieter Jelles Troelstra in deze stad is geboren. Zojuist is er een schitterende biografie over hem verschenen van Piet Hagen, Politicus uit hartstocht geheten, die Troelstra bijna tastbaar in de huiskamer brengt.

Troelstra was een van de belangrijke grondleggers van de socialistische beweging en zijn leiding heeft, zo stelt zijn biograaf vast, ‘een stempel gezet op de eerste dertig jaar van de Nederlandse sociaal- democratie. Zijn inspiratie en volharding hebben bijgedragen aan het succes van de arbeidersbeweging. Zijn grootste verdienste is misschien wel dat hij veel arbeiders perspectief heeft gegeven op een betere toekomst. Hij heeft niet alleen voor hun rechten gestreden, maar ze ook een plaats bezorgd in het politieke krachtenveld.’

In dit opzicht lijkt Troelstra op de mannen waaraan deze lezing zijn naam ontleent: Jarich en Hendrik van der Wielen. Beide mannen, die zich erg betrokken voelden bij het vaak schrijnende lot van de arbeiders in de fabrieken en de arme plattelandsbevolking van de Noordelijke provincies, waren voorstanders van onorthodoxe maatregelen om dit lot ten goede te keren. Het idee ontstond om een school op te richten waar mensen van diverse gezindten vrijelijk met elkaar konden discussiëren, ideeën uitwisselen en toekomstplannen smeden. De eerste Volkshogeschool van Nederland was hiervan uiteindelijk het gevolg.

Het is nu aan ons om nieuwe perspectieven te formuleren voor de sociale problemen van onze tijd, al zijn de tijden en omstandigheden ingrijpend veranderd.

Wat ik vanmiddag wil doen is u eerst terug voeren naar het ontstaan van de huidige financiële en economische crisis: wat waren de oorzaken? Vervolgens schets ik een overzicht hoe we er nu voor staan: niet alleen als gevolg van de crisis, maar ook als gevolg van andere ontwikkelingen die ons dwingen tot een maatschappelijke en economische herijking. Ingrijpende maatregelen zijn nodig om de economische welvaart, een duurzame ontwikkeling en inzet van innovatief vermogen in een op elkaar betrokken samenleving in onderlinge samenhang voor de toekomst op een positieve manier tegemoet te zien. De vraag is dan: wat is het leidende maatschappijbeeld daarbij? Naar mijn overtuiging is een fundamentele heroriëntatie en herijking nodig om ook op economisch terrein voldoende binding tot stand te brengen om sociale tweedeling en fragmentering tegen te gaan.
Wij moeten zoeken naar oplossingen die de economie verstevigen, het milieu verbeteren en de verbanden tussen mensen versterken.

Het ontstaan van de financiële crisis

Wat wij nu als de financiële crisis aanduiden, begon in 2006 toen in de Verenigde Staten de huizenprijzen begonnen te dalen en aan de oppervlakte kwam dat onverantwoorde risico’s waren genomen bij vele hypotheekverstrekkingen. Dat leek ver weg: een Amerikaans probleem, dat ons niet hoefde te raken. Maar in 2007 en de eerste helft van 2008 grijpt de crisis snel om zich heen. Dan blijkt dat die risicovolle Amerikaanse hypotheken op velerlei en onnavolgbare wijzen verpakt en opgedeeld, over de hele wereld zijn verhandeld en zich als een virus hebben verspreid over bijna alle grote banken in de wereld. Onaantastbaar geachte financiële instellingen komen in de problemen omdat zij op te grote schaal met te risicovolle producten en transacties bezig zijn geweest. De zwaarste klap komt in september 2008, als de Amerikaanse regering twee grote hypotheekinstellingen moet overnemen, en de gerenommeerde zakenbank Lehman Brothers omvalt.

Vanaf dan ontstaat een wereldwijde vertrouwenscrisis. Wat niemand daadwerkelijk voor mogelijk had gehouden, gebeurt. Banken gaan bijna onderuit en kunnen slechts dankzij miljarden injecties van hun nationale overheden en centrale banken worden gered. Binnen korte tijd slaat de financiële crisis over naar de reële economie. De crisis, veroorzaakt door een heel nieuw type bankiers, de snelle jongens op Wall Street, in Londen en andere financiële centra, is nu een crisis voor de gewone man in de straat.

Wat waren de achtergronden en oorzaken van deze sinds de oorlog ongekende financiële crisis? Het is belangrijk om een tandje dieper te graven om te zien welke ontwikkelingen hier aan ten grondslag lagen. Ik noem er vijf.

1. Cultuuromslag in de financiële en zakelijke sector

Om te beginnen heeft er zich in het midden van de jaren negentig een cultuuromslag voorgedaan in de wereld van de banken.

Daarvóór was een bank een tamelijk saaie onderneming, waarin langdurige relaties met bedrijven en individuele klanten centraal stonden, geen spectaculaire winsten werden geboekt en toch goede salarissen werden verdiend. De tijd van de grijze pakken. In het midden van de jaren negentig veranderde deze cultuur fundamenteel door de introductie van Angelsaksische bankiersmethoden. Snelle deals met grote fees, de opkomst van de dealmakers en risicobankiers, het steeds grotere belang dat aan de beurskoers werd gehecht, de invloed van de analisten, de bonussen, de risicovolle producten, het hoorde er allemaal opeens bij. De Raad van Bestuur raakte losser van de werkvloer en in de ban van de bonussen en de overnames. Het ‘familiegevoel’ verdween, het commitment van de medewerkers werd ondermijnd. Jeroen Smit beschrijft dat treffend in zijn boek over ANB AMRO, De Prooi, Arnoud Boot in De ontwortelde onderneming.

Deze cultuuromslag beperkte zich overigens niet tot de banken, maar vond ook in andere delen van het bedrijfsleven plaats. Overnemen werd belangrijker dan ondernemen. Voor veel bedrijven gold: als ze geen jager waren, werden ze prooi.

2. "Greed is good"

Deze cultuuromslag was, en dat is de tweede ontwikkeling waarop ik wil wijzen, onderdeel van een veel bredere mentaliteitswisseling, die misschien wel het beste is getypeerd door Gordon Gekko, de hoofdpersoon van Oliver Stone’s film Wallstreet uit 1987. “Greed is good”, hebzucht loont, is zijn motto:

‘I am not a destroyer of companies. I am a liberator of them! The point is, ladies and gentleman, that greed, for lack of a better word, is good. Greed is right, greed works. Greed clarifies, cuts through, and captures the essence of the evolutionary spirit. Greed, in all of its forms; greed for life, for money, for love, knowledge has marked the upward surge of mankind”.

Ter bevrediging van de hebzucht mochten er zelfs grote risico’s worden genomen – je was een held als je het wel en een sukkel als je het niet deed. De gematigdheid, ooit een deugd, legde het af tegen de ongeremde wens tot onmiddellijke behoeftebevrediging, tegen de hebberigheid – niet alleen bij banken, bij dealmakers en bij activistische aandeelhouders, want de cultuur van risico’s nemen is overal doorgesijpeld: in het internationale verkeer, in de pensioenfondsen en, niet te vergeten, in de individuele huishoudens.

3. Wereldwijde instabiliteit

De veranderingen in bedrijfscultuur en mentaliteit vonden plaats in een internationaal systeem dat structureel gekenmerkt wordt door gebrek aan stabiliteit. Dat komt allereerst door de zowel dominante als fragiele positie van de VS in de wereldeconomie. Wat begon met de dollarcrisis in de jaren zeventig liep uit op een ongekende schuldeneconomie van de Verenigde Staten, nationaal en internationaal, die uitsluitend in stand kan worden gehouden dankzij de ‘Bank van China’.

In de Verenigde Staten is de schuldenlast verbonden met de sterk toegenomen ongelijkheid in inkomen en vermogen, met een steeds rijker wordende bovenlaag en een wegzakkende positie van de middenklasse – een risico waar wij terdege beducht voor moeten zijn. Verruiming van kredietmogelijkheden werd in de Verenigde Staten een aflaat voor achterblijvende inkomensontwikkeling. Wat mensen niet meer verdienden moesten ze lenen om mee te kunnen blijven doen.

En ach, die huizen werden toch steeds meer waard, dus het kwam wel goed met die schulden. Niet dus.

4. Vergaande deregulering

Het gebrek aan stabiliteit werd veroorzaakt door een allesomvattende dominantie van de neo-liberale vrije markt ideologie die vergaande deregulering van markten voorstond. De financiële markten werden (ook bij ons) geliberaliseerd en gedereguleerd, zonder dat daar, zo bleek later, voldoende systemen van checks and balances tegenover kwamen te staan. De groei en dynamiek van de financiële markten werd extra gestimuleerd door de moderne communicatie- en informatietechnologie. De les van de crisis uit de jaren dertig, dat tegenwicht, regulering en ingrijpen van de overheid nodig is om ontsporing van de economie te voorkomen, lag te ver achter ons ten gunste van een vertrouwen op het zelfregulerende vermogen van de markt. De conclusie moet een en andermaal zijn dat zelfregulering onvoldoende is zodra systeemrisico’s in het spel zijn.

5. Onvoldoende toezicht

In de ontstane situatie van deregulering en met een groot geloof in de heilzame werking van zelfregulering bleek het toezicht op de risico’s die door financiële instellingen werden genomen onvoldoende. Het toezicht door de eigen Raad van Commissarissen was hier niet op toegesneden. Dat mag nu al geconcludeerd worden uit de verhoren van de Commissie De Wit. Het toezicht op de financiële sector bleek bovendien nationaal en internationaal versnipperd en ook op Europees niveau onvoldoende gecoördineerd. Zo is een situatie ontstaan waarin de winsten voor de bedrijven waren, de risico’s voor de staat; de lusten privaat, de lasten voor de belastingbetaler. Per saldo, zo moeten wij vaststellen, hebben samenleving, overheid en politiek veel te weinig tegenwicht geboden tegen de vrije ontwikkeling van het casino-bankieren.

De crisis van 2008 vormde de climax van onderliggende en structurele problemen in de variant van het financiële kapitalisme. Volgens beleidsmakers en economen kan een goed systeem een ongelukje opvangen.

Maar er is niet zomaar een ongelukje gebeurd: het systeem deugde niet meer. De erkenning dat het internationale financiële systeem, en - laten we dat vooral niet vergeten - de economische theorie die er aan ten grondslag ligt, niet deugt, is fundamenteel. Zonder die erkenning, zal het snel back to business zijn – met alle risico’s van dien.

Kortom:

De mentaliteit dat hebzucht loont, een cultuuromslag binnen bedrijven, wereldwijde instabiliteit, een structurele systeemfout door vergaande deregulering van financiële markten met onvoldoende en daardoor falend toezicht op de financiële markten hebben samen de huidige crisis veroorzaakt.

De positie van de financiële sector in de economie is veranderd van een dienende, faciliterende, naar een overheersende en, zoals wij gezien hebben, destabiliserende. Als geen ander heeft de financiële sector bovendien de macro-economie van het grote geld aan de micro-economie van het gewone geld verbonden.

Dat geldt niet alleen voor de relatie van banken tot bedrijven, maar ook voor gewone spaarders die hun geld na lang werken opzij gelegd hebben. Financiële risico’s zijn daarmee tot in de haarvaten van de maatschappij doorgedrongen.

In moreel, cultureel, politiek en economisch opzicht heeft de financiële factor andere belangen en gezichtspunten overwoekerd De ontwrichtende gevolgen van deze economische ontwikkelingen dringen door in een samenleving die toch al onder druk staat.

Waar staan we nu?

Er is iets mysterieus aan de hand met de huidige financiële crisis en haar nawerking in de samenleving. Voor velen gaat het leven gewoon door, alsof er niets aan de hand is. De rijen werklozen voor de stempellokalen, de gaatjes in de fietsplaatjes, de huisuitzettingen, de gaarkeukens en de werkverschaffingsprojecten - beelden die de crisis van de jaren dertig zo’n indringend aanzien gaven - ontbreken nu. Het is als een griep zonder koorts. Het gesprek over de gevolgen van de crisis ligt de meeste inwoners van Nederland niet voor op de tong.

Toch is ook in Nederland is de situatie ernstiger dan tot het bewustzijn lijkt te zijn doorgedrongen. We hebben te maken gehad met een negatieve groei van 4% in 2009 – minder dan in andere landen, maar toch. We hebben te maken met banken in een kwetsbare positie, met bedrijven die de deuren hebben moeten sluiten, of met weinig florissante vooruitzichten, met jongeren die niet aan het werk komen en met een groeiende beroepsgroep van zelfstandigen zonder personeel die stevige klappen hebben gekregen in orderportefeuilles en inkomen – dat betekent in alle gevallen inkomenverlies en veel meer dan een paar jaar geleden faillissementen met alle ontwrichtende gevolgen van dien.

Dat is de situatie van nu. Maar we weten dat de “aftershocks”, oftewel natrillingen van de financiële crisis er nog aan komen, zoals een indringende studie van de WRR beschrijft.Dan gaat het om toenemende werkloosheid, problemen in de pensioenvoorziening, politieke spanningen en - om te beginnen - met de overheidsfinanciën.

De overheid, die miljarden heeft gestoken in het stutten van de banken en de financiële sector, krijgt nu de rekening gepresenteerd door tegenvallende belastinginkomsten en een oplopend begrotingstekort en ziet zich inmiddels gesteld voor de vraag naar draconische bezuinigingen op de overheidsvoorzieningen. Waar kan worden gesneden? En wat zullen daarvan de gevolgen zijn? Die vragen zullen mede de inzet van de verkiezingen zijn. De 20 ambtelijke werkgroepen die de Heroverwegingsoperatie uitmaken rapporteren op 1 april 2010, de politieke partijen werken aan hun programma voor de komende jaren. Ook de Partij van de Arbeid, maar u begrijpt dat ik daarover in deze lezing nog niet kan uitweiden. Wat daarvan zij, burgers zullen geconfronteerd worden met de kosten van de crisis, want de overheid en de pensioenfondsen, dat zijn wij zelf, u en ik samen. Daarbij is de overheid op dit moment niet het veilige baken waarop burgers durven te koersen.

Het vertrouwen in de markt mag dan een schok hebben gekregen, staatsinterventies daarmee wat acceptabeler zijn geworden, daarmee is het vertrouwen in de overheid niet opeens - als een communicerend vat - omhoog geschoten.

De demografische context

De gevolgen van de economische crisis vallen samen met andere ontwikkelingen, die zelf al om een herijking van maatschappelijk en economisch gedrag vragen. Ik noem een aantal dat om bijzondere aandacht vraagt, juist ook bij het bepalen van het toekomperspectief dat ik voor mij zie.

Er voltrekken zich allereerst verreikende demografische ontwikkelingen. Tot 2030 stijgt de bevolking in Nederland met 1 miljoen – de totale bevolking zal dan 18 miljoen bedragen. Daarna zal de bevolking zich stabiliseren en op den duur gaan krimpen. Die groei is echter onevenwichtig verdeeld over het land. In de Randstad zal de bevolking volgens de prognoses toenemen en daarmee ook een toenemende vraag naar voorzieningen in dit gebied.

Andere delen van het land (in Limburg, Zeeland, en de Noordelijke provincies) krijgen met bevolkingskrimp te maken, waardoor de economische dynamiek en het voorzieningenniveau daar onder druk komen te staan. Bovendien worden we ouder. Dat is op zichzelf niet iets om somber van te worden; wel is er alle reden om realistisch te zijn over sommige gevolgen daarvan. Die moeten we onder ogen zien en daar moeten we onze maatschappij en economie op inrichten. Zo vindt er een forse verschuiving plaats in de verhouding tussen de actieve beroepsbevolking en diegenen die niet deelnemen aan de arbeidsmarkt. Was die verhouding in de jaren vijftig 7:1, nu is hij 4:1 en in de komende decennia zal die verschuiven naar 2:1. Kernvragen bij deze demografische ontwikkelingen zijn:

- Zijn er op den duur genoeg mensen om de economie draaiende te houden?

- Zijn er genoeg mensen om aan de zorgbehoeften van een toenemend aantal ouderen tegemoet te komen?

- Hoe zorg je voor een evenwichtige verdeling van de economische baten en voorzieningen over het hele land? En last but least:

- Hoe financieren wij onze voorzieningen in deze nieuwe contekst?

Economische groei te weinig gericht op duurzaamheid

Daarnaast worden we geconfronteerd met de gevolgen van een ongekende maar niet op duurzaamheid gecontroleerde economische groei. Het klimaat ondergaat ingrijpende wijzigingen. Kijk naar Midden Afrika, waar de woestijngrens zich zichtbaar verplaatst; kijk naar Groenland waar hetzelfde met de ijsgrens gebeurt. Wij trekken een wissel op de biodiversiteit; op onze fossiele brandstoffen; op de kwaliteit van onze lucht. Hoe we het ook wenden of keren, ongeremd doorgroeien is geen optie. In onze beleidsdoelstellingen klinkt al wel urgentie door, maar ons gedrag is er nog onvoldoende van doordrongen.

Maatschappelijke en politieke polarisatie

De gevolgen van de financiële en economische crisis, de demografische ontwikkeling en het milieuvraagstuk moeten bovendien worden opgevangen in een situatie van toegenomen maatschappelijke, economische en politieke polarisatie.

In het maatschappelijke verkeer evenals in opvattingen over migratie en integratie is een verharding opgetreden. Individualisering, globalisering, secularisering - niet alleen migratie - hebben naast veel vrijheid, ook desintegrerende effecten tot gevolg gehad. In hun onderlinge samenhang hebben deze factoren geleid tot een samenleving van individuen, die zich veelal als vreemden tot elkaar verhouden en waarin het gemeenschapselement fragiel is geworden.

Ook in de politiek zijn desintegrerende factoren zichtbaar. Allereerst in de vorm van de fragmentatie van het politieke landschap, vooral van het midden: traditionele partijen hebben hun natuurlijke aanhang verloren, veel kiezers zijn in toenemende mate “zwevend”. De organisatie van politiek en overheid lijkt onvoldoende toegesneden op de verlangens van de samenleving: een samenleving die om méér vraagt dan één keer in de vier jaar vertegenwoordigers kiezen, een samenleving die meer invloed op beleid en beleidskeuzes wil.

Een andere desintegrerende factor is de wijze waarop politiek wordt bedreven: er is een harde toon met een roep om een “keiharde aanpak”, die haaks lijkt te staan op wat velen wensen: een gematigde en fatsoenlijke samenleving, waarbij tegenstellingen tussen mensen weliswaar niet worden ontkend, maar worden opgelost in plaats van aangewakkerd.

Sociaal-economische tweedeling

Ook in sociaal-economisch opzicht ontstaan scherpere scheidslijnen en grotere ongelijkheden. Zij zijn het gevolg van de introductie van nieuwe technologieën, van globalisering en internationalisering van onze economie, van hedendaagse bedrijfsstrategieën, van de invoering van marktwerking in de publieke sector en de aanpassingen in de verzorgingsstaat van de afgelopen decennia. Marcel van Dam noemt dat de nevenschade van de bezuinigingspolitiek van de jaren tachtig en negentig. De tweedeling is ook het gevolg van verandering in waardering voor beroepen en opleidingen.

Die functies die voor de samenleving van het grootste belang zijn -in de zorg, het onderwijs en bij de politie- krijgen, wat mij betreft ten onrechte, minder waardering dan vroeger. De schaduwzijde van de meritocratie, wordt er dan gezegd..

Waar het om inkomens en vermogens, kwaliteit van het werk en maatschappelijke vooruitzichten gaat, zien we een groeiende maatschappelijke ongelijkheid tussen mensen aan de onderkant van de economische ladder en die aan de bovenkant. De nieuwe tegenstellingen zijn lang niet altijd zichtbaar in de statistieken, bijvoorbeeld als het gaat om de verschillen in vermogen of de verschillen tussen de nieuwe tweeverdieners en de oude kostwinner, de uitkeringsgerechtigde of de oudere die uitsluitend AOW ontvangt.

In de economie van de onderkant, maken mensen lange dagen tegen lage lonen, met flexibele contracten, in wisseldiensten, onder hoge werkdruk en soms slechte arbeidsomstandigheden, met een zwakke rechtspositie -ook voor wat betreft hun aanspraken op uitkeringen en pensioenen.

Zij hebben het gevoel dat ze te weinig waardering krijgen, ook in hun werk, ze hebben weinig perspectief om vooruit te komen, hebben moeilijk toegang tot private en publieke basisvoorzieningen – en vooral: kunnen moeilijk rondkomen van hun salaris. Kijk naar de schoonmakers (bij de NS, op Schiphol) die al wekenlang in staking zijn. Daartegenover staat een economie van de bovenkant, die in alles het spiegelbeeld is van de economie van de onderkant: goede salarissen (in sommige sectoren aangevuld met riante prestatiebonussen), luxe arbeidsomstandigheden, goede regelingen voor werkloosheid en pensioen, afvloeiingsregelingen inclusief “gouden handdrukken” en uitstekende toegang tot private en publieke voorzieningen. Ja, ook hier is stress, maar daar staan wel aanzienlijk betere arbeidsvoorwaarden tegenover en de mogelijkheid om je overal tegen te verzekeren. Daartussenin staat een brede middenklasse die van beide kanten steeds meer onder druk komt te staan als gevolg van de ontwikkelingen die ik beschreef - een verschijnsel dat in de Verenigde Staten al veel langer aan de gang is, en dat heeft geleid tot een uitholling van de middenklasse.

De lagere middeninkomens dreigen in de knel te komen: met forse lasten voor huis, levensonderhoud en vervoer en de kosten voor de opvoeding van kinderen, gekoppeld aan toenemende concurrentiestrijd op de arbeidsmarkt, houdt men het maar net vol. Hogere middeninkomens zijn de aansluiting met de top verloren en hebben het gevoel dat zij door de overheid flink aangeslagen worden terwijl de kwaliteit van de overheidsvoorzieningen er nauwelijks op vooruit lijkt te gaan. Uit een groot Europees onderzoek uit 2004, het zogenaamde SIREN-rapport, blijkt dat de “gewone werknemer” zich van vele kanten bedreigd voelt. Er is wat je met een mooie term ‘globaliseringspijn’ kunt noemen – werk verdwijnt naar het buitenland, en er komt meestal geen vergelijkbaar werk voor terug. Er is al jarenlang sprake van permanente reorganisaties, van herstructurering van bedrijfstakken en nieuwe stijlen van management – met een groot effect op de houding van werknemers. Wat groot verdriet oplevert is de veroudering van diploma’s, van kennis en vaardigheden. Angst voor sociale daling of declassering en boosheid over gebrek aan waardering en respect zijn sleutelbegrippen in dit onderzoek.

Niet alleen in de private sector, ook in de publieke dienstverlening staat het werk van de (lagere) middenklasse onder druk. De frontsoldaten van onze maatschappij (politieagenten, onderwijzers, zorgverleners) hebben enerzijds te maken met toenemende eisen, agressie en ongeremdheid vanuit de maatschappij. Anderzijds worden zij geconfronteerd met nieuwe methoden en managementlagen, reorganisaties, marktwerking, gedetailleerde verantwoordingsvragen en toenemende regeldruk. Werknemers ervaren dikwijls een gebrek aan erkenning voor hun harde werken. Opleiding speelt een steeds beslissender rol voor maatschappelijke mogelijkheden en succes – en draagt krachtig bij aan de hier beschreven fragmentering en tweedeling. De kloof tussen hoogopgeleiden en lageropgeleiden is gegroeid en zal mogelijk blijven groeien doordat mensen voor huwelijk, vriendschap en relaties andere mensen uitkiezen met een vergelijkbaar patroon.

Er ontstaat zo een breuk met het maatschappijmodel dat na de oorlog met zorg en gezamenlijke inspanning is opgebouwd.

Daarin waren er allerlei mogelijkheden voor opwaartse mobiliteit: via school en opleiding, via het werk, door te verhuizen naar een andere buurt, door een grotere welvaart - en doordat de kinderen een stap verder konden doen. Dat kan nog steeds en je ziet het ook om je heen gebeuren, maar het vraagt wel veel aandacht. Niet voor niets is de wens om deel uit te maken van een middenklasse met alle maatschappelijke ontplooiingskansen die daarbij horen een van de speerpunten van de veranderingsagenda van President Obama.

Kortom: in het licht van de nawerking van de crisis en een aantal maatschappelijke trends is een verandering van politiek perspectief nodig. Herijken we onze gedragspatronen niet, dan leggen wij een (te) zware hypotheek op onze toekomst en die van onze kinderen; groeien de bestaande tegenstellingen in onze maatschappij verder door; blijven we met markten zitten die zichzelf niet corrigeren en evenmin in toom worden gehouden door een stevig overheidstoezicht; en zijn we onvoldoende responsief voor de veranderingen in de internationale omgeving.

Veerkrachtig door verbinding

Ik keer terug naar de vraag die verborgen ligt in de titel van deze lezing. Welke kansen biedt de financiële crisis voor onze samenleving? Welke perspectieven zijn er? We naderen een kruising, in werkelijkheid met grotere snelheid dan we op de kilometerteller zien staan.

De geschiedenis leert dat elke economische crisis op zichzelf een beproeving is en dat het antwoord op die beproeving de weg kan wijzen naar een nieuw tijdperk. De geschiedenis leert ook dat dit niet ‘vanzelf’ gebeurt. Het vraagt om een gedegen analyse van de problematiek, heldere uitgangspunten, het nemen van de maatregelen die nodig zijn en de bereidheid om dit samen met anderen te doen.

Mijn centrale uitgangspunt is allereerst dat verbinden, het bevorderen van samenhang, essentieel is. Wij hebben een lotsverbondenheid in een gezamenlijke toekomst van onze samenleving, onze democratie en onze economie.

De desintegrerende sociaal-culturele krachten in onze samenleving, zo heb ik eerder betoogd, zullen we tegemoet moeten treden door herstel van vertrouwen in, en verantwoordelijkheid voor, elkaar. Dat begint door - zoals Lodewijk Asscher dat in De ontsluierde stad heeft geformuleerd - empathie voor elkaar te hebben, door duidelijke grenzen te stellen – de rechtstaat is ons kader!- en daarbinnen elkaar ruimte te geven. Dat is ook een economische noodzaak. Op basis van de ontwikkelingen die ik eerder schetste is het eenvoudigweg onmogelijk en economisch onverantwoord om grote groepen in de samenleving aan de kant te laten staan. Dat vraagt om een urgent besef dat iedereen – maar dan ook echt iedereen - nodig is, zeker de komende jaren.

Onze democratie wordt op de proef gesteld door weglekkende verantwoordelijkheden, een te bedrijfsmatige organisatie van de overheid en een vergaande verzakelijking van de relatie tussen overheid en burger. Burgers zijn klanten geworden.

Onze taak is om de democratie te herstellen als een krachtig bindmiddel voor groepen en individuen in de samenleving - juist omdat ieder individu uitgedaagd wordt om samen met anderen aan gemeenschappelijke doelen te werken - en meningsverschillen vreedzaam te beslechten. Democratie is burgerbestuur: bestuur van, voor en door burgers dat gericht is op collectieve wilsvorming ten bate van de opbouw van de samenleving. Verantwoordelijkheid nemen en verantwoording afleggen voor genomen besluiten door de gekozen burgerbestuurders hoort daar onlosmakelijk bij. Burgers moeten politici vertrouwen, politici moeten burgers vertrouwen. Al was het maar omdat democratie een systeem is waarbij burgers zichzelf regeren.

Ook in sociaal-economisch opzicht is ‘de boel bij elkaar houden’ een essentieel uitgangspunt van de sociaal-democratie. Laat ik daarvoor terugkeren naar de oorsprong van dit citaat. Het is afkomstig van Joop den Uyl en vaak is aangenomen dat deze vooral duidt op de culturele verschillen in de maatschappij:

tijdens de Algemene Beschouwingen van 1984 had Den Uyl gesproken van een dreigende tweedeling in de samenleving: ‘Steeds diepere kloven tekenen zich af, tussen werkenden en hen die van het arbeidsproces zijn uitgesloten’, zo zei hij. ‘Tussen hen, die uitzicht hebben op inkomensverbetering en hen die in koopkracht achteruitgaan. Tussen degenen die kansen hebben om deel te nemen aan nieuwe ontwikkelingen in techniek en economie en hen voor wie de poort naar de toekomst gesloten lijkt.’ Den Uyl kreeg kritiek, van wetenschappelijke en politieke zijde, op zijn uiteenzetting die met iets te rigide vond. In 1985 koos hij daarom de volgende woorden toen hij schreef: ‘Tweedeling is een gebrekkig begrip om een proces van splitsing en fragmentering, dat zich in onze samenleving voltrekt, aan te duiden. Het tegengaan van dit proces laat zich moeizaam omschrijven als een poging tot nieuwe integratie en versterking van samenhang. De boel bij elkaar houden, dat is het dus.’

In 2010 is de kern van deze opgave niet wezenlijk veranderd, en de urgentie is groot. Het vinden en vormen van nieuwe loyaliteiten is ook nu niet eenvoudig.

Juist nu in een klimaat waarin gelijktijdig sprake is van én toenemende maatschappelijke onzekerheid én een politiek waarin culturele verschillen worden uitvergroot is een economische politiek waarin de economische verschillen en onzekerheden tussen mensen verder toenemen volstrekt onwenselijk. Met elkaar delen, onderlinge verbinding en betrokkenheid zijn niet alleen een teken van beschaving, maar ook een voorwaarde voor economische veerkracht. Dat geldt voor evenwichtige inkomensverhoudingen evenzeer als voor onderlinge betrekkingen in de onderneming, voor nationale arbeidsverhoudingen evenzeer als voor een fair sociaal zekerheidsstelsel, voor een eerlijke balans tussen ouderen en jongeren evenzeer als voor een open oog voor de verschillen tussen rijke en arme regio’s en landen.

Economische vooruitgang begint bij onderlinge samenhang, een maatschappij waarin iedereen wordt gestimuleerd en geholpen om mee te doen, er bij te horen en er uit te halen wat er in zit - ongeacht leeftijd, postcodegebied of herkomst.

Een samenleving die de onderkant en de bovenkant verbindt en de werkzoekende evenzeer aanspreekt op zijn of haar maatschappelijke verantwoordelijkheid als de bestuurder van een bedrijf. Een samenleving met fijnmazige diagonale verbindingen, met wetten en regels die voor iedereen gelijk zijn. Geen krachtige economie zonder een veerkrachtige samenleving binnen de grenzen van onze rechtstaat.

Perspectief na de crisis

Een succesvolle aanpak van de crisis vraagt naast betere maatschappelijke verhoudingen, om een fundamentele heroriëntatie op de economie en de rol van de overheid. Innovatie en ondernemerschap zijn nodig om onze economie sterk en dynamisch te houden, duurzaam te maken en onze welvaart op peil te houden, of te verbeteren. De belangrijkste opgave waar we voor staan is om methoden en oplossingen te vinden die tegelijkertijd de economie versterken, het milieu verbeteren en de verbanden tussen mensen versterken. Daarbij past een zelfbewuste overheid om een helder kader te bieden voor publieke voorzieningen en ordening van markten.

Wouter Bos gaf in zijn Den Uyl-lezing een stevige aanzet daartoe. In aanvulling daarop noem ik de volgende punten, die tevens een oriëntatie kunnen bieden voor een koers na de crisis.

Een nieuwe rol voor de financiële sector

We kunnen nu al wel enige lessen trekken uit de ineenstorting van het geliberaliseerde financiële bouwwerk. Er is ordening, regulering en toezicht nodig - ook internationaal, en in het bijzonder Europees - die de financiële factor terugbrengt in onze economie tot de rol die zij zou moeten spelen: dienstbaar en faciliterend. Nieuwe checks en balances, dus, erop gericht om risico’s tot hanteerbare proporties terug te brengen. Dan gaat het om de terugkeer van de nutsfunctie, zodat iedereen onder fatsoenlijke condities kan beschikken over een betaalrekening zonder het risico te lopen dat zijn geld verdwijnt door riskante manoeuvres. Scheiding van consumentenbankieren en zakenbankieren, reductie van de omvang van banken: het zijn even zovele ideeën die de moeite waard zijn om te toetsen op hun bruikbaarheid.

Wezenlijk is verder een heroriëntatie op het bestuur van de banken - en van de beursgenoteerde ondernemingen in het algemeen. De onderneming is geen koopwaar, die willekeurig kan worden opgesplitst. De onderneming is een samenwerkingsverband, een organisch tot stand gekomen weefsel, waarin een evenwichtige vertegenwoordiging van de verschillende belangen centraal hoort te staan, waaronder uiteraard die van de werknemers. Er is een stabiele, op lange termijn gerichte aandeelhoudersstructuur nodig - waaraan de pensioenfondsen een positieve bijdrage zouden kunnen leveren. De huidige bonuspraktijk heeft perverse effecten, datzelfde geldt voor de rol van private equity en hedge funds.

Innovatie, ondernemerschap en duurzaamheid

We hebben een economie nodig waarin niet overnemen een belangrijke factor is, maar waarin ondernemen, vakmanschap en innovatie gedijen. De overheid zit daarbij niet aan de knoppen -echte innovaties vinden elders plaats-, maar de overheid kan wel met gerichte bijdragen onze economie versterken.

Bedrijven, ondernemers en kennisnetwerken zouden in het bijzonder gestimuleerd moeten worden om te komen tot de ontwikkeling en het gebruik van producten en diensten die over hun hele levenscyclus zo duurzaam mogelijk zijn. Investeringen in onderzoek en ontwikkeling, alsmede de uitwisseling tussen kennisinstellingen en ondernemingen – wij zijn daar in Nederland lang niet goed genoeg in- is cruciaal en kan dus nog wel een helpende hand gebruiken. Regionale en lokale overheden kunnen daarbij bovendien een rol spelen, zoals het milieubeleid van de gemeente Leeuwarden en de vestiging van Wetsus als centrum van watertechnologie laten zien.

Innovatie is niet een voor de private sector gereserveerd thema - ook de overheid kan daaraan bijdragen, bijvoorbeeld door de wijze waarop zij opdrachten verschaft, maar ook in eigen huis. Daarbij zouden we ook terug kunnen grijpen op bewezen succesvolle concepten van vroeger. Retro-innovatie noemt wethouder Bert Otten uit Hengelo dat: ‘Vaak kunnen oude recepten in een nieuw jasje heel effectief zijn. Denk aan de introductie van de buurt- en wijkzorg, de terugkeer van de wijkverpleegster en nieuwe vormen van gesubsidieerde arbeid.’

Ondernemerschap betekent in onze tijd niet meer vanzelfsprekend: werkgeverschap. Er zijn inmiddels bijna een miljoen ondernemers zonder personeel, vaak vakmensen, die tijdens de crisis forse klappen hebben moeten opvangen. Onze regeling op het gebied van pensioenen, bescherming in geval van ziekte of arbeidsongeschiktheid zijn niet op hen toegesneden - maar zij horen wel onderdeel te worden van bescherming en zekerheden die wij anderen wel bieden in onze verzorgingsstaat.

Arbeid, stijgingskansen en onderwijs

De idealen van zinvolle en gerespecteerde arbeid, de mogelijkheid om vooruit te kunnen komen en onderwijs dat de veilige omgeving biedt om het beste uit je zelf te halen zijn actueler dan ooit. Maar de trends wijzen tot nu toe in een andere richting. In de huidige discussies over arbeid en arbeidsrecht is het financieel-economische perspectief vaak leidend. Fundamenteel in onze heroriëntatie is om deze trends ten goede te keren. Dat betekent gematigde inkomensverschillen, vasthouden aan het principe dat de sterkste schouders ook werkelijk de zwaarste lasten dragen, zonder onaanvaardbare uitschieters aan bovenkant en onderkant.

Dat betekent opnieuw aandacht voor de rechten van werkenden en de kwaliteit van werk en werkomgeving. Politieke partijen kunnen daar direct een bijdrage aan leveren door de kwaliteit van het werk in de publieke sector - en vooral voor de frontlijnwerkers - te verbeteren. Het extra geld voor het onderwijs en de politie-CAO van de afgelopen jaren waren daar al voorbeelden van.

Dat betekent ook de mogelijkheden scheppen om vooruit te komen - door opleiding en scholing bijvoorbeeld. Daarvoor is een herwaardering van vakmanschap en ambachtelijkheid wenselijk. We hebben niet alleen behoefte aan ingenieurs, maar ook aan monteurs. Een fundamentele herwaardering en verbetering van de kwaliteit van onderwijs op het VMBO en MBO behoort tot zo’n perspectief. De kiemen daarvoor lijken gelegd, het is nu zaak om die tot wasdom te brengen.

Een breder welvaartsbegrip

Onze welvaart wordt eigenlijk vooral gemeten in termen van economische groei. Het is de hoogste tijd om daaraan andere elementen toe te voegen, en terecht heeft Wouter Bos daarvoor de weg geplaveid in zijn Den Uyl-lezing.

‘In de geduldige cijfers van het nationale inkomen’, zei diezelfde Den Uyl op het congres van de PvdA in 1963, ‘telt de electrische tandenborstel evenzeer als de verpleeghulp, de reclame-uitgaven voor het definitieve kalmeringsmiddel evenzeer als de entreeprijzen voor de schouwburg, het commissarissentantième evenzeer als de blindenrente. Groei van het nationale inkomen per hoofd van de bevolking op zichzelf is geen waarborg voor het welzijn, voor de verbetering van de kwaliteit van het bestaan.’

Daaraan voeg ik nu toe, dat een goede combinatie van werk en zorg, de veiligheid van onze omgeving, duurzaamheid, de rijkdom van kunst en cultuur en een goede bereikbaarheid evenzeer bijdragen aan de kwaliteit van ons leven en onze welvaart als het verdiende inkomen alleen. Levensgeluk wordt niet uitgedrukt in euro’s.

Een zelfbewuste overheid

De wijze waarop in het recente verleden publieke taken zijn georganiseerd behoeft werkelijk bijstelling. Wij hebben de afgelopen jaren een aantal taken op afstand geplaatst dan wel aan de markt overgelaten, zonder de organisatie van publieke zeggenschap en verantwoording goed te regelen.

Daardoor is een democratisch tekort ontstaan. Voorafgaand aan besluitvorming om taken op afstand of in de markt te plaatsen moet daarom getoetst worden of de publieke zeggenschap, verantwoordelijkheid en verantwoording afdoende geregeld zijn. Wegen de gewenste doelmatigheid- of efficiency voordelen niet op tegen de kosten ervan, bijvoorbeeld in termen van publieke verantwoording, dan kan de consequentie zijn dat een bepaalde publieke taak niet aan de markt wordt toevertrouwd - of zelfs terug wordt gehaald naar het publieke domein.

Wij hebben na het neo-liberale tijdperk voor alles een zelfbewuste overheid nodig. De overheid is de hoeder van de publieke zaak in naam van de burgers, van ons allen. De overheid heeft de bevoegdheid om algemeen verbindende regels te stellen en deze af te dwingen, belasting te heffen en collectieve voorzieningen te verzorgen. Die publieke taken worden door en in het democratisch bestel gelegitimeerd. Als hoeder van de publieke zaak komt de overheid de organisatie van de publieke zeggenschap en de publieke verantwoording hierover toe. Zij hoort bij de als publiek gedefinieerde zaken de touwtjes stevig in handen te houden. Essentieel is daarbij: the law is the law.

Tot slot Nederland staat op een wezenlijk moment in zijn politieke geschiedenis - op een tweesprong. De centrale vraag voor de komende verkiezingen - en ver voorbij deze - zou moeten zijn: in wat voor maatschappij willen wij leven? Kiezen we voor een maatschappij van het brede maatschappelijke midden, waarin sociale mobiliteit een wenkend perspectief is? Met een sterke, ondernemende, innovatieve, groene economie? Waarin verantwoordelijk burgerschap wordt gevraagd van beneden, maar minstens evenzeer van boven? Een maatschappij die grenzen stelt aan het geld, die ondernemen stimuleert in plaats van overnemen, die aan arbeid een centrale plaats toekent waar mensen waardering vinden, die dus investeert in het opleiden van ingenieurs èn monteurs, die de publieke sector niet als een vijand ziet maar als essentieel – maar wel in de hand te houden- onderdeel van ons welzijn, die niet alleen wil bezuinigen, maar lasten eerlijk wil verdelen om belangrijke voorzieningen in stand te houden, die bevordert dat iedereen een bijdrage aan de maatschappij kan leveren en dat daadwerkelijk doet, en die pluriformiteit binnen de grenzen van de rechtsstaat als uitgangspunt van een democratische rechtsorde ziet?.

De vraag is te herformuleren in keuzetermen van het Centraal Planbureau: hoe beschaafd is Nederland? Kiezen we voor een gepolariseerd model in cultureel en economisch opzicht? Een model waarin het wij-zij perspectief domineert en migranten als permanente indringers worden beschouwd die er niet bij horen? Een Angelsaksisch economisch model waarin ongelijkheid in inkomen en vermogen ongeremd toenemen en de publieke sector onmachtig wordt gemaakt? Of kiezen we voor een Europees model, met gematigde inkomens- en vermogensverschillen, een betekenisvolle publieke sector, een stevig sociaal zekerheidsstelsel, dat burgerschap en participatie centraal stelt?

Mijn antwoord daarop heb ik u hier vanmiddag gegeven.


Voor deze lezing maakte ik meer of minder vrijmoedig gebruik van de volgende literatuur:

L. Asscher, De ontsluierde stad, Amsterdam 2010. F. Becker en R. Cuperus, ‘Over links of door het midden?’, in: Socialisme & Democratie 67 (2010) 3. A.W.A. Boot, De ontwortelde onderneming. Ondernemingen overgeleverd aan financiers?, Assen 2009.

W. Bos, De Derde Weg voorbij, de 21ste J.M. den Uyl-lezing.

M. J. Cohen, Binden. Met een inleidend interview door Bas Heijne, Amsterdam 2009.

M. J. Cohen, Het wezen van de democratie. Mandela Lezing 2010.

R. Cuperus, De wereldburger bestaat niet. Waarom de opstand der elites de samenleving ondermijnt, Amsterdam 2009.

P. Hagen, Politicus uit hartstocht. Biografie van Pieter Jelles Troelstra, Amsterdam/Antwerpen 2010.

A. Hemerijck, B. Knapen en E. van Doorne (eds.), Aftershocks. Economic Crisis and Institutional Choice, Amsterdam 2009.

E. Kalse en D. van Lent, Bankroet. Hoe bankiers ons in de ergste crisis sinds de Grote Depressie stortten, Amsterdam/Rotterdam 2009.

C.P. Kindleberger en R.Z. Aliber, Manias, Panics and Crashes. A History of Financial Crisis, New York 2005.

B. Otten, ‘Wethouderssocialisme nieuwe stijl. Van plannen naar binden’, in: Lokale politiek als laboratorium. In de voetsporen van Wibaut en Drees, WBS jaarboek 2009, Den Haag 2009.

B. Van Praag, ‘Het hete hangijzer van de vergrijzing’, in: Socialisme & Democratie 67 (2010) 1-2.

J.M. den Uyl, De toekomst onder ogen. Beschouwingen over socialisme, economie en economische politiek, Amsterdam 1986.

J. Smit, De prooi. Blinde trots breekt ABN Amro, Amsterdam 2008. J.E. Stiglitz, Freefall: America, Free Markets, and the Sinking of the Global Economy,

New York 2010. O. Velthuis en L. Noordegraaf-Eelens, Op naar de volgende crisis! Over het verleidend vermogen van de financiële markt, Kampen 2009.

Verslag van het negende congres van de Partij van de Arbeid, gehouden op 17, 18 en 19 januari 1963, in het gebouw van de Dierentuin, te ’s Gravenhage, Amsterdam z.j.


cc-foto: Newsphoto

 

 

Laatste Reacties (184) Reageer Reacties in wachtrij: 0

  • Rob van Koot, ma 29 maart 2010 00:01 Reageer op Rob

    Rob

    En wie maakte de tekorten in Amsterdam: (de PvdA van) Job Cohen. Maar goed, algemene voorzieningen zoals nutsbedrijven en openbaar vervoer horen wat mij betreft bij de Overheid. Hoewel ik tegelijk moet toegeven dat ik dan niet voor atoomstroom had kunnen kiezen en nu wel.

  • Joop Schouten, zo 28 maart 2010 09:25 Reageer op Joop

    Joop

    Duidelijk stuk met een duidelijke stellingname.
    Bedankt.

    Sommige onderdelen zie ik echter volledig anders.
    Even een paar onderdelen uit je stuk:
    - .....een 'te' actieve rol van de diverse overheden binnen het economische systeem....
    Door de terugtrekkend overheid is werd graaien een feit.

    - .....dit 'soort' populistische ontwikkelingen......
    Populisme zegt niets over de inhoud.

    - .....Het is een populistisch manifest wat is 'doordrongen van conservatism'e en partij politieke afwegingen.....
    Alle theorie is al conservatief op het moment van vastlegging.
    Partij politieke afwegingen vind je bij iedere partij.

    En wat Kok aan gaat: Ik hou deze man, samen met z'n al z'n paarse vrinden, medeverantwoordelijk voor de huidige desastreuze economische situatie en polarisatie in het algemeen.

  • Joop Schouten, zo 28 maart 2010 10:42 in reactie op Joop Schouten Reageer op Joop

    Joop

    Dit was in reactie op A. de Leeuw zoals u zult begrijpen.

  • A de Leeuw, zo 28 maart 2010 05:57 Reageer op A

    A

    Laat ik voorop stellen dat de analyse van de speech van Job Cohen vrij aardig klopt. Het is inderdaad zo dat de afgelopen decennia door middel van een te ver doorgeslagen deregulering en te heilig geloof in de vrije markt een hoop mis is gegaan. De grote fout die hierbij alleen niet gemaakt moet worden is dat dat betekent dat we de klok dertig jaar moeten terug draaien.

    De deregulering van de jaren 80 in de VS en de UK en later in de jaren 90 in onder andere Nederland was het gevolg van de economische situatie in de gehele westerse wereld van dat moment. Dat was een situatie die nou niet bepaald rooskleurig te noemen was. Een enorme werkloosheid , een enorme schuldenlast van diverse overheden, te hoge loonkosten, een te actieve rol van de diverse overheden binnen het economische systeem in vrijwel alle westerse landen. Het allerlaatste wat wij moeten willen is een terug keer naar deze periode van economisch zware omstandigheden.

    Wat mij vooral opvalt aan de Pvda van de afgelopen 8 jaar is de spagaat waarin de partij zich bevindt. Na acht jaar paars onder leiding van Wim Kok stond Nederland er economisch voor het eerst in 30 jaar weer goed voor. Acht jaar paars was een periode waarin binnen de Nederlandse politiek het besef aanwezig was dat om de Nederlandse economie er weer bovenop te krijgen er drastische maatregelen nodig waren en een duidelijke breuk met het verleden. Lagere lasten voor bedrijven en burgers, het terug dringen van de overheid, het zorgen voor lagere loonkosten leidde er toe dat de economie zich eindelijk weer positief ontwikkelde en dat resulteerde uiteindelijk zelfs in een begrotingsoverschot in het jaar 2000. Voor het eerst in 30 jaar tijd.

    Des te vreemder is het dat de pvda na de dramatische verkiezingsnederlaag in 2002 en mede door de enorme verkiezingsoverwinning van Pim Fortuyn in 2002 , de pvda zo duidelijk afstand heeft genomen van het economische beleid van misschien wel de beste minister president die Nederland sinds Willem Drees gehad heeft, Wim Kok.

    En dat terwijl de punten waarop Pim Fortuyn toendertijd scoorde niet bepaald lagen op het economische vlak. Pim Fortuyn scoorde vooral op het falende immigratiebeleid waarover al decennia lang een enorme onvrede heerste onder een groot deel van de Nederlandse bevolking. En waarop tot op de dag van vandaag een steeds toenemende onvrede heerst onder een steeds groter wordend deel van de Nederlandse bevolking. Het sentiment waar nu ook Geert Wilders zo handig gebruik van maakt.

    Des te vreemder is het dat na 2002, ondanks een kritisch rapport binnen de pvda wat met name veel kritiek had op het immigratiebeleid van de pvda van de dertig jaar daarvoor, de pvda er voor heeft gekozen om vooral het immigratiebeleid voort te zetten en wel afstand te nemen van het succesvolle economische beleid van twee paarse kabinetten.

    Sinds 2002 is de positie van de Nederlandse belastingbetaler er flink op achteruit gegaan. De lastendruk is omhoog gegaan. De kosten van het levensonderhoud zijn explosief gestegen en ook de uitgaven van de overheid zijn sinds die tijd geëxplodeerd. Overigens zonder dat daarbij de kwaliteit van de overheidsdiensten zijn toegenomen. Weliswaar is het zo dat de pvda niet al die tijd in de regering heeft gezeten, het CDA dient uiteraard voor het grootste deel verantwoordelijk te worden gehouden voor deze slechte ontwikkelingen. Het is echter wel zo dat sinds de pvda weer in de regering zit er duidelijk een richting te zien is waarin de partij zich beweegt. Een overduidelijk ruk naar links, waarschijnlijk onder invloed van het opkomen van partijen als Groen Links en uiteraard de SP. De vraag is echter of een partij die zichzelf ziet als "verantwoordelijk" voor de Nederlandse maatschappij zich zou moeten laten leiden door dit soort populistische ontwikkelingen. De pvda zou zich moeten laten leiden door wat goed is voor Nederland en de 16 miljoen Nederlanders die in dit land woonachtig zijn. En in dat licht heb ik ook helemaal niks met de speech van Job Cohen. Het is een populistisch manifest wat is doordrongen van conservatisme en partij politieke afwegingen. Een partij die slechts bezig is met lijfsbehoud en het afslaan van aanvallen over links.

    Ik zou graag zien dat de pvda weer zou worden tot de partij die het zou moeten zijn. De Partij die echt zijn verantwoordelijkheid neemt en daarbij keuzes maakt die goed zijn voor Nederland en zijn inwoners. Dus niet een ruk naar "oud links" maar het beleid aanpast aan de moderne tijd. Je niet laten leiden of iets rechts of links is. Simpelweg opkomen voor rechtvaardigheid. Simpelweg opkomen voor wat goed is voor gewone mensen die te kampen hebben met "gewone" problemen. Gewoon dicht bij de mensen staan en daarbij te zoeken naar simpele oplossingen voor "gewone" problemen die veel mensen hebben.

  • Pietsnot deTweede, zo 28 maart 2010 05:22 Reageer op Pietsnot

    Pietsnot

    Het wordt voor mij steeds meer duidelijk dat Job Cohen niet de juiste persoon op de juiste plek is, om het land te gaan leiden. Jammer. Zijn gebrek aan economische kennis is een probleem, zeker nu.

  • hr. arryo, zo 28 maart 2010 16:20 in reactie op Pietsnot deTweede Reageer op hr.

    hr.

    Gebrek aan economische kennis was ook geen probleem voor degenen die de economische crisis hebben veroorzaakt.

  • Wim Verver, zo 28 maart 2010 00:40 Reageer op Wim

    Wim

    Ha eindelijk een belangrijke invloedrijke politieke leider die de noodzakelijke helicopterview heeft en ons kan leiden naar een rustiger niet opgefokte samenleving.
    Zijn mening zoals verwoordt onder het kopje tweedeling geeft precies weer waarom er zoveel onvrede is bij het merendeel van de mensen.
    Wat mij uit het hart is gegrepen: Uit het z.g SIREN rapport blijkt dat de "gewone werknemer" zich aan alle kanten bedreigd voelt. Angst voor sociale daling of declassering en boosheid over gebrek aan waardering en respect.
    De redenen hiertoe zijn helder en duidelijk verwoordt.

  • Winston V., za 27 maart 2010 22:17 Reageer op Winston

    Winston

    Nu op Rondom 10 een gesprek over verstandelijk gehandicapten en hun wens kinderen te krijgen. Was een tijd geleden al een discussie, waarin de vraag wordt gesteld of verstandelijk gehandicapten wel in staat zouden zijn een kind op te voeden en of dat niet schadelijk is voor het kind en alle overige vragen die dit fenomeen logischerwijs met zich meebrengt. Goed dat hierover gesproken word... maar... alles, maar dan ook alles in de discussie wordt door de economie begrenst. "Schade aan het kind" wordt vertaald naar de mate waarin ouders in staat zijn het kind klaar te stomen voor de economie. De opmerking wordt geplaatst: "als je niet voor jezelf kunt zorgen, dan kan je ook niet voor een kind zorgen." Een valide argument tegen het krijgen van kinderen door verstandelijk gehandicapten... ware het niet dat de discussie ook hier wordt toegespitst op economische factoren. "Niet voor jezelf kunnen zorgen" wordt vertaald naar het niet kunnen zorgen voor een eigen inkomen, zo ook de zorg voor het kind; ook daar wordt bedoeld dat je dan het kind niet kunt betalen je kunt je geen kind "veroorloven."

    Vandaag op het werk een discussie gehad met een collega over de sterk gestegen kosten voor de zorgpremie. We waren het er snel over eens dat 300 euro nu voor vier personen tegenover 120 euro toen er nog een ziekenfonds was, een spectaculaire stijging is, op zijn zachtst gezegd... En dat terwijl het ziekenfonds ook nog eens een veel completere dekking gaf; de tandarts en de pil zaten er standaard in, terwijl daar nu een aanvullend pakket voor moet worden aangeschaft. De collega echter, was er aan de andere kant blij mee dat zij dan in ieder geval wel de vrijheid had om zelf een pakket samen te stellen; zo kon zij besparen door bijvoorbeeld zwangerschap en bevallingen te schrappen want die leeftijd was ze toch al lang voorbij. Daar was en ben ik het niet mee eens. Ik vind dat iedereen, ook mannen moeten betalen voor zwangerschap en geboorte; dat is nu juist de kern van een collectief systeem. Omdat iedereen voor iedereen betaalt, zijn de kosten per persoon laag. Dus die individuele keuzevrijheid werkt averechts, zeker bij iets als de zorg, waar iedereen vroeg of laat mee te maken krijgt. Toen ik vroeger bij de dokter kwam zij hij (het was toen bijna altijd een hij en geen zij): "Meneer V., u hebt aandoening A, en daarvoor moet u B doen en krijgt u van mij een recept voor medicijn C. Volg mijn advies en u bent in X dagen weer beter." Nu kom je bij de dokter en je krijgt iets te horen als: "Meneer V., u hebt aandoening A, en daarvoor hebben we de volgende behandelmethoden... Methode B, met deze kosten voor u, en deze voordelen, of methode C met iets minder kosten voor u, maar enkele nadelen en een goedkoper medicijn, of methode D, met [...] En, meneer V., wat is uw keuze?" Ik wil gewoon horen wat ik heb en wat u eraan gaat doen!!! Keuzevrijheid in de zorg is belachelijk, van welke invalshoek je de stelling ook benadert. Marijnissen heeft dat ooit "keuzedwang" genoemd in plaats van keuzevrijheid...

    Ik heb Job gelezen, en hoewel ik blij ben met zijn woorden, blijft hij bij het gelijk van de economie. De uitgangspunten die hij opnoemt had hij zo van de SP kunnen hebben overgenomen, maar hij laat volledig in het midden hoe hij die uitgangspunten wil verwezenlijken; dat heeft hij achteraf in een interview ook zelf aangegeven door te zeggen dat de speech op geen enkele manier als voorschot op de campagne of het verkiezingsprogramma moet worden gezien. Hij heeft dit overigens *niet* van de SP afgekeken, hoewel het na zoveel jaren liberale PvdA bestuur wel makkelijk is om dat zo te zien... Nee, binnen de PvdA is al minstens sinds de jaren tachtig van de vorige eeuw sprake van een interne afsplitsing en de rechtervleugel heeft mee gesurft op het gelijk van de (liberale) economie; ik heb de hoop dat de andere vleugel in dit tijdsgewricht een goede kans maakt. Alleen hoop ik dan toch vurig dat deze woorden van Job ook zullen worden omgezet in daden. We zullen dat snel zien, zoals het er nu voorstaat. Als de PvdA de grootste partij blijft, zullen we bij de formatie zien hoe de PvdA kleur bekend. Met de twee eerste alinea's heb ik geprobeerd aan te geven dat als Job zijn woorden wil waarmaken, hij allereerst de privatisering van de zorg moet terugdraaien en het ziekenfonds in ere moet herstellen; dan kunnen we "yes we can"-Obama eens laten zien hoe het ook kan...

  • Mostafa Mouktafi, za 27 maart 2010 23:02 in reactie op Winston V. Reageer op Mostafa

    Mostafa

    Mee eens, het ziekenfonds was humaner en goedkoper en voor iedereen beschikbaar, dan het systeem onder de normen en waarden van nu.
    En ze hebben het volk ook gedwongen om te stoppen met roken, kan ook schadelijk zijn en het kost de gezondheid verzekering veel geld. Zij willen alleen maar geld zien en zo min mogelijk klagers, met andere woorden zieke mensen.
    Toen heetten wij patienten, nu bij die materialistische organisaties heten wij klagers.

  • Piet de Geus, za 27 maart 2010 23:15 in reactie op Winston V. Reageer op Piet

    Piet

    "Vandaag op het werk een discussie gehad met een collega over de sterk gestegen kosten voor de zorgpremie. We waren het er snel over eens dat 300 euro nu voor vier personen tegenover 120 euro toen er nog een ziekenfonds was, een spectaculaire stijging is"

    En jij noch je collega wist zich te herinneren dat je sinds die overgang een deel dat de werkgever eerst voor zijn rekening nam bij je salaris krijgt? Om inzichtelijk te maken hoe duur de zorg is, opdat je er geen nodeloos gebruik van maakt?

  • uitgeschreven uitgeschreven, zo 28 maart 2010 03:34 in reactie op Piet de Geus Reageer op uitgeschreven

    uitgeschreven

    Moet je eens kijken wat artsen en specialisten verdienden in die tijd. Natuurlijk, er zijn ook gestegen kosten omdat meer behandelingen nu mogelijk zijn dan toen, maar ik krijg toch de indruk dat absurde salarissen al dan niet via maatschappen de hoofdrol spelen in de steeds verder uit den hand lopende kosten en dus premies.

    Een nieuw en sterk kostenverhogend fenomeen is dan het eisen van schadevergoedingen als er iets niet goed is gegaan. Het lijkt dan alsof je de behandelaar straft maar in wezen straf je je medepatiënten omdat die de werkelijke rekening betalen. Want de arts moet steeds hogere verzekeringspremies betalen om zich tegen dit soort claims in te dekken en die verhogen het kostenplaatje per behandeling voor de zorgverzekeraar die dat dan weer op de verzekerden afwentelt.

    Ongemerkt loopt het hele systeem steeds verder uit de klauwen...

  • Winston V., zo 28 maart 2010 22:17 in reactie op Piet de Geus Reageer op Winston

    Winston

    Beste Piet, je schreef: "...opdat je er geen nodeloos gebruik van maakt?" Nu weet ik van het bestaan van mensen die een sinistere "kick" krijgen van het bezoeken van begrafenissen. Ook ken ik mensen die een niet te houden drang voelen om dagelijks de overlijdensadvertenties door te nemen... Of de geboorteadvertenties. En er zal vast ook wel een enkeling bestaan die gewoon voor de lol of voor een rare "rush" de dokter, tandarts of het ziekenhuis bezoekt. Maar verder kan ik geen vormen van nodeloos gebruik van zorg bedenken... echt niet.

    Nodeloos gebruik van zorg en medisch specialisme gebeurt voor zover ik denk te weten vooral in de kringen van de beter gestelden. In een periode waarin wereldwijd (ook in Nederland) het aantal onverzekerden weer toeneemt, neemt ook bijvoorbeeld het gebruik van plastisch chirurgie toe. Specialisten, kundige, slimme mensen die hun kunde zouden kunnen inzetten voor het redden van levens, *kiezen* ervoor schaamlipcorrecties en borstvergrotingen bij onzekere jonge vrouwen en penisverlengingen voor onzekere mannen te verkopen. Zij kiezen voor het geld, en pochen onderwijl over de enkele patiënt die een echt esthetisch probleem heeft.

    Nodeloos gebruik van zorg bij arme mensen ken ik niet. Nee, zij zijn niet kundig en niet mondig (ik generaliseer...) en volgen gedwee het advies van de expert, de dokter. Als er dus nodeloos geld wordt verspild, dan is het de dokter die daarvoor eerst verantwoordelijk is. En dat ook die dokter een slachtoffer is van de weldadige werking van de markt, met lokkertjes links en rechts specialistische lectuur die volledig wordt gefinancierd door direct belanghebbende pharmaceutische bedrijven, laat ik verder maar in het midden.

    De verspilling zit in de markt, Piet, dezelfde markt die zo efficiënt heet te zijn. En dat van die werkgeverspremie was ik niet vergeten; da's een nuancering die me overbodig leek bij het maken van een punt.

  • Joop Schouten, zo 28 maart 2010 23:17 in reactie op Winston V. Reageer op Joop

    Joop

    Mooi geschreven en omschreven.
    1:1

    : )

  • Frank Schutte, zo 28 maart 2010 13:29 in reactie op Winston V. Reageer op Frank

    Frank

    Beste Winston V,
    Ik kon het volgen, en ben het met je eens.

  • Ernst Anepool, za 27 maart 2010 18:36 Reageer op Ernst

    Ernst

    "weet je 2 3 jaar geleden zou ik het nog met je eens zijn geweest, zelfs kort geleden, maar de energiemarkt begint te stabiliseren (laten we niet vergeten dat de meeste gewoon eigendom zijn van lagere overheden)"


    Ehm zou je niet eerst de feiten controleren eer je zoiets roept, want ook de provincies hebben inmiddels hun elektrabelangen te gelde gemaakt, de prijzen lijken alleen maar te stabiliseren doordat de olie prijs de laatste anderhalf jaar met zo'n 60% gedaald is !

    Feitelijk zou na de voorgaande prijsstijgingen, nu dus de energierekening weer met zo'n 20 moeten dalen, maar hij stabiliseert slechts, oftewel, er word stiekum een 20% prijsstijging doorgevoerd.


    Diezelfde daling zorgt overigens ook voor een gedeelte van die "Crisis" in de schatkist, want inplaats van te vergelijken met de inkomsten overde laatste 10 jaar en die te middelen, word er in veel berekeningen nogal eens geschemd met de inkomsten van 2006/7/8 toen de olieprijs historisch op absurde hoogte stond, en de schatkist door de accijnsen dus ook absurde meevallers kende.
    Hij vloog na Katrina nog veel sterker de hoogte in dan na de inval in Irak, en ging in 2006 naar 100 $ per vat en bereikte begin 2008 even bijna de 140 $ voordat het speculatiespel instortte, toen de vraag zo ver achterbleef bij het aanbod dat het onhoudbaar werd om de ver opgedreven luchtfietserij nog aannnemelijk te houden.

    Nu is ie sinds die bubbleburst weer langzaam aan het stijgen, terwijl de vraag door aanhoudende economische stagnatie niet aantrekt, wat eens et meer duidelijk maakt dat het puur speculatief handelen is wat de koers nu rond de 80 $ houd.


    Ergo, pas opmet conclusies over zaken, als je alleenmaar de Telegraaf leest, dan krijg je nogal een eenzijdig en teven nogal hijgerig, om niet te zeggen hysterisch beeld voor geschoteld van de werkelijkheid...

    Stel nu dat Israel zijn status in Amerika nu werkelijk verspeeld heeft met de stupide stunt van Netanyahoo, dan zal de economische barriere van Iran ook verminderen, en kunnen die hun plan om een schaduw olie markt gebaseerd op de EUro waar ze al 15 jaar voor ijveren eindelijk van de grond komen.

    Dan zal de prijs weer terugzakken naar de normaal van 25 $ (20?) die de Opec het liefste ziet, want dan blijft de vraag stabiel, en dat houd productie en vooral transport efficient stabiel.

  • Ton evertsen, za 27 maart 2010 19:22 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Ton

    Ton

    "Ehm zou je niet eerst de feiten controleren eer je zoiets roept, want ook de provincies hebben inmiddels hun elektrabelangen te gelde gemaakt, de prijzen lijken alleen maar te stabiliseren doordat de olie prijs de laatste anderhalf jaar met zo'n 60% gedaald is !

    Feitelijk zou na de voorgaande prijsstijgingen, nu dus de energierekening weer met zo'n 20 moeten dalen, maar hij stabiliseert slechts, oftewel, er word stiekum een 20% prijsstijging doorgevoerd."
    zie de gestegen energie belasting...

    de olieprijs is overigens inderdaad heen en weer aan het gaan maar de energieprijs wordt 2x per jaar aangepast, dus dat zegt nog niet zo veel.

  • Ernst Anepool, za 27 maart 2010 20:35 in reactie op Ton evertsen Reageer op Ernst

    Ernst

    Wederom,eerst de *feiten* bekiken eer je iets roept, de energiebelasting op elektra en gas is inderdaad gestegen, dat is inderdaad waar. Maar zoals gewoonlijk is het een halve waarheid als je de feiten er niet even bijpakt, want de stijging is bijna ludiek laag te noemen.
    http://tinyurl.com/stjging-energiebelasting


    Maar kun je met een stijging op Elektra van 10,9¢ naar 11,1¢ en op gas van 15,8¢ naar 16,2¢ de 20% stijging verklaren ?

  • Ton evertsen, za 27 maart 2010 22:06 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Ton

    Ton

    feiten even een simpel stukje uit de prijzen tabel eneco (mijn leverancier)

    normaal tarief
    Leveringstarief ? 0,08496
    energiebelasting ? 0,11140
    btw 0,03731
    Totaal ? 0,2337

    zoals je kunt zien bestaat het bedrag voor bijna 2/3 uit belasting, een stijging van het leveringstarief (ie de prijs gebaseerd op de olieprijs) zal dus relatief weinig effect hebben

    bij de nachtstroom is het nog erger daar is 70% belasting

    Dit alles zou nog enigszins te pruimen zijn als dat geld ook voor het milieu gebruikt was echter nee het gaat in de koffer

    Btw sinds de invoering onder paars is de energiebelasting 6x zo snel als de inflatie gestegen

  • Frank Schutte, zo 28 maart 2010 13:01 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Frank

    Frank

    Beste Ernst,
    Hoe zit dat eigenlijk met de transportkosten, zijn die na de splitsing niet vreslijk gestegen.

  • Ernst Anepool, za 27 maart 2010 18:05 Reageer op Ernst

    Ernst

    "Het inzicht is hier niet populair, maar bijna alles wat de overheid doet wordt - op termijn - of slechte of duurder, bijna alles wat het bedrijfleven doet wordt op termijn beter of goedkoper, of allebei."


    Nou als ik nu naar de ziektekostenverzekeringen kijk, ie door het bedrijfsleven aangeboden worden nu, zijn juist *die* flink duurder geworden, en veel slechter, een hoop essentiele hulpmiddelen voor gehandicapten en chrnisch zieken zijn uit het basispakket geschrapt.

    En volkomen onzinnige kwakzalverij word juist weer wel vergoed.

    En als je er even over nadenkt zijn het juist dat soort zaken die je centraal kunt en zou meten regelen, immers *iedereen* is verplicht verzekerd, dus waarom dat via 327 verschillende firma's laten doen, met 327 verschillende directie, 327 verschillende adminiatrsties en 327 verschillende raden van bestuur?


    Dat kost alleen maar 327 keer zoveel aan nutteloze overhead, dat kan een klein kind bedenken, maar er komt nog meer bij, want nu moeten die 327 verschilledemerken ook nog allemaal reclame maken, wat weer 327 nutteloze maandelijkse blaadjes oplevert die ook nog weer eens totaal nutteloos X*327 bomen per maand kosten...
    (om maar te zwijgen van de milieuvervuiling die de drukinkt van die blaadjes oplevert bij het recyclen van het papier en het aanmaken van de kachel)

  • Piet de Geus, za 27 maart 2010 19:48 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Piet

    Piet

    Die ziektekostenverzekeringen zijn een slecht voorbeeld, omdat de prijsstijgingen voor een groot deel een normalisatie van de prijzen zijn: na de privatisering hebben de verzekeraars om marktaandeel gevochten en hun verzekeringen onder de kostprijs aangeboden. Dat dat niet lang is vol te houden was vrij voorspelbaar.

    Vergoeding van kwakzalverij is ook mij overigens een doorn in het oog: je mag niet eens de suggestie wekken dat dat ook maar iets met gezondheidszorg te maken heeft.

  • Ernst Anepool, za 27 maart 2010 21:09 in reactie op Piet de Geus Reageer op Ernst

    Ernst

    Onder de kostprijs?

    Dat marketing sprookje gelooft toch echt helemaal niemand die daarvoor een particuliere verzekering had, dan was je *beter* verzekerd voor soms *veel* minder geld.

    Het is juist het meest sprekende voorbeeld van wat er gebeurt als je een nutsvoorziening in handen eeft van commercie zonder check's and balance's.

    En nu al die afzonderlijke verzekeringsboertjes door conglomeraten opgekocht zijn, is het helaas een grote corrupte bende geworden, met prijsafspraken waar de bouwfraude bij verbleekt.

  • Piet de Geus, za 27 maart 2010 22:38 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Piet

    Piet

    Als feiten marketingsprookjes zijn heb je helemaal gelijk: kunnen jou de feiten schelen. Zelfde verhaal als wat je van de energieprijzen en het de bankencrisis maakt: politieke conclusies op basis van halve waarheden en hele verdraaiingen zijn veel belangrijker dan echte kennis van de materie.

    Als voormalig particulier verzekerde ben ik er inderdaad fors op achteruit gegaan, maar dat is 100% de schuld van de politiek: die eiste dat zelfstandigen ook mee gingen betalen voor werknemers en daar zitten nu eenmaal de kortjakjes tussen. Doet helemaal niets af aan het algemene verhaal dat voor de markt in het geheel onder de kostprijs werd gewerkt omdat het vreten of opgevreten worden was.

    Ik heb de grootst mogelijke bezwaren tegen de privatisering, maar dat betekent niet dat ieder onzin verhaal ok is als ik het maar met de conclusie eens ben.

  • Harry Moentezool, za 27 maart 2010 17:29 Reageer op Harry

    Harry

    Ik vraag me af of Frank Ankersmit nu zijn nieuwe partij heeft gevonden en partijideoloog van het PvdA zal worden.

  • Gerrit Halfman, za 27 maart 2010 17:19 Reageer op Gerrit

    Gerrit

    liberalisering is bij paars begonnen uit verkoop van de nuts-bedrijven ja meneer cohen ook uw partij heeft hier aan mee gedaan alle bedrijven waar de overheid aandelen in had zijn verkocht en op de vrije markt gegooid de partij van de arbeid noemt zich een socialische partij daar is toch niets meer van over hoge bonissen voor top bestuurders miljarden gestopt in de ing en de ing doet aan belasting ontduiking de overhuid loopt miljoenen mis en ook uw partij keek er na.

    Ik hoor Wouter Bos nog zo zeggen bij de vorige verkiezing dat hoger bonussen niet meer werden toe gestaan en drie jaar later zijn het er nog meer geworden pvda waar blijven jullie nou.

    Ik hoop job dat jij wel daadkracht voert en niet alleen loze beloftes zoals Wouter Bos dat deed.

  • Ruud Wiemer, za 27 maart 2010 18:31 in reactie op Gerrit Halfman Reageer op Ruud

    Ruud

    Gerrit:
    Je zegt miljarden gestopt in ING alsof het een hobby van Bos was. Je weet toch wel dat als een systeembank als ING met ca 9 miljoen rekeninghouders was gevallen de economische en financiele catastrofe voor Nederland niet te overzien zou zijn geweest. Of is dit nieuw voor je? Daar komt bij dat de banken de steun moeten terugbetalen, zo heeft ING in december 2009 reeds 5 miljard euro met daarboven miljoenen aan rente en premie aan de staat terugbetaald.

  • John Wervenbos, za 27 maart 2010 15:56 Reageer op John

    John

    Kennelijk is Job Cohen bijzonder populair en gewild in PvdA kringen. Er hadden zich enkele tegenkandidaten gemeld, maar die kwamen niet door een een selectieronde heen, zo leerde een nieuwsbericht me gisterenavond. Dus hij is al zeker. Klopt dit?

    Knappe strategie van de sociaal-democraten: uit kabinet treden, wisseling van de wacht, naar voren schuiven Cohen. Weldoordacht opportunisme. Mijn stem krijgen ze echter niet. Kans dat PvdA de grootste wordt, maar ergens heb ik het idee dat Cohen, de PvdA, het toch nog wel lastig gaat krijgen tijdens de verkiezingsstrijd. Niet direct van Wilders met een partij waarvan ik zeker niets moet hebben, maar wel vanuit andere richtingen. Nou ja, we zullen zien. Dat er scherpe en transparante debatten over concrete en wezenlijke zaken mogen volgen de komende tijd.

  • Isis Maät, za 27 maart 2010 17:20 in reactie op John Wervenbos Reageer op Isis

    Isis

    Valt er nu eindelijk na jaren wel weer echt iets te kiezen.
    De partijen, op enkelen na, gingen wel heel veel op elkaar lijken.

  • richard van leeuwen, za 27 maart 2010 14:10 Reageer op richard

    richard

    Het inzicht is hier niet populair, maar bijna alles wat de overheid doet wordt - op termijn - of slechte of duurder, bijna alles wat het bedrijfleven doet wordt op termijn beter of goedkoper, of allebei.

    Niet-sturend toezicht is dan in veel gevallen een prima overheidstaak. Maar zelfs dat pakt de overheid - Neelie Smit uitgezonderd - dan weer knullig aan: dan weer te laks, dan weer te bemoeierig, om vervolgens het bedrijfsleven de schuld hiervan te geven.

    Vergeet niet: de credit-default-swaps hadden Alan Greenspan's en DNB's volledige instemming. Nu roept men opeens dat de banken zo onverantwoordelijk waren. En: dat het door de bonussen komt.

    Het extreem antiliberalisme in een periode waarin de zegeningen van het liberalisme iedereen volslagen duidelijk zouden moeten zijn is volgens mij het vreemdste modeverschijnsel ooit.

    De zaak wordt misschien vertroebeld door de neo-liberale overgangsprocesen, gedurende welke tijd je soms het slechte van de twee systemen tegelijkertijd heb. (De overheid regelt dat proces tot in detail)
    En er heersen talloze misverstanden. Zoals dat de NS zou zijn geprivatiseerd. (Ik zweer je: het barst van de mensen die dat echt denken)

    Stel u eens voor wat voor eten we zouden kopen als de supermarkten in handen van de overheid zouden zijn? "Eten is toch veel te essentieel om aan de overantwoordelijke markt over te laten? "zou iedereen roepen. "de schaamteloze kapitalisten zouden voor honger zorgen en niet terugschrikkken voor ziekte-epidemieen". En niemand zou zich een voorstelling kunnen maken van het huidige prachtaanbod in de kapitalistische winkels.

  • Harry Moentezool, za 27 maart 2010 17:33 in reactie op richard van leeuwen Reageer op Harry

    Harry

    'Het extreem antiliberalisme in een periode waarin de zegeningen van het liberalisme iedereen volslagen duidelijk zouden moeten zijn is volgens mij het vreemdste modeverschijnsel ooit.'

    Typische uitspraak want wat is dat toch:
    die blinde vlek van de neoliberalen voor het eigen tekort aan politiek inzicht?

  • richard van leeuwen, ma 29 maart 2010 04:32 in reactie op Harry Moentezool Reageer op richard

    richard

    Harry: "Typische uitspraak want wat is dat toch:
    die blinde vlek van de neoliberalen voor het eigen tekort aan politiek inzicht?

    Dus: tekort aan politiek inzicht, en dan ook nog eens een blinde vlek ervoor. Lijkt me een tautologie.

  • zorba de griek, za 27 maart 2010 13:06 Reageer op zorba

    zorba

    Mooi verhaal, maar doe mij Miel van de SP maar. "Wij van de SP zijn solidair en daarom willen we 5% extra voor onze achterban".

    Ach ja, de goede oude tijd toen solidariteit nog inhield dat je iets voor anderen over had.

  • Isis Maät, za 27 maart 2010 12:31 Reageer op Isis

    Isis

    Een verademing dat eindelijk dat neoliberalisme en superkapitalisme eens aan de kaak gesteld wordt door de PvdA. Het zal tijd worden, want de PvdA is de weg behoorlijk kwijt geweest.
    Onder Kok werd alles maar geprivatiseerd. Al onze nutsbedrijven zijn in de uitverkoop gedaan. Ik snapte er niets van.
    Ik zou zeggen: Trek uw ideologische veren weer aan, welkom terug

  • Ton evertsen, za 27 maart 2010 17:30 in reactie op Isis Maät Reageer op Ton

    Ton

    weet je 2 3 jaar geleden zou ik het nog met je eens zijn geweest, zelfs kort geleden, maar de energiemarkt begint te stabiliseren (laten we niet vergeten dat de meeste gewoon eigendom zijn van lagere overheden) prijsstijgingen komen voornamelijk door de koppeling van ons gas aan de olieprijs en energiebelasting die direct in de staatskas verdwijnt ipv het milieu te dienen.

    Als je dan ook weet dat er nu ziekenhuizen zijn die het publiek niet bolwerkten maar nu privaat winstgevend maken, waarmee de markt iets doet dat de overheid niet kon namelijk zorg bieden in een hele streek.

    Het probleem zit niet in het privatiseren, ben dan ook bang dat zowel deze speech als de reactie na de verkiezing meer ideologie dan praktisch gericht is. Ideologie is leuk maar ik zou zo graag een regering willen met ministers die daar overheen stappen en die gezond verstand gebruiken, wat minder maatschappij hermaken en wat meer kwaliteit

    we hebben nu diverse kabinetten meegemaakt waarin relatief kleine partijen enorme sommen geld toegespeeld kregen in ruil voor steun, d66 kreeg bakken voor onderwijs (kwaliteit niet beter) cu voor het gezin.

    Het volgende kabinet moet besluiten nemen, harde besluiten en kan zich niet veroorloven dit soort uitgaven te doen.

  • Censuur Joop, za 27 maart 2010 20:49 in reactie op Ton evertsen Reageer op Censuur

    Censuur

    Citaat: "(laten we niet vergeten dat de meeste gewoon eigendom zijn van lagere overheden) "

    Ik weet niet in welk dorp jij woont, maar hier is het Gemeentelijk Energie Bedrijf al sinds jaren geprivatiseerd en heeft de lagere noch hogere overheid er iets over te zeggen.

    Het enige dat nog een beetje toezicht houdt is het NMa.

  • Monique Willems, za 27 maart 2010 12:24 Reageer op Monique

    Monique

    Ik mag hopen dat woorden en daden samen komen.
    telefonie, energie en alle producten/diensten die niet divers zijn en in de nuts-situatie goed functioneerde mogen terug. Wat een geld zal dat schelen. Geen marketingafdelingen meer, geen kosten voor zegeltjes-acties en badhandoeken. Geen duren verkopers en call-centers die de prijs opdrijven. En de Balkenende norm voor die top-lui die alleen zitten bij een goed draaiende machine en borrelen met de zg. ondernemers.

    Overigens mogen ziekenhuizen privatiseren. Die diensten zijn niet uniform en het personeel is over het algemeen de monteur aan de machine. (Engeltjes daargelaten, maar die zijn klantvriendelijk in hun aard, de rest moet nodig op training; de KLM of Randstad heeft hele goede). De prikkel goed te werken is er niet omdat het geld toch wel binnenstroomt.
    Ik hoop dat Cohen ook arbeidssociologen en psychologen met kennis van arbeidsmotivatie betrekt in zijn plannen. Privatiseren is niet altijd slecht, maar onderhandelingscompetenties van de "top" die tot idiote arbeidsvoorwaarden leiden wel. Kortom; het 1 is niet altijd het gevolg van het ander.

  • Rineke Fokker, za 27 maart 2010 12:09 Reageer op Rineke

    Rineke

    Mijns inziens is een centraal te nemen economisch punt in deze algemene discussie die Job Cohen hier aanzwengelt: dat 'men' - vooral ook in de mondiale politiek actief - geloof hechtte aan het leerstuk van de NIEUWE ECONOMIE.

    Ik zal in trefwoorden dit even typen.

    De economische ontwikkeling die zich kenmerkt door voortdurende hoge groei zonder noemenswaardige inflatie.

    De gang van zaken is dan: "De besteders (consuementen, investeerders, overheid en buitenland) oefenen een toenemende macrovraag uit naar goederen en de productiemiddelen waarmee zij worden voortgebracht. En er komt een moment waarop de productiecapacteit, die het macro-aanbod vormt, de macrovraag niet langer kan bijbenen. Er ontstaan spanningen op de arbeidsmarkt waardoor opwaartse druk op de lonen ontstaat; er komen spanningen op de kapitaalmarkt waardoor de rente oploopt; de prijzen van grond, grondstoffen en energie gaan stijgen."

    Met als resultaat dat het algemeen prijsniveau gaat oplopen: inflatie.

    Zo ging het tot het eind van de jaren TACHTIG van de vorige eeuw, maar in de daarop volgende jaren denderde de groei in de Verenigde Staten door zonder dat er inflatie van enige betekenis optrad.
    Alan Greenspan, de voorzitter van de Amerikaanse centrale bank, de Fed, hield er bij zijn beleid rekening mee.

    Met veel economen verklaarde hij het uitblijven van inflatie door te wijzen op een aantal verschijnselen.

    {Ik stip ze even kort aan; dit geciteer ik, dat is dus studieboekenwijsheid. Dat bleek ook wel. Daarop stoelde wel het mondiale beleid.}

    1) Een structurele factor als de globalisering van de economie, waardoor ondernemers aan felle buitenlandse concurrentie op hun thuismarkt bloot staan en dus hun prijzen minder durven verhogen;

    2) Een meer incidentele factor als de Azië-crisis, die in 1997-1998 een deflatoire invloed op de wereldeconomie heeft gehad;

    3) Een verbetering van de monetaire politiek van zowel de Fed als de Europese Bank, die met argusogen een uitgebreid systeem van vroege waarschuwingssignalen volgen en heel tijdig aangeven wanneer ze van plan zijn de korte rente te verhogen;

    4) En ook structureel de zogeheren ICT-revolutie, de opkomst van de informatie- en communicatietechnologie.


    Erbij kan nog worden vermeld uit publicaties toentertijd: volgens sommigen is het deze ICT-revolutie die ervoor zorgt dat de productiviteit sterk toeneemt zonder dat inflatie optreedt. Door wat 'de chip' allemaal teweegbrengt zijn ondernemingen in staat om met een gegeven hoeveelheid productiemiddelen een grotere propductie te leveren. De chip en zijn toepassingen vormen een basisinnovatie vergelijkbaar met de uitvinding en toepassing van de stoommachine, de verbrandingsmotor en de elektiricteit.
    In het bovenstaande is de ICT-revolutie nadrukkelijk neergezet als één van de mogelijke factoren die de inflatie onderdrukken.
    En door de chip een plaats te geven in een reeks basisinnovaties is het verband met de langegolfbeweging, de Kondratieff-golf, als vanzelf gelegd.

    {Bron: Economie ... 1500 termen van A tot Z, uitgave Spectrum.}

  • Bos Hout, za 27 maart 2010 11:33 Reageer op Bos

    Bos

    We zullen in de debatten zien wat Cohens werkelijke inhoud is op dit terrein. Ik bemerkte in ieder geval weinig beleving bij hem tijdens het voorlezen van dit verhaaltje.

  • john van hal, za 27 maart 2010 11:07 Reageer op john

    john

    Net zoals al eerder is genoemd hier ben ik nadrukkelijk ook van mening dat we moeten onthouden dat cohen niet het licht heeft uitgevonden. De SP heeft jarenlang die visie al uitgedragen.
    Ben blij dat Cohen het ook doet maar het zou hem eren als hij namens de PVDA zijn excuses aanbiedt aan de samenleving dat ze afgelopen periodes niet naar die kritieken wilde luisteren en de SP uitlachten bij wijze van spreken en alleen maar op macht uit was

    Oke Bos is wel medeverantwoordelijk maar ik heb binnen de PVDA ,behalve van Dam niet echt veel mensen gezien die een andere koers wilde varen

    Maar laten we Cohen voordeel van twijfel geven. Ik ben benieuwd

  • Ernst Anepool, za 27 maart 2010 10:23 Reageer op Ernst

    Ernst

    "kunt u mij eens drie dereguleringen noemen , twee, eentje dan?"

    Erg grappig om dat te parafraseren, maar u slaat daarmee wel de spijker op zijn kop, u heeft kennelijk in het geheel niet meegekregen wat er gebeurt is in de aanloop naar deze crisis, die juist door verregaande de-regulering is ontstaan.


    Ga eens kijken wat Zalm samen met Hirsch Ballin heeft gedaan met de geldende regels voor het Bankwezen.


    Die regels betreffende klantverantwoordelijkheid zijn linea recta de prullenbak ingegaan, en een van die regels die daarbij de prullenbak in is gegaan, is dat een Hypotheek op naam moest staan.


    Die ene op het oog zo onschuldige de-regulering ligt aan de kern van de crisis, vroeger zat de hypotheek onlosmakelijk aan de gever en de nemer vast, dat zorgde voor een vertrouwensband tussen bank en huiseigenaar.

    Die reel werd als beknellend ervaren, want dat maakte oversluiten een uitermate moeizaam procede.

    U kent vast die reclames van de DSB (frisia financieringen) nog wel, "sluit nu over en u rijd morgen in een cabrio"


    Het leek dat dit gedaan was om de klant de mogelijkheid te bieden zijn hoge lasten terug te brengen, nu weten we inmiddels de werkelijke reden, het gaf de banken de mogelijkheid om de hypotheken onderling te verhandelen, in een heel schimmg spel dat ze "risk- managemant" noemden.


    Even heel kort door de bocht was dat "risk-management" spel met de hypotheken een soort stoelendans, de hypotheken die een groot risico droegen (hoge lasten tegenover lage inkomsten) werden gebundeld tot paketten, die razendsnel verhandeld werden, waardoor het risico feitelijk alleen maar groter werd, idere bank die verkocht maakte een beetje winst op het pakket...

    Dit zijn die zogeheten giftige hypotheken, er word nu gedaan alsof die alleen in Amerika afgesloten werden, maar ook hier is onder bezielende leiding van Zalm en Hirsch-Ballin de verkoop van "leningen op hypotheek basis" eind jaren 90 op gang gekomen, DSB was er met een hele berg merknamen groot in,maar ook ABN Rabo ING deden vrolijk mee aan dit in feite pyramide spel.


    Immers zolang je het risico kunt doorverkopen aan een andere bank, kun je winst maken, maar zo gauw er 1 bank in de kring zijn verplichtingen niet meer na kan komen valt die als de eerste domino van de Pyramide, en sleurt in zijn val de rest van de keten ee, want er zit wel een ketenverantwoordelijkheid in het systeem.


    Het was dus heel vreemd dat Balkenende en Zalm in eerste instantie nog durfden te beweren dat die hypotheken hier niet verhandeld werden. Want zelfs zonderde feitelijke verkoop van giftige hypotheken in nederland, zaten we er doordat de handel in hypotheken mogelijk was gemaakt al tot onze oren in door de deelname van ING in die russische roulette.

    Het wrange is nog wel dat de ING samengesteld is uit private partijen en de overheid...


    Kortom Zalm wist donders goed dat er ook hier gehandeld werd in giftige hypotheken; "dan lachte ie wat en iedereen ging gerustgesteld in bad"


    Nederland is daardoor in handen gevallen van de vrije jongens :-(
    En de slachtoffers van dat corrumptieve bankieren worden nu in de ellende gestort en in handen gedreven van de Tegenpartij.

    http://tinyurl.com/tegenpartij

  • Joop Schouten, za 27 maart 2010 10:42 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Joop

    Joop

    Bedankt.

  • Censuur Joop, za 27 maart 2010 11:07 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Censuur

    Censuur

    Dit feit wordt door de "vrije jongens" op JOOP maar al te makkelijk vergeten. Immers, waar geld is is macht en waar macht is is corruptie en waar corruptie heerst is de "kleine man" de dupe.

  • Sylvia Stuurman, za 27 maart 2010 10:18 Reageer op Sylvia

    Sylvia

    @Meneer Dick die schrijft: "Geen enkel concreet voorstel."

    In deze lezing die als doel had een visie uit te dragen zaten toch al heel wat concrete ideeën. Om een kleine greep te doen:

    "Scheiding van consumentenbankieren en zakenbankieren, reductie van de omvang van banken: het zijn even zovele ideeën die de moeite waard zijn om te toetsen op hun bruikbaarheid.
    ...
    Er is een stabiele, op lange termijn gerichte aandeelhoudersstructuur nodig - waaraan de pensioenfondsen een positieve bijdrage zouden kunnen leveren. De huidige bonuspraktijk heeft perverse effecten, datzelfde geldt voor de rol van private equity en hedge funds.
    ...
    Denk aan de introductie van de buurt- en wijkzorg, de terugkeer van de wijkverpleegster en nieuwe vormen van gesubsidieerde arbeid.'
    ...
    Dat betekent gematigde inkomensverschillen, vasthouden aan het principe dat de sterkste schouders ook werkelijk de zwaarste lasten dragen, zonder onaanvaardbare uitschieters aan bovenkant en onderkant.
    ...
    Een fundamentele herwaardering en verbetering van de kwaliteit van onderwijs op het VMBO en MBO behoort tot zo'n perspectief."

    Misschien ben je niet gewend zo'n lang stuk tekst te lezen, dat je over dat soort voorstellen hebt heen gelezen?

  • Meneer Dick, za 27 maart 2010 19:42 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Meneer

    Meneer

    1 Scheiding van consumentenbankieren en zakenbankieren,
    2 reductie van de omvang van banken"
    Cohen maakt bij 1 een foute onderscheiding, maar hij is dan ook geen econoom.
    Na recente crisis is Jan en Alleman, van links naar rechts erover eens, dat er onderscheid moet worden gemaakt tussen:
    1 banken sec voor het betalingsverkeer en sparen, voor zowel consumenten en ZAKEN.
    2. risicobanking, voor zowel rijke CONSUMENTEN en zaken.
    Cohen heeft nog meer bijles nodig.

    Er is brede consensus over de onderverdeling die ik noem. Men kan net zo goed op SGP of zelfs SP stemmen als het hier om draait.

    Is Cohen concreet? NEE
    - De banken, die in het grijze gebied tussen 1 en 2 opereren?
    - Of banken toch in 1 en 2 blijven opereren? Afdwingen, sancties?
    - Nieuwe wetgeving, die niet in strijd is prevalerende wetten?
    - Internationale banken, die zich kunnen onttrekken aan Nederlandse wetten? Via EU?
    De DNB is al geruime tijd bezig dat onderscheid binnen banken scherper te maken. Zij hebben er de instrumenten voor om het af te dwingen. Tegen de tijd dat er een kabinet is geformeerd, zijn de Nederlandse banken dankzij DNB al op orde.

    Cohen probeert hier de wijsneus te zijn.
    Als ik een standaardwerk over Zenboedhisme uit mijn hoofd leer, kan ik ook simpele mensen imponeren, maar dan ben ik nog geen ghuru.

  • Mostafa Mouktafi, za 27 maart 2010 10:06 Reageer op Mostafa

    Mostafa

    Obama repareert de schade die Bush achter liet en de heer Cohen gaat de schade die Balkenende heeft veroorzaakt herstellen, sociaal en economisch, ook krijgt Nederland een andere gezicht in het buitenland, wij zijn een export land.
    De heer Cohen is een staatsman met gezag en kan zijn verantwoordelijkheid nemen met verantwoordelijkheid, hij heeft dat bewezen in moeilijke tijden en doet dat nog steeds.
    De boel bij elkaar houden en thee-gezeik zijn extreemrechts uitvindingen van burgers en politici die graag mensen in groepjes plaatsen, de heer Cohen behandelt alle gemeenschappen met één Grondwet. Leuke mensen ook.

  • john van hal, za 27 maart 2010 10:39 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op john

    john

    cohen zou de schade repareren van Balkenende? Dat zou mooi zijn. Maar vergeet niet dat Balkendende niet alleen is geweest. PVDA heeft CDA ook altijd gesteund afgelopen periode. Dus ook mede verantwoordelijk voor het verval van de economie

    Dus eigenlijk geeft Cohen dan ook toe dat zijn eigen PVDA verkeert bezig was?

  • Joop Schouten, za 27 maart 2010 11:04 in reactie op john van hal Reageer op Joop

    Joop

    Ook waar John.
    Maar de keuze is nu duidelijk anti neoliberaal.
    : )

  • Mostafa Mouktafi, za 27 maart 2010 12:12 in reactie op john van hal Reageer op Mostafa

    Mostafa

    Beste mensen, maar vergeet niet dat de PVDA en de heer Bos de redder is van de Nederlandse economie, nog erger de redder van de wereld economie. De heer Bos vond dat het redden van goede banken de oplossing was en de hele wereld ging hetzelfde doen.
    Ik hoor Amerikanen, Duisters, Fransen....over de heer Bos praten, over zijn redding van de economie. Je zou zeggen dat Bos een leerling van Zalm was, maar volgens mij kan de heer Bos nu les geven aan de heer Zalm in de economie en de heer Bos is een eerlijk mens.
    Als ik u was, zou ik langs het PVDA kantoor daar in uw buurt gaan en leg een mooie bos bloemen neer: ''Bedankt PVDA voor het redden van de economie''.

  • Joop Schouten, za 27 maart 2010 10:47 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Joop

    Joop

    Mee eens.
    Salaam.

  • Anthonie De Wig, za 27 maart 2010 10:58 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Anthonie

    Anthonie

    Huh? De PvdA heeft de afgelopen gewoon meegeregeerd hoor, ze zijn deel van het probleem, met Wouter Bos op het ministerie van financieen die de jaren voor de crisis niks heeft gedaan om deze te voorkomen.

  • Ruud Wiemer, za 27 maart 2010 11:27 in reactie op Anthonie De Wig Reageer op Ruud

    Ruud

    Even de feiten voor je op een rijtje. De PvdA heeft van de afgelopen 9 jaar Balkenende er de afgelopen 3 jaar meegeregeerd. Het is onzinnig en onnozel van je om te stellen dat Wouter Bos de financiele crisis had kunnen voorkomen. Je weet toch ook wel dat die crisis veroorzaakt is door de banken en afkomstig van de VS.

  • Joop Schouten, za 27 maart 2010 11:39 in reactie op Anthonie De Wig Reageer op Joop

    Joop

    De PvdA bestaat intern uit 3 kampen voor zover ik weet.
    De sociaal-democratische meelopers van het neoliberalisme, de socialen(isten) en de ambivalenten.

    Maar er zitten zeker PvdA-ers tussen die hun verantwoording (nog) moeten afleggen.
    Want dit punt zal ze blijven achtervolgen naar mijn idee.

    Cohen heeft een duidelijke keuze voorgelegd.
    Het is straks ze 'waren' het deel van het probleem.

    Hoewel, sommige mensen hebben een slecht of selectief geheugen.

  • Meneer Dick, za 27 maart 2010 19:03 in reactie op Joop Schouten Reageer op Meneer

    Meneer

    1. De sociaal-democratische meelopers van het neoliberalisme,
    2. de socialen(isten)
    3. en de ambivalenten.
    Als we de ambivalenten buiten beschouwing laten.

    Verwacht jij dat groep 1 op hun knieën vallen, "halleluja" roepen en "wij hebben het licht gezien", "wij capituleren voor Cohen".??

    Welke groep zal beter met GroenLinks, D66, CDA of VVD kunnen samenwerken, groep 1 of 2 ?

  • Joop Schouten, za 27 maart 2010 19:37 in reactie op Meneer Dick Reageer op Joop

    Joop

    Volgens mij zou iedereen met iedereen kunnen en/of willen samenwerken.
    Maar een mea culpa voor huidige deplorabele toestand van dit landje van alle politici en andere verantwoordelijke 'leiders' uit dit land zou wel zo netjes zijn.
    Zeer wenselijk zelfs.

  • Meneer Dick, za 27 maart 2010 21:03 in reactie op Joop Schouten Reageer op Meneer

    Meneer

    Wees realistisch!!
    Met een peiling van 33 zetels zit de PvdA op 2/9 deel van het electoraat.
    Aannemende dat de linke socialistiche vleugel en de rechte (voor PvdA-begrip) neo-liberale vleugel fifty-fifty verdeeld zijn,
    zie jij nu echt gebeuren, dat de socialistische vleugel (1/9) eerst
    de neo-liberale PvdA-vleugel overheerst,
    vervolgens de neo-liberale GL-fractie,
    vervolgens de neo-liberale D66-fractie,
    vervolgens de neo-liberale VVD-fractie ook allemaal overheerst?
    Dat wordt een leuk partijcongres bij PvdA.

  • Anthonie De Wig, za 27 maart 2010 11:01 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Anthonie

    Anthonie

    Nou Joop.nl is dus ook gewoon een verlengstuk van de PvdA door zo kritiekloos de complete speech van Cohen af te drukken. Link dan gelijk door naar de PvdA website. De PvdA is deel van het probleem in Nederland, ze zijn bijna net zo rechts en neoliberaal als de VVD op economisch terrein.

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 11:18 in reactie op Anthonie De Wig Reageer op Renée

    Renée

    JOOP is een onderdeel van de VARA, de Vereniging Arbeiders Radio Amateurs, en ik geloof niet dat de banden met de PvdA ooit onder stoelen of banken zijn gestoken, ofschoon men tegenwoordig in diverse TV programma's een veel kritischer koers vaart dan in het verleden. De initiatiefnemers van JOOP wilden online een progressief geluid laten horen, evenals er talloze sites zijn waar de wind vanuit een andere hoek waait. Dat mag gelukkig. Het is verder alleen maar leuk en boeiend dat iedereen van welke gezindte of partij dan ook desgewenst op de artikelen kan reageren.

  • Janssen zelf, za 27 maart 2010 20:18 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op Janssen

    Janssen

    "Het is verder alleen maar leuk en boeiend dat iedereen van welke gezindte of partij dan ook desgewenst op de artikelen kan reageren."

    Maar dan moeten de reacties wel binnen een bandbreedte liggen die een schemerig gedefinieerde grens heeft.

  • Alex Alexander, zo 28 maart 2010 00:08 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op Alex

    Alex

    Voor mij daarbij is het probleem dat ik de PvdA simpelweg niet progressief vind. Ik vind dat progressief staat voor vooruitgang, ontwikkeling. Dat vind ik niet terug bij de PvdA en ook niet bij de SP.

    Progressie bij mij boek je bij wetenschap en kennis.

  • Mostafa Mouktafi, za 27 maart 2010 11:58 in reactie op Anthonie De Wig Reageer op Mostafa

    Mostafa

    Bent u jaloers op de beschaafde Joop-ers?!!

  • Han van der Horst, za 27 maart 2010 07:23 Reageer op Han

    Han

    Als ik zo de reacties lees, dan heeft de lezing van Job Cohen ook nog op een andere manier doel getroffen: hij maakt een aantal mensen behoorlijk kwaad, zo kwaad dat ze beginnen te schelden. Op deze manier brengt hij een scheiding der geesten tot stand tussen de ideologen die het hooglied van de vrije markt blijven zingen, ook nu de boel volstrekt uit de hand gelopen is (er is niet genoeg vrije markt, zeggen ze dan, er moet méér vrije markt komen. Karel van het Reve heeft over deze mentaliteit destijds behartenswaardige dingen geschreven), op deze manier dus brengt hij een scheiding der geesten tot stand tussen deze blinde ideologen en de praktische hervormers die weten waar je de markt wel en waar je die vooral niet zijn werk moet laten doen, tussen de mensen die de kloven in onze samenleving willen vergroten en tussen de overbruggers. Dat is alleen maar mooi en goed. Cohen heeft inhoud. Het is waarachtig wat anders dan dat zouteloze "fatsoen moet je doen".

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 08:36 in reactie op Han van der Horst Reageer op Renée

    Renée

    Hij is in deze draad tegelijk populistisch en academisch genoemd... Bedoelt men hier in feite niet gewoon mee dat hij als intellectueel de taal van de mensen spreekt? Nou, dat is dan mooi, want zulke politici willen we toch? Mensen die weten waarover ze het hebben en het nog over kunnen brengen ook. ;)

  • Aert Willem d'Holbach, za 27 maart 2010 08:57 in reactie op Han van der Horst Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Dus u bent wel voor een beetje polarisatie?

  • Han van der Horst, za 27 maart 2010 09:31 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Han

    Han

    Ik ben voor duidelijkheid en voor keuzes.

  • Aert Willem d'Holbach, za 27 maart 2010 12:49 in reactie op Han van der Horst Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Dan wordt het misschien tijd voor een eigen heldere keuze. Uw bijdrage schittert door tegenstelling. In het eerste deel prijst u het vermogen van Cohen om te polariseren, om tegenstellingen te versterken en in het tweede deel hekelt u de mensen die de kloof vergroten.

    Ik quote u:
    "op deze manier dus brengt hij een scheiding der geesten tot stand tussen deze blinde ideologen en de praktische hervormers die weten waar je de markt wel en waar je die vooral niet zijn werk moet laten doen, tussen de mensen die de kloven in onze samenleving willen vergroten en tussen de overbruggers."

    Met andere woorden: een kloof tot stand brengen mag, als het maar vanuit links komt? Of begrijp ik u nu totaal verkeerd?

  • Zjen Zen, za 27 maart 2010 16:32 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Zjen

    Zjen

    De rotzooi opruimen van de vrije markt adolescenten omdat ze die niet zelf in hun tuin dumpen maar overal elders waar ze er geen last van hebben, dat is waar jij je tegen verzet Aert.
    Je wil de rotzooi die je veroorzaakt met je VVD vrije markt denken niet zelf oplepelen.
    En dan ga je spelletjes spelen met taal hier.

    Kinderachtig en onvolwassen.

    Als je als arts dezelfde rotzooi zou maken en je fouten op moest eten dan stopte je acuut met die failliete concepten van vrije markt en zo

  • Han van der Horst, za 27 maart 2010 18:17 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Han

    Han

    Mijnheer de Baron, met kloven in de samenleving bedoel ik niet politieke, maar sociale en culturele verschillen, dus tussen arm en rijk of op grond van afstamming.

  • Daan van Os, za 27 maart 2010 06:27 Reageer op Daan

    Daan

    Joop Schouten, za 27 maart 2010 01:26 Ik ben ook een beetje sceptisch.
    Er is eerst een meerderheid in de Kamer nodig. Dan is het nog afwachten, kijk maar naar de vorige keer. Toen was er de kans voor de SP om de regering in te gaan. Die hebben ze laten liggen. Net als GL toen.

  • Censuur Joop, za 27 maart 2010 11:21 in reactie op Daan van Os Reageer op Censuur

    Censuur

    Jij bent niet goed op de hoogte. De "vorige keer" was het Balkenende die de SP uitsloot omdat de SP niet voldoende naar de pijpen van het CDA wenste te dansen. Bos wel en daar draagt hij nu de wrange vruchten van.

    Maar ik heb inmiddels wel begrepen dat het juist de PvdA-aanhangers tegen de SP zijn en dan ook bereid zijn elke waarheid tot leugen te verbouwen.

    Dus dat halleluja-gedoe van de PvdA snap ik niet zo goed. Zij als geen ander, zouden moeten weten dat hoe hoger de ladder hoe harder je valt.

    Maar blijkbaar is roze bril met een lichtrood randje voldoende om de werkelijkheid niet meer te zien...


    Alhoewel ik van jou niet weet wat je politieke voorkeur is, zal het zeker geen SP zijn en gelukkig maar. Anders zou je wel weten hoe de vork in de steel zit.

  • Gerard Pijpers, za 27 maart 2010 02:31 Reageer op Gerard

    Gerard

    Een kwart eeuw van technocratie omwille van het ombuigen naar marktgestuurde economie vraagt om 'ARBEIDSKRACHT' die onderhoud gaat plegen aan de zinkende gouden brug opdat dik, dun, doofstom, arm en rijk er overheen kunnen blijven forenzen! Bruggenbouwer Cohen zet uw hand aan de betonmolen, en laat de bruggehoofden inklinken in hun overtollige zand!

  • Kees de Werker, za 27 maart 2010 00:54 Reageer op Kees

    Kees

    Eindelijk een politicus met visie. Was hij maar al in 2003 premier geworden, hoe anders had ons land er dan nu uit gezien. Iemand die durft te zeggen dat de samenleving zich niet hoeft te schikken naar economische cowboys.

  • Censuur Joop, za 27 maart 2010 11:35 in reactie op Kees de Werker Reageer op Censuur

    Censuur

    Citaat: "Eindelijk een politicus met visie."

    Ik mag dus aannemen dat u dat van Wouter Bos niet vond?

    Bent u dan vergeten dat Wouter Bos door de leden zelf tot opperhoofd van de partij is gekozen en dat hij door zijn enorme populisme vice-premier en minister mocht worden en niet een andere PvdA-er naar voren wou schuiven? O.a. Jeltje van Nieuwenhoven heeft het onderspit moeten delven tegen Wouter Bos. En Diederik Samson. De keus was voor een meerderheid van de leden snel gemaakt. Het uiterlijk (dus het poppetje) werd geprefereerd boven kennis en inhoud.

    Ik weet nog goed hoe Bos in 2006 vol bravoure riep niet onder Balkenende te gaan regeren...

    En dat moet Cohen dus nu recht zien te breien? Ik ben benieuwd...

    Dat dachten ze van Bos ook... die zou het wel even voor elkaar krijgen... Tja, het kan verkeren.

  • Meneer Dick, za 27 maart 2010 00:19 Reageer op Meneer

    Meneer

    Een ellenlange beschouwing.
    Geen enkel concreet voorstel.
    Laf

  • Joop Schouten, za 27 maart 2010 00:51 in reactie op Meneer Dick Reageer op Joop

    Joop

    Lees alle eerdere reacties altjeblieft eerst even Dick.
    Je steelt tijd met jou opmerkingen.
    Meer niet.

    Of ben je aan het zuigen?

  • Meneer Dick, za 27 maart 2010 00:54 in reactie op Joop Schouten Reageer op Meneer

    Meneer

    Jouw reactie?
    Geef één (1) voorbeeld.

  • Maria de Raadt, za 27 maart 2010 00:58 in reactie op Meneer Dick Reageer op Maria

    Maria

    Opvallend, dat werd van Obama ook altijd gezegd.
    Laf? Wat een grove term weer. Je mocht willen dat meer mensen de moed van Cohen hebben. Wijkt tenminste niet voor hysterici.

  • Meneer Dick, za 27 maart 2010 01:14 in reactie op Maria de Raadt Reageer op Meneer

    Meneer

    Laf, omdat hij zijn nek niet durft uit te steken met één concreet voorstel.

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 08:26 in reactie op Meneer Dick Reageer op Renée

    Renée

    Het was geen campagnespeech, maar de Van der Wielen lezing waarvoor hij was uitgenodigd, niet om voorstellen te doen maar om een visie te geven. En als jij zegt dat hij dat niet ook niet doet, dan heb je hem simpelweg niet gelezen, en is het je te doen om kritiek om de kritiek op een politieke tegenstander. Mij best. *shrugs*

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 08:39 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op Renée

    Renée

    Uiteraard een keer 'niet' te veel. :))

  • Jonathan Leguat, vr 26 maart 2010 23:36 Reageer op Jonathan

    Jonathan

    Ik lees louter cliché's, platitudes en gemeenplaatsen.
    nergens maakt meneer keuzes.

    Wat wil je nou Cohen ?
    En nu zonder meel in de mond
    Waar willen we heen met deze samenleving ?

    Dit hele stuk is één grote nietszeggende lege luchtballon.

    Ik zou je spindokter maar eens een stevig standje geven.

  • Aert Willem d'Holbach, za 27 maart 2010 00:03 in reactie op Jonathan Leguat Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Ik ben het volmondig met u eens.

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 09:17 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Renée

    Renée

    Volmondig mee eens? Ben benieuwd wat volgens jou dan het verschil is tussen een cliché en een gemeenplaats, en waar Cohen platitudes gebezigd heeft. Ik probeer ze te ontdekken, maar vind ze niet. Uiteraard ben ik bevooroordeeld, ik geef het ruiterlijk toe, maar ik ben nooit te beroerd om iets van anderen op te steken, zoals je weet, beste @Aert. :)

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 00:04 in reactie op Jonathan Leguat Reageer op Renée

    Renée

    Goh, je bent er zelfs zo van geschrokken dat je vond dat je jezelf nog even moest herhalen... Arme man, ik hoop dat je vannacht nog een beetje kan slapen na het lezen van deze lezing die een ware kwelling voor je is geweest.

    Wat wil je hier nu eigenlijk mee? Mensen er van overtuigen vooral niet op de PvdA te stemmen? Ik kan me niet voorstellen dat jouw mening doorslaggevend zal zijn voor de keuze van wie dan ook. Je kritiek is wat mij betreft veel te vrijblijvend.

  • hr. arryo, za 27 maart 2010 00:30 in reactie op Jonathan Leguat Reageer op hr.

    hr.

    Tjemig, een kritische bijdrage...
    Jonathan leest louter cliché's, platitudes en gemeenplaatsen. Ik niet en ik weet ook niet wat hij daar mee bedoelt.

  • Piet Knollema, za 27 maart 2010 08:12 in reactie op hr. arryo Reageer op Piet

    Piet

    Ik denk dat de lieden die zeggen in de woorden van Cohen niets van hun gading te vinden, de woorden niet aanstaan.
    Blijkbaar vooral omdat ze vrezen dat de woorden SP-stemmers aan zullen trekken.

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 08:45 in reactie op Piet Knollema Reageer op Renée

    Renée

    En dat is nu juist wat ik niet begrijp, @Piet. De SP heeft uiteraard niet de illusie de premier te kunnen leveren, maar wie weet wil men deze keer wél regeringsverantwoordelijkheid op zich nemen. Dan is het toch mooi dat de leider van een partij die de kans op het prenierschap wel heeft - ik zeg nadrukkelijk 'de kans'- een sociaal bewogen lezing houdt? Laat zien waar hij staat? Dat moet toch moed geven op eventuele samenwerking, om gezamenlijke doelen na te treven?

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 09:08 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op Renée

    Renée

    Tjonge, ben nog niet wakker... 'streven' niet 'treven' :))

  • Piet Knollema, za 27 maart 2010 17:10 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op Piet

    Piet

    De revolutie heeft altijd al haar eigen kinderen opgegeten.
    En linkse lieden hebben altijd al ruzie gemaakt met lieden die iets minder links waren, in plaats van rechts als mikpunt te nemen.
    Er is in wezen niets nieuws onder de zon!

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 17:43 in reactie op Piet Knollema Reageer op Renée

    Renée

    Dat is waar, @Piet, Was de verdeeldheid van links ook niet de oorzaak van de ondergang van de Weimar Republiek, waarna de Nazi's hun kans konden grijpen? :(

    Zo'n vaart loopt het in Nederland natuurlijk niet. ;) Bovendien bespeur ik van posters ter linkerzijde van de PvdA best wel wat waardering voor de lezing van Cohen. :)

  • Sjouke Boonstra, za 27 maart 2010 18:01 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op Sjouke

    Sjouke

    Zeker. Het is dan ook geen wonder, dat er vanuit de SP wordt opgeroepen tot samenwerking tussen de linkse partijen. Ik zou me heel goed een links kabinet kunnen voorstellen, met Cohen als minister president, waaraan zowel GL als SP deelnemen. Als Cohen op deze koers doorgaat, sta ik helemaal achter hem (al stem ik dan wel niet op hem, maar kniesoor die daar op let).

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 19:15 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Renée

    Renée

    "al stem ik dan wel niet op hem, maar kniesoor die daar op let"

    En bovendien ben je daar helemaal vrij in. :D

  • Censuur Joop, za 27 maart 2010 00:47 in reactie op Jonathan Leguat Reageer op Censuur

    Censuur

    Je kan het wat mij betreft niet vaak genoeg herhalen. Want het is een tamelijk nietszeggende en erg populistische verhandeling.

  • Joop Schouten, za 27 maart 2010 01:01 in reactie op Censuur Joop Reageer op Joop

    Joop

    : )

  • A Dekker, vr 26 maart 2010 23:25 Reageer op A

    A

    Cohen heeft het licht gezien. Jaren zat er een partij naast hun die waarschuwde voor de neo-liberale ideologie. Zaken probeerde aan te kaarten waar de markt zichzelf niet corrigeert. Hoe kan het dat deze PvdA prominent jarenlang heeft toegestaan dat zijn eigen PvdA fractie jarenlang voorstellen van de SP die daarover gingen heeft weggestemd? Marktwerking in de zorg? Het kan niet anders dan dat de PvdA nu de analyses van de SP omarmt. Ik hoop van ganzer harte dat Cohen oprecht is en een nieuwe koers gaat varen. Samen met de SP. Ik ben wel sceptisch. Ik denk eerder dat de PvdA niet zal toegeven dat ze de analyses van de SP ten onrecht jaren niet hebben gesteund. Ik denk zelfs dat Cohen dit als "zijn" nieuwe analyse gaat claimen.

  • john van hal, vr 26 maart 2010 23:13 Reageer op john

    john

    Het klinkt haast te mooi om waar te zijn. En jemig wat een lap tekst.
    Maar hebben ze dit nu pas kort bijgeleerd? Want nog tot voor kort waren ze zelf zo liberaal als maar zijn kan.
    Wat heeft het denken doen keren?

    Vergeet niet dat de SP dit ook jaren riep, maar met verschil dat ze ook daadwerkelijk plannen voor hebben!

  • Joop Schouten, vr 26 maart 2010 23:40 in reactie op john van hal Reageer op Joop

    Joop

    Ha ha, ha. Precies John.
    Maar dit is wel waar ik stiekum op gehoopt had.

    Dit was een belangrijk statement.
    Met deze boude uitspraken is er geen weg terug voor de PvdA.

    Ik ben nu al benieuwd welke neoliberale PvdA aanhangers van het toneel zullen verdwijnen.
    Of niet.....

    Geef mij maar de oude 'echte liberalen' die over 'Vrijheid, gelijkheid en broederschap' spraken.
    Heel sociaal.
    Over deze defenities valt altijd te praten.

  • Jonathan Leguat, vr 26 maart 2010 22:57 Reageer op Jonathan

    Jonathan

    Ik ben geschrokken van de hoeveelheid cliché 's, platitudes en gemeenplaatsen.
    Geen enkele tastbare oplossing
    Louter woorden.

  • Renée Olsthoorn, vr 26 maart 2010 23:04 in reactie op Jonathan Leguat Reageer op Renée

    Renée

    Hoe voorspelbaar kunnen mensen zijn... *shrugs*

  • Piet de Geus, za 27 maart 2010 00:20 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op Piet

    Piet

    Toch heeft Jonathan wel een punt: toespraken die louter uit woorden bestaan zouden verboden moeten worden!

  • Huub Geluk, za 27 maart 2010 08:18 in reactie op Piet de Geus Reageer op Huub

    Huub

    Inderdaad, net als boeken met letters.

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 09:02 in reactie op Piet de Geus Reageer op Renée

    Renée

    "toespraken die louter uit woorden bestaan zouden verboden moeten worden!"

    O jee, Cohen, je had er illustraties bij moeten leveren! Dat noem ik inderdaad een ernstige omissie.

    Maar, @Piet, geldt dat dan ook voor speeches, interviews, essays, romans... en alle andere gedrukte dan wel gesproken teksten? Je weet toch dat dan een enorme markt instort, en die kunnen we echt niet missen, economisch niet en inhoudelijk niet. ;)

    Maar alle gekheid op een stokje, zoals ik al eerder zei, in deze lezing - geen campagnespeech - heeft hij zijn visie uiteengezet en een visie gaat bij mensen, die over ingewikkelde dingen nadenken, altijd vooraf aan de uitwerking in de praktijk van die visie. :)

  • Piet de Geus, za 27 maart 2010 09:47 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op Piet

    Piet

    "O jee, Cohen, je had er illustraties bij moeten leveren!"

    Nou, vroeger werd er nog weleens rond de meiboom gedanst enzo.

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 10:03 in reactie op Piet de Geus Reageer op Renée

    Renée

    hahaha Niet tijdens een lezing, @Piet! Maar moeten we echt naar 'vroeger' terug? Nee toch alsjeblieft. Maar ik maak wel een vreugdedansje, mocht de PvdA het goed hebben gedaan straks. ;)

  • Maria de Raadt, za 27 maart 2010 01:25 in reactie op Jonathan Leguat Reageer op Maria

    Maria

    jij denkt als ik nu maar vaak genoeg hetzelfde roep dan wordt het vanzelf wel waar.
    Niet erg sympathiek van je

  • Mostafa Mouktafi, vr 26 maart 2010 22:42 Reageer op Mostafa

    Mostafa

    Beste mensen, zeggen jullie wat willen zeggen maar Cohen is een zegen voor Nederland en een juiste klap tegen de anti-democratie die namens de vrijheid Nederlanders in de maling nemen.

  • Gerwin van Eersel, vr 26 maart 2010 23:04 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Gerwin

    Gerwin

    Natuurlijk, dat klopt. Deze speech blijft verder wel onzin.

  • Ton evertsen, vr 26 maart 2010 22:14 Reageer op Ton

    Ton

    Levensgeluk wordt niet uitgedrukt in euro's

    vandaar dat onze overheid ze ook van ons af wil nemen...

    vind het een treurig verhaal, duidelijke verkiezingspraat, toegesneden op de kiezersgroep.

    De samenleving heeft er meer baat bij als de overheid eens van zijn geldverslaving af zou kicken

  • Renée Olsthoorn, vr 26 maart 2010 21:36 Reageer op Renée

    Renée

    Even tussendoor, volgens "Peil" PvdA 34 = +2

    Ja, ja ik weet het, het is maar een peiling. ;)

  • Gerwin van Eersel, vr 26 maart 2010 21:58 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op Gerwin

    Gerwin

    Ja mooi he, GL -1, D66 -1, links +/- 0.

  • Renée Olsthoorn, vr 26 maart 2010 22:59 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Renée

    Renée

    Got your point. We schieten er niets mee op, en er is nog steeds geen linkse meerderheid, bij lange na niet. Toch, wat niet is, kan nog komen.

    ;)

    Overigens is de PVV weer een zetel kwijt, vind ik wel goed nieuws. Een geleidelijke maar gestage teruggang.

  • Gerwin van Eersel, vr 26 maart 2010 23:26 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op Gerwin

    Gerwin

    Eens, ik hoop dat die teruggang zich nog gaat versnellen.

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 00:06 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Renée

    Renée

    Hoera, Gerwin, we hebben dit in ieder geval gemeen! :)

  • Renée Olsthoorn, vr 26 maart 2010 21:03 Reageer op Renée

    Renée

    [...] Daaraan voeg ik nu toe, dat een goede combinatie van werk en zorg, de veiligheid van onze omgeving, duurzaamheid, de rijkdom van kunst en cultuur en een goede bereikbaarheid evenzeer bijdragen aan de kwaliteit van ons leven en onze welvaart als het verdiende inkomen alleen. Levensgeluk wordt niet uitgedrukt in euro's. [...]

    En zo is het maar net, Job.

    Een boeiende lezing, bevlogen, getuigend van historisch besef en perspectief biedend. Yes we... O, nee die mag niet meer. Zo te lezen heeft hij er zin an... ;)

  • Piet de Geus, za 27 maart 2010 00:39 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op Piet

    Piet

    "Levensgeluk wordt niet uitgedrukt in euro's."

    Dan is Cohen natuurlijk de juiste man, want dat hij geen verstand van economie schijnt te hebben is ineens helemaal geen bezwaar meer. De regering Cohen 1 stopt gefaseerd over 4 jaar met het herverdelen van euro's.

    In plaats van Financiën komt er een Ministerie van Levensgeluk dat toeziet op een eerlijke verdeling van het levensgeluk. Ik moet zeggen: ik vrees nu de roze enveloppen al die dit ministerie gaat versturen.

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 08:32 in reactie op Piet de Geus Reageer op Renée

    Renée

    Ik mag jouw gevoel voor humor wel, @Piet. :)))

  • Aert Willem d'Holbach, za 27 maart 2010 09:07 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    En nu de hamvraag: hoe?

    Het probleem kennen we inmiddels allang, de doelen en doelstellingen zijn beschreven, de opties verkend en de SWOT analyses gemaakt. Een goed strateeg en leider pakt dan door geeft ook de oplossingen aan.

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 09:21 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Renée

    Renée

    Inderdaad, dat gaan we de komende tijd in de campagne allemaal te weten komen, de momenten bij uitstek om door te pakken. Ik wens ook jouw partijleider daar veel wijsheid mee, beste vriend. :)

  • Jac Schmidt, vr 26 maart 2010 21:03 Reageer op Jac

    Jac

    Cohen heeft het bij het rechte eind, het neo-liberalisme heeft de samenleving behoorlijk uit haar evenwicht gebracht.
    Als we met dit markt denken door blijven gaan zal de wereld een groot casino worden, een mega Las Vegas waar de hele mensheid rondgeslingerd wordt in de roulette.
    Alleen jammer voor Cohen is dat zijn voornemens gedoemd zijn te mislukken zolang de infiltratie van de neo-liberalen in de PvdA en het CDA niet geneutraliseerd wordt.
    Ik zou zeggen Job nu nog een helder standpunt over immigratie dan is mijn stem straks voor jou

  • Han van der Horst, vr 26 maart 2010 21:02 Reageer op Han

    Han

    Cohen heeft in Leeuwarden een voortreffelijk verhaal gehouden dat veel aanknopingspunten biedt voor nadere uitwerking, het ontwikkelen van ideeën en het aangaan van debat. Hij heeft zich ook gepositioneerd. We weten nu wat we van hem te verwachten hem en tegen wie hij zich afzet. Als hij zo doorgaat, ontstaat er een haalbaar alternatief voor de dogma's die ons de crisis hebben opgeleverd.

  • Censuur Joop, vr 26 maart 2010 21:00 Reageer op Censuur

    Censuur

    Tjonge, keert de PvdA op haar sociale schreden terug?
    Straks worden ze nog socialer en menselijker dan de SP.

    Of is het gewoon simpele verkiezingsretoriek om het goedgelovige volk zand in de ogen te strooien en zeteltjes terug te winnen?

    Ik ben een beetje sceptisch na jaren van afbraak door de liberalistische neigingen van de PvdA. Ik wil eerst het partijprogramma voor de komende verkiezingen zien. Is dat er al?

  • Frank Schutte, vr 26 maart 2010 22:03 in reactie op Censuur Joop Reageer op Frank

    Frank

    Beste franke,
    Als je de Joop den Uyl lezing van Wouter Bos had gelezen of bekeken had je deze move kunnen zien aankomen, maar daar schort het bij mensen nog weleens aan, het niet goed lezen of beluisteren wat iemand zegt en bedoeld.

    Maar uit jouw reactie kan ik opmaken dat je de PvdA nu als een bedreiging gaat zien voor de SP, terwijl je het juist zou moeten zien als een overwinning voor de SP, voor het consequente uitdragen van dat het anders zou moeten.

    Nou moet ik zeggen dat Job wel heel veel gras voor de voeten van Emile aan het weg maaien is, zo gaat Job de schoonmakers die in actie zijn benoemen, terwijl de SP daar al langere tijd zijn stinkende best voor aan het doen is.

    Deze lezing zal Agnes Kant ook wel goed doen, zonde dat ze deze verandering binnen de PvdA als lijsttrekker van de SP niet kan meemaken.

  • Gerwin van Eersel, za 27 maart 2010 00:09 in reactie op Frank Schutte Reageer op Gerwin

    Gerwin

    [... terwijl je het juist zou moeten zien als een overwinning voor de SP...]

    Ik zou het toch als een bedreiging voor de SP zien. Het risicio dat SP beleid wordt uitgevoerd neemt toe. Op het moment dat dit risico daadwerkelijk plaatsvindt zullen ook de SP-ers het probleem herkennen, en dan is het einde oefening voor de SP.

  • Censuur Joop, za 27 maart 2010 00:39 in reactie op Frank Schutte Reageer op Censuur

    Censuur

    Citaat: "Deze lezing zal Agnes Kant ook wel goed doen"

    Ik weet niet of je op de hoogte bent... Agnes Kant is weg uit de politiek.

    Dus waarom jij haar er nu bij moet halen, ontgaat me.

    Verder ben ik niet banger voor de PvdA als dat jij dat bent, met dat verschil dat de PvdA liever met het CDA en de VVD regeert dan met de SP. Maar daar is niks in veranderd. Dus hoef ik ook niet bang te zijn.

    Het is al jaren zo dat van de PvdA tot de PVV de ideeën van de SP gepikt worden en dan roepen ze dat het hun eigen idee is het beste is. Ook daar is niks in veranderd. Dus ook daar ben ik niet bang voor.

    Het geeft allemaal niet, de SP komt wel weer aan de beurt als blijkt dat Cohen en de PvdA niks veranderd zijn en nog steeds Nederland samen met het CDA en de VVD leegzuigt. Het zal blijken dat Cohen het niet beter zal doen dan Bos. Misschien nog wel slechter.

    Ik weet nog goed dat onder Bos de virtuele zetels hemelhoog stegen... we weten allemaal wat er daarna gebeurde.

    Politieke geschiedenis heeft de vervelende neiging zich te herhalen...

    Want woorden zijn geen daden, ook al klínken ze leuk en vooruitstrevend.

  • Frank Schutte, za 27 maart 2010 11:31 in reactie op Censuur Joop Reageer op Frank

    Frank

    Beste Franke,
    Gedeeltes uit een zin citeren geven een vertekent beeld, als je de hele zin goed leest zul je begrijpen wat ik bedoel.

    Politieke ideeën zijn er om overgenomen te worden door je tegenstanders in de politieke arena, dat is winst en je uiteindelijke doel, want u weet net zo goed als ik dat de SP het daarvoor zal moeten blijven doen.
    Agnes Kant heeft in elk debat in de kamer, altijd de PvdA willen laten zien dat er een alternatief was, en riep ze altijd op om daarvoor te kiezen.
    Of u moet de illusie hebben dat de SP hun eigen partijprogramma, ten uitvoer zou kunnen brengen.

    Maar ook ik zie obstakels en moet eerst zien hoe deze woorden van Job Cohen worden uitgewerkt en opgenomen in het partijprogramma van de PvdA.

    In zijn lezing wil hij voor de arbeidsmarkt teruggrijpen naar ideeën van de jaren tachtig, subsidiebanen hebben volgens Cohen hun nut bewezen, daar denk ik totaal anders over.

    Maar waar ik zeer over te spreken ben zijn de woorden van gelijkheid, mijn stelling van diversiteit staat gelijk aan ongelijkheid worden door hem bevestigd.
    Ook hij zegt dat de mensen in bepaalde wijken het moeilijker hebben gehad door de migratie/integratie, en daar is te weinig naar geluisterd.

    Hij zegt niets anders dan wat Jan Marijnissen al jaren roept, de 'gewone' man/vrouw hebben niks aan de marktverheerlijking bij de vervulling van publieke zaken.
    Maar daar wil ik dan wel concrete en uitgewerkte plannen van terug zien, vooral omdat ik hem vaak geschreven heb over de Amsterdamse woningmarkt die totaal vast zit, en dat mensen die wilden doorstromen de dupe werden van de marktwerking.

    Maar het totaal ziet er positief uit, en geeft hoop voor de toekomst.

  • Joop Schouten, za 27 maart 2010 01:26 in reactie op Censuur Joop Reageer op Joop

    Joop

    Ik ben ook een beetje sceptisch.
    Er is eerst een meerderheid in de Kamer nodig.

  • Gerwin van Eersel, vr 26 maart 2010 20:53 Reageer op Gerwin

    Gerwin

    Een aardig betoog maar het mist wel waar het ECHT misging.

    [...een Amerikaans probleem, dat ons niet hoefde te raken. ... Dan blijkt dat die risicovolle Amerikaanse hypotheken.. opgedeeld, over de hele wereld zijn verhandeld ...]

    Dit is helemaal waar, maar hoe is het zo gekomen?

    President Carter vond dat hij een solidair beleid ten aanzien van het eigen-huizen bezit van de lower-middle class en de armen moest voeren. Onder zijn bewind is er daarop wetgeving aangenomen die hypotheekverstrekkers verplichtte iedereen hypotheken te verstrekken voor de aankoop van een huis, zelfs als de huizenkopers niet over inkomen en niet over vermogen konden beschikken.

    Omdat iedereen in de financieele sector in de VS begreep dat dat geen gezonde en houdbare wetgeving was werd er door de FED een uitweg gezocht om banken tijdelijk gezond te houden. De uitweg bestond uit het door Volcker en Greenspan stap voor stap verlagen van de rente. Dit kon heel langdurig gebeuren omdat ze in 1981 vanaf 19% begonnen. Het stap voor stap verlagen van de rente zorgde ervoor dat de huizenprijzen stap voor stap werden opgeblazen, en daarmee werd voor de huisbezitters met onzinnige hypotheken stap voor stap overwaarde gecreeerd, en werd voorkomen dat zij, en de banken in de problemen kwamen.

    Dit was natuurlijk een uitermate kortzichtige oplossing. Zowel Reagan als Bush Sr. als Clinton als Bush Jr. (al was het voor hem waarschijnlijk te laat) hadden er beter aan gedaan de wetgeving van Carter ongedaan te maken.

    Dit beleid van rente verlagen, en huizenprijzen opstuwen kon natuurlijk niet eeuwig goed gaan, de rente heeft namelijk een ondergrens van 0,5% a 1 %. Geruime tijd voordat deze ondergrens in zicht kwam besefte men zich dat ooit de rente zou moeten stoppen met dalen, en dat dan veel huiseigenaren in problemen zouden komen doordat ze de hypotheken niet meer zouden kunnen betalen door nieuwe hypotheken op hun overwaarde te nemen.

    Toen men zich dat in de VS realiseerde is JP Morgan aan het werk gezet om op een of andere manier het probleem wereldwijd te gaan verspreiden. De oplossing die men daarvoor vond was het ontwerpen van derivaten op hypotheek-pakketten die dermate ondoorzichtig waren dat vrijwel niemand zou begrijpen hoe die derivaten in elkaar zaten. De Credit Defalut Swaps en dergelijke werden geïntroduceerd door Blythe Masters van JP Morgan, en buitenlandse bankinstelling werden verplicht deze producten af te nemen alvorens ze op de amerikaanse markt mochten concurreren.

    Vanaf de introductie van deze derivaten is het risico van de onzin hypotheken door verkoop aan buitenlandse banken langzamerhand verspreid over de hele wereld. Toen deze operatie was afgerond, is de FED de rente gaan verhogen van ongeveer 1% in 2004 naar ongeveer 5% in 2006/7.

    Deze verhoging zorgde voor een eind aan de prijsstijgingen op de huizenmarkt in de VS, en zorgde ervoor dat het probleem met de onzin-hypotheken langzaamaan zichtbaar werd. Door deze hele derivaten operatie heeft de VS ervoor gezorgd dat niet de complete financiele markt in de VS instortte, maar dat er wereldwijd een probleem was, gedeelde smart is halve smart.

    Wat is nu het punt van dit betoog?

    Welnu, de financiele crisis is niet veroorzaakt door liberalisering, maar door de combinatie van stompzinnig socialistisch beleid van Carter, het niet durven nemen van de juiste herstelmaatregelen van zijn opvolgers, en het asociaal exporteren van het probleem door de VS.

    Als dit tot conclusies van Cohen zou moeten leiden dan zijn het de volgende drie;

    1; We moeten af van het zien van de VS als bondgenoot, ze belazeren ons op regelmatige basis.

    2; De fininciele sector in Europa bezit niet voldoende kennis om in gecompliceerde derivaten te kunnen beleggen.

    3; Wees gewaarschuwd voor derivaten in CO2-emissierechten, die zijn óók door Blythe Masters ontworpen, en ga op zoek naar het werkelijk achterliggende doel van die derivaten.

    Tot slot; Hoe belangrijk de vijf problemen van Cohen ook mogen zijn (1. Cultuuromslag in de financiële en zakelijke sector,
    2. "Greed is good" , 3. Wereldwijde instabiliteit , 4. Vergaande deregulering , 5. Onvoldoende toezicht) , ze hebben niets te maken met de kredietcrisis.

  • Joop Schouten, vr 26 maart 2010 23:14 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Joop

    Joop

    Gerwin.
    Er zijn meer indirecte belangen in het spel dan alle punten jij allemaal opnoemt.
    En dat zijn er nogal wat lees ik. Meer dan ik weet of zou hebben kunnen zien, zoals: '..............het asociaal exporteren van het probleem door de VS'.............
    Dit is inderdaad heel fout mocht dit waar zijn.
    Ik geloof je wel.
    (Tenzij iemand anders dit met onomstotelijke bewijzen kan ontkrachten.)

    Maar het neoliberale systeem voedt weldegelijk een hebzucht die dodelijk blijkt te zijn.

    Regulering en democratische controle blijft in mijn ogen noodzakelijk.

  • Gerwin van Eersel, vr 26 maart 2010 23:48 in reactie op Joop Schouten Reageer op Gerwin

    Gerwin

    Joop,

    Dat neo-liberalisme dodelijk is zal vast zo zijn, de kort door de bocht samenvatting van neo-liberaal is te liberaal, en te is altijd slecht. Dat geldt echter even zozeer voor regulering, kijk bijvoorbeeld naar China, de Sovjet-Unie of Cuba.

    Daar gaat echter mijn reactie niet over. Dat gaat over de koppeling die Cohen maakt tussen liberalisering en de kredietcrisis. Die relatie bestaat niet.

    De kredietcrisis is veroorzaakt door over-regulering van Carter, en het gebrek aan deregulering van Carters over-regulering door zijn opvolgers.

  • Joop Schouten, za 27 maart 2010 00:53 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Joop

    Joop

    Misschien snap ik het niet maar die relatie bestaat wel naar mijn idee.

  • Kirk Olson, za 27 maart 2010 00:12 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Kirk

    Kirk

    "...de rente heeft namelijk een ondergrens van 0,5% a 1 %"

    Pas op met wat je zegt. Diverse Keynesiaanse denkers aldaar hebben al hardop gefilosofeerd over een negatieve rente. Dat demotiveert immers dat vermetele sparen. Jeweettog, een economie draait op uitgeven, uitgeven, uitgeven ;-)

    Opvallend trouwens: de linksen roepen om het hardst dat onze maatschappij ten onder gaat aan consumentisme maar hangen wel een economische filosofie aan die spaarzaamheid ten strengste veroordeelt. Food for thought.

  • Joop Schouten, za 27 maart 2010 01:06 in reactie op Kirk Olson Reageer op Joop

    Joop

    Het is maar wat je daarmee bedoeld.

  • Bor de Wolf, za 27 maart 2010 08:56 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Bor

    Bor

    Prima analyse, op basis van feiten.
    In NL zijn we overigens in een soortgelijke valkuil gevallen (aftrek hypotheekrente, huursubsidie). Hoe bouwen we dit af, zonder al te grote kleerscheuren?

    Alle lapmiddelen op de sociale wet- en regelgeving, om toch vooral voor iedereen een vangnet te hebben, zijn zo complex geworden dat er massa's adviseurs, specialisten en ambtenaren nodig zijn om te begrijpen wat een ander heeft bedacht. De burger begrijpt het al lang niet meer (wie kan tegenwoordig nog zijn eigen loonstrookje narekenen?).

    "De markt tenzij...." is het credo wat de overheid hanteert bij o.a. infrastructurele werken. Zelfs dan nog is het moeilijk voor de overheid om projecten succesvol af te ronden. De kostenoverschrijding op de Betuwelijn zijn vooral veroorzaakt door het continue bijstellen van de opdracht (niet weten wat je wilt).

  • Piet de Geus, vr 26 maart 2010 20:37 Reageer op Piet

    Piet

    Een mooi de boel bij elkaar houden-verhaal, maar hier en daar wel erg ver van de realiteit. Een zelfbewuste overheid is prachtig, maar Cohen bedoelt daarmee natuurlijk niet dat de arrogante overheid een stapje terug moet doen en wat zorgvuldiger om moet gaan met de middelen die zij op onvrijwillige basis in handen krijgt. Een nachtwakersstaat is het andere uiterste maar dit is wel erg ver verwijderd van het besef dat je drie keer zo voorzichtig moet zijn met andermans geld dan met je eigen.

    De overheid als hoeder van de publieke zaak vergt een omgekeerde beweging van wat Cohen suggereert (namelijk een terugtrekkende), want momenteel bestaat die overheid uit ambtenaren die denken een winkeltje te beheren (ik snap niet hoe ze het hun strot uit krijgen).

    Het terughalen van geprivatiseerde taken is zeker niet verkeerd, maar zonder personele consequenties en een gewijzigde moraal zal het geen enkel effect hebben. En dan moeten we als eerste wijzen op de partij van Cohen, want een onevenredig groot deel van de graaiers in geprivatiseerde zorginstellingen e.d. zijn partijgenoten van hem die er ook al zaten voordat de instellingen geprivatiseerd werden. Wat dus eerst en vooral nodig is is een sterker zelfreinigend vermogen binnen de PvdA. Tot dan vertrouw ik al die mooie praatjes niet.

  • Zjen Zen, vr 26 maart 2010 20:49 in reactie op Piet de Geus Reageer op Zjen

    Zjen

    Jouw interpretatie van DE realiteit ligt wel erg ver van de realiteit van die van Cohen verwijderd

    Cohen zijn interpretatie ligt dichter bij de mijne.

  • Piet de Geus, vr 26 maart 2010 21:53 in reactie op Zjen Zen Reageer op Piet

    Piet

    Dus jij ziet geen overheid die belangrijke taken heeft (waaronder een aantal die ze ten onrechte heeft afgestoten) maar af en toe jammerlijk faalt bij het uitvoeren daarvan? Een overheid die te inefficiënt is om zelfbewust te mogen zijn zonder de bezem er eens door te halen?

    Ik heb niets liever dan een zelfbewuste overheid. Maar een falende met een vals zelfbewustzijn brengt ons nog verder van huis: het kost klauwen met geld maar levert amper iets op.

    Met name sociaal-democraten zouden daar scherp op moeten zijn, want het bepaalt de legitimiteit van hun verzorgingsstaat.

  • Frank Schutte, vr 26 maart 2010 22:53 in reactie op Piet de Geus Reageer op Frank

    Frank

    Beste Piet de Geus,
    Ik wil je aanraden om de lezing nog een keer aandachtig door te lezen, geld is geen bindmiddel, maar cohesie ie een bindmiddel om hier met ze alle uit te komen.
    Niets is zo sterk als solidariteit, en een overheid die daar oog voor heeft.
    Geld wat nu wegvloeit in de portemonnee van de happy few, wordt straks ingezet voor een meer menselijke en sociale maatschappij.
    Maar ik ben bang dat u dat niet wilt inzien, en het individualisme aanhangt, misschien is die tijd wel voorgoed voorbij, dus welkom bij de club.

  • Piet de Geus, za 27 maart 2010 00:04 in reactie op Frank Schutte Reageer op Piet

    Piet

    "Geld wat nu wegvloeit in de portemonnee van de happy few, wordt straks ingezet voor een meer menselijke en sociale maatschappij."

    Lees jij nou nog eens goed voordat je reageert. Mijn bezwaar is juist dat het vele geld dat nu al naar de overheid gaat niet op een effectieve manier wordt ingezet voor een menselijke en sociale maatschappij. Eerst het lek dichten, dan pas meer water erbij.

    Overigens heb ik inmiddels begrepen dat SP-ers de begrippen menselijk en sociaal claimen en een nogal afwijkende betekenis geven. In die zin bedoel ik het uiteraard niet, maar in de gangbare betekenis. Want wat de SP menselijk en sociaal vindt kan mij eerlijk gezegd gestolen worden: ik vind beide niet bij hen terug.

  • Frank Schutte, za 27 maart 2010 12:00 in reactie op Piet de Geus Reageer op Frank

    Frank

    Beste Piet de Geus,
    U zegt,
    "Mijn bezwaar is juist dat het vele geld dat nu al naar de overheid gaat niet op een effectieve manier wordt ingezet voor een menselijke en sociale maatschappij. Eerst het lek dichten, dan pas meer water erbij."
    Maar dat wordt toch ook door Job Cohen onderschreven, maar daarnaast is hij voor een eerlijke verdeling, en moet een mensenlijke en sociale maatschappij niet alleen worden opgehangen aan dollars.
    Hij verwijt bewust het woord solidaiteit, anders zouden we het nu hebben over de SP.
    Maar solidariteit is menselijk en zal er uiteindelijk voor gaan zorgen dat het socialer gaat worden.

  • Piet de Geus, za 27 maart 2010 13:26 in reactie op Frank Schutte Reageer op Piet

    Piet

    Ja, enerzijds wordt het min of meer door Cohen onderschreven. Anderzijds begint hij al over een zelfbewuste overheid voordat begonnen is met puinruimen. Dat is in mijn ogen een levensgevaarlijke situatie: eerst iets bewijzen en daarna kun je na gebleken succes zelfbewust worden. Maar een zelfbewuste overheid die inefficiënt is en graaiende managers in haar eigen gelederen amper aanpakt noem ik een overmoedige overheid.

    Eerlijke verdeling is prachtig, maar dient m.i. een eerlijke verdeling van kansen te zijn (en in veel mindere mate een herverdeling van de opbrengst van gepakte kansen, want dan neem je iedere motivatie weg: het komt toch wel naar je toe). Gelukkig zegt Cohen daar ook behartenswaardige dingen over, bijvoorbeeld over opwaartse mobiliteit via school en opleiding. Dat komt overigens aardig overeen met de nadruk die D66 op onderwijs legt en dat bevalt mij ook wel: er moet geen rem zijn op de mogelijkheid van mensen om zich te verbeteren, denk aan omwegen om van de mavo toch nog op de universiteit te komen maar ook aan doorleren op latere leeftijd. En op alle niveaus: ook een metselaar die het op jonge leeftijd moet hebben van het maken van meters kan zich later aanzienlijk verbeteren door zich bijvoorbeeld te specialiseren in snijvoegen of door na het halen van een lesbevoegdheid praktijkbegeleider te worden.

    Naast een zelfbewuste overheid is er ook een zelfbewuste bevolking nodig. Dat kan alleen door beroepsklagers niet te belonen voor hun geklaag, maar door ze eindeloos zoveel mogelijk kansen te geven om er zelf iets van te maken.

    Dat een mensenlijke en sociale maatschappij niet alleen moet worden opgehangen aan dollars is prachtig maar het blijven op zich loze kreten. Ik denk wel dat het geluk toeneemt naarmate mensen meer succes hebben. Dat hoeft zich inderdaad niet in dollars te uiten, zaken als zelfontplooiing zijn even belangrijk. Maar ook daar kun je mensen niet toe dwingen: je kunt ze alleen kansen bieden.

  • Frank Schutte, za 27 maart 2010 22:07 in reactie op Piet de Geus Reageer op Frank

    Frank

    Beste Piet de Geus,

    Over tal van punten zijn we het met elkaar eens, doorgroeien door kennis is belangrijk om mensen op latere leeftijd aan het werk te houden, in veel cao's is dit ook opgenomen, maar in de praktijk komt daar niet veel van terecht.
    Mensen die arbeidsongeschikt dreigen te raken voor hun werk, zouden nu in eerste instantie binnen en als het niet anders kan, buiten de onderneming aangepast werk aangeboden moeten krijgen, maar ook hier blijkt in de praktijk weinig van terecht te komen, en neemt men uiteindelijk liever afscheid van je.
    Daarom is de arbeidsparticipatie boven de 55 jaar laag.
    http://docs.minszw.nl/pdf/35/2009/35_2009_3_13675.pdf

    Het onderwijs is belangrijk, en Job Cohen laat blijken dat net als veel mensen vanuit het onderwijs zelf, dat het Vmbo/mbo in deze vorm een fiasco is, en dat we terug moeten keren naar de oude ambachtschool.
    Want vanuit de markt wordt gevraagd om geschoold personeel, en niet om mensen met algemene kennis, en dat sluit perfect aan op u opmerking om hier mensen voor in te zetten die zelf niet meer in staat zijn om dit werk nog langer uit te oefenen.

    U zegt,
    ?Eerlijke verdeling is prachtig, maar dient m.i. een eerlijke verdeling van kansen te zijn (en in veel mindere mate een herverdeling van de opbrengst van gepakte kansen, want dan neem je iedere motivatie weg: het komt toch wel naar je toe).?
    Maar Cohen wijst op de negatieve effecten die dit met zich mee brengt, hij zegt over de bijna één miljoen ZZP-ers, waarvan er nu veel in de problemen zitten.
    ?Onze regeling op het gebied van pensioenen, bescherming in geval van ziekte of arbeidsongeschiktheid zijn niet op hen toegesneden - maar zij horen wel onderdeel te worden van bescherming en zekerheden die wij anderen wel bieden in onze verzorgingsstaat.?
    Dat is solidariteit, je de mogelijkheid geven om zelf je kansen te pakken, maar ook iemand beschermen als het fout mocht gaan, en dan zal je toch ook iets van de opbrengst van de gepakte kansen moeten afdragen.

    Cohen zegt ook daar waar de overheid er is voor de burger, moet de burger er ook zijn voor de overheid, iets afgezwakt maar gepikt van Bush.

    Een maatschappij waar mensen oog voor elkaar hebben, is niet in geld uit te drukken, maar zal behalve geld opleveren, mensen veel levensvreugde geven, en dat is een kans die we ons niet moeten laten ontnemen.

  • Piet de Geus, za 27 maart 2010 23:01 in reactie op Frank Schutte Reageer op Piet

    Piet

    Ik zeg niet voor niets dat herverdeling van inkomsten in veel mindere mate het doel moet zijn. Je kunt niet helemaal zonder omdat er altijd mensen buiten de boot vallen, maar het is het laatste redmiddel. En ook dan niet zonder tegenprestatie.

    Even simplificeren: je geeft iedereen een klos nylon en twee haakjes en je leert ze daarvan een hengel maken om te gaan vissen. Wie het niet meteen lukt krijgt extra begeleiding en desnoods nog een extra cursus. Dan blijft er een beperkte groep over die het echt niet voor elkaar krijgt om een hengel te maken. Die geef je dan een hengel. Lukt het dan nog niet om de eigen vis te vangen, dan geef je ze een schepnet omdat ze daar nog net wel mee overweg kunnen. Uiteraard vang je met een schepnet minder, dus hun vangst vul je aan. En dan is er nog een zeer beperkte groep die fysiek niet in staat is om een hengel of een schepnet vast te houden: die geef je iedere dag een maaltje vis en ondertussen kijk je of er toch een manier is waarop ze zich nuttig kunnen maken, zodat ze niet helemaal hun hand op hoeven te houden maar trots kunnen zeggen dat ze toch mooi naar vermogen bijdragen. Dat mag wat mij betreft ook wat meer kosten dan het opbrengt, uit oogpunt van menselijke waardigheid.

    Ik ben dus niet tegen een beperkte herverdeling van inkomsten, maar het is niet waar het traject begint maar waar het eindigt.

    Dat verhaal van Cohen over de ZZP-ers vind ik net zo gevaarlijk als wat de directeur van de betreffende FNV-bond (moest lachen om de marktconforme titel, want andere bonden hebben gewoon voorzitters) hier onlangs betoogde. Voor echte zelfstandigen zijn die voorstellen een ramp: die regelen hun eigen pensioen en verzekeringen wel, ze zijn niet voor niets zelfstandig! Hier worden echte ZZP-ers en nep-ZZP-ers op een grote hoop gegooid. Dat moet je op een andere manier oplossen dan van alle ZZP-ers maar een soort werknemers te maken. En ja, als je je gat brandt is er helemaal niets op tegen om even op de blaren te zitten: if you can't stand the heat...

    Bush heeft dat citaat overigens op zijn beurt ook gejat. John F. Kennedy was degene die zei: "ask not what your country can do for you?ask what you can do for your country"

  • Frank Schutte, zo 28 maart 2010 12:50 in reactie op Piet de Geus Reageer op Frank

    Frank

    Beste Piet de Geus,

    Wij blijven verschillen over wat je van mensen met een beperking kunt vragen, en zoals ik in u verhaal lees wilt eisen.
    U gaat uit van uw eigen situatie en kunt u zich daarom misschien niet goed inleven in de problemen die andere ervaren als het om gevraagde arbeid gaat.

    Uit oogpunt van menselijke waardigheid, zou je niet mogen en kunnen verwachten van mensen met beperkingen dat ze het hele traject dat wat u als wenselijk acht te doorlopen, daar is mijn ogen niets menselijks aan.
    Kleineren is dit, en daar zul je deze mensen verder door afstompen en juist het gevoel geven dat ze er niet bij horen, want elke dag u stoep vegen moet u volgens mij zelf doen.
    Deze mensen mogen wat mij betreft in onze maatschappij gewoon rekenen op onze bijdrage, en ik zou zeggen u hoeft voor mij u hand niet op te houden, ik reik mijn hand wel uit richting u.
    Maar u wilt u betoog in mijn ogen teveel richten op mensen met een beperking, en zegt niets over gezonde mensen die nu buiten het arbeidsproces staan.

    Volgens mij zou het eerste doel moeten zijn om mensen die licht of zonder beperkingen, maar gewoon te laag opgeleid zijn aan een baan te helpen, want de arbeidsmarkt is aan de onderkant verzadigd.
    Nu kunnen we daar wel gesubsidieerde banen voor gaan bedenken, maar dat is in mijn ogen verwerpelijk.
    De praktijk heeft uitgewezen dat we deze mensen voor langere tijd veroordelen om van het minimumloon of daar net iets boven te laten werken en leven, omdat doorstromen naar een reguliere baan er niet in zit.
    Arbeid moet in mijn ogen voor een ieder betekenen dat ze daar fatsoenlijk voor beloond gaan worden, en niet als tweede rangsburgers moeten worden ingezet in onze maatschappij, hoe nobel dit ook lijkt.
    Vanuit historisch perspectief weten we ook hoe dat komt, de massa-immigratie hebben we als maatschappij niet kunnen verwerken, dat is de schuld van de toenmalige verantwoordelijke in politiek, dus om hier de mensen die daar slachtoffer van zijn geworden op te veroordelen is niet zuiver.

    Ook onze jongeren die beter opgeleid zijn, komen nu al moeilijk aan een baan, en daar hebben we de wet WIJ voor in het leven geroepen.
    In eerdere reacties heb ik wel eens gekscherend gezegd, misschien moeten we daar de leeftijd van gaan verhogen, van 27 naar 67 jaar, want dit laat zien dat er gewoon niet genoeg arbeidsplaatsen zijn op dit ogenblik.
    Maar daar zullen we wel meer over gaan horen, nu er weer groep jongeren vanuit de schoolbanken de arbeidsmarkt opkomen.

    Ik ben blij dat u ook de marktwerking afkeurt, want uit u verhaal over nep ZZPers mag ik toch opmaken dat u hiermee de mensen bedoeld die dankzij de marktwerking gedwongen werden om als ZZPers aan de gang te gaan, denk hierbij aan alle mensen in de zorg en de bouw, en die hierdoor niet in staat zijn om hun eigen voorzieningen op een redelijke manier te verzorgen.
    Veel van deze mensen zijn er in financieel opzicht niet op vooruit gegaan maar daarvan zegt u ?als je je gat brandt is er helemaal niets op tegen om even op de blaren te zitten?
    Ach, waarom zullen we deze mensen door de marktwerking niet gewoon op alle fronten pakken, daar is volgens u niks op tegen.
    Nou daar denk ik anders over, ook deze mensen moeten net als wat Job Cohen zegt, gebruik kunnen maken van al onze regelingen.
    Dus terugdraaien de marktwerking en deze mensen gewoon terug in dienst nemen.

    De uitspraak van John F. Kennedy wordt dus eigenlijk al decennia lang gekopieerd, maar nu door een sociaaldemocraat, daar past hij ook het beste bij.

  • Piet de Geus, zo 28 maart 2010 15:47 in reactie op Frank Schutte Reageer op Piet

    Piet

    Frank, ik respecteer je mening maar niet dat je mij allerlei motieven toedicht omdat ik zaken anders zie. Ik vind het inderdaad onmenselijk om mensen aan de kant te zetten en tot thuiszitten te veroordelen: hoe veel overbodiger kun je iemand maken? Ik kan niks en ik krijg aan het eind van de maand mijn uitkering is geen situatie die je iemand toewenst.

    Dat is juist kleineren, hierdoor stompen mensen verder af en krijgen het gevoel dat ze er niet bij horen. Sterker nog: ze krijgen niet alleen het gevoel, het is de facto ook zo.

    Heb je enig idee hoeveel mensen met een (kleine) verstandelijke beperking bij de plantsoenendienst werken en gewoon volwaardig meedraaien? Die mensen zijn trots op hun werk en groeien soms zelfs door tot ploegbaas. Als je het tot achter de komma uit gaat rekenen is het niet rendabel omdat ze vaak wat trager zijn, maar dat doet daar niets aan af.

    Om dan te zeggen dat ik wil dat die mensen mijn stoep poetsen is wel erg misselijk. Net als de suggestie dat ik van mijn eigen situatie uitga en me niet in kan leven: ik ken zulke mensen en ik weet hoe ze functioneren. Ik ken ook zulke mensen in gemeenten die er weinig of niets aan doen om ze werk te bezorgen. Dan zitten ze thuis en gaan een keer of twee per week naar bezigheidstherapie om ze niet helemaal weg te laten zakken. Dat is werkelijk een wereld van verschil en in mijn ogen onmenselijk: je maakt van mensen patiënten, terwijl er met wat goede wil best een plek te vinden is waar ze met wat begeleiding volwaardig mee kunnen draaien.

  • Frank Schutte, zo 28 maart 2010 23:19 in reactie op Piet de Geus Reageer op Frank

    Frank

    Beste Piet de Geus,

    Begrijp mij niet verkeerd, maar ik respecteer ook uw mening.
    Ik speel natuurlijk (on)terecht in op u emoties, en zie dat het toch effect heeft, dat spijt me niet.

    U zegt,
    "Heb je enig idee hoeveel mensen met een (kleine) verstandelijke beperking bij de plantsoenendienst werken en gewoon volwaardig meedraaien?"

    Ja, en als dat nu geen subsidiebanen zouden zijn, waar allemaal begeleiders worden opgezet met een goed salaris, maar gewone banen die niet beperkt worden in inkomen, dan kan het toch niet mooier zijn.
    Want voor die tijd waren dat ook gewone banen, maar die zijn wegbezuinigt, kosten vs opbrengsten, daar moeten we volgens mij vanaf.
    Herverdelen is dan het sleutelwoord.

    We moeten zorgen dat de sociale werkplaatsen niet gebruikt gaan worden om daar mensen aan het werk te krijgen die gewoon te laag opgeleid zijn, want dat gebeurt op grote schaal, daar begint je productiviteit belangrijker te worden dan je beperkingen, en staan mensen met een WSW-indicatie op de wachtlijst.

    Probeer op grotere schaal mensen met beperkingen te integreren in normale bedrijven, doormiddel van detachering, en betaal ze op basis van de daar geldende CAO.

    Maar daarnaast zijn er mensen met zwaardere of meer beperkingen,en zijn fysiek of mentaal soms gewoon niet altijd in staat om arbeid te verrichten, en die moet je met rust laten en daar verschillen wij in, en gelukkig mag dat.

    Misschien ligt de waarheid wel ergens in het midden, maar wij denken in ieder geval na over hoe onze samenleving eruit zou moeten zien.
    Dat kun je tegenwoordig niet van heel veel mensen meer zeggen.

    Als je bij de gemeenteraadsverkiezingen de commentaren van studenten zag, is dat een groot verschil met de studenten uit mijn jeugd, die maatschappelijk gewoon meer betrokken waren bij de misstanden van die tijd.

    Vraag van de verslaggever aan een student, waar zou je op gaan stemmen.
    Antwoord op de VVD.
    Waarom vraagt de verslaggever.
    Antwoord, omdat ik niet wil dat de basisbeurs wordt afgeschaft.
    Vraagt de verslaggever, wil de VVD dat dan niet.
    Antwoord, dat weet ik niet.

  • Piet de Geus, zo 28 maart 2010 23:47 in reactie op Frank Schutte Reageer op Piet

    Piet

    Natuurlijk is het mooier als iemand in een niet-gesubsidieerde baan terecht kan. De realiteit is echter dat sommige mensen een beetje traag van begrip zijn (dus veel geduld, niet al te moeilijke taken) en ook in het uitvoeren niet de snelste zijn. Op puur commerciële basis staan ze er dus altijd naast, want een ander heeft aan een half woord genoeg en werkt een keer zo snel. Dus dan zou je beter een hoveniersbedrijf in kunnen huren, want dan heb je ook geen goedbetaalde begeleiders nodig (wat ik niet zo gek vind als hiervoor HBO-ers nodig zijn).

    En ja, sociale werkplaatsen worden vaak misbruikt. Ben ik uiteraard geen voorstander van, want dan krijg je dus dat de mensen waarvoor die bedoeld zijn thuis zitten en af en toe naar bezigheidstherapie mogen (alweer met een HBO-begeleider overigens).

    Er wordt overigens ook al veel gedaan om mensen in gewone bedrijven onder te brengen. Dat vergt uiteraard veel begeleiding en begrip van de collega's. Een CAO-loon vergt echter overeenkomstige prestaties en als dat niet te hoog gegrepen was...

    Ik snap overigens niet hoe je erbij komt dat ik vind dat je mensen die niet in staat zijn om iets bij te dragen niet met rust moeten worden gelaten. Ik zeg alleen dat dat het eind is van een traject waarbij je goed moet kijken of mensen echt niks kunnen. Het is namelijk veel makkelijker om alles wat onrendabel is aan de kant te schuiven en een uitkering toe te stoppen: soms kost de begeleiding meer dan het werk oplevert maar dan nog moet je het volgens mij doen.

    Vroeger was het niet ongebruikelijk dat iemands achterlijke broertje een bezem in de hand gedrukt kreeg en de fabriekshal aanveegde. Klusje van een uur maar broertje deed er de hele dag over en kreeg daarvoor het minimumloon. Zwaar overbetaald maar men zag het als een sociale taak. En broertje kletste de halve dag met collega's terwijl hij op zijn bezem leunde en ging trots naar huis met zijn verdiende loon.

    Het is nu allemaal wat harder (ook de concurrentie overigens) dus zul je iets moeten organiseren om dat soort broertjes niet uit de maatschappij te schoppen en te veroordelen tot thuiszitten.

  • Joop Schouten, za 27 maart 2010 00:29 in reactie op Zjen Zen Reageer op Joop

    Joop

    En de mijne zoals je al gelezen had Zjen.
    : )

    Kom je ook een flessie opentrekken?

  • Kirk Olson, vr 26 maart 2010 20:10 Reageer op Kirk

    Kirk

    Kan iemand mij 'ns drie voorbeelden van deregulatie geven de afgelopen decennia?
    Twee?
    Eén?

  • Joop Schouten, vr 26 maart 2010 21:13 in reactie op Kirk Olson Reageer op Joop

    Joop

    Ja ik !!!!! :

    http://www.google.nl/search?q=deregulatie+geven+de+afgelopen+decennia&rls=com.microsoft:nl:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&redir_esc=&ei=DxWtS76qH9WJ4Qbm0sy8Dw

    :)

  • Gerwin van Eersel, vr 26 maart 2010 21:46 in reactie op Joop Schouten Reageer op Gerwin

    Gerwin

    Ha Ha,

    Je eerst zoekresultaat zegt ; [Is deregulatie oorzaak crisis? Maar er was geen deregulatie!]

    Punt van Kirk bewezen!

  • Piet de Geus, vr 26 maart 2010 22:27 in reactie op Joop Schouten Reageer op Piet

    Piet

    Dat is erg behulpzaam. Ik lees bij de eerste 10 resultaten o.a.:

    - Is deregulatie oorzaak crisis? Maar er was geen deregulatie ...

    - In de afgelopen decennia heeft de overheid haar takenpakket enorm uitgebreid

    - De mythe van deregulering

    - In de praktijk hebben we de afgelopen decennia gezien dat dat niet het geval was

    - Daarom is het verstandiger de hoop op deregulering op te geven. ...

  • Gerwin van Eersel, vr 26 maart 2010 23:12 in reactie op Piet de Geus Reageer op Gerwin

    Gerwin

    Zo is't. Er bestaat geen sinds 22 juli 2002 geen deregulering meer. Er bestaat alleen een verstikkende uitbreiding van overheidsbemoeienis, zowel met individuele burgers als met bedrijven.

  • bert bartels, za 27 maart 2010 09:06 in reactie op Piet de Geus Reageer op bert

    bert

    Een aantal jaren terug in Buitenhof werd een top-ambtenaar geinteviewd die verklaarde de dat de-regulering nou de economische filosofie van de kabinetten Balkenende was. Dit zal binnen hun programma's ook ooit zo zijn vastgelegd. Toen werd me duidelijk waaraan we deze heilloze weg van privatisering enz. te danken hebben.

  • Sylvia Stuurman, vr 26 maart 2010 21:23 in reactie op Kirk Olson Reageer op Sylvia

    Sylvia

    Of deze:
    http://www.nrc.nl/economie/article2283976.ece/Politiek_volgde_wensen_banken

  • Sylvia Stuurman, vr 26 maart 2010 21:30 in reactie op Kirk Olson Reageer op Sylvia

    Sylvia

    Of deze:
    http://weblogs.nrc.nl/opklaringen/2009/11/21/de-notaris-als-kaskraker-wie-wordt-er-beter-van/

    Ik denk dat een betere vraag is: in welke sector kun je geen voorbeelden van destructieve deregulering vinden?

  • Piet de Geus, vr 26 maart 2010 22:43 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

    Piet

    Bij het notariaat is helemaal geen sprake van deregulering. Alleen de tarieven zijn vrijgelaten. En er wordt nu wel gepiept, maar ook toen de tarieven nog vast stonden waren er al veel notarissen die de binnenbocht namen om dat geld met zo weinig mogelijk moeite binnen te harken.

  • Gerwin van Eersel, za 27 maart 2010 00:41 in reactie op Piet de Geus Reageer op Gerwin

    Gerwin

    En als je iets van Basel II hebt begrepen kun je het ook echt niet over deregulering in de bankensector hebben.

  • bert bartels, vr 26 maart 2010 19:31 Reageer op bert

    bert

    Wat heeft voormalig burgemeester Job Cohen toch veel woorden nodig om te zeggen wat velen al jaren geleden als veroorzaker van het afglijden van onze maatschappelijke samenhang zag; de de-regulatie, daarbij het geloof in het zelfregulerende vermogen van de private sector, privatisering, leidend tot monopolisme en consequente positieve beoordeling van globalisme. Echter, ook onze overheden en de vertakkingen naar allerlei bestuurslagen in de publieke of semi-overheids sectoren, gesubsidieerde instellingen (welke tot een ongekende groeimarkt voor met name carriere beluste ex-politici zijn verworden) zijn een toonbeeld van mislukking van zelfregulatie. Hoe stelt Cohen zich voor dat de overheid die in deze haar incompetentie overduidelijk heeft bewezen, maar ook heeft laten zien nauwelijks nog integer te zijn, hier het heft weer in handen gaat nemen. Welke voorbeelden zijn er van consequenties voor falende top-ambtenaren en politici bij de uitoefening van hun "beroep". Zijn woorden voor een soort sociaal apèl of normen en waarden om in Balkiaanse termen te spreken, klinken hol. Het abstractisme in zijn toespraak is zoals te verwachten van de pvda, groot. Ook staat het bol van "inschieters" zoals "levensgeluk wordt niet uitgedrukt in euro's". Cohen heeft hier natuurlijk makkelijk praten. Hij kan bijv. afstand doen van zijn burgemeesterschap zonder financiele consequenties. Dit illustreert dat het kostenplaatje van solidariteit vooral bij de minder verdienenden terechtkomt. De crisis op de huizenmarkt in Amerika is binnen de achteruitgang die hij beschrijft eerder illustratief dan feitelijk veroorzakend. Waar Nederland behoefte aan heeft zijn heldere, concrete en praktisch uitvoerbare maatregelen om onze welvaart met daarin een beperkte(re) mate van solidariteit te waarborgen. Nederland moet daarbij afstappen van het idee van "gidsland" te zijn. Wanneer we de merites van Cohen als burgemeester van Amsterdam als maatstaf moeten nemen voor een succesvol overheidsbeleid om het heft weer in handen te nemen, dan houd ik mijn hart vast.
    Zijn toespraak is weliswaar "academisch" maar daarmee is ook veel, zo niet bijna alles, gezegd.

  • Piet Knollema, vr 26 maart 2010 20:33 in reactie op bert bartels Reageer op Piet

    Piet

    Uit jouw bijdrage blijkt dat jij van de PvdA en hun vertegenwoordigers niet de oplossingen verwacht voor de problemen die jij ziet. Zeg dat dan gewoon. Zonder zo'n wollig verhaal te houden waaruit zou moeten blijken dat je die van een andere PvdA-er dan Cohen wel zou verwachten.

  • bert bartels, za 27 maart 2010 09:26 in reactie op Piet Knollema Reageer op bert

    bert

    Beste Piet, het moge duidelijk zijn dat ik vanuit de Pvda-hoek geen oplossing mag verwachten voor de actuele problematieken. En zeker ook niet voor die side-kicks die Cohen in zijn toespraak (en dan ook weer in bedekte vorm) maakt naar bijv. de integratieperikelen.

  • Renée Olsthoorn, vr 26 maart 2010 20:52 in reactie op bert bartels Reageer op Renée

    Renée

    "Wat heeft voormalig burgemeester Job Cohen toch veel woorden nodig"

    Look who's talking...! ;-)

    Dit was een lezing, geen power point presentatie. In een lezing of voordracht is het wel bedoeling dat je je ideeën uitvoeriger uiteenzet en er meer inhoud aan geeft dan bij zo'n power point presentatie.

  • bert bartels, za 27 maart 2010 09:32 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op bert

    bert

    Hallo Renee,

    Kón hij het maar in een POWER point. Dan zou het geillustreerd moeten worden en dan moet je de dingen toch meer een gezicht geven. Op papier ziet de speech er qua volume indrukwekkend uit. Ik veronderstel dat wanneer de zaal een beetje warm was, halverwege een flink aantal mensen in slaap gedommeld is van deze langdradige filosofische beschouwing

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 09:56 in reactie op bert bartels Reageer op Renée

    Renée

    Ik ben niet in slaap gedommeld toen ik hem las, dus ik kan me voorstellen dat dat ook niet was gebeurd als ik hem had gehoord, maar in deze tijd waar iedereen het liefst hapklare brokjes wil, zijn die illustratieve media natuurlijk prima. Ik vind het echter niet bij een dergelijke lezing passen. Wij kunnen daarover van mening verschillen, uiteraard. :)

  • Censuur Joop, za 27 maart 2010 00:43 in reactie op bert bartels Reageer op Censuur

    Censuur

    Citaat: "Zijn toespraak is weliswaar "academisch" maar daarmee is ook veel, zo niet bijna alles, gezegd"

    Zo is het. Maar o wee, kom niet aan de PvdA, dan slaan sommigen op tilt. Andersom mogen zij wel aan andere partijen komen...

  • Frank Schutte, vr 26 maart 2010 19:31 Reageer op Frank

    Frank

    Job, mooie lezing met een knipoog naar Wouter Bos die te laat in de gaten kreeg dat het niet goed ging, en dat hij zijn achterban in de steek liet, maar de intensie toonde om te veranderen.
    Wat ik persoonlijk zonde vindt is dat je niet echt afstand durft te nemen van de privatesering/marktwerking, en net als Wouter Bos hoopt dat je het goede uit twee werelden kunt gaan combineren.
    Daar zul je de SP geen plezier meegaan doen, die zijn daar veel radicaler in, gewoon terugdraaien.
    Nu nog concrete, uitvoerbare plannen die weinig mensen zullen schaden.
    Maar ik heb vertrouwen dat jij de bindende factor zou kunnen zijn die mensen nodig hebben, succes.

  • Renée Olsthoorn, vr 26 maart 2010 21:51 in reactie op Frank Schutte Reageer op Renée

    Renée

    [...] Maar ik heb vertrouwen dat jij de bindende factor zou kunnen zijn die mensen nodig hebben, succes. [...]

    Je neemt me de woorden uit de mond, @Frank. :)

  • Sylvia Stuurman, vr 26 maart 2010 19:16 Reageer op Sylvia

    Sylvia

    Ik ben heel erg blij met deze stellingname!
    Nu maar hopen dat hij de macht krijgt zijn worden in daden om te zetten!

  • Joop Schouten, vr 26 maart 2010 19:09 Reageer op Joop

    Joop

    GEWELDIG STUK !!!!!

    1 op 1.

  • Frank Schutte, vr 26 maart 2010 20:04 in reactie op Joop Schouten Reageer op Frank

    Frank

    Beste joop,
    Heb je jouw befaamde meetlat gebruikt om tot deze conclusie te komen?

  • Renée Olsthoorn, vr 26 maart 2010 21:59 in reactie op Frank Schutte Reageer op Renée

    Renée

    Zo ja, dan is ie heel nauwkeurig. ;)

  • Joop Schouten, vr 26 maart 2010 22:37 in reactie op Frank Schutte Reageer op Joop

    Joop

    Hoi Frank.
    Ja. De juiste meetlat.

    Ik had je net, half uur geleden of langer, al een leuke reactie gegeven.
    Misschien vond de redactie het niet relevant, te humoristisch in deze bange dagen of snapte ze het niet.

    Maar ik weet wel iets meer over het nieuwe buitenlandse beleid.

  • Rob Geurtsen, vr 26 maart 2010 19:02 Reageer op Rob

    Rob

    Overtuigend en niet overtuigend tegelijk.

    Die keuze in de laatste woorden weergegeven: het angelsaksiche model tegenover het Europese model is volstrekte onzin.

    Een land als Duitsland kent geenminimumlonen, kent uit de hand gelopen verschillende tussen arm en rijk, heeft een in Harz IV gelegaliseerde verarming en onderbetaling van arbeid, nee meneer Cohen, dat is niet wat wij willen.

    Als u denkt dat:
    "een Europees model, met gematigde inkomens- en vermogensverschillen, een betekenisvolle publieke sector, een stevig sociaal zekerheidsstelsel, dat burgerschap en participatie centraal stelt"
    iets positiefs is had u het niet moeten afzetten tegen het angelsaksiche model. ook bij ons zijn de inkomensverschillen sinds paar gigantisch gestegen. Er is niet een Europees model wat soelaas verschaft, het zijn concrete beleidsvoorstellen als plus 5% van de minimumlonen, die we nodig hebben. het in stand houden van principes als AOW als volksverzekring en jazeker met een verhoogde pensioneringsleeftijd van 67 voor iedereen.

    AUB volgende geen vijgeblad taal, die niet veel meer is dan kretelogie.

  • Aert Willem d'Holbach, vr 26 maart 2010 18:48 Reageer op Aert Willem

    Aert Willem

    Om nu de titel van een film op te voeren als een van de ontwikkelingen die ten grondslag lagen aan de crisis, gaat met toch wel een stapje te ver, zeker als dat na een "tandje dieper graven" aan het licht komt.

  • Rob Geurtsen, vr 26 maart 2010 19:08 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rob

    Rob

    Ja meester Aert Willem, ik vrees dat deze Cohen speech niet zo sterk is als die vurige bevlogen speech waarin hij zich kandidaat stelde als lijsttrekker.

  • Renée Olsthoorn, vr 26 maart 2010 20:56 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Renée

    Renée

    Hij graaft toch dieper? Wat geeft het nou dat hij dit illustreert met een verwijzing naar een flilm? Hij vermeldt de bron toch? Ik snap werkelijk het bezwaar niet.

  • Renée Olsthoorn, vr 26 maart 2010 18:47 Reageer op Renée

    Renée

    Hier ga ik vanavond eens even rustig voor zitten. :)

  • Niek G, vr 26 maart 2010 21:50 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op Niek

    Niek

    Laat ik dat straks ook maar even doen :)

  • , za 27 maart 2010 09:33 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op

    Hou dan toch je licht maar aan!!

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 10:31 in reactie op Reageer op Renée

    Renée

    Het licht hoeft vanavond pas uit, Willemarin, ik schreef het gisteren en heb hem gisteravond al gelezen? ;)

  • , za 27 maart 2010 13:17 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op

    Sorry, Renee.
    Ik ben 's middags en 's avonds niet aanwezig op dit forum.
    Behalve nu.
    Even.
    Straks komt de catering, die ons jaarlijkse feestje gaat aankleden.
    Geen licht uit vanavond, dus, maar morgen s.v.p.de héle dag!!
    Ik vind het een geweldige actie, hoor, maar wáárom nou net
    op de dag dat wij onze verjaardagen(hij, mij, en onze trouwdag)
    vieren??

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 14:06 in reactie op Reageer op Renée

    Renée

    [...]Ik vind het een geweldige actie, hoor, maar wáárom nou net
    op de dag dat wij onze verjaardagen(hij, mij, en onze trouwdag)
    vieren??[...]

    Van harte, Willemarin, *hug*

    Enne, zuinig met licht kan op alle andere momenten ingehaald worden, dus, enjoy! :)

  • , za 27 maart 2010 16:12 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op

    Renee, hug terug.
    We zijn al helemaal in de hogere sferen en onze dochter s zijn druk in de keuken.
    Wij zitten nog ff energie te verzamelen.

    Bye, bye.
    Morgen slapen we uit................
    Enzo........

  • Renée Olsthoorn, za 27 maart 2010 17:29 in reactie op Reageer op Renée

    Renée

    En nu, feesten jij! Joop is er morgen heus nog wel... :D

  • , zo 28 maart 2010 13:52 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op

    Een beetje een brommende kop heb ik nog.
    Paracetamolletje erin, en we zien wel.
    De meiden en hun partners hebben inmiddels het pand verlaten, en we zitten elkaar een beetje doezelig aan te kijken.
    Manlief leest zijn krant, ik zit hier weer ff.
    60 man sterk.
    Ik ben er nog stil van.
    En wees ervan overtuigd: Vanavond gaan we vroeg, héél vroeg te bed.
    Oeps.

  • , zo 28 maart 2010 14:07 in reactie op Reageer op

    En dan gaat toch écht ff het licht uit!!

 

Reageren

opiniemakers

Populair

Scroll naar boven Scroll naar boven

Tweet van de dag

zo 27 mei 2012

In Baywatch was het iedere dag dit weer.

Kakhiel