-
Wie na dat bloedbad van die extreemrechtse anti-islam terrorist geen angst voelt, lijkt me niet goed bij zijn verstand.
Maar dat openbaar uitspreken van die angst is natuurlijk een duidelijke poging tot demoniséring van je politieke tegenstanders, dat begrijp ik ook wel.
Zeker als die tegenstanders het al jaren over 'de kogel van links' en 'moordzuchtige dierenactivisten' hebben, en dat nog altijd rondtweeten.
Ook al insinueren die tegenstanders er eindeloos op los, Job Cohen moet iedere schijn vermijden dat ooit ook te doen.
Dan demoniséér je namelijk.
-
Komt alle tezame op het Maliveld.
-
Als ik nu zeg dat ik dit jammer vind en het veel weg heeft van proberen mee te liften op de sympathie voor nabestaanden, getroffenen en 77 doden dan ben ik zeker gelijk een PVV stemmer? Sorry, maar dit is voor mij te doorzichtig een politiek spelletje wat voor mij eens temeer bewijst dat politiek smerig is, of je nu van links of rechts nadert.
-
Bedoel je te zeggen dat je die haat jegens de sociaal-democraten *niet* verknipt vindt?
En dat je het een kwalijke zaak vindt als iemand anders die haat *wel* verknipt vindt?
-
J. Heerlevelde, wo 14 september 2011 15:35
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op J.
Beste Sylvia, zou je mij geen woorden in de mond willen leggen? Je bent volgens mij prima in begrijpend lezen. Ik zeg nergens dat ik haat gericht op specifieke groepen (dus ook sociaal democraten) niet verknipt vind en ik zeg ook nergens dat het een kwalijke zaak is als iemand dat vindt. Ik suggereer het niet eens! Dat zou van de zotte zijn. Dat is niet waar het artikel enkel over gaat en dat valt al helemaal niet terug te vinden in mijn bijdrage. Wat Cohen zegt is dat zij (de partij) nu ook heel erg bang zijn en suggereert min of meer dat er 'haat' gepredikt wordt jegens de PvdA. Het "oei oei oei, wij zijn in deze situatie ook slachtoffer hoor!" Dat vind ik min of meer respectloos naar de werkelijk getroffenen toe. Dat ik alleen sta in die mening, het zij zo. Dat ik het misschien totaal verkeerd interpreteer, het zij ook zo. Ik had Kok dit interview 15 jaar geleden niet zien geven iig...
Marjolein, hoezo in allerlei bochten wringt om maar niet in de slachtofferrol te komen? Heel publiekelijk in een van Nederlands grootste kranten gaan roepen dat je nu bang bent met z'n allen noem ik geen goede poging. Zeker niet een bocht om door te wringen. Maar misschien moet ik het dan maar gewoon als een communicatiefoutje beschouwen ipv smakeloos gewin? Sorry, daarvoor hebben alle politieke partijen in het verleden al te vaak laten blijken dat ze in de media gewoon spelletjes spelen, het vertrouwen is niet weg maar wel gedeukt.
-
"''...Maar misschien moet ik het dan maar gewoon als een communicatiefoutje beschouwen ipv smakeloos gewin? Sorry, daarvoor hebben alle politieke partijen in het verleden al te vaak laten blijken dat ze in de media gewoon spelletjes spelen, het vertrouwen is niet weg maar wel gedeukt...""
Het is uw persoonlijke interpretatie, niet per definitie een feitelijke waarheid, en waaraan u een persoonlijke conclusie trekt.
Als uw vertrouwen in zijn algenmeenheid is gedeukt, zegt dat niet iets over de PVDA die de aanslagen, volgens u, voor eigen gewin zou gebruiken, maar zou u uw wantrouwen kunnen richten op degene met wie u de gedesillusioneerde vertrouwenskwestie heeft ervaren.
Ik heb ook mijn wantrouwen bij sommige politici. Wantrouwen uit ervaring met die betreffende politici. Niet een hele partij, bovendien beschouw ik Job Cohen als een zeer integer politicus. Die kom je niet vaak tegen, dat ben ik wel weer met u eens!!
-
J. Heerlevelde, wo 14 september 2011 20:06
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op J.
Natuurlijk is het mijn persoonlijke kijk op zaken die zeker deels gevormd is door voorgaande ervaringen (ook met de PvdA) en niet een feitelijke werkelijkheid, dat heb ik nooit beweerd en dat zou ik ook nooit durven beweren. Ik kan mij ook niet voorstellen dat hier ook maar iemand zit die alle feiten op een rijtje heeft en niet vanuit persoonlijke observatie spreekt.
-
" ...Sorry, maar dit is voor mij te doorzichtig een politiek spelletje wat voor mij eens temeer bewijst dat politiek smerig is, of je nu van links of rechts nadert.... "
Sorry, maar uw reactie is te doorzichtig; Misschien zou u eens bij u zelf te rade moeten gaan waar uw achterdocht vandaan komt?
De PVDA wringt zich in allerlei bochten om juist maar niet in de slachtofferrol te worden gezet. En vervolgens zijn het anderen die dat wel doen vanuit de eigen interpretatie, en daarop gebaseerd de PVDA het nog verwijten ook.
Ik blijf het onvoorstelbaar vinden dat de PVDA het nauwelijks gegund is om zich behoorlijk gekwetst en unheimisch te voelen bij de moord op 77, grotendeels nog jonge, sociaal democraten.
Niet dat gunnen in dit geval een voorrecht is, integendeel.
In mijn ogen is de achterdocht en het onbegrip jegens de PVDA is een tekortkoming aan enig empathisch inzicht. Mocht de PVDA ook maar iets te kiezen hebben gehad ten aanzien van de aanslagen in Noorwegen en daaraan gerelateerd politiek verlies of gewin, het schaamteloos is deze optie ook maar te bedenken!!!
-
Home Cinema, wo 14 september 2011 17:13
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Home
"Ik blijf het onvoorstelbaar vinden dat de PVDA het nauwelijks gegund is om zich behoorlijk gekwetst en unheimisch te voelen bij de moord op 77, grotendeels nog jonge, sociaal democraten."
U ontwijkt deze stelling!?
"De kans is klein, maar de kans bestaat dat er iemand afkomstig uit het linkse kamp een aanslag pleegt in een afgehuurd PVV zaaltje. Of in mijn geval een VVD zaaltje..."
En dan Marjolein? Moet ik dan huillie-huillie gaan doen? Moet ik een oproep doen om bang te worden voor de Pvda kiezer?
Er zijn 77 mensen vermoord mevrouw en dit is erg heel erg! Niemand maar dan ook helemaal niemand staat hier te juichen mevrouw! Ieder weldenkend mens begrijpt hier geen donder van!
De heer Cohen speelt hier in Nederland de verzetsheld in vredestijd...En dat neem ik hem diep kwalijk!
-
Arie Roos, wo 14 september 2011 21:26
in reactie op Home Cinema
Reageer op Arie
[U ontwijkt deze stelling!?
"De kans is klein, maar de kans bestaat dat er iemand afkomstig uit het linkse kamp een aanslag pleegt in een afgehuurd PVV zaaltje. Of in mijn geval een VVD zaaltje..."
En dan Marjolein? Moet ik dan huillie-huillie gaan doen? Moet ik een oproep doen om bang te worden voor de Pvda kiezer? ]
Jij ontwijkt het antwoord, voor de zoveelste keer.
Wilders wordt niet afgeschilderd als landverrader, als iemand die het volk onderdrukt, als iemand die in zijn ivoren toren samenzweert met de Islam om de sharia in te voeren, of als iemand die alleen maar is geintresseerd in zakken vullen op kosten van de burger, of als iemand die een totale oorlog voert. Zoals je weet, bovenstaande dingen worden door Wilders zelf wel regelmatig beweerd, en dan heeft hij het over de PvdA.
Het enige dat er over Wilders wordt gezegd, is dat zijn standpunten en zijn politieke techniek sterke overeenkomsten vertonen met die van de fascistische partijen uit het begin van deze eeuw. Dat is niet zwartmaken, dat is gewoon het benoemen van feiten. Racisme is het inperken van rechten op basis van bijvoorbeeld religie ... dus als je de koran wilt verbieden, dan is dat een racistisch voorstel. Daar kan de PvdA helemaal niets aan doen, zo is racisme nu eenmaal gedefinieerd.
Waarom sta jij altijd meteen op je achterste benen zodra dit soort dingen benoemd worden, maar houd je stijf je mond dicht bij alle leugens en suggesties waarmee Wilders de PvdA zwartmaakt ?
Er zijn 77 mensen vermoord mevrouw en dit is erg heel erg! Niemand maar dan ook helemaal niemand staat hier te juichen mevrouw! Ieder weldenkend mens begrijpt hier geen donder van!
De heer Cohen speelt hier in Nederland de verzetsheld in vredestijd...En dat neem ik hem diep kwalijk!]
-
Home Cinema, do 15 september 2011 00:26
in reactie op Arie Roos
Reageer op Home
"Het enige dat er over Wilders wordt gezegd, is dat zijn standpunten en zijn politieke techniek sterke overeenkomsten vertonen met die van de fascistische partijen uit het begin van deze eeuw. Dat is niet zwartmaken, dat is gewoon het benoemen van feiten."
Nee Arie dit is uw mening, meer niet..
-
Als je als links al decennia rechts ondemocratisch verketterd en demoniseerd (tot er zelfs doden vallen), dien je ook niet op te kijken van een koekje van eigen deeg.
-
Fred Haché, ma 12 september 2011 22:14
in reactie op Fred Haché
Reageer op Fred
Als je maar lang genoeg een grote groep kiezers monddood wilt maken, komt de boemerang vanzelf terug. Daar dien je dan niet vreemd van op te kijken.
Verder buit de PvdA wel tot het bot de zaak Breivik uit voor eigen gewin.
Als je als links al decennia rechts ondemocratisch verkettert en demoniseert (tot er zelfs doden vallen), dien je ook niet op te kijken van een koekje van eigen deeg.
-
Arie Roos, di 13 september 2011 19:57
in reactie op Fred Haché
Reageer op Arie
[Als je maar lang genoeg een grote groep kiezers monddood wilt maken, komt de boemerang vanzelf terug. Daar dien je dan niet vreemd van op te kijken.
Verder buit de PvdA wel tot het bot de zaak Breivik uit voor eigen gewin.
Als je als links al decennia rechts ondemocratisch verkettert en demoniseert (tot er zelfs doden vallen), dien je ook niet op te kijken van een koekje van eigen deeg.]
En dit is dus precies wat Cohen bedoelt ! Frans Hachee vindt het eigenlijk wel terecht dat er 76 jongeren zijn doodgeschoten; dat is immers "een koekje van eigen deeg", een "boemerang die vanzelf terugkomt".
Als je dat echt vind, Frans, dan neem ik aan dat je de moord op Fortuyn ook volkomen terecht vond ?
-
En dat terecht ! Maar zulke figuren geeft het in heel Europa !
-
Een 'deskundige' (-loog) zei bij BNR nieuwsradio dat het best wel eens zou kunnen dat als in Noorwegen ook een PVV of een andere redelijk serieuze rechtse partij zou zijn, Brevik en andere extremisten op dit gebied een goede bliksemafleider zouden hebben gehad, en er wellicht(!) geen aanslag geweest zou zijn.
Ik ben het daarmee eens, en de PvdA heeft er een voortrekkersrol in genomen problemen met immigranten af te doen als onderbuikgevoelens, fascisme, racisme, bruin, etc. Als je maar lang genoeg een stevige veer ingedrukt houdt springt deze vanzelf terug. Links heeft er voor gezorgd (en zorgt nog) dat je vooral niet van de PVV of rechts mag zijn, anders zwaait er wat.
Mocht er een politieke aanslag komen in NL, zal die zeer hoogstwaarschijnlijk, zo leert ons de geschiedenis eerder richting rechts zijn dan links. Zeker omdat bijv. de PVV en stemmers van de PVV totaal verketterd en gediscrimineerd worden wegens hun politieke overtuiging. 'Bruin kabinet', fascisme, racisme, disriminatie, dom, de de haatzaaierij van links af is ongekend.
-
Beste Arie, weet je waarom miljoenen Nederlanders kennelijk zo fel tegen de PVV zijn (en ik ook)? Omdat deze ondemocratische beweging sluit een hele bevolkingsgroep in ons land uit en blijkbaar beschouwd ze als tweederangsburgers. Links of rechts, dat is toch hartstikke fout, nietwaar?
-
Ine Sessink, wo 14 september 2011 00:25
in reactie op Arie Donkhout
Reageer op Ine
Zo deskundig was die deskundoloog dus niet. Er is zo'n partij in Noorwegen.
-
Geachte Sylvia Stuurman, Laat me toch weer verleiden tot een reactie haha. Weet dat de mannier waarop u het waarneemt een andere is dan mijn waarneming. Ben bang dat we hier niet uitkomen. Heeft waarschijnlijk ook te maken met mijn grondige afkeer van de PVDA, waarvoor ik gewoon "en daarin ben ik eerlijk" geen respect heb. Natuurlijk mag de heer Cohen zeggen wat hij wil en op elk moment. Maar het moment vind ik te laat en niet meer oppertune en de uitspraken of dat we de PVDA ineens zielig moeten vinden en (u moet het me niet kwalijk nemen) vind het helemaal te veel naar electoraal gewin ruiken. En dat is wat me in verband met deze verschrikkelijke gebeurtenis nogal nare smaak in de mond geeft. Doet u me een plezier en laten we er mee stoppen, ik ga naar bed en wens u ook een heel goede nachtrust.
-
"'Ben bang dat we hier niet uitkomen. Heeft waarschijnlijk ook te maken met mijn grondige afkeer van de PVDA, waarvoor ik gewoon "en daarin ben ik eerlijk" geen respect heb..""
U bent in ieder geval eerlijk dat uw standpunt voortkomt uit de vooringenomenheid van uw grondige afkeer van de PVDA, waar ik op mijn beurt mee wil zeggen dat ik dit in heel veel reacties bij dit artikel waarneem, en me daar misschien niet over zou moeten verbazen, maar dat toch doe.
Ik hoop dat een ieder die zich hierin herkent beseft dat deze vooringenomenheid ook andersom geldt; richting de PVV, die van de PVDA een natuurlijke vijand heeft gemaakt, en het niet nalaat de PVDA verantwoordelijk te stellen voor een mislukte multi-culturele samenleving. Dus u op uw beurt, vanuit vooringenomenheid, de haat van de PVV richting de PVDA legaliseert.
Dat verwijt, mensen, dat de PVDA verantwoordelijk zou zijn voor een mislukte multi-culturele samenleving, is met historische feiten, te weerleggen. Inmiddels heeft u alle feiten al tig aantal keren onder ogen gehad, desondanks blijft u bij uw mening. Menigeen is niet dom, dus dat kan de reden van uw koppigheid niet zijn. Maar wat dan wel?
Misschien zou u eens bij u zelf te rade moeten gaan wat nu de werkelijke weerzin is tegen de PVDA. Waarom de PVDA een dankbaar object is geworden van inderdaad weerzin en haat?
Echter, die weerzin, en hoe moelijk dat wellicht ook te accepteren is, is een gevoel gebaseerd op subjectieve emoties, waarop velen ongeneerd hier op Joop.nl zich laten leeglopen.
Kunt u zich enigszins voorstellen dat er mensen, en met name sociaal democraten, zijn, die zich dit aantrekken? Dat zij zich afvragen, waar hebben we die haat aan te danken? We hebben jarenlange hoogconjunctuur gekend, de PVDA was niet verantwoordelijk voor de jarenlange bezuinigingen maar het CDA en de VVD, en toch wordt de PVDA en masse beschuldigt van de teloorgang van Nederland.
Wat die teloorgang ook mag betekenen, want we zijn nog steeds een van de rijkste landen op de wereld. Dat we nu in een overgangsfase zitten waarvan straks nog maar moet blijken of we dezelfde levenstandaard kunnen blijven behouden is zeer twijfelachtig. En in de lijn van uw gedachtengang zou de PVDA hiervoor eveneens verantwoordelijk moeten worden gesteld?
En bedenk dat het toch echt uw eigen keuze was om voor dit kabinet te kiezen Althans voor de meesten geldt dit. Net zo goed als dat er velen zijn die jarenlag op de PVDA hebben gestemd, maar er ook andere keuzes te maken waren geweest. En er ook mensen zijn die bewust 'niet' op de PVDA hadden gestemd en waarom Nederland meer liberale kabinetten heeft gekend dan waarin de PVDA een dermate dominante rol zou hebben gehad.
Kunt u zich ook niet een beetje voorstellen, hoe moeilijk wellicht met uw gevoel van weerzin en haat ook, dat de onvoorspelbaarheid en onvoorstelbaarheid van de aanslag van Anders Breitvik tegen de sociaal democraten, een unheimisch gevoel kan opwekken?
Ik heb eerder aangegeven dat mocht Anders Breitvik hier op Joop.nl zitten en de Nederlandse taal machtig zou zijn, hij zich hier helemaal op zijn gemak zou voelen met alle reacties van haat en weerzin ten aanzien van de PVDA oftewel de sociaal democraten. Hij zou zich in u allen herkennen, en er kan, hoewel de kans zeer klein is, opnieuw iemand zichzelf in u herkennen, en zich er in bevestigd voelen om dan de daad bij het woord te voegen.
Nogmaals de kans is klein, maar uitgesloten is het ook niet. dat heeft met name de aanslag in Noorwegen wel uitgewezen. Dit heeft psychische gevolgen mensen, en zoals u weerzin voelt, om welke reden dan ook, zijn er anderen die zich soms angstig voelen omdat er geen veiligheid meer kan worden gegarandeerd.
Waarom gelden uw emoties wel en die van de sociaal democraten niet? Waarom mag er openlijk haat en weerzin worden geuit, maar mogen degene die de haat en weerszin treffen niet openlijk benoemen dat ze zich hier zeer onprettig bij voelen?
U eist voor u zelf een recht op dat u anderen ontneemt. Misschien bent u zich dit niet bewust, maar dan zou u zich dit bewust kunnen worden. U bent allemaal voor gelijke rechten, waarom zou dat nu ineens niet meer gelden?
Mocht u tegen de PVDA zijn, komt u dan met argumenten waartegen te discusiëren is op basis van feiten, en niet op gevoelens. Pas dan kan er een eerlijk debat zijn. Nu stuurt u de PVDA het bos in, en ó wee als ze zich er nog over beklagen ook, daar wordt u alleen maar nog bozer van.
Bedenk dat die emoties vooral uit u zelf komen, dat als u meer weerzin of haat voelt zodra de PVDA van zich laat horen, dat dit niet zozeer aan de PVDA ligt, maar er iets in u zelf wordt geraakt.
Als u van mening bent dat een ieder verantwoordelijk is voor zijn eigen leven, voor zijn eigen gevoel van be- of onbehagen, geluk of ongeluk, leg ook die van u dan niet in handen van een ander, want daarmee geeft u de macht over u zelf weg. De ander neemt het niet, heeft er ook niet om gevraagd, en zal er ook niet om vragen. Nee, hij is alleen het voorwerp waaraan u uzelf weggeeft of weggegeven heeft.
In de politiek bestaan tegenstanders, maar de tegenovergestelde meningen zouden nooit moeten leiden tot zoveel weerzin en haat dat er geweld uit voort kan komen. Niet in ons land. Niet in Nederland waar we alles mogen zeggen en niemand voor zijn mening wordt opgepakt. Waar niemand om welke reden ook, de ander zo ernstig miskent dat er geen vrij Nederland meer zou mogen zijn.
Ook in Noorwegen was men van mening in een politiek vrij land te wonen, een standpunt dat na de aanslagen alleen maar dieper is gaan gronden. Ik hoop van harte dat Nederland niet gedoemd is om eerst zo'n les te moeten ondergaan!!!
-
hans detorenkraai, zo 11 september 2011 11:59
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op hans
Geachte Marjolein Stuijfbergen, allereerst even dit de reactie die u las was er een bedoeld voor reeks van mening wisselingen en daardoor zelfstandig niet helemaal zichzelf recht aan doen. De vermeende haat tegen de PVDA herken ik niet in mijzelf. Wel heel veel teleurstelling.
Kom uit een rood nest en zodoende is de PVDA in mijn jeugd altijd een partij geweest als toentertijd de KVP voor de katholiek. De huidige PVDA is voor mij geen optie en neem van mij aan de PVV hoort in het zelfde rijtje. Ben een zwevende kiezer atheïst en een uiterst vreedzaam mens. Mijn aversie tegen de PVDA zou ik met de beste wil van de wereld geen haat willen noemen en iedere PVDA aanhanger wens ik ook al het beste. De PVDA is afgezakt naar een niveau dat mij persoonlijk heel erg tegen de borst stuit. En vanuit die gedachte schrijf ik zo nu en dan wat op dit fantastische platform. Vrede met u en uw PVDA maar niet mijn vertaling van het sociale gedachte goed.
-
Home Cinema, zo 11 september 2011 12:42
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Home
Kom op nou kom Marjolein.
Laat ik eerst maar eens (wederom) aangeven waar ik sta. Een VVD-er met een zwak voor GL, maar bovenal een democraat!. Ik heb dus rekening te houden met geluiden die soms lijnrecht tegenover mijn principes staan. Soms binnen mijn eigen partij, soms buiten mijn eigen partij!
Ik ben mij ervan bewust dat er mensen zijn die mijn toon zeer verwerpelijk noemen. Dit is zeer zeker niet mijn opzet, toch trap ik mensen op hun ziel. Gewoon omdat ik van mening ben dat ik een andere mening heb..
Hans Teeuwen kan het beter vertellen dan ik;
http://www.youtube.com/watch?v=iB_g9Uc2Dt0
"Kunt u zich ook niet een beetje voorstellen, hoe moeilijk wellicht met uw gevoel van weerzin en haat ook, dat de onvoorspelbaarheid en onvoorstelbaarheid van de aanslag van Anders Breitvik tegen de sociaal democraten, een unheimisch gevoel kan opwekken?"
Nee dit kan ik in ieder geval NIET! De kans is klein, maar de kans bestaat dat er iemand afkomstig uit het linkse kamp een aanslag pleegt in een afgehuurd PVV zaaltje. Of in mijn geval een VVD zaaltje...
In deze kom ik op voor de PVV kiezer (en voor de heer Wilders) 1,5 miljoen kiezers hebben hun vertrouwen gegeven aan de heer Wilders! Daar heb ik rekening mee te houden! Ik kan het keer op schrijven hier, ik heb helemaal niets met de PVV! Een hoop geluid, weinig inhoud, maar dit MIJN mening niets meer en niets minder!
PVV-ers op deze site vallen onder de categorie dom/ achterlijk, NSB-er en ik weet ik veel wat meer. Deze MENSEN hebben meer recht van spreken dan de Pvda kiezer. Mijn mening...
Maar goed uw mening, de heer Cohen gaat over de spelregels binnen het politieke spectrum, gaat over de toon van het debat, u zwetst naar mijn mening.
Als u democratie lief heeft dan komt u ook op voor u politieke tegenstanders!
Dus ja ik neem 1,5 miljoen burgers bloed serieus! Deze mensen hebben stuk voor stuk een eigen verhaal. Dus ja ik spreek wel met de PVV achterban!.
Wij de gevestigde politiek (incl. de VVD) zijn verantwoordelijk voor het product de PVV!
Dit is een spiegeltje, spiegeltje verhaal.....
-
Rene Jansen, zo 11 september 2011 13:30
in reactie op Home Cinema
Reageer op Rene
U mist het totale overzicht waaruit het verschil tussen PvdA en PVV laveren. En u weet net als ik dat er nooit iets gebeuren zal vanuit linkse hoek richting VVD. Uw gedachtengoed daarin past niet bij een VVDer en dat weet u ook.
1,5 miljoen PVV kiezers staat leuk op de status die Geert Wilders momenteel geniet, net als zijn eeuwige angst aanjagen tov moslims zonder ook maar een concessie te doen zoals het debat aan gaan met hen.
Wat nu, als volgende zou gebeuren. Wilders gaat debat aan met moslims en zij horen hem en staan open voor veranderingen, tevens wordt zorggedragen voor het verwijderen, overigens verwerperlijke, fatwa. Zij zouden Wilders wapens van angst zaaien direct ontnemen en hij zou verlost zijn om vanuit zijn slachtofferrol, die hij naar mijn mening ook weleens koestert indien het politiek gezien uitkomt, een andere positie in te nemen.
Ik kan u nu al op een briefje geven dat hij het niet leuk zou vinden zijn ballonnen vol afkeer en leugens leeggeprikt te zien. Het zou betekenen einde aantrekken kiezers, en tevens verlies stemmen.
Job Cohen heeft gelijk als hij zegt dat Breivik meer gevaar is voor links dan links voor uiterst rechts. Het monddood maken van de democratie in al haar geledingen is een zeer gevaarlijk wapen van Wilders waarvan hij geen afstand nemen wil.
-
Arie Roos, zo 11 september 2011 15:01
in reactie op Home Cinema
Reageer op Arie
[In deze kom ik op voor de PVV kiezer (en voor de heer Wilders) 1,5 miljoen kiezers hebben hun vertrouwen gegeven aan de heer Wilders! Daar heb ik rekening mee te houden! Ik kan het keer op schrijven hier, ik heb helemaal niets met de PVV! Een hoop geluid, weinig inhoud, maar dit MIJN mening niets meer en niets minder!]
Maar waarom kom je dan voor die 1,5 miljoen mensen op ? Je hebt helemaal niets met die partij, toch wring je je in de meest onmogelijk bochten om ze te verdedigen. Ik heb je nog nooit ook maar iets afkeurends horen zeggen over Wilders. Dat hij de Islam een fascistische ideologie noemt, vind jij volkomen normaal, sterker nog, dat is iets waar jij voor op wilt komen. Maar als iemand stelt, dat de ideologie van de PVV overeenkomsten vertoont met het fascisme, dan sta je opeens op je achterste benen !
Waarom, Home Cinema ? Waarom kies jij voor halve waarheden ?
[Deze MENSEN hebben meer recht van spreken dan de Pvda kiezer.]
Besef je eigenlijk wel wat je hier zegt ? Je stelt hier simpelweg, dat mensen die op een bepaalde partij stemmen, meer rechten hebben dan anderen. Dat heeft niets meer met een democratische rechtsstaat te maken, dat is gewoon een totalitair standpunt; jouw clubje heeft meer rechten dan de rest van het volk. Is dat echt wat je bedoelt ?
[Als u democratie lief heeft dan komt u ook op voor u politieke tegenstanders!]
Nee, dan kom je op voor de rechten van je politieke tegenstanders. Maar niet voor hun standpunten; dat lijkt me redelijk waanzinning, aangezien je het daar per definitie niet mee eens bent.
-
Erwin Papilaja, zo 11 september 2011 18:42
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Erwin
marjolijn ik kan me best vinden in jou betoog laat die rechtserts nou eens komen met hun "zegeningen"
-
Fred Haché, ma 12 september 2011 22:38
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Fred
'en het niet nalaat de PVDA verantwoordelijk te stellen voor een mislukte multi-culturele samenleving.'
Daar heeft Wilders toch gelijk in? De PvdA heeft decennia lang de problemen met immigratie ontkend en afgedaan als 'onderbuikgevoelens, fascisme, etc.. De boemerang komt terug, en de PvdA krijgt het nu op zijn bordje. Vreemd hoor!
-
""Daar heeft Wilders toch gelijk in? De PvdA heeft decennia lang de problemen met immigratie ontkend en afgedaan als 'onderbuikgevoelens, fascisme, etc.. De boemerang komt terug, en de PvdA krijgt het nu op zijn bordje. Vreemd hoor! ""
Zijn die problemen door de PVV, middels wetenschappelijk onderzoek, ooit in kaart gebracht?
Nee, net zo min als dat de PVV tot op heden nog steeds geen cijfers geeft over het daadwerkelijke aantal immigranten van niet westerse allochtonen afkomst of de Moslims. Omdat hij zich daarmee in de vingers zou snijden.
Het is vooral gebaseerd op beeldvorming ontstaan vanuit incidenten. De beeldvorming is ernstig uitvergroot, en wordt door volgers veel te makkelijk aan de PVA toegeschreven. Vergetende dat we idioot veel te danken hebben aan de sociaal democratie.
Vergeet niet dat nou juist dhr. Wilders uit de liberale hoek komt die verantwoordelijk is voor de bezuinigingen in het laastste deccenium. Dhr. Wilders die zijn podium om de zogenaamde Islamesering tegen te gaan, te danken heeft aan zijn kiezers maar tegelijkertijd diezelfde kiezer zijn beloften weer intrekt.
Qua immigratie gebeurd er niet zoveel meer, behalve een enkeling die terug moet!!! Dat is om dhr. Wilders tevreden te houden. En dhr. Wilders doet conssesies tegen het belang van de kiezer in.
Niet de crisis is het uitgangspunt, maar het instand houden van dit kabinet. Ieder om uiteenlopende redenen, maar zeker niet in het belang van de Henk en Ingrid!!!
-
Arie Roos, di 13 september 2011 20:03
in reactie op Fred Haché
Reageer op Arie
['en het niet nalaat de PVDA verantwoordelijk te stellen voor een mislukte multi-culturele samenleving.'
Daar heeft Wilders toch gelijk in? De PvdA heeft decennia lang de problemen met immigratie ontkend en afgedaan als 'onderbuikgevoelens, fascisme, etc.. De boemerang komt terug, en de PvdA krijgt het nu op zijn bordje. Vreemd hoor!]
Nee, daar heeft Wilders geen gelijk in ...
-
Ewald Elitairius, wo 14 september 2011 12:29
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Ewald
Marjolein, velen van de reagerenden op rechts zullen je nooit gelijk geven omdat zij grosso modo linksstemmenden beschouwen als de losers van de maatschappij. Daar zij zelf er maatschappelijk niet ver vandaan zitten willen zij hiertoe niet behoren. Dit verklaart de overtrokken reacties. Voorbeelden genoeg van linkse activisten die politiekmaatschappelijk niets bereikten c.q. gewaardeerd werden en extreem rechts werden. Voorbeeld Pim Fortuyn na zijn probeersels bij div.. politieke partijen.
-
Veel van de reacties betreffen projectie inderdaad!!
Ik heb met mijn reacties ook niet de intentie om iemand van mening te doen veranderen ( al hoewel dat leuk meegenomen zou zijn :-) )
Wel hoop ik dat er ergens in de tijd een lampje gaat branden. Maar is daar vaak pas sprake van als men zelf geconfronteerd wordt met de onwerkbaarheid van de projectie. En sommmigen zijn daar zelfs behoorlijk hardleers of koppig in.
Ondertussen draait de wereld er wel om door!!
-
[Maar het moment vind ik te laat en niet meer oppertune en de uitspraken of dat we de PVDA ineens zielig moeten vinden en (u moet het me niet kwalijk nemen) vind het helemaal te veel naar electoraal gewin ruiken.]
Ik denk dat weinig mensen stemmen op iemand die ze "zielig moeten vinden"; als dat de teneur zou zijn van het interview, zou het eerder electoraal verlies opleveren.
Maar dat is de teneur dan ook helemaal niet.
Dat het "te laat" zou zijn om over Breivik te spreken vind ik ook een onbegrijpelijke uitspraak.
In feite komen je verklaringen van je eigen uitspraak er op neer dat je vindt dat er in Trouw geen interview met Cohen mag komen omdat je een hekel hebt aan de PvdA.
Dat is wel geheel in lijn met de houding van het enige partijlid van een bepaalde partij...
-
U doelt op de PVV die is qua list en bedrog de evenknie van de PVDA
-
? Ik heb geen flauw benul wat je met dit zinnetje bedoelt.
-
Geachte, ik bedoel deze zin, of heb ik het mis? Dat is wel geheel in lijn met de houding van het enige partijlid van een bepaalde partij..
-
Arie Roos, zo 11 september 2011 08:43
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Arie
[Heeft waarschijnlijk ook te maken met mijn grondige afkeer van de PVDA, waarvoor ik gewoon "en daarin ben ik eerlijk" geen respect heb.]
Daar heb je kern van de zaak te pakken. Grondige afkeer ... het is voor jou een emotionele kwestie geworden. Die afkeer zorgt ervoor, dat jij al die onterechte verwijten naar de PvdA toe eigenlijk wel leuk vind; ookal zijn ze volkomen onterecht, ze sluiten keurig aan bij jou afkeer. Dat is heel menselijk, maar wat je eigenlijk doet is blij worden met leugens.
[Natuurlijk mag de heer Cohen zeggen wat hij wil en op elk moment. Maar het moment vind ik te laat en niet meer oppertune en de uitspraken of dat we de PVDA ineens zielig moeten vinden en (u moet het me niet kwalijk nemen) vind het helemaal te veel naar electoraal gewin ruiken.]
En die afkeer zorgt er ook voor, dat je allemaal verborgen agenda's gaat zoeken achter uitspraken. De feiten zijn simpel; er zijn 76 jongeren van het Noorse equivalent van de PvdA doodgeschoten door iemand, die voor een groot deel precies hetzelfde wereldbeeld heeft als Geert Wilders. Het lijkt me dan volkomen logisch, dat Cohen zich gaat afvragen of dat hier in Nederland ook zou kunnen gebeuren; het zou zelfs heel raar zijn, als hij dat niet deed. Dat heeft niets met stemmenwinst te maken. Toch interpreteer jij dat zo.
-
, zo 11 september 2011 09:26
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op
Deze tekst even doorlezende was het naar mijn mening idd. de hoogste tijd een tukkie te gaan doen.
-
En goed geslapen naar ik hoop?
-
Rene Jansen, zo 11 september 2011 13:10
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Rene
U geeft het verschil al aan waardoor discussies met PVVers niet mogelijk zijn. Uw grondige afkeer en het geen respect hebben betekent al niet open staan voor welk argument ook.
Dat alleen al is nu het grote verschil tussen sociaal democraten en PVVers . We kunnen iemand politiek gezien hardgrondig vervloeken maar tegelijk respect opbrengen en open staan voor de argumenten die zij aandragen.
-
Geachte, ik bedoel deze zin, of heb ik het mis? Dat is wel geheel in lijn met de houding van het enige partijlid van een bepaalde partij...
-
helemaal de verkeerde plek excuses daarvoor.
-
Rene Jansen, zo 11 september 2011 13:14
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Rene
Uw partijleider, Geert, heeft het zelfde manco en daarmee maakt hij mensen monddood, hetgeen beschouwt kan worden als minachting voor zijn medemens en het ondermijnen van de democratie.
-
Denk dat u een volledig verkeerd beeld van me heeft de PVV is een partij waar ik net zo min op zal stemmen als de PVDA. Ben links liberaal en Atheïst.
-
Geachte Rene Jansen, Ik heb niets maar dan ook niets met de PVV. U heeft er een blinde vlek van gekregen in uw denken. Niet een ieder die wat tegen de PVDA heeft stemt PVV. Denk dat u wel een heel beperkt beeld heeft van politiek en uw vertaling wie niet voor de PVDA is is voor de PVV lijkt me wat simpeltjes. Jammer op dat niveau wens ik me niet te begeven.
-
Rene Jansen, zo 11 september 2011 14:50
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Rene
Kindisch, lees uw reactie boven echt maar eens door. Daar herkent men geen liberaal in, sorry.
Mijn excuus u uitgemaakt te hebben als PVVer maar gezien uw reactie over het niet meer in discussie willen gaan zou ik zeggen :"Klasse, Geert zou echt trots op je zijn. " :)
-
Geachte Rene Jansen, Er staat nergens dat ik niet in discussie wil, stel enkel een minimale eis aan het niveau daarvan. En als u stelt dat elke niet PVDA aanhanger een PVVer is vind ik dat niet discussie waardig!!
-
Rene Jansen, zo 11 september 2011 16:24
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Rene
Schreef alleen dat u PVV waardig bent gezien uw bewoordingen, misschien vilein maar het kan er net mee door denk ik.
-
Dit is wat u schreef en niets anders!Uw partijleider, Geert, heeft het zelfde manco en daarmee maakt hij mensen monddood, hetgeen beschouwt kan worden als minachting voor zijn medemens en het ondermijnen van de democratie. En daar wens ik niet op te reageren..
-
Rene Jansen, ma 12 september 2011 06:23
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Rene
Dan van de zin aan met de .....partijleider ......... en discussier verder.
-
Een Nu.nl-interview wat bij de PVV-aanhang weer met veel veel hoon en spot zal worden ontvangen, want er wordt niet in gescholden, geschoffeerd en gediscrimineerd.
Fatsoenlijke interviews zijn we ontwend, maar voor mij was dit weer een verademing.
Charisma heb je pas, volgens de PVV-aanhang, als je aan bovenstaande eisen (schelden, schofferen en discrimineren) voldoet.
http://www.nu.nl/politiek/2610862/pvv-vertelt-halve-waarheid-immigratie.html
-
Nou, Cohen begint het toch al een beetje te leren:
http://www.nu.nl/politiek/2610862/pvv-vertelt-halve-waarheid-immigratie.html
Het zou hoog tijd worden. Well, Wilderianen en andere rechtse joopers, kom er maar in ... wat is jullie reactie op deze zeer terechte beschuldiging aan het adres van Wilders ?
-
Isis Maät, vr 09 september 2011 14:53
in reactie op Arie Roos
Reageer op Isis
;-)
Beter één keer teveel, dan helemaal niet.
-
Cohen verteld de ander helft van de waarheid!!! heb je daar iets aan Arie.
-
Arie Roos, zo 11 september 2011 08:25
in reactie op Steef van Reenen
Reageer op Arie
[Cohen verteld de ander helft van de waarheid!!! heb je daar iets aan Arie.]
Ik heb Cohen nog niet op halve waarheden kunnen betrappen, eigenlijk ...
-
Geachte Arie Roos, J vd Linden een gewaardeerd ex lid van de PVDA schreef dit:
Beste Job,
Als oud-AZC-en OC-directeur weet ik uit ervaring, dat jouw wetgeving géén oplossing heeft gebracht voor de ellenlange procedures die Asielzoekers ook nú nog kunnen voeren: hoe kansloos ze ook zijn.Hoe zuur mijn reactie ook moge klinken: diverse ( óók PvdA-Collega's) hebben je daarvoor gewaarschuwd, maar je ging liever af op je Haagse Ambtenaren dan op je "genossen" uit de praktijk. Kom me dus nu niet aan met "huilie-huilie: "ze hebben me verkeerd begrepen" Je was genoeg geïnfomeerd/gewaarschuwd door "bepaald geen domoren"uit de praktijk, maar de bleef Professor, zonder enige ervaring/herkenning in/van de praktijk. Dat mag natuurlijk, maar dan ook achteraf geen HuillieHuillie. En vooral geen credits: het werkt nòg voor geen meter: zie de reacties van je collega Spekman.
Dat ik persoonljk m'n lidmaatschap heb opgezegd moge duidelijk zijn, maar wat me nog meer prikkelt is het volgende.
Heb/had je wel in de gaten ( zie Verdonk/Leers), hoe je goedbedoelde wetgeving misbruikt kan worden door m.i. volstrekt abjecte figuren uit m.i. geheel verkeerde politieke stromingen???
Je staat nu midden in de politiek en bent ( voor een klein stukje) mede-verantwoordelijk voor de Nederlandse Wetgeving. Mag ik minimaal van je vragen of je komende wet-en regelgeving ( laat) scannen op "hufter-proof"??? Nu mag u weer, mocht u na dit mij inziens sterke betoog nog wat te berde wil brengen. Meneer Cohen gaat het niet leren en dat is heel slecht voor het linkse gedachtegoed.
-
Arie Roos, zo 11 september 2011 08:35
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Arie
[Geachte Arie Roos, J vd Linden een gewaardeerd ex lid van de PVDA schreef dit:
Beste Job,
Als oud-AZC-en OC-directeur weet ik uit ervaring, dat jouw wetgeving géén oplossing heeft gebracht voor de ellenlange procedures die Asielzoekers ook nú nog kunnen voeren: hoe kansloos ze ook zijn.]
Dat klopt, die procedures kun je niet met gewone wetgeving oplossen.
Maar dit is natuurlijk gewoon de aandacht afleiden. Want Cohen's wet heeft er wel degelijk voor gezorgd, dat de immigratie fors terugliep, in ieder geval van mensen uit Islamitische landen. Als J vd Linden echt een oud AZC- en OC directeur is, dat zou hij dat heel goed moeten weten. Waarom zegt hij er dan niets over ?
[Hoe zuur mijn reactie ook moge klinken: diverse ( óók PvdA-Collega's) hebben je daarvoor gewaarschuwd, maar je ging liever af op je Haagse Ambtenaren dan op je "genossen" uit de praktijk. Kom me dus nu niet aan met "huilie-huilie: ]
Genossen, huillie-huillie ... met dat soort woordgebruik heb ik wel moeite om het verhaal serieus te nemen. Het lijkt een beetje op een verongelijkte reactie van iemand die zijn zin niet heeft gekregen.
["ze hebben me verkeerd begrepen"]
En dit is gewoon een Wilderiaanse draai ! Cohen klaagt er helemaal niet over dat hij verkeerd wordt begrepen; hij constateert simpelweg dat de PVV halve waarheden over hem verteld. Ik begin nu toch wel ernstige twijfels te krijgen aan dit verhaal. De rest laat ik dan ook maar voor wat het is.
Want, het blijft gewoon een feit dat Cohen's wet wel degelijk de toenmalige massa-immigratie fors heeft beperk, en het blijft ook een feit dat de PVV dit verzwijgt, maar ondertussen wel suggereert dat Cohen niets liever wil dan moslims binnenhalen.
-
Home Cinema, za 10 september 2011 09:09
in reactie op Arie Roos
Reageer op Home
Het gaat hier niet om de heer Wilders, het gaat hier over de heer COHEN, wat is hier niet duidelijk aan?
Dat de heer Cohen zich meer bezig houdt met de heer Wilders dan met een eigen verhaal, dit kan en mag je Wilders niet kwalijk nemen..
-
Arie Roos, zo 11 september 2011 08:27
in reactie op Home Cinema
Reageer op Arie
[Het gaat hier niet om de heer Wilders, het gaat hier over de heer COHEN, wat is hier niet duidelijk aan?]
Precies. En over de heer Cohen worden door de heer Wilders allemaal halve waarheden verspreid. Wat is hier niet duidelijk aan ?
[Dat de heer Cohen zich meer bezig houdt met de heer Wilders dan met een eigen verhaal, dit kan en mag je Wilders niet kwalijk nemen..]
Als je het interview zou bekijken, dan is dat nu juist precies wat Cohen niet doet ...
-
Home Cinema, zo 11 september 2011 12:58
in reactie op Arie Roos
Reageer op Home
"Als je het interview zou bekijken, dan is dat nu juist precies wat Cohen niet doet ..."
Gezien -:)
De Pvda is fantastisch, dat 1,5 burgers zich zorgen maken om het integratie/ migratie debat, ach.....
Wij en enkel wij hebben de waarheid in pacht, aldus Cohen....
-
Arie Roos, zo 11 september 2011 14:52
in reactie op Home Cinema
Reageer op Arie
[Gezien -:)
De Pvda is fantastisch, dat 1,5 burgers zich zorgen maken om het integratie/ migratie debat, ach.....
Wij en enkel wij hebben de waarheid in pacht, aldus Cohen....]
Niet gezien, dus !
Home Cinema, dit is waarom ik zo langzamerhand een hartgrondige hekel aan rechts Nederland begin te krijgen: dat continue verdraaien van andermans woorden om het eigen gelijk toch maar vooral bevestigd te zien.
Ga dat stukje nu eens echt bekijken, en kom met inhoudelijk commentaar. Laat je niet verblinden door de Cohen-aversie die Wilders je heeft aangepraat, maar luister gewoon eens naar wat hij zegt.
-
Verder nog geen enkele nieuwe reactie tot nu toe van al die trouwe en diehard Wilders fans op deze website zie ik :)!!! Ik wens jullie allemaal in ieder geval een heel fijne allerlaatste zomersdag 2011!
-
Hoe meer de rechter kant met anti PvdA kreten komt, hoe meer de rechter kant met ophitsende spierballentaal komt, hoe meer dat de PvdA zich kan weren om al deze pertinente leugens te logenstraffen. En let op alleen Job kan deze minkukels pareren.
Lang leven Job Leven de PvdA
-
De heer Cohen heeft zijn versie van de kogel kwam van links gemaakt en wel een heel slechte hoe doet hij dat toch elke keer maar gelukkig hij doet lekker mee de volgende ronde zou wel eens de laatste ronde voor de PVDA kunnen worden of ben ik dan te optimistisch!
-
[De heer Cohen heeft zijn versie van de kogel kwam van links gemaakt]
Bedoel je hiermee te zeggen dat de politieke achtergrond van de kogels van Breivik niet bestaat?
-
Joop Schouten, vr 09 september 2011 14:53
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Joop
Fijn dat je weer terug bent Syl.
-
Inderdaad, ik ben ook zo blij.
-
Ik ben - nota bene - in Oslo geweest.
En wat een bevrijding: het centrum van de stad vol tijdelijk spaanplaat voor gebroken ramen, en op verschillende plekken de nu al verdorde rozen, en tegelijkertijd géén extra bewaking, géén extra politie, alles vrij toegankelijk.
Gidsland Noorwegen...
-
Je suis gaie!
-
, za 10 september 2011 16:33
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
Oeps, Mostafa toch, dat had ik niet van je gedacht!!!!! LOL
-
Blij om je weer te zien, betekend dat, Sylvia begreep wat ik bedoelde.De Fransen gebruiken het ( je suis gaie) als zij erg blij zijn en ik ben erg blij dat ik de beschaafde zinvol bijdragen van Sylvia weer mogen lezen.
Trouwens, ik lees je bijdragen ook heel graag en ik kan het moeilijk zonder!
-
oui, j'avais compris ;-)
-
"Gidsland Noorwegen"
U heeft het Noorse volk toch wel, mede namens ons, heel hartelijk gecomplimenteerd met hun warme en verbroederende reactie op de aanslagen? Mag ik hopen dat u ze verteld heeft dat ze nu gidsland zijn?
-
Ik heb de mensen die ik daar gesproken heb inderdaad uitgebreid verteld hoe ik de manier bewonder hoe ze er mee omgaan.
Het waren dan wel import-Noren, maar die vertellen dat wel weer door ;-)
-
Geachte Sylvia Stuurman, Daar zinspeel ik beslist niet op, vind enkel het gebruik van zulke verschrikkelijke gebeurtenissen smakeloos. Rechts had iets met Fortuyn en de kogel van rechts voor politiek gewin en het zwart maken van links Nederland dat vond ik ronduit smerig. Dit verhaal van Cohen evenzo een smakeloos gebruik van een afschuwelijk voorval.
-
[vind enkel het gebruik van zulke verschrikkelijke gebeurtenissen smakeloos. Rechts had iets met Fortuyn en de kogel van rechts voor politiek gewin en het zwart maken van links Nederland dat vond ik ronduit smerig.]
Dat ben ik volkomen met je eens.
[ Dit verhaal van Cohen evenzo een smakeloos gebruik van een afschuwelijk voorval. ]
Waar lees jij dat Cohen het heeft over een kogel van rechts? Hoe maakt Cohen volgens jou "smakeloos gebruik"?
Ik kan dat nergens in lezen.
Ik lees dat hij het5 goed vindt dat er een stem is gegeven aan mensen die in het "integratiedebat" geen stem hadden.
Maar dat hij zich verbaast over de haat jegens de sociaal-democraten.
Een haat die, kan ik wel toevoegen, gevoed wordt door steeds herhaalde leugens over wiens verantwoordelijkheid het is geweest om hier gastarbeiders naar toe te halen, en hun gezinnen over te laten komen.
Dat is toch vreemd? Dat zul jij toch ook moeten toegeven, dat het vreemd is dat er binnen dat "debat" steeds een schuldige wordt aangewezen die een andere is dan de werkelijke schuldige?
En dat dan uitgerekend die valselijk beschuldigde in Noorwegen slachtoffer wordt van een afschuwelijke aanslag, met als argument die beschuldiging, dat maakt het allemaal extra wrang.
Daar zul je het toch ook over eens zijn, hoop ik.
-
Geachte Sylvia Stuurman, Daar heeft u gelijk in doel enkel op het gegeven dat heer Cohen dit afschuwelijke voorval gebruikt om in Trouw ruimte voor een interview te creëren, en daarmee zichzelf heeft gediskwalificeerd. En qua schuldvraag hoe het allemaal uit de hand heeft kunnen lopen moet ik u ook gelijk geven. Van het bedrijfsleven die deze goedkope arbeiders in een gespannen arbeidsmarkt hier na toe hebben gehaald en politieke partijen die electoraal gewin zagen in deze nieuwe groep, tot en met een zachte sector die er een heel dikke boterham aan over heeft gehouden. En het duidelijk overschatten van de tolerantie van de Nederlandse autochtoon.
-
[Daar heeft u gelijk in doel enkel op het gegeven dat heer Cohen dit afschuwelijke voorval gebruikt om in Trouw ruimte voor een interview te creëren, en daarmee zichzelf heeft gediskwalificeerd.]
Deze zin begrijp ik niet.
Vind je dat Cohen geen interview in Trouw mag geven?
Geloof je dat Trouw nooit een interview met Cohen zou hebben gepubliceerd als Breivik geen sociaal-democraten zou hebben vermoord?
Ik begrijp niet wat je bedoelt te zeggen.
[En qua schuldvraag hoe het allemaal uit de hand heeft kunnen lopen moet ik u ook gelijk geven. Van het bedrijfsleven die deze goedkope arbeiders in een gespannen arbeidsmarkt hier na toe hebben gehaald en politieke partijen die electoraal gewin zagen in deze nieuwe groep, tot en met een zachte sector die er een heel dikke boterham aan over heeft gehouden. En het duidelijk overschatten van de tolerantie van de Nederlandse autochtoon.]
Mee eens, afgezien van die laatste zin:
de politiek heeft nagelaten te doen wat de PvdA en de SP al die tijd tevergeefs hebben geroepen: dat er aandacht besteed had moeten worden aan de mensen die sociaal-economisch het onderspit delven.
De gastarbeiders, toen ze niet meer goedkoop genoeg waren,. en sterlk genoeg, en de mensen die nooit kunnen concurreren met mensen die voor onder het minimumloon kunnen werken.
*Dat* was en is het probleem.
-
We komen toch wat nader ha! zal het nog een keer proberen Het is aan elke politicus om te zoeken naar podium. Dat is plausibel en goed voor het democratisch gebeuren in ons kikkerlandje. In dat licht is het natuurlijk heel belangrijk welke onderwerpen en speerpunten je daarvoor ter berde brengt. Nu vind ik en dat je een verschrikkelijk voorval niet mag gebruiken om politiek gewin te behalen. Als je het artikel in Trouw leest is daar sprake van. En daarom spreek ik van een smakeloze actie. En voor de rest dank voor deze leuke woordenwisseling die met respect voor elkaars mening heeft kunnen plaatsvinden. Nogmaals dank en het ga u goed tot een volgend keer.
-
[Nu vind ik en dat je een verschrikkelijk voorval niet mag gebruiken om politiek gewin te behalen. Als je het artikel in Trouw leest is daar sprake van.]
Dat had je al gezegd, en ik had je al gevraagd op welke manier hij volgens jou precies "politiek gewin" haalt.
Ik kan dat nergens terug vinden, en je hebt het nog steeds niet uitgelegd.
Je vond dat hij überhaupt geen interview had mogen geven aan Trouw, althans, zoiets leek je te zeggen. Dat lijkt me een vreemde stelling, dat een interview geven "politiek gewin" halen is.
Vind je echt dat een krant naar aanleiding van door een Noor afgeknalde sociaal-democraten geen interview mag vragen aan de leider van de sociaal-democratische zusterpartij van die Noren?
Wat is precies je bezwaar daartegen?
-
Geachte lege hoofd,
De Amsterdamse ex- burgemeester Job Cohen (PvdA) was door het Amerikaanse weekblad Time Magazine uitgeroepen tot held. Hij stond als ENIGE Nederlander op een lijst van 37 Europeanen, die volgens Time de Europese helden van 2005 zijn.
Cohen werd geprezen voor zijn optreden in Amsterdam na de moord op Theo van Gogh. Ondanks de oplopende spanningen tussen de verschillende bevolkingsgroepen in Amsterdam alles was goed afgelopen.
Lang leve Cohen.
-
Geacht gevuld hoofd, het interesseert me geen snars wat men in Amerika van de heer Cohen vind. Voor mij heeft de heer Cohen met het gebruiken van dit afschuwelijke voorval om in Trouw ruimte voor een interview te creëren gediskwalificeerd. En dat is net zo smakeloos toen rechts brulde dat de kogel van links kwam in het geval van de moord op de heer Fortuyn. Bah! misschien wel gevuld met ....
-
Cohen is de leider van de socialistische partij, de premier Rutte van ex-Liberalen heeft een Kamerzetel meer meer niet! het verschil in Kamerzetels tussen VVD en de PVDA is maar één Kamerzeteltje en daar willen de kranten en de media niets over zeggen. Want door te blijven roepen dat het verschil tussen links en recht één kamerzetel is, groeit Cohen automatisch en krijgt meer macht in het parlement, althans als het over rechtstaat en logica gaat.
Als de heer Cohen niet zo gaat reageren op Wilders, wie moet dat doen, Aboutaleb? Nee, want deze hangt aan een dikke ketting!!
Cohen is een zegen voor Nederland, als hij premier wordt werdt zeker de premier van alle Nederlanders.
De heer Cohen heeft een geschiedenis en principes , hij is een bustuurman, maar geen politiek vechter.Wilders schrijft roddels en komt hoe dan ook in de geschiedenis minimaal als ex-verdacht van misdrijf: haatzaaien en discriminatie. uiteindelijk mocht hij de Nederlandse moslims ''denigreren'' dat mag!!
Getverdammmmmmer!
-
En sorry voor de grove fouten! volgende keer doe ik mijn best!
Bedankt.
-
Geachte Mostafa Mouktafi, Ik heb waardering voor uw onvoorwaardelijke trouw aan de heer Cohen. Helaas voor u deel ik die overtuiging niet. Even wat dingen op een rijtje. Het verschil van 1 zetel met de VVD is volgens de laatste peilingen opgelopen tot VVD 33 zetels en de PVDA 18 zetels. Het steeds verder wegzakken van de PVDA is mede te danken aan de zwakke oppositie van de heer Cohen. Je ziet dan ook dat echte socialisten als de SP met 24 zetels een stuk sterker zijn geworden. Het wel of niet reageren van de heer Cohen op de heer Wilders heeft volkomen geen zin. De achterban zover hij er nog is van de heer Cohen en de heer Wilders zijn te ver van elkaar om er electoraal winst te behalen. Het probleem van de PVDA zit diep en is niet op te lossen door onze blonde rel-nicht aan te vallen daar heeft hij meer na dan voordeel van. Door jarenlang een niet echt linkse agenda te hebben gehad en die nog steeds niet hebben zijn ze een partij in het midden geworden. Daar het in het midden behoorlijk druk is hebben ze wat meer linkse speerpunten aan zich gekoppeld, maar die zijn of hopeloos verouderd of voor een groot deel van de bevolking niet meer relevant. De kans dat de PVDA het CDA achterna gaat in grote is dan ook niet ondenkbaar. Kiezers stemmen steeds meer vanuit een persoonlijk ongenoegen of stemmen om sturing te geven aan een kabinet samenstelling. Daardoor zullen partijen zowel aan rechter of linkerzijde van het spectrum groter worden en de traditionele middenpartijen zullen steeds kleiner worden. Het is dan ook niet ondenkbaar dat in de verre toekomst de PVDA, D66, en CDA tot een samenwerkingsverband komen daar ze zelfstandig te klein zijn geworden. Ook door wat de PVDA op het ogenblik als speerpunten heeft spreek een groot deel niet meer zo sterk aan, denk b.v. hypotheek aftrek, het geknuffel van kansarme immigranten en de milieu paragraaf. De kritiek zwelt aan binnen de eigen gelederen om toch wat realistischer te zijn. Keer op keer blijken veel bestuurders binnen de PVDA voor verdeeldheid te zorgen of bestuurlijk nogal wat fouten te maken. En als je kijkt naar de overgrote positieve reactie is op de versobering van nogal wat subsidie regelingen die vaak met de PVDA in verband gebracht worden is bezinning nodig. Temeer Job Cohen beslist niet de charismatische leider is die men verwacht had. Er is werk aan de winkel voor de PVDA. Wens u, geacht vol hoofd dan ook veel sterkte met de heer Cohen en de zijnen.
-
Jan Hooivork, za 10 september 2011 12:58
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Jan
Toch gek dat milieparagrafen worden verwaarloosd, terwijl er echt nú iets moet gebeuren aan het klimaat. Anders heb je straks frostbite die gaat smelten op Siberië. Dan kunnen we lachen: 70 procent van alle planten- en dierensoorten stervevn dan uit.
In 2020 de noord- en zuidpool ijsvrij. Dat is in meer dan 300 miljoen jaar niet gebeurt, dus die loze argumenten van klimaatsceptici heb je ook geen drol aan.
Daarnaast geloof ik dat partijen die verder van het midden staan aan populariteit winnen door populisme. Persoonlijke frustaties en ongenoegens zijn slechte leermeesters, al helemaal als het om stemmen gaat.
Maar goed, al die dingen geeft de gemiddelde rechtse narcist niet om, want och...ze hebben hun eigen sores, de arme stumperds. Ze hebben wel 'andere dingen' om zich druk om te maken, bijvoorbeeld de zaligmakerij van het zondebokmechanisme.
-
Tom Meijer, za 10 september 2011 16:25
in reactie op Jan Hooivork
Reageer op Tom
"Anders heb je straks frostbite die gaat smelten op Siberië. Dan kunnen we lachen: 70 procent van alle planten- en dierensoorten stervevn dan uit.
In 2020 de noord- en zuidpool ijsvrij. Dat is in meer dan 300 miljoen jaar niet gebeurt, dus die loze argumenten van klimaatsceptici heb je ook geen drol aan."
Sorry maar wat een flauwekul zeg.
De Noordpool is tijdens het Eemien vrijwel zeker ijsvrij geweest en de Groenlandse ijskap bestond toen vrijwel zeker ook niet. Daardoor stond de zeespiegel dan ook c.a. 8 meter hoger dan nu. Voor de goede orde, het Eemien was de vorige warme periode, ongeveer 120.000 jaar geleden, voor de laatste ijstijd, het Weichselien.
Ook de Zuidpool is diverse malen vrijwel ijsvrij geweest, waarschijnlijk op zijn minst één keer tijdens het Mioceen en eveneens tijdens het klimaatoptimum van het Eoceen. Dit heeft niks met de zogenaamde klimaatsceptici te maken maar is gewoon geologische kennis.
Waar haal je inshemelsnaam 2020 vandaan als jaar waarin zelfs beide polen ijsvrij zouden zijn. Iedereen die dat beweert heeft weinig geologisch inzicht. En het smelten van de permafrost (dat is de echte naam) in oa Siberië. Die is tijdens het Kwartair helemaal niet permanent aanwezig geweest. Onnodige bangmakerij en bullshit. 70% van alle planten en dieren zouden daardoor uitsterven? Mag ik even lachen? Hoe zat het met alle voorgaande interglacialen? Ik wordt doodziek van lieden die dit soort onzin rondstrooien. De werkelijkheid is al erg genoeg. De werkelijke ecologische problemen liggen vooral in het veel te grote aantal mensen en verder de gigantisch verspillende levenswijze van vooral 'het Westen', de enorme ontbossing die heeft plaatsgevonden en die bovendien nog steeds doorgaat (in Europa staat men er al niet eens meer bij stil dat dit proces al zo'n 5000 jaar aan de gang is en dat ons landschap er eigenlijk heel anders uit hoort te zien; En maar wijzen naar anderen), de enorme overbevissing, enzovoort. In plaats van de echt fundamentele problemen aan te pakken pikt men er het CO2 probleem uit. Nog steeds geen bewezen oorzakelijk verband maar politiek handig, want simpel. De werkelijkheid is niet simpel.
Gesteld dat de klimaatlobby gelijk heeft en dat oorzakelijke verband er wel is: maak je geen illusies want dan is het al te laat. Ga dan maar op wat hogere grond wonen met een lap grond om je eigen voer te verbouwen.
O ja, voor ik daarop wordt aangesproken. Klimaat verandert, ook nu, en kan ook zeer snel (binnen een mensenleeftijd) veranderen, meermaals aangetoond in een nog niet zo lang geleden verleden (geologisch dan) en geheel zonder menselijke invloed. Dus ook de bewering dat flora en fauna de snelheid van de verandering niet aankunnen is een leugen want bijna alles heeft het overleefd. Pardon, geen leugen maar 'slechts' onwetendheid. Maar onwetendheid in dit soort belangrijke zaken vind ik geen enkel excuus.
-
"Anders heb je straks frostbite die gaat smelten op Siberië. Dan kunnen we lachen: 70 procent van alle planten- en dierensoorten stervevn dan uit.
Slel, als dat toch wel klopt wat ik wel als klelskoek zie en nomaal gesproken sla ik het over, zulke verhalen. Maar goed.
Is dat een excuus om zo pessimistische door het leven te gaan? zoja, hoe?
Er is ook een dood die iedereen komt ophalen en voor altijd, moeten wij ook pessimistische door het leven gaan? Moeten wij niet gaan vliegen? fiesten? lopen op straat? op de brommer? geen auto rijden? want de dood vind deze situatie's ideaal!!!
Tijdens de Stenen tijden hadden de mensen niets en was niets en toch waren ze blij dat ze leven, nog erger, gelukkiger dan de mensen nu met Internet en volle buiken!
-
Tom Meijer, za 10 september 2011 18:35
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Tom
"Anders heb je straks frostbite die gaat smelten op Siberië. Dan kunnen we lachen: 70 procent van alle planten- en dierensoorten stervevn dan uit."
Beste Mostafa, Die opmerking was niet van mij, ik reageerde erop.
Ik ben het met je eens: we moeten als het enigszins kan optimistisch door het leven gaan. Ik heb een groot vertrouwen in oplossingen die overal en nergens worden toegepast. Maar enig realisme is toch op zijn plaats en dat betekent dat we er alles aan moeten doen de verspilling tegen te gaan. Dat kan op vele manieren en alle beetjes zijn belangrijk.
-
Batste Tom, Ik wiste dat die opmerking niet van je was, ik dacht alleen jij dat jij mij kan begrijpen, hij is te pessimistisch en daar valt weinig eruit te halen.
Ik wist het echt en was ook tussen twee zichtbare haakjes!
Bedankt.
-
, za 10 september 2011 17:36
in reactie op Tom Meijer
Reageer op
Er is een ander probleem.
Wanneer de permafrost( dat zal hij bedoeld hebben) ontdooit, komt er een hoeveelheid methaan vrij die vrijwel zeker leidt tot ernstige, zo niet zeer ernstige consequenties voor het milieu op aarde.
En de kans dat de permafrost in Siberië en Noordelijk Alaska, inclusief Groenland, maar even niet te vergeten Antarctica(hoewel daar minder methaan te verwachten valt) gaat smelten is geenszins denkbeeldig.Dat is al druk aan de gang.
Het wordt tijd dat politieke partijen die zichzelf respecteren, en daar reken ik zelfs het CDA en de VVD onder, zich gaan buigen over dat probleem.
-
"Wanneer de permafrost( dat zal hij bedoeld hebben) ontdooit, komt er een hoeveelheid methaan vrij die vrijwel zeker leidt tot ernstige, zo niet zeer ernstige consequenties voor het milieu op aarde."
Dat is waar en dat zal zeker gevolgen hebben. Waar het mij om gaat is het gegeven dat dit niet uniek is. Zoals ik hierboven al zei, is de permafrost niet gedurende het hele Kwartair aanwezig geweest en dat heeft niet tot gevolg gehad dat de ijskap van Antarctica verdween. Dat dit nu wel zou gaan gebeuren is niet aangetoond. Mogelijk wel die van Groenland en dat betekent ca 8 meter zeespiegelrijzing.
Waar niemand het ooit over heeft (ik heb dat elders op dit forum al eens aangekaart), is dat er nu al sinds 5 à 6000 jaar geleden (uit mijn hoofd) al een abnormale hoeveelheid CH4 in de atmosfeer zit. Rond die tijd ging het aandeel CH4 in de atmosfeer uit de pas met voorgaande interglacialen. In plaats van verder te dalen na het klimaatoptimum van onze tijd begon het weer te stijgen. Het moment van de omkeer valt samen met de invoer van grootschalige rijstbouw in ZO Azië. Dit betekent dat de mens al sinds die tijd grootschalig de atmosfeer beïnvloed. Voeg daar de gevolgen van de enorme ontbossingen die al eerder begonnen aan toe en de atmosfeer is al duizenden jaren door de mens beïnvloed. Toch is het Holoceen (onze tijd) nog steeds minder warm dan het Eemien (de vorige warme periode).
Ik ben niet erg overtuigd dat de mens achter de klimaatverandering zit. De geologische record laat mij dit niet toe.
Dit alles laat onverlet dat we enorm moeten minderen met de verspilling en met het neerzetten van nog meer mensen.
-
Geachte Jan Hooivork, natuurlijk is het wat mij ook somber stelt, zeg dan ook niet dat ik het geen belangrijk onderwerp vind. Het is enkel op het ogenblik niet een item waar de PVDA stemmen mee van de SP of D66 of CDA weet te interesseren. En wat betreft het tweede deel van uw betoog daar kan ik niet zo veel mee , Ben links liberaal en een zwevende kiezer. Enkel de PVDA sluit ik uit als optie.
-
U gelooft in de peilingen, in de X-en dus, ik in de realiteit en dat is nu 1 Kamerzetel verschil tussen begrip en onbegrip. Het gaat om de resultaten van de laatste verkiezingen, wat eigenlijk het volk wilde! Daar moeten wij onze discussie op baseren en niet op Maurice de Hond en zijn gokmachine. 14 miljoen Nederlanders willen helemaal geen wilders zien in de regering, maar dat gebeurt wel, dit logica kun je niet zomaar verkopen in een beschaafde, rijke enm rechtsstaat kleine landje.
Nederland moet één keer geregeert worden door de meerderheid en luisteren goed naar het volk als hij gaat stemmen. Een coalitie vormen moet in het algemene belang waar de premier Dé premier van alle Nederlanders moet zijn.
-
Geachte Mostafa Mouktafi, peilingen zijn een graadmeting van de huidige gemoedstoestand van waar kiezers hun stem of afkeer in kunnen weergeven. Natuurlijk zijn dat net zo goed momentopnames als een verkiezing. Over het algemeen zie je dat de partijen in de regering op stevig verlies staan. Helemaal als er zware bezuinigingen worden doorgevoerd. Als zoals nu is het totale aantal stemmen van de drie verantwoordelijke van 73 naar 77 gegaan en dat de PVDA in de riante positie in de oppositie verder wegzakt tot onder de SP is er wel degelijk wat aan de hand. Hoop oprecht dat u tot inkeer komt en een partijkiest zonder mensen als Vogelaar, Kok, Bos, Cohen, de Waal of Wolfsen. Het kan echt beter!
-
Nee, ik hoef gelukkig niet op je te gaan lijken.
-
Als ik de vele reacties bij dit artikel lees van steeds dezelfde reageerders, die met hun anti PVDA sentimenten hier helemaal leeg lijken te lopen, met ook weer steeds dezelfde argumenten waarvan allang is aangetoond dat ze gebaseerd zijn op geschiedvervalsing, kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat hun weerzin voorkomt uit persoonlijke frustraties die ze vervolgens projecteren op de sociaal democraten.
Bij zoveel haat dat je kunnen afvragen waarom ze de PVDA zoveel macht willen geven dat ze dood en dood ongelukkig worden en het liefst ook willen blijven. Het maar niet los kunnen komen van alle ellende die de PVDA in de afgelopen decennia over ze heeft heengestort. Ze zwijmelen er gewoon in.
Zelfredzaamheid is er niet bij, nee anderen moeten het probleem voor ze oplossen door uit hun leven te verdwijnen. Weg met de PVDA, weg met de multi-culturele samenleving.
Buitenproportioneel dat ze zich op deze wijze via Joop.nl of andere fora hun subjectieve 'waarheid' denken te moeten ventileren. En mocht er ergens anders een Breitvik opstaan die ook de overtuiging is aangedaan dat Europa moet worden gered van de staatsgevaarlijke sociaal democraten die verantwoordelijk is voor de multi-culturele samenleving, dan mag niemand dat benoemen of aan elkaar linken.
Nou, ik kan u hierbij vertellen dat mocht Anders Breitvik zich nu op Joop.nl bevinden, en de Nederlandse taal beheersen, hij zich hier helemaal thuis zou voelen!!!
Gewoon de oogkleppen ophouden en maar flink doorgaan met haatzaaien, en ondertussen Job Cohen, die zijn zorg kenbaar maakt van de mensen die dit aangaan, verwijten dat hij in de slachtofferrol gaat zitten.
U lijkt collectief aan psychotische paranoia te lijden, en ontkenning hiervan is een kenmerk dat het bijna onmogelijk maakt om door te dringen dat u toch echt zelf verantwoordelijk bent voor uw eigen bestaan en geluk!!
De sociaal democraten verdwijnen niet, noch de multi-culturele samenleving. Hoe denkt u hiermee om te kunnen en willen gaan?
Sorry hoor, maar ik begrijp u totaal niet!!!
-
Steef van Reenen, vr 09 september 2011 11:22
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Steef
Ach weet je wat Marjolein; VVD + PVV + CDA = 77 zetels, PvdA + SP + Groenlinks + D'66 + PvdD en dan doe ik de Christenunie er voor je bij = 70 zetels. Links doet het zelf wel, daar hoeft rechts helemaal niets aan te doen! hoe graag je dat ook wilt horen (Bron; Synovate, peiling 8 september 2011) en plezier ermee!
-
Arie Roos, vr 09 september 2011 14:11
in reactie op Steef van Reenen
Reageer op Arie
[Ach weet je wat Marjolein; VVD + PVV + CDA = 77 zetels, PvdA + SP + Groenlinks + D'66 + PvdD en dan doe ik de Christenunie er voor je bij = 70 zetels. Links doet het zelf wel, daar hoeft rechts helemaal niets aan te doen! hoe graag je dat ook wilt horen (Bron; Synovate, peiling 8 september 2011) en plezier ermee!]
Ja, precies. En de kiezer heeft altijd gelijk, net als in Duitsland in 1933 en de VS in 2004. Natuurlijk, joh.
-
Ja helaas Arie, de uitkomsten zijn niet altijd zoals jij wil en dit is weer zo'n lekker demagogisch moralistisch zinnetje van je maar inderdaad. Uiteindelijk heeft de kiezer altijd gelijk. Zo werkt het nou eenmaal, ook als het je een keer niet zo goed uitkomt.
-
Tom Meijer, za 10 september 2011 16:58
in reactie op Steef van Reenen
Reageer op Tom
"Uiteindelijk heeft de kiezer altijd gelijk"
Nee
-
Home Cinema, za 10 september 2011 20:36
in reactie op Tom Meijer
Reageer op Home
U bent tegen de democratie?!
-
Tom Meijer, zo 11 september 2011 12:20
in reactie op Home Cinema
Reageer op Tom
Natuurlijk niet. Maar de meerderheid hoeft geen gelijk te hebben. Het juiste is niet afhankelijk van het aantal aanhangers. Eén persoon kan de juiste oplossing hebben, terwijl alle andere mensen het mis hebben. Dat betekent dat het juiste in een democratisch systeem niet altijd komt bovendrijven. Het is zelfs de vraag of dat wel mogelijk is. Dat heeft niets met het afwijzen van democratie te maken, wel met het realistische besef dat democratie niet automatisch leidt tot de beste oplossingen en resultaten.
Maar zoals iemand al eens zei: democratie is het beste van alle slechte systemen die er zijn.
-
Ja Tom, sorry, anders had dit kabinet met hun gedoogpartner niet gezeten waar ze nu zitten. Helaas!
-
Arie Roos, zo 11 september 2011 15:04
in reactie op Steef van Reenen
Reageer op Arie
[Ja helaas Arie, de uitkomsten zijn niet altijd zoals jij wil en dit is weer zo'n lekker demagogisch moralistisch zinnetje van je maar inderdaad. Uiteindelijk heeft de kiezer altijd gelijk. Zo werkt het nou eenmaal, ook als het je een keer niet zo goed uitkomt.]
Steef van Reenen, even voor de duidelijkheid, hiermee praat je de Tweede Wereldoorlog en de invasie van Irak goed. Immers, de kiezer heeft altijd gelijk, volgens jou ...
-
Nee Arie, hiermee geef ik aan dat de meerderheid van Nederland achter de keuzes staat die nu gemaakt worden maar ook jij hebt blijkbaar bij Job in de klas gezeten en begint nu over WOII en wat dies meer zij maar kijk dan nog maar eens goed hoe Adolf Hitler echt aan de macht is gekomen. Geert Mak in Europa is voor jou een an te bevelen boek. Ej aj hoor , je bent zielig!
-
Arie Roos, ma 12 september 2011 22:52
in reactie op Steef van Reenen
Reageer op Arie
[Nee Arie, hiermee geef ik aan dat de meerderheid van Nederland achter de keuzes staat die nu gemaakt worden]
Dat hangt er maar net vanaf welke peiling je bekijkt; volgens peil.nl heeft de gedoogcoalitie geen meerderheid.
Maar daar ging het helemaal niet over. Dit heeft niets te maken met de VVD of het CDA, maar met de retoriek van Geert Wilders. Wilders presenteert een beeld van links, en met name de PvdA, als een soort samenzwerende club, die samen met de Islam het volk besteelt en onderdrukt. Dat is wat Cohen hier aan de orde stelt. Dat heeft niets met peilingen of zetels te maken.
[maar ook jij hebt blijkbaar bij Job in de klas gezeten en begint nu over WOII en wat dies meer zij maar kijk dan nog maar eens goed hoe Adolf Hitler echt aan de macht is gekomen.]
Die deed precies hetzelfde, maar in plaats van de Islam gebruikte hij het Jodendom.
[Geert Mak in Europa is voor jou een an te bevelen boek.]
Er zijn betere boeken over de opkomst van Hitler ....
[Ej aj hoor , je bent zielig!]
Och ja, voeg er vooral een persoonlijke aanval aan toe, dat maakt je betoog een stuk geloofwaardiger ...
-
Zingende Zaag, vr 09 september 2011 11:22
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Zingende
ik voel me een klein beetje aangesproken en verbaas me. Voor een moment van reflectie zou ik zeggen: vergeet even het hele Joop-gedoe en kijk naar de rol van de PVDA in de TK en het verloop van het aantal zetels, inclusief het huidige virtuele aantal. Dat spreekt boekdelen.
Daar doen een paar commentatoren op Joop niks aan af.
-
.... " ik voel me een klein beetje aangesproken en verbaas me. Voor een moment van reflectie zou ik zeggen: vergeet even het hele Joop-gedoe en kijk naar de rol van de PVDA in de TK en het verloop van het aantal zetels, inclusief het huidige virtuele aantal. Dat spreekt boekdelen.
Daar doen een paar commentatoren op Joop niks aan af. ..... "
Het gaat juist om de hatelijke reacties van anti PVDA reageerders. Waarom mag hier niet naar worden gerefereerd, en moet meteen de PVDA weer in de beklaagdenbank?
Maar waarom het beleid van de PVDA hier verdedigen als er geen PPV'er is die er in is geintereseerd?
Wie van de anti PVDA reageerders neemt daadwerkelijk de moeite om zich op de site van de PVDA te informeren over hun beleid ten aanzien van de integratie? Wie van de reageerders is daadwerkelijk bereid om de hystorische feiten te accepteren dat de sociaal democraten de afgelopen 30 géén dominante rol heeft gespeeld in de Nederlandse politiek.
Uitgaande van de ellende die paars zou hebben voortgebracht; dhr. Wilders zit vanaf 1998 bij de VDD in de tweede kamer, en zou daarmee debet zijn aan de ellende die paars zou hebben voortgebracht. Wat historisch overigens kan worden weerlegd. Ten tijde van Paars bezette de economie van Nederland over de hele wereld de tweede plaats. De tweede plaats, mensen!!!
De problematiek met de integratie, die voornamelijk bestaat uit enkele groepen Marokkaanse rotjongens, wordt representatief voor een beleid tegen Moslims en allochtonen in zijn algemeenheid. En de hoogconjunctuur die we jarenlang hebben gehad wordt ontkent!!
En welke PVV kiezer intereseert zich hiervoor? Feiten doen er niet toe, alleen maar bashen en haatzaaien!!!
Wat de PVV kiezer wil is dat de PVDA het anti Islam beleid van de PVV overneemt, dat net zoiets is als vragen van de PVV om het beleid over te nemen van de PVDA. Gaat dus niet gebeuren...
Nogmaals mijn vraag:
De sociaal democraten verdwijnen niet, noch de multi-culturele samenleving. Hoe denkt u hiermee om te kunnen en willen gaan?
-
Het eindeloos uitmelken van valse sentimenten en ongefundeerde angsten, gebaseerd op onjuiste indirecte associaties...
Is zeau goedkoop.
"...Maar de PVV-leider verbaast zich over de weerzin tegen zijn eigen partij. In Hilversum leidde de haat tegen een niet eens regerende partij tot de moord op één enkele potentiële minister president..."
Extremisten zijn overal.
-
Frenck Mahon, vr 09 september 2011 10:29
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Frenck
"Het eindeloos uitmelken van valse sentimenten en ongefundeerde angsten, gebaseerd op onjuiste indirecte associaties...
Is zeau goedkoop."
Dus volgens jou had Femke Halsema geen aangifte mogen doen toen haar kinderen werden bedreigd.
Verder kan er dus volgens jou gestopt worden met de beveiliging van Wilders, zal inderdaad een stuk goedkoper worden.
-
Uiteraard mag Femke Halsema aangifte doen als ze bedreigd wordt. Graag zelfs want bedreigingen mogen we niet tolereren. Waar staat dat ik vind dat dat niet zou mogen?
Alleen is er een wezenlijk verschil tussen bedreigd worden en je bedreigd willen voelen. Cohen heeft me toch een partij zitten wensdenken. En daar heeft hij ruim de tijd voor genomen want het politieke debat was allang verstomd. En wat doet Cohen? Die doet een Wildersje! Een Calimerootje!
-
"'''Alleen is er een wezenlijk verschil tussen bedreigd worden en je bedreigd willen voelen. Cohen heeft me toch een partij zitten wensdenken. En daar heeft hij ruim de tijd voor genomen want het politieke debat was allang verstomd. En wat doet Cohen? Die doet een Wildersje! Een Calimerootje! """
U kunt niet bepalen voor de PVDA érs, in wiens naam Job Cohen spreekt, zich wel of niet bedreigt mogen voelen.
Ik ben het met u eens dat hij deze uitspraak ook ten tijde van gebeurtenisssen uit had kunnen spreken. Wellicht heeft hij er voor gekozen dat niet te doen, om de eenvoudige reden dat enige distantie van het moment de emotie wat bedaard.
Een legale reden, en gezien de reactie van dhr. Wilders op de allereerste reactie van Job Cohen, om de toon in het debat enigszins te matigen, niet helemaal onterecht.
-
Inderdaad, dat zeg ik ook niet.
Ik zeg alleen dat Cohen Wilders aan het copycatten is.
"Kijk, wij worden ook bedreigd, zie maar wat er in Noorwegen incidenteel gebeurd is! Wij zijn nu ook officieel slachtoffers!!11!!1!"
-
Nogmaals u kunt niet voor een ander bepalen of het zich bedreigd voelen wel of niet terecht is.
Ik heb hier onder eerder geschreven, mocht Anders Breitvik zich hier op Joop.nl begeven en de Nederlandse taal machtig zijn, zou hij zich qua anti sociaal democraten sentiment, prima in zijn element voelen.
Het is de onvoorspelbaarheid en de onvoorstelbaarheid van zijn actie naast het feit dat er geen enkele garantie te geven is dat er lieden als hij zich op Joop.nl zouden kunnen begeven, en die zich in sommige reacties bevestigd zouden kunnen voelen om de daad bij het woord te voegen.
Dat kan behoorlijk bedreigend aanvoelen, asl is er geen directe beveiliging. Met het grote verschil dat ieder PVDA lid een lopend schietschijf kan zijn zonder enige beveiliging. Alleen al het feit dat je PVDA lid bent is een reden voor sommigen om je te haten.
Dit in tegenstelling tot dhr. Wilders die bewust beledigd en grof uithaalt om de ander te raken. Maar daarentegen wel beveiligd wordt!!
Me dunkt dat de vergelijking van u tussen dhr. Wilders en Job Cohen weinig reëel is.
-
Home Cinema, za 10 september 2011 00:56
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Home
"Nogmaals u kunt niet voor een ander bepalen of het zich bedreigd voelen wel of niet terecht is."
Klopt daar hebben wij de AIVD voor, niet mijn persoon, niet uw persoon, en ook niet de heer Cohen!
"U kunt niet bepalen voor de PVDA érs, in wiens naam Job Cohen spreekt, zich wel of niet bedreigt mogen voelen."
Nee dit kan en mag ik inderdaad niet bepalen. Echter als u achter iedere boom een vijand wilt zoeken dan kiest u hier helemaal zelf voor. Ik kies voor een andere weg...Maar goed u bent dus bang, wat een rotleven moet u hebben.
-
"....Klopt daar hebben wij de AIVD voor, niet mijn persoon, niet uw persoon, en ook niet de heer Cohen!...""
Maar u doet het wel, u bepaald in één zin dat de AIVD dit mag vinden maar dhr. Cohen niet. U gaat op de stoel zitten van mensen die zich zéér ongemakkelijk voelen, mogelijk zelfs bedreigt voelen, en voor wie Job Cohen in dit artikel spreekt.
A
"U kunt niet bepalen voor de PVDA érs, in wiens naam Job Cohen spreekt, zich wel of niet bedreigt mogen voelen."
Nee dit kan en mag ik inderdaad niet bepalen. Echter als u achter iedere boom een vijand wilt zoeken dan kiest u hier helemaal zelf voor. Ik kies voor een andere weg...Maar goed u bent dus bang, wat een rotleven moet u hebben.
-
Home Cinema, za 10 september 2011 18:45
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Home
"En toch gaat u op de stoel zitten van degene die Job Cohen in bovenstaand artikel vertegenwoordigt. Volgens u is het niet aan Job Cohen om zich hierover uit te spreken? En u mag het wel? Want dat is precies wat u schrijft: alleen de AIVD mag dat en niet Job Cohen."
De heer Cohen mag netjes in contact komen met de AIVD, de AIVD mag uitzoeken of hij reden tot klagen heeft. Dit doet de heer Cohen NIET, meneer is aan het roepentoeteren voor politiek gewin. Huilie-huilie van Cohen, kijk de boze wereld eens gemeen zijn tegen ons...
Dit doet de heer Cohen (en de PVDA) zo opzichtig dat geheel Nederland in een deuk ligt.
"Denkt u niet dat een positieve of enigszins begripvolle benadering constructiever werkt dan anderen uw aanmatigende mening op te leggen hoe ze zich wel of niet moeten of mogen voelen en reageren?"
Wat is begripvol? PVV-ers uitmaken voor racisten? Mij vergelijken met een PVV-er (als VVD-er), mij neerzetten als een graaier, onmens en weet ik wat meer. Nee geen huili-huili hier, het is hier de dagelijkse praktijk!
Wat ik wil van de heer Cohen is een visie een plan over hoe wij een Nederland anders moeten inrichten! Dit is er niet, Wilders is een dankbaar onderwerp om je te verstoppen onder een steen.
De sociaal-democraten staan voor; Wij zijn tegen maar nergens voor...
"Daar ging iets mis"
Dit overkomt de beste zo nu en dan -:)
-
Daar ging iets mis
".....Klopt daar hebben wij de AIVD voor, niet mijn persoon, niet uw persoon, en ook niet de heer Cohen!...""'
U kunt niet bepalen voor de PVDA érs, in wiens naam Job Cohen spreekt, zich wel of niet bedreigt mogen voelen."
"......Nee dit kan en mag ik inderdaad niet bepalen...."""
En toch gaat u op de stoel zitten van degene die Job Cohen in bovenstaand artikel vertegenwoordigt. Volgens u is het niet aan Job Cohen om zich hierover uit te spreken? En u mag het wel? Want dat is precies wat u schrijft: alleen de AIVD mag dat en niet Job Cohen.
"..... Echter als u achter iedere boom een vijand wilt zoeken dan kiest u hier helemaal zelf voor. Ik kies voor een andere weg...Maar goed u bent dus bang, wat een rotleven moet u hebben "....""
Het betreft geen persoonlijke oproep om de doodeenvoudige reden dat ik me niet in het veld binnen de sociaal democraten bevind. Ik reageer vanuit begrip en empathie voor degene waar dit artikel over gaat, iets dat velen hier op Joop.nl ontberen!!!
Denkt u niet dat een positieve of enigszins begripvolle benadering constructiever werkt dan anderen uw aanmatigende mening op te leggen hoe ze zich wel of niet moeten of mogen voelen en reageren?
-
, za 10 september 2011 16:53
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Aaahhh, Aert.
Wat een geweldige argumentatie.
Whauw.
-
YggY ..., vr 09 september 2011 14:55
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op YggY
Is zeau goedkoop.
============
Bewust een GeenStijl typo gebruiken is zo goedkoop.
-
En terecht heeft hij om bang te zijn. Moge God hem, en elke ander beschaafde mens in de samenleving behoeden tegen de toenemende dreiging van valse profeten als Geert Wilders die de giftige onkruid zaaien. Vervolgens zal dit leiden tot soortgelijke praktijken als in Noorwegen
-
Joop Schouten, vr 09 september 2011 09:53
in reactie op Christian Sanders
Reageer op Joop
'God'?
Ben je paranormaal begaafd??
-
, vr 09 september 2011 10:02
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Ik denk gewoon gelovig.
Dat is niet verboden.
-
Da's waar ook Katz.
Ik was even in de veronderstelling dat het bijgeloof betrof.
-
Zo te zien heeft deze valse profeet helaas heel veel vogelingen al gebaseerd op alle enge en verschrikkelijke reacties op alle internet fora: wanneer komt er een journalist in ons land of elders eindelijk met een scoop over die financiering van deze ondemocratische beweging (of waar haar geld precies komt en wie haar geld donors zijn)? Ik wacht me met heel veel spanning af!!!!
-
Frenck Mahon, vr 09 september 2011 10:32
in reactie op Christian Sanders
Reageer op Frenck
Misschien dat Cohen op dezelfde manier beveiligd kan worden als Wilders. Kost een paar centen maar je creeert er wel arbeidsplaatsen mee.
-
Waarom moet het allemaal weer zo huilerig. Het mag wel iets strijdbaarder. De geslagen hond spelen is nu wel voldoende uitgespeeld. De Geertmensen moeten permanent onder druk worden gezet het debat aan te gaan. Want koning Geert de Laffe durft nu opeens niet meer het debat aan te gaan over Breivik dat Tofik Dibi wil. Hoe lang gaan de blinde Blondianen nog volhouden dat de PVV echt een democratische partij is. Gewoon wegblijven bij een debat omdat het onderwerp je niet aanstaat. Hoe laf kan je zijn.
-
Als Cohen een beetje had opgelet de laatste 15 jaar had hij zich veel eerder moeten realiseren dat angst zaaien en terreur, hoe verwerpelijk en verschrikkelijk ook, werken! Goedemorgen Job.
-
Arme Job.....weer gefaald.
Komt hij ook eens op het briljante idee om eens een slachtoffer rol te spelen met een incident waar hij helemaal NIETS mee te maken heeft, en gaat alle aandacht in deze discussie op dit forum alleen maar weer naar Wilders.
Kon Job maar 0,01% van de aandacht genereren die Wilders genereert zonder ook maar iets te zeggen of te doen (in deze discussie)..
Wolfsen en Cohen....two of a kind.
-
marc buenk, vr 09 september 2011 10:26
in reactie op Ingenieur Paul
Reageer op marc
Cohen moet gewoon accepteren dat een deel van het volk blijkbaar liever kijkt naar Wilders en andere helden, zoals Sterretje, Barbie en Jokertje.
-
en waar kijk jij dan liever naar? scheer niet iedereen over één kam, dat is toch wat jullie de PVV kwalijk nemen. Zie hier het fantastische voorbeeld dat ook links er een handje van heeft als het allemaal niet zo goed uitkomt en of lekker loopt.
-
Marq Pas, vr 09 september 2011 23:01
in reactie op Steef van Reenen
Reageer op Marq
"scheer niet iedereen over één kam, dat is toch wat jullie.."
---
Dikke LOL, drie bier.
-
(Rijkdom)loon van angst?
Angst uit schuld em machteloosheid niet wetende hoe het tij te keren!
Angs is de consequentie van een klasse maatschappij,met overduidelijke
verwijdering van samenhorigheid en als individu niet meer gehoord!
Geweld keert geen geweld zo onderdrukking de basis voor verzet.
Terroristen zijn geen buitenlander,moslim
,jood of cristen,doch mensen met een persoonlijk motief,soms colectief.
M.a.w. het is in ons en met ons!
jk
-
En? Zijn er al een PvdA-ers 'serieus' bedreigd?
-
"In het KRO-programma Oog in Oog vertelde de PvdA-leider dat hij bij de volgende verkiezingen opnieuw beschikbaar is als lijsttrekker. Cohen wil zijn partij ook weer gaan aanvoeren als er pas over drie jaar verkiezingen zijn, maar hij gaat er niet vanuit dat het huidige kabinet dat haalt, zo is eveneens in Trouw te lezen."
Laten we eerlijk zijn. Na de afgang van Job Cohen tijdens de laatste verkiezingen is er geen weg meer terug. De vooraf bejubelde en tot verkiezingskanon gebombardeerde theedrinker kan nog steeds niet meer dan klagen over de boodschapper(s). Men slaat lustig in het rond maar de inhoud in het islamdebat? Daarvan ontbreekt ieder spoor.
Het lijkt mij van belang dat de Nederlandse arbeiderspartij met een nieuw verhaal komt, een verhaal dat geënt is op moderniteiten zoals de uitdijende Europese Unie en het multiculturele vraagstuk.
Het nieuwe verhaal van de PvdA dient inhoud en oplossingen te bevatten. De PvdA heeft tevens sterke behoefte aan een kordate en oplossingsgericht leider. Daarom kan de partij per definitie niet worden verdedigd door een politicus die voortdurend met kopjes thee drinken geassocieerd wordt. Ik vermoed dat een en ander wel zal doordringen bij de progressieven. Dit kabinet zal vermoedelijk dan ook langer zitten dan de heer Cohen.
-
"Het lijkt mij van belang dat de Nederlandse arbeiderspartij met een nieuw verhaal komt, een verhaal dat geënt is op moderniteiten zoals de uitdijende Europese Unie en het multiculturele vraagstuk."
Sinds wanneer weet jij als rechtse tegenstander wat goed is voor links en als dat al zo is waarom zou jij links helpen rechts te verslaan zijn ?
Jij geeft dus Cohen, die je eerst wegzet als tot verkiezingskanon gebombardeerde theedrinker, adviezen hoe Wilders te verslaan ?
Heb ik het zo goed begrepen, of maak jij jezelf zoals zo vaak ook nu weer hopeloos belachelijk ?
-
Aangezien er altijd naar consensus gezocht zal moeten worden heeft het helemaal geen zin om hier een links-rechts strijd van te maken. Ik denk graag constructief mee.
-
Misschien kan je een rechtse denktank vormen met een aantal gelijkgestemden en je adviezen en ideeën te sturen naar de Wiardi Beckmann-stichting.
-
Arie Roos, vr 09 september 2011 09:13
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op Arie
[Laten we eerlijk zijn. Na de afgang van Job Cohen tijdens de laatste verkiezingen is er geen weg meer terug.]
A, we gaan weer lekker op de Wilderiaanse weg. Onder Job Cohen is de PvdA de tweede partij van Nederland geworden, en het had heel weinig gescheeld of ze waren gewoon de grootste partij. Echter, dat is eng voor de Wilderiaan, want dat klopt niet met zijn wereldbeeld dat alleen moslims nog maar op de PvdA stemmen, dus verdraait hij weer lekker de werkelijkheid tot een "afgang".
[ De vooraf bejubelde en tot verkiezingskanon gebombardeerde theedrinker kan nog steeds niet meer dan klagen over de boodschapper(s). Men slaat lustig in het rond maar de inhoud in het islamdebat? Daarvan ontbreekt ieder spoor.]
Want daar gaat het om voor de echte Wilderiaan: het Islamdebat. Of tenminste, zo noemt hij het; maar wat hij eigenlijk bedoelt, is dat iedereen gewoon Wilders' mantra moet napapegaaien. Iemand die niet vindt, dat de Islam een fascistische ideologie is, die heeft geen inhoud volgens de Wilderiaan.
[Het lijkt mij van belang dat de Nederlandse arbeiderspartij met een nieuw verhaal komt, een verhaal dat geënt is op moderniteiten zoals de uitdijende Europese Unie en het multiculturele vraagstuk.
Het nieuwe verhaal van de PvdA dient inhoud en oplossingen te bevatten. De PvdA heeft tevens sterke behoefte aan een kordate en oplossingsgericht leider.]
Maar wat de Wilderiaan eigenlijk bedoeld, is dat de PvdA gewoon zijn standpunten moet overnemen. En dat is erg belangrijk voor hem; heel vaak zal de Wilderiaan zeggen, dat de PvdA iets zou moeten gaan doen. Het is voor de Wilderiaan niet voldoende om te constateren dat hij het niet eens is met de PvdA; nee, de partij moet en zal het Wilderiaanse wereldbeeld overnemen.
[Daarom kan de partij per definitie niet worden verdedigd door een politicus die voortdurend met kopjes thee drinken geassocieerd wordt. ]
Want dat is voor de Wilderiaan ook heel belangrijk: associatie ! Wat Cohen allemaal gedaan heeft, en wat zijn standpunten zijn, dat doet niet ter zake; waar het om gaat, is dat hij met kopjes thee wordt geassocieerd. Inhoud ? Kom nou ! Theedrinken, daar gaat het om volgens de Wilderiaan.
-
"...maar de inhoud in het islamdebat? Daarvan ontbreekt ieder spoor."
Welk islamdebat?
-
[Welk islamdebat?] U hebt een jaar of 10-20 onder een steen gezeten? Of kan ik hieruit opmaken dat u een van de wegkijkers bent?
-
Van het bestaan van antislamidealisten ben ik me bewust, maar zij beperken zich tot xenofoob schelden, dat niets met theologie te maken heeft, dus dat kunnen we geen debat noemen. Wat zou volgens u de inhoud van een islamdebat moeten zijn?
-
De inhoud van het islamdebat moet zijn hoeveel ruimte wij gaan geven aan een religieus-politieke ideologie. Dit lijkt mij de kern van de discussie.
-
En het katholieke debat dan? Kent u de katholieke ideologie? Zelfs protestantse ideologieën zijn niet allemaal zo geweldig. Wat vindt u van de SGP? Zit zelfs in de Kamer. De joodse traditie in Nederland is vrij onschuldig, maar dat concept van een door God uitverkoren volk, staat toch haaks op ons gelijkheidsbeginsel. Kortom, het lijkt me nogal onzinnig om islam uit te zonderen. Heb het dan over godsdiensten in het algemeen.
-
Soms lees je iets en dan denk je dit kan niet!
Yes we can!! Is er nou helemaal niemand binnen de PVDA die op de noodrem trapt?!
Angst bij PvdA na aanslagen Breivik? Mijn god, geen eigen verhaal hebben en dan roepen dat heel de wereld o zo gemeen is tegen de sociaal-democraten. Het moet niet gekker worden...
Het was en is Cohen die schreeuwde door de microfoons. Nee je kunt
Wilders niet verantwoordelijk houden voor de moordpartij in Utoya, MAAR....Er is geen maar, messias Cohen heeft nu het licht gezien en schrijft nu "Het bevestigt bij mij wel dat extremisten overal zijn", dit kan dus ook binnen je eigen politieke club zijn! Dus NEE mevrouw Thieme is op geen enkele manier verantwoordelijk voor de moord op Fortuyn..De moord op Theo van Gogh, nee meneer Cohen u was niet verantwoordelijk voor deze MOORD, op geen enkele manier!
Er zijn drie 2e kamer leden waarvoor ik mij diep schaam (als democraat), Pechthold, Tofik Dibi en de heer Cohen...Zieltjes winnen over lijken, hoe diep kan een mens zinken?
"Het is goed dat de wollen deken van het integratiedebat is afgetrokken"
Die is leuk, nee de PVV voert niet het debat zoals ik mij persoonlijk wens. De toon is te hard, en de PVV verkoopt gewoon een hoop onzin! Aan de andere kant de Pvda WIL helemaal geen debat waar MENSEN zich terecht danwel onterecht zorgen over maken. En jawel komt serieus in de problemen als het over ritueel slachten gaat! Heeft iets te maken de mantel der liefde (je eigen achterban pleasen) het is hier fantastisch omdat wij (de Pvda) u dit vertellen! Je zou maar in een achterstandswijk wonen.....Dan ga je "gewoon" bedanken voor de Pvda, terecht!
"Verder zei hij dat zijn voorganger Wouter Bos een geschikte kandidaat zou zijn om de eurocommissaris te zijn die toeziet op naleving van de begrotingsafspraken door de eurolanden. Het kabinet stelde zo'n commissaris woensdag voor."
Ons kent ons, elkaar mooie baantjes toeschrijven wekt veel weerstand op bij burgers, terecht!
-
u heeft me daar een goed verhaal neergezet.Hulde aan u
-
Arie Roos, vr 09 september 2011 09:39
in reactie op Home Cinema
Reageer op Arie
[Angst bij PvdA na aanslagen Breivik? Mijn god, geen eigen verhaal hebben en dan roepen dat heel de wereld o zo gemeen is tegen de sociaal-democraten. Het moet niet gekker worden...]
A, weer een lekkere Wilderiaanse verdraaiing. Home Cinema, heel de wereld is een stuk groter dan Wilders en zijn 1,5 miljoen aanhangers. Door alle media-aandacht lijkt dat misschien anders, maar niet iedereen laat overduidelijk merken dat ze de PvdA haten.
[Het was en is Cohen die schreeuwde door de microfoons. Nee je kunt Wilders niet verantwoordelijk houden voor de moordpartij in Utoya, MAAR...]
Ja ? En wat komt er naar het MAAR ? En, waar het natuurlijk eigenlijk om gaat, wat vind je precies van wat daarna komt ?
[De moord op Theo van Gogh, nee meneer Cohen u was niet verantwoordelijk voor deze MOORD, op geen enkele manier!]
Je weet, dat je met deze uitspraak afwijkt van het dogma, toch ? De kogel kwam van links, dat heb ik Wilderianen al zo verschrikkelijk vaak horen herhalen ...
[Er zijn drie 2e kamer leden waarvoor ik mij diep schaam (als democraat), Pechthold, Tofik Dibi en de heer Cohen...Zieltjes winnen over lijken, hoe diep kan een mens zinken?]
Alsof Wilders de 3000 doden in New York, de 191 doden in Madrid, en de 56 doden in London niet gebruikt om zieltjes te winnen. Maar daar heb jij geen enkel bezwaar tegen, dat vind je prima. Hoe diep kan een mens zinken ...
[Die is leuk, nee de PVV voert niet het debat zoals ik mij persoonlijk wens. De toon is te hard, en de PVV verkoopt gewoon een hoop onzin! Aan de andere kant de Pvda WIL helemaal geen debat waar MENSEN zich terecht danwel onterecht zorgen over maken.]
De PvdA heeft in het kabinet Balkenende miljarden uitgegeven om de situatie in de achterstandswijken beter te maken ! Dat beleid was misschien niet effectief, en is natuurlijk niet het beleid dat jou voor ogen staat, maar is een smerige leugen dat de PvdA zich niets van die mensen zou aantrekken. Volgens mij loop jij gewoon blind achter de onzin van Wilders aan.
-
[De PvdA heeft in het kabinet Balkenende miljarden uitgegeven om de situatie in de achterstandswijken beter te maken!]
En kunt u al positieve resultaten melden? Of is het goede gebaar hier weer eens belangrijker dan het resultaat?
-
Arie Roos, zo 11 september 2011 21:44
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op Arie
[En kunt u al positieve resultaten melden? Of is het goede gebaar hier weer eens belangrijker dan het resultaat?]
Well, iedereen die beweert dat de PvdA de mensen in de achterstandswijken in de steek heeft gelaten, liegt simpelweg dat hij barst; want er zijn miljarden in die wijken gestoken. Dat staat helemaal los van het feit of er resultaten zijn bereikt of niet.
-
en nu ben je eindelijk waar je zijn moet Arie, het klopt dat er miljarden in die wijken zijn gestoken en dat staat voor de PvdA inderdaad los van het feit of het wel of geen resultaat oplevert en dat is nou net het probleem, pomp er maar geld in, zetten er nog een paar projectcoördinatoren, begeleiders, controleurs en controleurs van de controleurs op en dan drinken we met z'n allen een kop thee en constateren we dat het weer niet heeft geholpen. Helaas, volgende hobby. Voor voorbeelden: volg de raadsvergaderingen van de stad Utrecht, in het bijzonder over JIA (jeugd in aktie van de gebroeders Belhadi. Next!!!
-
Arie Roos, di 13 september 2011 09:40
in reactie op Steef van Reenen
Reageer op Arie
[en nu ben je eindelijk waar je zijn moet Arie, het klopt dat er miljarden in die wijken zijn gestoken en dat staat voor de PvdA inderdaad los van het feit of het wel of geen resultaat oplevert]
Is dat zo ? En waar haal je deze wijsheid vandaan ? Welke pvda politici hebben dit tegen jou gezegd ?
Dit is wat Cohen bedoelt. Jij bent het niet eens met de oplossingen die de PvdA aandraagt. Prima, daar kunnen we over discussieren. Maar dat doe jij niet; het enige dat jij doet, is ongefundeerde laster spuien.
[ en dat is nou net het probleem, ]
Niet volgens Wilders, want die hoor ik hier nooit over. Volgens Wilders is het probleen, dat links samenzweert met de Islam om het volk te bestelen en te onderdrukken. Ik heb hem nog nooit horen zeggen, dat hij vind dat dit beleid niet effectief is.
Verder, volgens Wilders wil de PvdaA uberhaupt niets doen aan die achterstandswijken. De bewoners worden toch in de steek gelaten ? Well, dat is dus gewoon een smerige leugen.
pomp er maar geld in, zetten er nog een paar projectcoördinatoren, begeleiders, controleurs en controleurs van de controleurs op en dan drinken we met z'n allen een kop thee en constateren we dat het weer niet heeft geholpen. Helaas, volgende hobby]
En hoe ben je tot de conclusie gekomen dat het beleid niet heeft geholpen ? Welke rapporten onderbouwen jouw conclusie ? Welke cijfers heb je geanalyserd ?
[Voor voorbeelden: volg de raadsvergaderingen van de stad Utrecht, in het bijzonder over JIA (jeugd in aktie van de gebroeders Belhadi. Next!!!]
O, je hebt 1 voorbeeld, dus je concludeert meteen maar dat het niet effectief is ? Dus eigenlijk ... Maakt het jou niet zoveel uit of het effectief is, want zolang hetnom PvdA beleid gaat is het per definitie verkeerd en hoef je er dus niet meer naar te kijken ?
-
Ok Arie, laten we het dan anders doen, noem mij 1 voorbeeld waar het PvdA beleid in de door ons beiden bedoelde wijken wel succesvol is geweest!
-
Arie Roos, di 13 september 2011 20:01
in reactie op Steef van Reenen
Reageer op Arie
[Ok Arie, laten we het dan anders doen, noem mij 1 voorbeeld waar het PvdA beleid in de door ons beiden bedoelde wijken wel succesvol is geweest!]
Nee, Steef, je bent de aandacht aan het afleiden van het echte onderwerp. Ga eerst mijn vraag eens beantwoorden. Waarom ben jij ervan overuigd dat de PvdA niet geintresseerd is in het resultaat van hun beleid ?
-
Arie, Groenlinks keurt subsidiefraude € 800.00 PvdA goed! Nu op dit moment en live te volgen .Gemeenteraad Utrecht!
-
Dat blijkt uit het feit dat er bij heel veel van die projecten geen controle vooraf en of achteraf plaatsvindt. Nogmaals, volg nu live het debat over subsidiefraude van PvdA € 800.000. gemeenteraad Utrecht Zonder mandaat subsidie verleend, geen controle vooraf en geen controle achteraf! zeg het maar!
-
Arie Roos, wo 14 september 2011 09:13
in reactie op Steef van Reenen
Reageer op Arie
[Dat blijkt uit het feit dat er bij heel veel van die projecten geen controle vooraf en of achteraf plaatsvindt.]
Maar dat is onzin ! Als ik bv. De wikipedia pagina over vogelaarwijken bekijk, dan kom ik daar een complete sectie tegen over effectonderzoek, met verwijzingen naar diverse onderzoeken die gedaan zijn. Er is dus wel degelijk controle achteraf.
Dus mijn vraag blijft staan: hoe kom je op het idee, dat de PvdA niet geintresseerd zou zijn in resultaten ?
[Nogmaals, volg nu live het debat over subsidiefraude van PvdA € 800.000. gemeenteraad Utrecht Zonder mandaat subsidie verleend, geen controle vooraf en geen controle achteraf! zeg het maar!l]
Tsja, wat moet ik daarover zeggen ? Het gaat hier over slechts 1 project in 1 van de 40 wijken, en 800.000 euro is natuurlijk niet veel geld op de miljarden waar we het over hebben. Ik kan daar geen conclusies uit trekken die voor het hele beleid gelden.
-
prima, dus precies wat ik bedoel. 800.000 is niet veel geld, waar hebben we het over toch! en dat is nu precies de hele mentaliteit die al dat soort projecten naar de kloten helpt. Als je 800.000 al niet de moeite waard vindt is verdere discussie volkomen overbodig maar inderdaad tekenend. Zo werkt het dus blijkbaar!
-
Arie Roos, wo 14 september 2011 12:15
in reactie op Steef van Reenen
Reageer op Arie
[prima, dus precies wat ik bedoel. 800.000 is niet veel geld, waar hebben we het over toch! en dat is nu precies de hele mentaliteit die al dat soort projecten naar de kloten helpt. Als je 800.000 al niet de moeite waard vindt is verdere discussie volkomen overbodig maar inderdaad tekenend. Zo werkt het dus blijkbaar!]
Goed, Steef, een simpel voorbeeld. Stel, je hebt een groep van 3375 mensen. Laten we voor het gemak zeggen, dat dit de PVV-aanhang is in een bepaalde wijk. 1 persoon uit deze groep gooit een molotov-cocktail naar een moskee. Mag je dan concluderen, dat de 3374 andere personen allemaal moskeeen in de brand willen steken ?
Nee, natuurlijk niet. En daarom mag je dus ook geen beleid beoordelen op basis van een project, dat slechts 1/3375ste van het totale budget bedraagt. En al helemaal niet, als je dan ook nog eens alle onderzoeken naar de effecten van het hele beleid stelselmatig negeert.
Om ons voorbeeld wat uit te bouwen, stel dat al die 3375 PVV aanhangers een enquete hebben ingevuld, waarin ze hebben gezegd dat ze absoluut geen moskeen in de brand willen steken. Maar jij doet alsof die enquete nooit heeft bestaan, en concludeert, dat al die PVV aanhangers niets liever willen dan molotovcocktails gooien, bij wijze van spreken.
Waarom doe je dat eigenlijk ?
-
en wie staat er hier aan het roer Arie?? blijf ze verzamelen voor je hoor vriend!
-
Haha het einde van de pvda is nabij. Nadat men elk mens op twee benen inmiddels voor facist heeft uitgemaakt en wat geen zetels op heeft geleverd, gaat men nu de slachtofferrol op zich nemen. Nou, kijken of dat stemmen oplevert. Down the drain met deze partij.
-
Inderdaad heeft deze partij haar idealen verloren is het gewoonweg opportunistisch.
-
Bah, misselijkmakend hoe men een dergelijke moordpartij uitbuit voor eigen gewin.
-
Ik kom uit een links nest, maar zal NIMMER op deze partij stemmen.
-
Moreel compleet verwerpelijk
-
Dat leedvermaak is zeer ongepast. We hebben het over jonge veelbelovende levens die afgekapt zijn door een anti-islamidealist. Kijk eens naar die gezichten. Dat hadden uw broers en zussen kunnen zijn. Noorwegen is zo dichtbij. We herkennen die taal van Breivik helaas maar al te goed. Het is niet alleen angstaanjagend, het is vooral schokkend als je er even stil bij staat. U weigert erbij stil te staan door te lachen, maar doe dat niet.
Deze mensen zijn niet zomaar gestorven,
ze zijn vermoord, omdat ze linkse elite waren.
We hebben het niet over WOII en fascisme.
We hebben het over nu en anti-islamidealisme.
-
YggY ..., do 08 september 2011 23:25
in reactie op Mark Bosma
Reageer op YggY
Bah, misselijkmakend hoe men een dergelijke moordpartij uitbuit voor eigen gewin.
==============
Ja ik kon de reactie van Wilders ook niet echt waarderen.
Een moordpartij gebruiken, jezelf schoon praten en en passant ook nog even de anti-Islam kaart getrokken.
Meer dan smakeloos dat gedrag van Wilders.
-
Natuurlijk gaat het met de PVDA alleen maar slechter , maar dat is ook niet verwonderlijk.
In de hoogtijdagen van de PVDA , toen deze partij vocht voor de emancipatie van de vrouw , voor de rechten van homo's en opkwam voor de belangen van de social zwakkeren (wat de PVDA ongeloofelijk goed heeft gedaan), zijn het deze mensen geweest de PVDA een hoop zetels bezorgden.
Maar door de focus te leggen om de multicultirele samenlevening hebben ze hun eigen kiezers verkwanseld...
Want moslim gaan vrouwen niet echt niet als vol aanzien (ze geven soms niet eens een hand !!) , Homo's zullen nooit en te nimmer door moslims geaccepteerd worden (voorbeelden te over , denk aan Iran vorig met de bipsen dichtlijmen van Homo's) , en in de achterstandswijken lijden de allochtone sociaal zwakkeren onder de terreur van de straatschoffies.
Dus of de PvdA gaat weer staan voor waar ze inde jaren 70 / 80 voor stonden (vrouwen/homo's/sociaalzwakkeren), of ze gaan kapot aan de spagaat waar ze zichzelf in gebracht hebben (= kiezen voor de multiculti)
-
Triest, maar blijkbaar kan Cohen het ijzersterke PvdA-verhaal niet goed verkopen. Ervan uitgaande natuurlijk dat het een sterk verhaal is. Maar is dat wel zo? De PvdA verliest al jaren vele leden en kiezers aan de SP. De PvdA heeft haar ideologische veren afgeschud, en heeft dus eigenlijk niet een echt verhaal meer. En de PvdA heeft een interne richtingenstrijd; oa over de multiculturele samenlevingen. En verder heeft de PvdA personele problemen ( Wolfsen, deels ook Cohen).
Kortom: 4 grote problemen. Dus wordt de aandacht maar weer eens negatief gericht op de PVV. Beter zou het zijn de interne problemen op te lossen. Daar heeft de PvdA meer aan.
-
och jee, wat een merkwaardig verhaal is dit weer: het ligt aan Wolfsen en deels ook aan Cohen? Waar haalt u het vandaan?
-
Zeer Voornaam, vr 09 september 2011 08:36
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Zeer
... Maar is dat wel zo? ...
Bijna net zo goed als dat van de VVD,
beide hadden de hele dag evenveel stemmen.
-
Wat een week. Maandag waren Wilders en het Vrije Westen nog bang. Dinsdag de Islam en nu Cohen. En dan moeten we nog een dag voor het weekend is ...
-
Ik zou ook bang zijn als Wilders dag in dag uit mensen tegen mij zou zitten ophitsen.
Utoya is het rechtstreekse gevolg van die ophitsing door Wilders en andere idioten.
-
Mark Bosma, do 08 september 2011 21:56
in reactie op Hendrik van Steenhuys
Reageer op Mark
Nee, dat is wat je zou willen, want dan kloppen jouw overtuigingen weer met de praktijk.
-
Eerlijk gezegd geloof ik eerder dat sociaal democraten in Noorwegen ook elke criticast van de multiculturele samenleving proberen weg te zetten als een facist en dat deze vorm van geestelijke mishandeling mensen als Breivik kweekt.
-
Als dat waar is, dan hebben ze dat uitstekend gedaan.
-
" want dan kloppen jouw overtuigingen weer met de praktijk. "
De praktijk spreekt voor zichzelf: Een Wilders aanhanger schiet in koele bloede 70 kinderen dood omdat zijn overtuiging in de minderheid is.
Op deze manier 'praktijk aanpassen aan de overtuiging' is typisch Wilders gedrag.
" We moeten de jongeren gewoon schieten " komt rechtstreeks van Wilders af.
http://www.depers.nl/binnenland/66961/Wilders-schieten-bij-rellen.html
" want dan kloppen jouw overtuigingen weer met de praktijk. "
Misschien moest u eens wat beter gaan luisteren naar wat Wilders allemaal zegt, i.p.v. wat u denkt dat hij bedoelt.
-
, vr 09 september 2011 14:09
in reactie op Hendrik van Steenhuys
Reageer op
Nee, hoor.
Ik zou aangifte doen.
En de publiciteit zoeken.
Simpel als dat.
-
Mostafa Mouktafi, do 08 september 2011 11:48
Waarom Janmaat werd niet beveiligd, terwijl hij constant werd bedreigd en op staat bespuugd?
Waarom Janmaat werd bestraft door de rechter toen hij zei dat Nederland is vol, maar Wilders niet die nota bene riep dat Nederland is ''voller dan vol''?
Alles moet worden bezien in de context van de tijd. Dhr. Janmaat werd gezien als een rascist. Dat was toen echt de limit.
Rascisme is nu bijna salonfähig. Nu is een extremist de rascist van toen.
Rascisme werd gerelateerd aan de WO II, en ten tijde van Janmaat leefden in de samenleving nog zoveel overlevenden van de WO II. Dat was de pech van dhr. Janmaat.
Extremisme wordt gerelateerd aan 9/11. En nu zitten we nog in de post traumatische tijd van 9/11. Dit 'geluk' zit dhr. Wilders mee.
De economische crisis brak uit vóór de WO II, het Nazisme is zelfs voortgekomen uit die crisis, nu hebben we een economische crisis van nagenoeg dezelfde orde, maar vooral ontstaan, of mogelijk zelfs voortgekomen, uit de reactie van de westerse wereld op de aanslagen van 9/11.
Bedenk dat de crisis is ontstaan in Amerika die zich financieel helemaal leeg heeft laten lopen door de inval in Irak en de oorlog in Afghanistan. ( even buiten de banken crisis om)
Er zijn twee overeenkomsten tussen dhr. Janmaat en dhr. Wilders en dat is dat ze beide rascistisch zijn, en weinig sociaal vaardig. Dhr. Wilders is géén extremist.
Dhr. Janmaat evenmin, maar het verschil tussen beide is dat de extremist zich verwant voelt aan dhr. Wilders, in tegenstelling tot dhr. Janmaat die juist door de extremist werd verworpen.
Extremisten worden als gevaarlijk beschouwt, de rascist niet. Tegen extremisten moeten we ons beschermen, tegen rascisten blijkbaar niet.
Echter, zo bezien lijkt rascisme niet een gevaar te vormen, maar doet dat in wezen wel. Al het extremisme komt voort uit rascisme, ten aanzien van ongeacht welke minderheid ook.
-
Toen heten ze nog gastarbeiders, maar we zijn door die gasten in de maling genomen, ze waren geen gasten, nee ze bleven.
En terecht dat de zaak dan verhard en er mensen komen als de Hr Wilders
-
Moeite met deugen denk ik?
-
Al het extremisme komt voort uit rascisme, ten aanzien van ongeacht welke minderheid ook.
-
''Maar ze bleven''?? O! mag dat niet van u? bent u de eigenaar van dit land?. Zij willen hier blijven ja!
Ja, om burgemester hier te worden bijvoorbeeld, zoals Aboutaleb, om een overdreven gezellig zanger zoals Ali te worden, om een zangeres te worden zoals Hind, of Najib Amhali te worden, om de buikpijn van het lachen bij de Nederlanders, maar helaas die kunnen niet meer lachen! of Zoals een de weg-kwijt kale ex-halve burgemeester van Amsterdam te worden zoals Marcouch of een goed snorige schrijver zoals die Abdolkader te worden, misschien willen ze Boukhari, Afely..ect... te worden. Sommigen willen Badr Hari worden!
Jij maar patat blijven bakken en janken dat ons schuld is?
Even wachten hoor! ha ha ha ha....
-
Lalex Serra, do 08 september 2011 22:53
in reactie op Duidelijk Rechts
Reageer op Lalex
Haden ze de gastarbeiders maar verboden om kinderen te krijgen...gewoon goedkoop werken! Of nog beter waren ze maar gecastreerd want ze zijn toch niet te vertrowen!...En als ze niet meer konden werken...weg ermee!!!...Wat een onzin! Triest...
-
Zeer Voornaam, vr 09 september 2011 08:39
in reactie op Duidelijk Rechts
Reageer op Zeer
" maar we zijn door die gasten in de maling genomen, "
Euh... Kijkt u even in de geschiedenis boeken wie er toen regeerde ja.
Als u dan ook even opzoekt welke den Uil daarna de HRA heeft verzonnen en ingevoerd. U weet wel, dat wetje dat ervoor gezorgd heeft dat we nu een kabinet met VVD hebben.
-
Marokkanen bijvoorbeeld kwamen naar Nederland om te werken, Nederlanders gingen naar Zuid Afrika om te neuzen!
Wie zijn de brave immigranten??!
-
Beste Marjolein, ik begrijp je analyse heel goed en ben ik met je eens, maar beste mensen, ik zit vast aan een vraag: Zijn er soort haat? of haat is haat?.
Ik pakte ooit een oude halvemaan met een hele oude handvat en noemde hem haat, want de halvemaan ziet ook niet gezellig uit en houdt niet van droge gras! ik heb die oude handvat vervangen door een nieuwe mooie handvat, maat dat halvemaan blijft hoe hij was,niet was veranderd behalve zag mooi en anders uit, maar agressief blijft hij wel! Toen kwam ik pas achter dat haat is haat.
Ho maar Mostafa, Ho maar!
Ok, beste Marjolein!
-
Beste Mostafa,
Haat zit in het verdriet van de ziel!!!
Gelukkig kunnen de meeste mensen het verdriet omzetten in Liefde, maar sommigen koesteren liever het verdriet en raken verbitterd.
In sommige gevallen komt die verbittering naar buiten in de vorm van haat, en er zijn tijden dat die haat zich verzameld; dan komen we uit in het nu!!
Gelukkig zal de liefde overwinnen, behalve voor degene die die keuze niet maken kan, en zal deze uiteindelijk ook eenzaam achterblijven. Ik benijd hem of haar niet!!!
-
Het gaat bij mij niet om wie gaat uiteindelijk winnen, liefde of haat, maar het gaat om dat klote gevecht en daar heb ik geen zien in!
Helaas ziet bloed tussen haat en liefde!
Mostafa! ga slapen, je begint nou dingen uit de lucht te grijpen.
Is goed.
-
Ik heb al een keer eerder hier geschreven in het allereerste begin, maar werd niet geplaatst. Jammer, dat bep. meningen niet geventileerd zouden mogen worden.
Ik probeer het nogmaals.
Ik vind het totaal onacceptabel dat er geweld gebruikt zou kunnen worden tegen politici danwel politieke partijen.
Ik kan de angst daarbij mij ook goed voorstellen in PvdA of andere linkse partijen.
Maar, ik vind dat we 1 ding niet moeten vergeten tot nu toe zijn er in dit land alleen rechtse partijen en politici aangevallen, geen linkse partijen/politici.
Ik noem ze maar even, Janmaat en vrouw, Aad Kosto, Verdonk en Fortuyn.
Nu op moment hebben we onze vertegenwoordiger van de PVV, die overvallen en mishandelt werd in zijn huis. Men weet nog niet wie het is of waren, maar het is toch maar weer frapant dat het deze vertegenwoordiger moet overkomen.
Bij heel veel mensen dat ik persoonlijk ken, heeft er decennia lang angst geheerst om zich uit te laten over positieve discriminatie, multi-cult enz. bang hun baan te verliezen of geen verlenging te krijgen of geen subsidie te krijgen of als persona non grata verklaard te worden, door de zo "ruim en vrijdenkende persoonlijkheden".
Nogmaals, de verdoeming van politieke richtingen of denken moet ophouden, aan BEIDE zijden.
-
Beste Noud,
Aad Kosto was van de Partij van de Arbeid. ;-((
Lesjes beter kleren en opletten !!!!
-
Jan van Ruiten, vr 09 september 2011 08:38
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Jan
De aanslag op het huis van Kosto werd gepleegd als reactie op pogingen van de staatssecretaris om de komst van asielzoekers in te dammen. Binnen de PvdA was hij om die reden ronduit impopulair.
-
Maar, ik vind dat we 1 ding niet moeten vergeten tot nu toe zijn er in dit land alleen rechtse partijen en politici aangevallen, geen linkse partijen/politici.
Ik noem ze maar even, Janmaat en vrouw, Aad Kosto, Verdonk en Fortuyn.
Nu alleen nog even de partij van Aad Kosto opzoeken.
-
Ine Sessink, vr 09 september 2011 16:32
in reactie op erik van velzen
Reageer op Ine
Aad Kosto was van de PvdA. Dus iemand van links.
Trouwens niet iedereen loopt te koop met het krijgen van bedreigingen, zoals Wilders doet. Wilders gebruikt dat alleen maar om de achterban te laten denken dat hij zo moedig is. En het is maar de vraag hoe serieus die bedreigingen zijn als hij meestal pas na weken aangifte doet. Er zijn niet voor niets aanklachten van hem geseponeerd.
-
Zoals gewoonlijk heeft Cohen weer eens ongelijk.
Er is helemaal geen haat tegen de sociaal-democraten.
Wel onbegrip:
- hoe kan het dat Wim Kok stevige bonussen bij ING goedkeurde?
- hoe kan het dat Aleid Wolfsen de homo's in Utrecht in de kou liet staan?
- hoe kan het dat Wolfsen documenten over zijn falen liet vernietigen?
- hoe kan het dat de PvdA voor gescheiden inburgeringsloketten is, en voor gescheiden zwemmen?
- hoe kan het dat Wouter Bos zijn prive-zonnebril claimde bij het ministerie?
Onbegrip hebben velen hierover.
-
El Che, do 08 september 2011 20:04
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op El
Hoe wil jij de opmerkingen van wilders over de PvdA dan betitelen?
-
Als u ze nou eens op een rijtje zet, kan er over geoordeeld worden. Volgens mij had Cohen het trouwens niet over Wilders, maar over rechtse Nederlanders in het algemeen, daar ligt de PvdA, terecht of onterecht, nogal eens onder vuur. Voor zover ik dat hoor van mensen is het vooral vanwege het ultrasofte beleid van enkele burgemeesters, het totale gebrek aan enige visie en het constant bagatelliseren van zaken. Daar is veel onvrede over, en dat wordt ook geuit, voor zover ik het weet is er maar in enkele gevallen echt sprake van haat.
Deze eerder genoemde onvrede/haat valt echter nog steeds in het niet bij wat hier op Joop.nl allemaal wordt neergezet.
-
Arie Roos, do 08 september 2011 20:27
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Arie
[Er is helemaal geen haat tegen de sociaal-democraten.
Wel onbegrip]
Onzin. Als er echt sprake was van onbegrip, dan zouden die mensen deze vragen gewoon stellen, of simpelweg op internet opzoeken hoe het in elkaar zit. Maar dat doen ze niet ... ze lopen allemaal kritiekloos achter een man aan, die het heeft over een totale oorloge, die gevoerd zou worden om een schimmige ideologie aan de macht te brengen.
-
Zijn dat uw klachten? Werkelijk ik kan wel wat grotere klachten over de PvdA bedenken:
-Waarom heeft de PvdA de arbeiders verraden aan het grootkapitaal?
-Waarom heeft de PvdA meegewerkt aan ons onmenselijke vreemdelingenbeleid?
Uw problemen liggen bij een zonnebril en een incompetente burgemeester? Of kijkt u enkel naar persoonlijke problemen? Dan kan ik er bij de PVV ook nog wel een aantal opnoemen: vrouwenmishandelaars, koopstoters, buurtterroristen, Hongaarse maffioso. Mensen die hele bevolkingsgroepen schofferen omdat ze daarvoor uit Amerika geld ontvangen van de Koch broeders, enzovoort enzovoort.
-
Hoe kan het dat die vermoedelijke **foute** PVV'ers in de Tweede Kamer gewoon blijven zitten en genieten van hun dikke salaris die betaald worden door alle belastingbetalers in Nederland?
-
, do 08 september 2011 18:36
Reageer op
Lieve beste brave Job.
Ik heb totaal geen angst voor het pvv-volkje.
Eén Baier-spuitbus tegen kruipend ongedierte is voldoende.
-
Een spuitbus valt mee, links gebruikte in het verleden gewoon wapens.
Denk maar aan Fortuyn
-
"Denk maar aan Fortuyn"
Dit zijn onze kinderen:
Espen Joergensen
Steinar Jessen
Havard Vederhus
Sharidyn Svebakk-Boehn
Jamil Rafal Mohamad Jami
Tina Sukuvara
Eivind Hovden
Victoria Stenberg
Karin Elena Holst
Silje Stamneshagen
Ingrid Berg Heggelund
Isabel Victoria Green Sogn
Guro Vartdal Havoll
Birgitte Smetbak
Rune Havdal
Lejla Selaci
Snorre Haller
Fredrik Lund Schjetne
Andreas Dalby Groennesby
Marianne Sandvik
Hanne Kristine Fridtun
Simon Saebo
Silje Merete Fjellbu
Ida Beathe Rogne
Hanne Balch Fjalestad
Synne Roeyneland
Andrine Bakkene Espeland
Henrik Rasmussen
Aleksander Aas Eriksen
Bano Abobakar Rashid
Bendik Rosnaes Ellingsen
Karar Mustafa Qasim
Tore Eikeland
Rolf Christopher Johansen Perreau
Andreas Edvardsen
Henrik Pedersen
Gizem Dogan
Diderik Aamodt Olsen
Monica Iselin Didriksen
Emil Okkenhaug
Sondre Furseth Dale
Hakon Oedegaard
Asta Sofie Helland Dahl
Ruth Benedicte Vatndal Nilsen
Johannes Buoe
Tarald Kuven Mjelde
Carina Borgund
Even Flugstad Malmedal
Eva Kathinka Lutken
Torjus Jakobsen Blattmann
Tamta Lipartelliani
Sverre Flate Bjoerkavag
Gunnar Linaker
Elisabeth Troennes Lie
Kevin Daae Berland
Anders Kristiansen
Lene Maria Bergum
Syvert Knudsen
Modupe Ellen Awoyemi
Margrethe Boeyum Kloeven
Porntip Ardam
Sondre Kjoeren
Thomas Margido Antonsen
Ronja Soettar Johansen
Ismail Haji Ahmed
Maria Maageroe Johannesen
Mona Abdinur
-
Tegenwoordig meerdere wapen !!! en dat kostte 77 mensen in Noorwegen het leven.
Breivik was toch rechts?
Heb je het over alleen Nederland, dan heb ik er ook nog een paar maar dan wel uit het verleden (historie) weet je wel.
Ik heb overigens nooit geweten dat Verdonk beschoten was door links, waar heb je die wijsheid vandaan?
Ik zag haar laatst nog op de TV, heb hem wel snel op een andere zender gezet. ;-))
Ik zou met dat soort uitlatingen gewoon heel erg voorzichtig zijn.
-
Lezen Hans, ik heb het nooit over Verdonk gehad.
-
, vr 09 september 2011 08:03
in reactie op Duidelijk Rechts
Reageer op
De moordenaar van Fortuyn was dierenactivist en stemde niet op de PvdA.
Kijk de boel even na. Voor iemand die zo vaalk reageert bent U verrassend slecht op de hoogte.
-
marc buenk, vr 09 september 2011 10:44
in reactie op Duidelijk Rechts
Reageer op marc
En jij denkt dat Fortuijn vermoord is vanwege zijn 'rechtse' standpunten??? Volkert van der G . was een milieuactivist. Fortuijn heeft ooit in een interview aangegeven dat hij zichzelf al als minister president zag rondlopen in een nertsenbonten mantel, als een soort onderkoning. Hij wilde de nertsenfokkerij in Nederland weer ruim baan geven, nadat juist jarenlang was gelobbied om deze bedrijfstak te beeindigen. Dat heeft Volkert van der G. getriggerd om Fortuijn te vermoorden.
-
Beste Katz,
Als je dan toch bijdehand wilt doen en met bedrijfsnamen strooit, gebruik dan ook de goeie naam. ipv Baier zul je waarschijnlijk Bayer bedoelen. Bedrijf voortgekomen uit IG Farben! je weet wel, die van dat andere helaas wereldberoemd geworden gas maar die gevoeligheid ontgaat je dan waarschijnlijk met je vele levens!!!
-
Als Job dat zou willen weten moet de PvdA gewoon doorgaan met hun beleid. Dan merken ze het, mijns inziens, snel genoeg.
-
El Che, do 08 september 2011 20:49
in reactie op Jo Wekker
Reageer op El
Is dat een dreigement?
-
Die angst was er al tijdens de opkomst van Fortuyn. Tenminste bij mij wèl. En dat daar reden voor was, werd meteen na de moord op Fortuyn duidelijk.
-
[Het bevestigt bij mij wel dat extremisten overal zijn.]
Behalve in de PvdA natuurlijk.
-
Tom Meijer, zo 11 september 2011 19:33
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Tom
"Behalve in de PvdA natuurlijk."
Klopt, daar heeft U helaas volkomen gelijk in.
Waren er maar wat extremere PvdA-ers. Dan zou die partij niet zo smakeloos en kleurloos in het midden zitten.
-
Nederlandse media noemen Utoeya niet een eiland voor de 'linkse elite,' zoals Amerikanen dat wel doen. Van beide duidelijk waarom. De Amerikaanse pers haalt dit uit het manifest van Breivik en moet lezers uitgebreid uitleggen hoe dat zit. "Hier werd de volgende generatie sociaal-democratische leiders opgevoed." De Nederlandse media gebruiken die term 'linkse elite' niet, want die verwijst te direct naar de propaganda van Wilders. Niet alleen PVV'ers schamen zich blijkbaar voor het aandeel van Wilders in het gedachtegoed van Breivik, maar alle Nederlanders. Wij Nederlanders hebben Wilders de leider gemaakt van de neo-nazi's in Noord-Europa (of 'kruisvaarders' of 'anti-islamidealisten' of hoe ze zich ook noemen), omdat wij Wilders hebben toegelaten tot het parlement.
Cohen is linkse elite en veel van zijn vrienden ook. Hij woont in het land waar bedacht is dat de linkse elite de vijand zou zijn. In Nederland kreeg links de schuld van immigratie. Dat klopt historisch niet, maar dat maakt PVV'ers niet uit. Het gaat hen erom een zondebok te vinden. Dat zijn de moslims en hogeropgeleide sociaal-democraten geworden, zoals de voorgangers van Wilders het op Joden en communisten gemunt hadden. Hebben moslims en linkse elite reden om bang te zijn? Ja natuurlijk. Zie wat een agressieve types in de PVV fractie zitten. Vrouwenwurgers zijn zelfs welkom. Dat de linkse elite door hen bedreigd wordt met geweld is niets nieuws, maar na het bloedbad op Utoeya zijn zulke dreigementen toch moeilijker te negeren. Vergeet niet dat linkse elite politici ook familieleden hebben, die eveneens bedreigd worden. Na Utoeya wordt bovendien gevreesd voor 'copy cats.'
Maar moeten we bang zijn? Nee, door geweld moeten wij ons niet laten intimideren. We moeten onze familieleden vragen dapper te zijn. Maar we mogen ook niet langer accepteren dat de PVV blijft ageren tegen moslims en tegen de linkse elite. 77 martelaren stierven op Utoeya. Het was geen aanslag van een gek, maar een politieke moord, onderbouwd door een manifest dat direct en expliciet op het gedachtegoed van Wilders gebaseerd is, maar verder is uitgewerkt en coherenter is in taal dan het gewauwel van de PVV zelf.
77 martelaren. Laten we een monument oprichten om hen te herdenken. Laten we jaarlijks bloemen leggen op dat monument om erbij stil te staan hoe kwalijk anti-islamidealisme is. Anti-islamidealisme? Dat nooit meer!
-
Rob Geurtsen, do 08 september 2011 18:21
in reactie op patrick faas
Reageer op Rob
I am with you.
-
In een geweld-verheerlijkingscultuur als de onze is er bij iedere ideologische organisatie wel een verknipt figuur te vinden die doden wil.
Het griezelige in dit specifieke politieke geval is dat het grensoverschrijdende impact heeft (...).
...
Ondertussen houdt Kwantumkop zijn spuigat stijf dicht. De Leider wenst hier inhoudelijk immers niet over te discussiëren. (Wat op zich ook weer erg griezelig is.)
-
lees het stuk van peyman jafari maar over kapitalisme, ik denk dat we momenteel onze aandacht bij andere dingen moeten houden!
-
Cijfers Europol 2009 aangaande aanslagen in Europa. Totaal 408 aanslagen waarvan 268 gepleegd door separatisten, 89 door moslims, 39 door links en slechts 1 op naam van rechts. Wie moet er nu bang zijn voor wie???
-
L. Cinq, do 08 september 2011 16:34
in reactie op Steef van Reenen
Reageer op L.
Voor iedereen die de open vrije samenleving wilt terroriseren.
Daar is duidelijk een nieuw gevaar aan toegevoegd.
-
het geweten, do 08 september 2011 18:00
in reactie op Steef van Reenen
Reageer op het
Conclusie: aanhangers van rechts zijn brave burgers!
;-)
-
L. Cinq, do 08 september 2011 19:03
in reactie op het geweten
Reageer op L.
Dat zijn cijfers uit 2009.
Hoe staat het er nu voor in 2011?
-
zozo, de PVV fanclub reageert weer lekker in dit topic.
Gaat het goed met jullie? Knielen jullie diep genoeg voor de Grote Geert?
Als er tientallen sociaal democratische jongeren worden vermoord door een rechts-extremist, dan ligt het natuurlijk aan Cohen en de PvdA lijkt het wel als ik dat zo leest.
Ik lees zelfs dat rechts het recht heeft links angst aan te jagen?
Wat een een extreem PVV gezeik lees ik.
Cohen heeft recht op zijn mening en zijn gevoel net als Wilders dat heeft.
Wat een dom gelul van als die PVV aanhangers hier, pfff.
Maar laat ik duidelijk zijn: Jullie hoeven het land niet uit, jullie mogen je blijven uiten, jullie mogen stemmen, jullie mogen klagen, jullie mogen alles wat en vrij mens mag in Nederland. En als jullie bedreigd worden, zal ik voor jullie vechten.
En nog een PS: PVV'ers zijn hele lieve mensen, het is alleen de ideologie erachter die ik verafschuw en die bestreden dient te worden!
-
Cohen heeft alle recht te reageren maar dan wel gebaseerd op feiten. In mijn eerdere bijdrage kun je de cijfers van Europol zien over 2009. Wil je meer cijfers? prima maar leuker worden ze niet.
-
Arie Roos, do 08 september 2011 17:09
in reactie op Steef van Reenen
Reageer op Arie
[Cohen heeft alle recht te reageren maar dan wel gebaseerd op feiten. In mijn eerdere bijdrage kun je de cijfers van Europol zien over 2009. Wil je meer cijfers? prima maar leuker worden ze niet.]
Het is nogal beperkt om naar dat soort cijfers te kijken. Stel, je had dezelfde excercitie in pakweg 1970 gedaan; dan had je geen enkele aanslag door een moslim gevonden. Maar als je toen geconcludeerd had, dat de radicale Islam geen enkel gevaar vormde, dan had je de plank wel faliekant misgeslagen.
Wat Cohen probeert te zeggen, en wat Wilders' critici overigens al jaren zeggen, is dat Wilders' retoriek een voedingsbodem legt voor dit soort aanslagen. Als je maar lang genoeg roept, dat "links" samenzweert met "de Islam", en een "totale oorlog" voert tegen het volk, en dat het "vijf voor twaalf" is, dan schep je een soort angstbeeld. Als je continu beweert dat de "linkse multiculturele elite" schuldig is aan alle problemen, dan geef je mensen een hele duidelijke dader voor dat angstbeeld. Breivik pleegde zijn aanslag, omdat hij iets wilde toen tegen die dader ...
-
Beste Arie,
in grote lijnen ga ik met je mee maar feit blijft dat de cijfers zijn zoals ze zijn en dat Cohen op basis daarvan zich niet zo de slachtofferrol moet toebedelen. Te zielig voor woorden. Laatste aansprekende aanslagen in NL wat dat betreft kwamen ofwel van Moslim of van links. Kan er weinig anders van maken. Zal bezien of de cijfers van de jaren '70 zijn te achterhalen maar geeft voor links weinig hoop met Bader Meinhoff Gruppe, Brigate Rossa, krakersrellen enz enz.
-
Arie Roos, vr 09 september 2011 09:27
in reactie op Steef van Reenen
Reageer op Arie
[in grote lijnen ga ik met je mee maar feit blijft dat de cijfers zijn zoals ze zijn en dat Cohen op basis daarvan zich niet zo de slachtofferrol moet toebedelen. Te zielig voor woorden.]
Maar dat doet hij helemaal niet. Zijn verhaal is niet gebaseerd op Europol cijfers, maar op de 77 slachtoffers in Noorwegen. Dat is niet zielig, dat is gewoon de werkelijkheid. Geen enkel Europol rapport gaat daar iets aan veranderen, hoe vaak jij ook "slachtofferrol !" roeptoetert.
[Laatste aansprekende aanslagen in NL wat dat betreft kwamen ofwel van Moslim of van links. Kan er weinig anders van maken. Zal bezien of de cijfers van de jaren '70 zijn te achterhalen maar geeft voor links weinig hoop met Bader Meinhoff Gruppe, Brigate Rossa, krakersrellen enz enz.]
Ik zei niet voor niets 1970; in jaren '70 is er inderdaad links terrorisme geweest in Europa. Ook Palestijnes terrorisme, trouwens, maar het is maar de vraag of je dat Islamitisch moet noemen, want dat ging over land en niet over religie. In ieder geval, als je in 1970 dit soort cijfers had bekeken, dan zou je vooral heel bang worden voor rechts, want de OAS had in het decennium ervoor ongeveer 10 000 slachtoffers gemaakt.
Maar het is wel goed dat je de RAF en andere extreem-linkse bewegingen noemt. Die waren weliswaar links, maar hadden een ideologische afstand tot de sociaal-democratie. Zij gingen ervan uit, dat het kapitalisme de burgers onderdrukte, en dat dat eigenlijk een soort vermomming van het oude nazi-regime was. Dat was hun wereldbeeld, en dat wereldbeeld legitimeert geweld. De sociaal-democratie had (en heeft) een ander wereldbeeld; die gaan niet uit van onderdrukking, maar van een oneerlijke verdeling, die je gewoon met belastingmaatregelen kunt oplossen.
Deze ideologische afstand, echter, is er niet tussen Wilders en Breivik. Beide hanteren precies hetzelfde wereldbeeld: De Islam zweert samen met de Linkse elite in een totale oorlog, met als doel om het gewone volk te bestelen en te onderdrukken. Dit wereldbeeld legitimeert natuurlijk geweld, net als het wereldbeeld van RAF. Breivik trok hier de logische consequentie uit. Wilders niet; en dat is nu precies waar veel mensen na al die jaren nu eindelijk eens over in debat willen. Maar Wilders blijft dat weigeren.
-
Beste Arie, even voor de goed orde, OAS waren, zijn separatisten die weer onder een heel ander kopje vallen zoals je inderdaad zelf al volkomen terecht aangaf bij de palestijnen.
-
Marc Schouten, do 08 september 2011 17:13
in reactie op Steef van Reenen
Reageer op Marc
Doe er even een linkje bij (Al zal het ongetwijfeld waar zijn wat je zegt), dan kunnen we het allemaal even zien.
Vindt je trouwens een aanslag op leden van zijn partij door een extreem rechtse radicaal, die er openlijk ervoor uitkomt je GBL aan te hangen, niet voldoende bewijs?
De islamofobie is op minder bewijzen gestoeld.
Buiten dat is angst een slechte raadgever. Opstaan en verder werken aan een rechtvaardige solidaire samenleving.
-
https://www.europol.europa.eu/
-
Marc Schouten, do 08 september 2011 23:54
in reactie op Steef van Reenen
Reageer op Marc
Sorry Steef maar ik op dit linkje kan ik die cijfers niet zien. Heb je een iets specifieker linkje? (ok, ik ben lui ik heb geen zin om de hele site van Europol door te spitten.
-
Jan van Ruiten, vr 09 september 2011 09:20
in reactie op Marc Schouten
Reageer op Jan
(quote) Vindt je trouwens een aanslag op leden van zijn partij door een extreem rechtse radicaal, die er openlijk ervoor uitkomt je GBL aan te hangen, niet voldoende bewijs? (unquote)
Het ´epos´ van Breivik bestaat uit meer dan 1500 pagina´s. Op 6 daarvan wordt Wilders genoemd. Vrijwel iedere keer betreft het verwijzingen in stukken van andere schrijvers zoals Fjordman, die Anders heeft overgenomen. Breivik is geen ´aanhanger´ van WIlders, beide zijn geinspireerd door de publiciste Bat ye´or, van wie ze de term Eurabia hebben overgenomen.
-
Joop Schouten, do 08 september 2011 16:24
in reactie op Kikker Landje
Reageer op Joop
Mooi gezegd.
: )))))
-
het geweten, do 08 september 2011 18:03
in reactie op Kikker Landje
Reageer op het
Een kikker kan rare sprongen maken...............;-)
Wat het uitzetten betreft.............
We hebben met elkaar een aantal regels afgesproken, waarbij asielzoekers en volgens sommigen onder ons economische profiteurs, die niet aan de toelatingseisen voldoen naar hun eigen land terug keren.
Héél simpel.
-
Wouter Bos een geschikte kandidaat als eurocommissaris ?
Dat geloof ik ook wel. Neoliberalen voelen zich daar wel thuis.
Echte hulp voor de mensen die de klappen moeten opvangen wordt niet gerealiseerd met de sociaal-democratische ideetjes. Behalve hier en daar een 'pleistertje, spalkje en een doekje voor het bloeden' zijn de enige kortetermijnhulpmiddelen die de 'sociaal'-democraten kunnen en willen aanbieden. Een diepgaande visie over 'hoe de neoliberalisering te stoppen' om op lange termijn de boel bij elkaar te houden zit er niet in...
Net zoals hier.
Aan de andere kant denk ik dat men het (hoogstwaarschijnlijk) goed bedoeld.
Maar ja.... Met goede bedoelingen alleen kom je nergens.
-
, do 08 september 2011 15:52
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Hij zou het inderdaad goed doen, niet omdat hij links of rechts zou zijn, maar omdat hij verstand van zaken heeft.
Dat kunnen we in Europa wel gebruiken.
-
'...omdat hij verstand van zaken heeft.'.
Ja. De verkeerde zaken.
; )
-
, do 08 september 2011 16:32
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Niet waar, Joop.
Bos kan in jouw en mijn ogen dan wel niet *links* genoeg zijn geweest, dat hij de problemen destijds op de enig juiste manier heeft opgelost lijdt geen twijfel.
-
Bos is heult met het neoliberalisme.
De Derde Weg, weet je nog?
Laat hem eerst maar eens een plan van aanpak presenteren die het huidige neoliberale kapitalisme stopt en ombuigt tot een eerlijk sociaal economisch systeem.
Ik zie het hem niet doen. Nu niet en straks niet.
-
, do 08 september 2011 17:17
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Ik weet niet of het je opgevallen is, maar Wouter doet niet meer mee in de politiek.
Hij heeft het echter heel goed gedaan.
En dat méén ik.
Het is niet mijn partij, dat weet je, maar er is hem zwaar onrecht aangedaan door zowel rechts, grefo, als links.
-
Hoi Katz. : )
Ik lees net je reactie. (Sorry.)
'Ik weet niet of het je opgevallen is, maar Wouter doet niet meer mee in de politiek.'
Maar..., lief mens, Cohen zegt dat hij zijn voorganger Wouter Bos een geschikte kandidaat vindt om 'de' eurocommissaris te worden (hij zei 'zijn') die toeziet op naleving van de begrotingsafspraken door de eurolanden.
Dat is politiek volgens mij.
: )
-
, do 08 september 2011 16:28
in reactie op
Reageer op
Tenslotte heeft Bos, volgens vriend én vijand , Nederland behoed voor een gigantisch financiëel drama.
Tja, dat iemand als Wilders dat niet ziet is niet zo verbazingwekkend.
Wat zou die in godsnaam( gristelijk-joodse enzovoorts onzin) moeten weten omtrent economie?
Wie zou hij daar in hemelsnaam voor hebben kunnen inhuren?
Niemand die zichzelf respecteert, toch?
Balkenende, Verhagen en andere prutsers zouden doodgelukkig hebben moeten zijn met Bos.
Maar ze trokken liever zelf aan 't eigen slurfje.
En kijk, wat een fántástisch resultaat.
-
Hij zou het inderdaad goed doen, niet omdat hij links of rechts zou zijn, maar omdat hij verstand van zaken heeft.
===============
Ja en daarom is er ook zoveel geld verkwanseld en is ABN Amro zo diep in de shit omdat hij toestemming heeft gegeven deze bank te verkopen zonder zich volledig op de hoogte te stellen. Daarna moesten we ABN Amro terugnemen tegen een gigantische betaling.
Daarom is ook de staatsschuld van NL zo opgelopen toen hij minister van fin. was. Toen het te heet werd onder de voeten heeft hij het kabinet opgeblazen, “de terrorist" :))) kleine beeldspraak moet kunnen, vanwege Afghanistan. Wat blijkt een andere linkse partij GL steunt gewoon deze militaire missie en een zending Kunduz is geboren. Links spreekt helemaal niet meer dezelfde taal en probeert elkaar de vliegen af te vangen.
-
== Ja en daarom is er ook zoveel geld verkwanseld .... ==
Je hele verhaal slaat als een tang op een varken. Het "verkwanselen" gebeurde door de banken zelf. De verkoop van ABN-Amro was vooral te wijten aanhet wanbeheer van Rijkman Groenink, die in 2004 de deur wijd openzette voor kapers door de preferente aandelen in te trekken. De bank was toen overigens niet eigendom van de Nederlandse Staat, maar beursgenoteerd. Er is dan ook nooit sprake geweest van "terugkopen". En die gigantische steun die volgens bestuursvoorzitter Gerrit Zalm (VVD, weet je nog, vangt een schamel salaris van 750.000 euro per jaar exclusief bonus) niet meer terugbetaald wordt (ach, het is maar 30 miljard euro), was volledig te wijten aan het onverantwoorde gokken van de bank op collateralized debt obligations.
Niets daarvan kun je Bos in de schoenen schuiven.
-
Jan B, do 08 september 2011 20:34
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Jan
Ja en daarom is er ook zoveel geld verkwanseld en is ABN Amro zo diep in de shit omdat hij toestemming heeft gegeven deze bank te verkopen zonder zich volledig op de hoogte te stellen.
Bos kon bijna niet anders. Het was nog voor de bankencrisis, dwarsliggen bij overnames was not done (je had de VVD eens moeten horen als Bos dwars was gaan liggen). Wellink had geen bezwaar en, nog belangrijker, de leidingen ABN/Amro en Fortis hebben geen open kaart gespeeld en de kluit belazerd: Bos had niet de juiste gegevens. Wat hij gedaan zou hebben als hij die wel had gehad zullen we wellicht nooit weten maar feit blijft dat je een onjuiste voorstelling van zaken geeft en zwaar gebruik maakt van kennis achteraf. Overigens, als men het ABN/Amro debacle en meer van dat soort gekneus echt had willen voorkomen dan had men op de SP-lijn moeten gaan zitten die al jaren pleit voor het intomen van de praktijken die uiteindelijk tot het hele bankendebacle hebben geleid (met inbegrip van de ruime opsodemieterpremie die Rijkman Groenink nog even op wist te strijken (en waarom het de man van meet af aan wellicht allemaal te doen is geweest)).
-
, vr 09 september 2011 07:50
in reactie op Jo Wekker
Reageer op
ABN-Amro is, zoals je weet, helemaal niet meer diep in de shit en levert ruim dividend op aan de staat der Nederlanden.
Je hebt dus Buitenhof écht niet gezien.
Jammer dat je zo verkeerd bent ingelicht.Dankzij de ingreep van Bos is het op dit moment de meest winstgevende bank van ons land.
-
Isis Maät, do 08 september 2011 16:38
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Isis
"Een diepgaande visie over 'hoe de neoliberalisering te stoppen'
-----------------------------------------
Ik ben daar ook voor, Joop. Maar hoe zie je dat voor je? De SPD in Duitsland, Labour in Engeland, de socialisten in Frankrijk, allen zijn ze in de jaren '80 het marktgericht denken opgegaan, achter mevrouw Thatcher aan.
Als je in Europa de boel bij elkaar wilt houden, (en ik ben voor een verenigd Europa) ben ik ervan overtuigd dat dit in gezamenlijkheid zal moeten gebeuren. Nederland zal dit in z'n eentje niet redden. Ik vrees dat Nederland dan economisch buiten de boot zal vallen.
Het kapitalistische systeem waar we in de laatste 30 jaar in verzeild geraakt zijn, is niet met een paar pennenstreken te veranderen.
Misschien moet de malaise in Europa nog groter worden voordat de sociaal-democraten tot andere inzichten komen.
-
Ik vrees voor Cohen dat' rechtse activisten zich -gemiddeld- veel beter aan onze democratische normen en waarden houden dan linkse activisten. Zie de praktijk van links activisme met o.a. krakers, anarchisten, dierenactivisten en (vermeende) anti fascisten.
'Breivik' was wat dat betreft 'incident', een waanzinnige daad van een complete idioot.
Ik heb niets tegen links, want links en rechts dienen elkaar ter aanvulling en ondersteuning. Maar het past Links niet om hier politiek voordeel uit te halen, want kijk dan eerst in eigen kringen.
-
, do 08 september 2011 15:43
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
Je bent even een beetje van de weg af.
Geeft niks.
Kan iedereen zomaar ineens gebeuren.
-
Oh ja, nu begrijp ik het :-)
-
, do 08 september 2011 18:03
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
Dat valt me alles mee.
-
Hooligans en voetbalsupporters, neo-nazi's zoals EDL - Combat18 - Blood&Honour - Racial Volunteer Force, Stormfront, NVU, Actiefront Nationale Socialisten, Polinco, Nationalistische Volks Beweging, buschauffeurs die geen hoofddoeken meenemen, skinhead groepjes, Lonsdale jongeren in bierketen die na afloop knokken, ontmoetingen van bepaalde harde muziekstromingen al dan niet na drugsgebruik, groepjes om de VW Golf met spoilertjes, in de VS die wapenfanatici en radicaal conservatieven en als je de GeenStijl-fratsen serieus neemt kan je ze ook bij rechts activisme plaatsen...
Activisme is niet per sé verkeerd. Uiteraard is extremisme of een overmatig vijandige houding te veroordelen aan beide kanten, en die zijn aan beide kanten 'gevaarlijk'. Ik merk wel dat 'links' vaak van slappe was en softheid wordt beschuldigd, terwijl men eigenlijk bedoeld dat de massa in het gematigde midden-links kamp vele malen fatsoenlijker, constructiever en minder rancune gemotiveerd is dan de massa midden-rechts, als men kijkt binnen de grenzen van de normale middenmoot in de maatschappij.
Wat overigens niet betekent dat links meteen gelijk heeft of voor alles de beste aanpak biedt. De intenties en achterliggende emoties lijken wel aangenamer.
-
Jan B, do 08 september 2011 18:41
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Jan
'Breivik' was wat dat betreft 'incident', een waanzinnige daad van een complete idioot.
Nee hoor. Bologna 1980 is er ook nog geweest. Dat zat een of ander geheim genootschap van rechtse lieden achter (P2-loge) waar ook Berlusconi aan gelieerd was. 85 doden 200 gewonden. Goede kans dat rechts terrorisme (want zo noem je zowel Bologna '80 als de daden van Breivik (ook een terrorist kan een complete idioot zijn en omgekeerd)) daarmee vanaf 1970 meer slachtoffers heeft gemaakt dan links terrorisme (of wat daar volgens de Telegraaf voor door moet gaan). Face it: terrorisme is niet louter een links/fundamenteel islamitische aangelegenheid. Het komt ook op rechts voor.
-
Jo Wekker, do 08 september 2011 20:25
in reactie op Jan B
Reageer op Jo
Nee hoor. Bologna 1980 is er ook nog geweest. Dat zat een of ander geheim genootschap van rechtse lieden achter (P2-loge) waar ook Berlusconi aan gelieerd was.
=====
Ja en de 2e WO was er ook. Miljoenen mensen afgeslacht.
-
Citaat: "In de papieren editie van de krant is te lezen dat Cohen het goed vindt dat Wilders de "onderstroom" in de samenleving een stem heeft gegeven: "Het is goed dat de wollen deken van het integratiedebat is afgetrokken.""
Ja en neen.
Ja, het is op zich een zuiver democratisch signaal van Cohen.
Ieder burger moet in principe zijn stem kunnen laten horen: individueel en via een politieke partij/beweging over welk maatschappelijk onderwerp dan ook !
Neen, want de beweging die dit doet en haar leider waar Cohen op doelt drijven in zeer belangrijke mate (lees: teveel) op kiezersmanipulatie en valse voorlichting (lees: kiezersbedrog, zoals het zog. ononderhandelbare AOW-standpunt) en verwarren m.i. democratie uitsluitend met aantallen stemmen, opportunistisch machtstreven en onnodige en onvruchtbare oorlogsretoriek (GW op verkiezingsavond: "We zullen de TK bestormen" of woorden van gelijke strekking.)
En als toppunt van "democratisch" gedrag weigert men elk inhoudelijk debat en gebruikt (lees misbruikt) het podium van de TK voornamelijk voor het "verkopen van hele leugens en halve waarheden" (het historische immigratiedossier, de dreigende -demografisch aangedreven- islamitische machtsovername, een onverantwoord, want onrealiseerbaar te noemen, samengaan van een in essentie vrije marktliberalisme met toezeggingen tav handhaving van het niveau en de kwaliteit van de publieke zorg ihb en publieke voorzieningen iha (politie, OV-privatisering in Den Haag), GPB).
Voorts maakt deze stem van "onderop" handig gebruik van een zonder meer explosief te noemen zondebokmechanisme (platte, goedkope en zelfs levensgevaarlijke retoriek; zie de resultaten van zo'n koers in Noorwegen).
Daarbij komt ook nog bij een ontbrekende democratische partijstructuur en een volstrekte onduidelijkheid omtrent de (internationale) financiers.
Desondanks Job Cohen: blijf het hoofd koel houden en vaar op uw eigen gevoel voor politiek fatsoen.
Uw politieke tegenstander ontbeert dat laatste in grote mate !
Maar dat mag u niet beletten hetzelfde te blijven doen wat u tot nu toe hebt gedaan (hoopt van harte een niet-PvdA-er).
-
Neen, want de beweging die dit doet en haar leider waar Cohen op doelt drijven in zeer belangrijke mate (lees: teveel) op kiezersmanipulatie en valse voorlichting.
Afgelopen week zagen we nog een fraai staaltje in de vragen van Bosma aan de minister, over Derk Sauer en het NRC. Sauer mocht van Marijnissen geen financiële steun geven, om belangenverstrengeling te voorkomen. Pure leugens van een lid van de TK aan een minister. Maar alleen de link "linkse pers, foei, stout"zal blijven hangen bij de PVV stemmers.
-
Een interview met Cohen, een interview waar beschaving, nuancering en verstandig redeneren vanaf spat, staat in schril contrast met het ongenuanceerde schelden en schofferen van een willekeurige PVV-"politicus".
-
Mees ., do 08 september 2011 15:08
in reactie op Isis Maät
Reageer op Mees
Precies...en ik deel Cohen zijn angst.
De haat zit diep geworteld in mensen en die haat wordt dagelijks aangewakkerd.
De personen die het hebben over demoniseren dit en demoniseren dat demoniseren dagelijks er zelf flink op los...en hoe.....,lees het internet eens na,lees de twitterberichten van bijvoorbeeld een bottehund eens na,lees op fora van Telegraaf,Elsevier,GeenStijl en lees welke demoniserende taal daar gebezigd wordt over linkse politici.
Het is bij het schrikbarende af.
Ze kunnen niet wijzen naar een ander omdat het voor iedereen te verifiëren valt wat ze zelf doen.
Het is bij het meest grove af.
-
Nico ., do 08 september 2011 15:42
in reactie op Mees .
Reageer op Nico
"De personen die het hebben over demoniseren dit en demoniseren dat demoniseren dagelijks er zelf flink op los...en hoe.....,lees het internet eens na"
Je ziet het gelukkig zelf in, dat siert je wel.
-
angst .... waarom probeert job het niet met : hoort .... wie klopt daar kindren ....
-
Omdat hij niet in Sinterklaas gelooft.
Het is Wiegel niet, die deed het wel, want hij dacht dat Den Uijl het was, onderwijl ons naar de afgrond duwende met zijn maatje Van Agt, alles onder het genot van een borreltje (wijntje en sigaar) en nu is dezelfde Wiegel nog een VVD prominent ook, het is om je te bescheuren.
Mensen vergeten snel en dat is jammer.
-
Henk Veldman, do 08 september 2011 16:03
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Henk
["Het is Wiegel niet, die deed het wel, want hij dacht dat Den Uijl het was, onderwijl ons naar de afgrond duwende met zijn maatje Van Agt, alles onder het genot van een borreltje (wijntje en sigaar) en nu is dezelfde Wiegel nog een VVD prominent ook, het is om je te bescheuren.
Mensen vergeten snel en dat is jammer "]
Altijd weer dat negatieve afreageren op Wiegel.
We vergeten wel eens dat Wiegel en van Agt er voor hebben gezorgd dat juist de mensen die maar weinig verdienden ook veel minder belasting hoefden te betalen.
Immers iedereen weet dat des te meer je verdiend je ook meer belasting moet betalen.
Dankzij de heren Wiegel en van Agt verdrievoudigde de werkloosheid in recordtempo. Al die werklozen vingen minder geld en dus hoefden ze minder belasting te betalen.
Maar denk je dat ze dankbaar er voor waren?
Tuurlijk niet. Egoïstische inhalige linkse rakkers waren het die ook nog geen spat uitvoerden en de hele dag thuis zaten hun hand op te houden!!!
-
'Altijd weer dat negatieve afreageren op Wiegel.'
EN TERECHT !
Mensen, zoals deze slim en semi-grappige egotripper, die willens en wetens het neoliberalisme door de strot van een bevolking duwden verdienen alleen maar hoon, pek en veren en sociale uitsluiting ergens in de Flevopolder.
-
Rob Geurtsen, do 08 september 2011 18:23
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Rob
Briljant, Hans.
-
Ik ben ook al jaren bang dat linkse jongeren mij als rechts liberaal iets aandoen. Ik heb daar alle redenen voor want het meeste politieke geweld dat we in Nederland gehad hebben komt van links. Ik verwijs naar RARA, dierenbevrijdingsfront, Anti-globalisten en krakers die Amsterdam onveilig maken. Hier heb ik mijnheer Cohen nog nooit over gehoord ?? Kan het zijn dat mijnheer Cohen deze selectieve angst nu even gebruikt in de opmaat naar de algemene beschouwingen ? De afdeling Agitatie en propaganda van de PvdA draait momenteel weer eens op volle toeren.
-
"Krakers die Amsterdam onveilig maken"
Doe toch niet zo raar meneer. U weet niet waar u het over heeft. Krakers hebben gemeenschap hoog in het vaandel. Wanneer bent u voor het laatst in Amsterdam door een kraker aangevallen?
-
M.E.T. Zessen, do 08 september 2011 14:34
in reactie op Joaquim Campesino
Reageer op M.E.T.
@Joaquim, U mag het rapport van de verzekeringsexpert well even inzien wat de o zo sociale beroepsstenegooiers bij mij hebben vernield bij de ontruiming in de buurt van de Vijzelstraat mijnheer !
-
Marq Pas, do 08 september 2011 14:43
in reactie op Joaquim Campesino
Reageer op Marq
De slachtofferrol is blijkbaar zodanig gewild op rechts, dat men nu al naar historisch Rara gaat verwijzen, alsof Breivik daar slechts een proportioneel antwoord op was.
-
Andy P, do 08 september 2011 15:16
in reactie op Joaquim Campesino
Reageer op Andy
[Krakers hebben gemeenschap hoog in het vaandel.]
Tja Breivink had dat ook, maakt dat zijn daden minder erg dan?
-
Henk Veldman, do 08 september 2011 14:23
in reactie op M.E.T. Zessen
Reageer op Henk
["Ik verwijs naar RARA, dierenbevrijdingsfront, Anti-globalisten en krakers die Amsterdam onveilig maken. "]
Ik kan me voorstellen dat je Rara een bedreiging hebt gevonden.
De acties van Rara waren voornamelijk gericht tegen de apartheidspolitiek in Zuid-Afrika.
Het dierenbevrijdingsfront voert actie tegen martelingen van dieren. Fortuyn is niet om z'n Islam-standpunt vermoord maar omdat hij geen enkel probleem had met dieren op te sluiten die uitsluitend voor hun velletje werden gefokt.
|De krakersbeweging heeft zich ingezet tegen huisjesmelkers.
Het zijn inderdaad bedreigende zaken voor "rechts".
Misschien moeten we toch maar er voor zorgen dat racisme en apartheid weer in Nederland (terug)komt. En ach, laten we ook maar de woningwachtlijst gewoon weer zo groot mogelijk maken want daarmee worden de huizen ook duurder
En de dieren? Nou ja, wat heb je er aan als ze niet commercieel zijn?
-
==
Ik ben ook al jaren bang dat linkse jongeren mij als rechts liberaal iets aandoen. Ik heb daar alle redenen voor want het meeste politieke geweld dat we in Nederland gehad hebben komt van links.
==
"Wie een ander niet vertrouwd, deugd zelf niet" daarbij linkse mensen hebben empathie en solidariteit in hun hersenen in tegenstelling tot veel rechts denkende mensen van tegenwoordig.
(Het was vroeger anders, toen had ik vrienden- en nog - onder VVDers)
Maar de bewegingen die U noemt zijn op dezelfde leest geschoeid, als ultra recht en hebben na bestudering grote raakvlakken.
Daar wil ik de krakers wel van uitzonderen.
Maar angst heb ik als sociaal democraat voor geen van beiden.
-
Mee eens.
Als je de extremisten aan beide kanten buiten beschouwing laat, heb ik veel minder te duchten van de behoorlijk linkse geitenwollensokken met hun weggeefwinkeltjes, dan van de gematigd rechtse dorpsvrouw met pek&veren en paranoïde geschreeuw.
-
Mijn verbaast het wat late en ook beperkte inzicht. Inmiddels werden Fortuyn en van Gogh vermoord en wordt Wilders permanent bedreigt. In het buitenland zagen we op talloze plaatsen in Europa eveneens moordaanslagen met vele, vele doden. En ook buiten de grenzen van Europa was het flink mis.
En dan ineens nav de aanslag in Noorwegen komt de PVDA met de rest van de sociaal democraten tot een angstig makend inzicht. Wat is er veranderd? En heeft de PVDA de afgelopen 10 jaar in permanente winterslaap doorgebracht?
-
Cohen zit een beetje pr te doen. Dat geeft verder niks, dat hebben al meer wetenschappers en politici gedaan, beetje meereizen op de Breivik tragedie. Gelukkig volg ik het Noorse nieuws een beetje in relatie tot Breivik, om niet te verdwalen in allerlei 'westerse' complot/samenhang theorieën
Breivik was een eenzame idioot met gebrek aan aandacht (dat blijkt al uit de onderzoeken van de Noorse politie) Eenzame idioten zul je altijd houden. Voor Breivik was het excuus links sociaal' van Karst T was het de Koninklijke familie.
-
Henk Veldman, do 08 september 2011 14:29
in reactie op Michel Reiziger
Reageer op Henk
["Breivik was een eenzame idioot met gebrek aan aandacht "]
Gelukkig hebben we hier in Nederland een zelfde idioot met de naam Wilders die exact dezelfde opvattingen heeft als Breivik, maar die is bepaald niet eenzaam.
1½ miljoen mensen steunen hem.
't Is alleen jammer dat hij nog geen antwoord heeft wat er moet gebeuren met die miljoen moslims die weigeren af te zien van hun verderfelijke ideologie.
De methode Breivik heeft geen sympathie, maar een oplossing moet er toch wel eens komen lijkt me. Je kunt ze toch niet blijven door laten gaan met hun op gewelddadige manier hun zogenaamde geloof op te dringen.
-
Nico ., do 08 september 2011 15:46
in reactie op Henk Veldman
Reageer op Nico
" maar een oplossing moet er toch wel eens komen lijkt me."
Dat roep je hier regelmatig, maar je komt nooit ergens mee.
-
YggY ..., do 08 september 2011 16:18
in reactie op Nico .
Reageer op YggY
En hoe zou u uw eigen theekransjeswijsheden willen definiëren ?
-
Inderdaad, en kennelijk vindt de PVDA-top het huidige virtuele aantal zetels in de TK nog veel te hoog. Dat kan dieper, moet men gedacht hebben bij het bepalen van deze slachtofferstrategie. Wanneer komt er toch eens een sprankelende strategie vanuit Links? Eén waar samenwerking met anderen vanaf straalt?
-
Gouden Ui, do 08 september 2011 14:54
in reactie op Michel Reiziger
Reageer op Gouden
Juiste analyse. Volledig mee eens.
-
Arie Roos, do 08 september 2011 15:35
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op Arie
[Mijn verbaast het wat late en ook beperkte inzicht.]
Wat late en beperkte inzicht ? Kom op zeg ... toen Wilders begon, was dit precies de kern van de kritiek op hem ! Iedereen zei toen, dat zijn retoriek mensen polariseert, en dat daar zeer kwalijke gevolgen uit kunnen voortkomen. Breivik's actie is precies wat er toen werd bedoeld. Echter, de kritiek toen werd keihard neergesabeld, want de vrijheid van meningsuiting ging voor alles.
[Inmiddels werden Fortuyn en van Gogh vermoord en wordt Wilders permanent bedreigt.]
Ja, maar niet omdat Cohen zei dat ze een "totale oorlog" voerden tegen het volk of zoiets dergelijks.
[In het buitenland zagen we op talloze plaatsen in Europa eveneens moordaanslagen met vele, vele doden. En ook buiten de grenzen van Europa was het flink mis.]
Maar dan heb je het over Islamitische radicalen; daar heeft Cohen niets, maar dan ook echt helemaal niets, mee te maken. Cohen's eigen ideologie staat lijnrecht tegenover het Islamisme.
-
Die hele PVV heeft kunnen groeien op het gevoel dat de PVDA kennelijk nu beleeft. En dan is er hier (gelukkig) nog helemaal niks ernstigs gebeurd ter linker zijde. Het bijzondere daaraan vind ik dat het in het geval van de PVDA nu gaat om een gevoel dat opgewekt wordt door een Noorse ver van de PVDA-bed-show.
Men was kennelijk gedurende vele jaren niet onder de indruk of gevoelig voor de angsten van autochtone bewoners met name in volkswijken, tijdens een op de rand van hun-bed-show.
Het is dus kennelijk het ervaren gevaar voor de eigen rand van het bed dat de trigger is om in actie te komen. Heel menselijk, maar fout voor politici. Zie hier een heel plausibele verklaring voor de huidige politieke situatie.
-
Arie Roos, do 08 september 2011 16:53
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op Arie
[Die hele PVV heeft kunnen groeien op het gevoel dat de PVDA kennelijk nu beleeft.]
Ja, precies ! Het verschil is, dat het gevoel dat de PvdA beleeft gebaseerd is op feiten, terwijl het gevoel van de PVV stemmer gebaseerd is op een aangepraat angstbeeld.
[En dan is er hier (gelukkig) nog helemaal niks ernstigs gebeurd ter linker zijde. Het bijzondere daaraan vind ik dat het in het geval van de PVDA nu gaat om een gevoel dat opgewekt wordt door een Noorse ver van de PVDA-bed-show. ]
Ver van mijn bed-show ? Even voor de duidelijkheid, Wilders is een Nederlander en is hier actief.
[Men was kennelijk gedurende vele jaren niet onder de indruk of gevoelig voor de angsten van autochtone bewoners met name in volkswijken, tijdens een op de rand van hun-bed-show. ]
Nee, men was niet onder de indruk van de gruwelpropaganda van Wilders. Men verwierp de stelling, dat het beroven van een oud dametje een politiek-religieuze daad is. Men vond het onzin, dat Nederland geplaagd zou gaan worden door Islamitische terroristen, die macht hier wilden gaan overnemen.
En tot nu toe heeft men daar volkomen gelijk in gekregen. Behalve 1 aanslag op een filmmaker hebben we in Nederland geen enkele Islamitische aanslag gehad. Wilders wereldbeeld is een angstbeeld, dat niets te maken heeft met de werkelijkheid.
[Het is dus kennelijk het ervaren gevaar voor de eigen rand van het bed dat de trigger is om in actie te komen. ]
Kom nou, wat Cohen zegt is eigenlijk niets nieuws. Zoals ik al zei, er wordt al jaren gezegd dat Wilders retoriek gevaarlijk is. Deze aanslag is slechts een illustratie daarvan.
-
"Ja, precies ! Het verschil is, dat het gevoel dat de PvdA beleeft gebaseerd is op feiten, terwijl het gevoel van de PVV stemmer gebaseerd is op een aangepraat angstbeeld. "
`De gemiddelde PVV kiezer kent uit eigen ervaring de veranderingen in zijn/haar woonomgeving en is dus ervarinsdeskundige op basis van 'ervaren' feiten. En dat is niets aan aangepraat.
Hoe de gemiddelde PVDA bureaucraat daarmee omgaat, zien we recent in Utrecht. Helemaal niets werd daar aan zeer grove discrimminatie gedaan, ondanks herhaalde persoonlijke toezeggingen van de Burgervader. 19 virtuele landelijke zetels is m.i. nog veel te hoog, ook omdat de PVDA geen afstand neemt van deze handelswijze / biografie van de partij.
Dat een of andere dolle Noor de heer GW noemt als voorbeeld, zegt vooral wat over die dolle Noor. Wij laten ons ook niet dol maken door een moslim die een cartoonist naar het leven staat.
Dat neemt niet weg dat we een parallel kunnen zien in bedreigingen. Druk of maak een plaatje van een profeet en de rapen zijn kennelijk gaar. Dan kan je kop er wel af vinden sommigen.
Dat werd overigens nagenoeg kritiekloos geslikt door links in NL en vergrootte de kloof met het electoraat, én vergrootte in een adem ook het kiezerspotentieel van de PVV. De PVV is daarom m.i. een gevolg, geen oorzaak.
Als er in NL één fan is van links in NL, dan is het de PVV met de heer GW voorop. Wanneer straks de PVDA kleiner is dan D66 (mark my words) dan doet mevrouw Dijksma nog weer eens een onderzoekje in de vorm van een brief aan de leden. Niet dat het wat uitmaakt voor de strategie van de PVDA, maar het staat zo goed in boeken. En de heer GW lacht verder ...
-
Arie Roos, do 08 september 2011 17:53
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op Arie
[De gemiddelde PVV kiezer kent uit eigen ervaring de veranderingen in zijn/haar woonomgeving en is dus ervarinsdeskundige op basis van 'ervaren' feiten. En dat is niets aan aangepraat.]
Ten eerste is dat aantoonbaar onjuist; de meeste PVV stemmers vind je niet in de grote steden, maar juist in de plattelandsgebieden in het zuiden van Nederland.
Ten tweede, dan nog is Wilders angstbeeld aangepraat. Want al die "veranderingen in de woonomgeving" zijn helemaal niet het gevolg van een "totale oorlog", en ook niet het gevolg van een doelbewuste poging van een schimmige organisatie om de sharia in Nederland in te voeren. Dat is allemaal onzin, Wilders lult uit zijn nek. Het zijn sociaal-economische problemen, die zijn versterkt door beleidsfouten in de jaren '80 en '90/ m
[Hoe de gemiddelde PVDA bureaucraat daarmee omgaat, zien we recent in Utrecht. Helemaal niets werd daar aan zeer grove discrimminatie gedaan, ondanks herhaalde persoonlijke toezeggingen van de Burgervader.]
Wat ik zie in Utrecht, is dat de fouten daar gemaakt zijn door het OM en door de politie. Alleen de politie wordt door de burgemeester aangestuurd, over het OM heeft hij niets te vertellen. Maar wat ik daar niet zie, is een elite die samenzweert met de Islam. Wilders heeft dus volkomen ongelijk, als het om deze zaak gaat.
[Druk of maak een plaatje van een profeet en de rapen zijn kennelijk gaar. Dan kan je kop er wel af vinden sommigen.]
Onzin. Er worden duizenden cartoons over de profeet gemaakt. Deze is misbruikt door een stel Deense imams, omdat ze een vijandbeeld nodig hadden. Eigenlijk precies hetzelfde dat Wilders doet.
[Als er in NL één fan is van links in NL, dan is het de PVV met de heer GW voorop. Wanneer straks de PVDA kleiner is dan D66 (mark my words) dan doet mevrouw Dijksma nog weer eens een onderzoekje in de vorm van een brief aan de leden. Niet dat het wat uitmaakt voor de strategie van de PVDA, maar het staat zo goed in boeken. En de heer GW lacht verder ...]
Maar wat GW natuurlijk niet verteld, is dat links helemaal geen aanhang heeft verloren. Wat de PvdA kwijtraakt, gaat simpelweg naar SP, GL, en D66. Kijk maar naar de peilingen. Maar dat zal Wilders nooit zeggen, want dat zou het beeld verstoren van "burgers die steeds meer genoeg krijgen van de linkse multiculturele elite".
-
Via deze link kunt u de herkomst van de PVV aanhang zien: http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Pvv.png. Zuid Holland en Limburg laten een top zien, maar ook in de grote steden is het ten minste het procentuele deel van het huidige aandeel TK zetels.
Ik heb het niet (gehad) over een total oorlog of woorden van gelijke strekking. Al moet ik evenals de financiering van de PVV nog zien waar de financiering van de veronderstelde belangen van dat 14 jarige meisje vandaan komt. In landen als Engeland, Frankrijk, Afghanistan en ander onrustige (islamitische) landen als Indonesie e.v.a. komt de financiering van de politieke islam rechtstreeks uit het Wahabisme voort. Een logische veronderstelling is ... Het zouden maar zo proefballonnetjes kunnen zijn. Onze stiekeme diensten houden die niet voor niets permanent in the picture (hulde!).
Ik zou de heer Pecthold nog maar eens vragen als ik u was, of hij zich tot 'links' rekent. Is het antwoord 'nee' dan ziet uw sommetje van winst en verlies er ineens heel anders uit. Geef mevrouw Sap nog even de tijd en ze haalt D66 rechts in. Dat wordt helemaal genieten.
Natuurlijk hebben alle politieke partijen baat bij een vijand(beeld). Het verschil ligt in het daadwerkelijke aantal slachtoffers dat hun aanhangers maken (zie meergenoemde statistiek elders in deze discussie).
En natuurlijk zat het in Utrecht bij het OM en de politie, sure. Wat is er mis te verstaan aan persoonlijke toezeggingen van de Burgervader? En die hoort niet tot de politieke elite, waarbij de keuze uit 2 van de PVDA gemaakt kon worden alvorens het gekozen Burgervaderschap netjes werd afgeserveerd?
We gaan de oogst gewoon zien bij de volgende verkiezingen. Naar analogie: Houston, we have a problem ...
-
Arie Roos, do 08 september 2011 20:49
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op Arie
[Via deze link kunt u de herkomst van de PVV aanhang zien: http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Pvv.png. Zuid Holland en Limburg laten een top zien, maar ook in de grote steden is het ten minste het procentuele deel van het huidige aandeel TK zetels.]
Niet voor Amsterdam en Utrecht; ik heb de cijfers niet paraat, maar ik herinner me dat het daar erg tegenviel voor Wilders. En de grootste aanhang vind je toch wel echt in Limburg, en bepaalde gebieden in Brabant en Zeeland. In ieder geval, er zijn dus heel veel mensen die op Wilders stemmen, maar zelf nauwelijks in aanraking komen met allochtonen. Dat zou je toch aan het denken moeten zetten.
[Ik heb het niet (gehad) over een total oorlog of woorden van gelijke strekking.]
Nee, maar Wilders wel. Wilders beweert, dat de verandering in woonomgeving in die wijken het gevolg zijn van de totale oorlog, die de Islam en de multiculturele elite voert tegen het volk. En dat is een angstbeeld; daarom stemmen mensen op hem, en daarom luisteren die mensen niet naar de oplossingen die andere partijen aandragen. Immers, die zijn niet te vertrouwen, want die horen bij de multiculturele elite ...
[Al moet ik evenals de financiering van de PVV nog zien waar de financiering van de veronderstelde belangen van dat 14 jarige meisje vandaan komt. In landen als Engeland, Frankrijk, Afghanistan en ander onrustige (islamitische) landen als Indonesie e.v.a. komt de financiering van de politieke islam rechtstreeks uit het Wahabisme voort. Een logische veronderstelling is ... Het zouden maar zo proefballonnetjes kunnen zijn. Onze stiekeme diensten houden die niet voor niets permanent in the picture (hulde!).]
Tsja, goede zaak dat dat in de gaten gehouden wordt, toch ? Maar we hebben niet echt een georganiseerde politieke islam in Nederland, dus ik daar maak ik me niet zoveel zorgen over; ze hebben niets te vertellen. Ik vind het veel zorgelijker, dat Wilders geen opening van zaken geeft over zijn financiering.
Over welk 14 jarig meisje heb je het trouwens ?
[Ik zou de heer Pecthold nog maar eens vragen als ik u was, of hij zich tot 'links' rekent.]
Nou ja, het PVV electoraat rekent Pechtold tot links; hij heeft kritiek op Wilders, dus hij moet wel links zijn, toch ?
[Is het antwoord 'nee' dan ziet uw sommetje van winst en verlies er ineens heel anders uit. Geef mevrouw Sap nog even de tijd en ze haalt D66 rechts in. Dat wordt helemaal genieten.]
Maar hoe dan ook, zowel D66 als GL zijn fel tegenstander van Wilders, en ook van het beleid dat nu gevoerd wordt. En hun aanhang stijgt in de peilingen. Ondertussen heeft het huidige kabinet inclusief PVV nog nooit een meerderheid in de peilingen gehad. Het is dus onzin om te beweren, dat mensen zich afkeren van links. Er zijn, zowel binnen rechts als binnen links, verschuivingen tussen partijen. Maar tussen de blokken zelf verandert er niet zoveel.
[Natuurlijk hebben alle politieke partijen baat bij een vijand(beeld). ]
Nou, dat likt me niet; Wilders is ongeveer de enige partij die een vijandbeeld gebruikt.
[En natuurlijk zat het in Utrecht bij het OM en de politie, sure. Wat is er mis te verstaan aan persoonlijke toezeggingen van de Burgervader? En die hoort niet tot de politieke elite, waarbij de keuze uit 2 van de PVDA gemaakt kon worden alvorens het gekozen Burgervaderschap netjes werd afgeserveerd?]
Maar goed, dat heeft alsnog niets te maken met een soort samenzwering met de Islam, om het volk te beroven en te onderdrukken. Dit zijn gewoon blunders van incapabele politici en ambtenaren.
[We gaan de oogst gewoon zien bij de volgende verkiezingen. Naar analogie: Houston, we have a problem ...]
Tsja, maar als 1,5 miljoen of meer mensen op iemand stemmen, dan betekent dat nog niet dat ze gelijk hebben. Daar zijn genoeg voorbeelden van in de recente geschiedenis. Laat ik nu eens niet het voor de hand liggende voorbeeld noemen, maar het hebben over de VS in 2000 en 2004 ... waar overigens dezelfde geldschieters bij betrokken waren die nu Wilders financieren.
-
Laten we de coalitie en de oppositie kritisch blijven volgen, voor wat het waard is zeg ik daar direct bij. Een glazen bol hebben we geen van beiden. We ontmoeten elkaar vast nog hier op Joop.
-
== Inmiddels werden Fortuyn en van Gogh vermoord en wordt Wilders permanent bedreigt. ==
Beveiligd. Wilders wordt permanent beveiligd. Anderen worden bedreigd, voornamelijk door PVV-stemmerts, Wilders wordt permanent beveiligd. Maar nooit is er een aanslag, of zelfs maar een poging daartoe, op Wilders geweest.
-
Allereerst excuses voor mijn typo in mijn vorige bijdrage. Toen mevrouw H. Ali haar politieke oordeel over de islam uitsprak, nog een ervaringsdeskundige, was NL ook te klein. Ook zij moest worden beveiligd. Een imam in Londen wordt nu met de dood bedreigd omdat hij de evolutie een goed verhaal vindt. Een imam in Parijs die de burqa in Saudi Arabie vindt thuishoren maar niet in Parijs? Met de dood bedreigd. In dezelfde categorie is er ook mevrouw Wafa Sultan, ook ervaringsdeskundige.
De lijst is te lang om niet serieus te nemen. Gelukkig heeft slechts 1 dolle Noor kans gezien heeft een zeer verschrikkelijke misdaad te begaan; maar dat doet aan de feiten niks af. Zie statistiek hierboven.
-
== Allereerst excuses voor mijn typo in mijn vorige bijdrage. Toen mevrouw H. Ali haar politieke oordeel over de islam uitsprak, nog een ervaringsdeskundige, was NL ook te klein. Ook zij moest worden beveiligd. ==
Hirsi Ali werd beveiligd omdat zij in de brief van Bouyeri werd genoemd. De twee heren die ook in de brief genoemd werden, namelijk Job Cohen en Jozias van Aartsen, werden niet beveiligd. Overigens is er op Hirsi Ali ook nooit een aanslag gepleegd en leeft ze nu zonder beveiliging, gelukkig met man en kind in Groot Brittanie.
-
, do 08 september 2011 13:16
Reageer op
Nou, Job, trek dan die beschaafde handschoenen maar uit en vecht met harde bandages.
Mijn zegen heb je,ook al druist dat tegen je persoonlijkheid in.
-
Was Job maar meer Felix Rottenberg.
Dan zou hij elke rechtse politicus vilein fileren en voor schut zetten tijdens de debatten.
-
, do 08 september 2011 13:14
in reactie op M. Vasalis
Reageer op
Felix Rottenberg heeft het laatste jaar niets beters weten te doen dan de PvdA afbranden.
Niks fileren.
Meehuilen met de wolven in het bos.
-
In het kader van "hoe leid ik het beste de aandacht af van het topic" wordt hier een bericht geplaatst over de mishandeling van een PVV-Statenlid, dit zegt de NOS er over:
Jelle Hiemstra, de voorzitter van de Friese Statenfractie van de PVV, is maandagavond mishandeld.
Twee mannen in donkere kleding met maskers belden rond 22.00 uur aan bij zijn huis in Sneek. Toen Hiemstra opendeed, drongen ze zijn huis binnen en sloegen ze de PVV'er en zijn vrouw.
Beiden hebben lichte verwondingen opgelopen, ze konden door ambulancepersoneel thuis worden behandeld. Het Openbaar Ministerie onderzoekt de zaak. Het is niet duidelijk of er een verband is tussen de mishandeling en Hiemstra's politieke activiteiten.
En dit zegt de PVV er van:
Knokploeg mishandelt PVV-Statenlid
SNEEK, WO 7 SEP 11 - Twee gemaskerde mannen zijn maandagavond de woning van voorzitter Jelle Hiemstra van de Statenfractie van de PVV in Friesland binnengedrongen waarna ze de politicus en diens vrouw hebben mishandeld.
De knokploeg, getooid met bivakmutsen, drong maandagavond even na tien uur, na keurig te hebben aangebeld, de woning binnen aan de Kanadezenstraat in Sneek. Met ijzeren staven mishandelden ze Hiemstra en diens vrouw, waarna ze de benen namen. Hiemstra en zijn vrouw raakten lichtgewond en konden door ambulancepersoneel in de woning worden behandeld.
======================
Zie hier hoe de wereld van een PVV-mens compleet verschilt van de echte wereld c.q. de realiteit.
-
Maar het heeft wél plaatsgevonden!
Geen enkel woord van afkeuring van de 'usual suspects' hier.
Maar wel altijd als eerste een grote mond opentrekken als een PVV´er ergens bij betrokken raakt....
-
Rene Jansen, do 08 september 2011 13:38
in reactie op Julius Vold
Reageer op Rene
Julius,
Waarom zou er hier gereageerd moeten worden? Natuurlijk is het triest dat zoiets gebeurt maar om nu direct links weer in verdachtenhoek te stoppen lijkt me voorbarig.
Eerst maar even politieonderzoek afwachten ?
-
Ik begin niet, dat doet Ygg en ik wijs hem erop dat hij met twee maten meet.
-
, do 08 september 2011 14:03
in reactie op Julius Vold
Reageer op
Meneertje, dit soort incidenten vindt regelmatig plaats.
Of ze fikken je huis en/of auto af.
Of ze jatten de tent leeg.
Ofwel ze komen binnen en bedreigen je en als je geluk hebt over- leef je dat.
Maar als zoiets mij gebeurt denk ik niet direct aan politieke tegenstanders, maar aan ordinair straat gespuis.
Maar goed, de huilihuili-calimero eierdop pas kennelijk zelfs niet geheel onomstreden pvv-ers.
-
Nico ., do 08 september 2011 14:18
in reactie op
Reageer op Nico
"Meneertje, dit soort incidenten vindt regelmatig plaats."
Noem er eens een paar.
-
, do 08 september 2011 15:37
in reactie op Nico .
Reageer op
U leest geen kranten?
Dat dacht ik al.
Baaibaaibilly.
-
Henk Veldman, do 08 september 2011 14:37
in reactie op Julius Vold
Reageer op Henk
["Geen enkel woord van afkeuring van de 'usual suspects' hier.
Maar wel altijd als eerste een grote mond opentrekken als een PVV´er ergens bij betrokken raakt.... "]
Minstens een kwart van de PVV-Kamerleden zijn op één of andere manier op gewelddadige wijze bezig geweest jegens anderen.
Ongeveer de helft van de PVV-Kamerleden is op één of andere manier met justitie in aanraking geweest.
De Grote Leider Wilders weet heel precies hoe veel misdaden vooral allochtonen op hun geweten hebben. Toch durft hij niet te beweren dat de helft van hen fout is.
-
Arie Roos, do 08 september 2011 15:03
in reactie op Julius Vold
Reageer op Arie
[Maar het heeft wél plaatsgevonden!
Geen enkel woord van afkeuring van de 'usual suspects' hier.
Maar wel altijd als eerste een grote mond opentrekken als een PVV´er ergens bij betrokken raakt....]
Ik wacht eerst even af tot er meer bekend is. Gezien de achtergrond van veel PVV-ers, zou het niet denkbeeldig zijn dit een criminele achtergrond heeft, in plaats van een politieke.
-
Nico ., do 08 september 2011 13:40
in reactie op YggY ...
Reageer op Nico
"Zie hier hoe de wereld van een PVV-mens compleet verschilt van de echte wereld c.q. de realiteit."
De realiteit is dat het heeft plaats gevonden, dus welk punt je nu wilt maken is mij volkomen onduidelijk.
En of het nou een "knokploeg" of "twee mannen in donkere kleding" zijn is totaal niet relevant, probeer het nog eens en dan wat minder uit je onderbuik.
-
, do 08 september 2011 15:42
in reactie op Nico .
Reageer op
He, je wilt toch niet beweren dat je erg veel te maken hebt met de echte wereld?
Jij toch niet?
-
Nico ., do 08 september 2011 16:05
in reactie op
Reageer op Nico
"He, je wilt toch niet beweren dat je erg veel te maken hebt met de echte wereld?"
Mijn echte wereld bestaat gelukkig niet uit een roze flatje op 3 hoog achter.
-
Jij toch niet?
============
Nee laten we Nico/Hanno/Bill maar lekker in zijn eigen PVV-wereld laten want zoals ik elders al schreef de PVV-wereld is een andere dan de dagelijkse realiteit.
PVV-mensen leven in een parallel universum.
PVV-mensen hebben hier niets te zoeken en wij hebben niets te zoeken in de PVV-wereld.
-
, do 08 september 2011 17:27
in reactie op YggY ...
Reageer op
Hé, Yggy, ik was net even in mijn fantasie bezig met een roze flatje drie hoog achter, een lieve vriendin( liefst twee) en het daarbij behorende gezelligheidsgevoel.
En dat dan midden op het Dwingelderveld.
Weer een droompje verstoord!!
Het jong is zo grappig, laat me nou ff!!
Maar goed, ik kom terug op aarde en hou me bezig met de realiteit.
Maar het blijft geinig af en toe, wat jij.;;=))
-
Hé, Yggy, ik was net even in mijn fantasie bezig met een roze flatje drie hoog achter, een lieve vriendin( liefst twee) en het daarbij behorende gezelligheidsgevoel.
=================
Laten we hem maar niet wijzer maken.
P.S. ik zou 1 vriendin al heel leuk vinden.
-
, do 08 september 2011 18:42
in reactie op YggY ...
Reageer op
Nou, vooruit,
We nemen die gezellige vriendinnen in huis en jij komt je er tegenaan bemoeien!
Mijn fantasie kent geen grenzen .
-
Mijn fantasie kent geen grenzen .
============
De mijne inmiddels ook niet meer.
-
, vr 09 september 2011 07:56
in reactie op YggY ...
Reageer op
Foei!!
;=))
-
Aardig wat reacties uit de kennelijke rechterkant hier bagatelliseren de massamoord van Breivik. Pure apologie. Ja, dat geeft wel te denken. En het geeft Job Cohen overschot van gelijk.
-
'Hoe denkt Cohen/PvdA voortdurende bedreiging ens soms geweld aan adres PVV-ers in eigen land op te lossen?
Afgelopen week PVV-vertegenwoordiger in Friesland thuis in elkaar geslagen. Ik vind dat joop.nl dat ook moet publiceren.
-
, do 08 september 2011 12:45
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
Welke pvv-ers?
Voor zover ik weet is er slechts een pvv-er, die als split personality ook nog eens in de vorm van twee rechtspersonen optreedt.
Ikke en ikke hebben saampjes een clubje opgericht.
Ikke en ikke worden ook nogal bedreigd.
Zeggen we.
Zolang er nog geen pvv-jongerenlanddag is waar linkse wildebrassen zich een slag in het rond schieten denk ik dat het nogal meevalt.
-
Piet Pieters, do 08 september 2011 13:02
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Piet
Klopt. Daar hoor je hier niemand over.
-
Leon Abels, do 08 september 2011 14:12
in reactie op Piet Pieters
Reageer op Leon
"Klopt. Daar hoor je hier niemand over."
Daar hoor je niemand over!?
Hoe komt het dan dat iedereen ervan af weet?
-
, do 08 september 2011 14:03
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
Waarom zou Cohen die vermeende bedreiging moeten oplossen.
Hebben we daar niet de politie voor?
-
marc buenk, do 08 september 2011 14:30
in reactie op Wim van Delft
Reageer op marc
In de traditie van Gouden Ui: Wellicht was de gebeurtenis in Sneek een actie van rechts om de aandacht van vrouwenmepper Gaus af te leiden??
-
Henk Veldman, do 08 september 2011 15:28
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Henk
["'Hoe denkt Cohen/PvdA voortdurende bedreiging ens soms geweld aan adres PVV-ers in eigen land op te lossen?
Afgelopen week PVV-vertegenwoordiger in Friesland thuis in elkaar geslagen. Ik vind dat joop.nl dat ook moet publiceren. "]
Ook niet PVV-ers worden wel eens in elkaar geslagen.
Er is geen enkele reden om te veronderstellen dat z'n politieke achtergrond de reden is geweest.
Of denk je dat bijvoorbeeld Dion Graus wegens z'n extreem rechtse sympathieën z'n vrouw heeft geslagen of Here Brinkman een barman?
De kans is heel groot dat het hele verhaal fake is. Mogelijk hebben ze elkaar de hersens proberen in te slaan.
Nep-aangiftes zijn vaker voorgekomen door PVV-aanhangers net als bij de LPF het geval is geweest.
Wilders zelf heeft in feite z'n hele "bestaan" te danken aan "valse" aangiftes.
De kans dat het ook maar iets met "links" te maken heeft is zeer klein.
Domweg omdat het niet de mentaliteit van "links" is om op deze manier iets te bereiken.
Iets waar (extreem)rechts veel minder moeite mee heeft.
-
Nico ., do 08 september 2011 15:53
in reactie op Henk Veldman
Reageer op Nico
"De kans is heel groot dat het hele verhaal fake is. Mogelijk hebben ze elkaar de hersens proberen in te slaan"
Dat vermoedde ik dus ook al, ze hebben het allemaal verzonnen, wel lullig voor zijn vrouw natuurlijk maar dat heet "bijkomende schade"....
-
Het is op dit moment toch al duidelijk: er zijn in ieder geval in ons land een paar honderd duizenden zeer gefrustreerde Nederlanders. Ze stemmen kennelijk allemaal op de PVV en ze verwijten ook de hele wereld voor hun eigen miseré en hun eigen problemen (vanwege o.a. een tekort aan zelfreflectie misschien?). Aan de andere kant zijn er gelukkig maar nog miljoenen goeddenkende en goedwillende Nederlanders, allochtonen en autochtonen, die ondanks al die geschreeuw van die laatste tijd vooral van die verschrijkkelijke en intolerante PVV en haar aanhang nog steeds altijd behoorlijk open, tolerant, cool, rustig, beheerst en optimistisch blijven. Er is nog hoop voor ons land wat mij betreft.
-
Gouden Ui, do 08 september 2011 12:39
in reactie op Francis Joseph
Reageer op Gouden
Ik deel je analyse slechts ten dele. Een hoop gefrustreerde Nederlanders hebben inderdaad op de PVV gestemd, maar aan de andere zijde van het politiek spectrum viert de frustratie inmiddels ook hoogtij. Lees de reacties maar eens op deze opiniesite.
-
Blijkbaar is links al snel vergeten van welke kant de kogel kwam op Fortuyn.
Dus om nu politieke munt te slaan uit Noorwegen is sterk onder de gordel.
-
Kunt U zich nog voor de geest halen hoe rechts de zaak destijds misbruikte en een aantal lieden zich daardoor liet ophitsen?
-
Jan Steenvoort, do 08 september 2011 13:04
in reactie op Duidelijk Rechts
Reageer op Jan
De kogels van Breivik heeft 77 maal doel getroffen en bij van Van der G., de moordenaar van Pim, één keer. Het antwoord van rechts is dus 77 maal zo erg is de rekensom. Ieder mensenleven tel ik als één.
-
YggY ..., do 08 september 2011 14:36
in reactie op Duidelijk Rechts
Reageer op YggY
Blijkbaar is links al snel vergeten van welke kant de kogel kwam op Fortuyn.
============
Die kwam van de voorkant, Fortuyn is in zijn voorhoofd en in de hals geschoten.
Verder nog iets ?
-
== Blijkbaar is links al snel vergeten van welke kant de kogel kwam op Fortuyn. ==
"Van welke kant" was/is Volkert van der Graaf dan?
-
De verkeerde kant :) namelijk links.
-
, do 08 september 2011 17:52
in reactie op Duidelijk Rechts
Reageer op
Dat stond op zijn hoofd?
Is dierenactivisme links?
Oh.
Makkelijk, van die simpele etiketten die je ook zo simpel kunt opplakken.
Mag ik binnenkort ook op zich hier noemend rechts een paar etiketten plakken?
En dat dan beroepshalve??
-
== namelijk links. ==
De man stemde liberaal.
-
We kunnen niet bepaald vaststellen dat de conservatieve vleugel van GroenLinks zich schuldig maakt aan enig liberaal denken en handelen.
U gaat me toch niet vertellen dat de CPN, PPR (christen radicalen) en PSP liberaal waren? De liberalisering van GL begon pas na de moord op Fortuyn, vanaf ongeveer 2005 (bij "Vrijheid Eerlijk Delen").
-
Haat komt van beide kanten. In NL wordt Wilders al jaren lang noodgedwongen beveiligd omdat ie met de dood bedreigd wordt en recent is een Fries Statenlid van de PVV thuis mishandeld. In dat licht vind ik overigens dat Cohen wel snel huilt over haat.
-
Je meent dus dat er over haat niet gehuild mag worden?
-
Cliff Barnes, do 08 september 2011 13:18
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Cliff
Nee Sonja, dat zeg ik niet.
-
Je hebt gelijk.
-
YggY ..., do 08 september 2011 13:06
in reactie op Cliff Barnes
Reageer op YggY
In NL wordt Wilders al jaren lang noodgedwongen beveiligd omdat ie met de dood bedreigd
===================
Pure marketing.
Wilders exploiteert haat-mails.
-
Wat is marketing? Die doodsbedreigingen? Die beveiligingen? Wat wil je ermee zeggen eigenlijk?
-
YggY ..., do 08 september 2011 13:39
in reactie op Cliff Barnes
Reageer op YggY
Dat Wilders die zogenaamde haat-mails exploiteert voor electoraal gewin.
Niets meer en niets minder.
-
Zou heel goed kunnen dat ie dat doet. Maar dat maakt die bedreigingen toch niet minder echt, of wel?
-
YggY ..., do 08 september 2011 14:15
in reactie op Cliff Barnes
Reageer op YggY
Ik zal het nog erger maken, ik heb de indruk dat Wilders mensen inhuurt om hem dreigmails te sturen.
Om het broodje warm te houden zal ik maar zeggen.
Maar ik heb grote twijfels over reële bedreigingen aan het adres van Wilders want als iemand er bijna dagelijks over jankt neem ik die bedreigingen niet serieus.
-
Nico ., do 08 september 2011 14:24
in reactie op YggY ...
Reageer op Nico
" ik heb de indruk dat Wilders mensen inhuurt om hem dreigmails te sturen'
Ik denk het ook, schijnt trouwens een dik betaalde baan te zijn.
-
, do 08 september 2011 15:59
in reactie op Nico .
Reageer op
U kan het weten.
Dus dát is Uw métier?
Kijk eens aan.
-
, do 08 september 2011 15:05
in reactie op Cliff Barnes
Reageer op
Maakt die bedreigingen hoogstwaarschijnlijk wel van twijfelachtig alloi.
-
== Zou heel goed kunnen dat ie dat doet. Maar dat maakt die bedreigingen toch niet minder echt, of wel? ==
Welke bedreigingen? Dat hij bedreigd wordt, horen we enkel van hemzelf. Er is in de 6 jaar dat Wilders beveiligd wordt, nog nooit één aanslag of zelfs maar een poging daartoe op Wilders gepleegd.
Als "de islam" of "de moslims" Wilders écht dood wilden hebben, dan was hij al lang dood geweest. Daar helpen geen 6 bodyguards tegen.
-
Rene Jansen, do 08 september 2011 13:48
in reactie op Cliff Barnes
Reageer op Rene
Wilders wordt bedreigd schijnt het, heb de bewijzen er tot nu toe niet van gezien, door de bewoordingen die hij zelf ter berde brengt.
Indien men bewoordingen gebruikt zoals kopvoddentax impliceert men zelfs dat de vrouw het vod is waarop de hoofddoek rust.
Daar maak je geen vrienden mee met zulke strekkingen.
Wilders heeft afgelopen weekend in berlijn gesproken zoals u weet:
Een Duitse journalist vroeg hem, gezien het feit dat Wilders ontelbare keren genoemd werd in het manifest van Breivik, of hij afstand neemt van de bewoordingen van Breivik.
Het antwoord van Wilders was ...................zwijgen.
Ook daar maak je geen vrienden mee kan ik u vertellen en al helemaal niet in een land als Duitsland waar veel zaken nogal precair zijn gezien het verleden.
-
Leon Abels, do 08 september 2011 14:22
in reactie op Cliff Barnes
Reageer op Leon
"In dat licht vind ik overigens dat Cohen wel snel huilt over haat."
Ik heb niet de indruk dat hij "huilt".
Ik heb de indruk dat de angst die onder sommigen binnen de PvdA leeft wel oprecht is en ik begrijp het nog ook.
Het komt nogal dichtbij wanneer een eenling het vuur opent op een groep Noorse sociaal democraten, omdat het sociaal democraten zijn. PvdA is tenslotte sociaal democratisch.
Er wordt een aanslag gepleegd op een groep waar je jezelf ook toe rekent. Dat kan wel eens beangstigend zijn. Zeker als je ziet hoe onbelemmerd Breivik zijn gang heeft kunnen gaan.
-
Arie Roos, do 08 september 2011 15:20
in reactie op Cliff Barnes
Reageer op Arie
[Haat komt van beide kanten. In NL wordt Wilders al jaren lang noodgedwongen beveiligd omdat ie met de dood bedreigd wordt en recent is een Fries Statenlid van de PVV thuis mishandeld. In dat licht vind ik overigens dat Cohen wel snel huilt over haat.]
De kritiek op Wilders is al jaren lang, dat hij alleen maar polariseert en haat zaait. De haat komt misschien nu van twee kanten, maar daar zijn jaren van eenzijdige gruwelpropaganda en massamisleiding door Wilders zelf aan voorafgegaan.
-
Cohen: "Het is goed dat de wollen deken van het integratiedebat is afgetrokken."
Afgetrokken ?
Hardhandig af moeten rukken!!, na decennialang demoniseren en wegzetten als racist, fascist en andere vuiligheden, van een ieder die het maar waagde één vinger naar die wollen deken uit te steken!
Cohen: Maar de PvdA-leider verbaast zich over de weerzin tegen zijn eigen partij.
Tja, vreemd hè.
-
HOHOHO! Het was jouw Partij de VVD en haar Figtherbrand die daar mee begonnen is. De PVDA werd voor Racist uitgemaakt toen ze zeiden dat gastarbeiders maar 2 jaar mochten blijven en jaren later (in de jaren 80) de SP nog een keer door de VVD omdat ze vragen stelden bij de intergratie.
Links heeft zich de intergratie problemen in de schoenen laten schuiven, terwijl ze er niet voor verantwoordelijk zijn. ALleen maar omdat ze wel eerlijk waren en zeiden (Tsja na zo lang dat die mensen hier zijn, kan je ze niet meer terug sturen). Wat logisch is. Maar goed.
-
Alhoewel ik die gevoelens van Cohen wel kan voorstellen, vind ik het toch uitermate onhandig om er zo mee naar buiten te komen.
Ten eerste kan dit weer een extra trigger zijn voor een zieke geest.
Ten tweede moet je een dergelijke gruweldaad niet tot een politiek issue maken. Gekken heb je overal en altijd. Zowel links als rechts. De politiek zal nooit een ziek brein positief kunnen beïnvloeden.
-
Alles kan een trigger voor een zieke geest vormen. Zelfs regen, of een file.
Een politieke gruweldaad is een politiek issue.
-
Gouden Ui, do 08 september 2011 12:43
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Gouden
[Alles kan een trigger voor een zieke geest vormen. Zelfs regen, of een file.]
Precies. Dat bedoel ik ook.
[Een politieke gruweldaad is een politiek issue.]
Maar Breivik was geen politieke daad, maar de daad van een geesteszieke. Het feit dat hij het zelf tot iets politieks maakt doet niet ter zake, want nog altijd geestesziek begrijpt u?
-
L. Cinq, do 08 september 2011 13:05
in reactie op Gouden Ui
Reageer op L.
Hoe weet jij zo zeker, dat het geen politiek gemotiveerde aanslag was? Een explosie gericht op een overheidsgebouw en specifiek sociaaldemocratische slachtoffers geselecteerd. Die feiten liegen er niet om.
Eerst het resultaat van het politieonderzoek afwachten.
-
De politiek kan nooit verantwoordelijk worden gehouden voor type's als Breivik. Dit geldt trouwens ook voor Volkert van der G., Mohmammed B. etc.
U en ik hebben waarschijnlijk ook politieke opvattingen en kunnen een hardgrondige hekel hebben aan bepaalde personen van een andere politieke kleur, maar diegenen die er daadwerkelijk toe over gaan om met een machinegeweer "tegenstanders" neer te maaien zijn overduidelijk ziek in hun hoofd. Ook al geven ze zelf aan politiek gemotiveerd te zijn, dit zal nooit bewezen kunnen worden aangezien we niemands gedachten kunnen lezen.
Misschien was Breivik wel links en heeft hij deze hele actie in touw gezet om "rechts" in discrediet te brengen. Lijkt mij welliswaar niet waarschijnlijk, maar het valt niet te bewijzen dat dit niet zou kunnen.
-
L. Cinq, do 08 september 2011 13:49
in reactie op Gouden Ui
Reageer op L.
Ongetwijfeld zullen er bij veel neo-nazi's de vlaggen uithangen, dankzij die theorie. Lekker losgaan, want het is nooit de schuld van de politiek. Zo is het straatje schoon geveegd.
Jij kan hier zoveel beweren. Ongehinderd door kennis van de feiten van ~ of een directe betrokkenheid bij het politieonderzoek. Ik wacht liever eerst dat onderzoek af.
-
???
U wordt geremd door een vorm eigenwijsheid.
Wanneer een neo-nazi overgaat tot het vermoorden van een ander, dan gaat mijn stelling inderdaad op.
Maar voor u is het afslachten van 90 onschuldige jongeren kennelijk gelijk aan het meelopen in een demonstratie met leeghoofdige kaalkoppen.
Wat wilt u dan? Rechts politci veroordelen voor de moordaanslag? Natuurlijk moeten we politie-onderzoeken afwachten, maar deze zullen nooit alle vragen bevredigend kunnen beantwoorden. Zeker niet voor de slachtoffers en nabestaanden. U ziet de wereld graag in twee kampen: goed en slecht of rechts en links. Zo simpel zit de maatschappij en de mens echter niet in elkaar.
Lees ook even de reactie van Michel Reiziger in reactie op Zingende Zaag (13:42).
-
L. Cinq, do 08 september 2011 15:52
in reactie op Gouden Ui
Reageer op L.
Het komt wel degelijk voor. Maar dat is volgens jouw theorie nooit vanwege de politiek. Een makkelijk excuus voor wandaden. Hier slechts een voorbeeld van 'onschuldige' politieke neo-nazi inspiratie.
http://www.youtube.com/watch?v=yVERUWuh5bI&feature=related
-
Onbegrijpelijk.
Waar geef ik aan dat neo-nazi's onschuldig zijn? De toegevoegde waarde van uw gelinkte filmpje slaat dan ook nergens op. Wanneer iemand een ander onthoofdt, een neo-nazi, Talibanstrijder of wie dan ook, is het duidelijk dat we te maken hebben met een verknipte geest. Hier kun je een politieke voorkeur, religie of ideologie (hoe verwerpelijk dan ook) de schuld niet van geven.
Doe je dit wel, dan moet u ook de islam als religie volledig verantwoordelijk stellen voor de terreurdaden van Al-Qaida.
Kunt u zich lekker aanmelden bij de PVV.
-
L. Cinq, do 08 september 2011 18:33
in reactie op Gouden Ui
Reageer op L.
=Wanneer een neo-nazi overgaat tot het vermoorden van een ander, dan gaat mijn stelling inderdaad op.=
Hierboven sprak je bagatelliserend over: 'Maar voor u is het afslachten van 90 onschuldige jongeren kennelijk gelijk aan het meelopen in een demonstratie met leeghoofdige kaalkoppen.'
Vandaar het linkje naar de moorden door neo-nazi's. Dat komt voort uit hun politieke ideologie. Terwijl jij beweert, dat het geweld nooit de schuld is van de politiek.
-
marc buenk, do 08 september 2011 14:27
in reactie op Gouden Ui
Reageer op marc
Gouden ui,
U komt alleen met zo'n reactie als u de kans dat het een "linkse" actie was zeer wel mogelijk acht. Ik word echt onpasselijk van zo'n gedachte....
-
Gouden Ui, do 08 september 2011 17:23
in reactie op marc buenk
Reageer op Gouden
Pertinente onzin. Ik geef zelfs aan dat het uiterst onwaarschijnlijk is, maar alleen niet uit te sluiten valt. Lees eerst eens goed voordat u emotioneel gaat roeptoeteren.
-
".....Het bevestigt bij mij wel dat extremisten overal zijn""
Tja, maar is het niet zo dat het bedrijven van politiek een extreme bezigheid is om selectief alles te negeren dan wel voor het karretje te spannen om een bestaans'recht' bij elkaar te fantas-eren?
En dat terwijl alle problematiek in eerste aanleg een wetenschappelijke aanpak vergt.
Maar ja, dat wordt nog steeds omzeild door voor iedere politieke extreme groep een aparte 'wetenschappelijke' afdeling te sponsoren.
En toch wordt zelfs bij de meest extreme sociale gang van zaken doen de economische wetenschapper er niet op uit gestuurd om met een zinnige benadering van het geheel te komen...hmmmm...angst vs. excuses?
-
Rob Geurtsen, do 08 september 2011 11:29
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op Rob
Evert, het is een teleurstelend dat u de zaken dusdanig omdraait, zoals GBL dat doet, en in Italië rechters met meisjes na een aanranding, en Osama met Amerika.
Ja, ook politiek bedrijven kan extremistisch zijn. En ja, er zijn mensen, die vinden dat de anderen 'extremisten' zijnin de politiek. Echter de boodschap is dat door het denken van Wilders' gemotiveerde mensen in staat zijn tot verkrachting van de rechtsstaat en moorden - op zoals Cohen terecht aangeeft sociaal democraten.
Als er iets niet extremistisch is dan zijn het sociaal-democraten.
-
Ik draai helemaal niets om, feit is dat een (politiek) 'antwoord' op (politieke) onzin 'slechts' nog meer (politieke) onzin oplevert.
Een beetje sociale ziel negeert alle opgeworpen lijntjes en doet zeer zeker niet mee aan het verplicht gestelde (politieke) 'onderwijs' en het daaraan verwante jagen op 'winst'.
De basis van de mensheid als onderdeel van de natuur op deze planeet waar we het toch écht met z'n veel te velen mee zullen móéten doen wordt constant verdraaid, vanuit welke (politieke) kleur dat gebeurt doet er niet toe.
Het (h)erkennen van denkbeeldige lijntjes en de (inter)nationale fondsjes staat garant voor het elkander de hersenpannen bewust inmeppen.
Draai, draai, draai....
-
Wilders mag op non-actief gesteld worden van mij. Minder islam en meer gewone man best. Maar dan niet met een eenmansbeweging die door obscure buitenlanders wordt gefinancierd.
-
Henk Nek, do 08 september 2011 10:44
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Henk
Wilders op non-actief. Dat is censuur.
-
beste henk,
Wilders op non-actief is inderdaad censuur, en wel van zijn mening en woorden, binnen het parlement.
Dat is heel ondemocratisch. Echter ik ontbeer elk vermogen om te kunnen zien wat er positief democratisch is aan Wilders en zijn partij. Helaas staat de wet- en regelgeving dat toe. En dat is jammer.
-
Wat is dat eigenlijk een 'mening'?
Zoals gebruikelijk is er geen sluitende definitie en toch zijn daar stuitende wetten omheen gefantas-eerd.
Zou dat toeval zijn?
-
Legt u de definitie van non-actief in uw visie eens uit.
Want als u dat zegt krijg ik er een naar gevoel bij.
-
Marq Pas, do 08 september 2011 11:27
in reactie op Duidelijk Rechts
Reageer op Marq
Boeiend om te zien om hoe zelfs na de laffe, bloedige slachting in Noorwegen er mensen zijn die durven beweren dat de angst die dit heeft veroorzaakt louter politiek is, om Wilders onders druk te zetten en in de slachtofferrol te kunnen kruipen.
Die sociaaldemocraten deinzen voor niets terug.
-
YggY ..., do 08 september 2011 11:51
in reactie op Duidelijk Rechts
Reageer op YggY
Non-actief (op non-actief gesteld worden) is een fase waarin men een bepaalde functie, vaak zonder er zelf voor gekozen te hebben, tijdelijk niet kan vervullen. In de arbeidswereld wordt deze term vaak gebruikt bij een persoon die op papier nog wel in dienst is bij een bedrijf, maar feitelijk de werkzaamheden voor onbepaalde tijd niet verricht. Dit in tegenstelling tot ontslag, waarin het contract wordt ontbonden en men geen deel meer uitmaakt van het werkende personeel. Over het algemeen wordt iemand op non-actief gesteld als er sprake is van (vermeende) misdrijven of gedrag dat niet getolereerd wordt. In de periode voorafgaand aan strafrechtelijke of disciplinaire maatregelen wordt een persoon dan op non-actief gezet.
-
Ja die definitie ken ik ook, neemt niet weg dat met de post van bijstand ik toch een raar gevoel overhoud.
-
Als jij er een naar gevoel bijkrijgt dan is dat toch echt helemaal alleen jouw gevoel!
-
Sonja van Geloven, do 08 september 2011 12:33
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Sonja
Vanwege zijn jodenhaat werd het dominee Kersten, oprichter en leider van de SGP, na WO2 verboden om in het parlement zitting te nemen. Ondanks de vrijheid van meningsuiting. (De SGP was hiervan echter niet onder de indruk en plaatste hem bij de kamerverkiezingen van 1946 weer als eerste op de kandidatenlijst.)
NB islamieten zijn ook gewone mensen.
-
M. Ebrahimi, do 08 september 2011 13:12
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op M.
[ NB islamieten zijn ook gewone mensen. ]
Ja, maar zonder lobby.
-
Haat van links tegenover rechts wordt nu een keer beantwoord door haat van rechts tegenover links.
Het is absurt om in deze maatschappij angst te moeten hebben omwille van je politieke mening. Partijleiders/leden die continue beveiligd dienen te worden en een jongeren congres dat op een monsterlijke wijze ten einde komt door een massa moord.
Van zelfreflectie is geen sprake terwijl "links" partijen blijven demoniseren, staan ze wel versteld dat de bal wordt terug gekaatst. Nu duidelijk is geworden dat er aan beide kanten idiote extremisten zijn is lijkt wel niemand zijn of haar leven nog zeker en wat gebeurd er? Men probeert elkaar nog steeds kapot te maken door middel van moddergooien. Ik zou zeggen. Vooral doorgaan.
-
Henk Nek, do 08 september 2011 10:50
in reactie op Andy P
Reageer op Henk
Precies.
-
"'Haat van links tegenover rechts wordt nu een keer beantwoord door haat van rechts tegenover links'"'
Welke haat van Links tegenover rechts moet worden gewroken? Kunt u mij één voorbeeld geven van een haatopmerking vanuit de politiek van dezelfde strekking à la dhr. Wilders richting de Sociaal Democraten?
-
W.J. v/d Straat, do 08 september 2011 11:51
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op W.J.
Dat gaat ze niet lukken, tenzij zorg, sociale voorzieningen, onderwijs, en cultuur uitingen van haat zijn. Hoewel, sommigen lijken dat te vinden....
-
==Haat van links tegenover rechts wordt nu een keer beantwoord door haat van rechts tegenover links.
==
Goh, ik wist dat de uiterst rechtse vleugel niet erg bij de tijd is, maar dit soort uitlatingen spannen de kroon.
Ik wordt nu toch wel bang ;-((
Rechts doet nooit anders en dat al mijn hele stemperiode lang.
Dus s.v.p. geen uitlatingen die nergens op slaan en ga bij jezelf te rade als je dat tenminste kan.
Ik stem al 54 jaar en sla nooit over maar deze kolder heb ik nog nooit meegemaakt.
-
Andy P, do 08 september 2011 13:36
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Andy
Tja 54 jaar met oogkleppen lopen en niet zien wat er om je heen gebeurd en dit anderen kwalijk nemen? Zodra iemand maar iets wat rechts zegt tegen de gemiddelde links stemmer en je ben rascist, fascist of extremist. Of deze termen stellen niets meer voor, of je haat diegene. Maar goed dat zal dan wel weer eens wat anders zijn.
-
, do 08 september 2011 14:56
in reactie op Andy P
Reageer op
Kletsmajoor.
Je geeft een signaal van absolute onbekwaamheid af.
-
===
Tja 54 jaar met oogkleppen lopen en niet zien wat er om je heen gebeurd en dit anderen kwalijk nemen? Zodra iemand maar iets wat rechts zegt tegen de gemiddelde links stemmer en je ben rascist, fascist of extremist.
===
je schrijft "wat rechts zegt tegen de gemiddelde linkse kiezer" dan ben je enz. enz.
Het probleem is en dat weet jezelf ook wel (hoop ik) dat extreem rechts "liegt"
Niet van feiten op de hoogte is en gedwee alles na brult wat men in de horde naar voren brengt.
Dom napraten noem ik dat, zoals U dat nu ook weer doet.
Leer zelf denken en kom met argumenten, dan zal ik in ieder geval U met waardering en open tegemoet treden.
Dat deden we nog niet zo lang geleden ook en bleven vrienden.
Nooit elkaar verketteren, maar GBL heeft daar een hoofdtaak van gemaakt en de kudde volgt als makke schapen achter hem aan.
-
De haat van Breivik tegen 'links' betreft, zo blijkt uit zijn eigen woorden, geen reactie op de haat van links tegen rechts. Een haat die overigens niet kan worden aangetoond.
Breivik haat de sociaal democraten vanwege hun inhoudelijke politieke denkbeelden. Dit was de reden voor deze 'kruisridder' om ongewapende kinderen neer te maaien, die niets anders wilden dan een betere wereld, waar christenen, moslims en ongelovigen vreedzaam samen kunnen leven.
Het is deze haat waar Cohen het over heeft. De weerzin tegen het verlangen naar een betere wereld.
Door dit af te doen als 'een reactie op de haat van links tegen rechts' tracht u begrip te kweken voor de terreurdaad van Breivik.
-
Andy P, do 08 september 2011 13:38
in reactie op Molly Veenstra
Reageer op Andy
Nee tuurlijk kan deze niet worden aangetoont. Ik noem mijn beste vrienden ook zonder reden rascist, fascist enzo..... Beetje simpel niet? Mensen uitmaken voor van alles en nog wat, maar je haat ze niet. -_-
-
Arie Roos, do 08 september 2011 20:23
in reactie op Andy P
Reageer op Arie
[Nee tuurlijk kan deze niet worden aangetoont. Ik noem mijn beste vrienden ook zonder reden rascist, fascist enzo..... Beetje simpel niet? Mensen uitmaken voor van alles en nog wat, maar je haat ze niet. -_-]
Nee, want bij die vergelijkingen gaat het om standpunten. Wilders heeft nu eenmaal standpunten, die je gewoon fascistisch of racistisch kunt noemen. Daar kan Cohen ook niets aan doen; Wilders kiest daar helemaal zelf voor, en zijn aanhang loopt daar blind achteraan.
-
Cohen heeft op zich wel gelijk als hij spreekt over angst.
Hij zelf is nou ook niet bepaald het toonbeeld van een onverschrokken leider.
Al was het maar omdat ie elke keer als die Rutger van Castricum van die puberomroep POW hem een microfoon onder de neus duwt zichtbaar ongemakkelijk of staat te draaien en te schuiven of te trillen als een espenblad.
Duw die irritante eikel een keer die microfoon in zijn hol en je krijgt de volgende keer mijn stem!
-
Hein van Leeuwen, do 08 september 2011 11:28
in reactie op Ralph van der Geest
Reageer op Hein
U bent een prachtig voorbeeld van verbaal geweld.
-
We hebben een Nederlands klimaat en een Nederlands politiek klimaat.
Beiden zijn momenteel (en al sinds langere tijd) om te huilen.
-
O god, Nederland betrekt groot nieuws weer eens op zichzelf. Nederland is welhaast de hypochonder van Europa, wegens grote behoefte, maar gebrek aan, importantie.
-
Opvallend vind ik wel dat de PVV haar haatzaaien heeft uitgebreid van moslims tot en met sociaal-democraten. Daar zal wel een grondige wetenschappelijke studie aan vooraf zijn gegaan.
Het is nu wachten op de introductie van de eerste publieke herkenningstekens van moslims en PvdA-ers.
-
, do 08 september 2011 10:48
in reactie op J. Kessel
Reageer op
Een grondige wetenschappelijke studie.
Bij de pvv.
Welwel.
-
Een uitgebreide studie op internet naar feiten en uitspraken die hun goed uitkomen. Als het nog niet goed genoeg is laten ze iets weg en verzinnen er nog iets bij.
-
Is dit de laatste poging van Cohen. Hij kruipt weer in de slachtofferrol en dat is nu juist de zwakte van de PvdA. Wat hij hiermee heeft bereikt is dat de PvdA nu ook al de Partij van de Angst wordt genoemd. Nee hier haal je geen stemmen binnen.
Dan ook nog Bos al voordragen voor Commissaris in Brussel versterkt het gevoel bij de kiezers dat de vriendjes politiek nog floreert. Jammer.
-
Piet Pieters, do 08 september 2011 10:20
in reactie op Louis Break
Reageer op Piet
Inderdaad, wat een bibberhazen!
-
Leon Abels, do 08 september 2011 10:33
in reactie op Louis Break
Reageer op Leon
Is er een rare truc van Joop.nl dat de tekst die u in beeld krijg anders is dan bij mij?
In mijn tekst staat namelijk nergens dat Cohen Bos voordraagt voor Commissaris in Brussel.
-
Nee, het staat wel op Joop, maar dan moet je wel de site openen die onder het artikel van Joop staat.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/2895182/2011/09/07/Cohen-wil-bij-volgende-verkiezingen-weer-PvdA-lijsttrekker-zijn.dhtml
-
Leon Abels, do 08 september 2011 11:51
in reactie op Louis Break
Reageer op Leon
Dat had ik al gelezen, maar iemand een geschikte kandidaat vinden is in mijn ogen toch wel iets anders dan iemand voordragen.
-
Gouden Ui, do 08 september 2011 12:46
in reactie op Leon Abels
Reageer op Gouden
Flauw woordenspel.
-
Ine Sessink, do 08 september 2011 11:59
in reactie op Louis Break
Reageer op Ine
Daar staat niet dat Cohen Bos voordraagt, maar hij zegt dat Bos een goede kandidaat zou zijn. Het kabinet draagt een kandidaat voor.
-
Ine Sessink, do 08 september 2011 11:56
in reactie op Louis Break
Reageer op Ine
De kampioen in het spelen van een slachtofferrol is niet Cohen, maar Wilders. Hij voelt zich zelfs slachtoffer van de aanslagen in Noorwegen, omdat er op gewezen wordt dat het gedachtengoed van Breivik en van hem precies hetzelfde is.
Als een moslim een terroristische actie uitvoert is de hele islam schuldig, en wanneer een recht-extremist hetzelfde uitvoert is het een eenzame gek.
-
Ik vind het een prima gedachte dat Cohen de haat jegens links in het algemeen en de PvdA in het bijzonder aankaart. Die haat die Wilders zo tekent en nu ook al overgenomen wordt door het CDA. Tot zover heb ik er niets op aan te merken want het is absoluut van de gekke dat links overal de schuld van krijgt, zelfs van een mislukte zomer.
Maar wat hij beter niet had kunnen doen is Breivik erbij halen, dat had hij beter kunnen laten want nu krijgt zijn verhaal dezelfde inhoud als die jankverhalen van Wilders hoe hij altijd zo verschrikkelijk bedreigd wordt, wat inmiddels ook al niemand meer gelooft.
Hij had het beter feitelijk en landelijk kunnen houden.
Extreem rechtse idioten zoals Wilders zul je altijd houden maar je kunt ze beter niet verder voederen want ze krijgen hoe langer hoe meer honger.
Cohen kan beter weerleggen dat de begrotingstekorten door links zijn veroorzaakt omdat het gewoon niet klopt, de begrotingstekorten zijn voornamelijk veroorzaakt door rechtse kabinetten.
Idem het aantal allochtonen in dit land die voornamelijk door rechts als goedkope arbeidskrachten zijn binnengehaald en nog steeds worden binnen gehaald.
Cohen kan zich beter actief bezig houden met de afbraak van Nederland die het huidige kabinet zo kenmerkt, hij kan zich beter bezig houden met de jacht op iedereen die niet werkt door met name de VVD en de PVV.
Met Breivik als voorbeeld aan te halen is hetzelfde zeikerige slachtoffergedrag dat Wilders zo kenmerkt, die doet ook niets anders dan janken dat het hem allemaal overkomt en dat ze hem allemaal zo moeten hebben.
Heb het maar over de inhoud van de dingen die gebeuren en niet over de dingen die zouden kunnen gebeuren. Hoewel de angst van Cohen ook wel een beetje gegrond is want het haat zaaien van Wilders zal ooit gevolgen krijgen en dat is nu juist waar Wilders op zinspeelt.
Terug naar de werkelijkheid en naar de inhoud Cohen.
-
, do 08 september 2011 11:10
in reactie op YggY ...
Reageer op
*Zelfs van een mislukte zomer*......
Ja hoor eens, daar moet je toch i e m a n d de schuld van geven?
En als je toch bezig bent links de zwarte piet toe te spelen kan dat in één moeite mee.
-
Yggy
Heel jammer, en eigenlijk wil ik schrijven want een schande...
"Maar wat hij beter niet had kunnen doen is Breivik erbij halen,"
Heb je dan werkelijk niet door dat er sprake is van een moordpartij tegen een politieke partij, en dat jij dat vervelend of zelfs fout vindt om te horen - en te merken dat de mensen in een sociaal democratsiche partij daar last van hebben - namelijk angst, voor een actie tegen henzelf gericht?
En overigens ga je huiswrk doen, begrotingstekorten zijn niet een gevolg van links beleid... de sterkste stijgingen van begrotingen en tekorten zijn gebeurt in kabinetten met de VVD, meneer Wiegel voorop.
-
YggY ..., do 08 september 2011 12:15
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op YggY
En overigens ga je huiswrk doen, begrotingstekorten zijn niet een gevolg van links beleid... de sterkste stijgingen van begrotingen en tekorten zijn gebeurt in kabinetten met de VVD, meneer Wiegel voorop.
=============
Ik schreef dan ook :
Cohen kan beter weerleggen dat de begrotingstekorten door links zijn veroorzaakt omdat het gewoon niet klopt, de begrotingstekorten zijn voornamelijk veroorzaakt door rechtse kabinetten.
Maar je hebt een punt want het is een beetje een kromme zin.
-
, do 08 september 2011 15:46
in reactie op YggY ...
Reageer op
Het is toch gewoon bekend dat het met de economie nog nooit zo goed is gegaan als onder Paars?
Geen cent staatsschuld, en iedereen werd er beter van.
En toen kwam er een klein verwend mannetje die dacht : ik schrijf eens even iets over de puinhopen van paars..............
En half verveeld en verwend Nederland zwijmelde achter die gast an.
Vanaf dat moment ging alles hard achteruit.
-
Rene Jansen, do 08 september 2011 13:52
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Rene
Rob :)
Het is nogal pijnlijk voor mensen die rechts stemmen om te horen, maar vooral ook te willen beamen, dat de beste financiele huishoudingen, hebben plaatsgevonden in door rood geleide kabinetten.
Op een of andere wijze is er dan sprake van collectief geheugenverlies :)
-
Yggy heeft een punt dat Cohen twee dingen zegt, en die beter afzonderlijk kan behandelen.
1. Hij rapporteert een groeiende angst onder de PvdA achterban voor geweld. Het is verstandig die zorgen niet weg te stoppen. Maar meer dan benoemen is niet nodig.
2. Ik ben het volledig met Yggy eens dat de PvdA verzaakt in de aanval tegen onzin, ergo, men geeft toe door Wilders te prijzen als stem van de paranoia zieligerds. Ongeacht de dubieuze motivatie, valse zondebokken en het waarheidsgehalte.
Ondanks dat ik zelf niet tot de PvdA achterban behoor, vind ik het ook mijn verantwoordelijkheid om 'het simpele wereldbeeld' te corrigeren dat alles de schuld is van Linksch en de Islam. Of dat Linksch graag geld weg geeft en te lui is om te werken. Dat idealisten in de politiek en wetenschap voor zo weinig geld werken omdat ze niks anders kunnen bij gebrek aan talent.
Dat zou ook de CDA- en (huidige) VVD-achterban (mits met verstandelijk niveau) moeten doen, om vanuit een holistische context hun oplossingen en visie te motiveren. Dat doet men niet en maakt mij (en zo bleek- ook vele vrijzinnige VVDers) bezorgd over het bestaan van een eventuele morele idealistische basis.
Helaas gaan diepere analyses en onderzoeken verloren als het merendeel in 'ons volk' van het niveau "op Opsporing Verzocht zijn t ook áltijd Marokkanen".
-
Geheel mee eens, het is geen tijd om zwakte uit te stralen, daar komen hyena’s op af, laten de sociaal democraten geheel in de traditie van de bezetting in het verzet komen, er is genoeg creativiteit in die kringen om Wilders huilend naar z’n reservaat terug te sturen, z’n beveiligers mag hij houden om hem een restje eigenwaarde te gunnen.
-
Oh jee, wordt de PvdA nu gedemoniseerd?
-
Wordt is niet het juiste woord. Maar werd komt dichter bij de waarheid.
Of u moet ontkennen dat Wilders het voortdurend over de PvdA heeft en had dat die de schuldige is van het integratie beleid.
-
Rob Geurtsen, do 08 september 2011 11:47
in reactie op Tim de Boer
Reageer op Rob
tim,
er is niet sprake van demoniseren en daarover klagen...
er is verbazing over de irrationele haat jegens de PvdA of alles wat links is...
ik vind dat nogal onhandig, want het is een gevolg van een conservatieve inborst van de meerderheid van de nederlandse bevolking en het politiek marketinggedrag van Wilders.
Overigens er is niet spake van demonisren van de PvdA, maar van een doelbewuste moordpartij op sociaal demoraten in Europa. En de drijfveer/motivatie is een politieke - gevoed door de Anti-Islam ambitie van GBL.
-
"Niemand had toch voor mogelijk gehouden dat in een rijk en politiek redelijk evenwichtig land Noorwegen zo'n nietsontziende, moorddadige aanslag had kunnen plaatsvinden."
Als een Nederlander Fortuyn of Theo van Gogh kan vermoorden enkel vanwege zijn mening, hoe naief ben je dan om te denken dat dit in Noorwegen niet kan?
"Die haat, het is allemaal de schuld van sociaal-democraten, dat vind ik verknipt. Het bevestigt bij mij wel dat extremisten overal zijn."
Dit klinkt me een beetje te conspiracy-achtig.
Verder heb ik de indruk dat Cohen alles aangrijpt om de stand in de polls te verbeteren. Nu is daar dus als instrument angst en slachtofferschap voor de eigen leden bijgekomen.
Wederom Haagse triestheid.
-
De moorden op Van Gogh en Fortuyn hebben op zich, niets met elkaar te maken en vallen qua omvang een beetje weg bij wat er in Noorwegen is gebeurd. Zonder overigens het drama te willen onderschatten.
Ofschoon zelf geen sociaal-democraat valt het mij wel op dat door veel mensen gedacht wordt dat al onze problemen van sociaal-economische aard zijn veroorzaakt door links. Links zelf doet weinig moeite om daar iets aan te doen overigens.
Volgens mij is het ook de plicht van Cohen en zijn collega's om te zorgen dat er in polls verbetering van de positie moet plaatsvinden. Daarvoor ben je toch ook politicus?
En tegen alle geluiden in lukt het hem aardig om terug te komen, de VVD zit tussen de 30 en 35 zetels en de PvdA tussen de 25 en 30. Dat is weleens minder geweest.
Wat ik wel bijzonder vind is dat de PVV vrij degelijk op 24/25 blijft staan, veel, maar het groeit ook niet meer.
-
== Ofschoon zelf geen sociaal-democraat valt het mij wel op dat door veel mensen gedacht wordt dat al onze problemen van sociaal-economische aard zijn veroorzaakt door links. Links zelf doet weinig moeite om daar iets aan te doen overigens. ==
Er is al honderden keren aangetoond, dat de huidige staatsschuld veroorzaakt is door CDA/VVD kabinetten, dat de immigratie vanuit Noord-Afrika door VVD en CDA gestart is, hoewel PvdA en later SP daar tegen waren, dat ook de nieuwe toevloed van "goedkope krachten" vooral door VVD gestimuleerd wordt terwijl vooral de SP daar tegen is, dat de enige maatregelen tegen immigratie door de PvdA genomen zijn, er is zelfs al honderden keren aangetoond dat "links" die problemen niet veroorzaakt KAN hebben omdat de Nederlandse politiek al decennia lang gedomineerd wordt door CDA en VVD...
Maar als het niet met koeieletters in/op de Telegraaf staat, dan is het blijkbaar niet geschreven.
-
Yep... ik deel dat, maar ik heb toch niets anders geschreven? Overigens is het begrotingstekort geen gevolg van het beleid van VVD en CDA, ook al is dat makkelijk scoren natuurlijk. Het probleem is dat Rutte het beste jongetje van de klas wil zijn door op de (goede) regels van Zalm nog een keer extra te bezuinigen.
Het grootste deel van het tekort wordt gewoon veroorzaakt door sterk verminderde belastinginkomsten. Je zag ook dat in het laatste half jaar dat de economie weer enigszins begon te groeien dat het voor De Jager weer iets makkelijker werd om het tekort in te lopen. Nu de economie aan het afvlakken is, zie je dat dit weer moeilijker wordt. daarom hebben Rutte en Verhagen niet uitgesloten dat er mogelijk extra bezuinigingsrondes komen in 2012.
-
Rob Geurtsen, do 08 september 2011 11:53
in reactie op Roger Dols
Reageer op Rob
Roger,
wellicht tevergeefs, maar een doelbewuste moordpartij op jonge politici, gevoed door een denkgoed dat breed gedragen wordt - is inderdaad wat anders dan van elkaar losstaande moorden op twee personen.
Daar werden twee apart van elkaar opererende individuën die invloed hebben of de ergernis/kwetsend zijn door een ander individu vermoord.
Breivik gebruikt de moord als middel om een politiek denkbeeld zoals dat van GBL te promoten.
Moordpartijen vanuit politieke motieven veroorzaken nu angst bij de sociaal democraten in nederland en ook (ik weet dat uit eigen ervaring) o.a. Oostenrijk. Als u deze dynamiek zo wilt negeren, dan is dat is dat wat mij betreft teleurstellend.
-
Jim Peeters, do 08 september 2011 12:59
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Jim
ahum...de befaamde linkse hypocrisie steekt weer es de kop op zo te lezen.
Mohammed B is een moslim extremist die theo van gogh in naam van de islam heeft vermoord.
Volkert van der G, is een linkse mileuactivist die Pim Foruin vanwege zijn rechtse politieke gedachtegoed vermoord heeft.
als je de noor breivik aan wilders koppelt dan kan je ook volkert van der g koppelen met de noorse wakker dier
-
marc buenk, do 08 september 2011 14:10
in reactie op Jim Peeters
Reageer op marc
"Mohammed B is een moslim extremist die theo van gogh in naam van de islam heeft vermoord, Volkert van der G, is een linkse mileuactivist die Pim Foruin vanwege zijn rechtse politieke gedachtegoed vermoord heeft. Als je de noor breivik aan wilders koppelt dan kan je ook volkert van der g koppelen met de noorse wakker dier".
Eén verschilletje...Volkert van der G heeft Fortuijn vermoord vanwege diens standpunt ten opzichte van de nertsenfokkerij. Wilders legt de schuld van alle misstanden in de wereld bij links en je kunt niet ontkennen dat een hoop van zijn volgelingen dit klakkeloos overnemen. Links georienteerden worden door PVV-ers landverraders genoemd (Hitler was links volgens Bosma) en blijkbaar vormen zelfs jonge burgers met politieke ambities een gevaar.
Het wordt tijd dat de VVD en het CDA verantwoordelijkheid nemen en niet langer toestaan dat er geschiedvervalsing en polaristaie van de bevolking plaatsvind, anders is het hen aan te rekenen dat ze een situatie hebben gecreeerd die doet denken aan Duitsland in de jaren 30.
-
"Eén verschilletje...Volkert van der G heeft Fortuijn vermoord vanwege diens standpunt ten opzichte van de nertsenfokkerij."
Die had net zo goed ook Graus kunnen heten, als je het mij vraagt, je weet wel die onvoorwaardelijke dierenvriend die het overigens niet zo op zwangere vrouwen heeft.
-
ha, dacht Job:
Wilders heeft zn stemmen door angst te zaaien tegen een bevolkingsgroep, dan kan ik dat ook ! extra stemmen wil ik !
-
Wordt dit de nieuwe verkiezingscampagne van de PvdA? Niveau daalt door op de angstgevoelens in te spelen. Maar ja politici halen alles uit de kast om weer beter in de peilingen te komen.
-
Beste Job
Je bent veel te lief.
Laat je klauwen zien.
Bijt van je af.
Zet de one-liner-generator op scherp.
Een schop onder de gordel treft zeker doel.
Pak twee handen modder en deel deze gericht uit aan de blonde dictator en zijn twee vazallen in het kabinet.
Dat begrijpen mensen.
Deze sociale en economische crisis komt eenduidig van rechts.
-
Wat hebben de aanvallen van Pechtholt richting de gebleekte kop opgeleverd?
Job, wees wie je bent. Jij laat ieder in zijn waarde en zeg wat er gezegd moet worden.
Trek je niets aan van de stuurlui die aan de kant staan te roepen.
Ik ben geen lid van jouw partij maar waardeer het fatsoen waarmee je anderen benadert en heb lak aan het gebrul van dat gespuis dat hier denkt het beter te weten.
-
Misschien is de wollen deken de winteruitvoering geweest?
-
Goed dat Job het onderwerp nog 's naar voren trekt, en op een goede manier. Natuurlijk is het zo dat linkse partijen, dus ook de PvdA, regelmatig gezond gebashed worden door rechts en andere schietgrage clubs. Maar dat gebeurt in het heetst van de politieke strijd. Omgekeerd gebeurt dat net zo heftig. Maar alles keurig afgekaderd.
Job bedoelt hier iets anders, iets waar we allemaal met onze neus bovenop staan. Wilders onderscheidt zich van elk ander door zijn ziekelijk gezuig. Zijn pathetische weerzin tegen links heeft weinig meer te maken met politiek opportunisme. De manier waarop hij dat binnen zijn PVV vorm geeft en uitdraagt genereert een onderlaag in de maatschappij, een voedingsbodem waarop nieuwe Breiviks prima kunnen gedijen.
Utoya was niet alleen een aanslag tegen sociaal democraten, waardoor ook PvdA'ers zich terecht bedreigd voelen. Het was ook een demonstratie van het bestaan van monsters als Wilders die wij zelf hebben helpen creëren. We zijn opnieuw gewaarschuwd.
-
Donald Duck, do 08 september 2011 10:01
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Donald
"Job bedoelt hier iets anders, iets waar we allemaal met onze neus bovenop staan. Wilders onderscheidt zich van elk ander door zijn ziekelijk gezuig. Zijn pathetische weerzin tegen links heeft weinig meer te maken met politiek opportunisme. De manier waarop hij dat binnen zijn PVV vorm geeft en uitdraagt genereert een onderlaag in de maatschappij, een voedingsbodem waarop nieuwe Breiviks prima kunnen gedijen. "
Lol, zo kun je het politieke succes van de PVV ook omschrijven. Een "ziekelijke leider die een nieuwe onderklasse creeerd". En wat creeerde de PVDA toen die noch machtig was? Toen zij nog enige aantrekkingskracht had voor de gewone kiezer? De sociaaldemocratie heeft afgedaan accepteer dat nu maar. De PVDA heeft jaar in jaar uit minder leden en kiezers. (nu is nog 0,025% van de bevolking lid van die partij) Dat is al decennia aan de gang maar blijkbaar kunnen de doctorandussen van die partij het tij niet keren. Nu als het dan niet lukt beginnen we maar te vloeken en te schelden op degene die de kiezer wel aan zich weet te binden en maken hem voor rotte vis uit. Zwak hoor.
-
"...aan zich weet te binden en maken hem voor rotte vis uit. Zwak hoor..."
Ik wil een vis die in vergaande staat van ontbinding verkeert niet beledigen door 'm te vergelijken met Wilders. Dat laat ik bij jou Henk.
Verder: het al dan niet tanende ledenbestand van de PvdA is hier niet aan de orde en interesseert mij als niet-PvdA'er ook niet bijster. Het gaat om het gevoel van angst/onrust dat de sociaal democraten hebben gekregen na de geweldsorgie tegen een zusterorganisatie in Noorwegen. Begrijpelijk, als je je realiseert dat rechtsextremist Wilders voorwaarden schept voor prolongatie.
Nog een kopje koffie?
-
De sociaal democratie heeft afgedaan. U ben niet wereld wijs. Zie bij onze Oosterburen wat daar aan de hand is. Tot nu toe zijn daar alle deelstaatverkiezingen met grote meerderheid naar de sociaal democraten gegaan. En als u daar het hoofd van afwendt dan zult u ooit nog n`s van de kouwe kermis thuis komen.
-
===
Lol, zo kun je het politieke succes van de PVV ook omschrijven. Een "ziekelijke leider die een nieuwe onderklasse creeerd". En wat creeerde de PVDA toen die noch machtig was? Toen zij nog enige aantrekkingskracht had voor de gewone kiezer? De sociaaldemocratie heeft afgedaan accepteer dat nu maar.
====
Ik vind het niet om te lachen!!! en de sociaal democratie blijft natuurlijk bestaan, wat heb jij er voor ervaring mee??
Ik ben een sociaal democraat in hart en nieren en ken geen angst voor de schreeuwers van ultra rechts, ik heb ze horen schreeuwen in mijn jeugd (1940-45) en verafschuw ze tot in het dieps van mijn ziel om dat ze de rede zijn kwijtgeraakt.
Ik zou je graag eens spreken, als je door omstandigheden in de moeilijkheden komt en afhankelijk wordt van een uitkering of hulp van anderen, dan piep je wel anders en verwens `je jezelf dat je achter de schaapskudde bent aangelopen.
Ik stem al 54 jaar en heb nog nooit een verkiezing overgeslagen waar ook voor, maar ik ben er van overtuigd dat jij of niet stemt of niet regelmatig stemt.
Dat is het gevaar, je weet niet wat democratie is en betekent voor de gewone mensen, dus ook voor jou.
Ik las gisteren van een of andere onnadenkend persoon dat het woord arbeider niet meer bestond dus de PvdA maar moest veranderen.
Grotere kolder bestaat er niet, een paar voorbeelden:
Arbeidsinspectie
Arbeidsvoorwaarden
Werkeloos
Werk en arbeid
Arbeidsbureau
Arbeidswet (ARBO)
Als je er nog meer wil dan kom ik erop terug.
Triest dat men niet (jij ook) eens achterom kijkt en wat je hebt te danken aan de sociaal democratie.
Instroom immigranten verlaag (Job Cohen)
Begrotingstekort teruggebracht tot NUL waardoor ook aflossing op de staatsschuld kon plaats vinden (Kok)
maar er is ook een ander verhaal:
VVD instroom van immigranten (gezinshereniging) sterk bevordert zonder daarbij de inburgering niet centraal te stellen.
VVD-CDA ( Van Agt - Wiegel) de staatsschuld dramatisch laten oplopen.
No een rede van de huidige crisis: het vrijgeven van de toezicht op de banken (VVD Zalm)
Zo heb ik ook hier er nog wel een paar.
De huidige statistieken door het CBP (rekenmeesters voor de regering) geeft bijvoorbeeld aan de het PGB (Persoonsgebonden Budget) nooit in de huidige vorm de gewenste 900 miljoen besparing oplevert.
Hoogstens 600 miljoen en als men daarbij de belofte dat de zorg hetzelfde blijft handhaaft, dan komt men uit op "NUL" miljoen bezuinigingen.
Hetzelfde geldt voor de politie (ze halen niet eens het aantal), bejaardenzorg, ouderen- en gehandicapte zorg, waar meer handen aan het bed zouden komen.
Ja die komen er wel maar dan uit de landen om ons heen, mensen die geen woord Nederlands spreken (je ziet ze nu al als vakantiehulp)
Volgende punt, deze regering legt de lasten bij de aller zwakste neer en laat de gefortuneerde (woordspeling als je het al begrijpt) er warmpjes bij zitten.
Ik kan je nog meer voorbeelden noemen die ik de laatste jaren voorbij zie schuiven en die zijn echt niet om te "lachen"
Je ziet, er is sociaal straks heel veel te veranderen en op te ruimen, die tijd komt gewoon weer terug zoals alle bewegingen in de politiek, bewegingen zijn die net als de economie golven bewegingen vertonen.
Overigens ben ik een man van de zee en houd van de golven, ze kunnen me niet hoog genoeg gaan dan vallen degenen die nu zo hoog van de toren blazen wel af met "zeeziekte".
Dat ligt overigens aan je evenwichtsorganen en die zijn bij mij goed in orde want ik ben nog nooit "zeeziek" geweest.
Dus probeer voor je weer in lachen uitbarst eerst je evenwicht te vinden, dan ben je al een groot eind op weg.
-
Hear, hear!
Ongelofelijk hoe vergeetachtig rechts is. Ik denk dat de lijst nog veel te kort is.
-
Donald Duck, do 08 september 2011 20:18
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Donald
"De huidige statistieken door het CBP (rekenmeesters voor de regering) geeft bijvoorbeeld aan de het PGB (Persoonsgebonden Budget) nooit in de huidige vorm de gewenste 900 miljoen besparing oplevert."
Lol, het bureau voor de centrale planning wordt geleid door de PVDA. Geen wonder dat het advies negatief is. Met "statistiek" kun je alle kanten uit dat is bekend.
"Daarnaast maakte Coen Teulings enkele jaren deel uit van de Centrale Plan Commissie, het adviesorgaan van het Centraal Planbureau, en was hij lid van de commissie-Dijkstal, die onderzoek deed naar de beloningsstructuur voor politieke ambtdragers en topambtenaren. Verder schreef hij in 2004 mee aan het nieuwe beginselprogramma van de Partij van de Arbeid."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Coen_Teulings
-
, do 08 september 2011 11:19
in reactie op Donald Duck
Reageer op
De kans is vrij groot dat bij de volgende verkiezingen in Duitsland de Sociaal-democraten samen met de Groenen gaan winnen en een nieuwe regering gaan vormen.
Hetzelfde geldt voor Frankrijk, waar men Sarko ook spuugzat is.
De Sociaal-democratie op zijn retour?
We spreken elkaar tegen die tijd nog.
-
Vergeet Denemarken niet, het voorbeeld voor dit kabinet. Rasmussen wil af van de gedoogconstructie met de populistische zusterpartij van de PVV en heeft vervroegde verkiezingen uitgeschreven. Volgens de peilingen maakt centrum-links een grote kans te winnen.
-
"De sociaaldemocratie heeft afgedaan accepteer dat nu maar. "
En accepteer jij nu maar aan dat elke glorie vergaat, elke lauwerkrans verdort maar dat na eb weer gewoon vloed komt. Alles wat leeft heeft een begin en een eind en weer een nieuw begin.
Eerst krijg je een eikel, dan een teer boompje, dan een machtige eik, die anderen in de weg gaat staan en dan wordt geprobeerd de boom met wortel en tak uit te roeien, onderwijl vergetend dat de boom al vele eikels heeft geproduceerd die al het en der aan het groeien zijn om samen een bos van machtige eiken te vormen, dat de wortels van een eik diep zitten en er nieuwe loten zullen ontspruiten.
Sociaal democratie is een eik die altijd weer boven zichzelf uit zal stijgen! Alleen heb ik de indruk dat Cohen nooit een machtige eik zal worden.
-
== De PVDA heeft jaar in jaar uit minder leden en kiezers. (nu is nog 0,025% van de bevolking lid van die partij) ==
Fout. 0,33% van de Nederlandse bevolking of 0.6% van de stemgerechtigden in Nederland. En hoeveel procent van de Nederlandse bevolking is lid van de PVV?
-
Als je nu die lijn eens doortrekt hè, naar de aanslagen in New York, London, Madrid, Moskou etc. Waar waarschuwen die aanslagen ons dan tegen?
-
ik blijf erbij dat statistisch gezien terroristische aanslagen letterlijk een LACHERTJE zijn als je het vergelijkt met de 50 doden per dag in de Hoorn van Afrika. Al heb ik wel het gevoel dat de oorzaak van beide problemen bijna in dezelfde hoek ligt.
-
Tot nu toe werd die angst alleen aan anderen toegeschreven.
We zijn dus al een stap vooruit.
-
Arie Roos, do 08 september 2011 08:47
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Arie
Theo, meen je dat nu echt serieus ? Jij vindt het goed, dat er meer mensen zijn die leven met een angst voor aanslagen ?
-
Kom op, Arie. Je begrijpt me best.
Al jaren roepen de PvdA-ideologen dat hun opponenten zich laten leiden door angst. Itt. tot de PvdA-ers natuurlijk; die lieten zich dan leiden door hun verstand.
Maar nu blijkt dat juist de PvdA zich laat leiden door angst.
-
Ik ken geen angst, die heb ik alleen in de oorlog gehad en dat was voor de bombardementen en de razzia's.
Maar voor een paar niet nadenkende en niet kunnen lezende mensen, daar heb ik geen angst voor.
Ik heb gewoon medelijden met ze dat ze niet het vermogen hebben om een fatsoenlijke woordkeuze en empathie te ontwikkelen.
Het ligt, wat door deze mensen altijd wordt verweten aan de allochtonen, toch echt aan hun opvoeding.
-
Censuur Joop, do 08 september 2011 12:11
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Censuur
Ik ken ook die angst niet die ze beschrijven. Wel zou ik enige angst kunnen voelen voor de angst die die angst ontketend. Blinde angst is bijna even gevaarlijk als blinde haat. Ik denk dat je begrijp wat ik bedoel.
En dat medelijden? ja, dat voel ik ook zeer regelmatig. Het lijkt me een enorm naar leven telkens in haat en angst te moeten leven.
-
, do 08 september 2011 12:56
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op
Hans,mijn man is twee keer gebombardeerd en heeft daar, beide keren weliswaar als kind maar de essentie blijft hangen, eerst het eerste, grote bombardement op Rotterdam, en een paar jaar later het zogenaamde *vergeten* bombardement, waar de rest van het gezin weer alles kwijt raakte.(Moeder was dus bij het eerste bombardement al omgekomen.)
Wat je zegt klopt.
Mensen die zulk soort dingen in hun jeugd hebben meegemaakt zijn nergens bang meer voor.
-
Zo werkt dat Katz, bovendien hebben je man en mijn echtgenote en ik ons daarna ook nog door de armoede heen moeten worstelen.
-
, do 08 september 2011 14:04
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op
Wie niet, na de oorlog, Hans!
-
Rob Geurtsen, do 08 september 2011 11:55
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Rob
beste Theo
de angst voor gerichte moordpartij vanwege de politieke overtuiging vind jij te vergelijken met 'angst' in het algemeen voor een andere cultuur en de het daarbij behorende andere gedrag?
Ai, dat is wel heel simpel... als je dat verder trekt naar wat joden in Europa in de eeerste helft van de vorige eeuw meegemaakt hebben, te vergelijken met de angst van de blanke werkeloze van middelbare leeftijd, voor zijn marrokkaanse buren....
oef.
-
Theo Joubert, do 08 september 2011 18:25
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Theo
[de angst voor gerichte moordpartij vanwege de politieke overtuiging vind jij te vergelijken met 'angst' in het algemeen voor een andere cultuur en de het daarbij behorende andere gedrag? ]
Dat zijn twee nogal verschillende situaties, Rob.
Maar de overeenkomst is dat beide situaties zich lenen voor glibberige uitspraken op het gebied van de onderbuik.
-
Rob Geurtsen, do 08 september 2011 11:59
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Rob
is het schisma dan echt niet zichtbaar... gaan we vandaag en de komende dagen ontdekken dat Cohen hier een praatje voor de vaak staat te houden?
Is een moordpartij doelbewust gericht tegen jonge mensen met een specifieke politieke overtuiging geen grote bijzonder en verontrustende gebeurtenis?
Dit is echt sinds de afrekening met NSB-ers e.d. niet meer voorgekomen. Toen deden nederlanders dit onder de vlag van wet- en regelgeving nu doet Breivik het op basis van het denkgoed van GBL c.s.
Als de angst bij actieve sociaal-democraten niet begrepen wordt - dan is dat zo. Als bij voortduring blijkt dat andere partijen CDA, VVD, etc. dit ook niet als een schisma wensen te zien, dan hebben we met elkaar een groot onwelriekend probleem.
-
Theo Joubert, do 08 september 2011 18:29
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Theo
[ Is een moordpartij doelbewust gericht tegen jonge mensen met een specifieke politieke overtuiging geen grote bijzonder en verontrustende gebeurtenis? ]
Zeker afschuwelijk en verontrustend.
Maar toch niet iets om een majeure wending in de gang van zaken op wereldniveau in te zien.
[ Als bij voortduring blijkt dat andere partijen CDA, VVD, etc. dit ook niet als een schisma wensen te zien,]
Een schisma wordt niet veroorzaakt door een eenling.
-
"...Is een moordpartij doelbewust gericht tegen jonge mensen met een specifieke politieke overtuiging geen grote bijzonder en verontrustende gebeurtenis?..."
Elke moord met een politiek motief is fout, elke moord is per definitie fout.
-
Een echte socialisten kennen geen angst, zij zijn juist de angstjagers en zij zijn diegene die de hoop uitstralen. een socialist gelooft in alles behalve in angst, onbegrip en haat.
-
Nou, u gaat wel heel erg kort door de bocht. Geloof maar dat zo iets erg dichtbij komt, ook al heeft het kilometers ver hier vandaan plaats gevonden.
Het is de beeldvorming dat de sociaal democraten in een zwart daglicht stelt. Het is met name ook het onvoorspelbare en onvoorstelbare dat de onrust oftewel de angst veroorzaakt.
Dat kan men niet bagataliseren!!
-
Ton evertsen, do 08 september 2011 09:36
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Ton
dat niet maar je kunt moeilijk ontkennen dat dezelfde hardheid tov van fortuyn en wilders niet werd geschuwd
-
dat niet maar je kunt moeilijk ontkennen dat dezelfde hardheid tov van fortuyn en wilders niet werd geschuwd
Pim Fortuyn was de eerste, en ondanks dat hij verschillende keren aangaf dat hij werd bedreigd werd dit niet serieus genomen om de eenvoudige, maar achteraf naïeve reden, dat er heus niets zou gebeuren. Vanwege de volkomen onbekendheid met bedreigingen zijn deze verkeerd ingeschat.
In tegenstelling tot de bedreigingen aan het adres van dhr. Wilders die wel degelijk serieus genomen geworden, al kost het de belastingbetaler handen vol geld. Ook de ca 2 maanden ten tijde van zijn vakantie op Aruba.
-
Waarom Janmaat werd niet beveiligd, terwijl hij constant werd bedreigd en op staat bespuugd?
Waarom Janmaat werd bestraft door de rechter toen hij zei dat Nederland is vol, maar Wilders niet die nota bene riep dat Nederland is ''voller dan vol''?
-
Ik weet ook nog dat er een aanslag op Hans Janmaat en zijn partij werd gepleegd waarbij een hotel tot de grond toe afbrande en Janmaat's levenspartnerWil Schuurman een been verloor ! Wie waren ook al weer verantwoordelijk voor die aanslag ?
-
Joop Schouten, do 08 september 2011 14:25
in reactie op M.E.T. Zessen
Reageer op Joop
'Wie waren ook al weer verantwoordelijk voor die aanslag ?'
'Wie' lijkt me een interessante vraag meer niet. Maar wat nog interessanter is de vraag 'wat' en 'waarom met geweld'?
-
Henk Veldman, do 08 september 2011 14:48
in reactie op M.E.T. Zessen
Reageer op Henk
["Ik weet ook nog dat er een aanslag op Hans Janmaat en zijn partij werd gepleegd waarbij een hotel tot de grond toe afbrande en Janmaat's levenspartnerWil Schuurman een been verloor ! Wie waren ook al weer verantwoordelijk voor die aanslag ? "]
Wil Schuurman sprong in paniek uit het raam.
Het is niet geheel ongebruikelijk dat mensen met fascistoïde ideeën aanslagen kunnen verwachten.
Officieel mag het niet, maar stel je eens voor dat we in Nederland een wereldje krijgen zoals Janmaat en Wilders zich voorstellen?
Niet al te fris vind je wel?
Die aanslagen zijn niet verstandig, maar vele malen minder "verkeerd" dan de denkbeelden die sommige politici er op na houden.
Men vergeet namelijk dat als de heren hun zin zouden krijgen dat er dan veel meer aanslagen gepleegd zullen worden, die wel degelijk de sympathie van een groot deel van de bevolking heeft.
-
Nico ., do 08 september 2011 16:00
in reactie op Henk Veldman
Reageer op Nico
"Het is niet geheel ongebruikelijk dat mensen met fascistoïde ideeën aanslagen kunnen verwachten."
Nee dat is volgens dhr Veldman heel normaal, u is een eng mens.
-
[""Het is niet geheel ongebruikelijk dat mensen met fascistoïde ideeën aanslagen kunnen verwachten."
Nee dat is volgens dhr Veldman heel normaal, u is een eng mens. "]
Kan zijn. Ik beschouw fascisten als enge mensen.
Er zijn mensen die fascisten nog enger vinden dan ik en als ik al als eng gevonden moet worden wat moeten die mensen dan een pest aan fascisten hebben.
Het is misschien niet netjes als je die engerds op hun falie geeft en misschien moeten we degenen die in de oorlog dat met fascisten deden eens wat kritischer bekijken.
Waren die aanslagen eigenlijk wel nodig?
Misschien toch maar een excuusbriefje sturen?
-
O.
-
het geweten, do 08 september 2011 17:30
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op het
Janmaat was een profeet, was zijn tijd ver vooruit riep dingen die NU normaal worden bevonden.
En wat Janmaat toen riep: Nederland is vol, daarin had hij volkomen gelijk. p.s. tien miljoen is genoeg!
En voormalig Koningin Juliana riep in de jaren zeventig: Nederland is barstens vol.
In dat licht bezien bevond Janmaat zich in goed gezelschap!
-
Nederland is vol met haat zou u willen zeggen?
Nou, ik vind het ook hoor.
-
Nederland is best wel vol alleen hoeft dat niet te leiden tot het discrimineren van groeperingen in de samenleving.
-
Tom Meijer, za 10 september 2011 16:31
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Tom
"Nederland is best wel vol alleen hoeft dat niet te leiden tot het discrimineren van groeperingen in de samenleving."
Volgens de biologie is dat anders wel wat er gebeuren kan. Ook aardig: bij overbevolking (bij dieren) komen vanzelf meer individuen met homosexueel gedrag. Dat wordt verklaard als strategie van de soort om nog meer overbevolking tegen te gaan. Waaruit trouwens ook maar weer blijkt dat homosexualiteit een volkomen natuurlijke zaak is (maar dat gaat al helemaal buiten het onderwerp van deze pagina).
Ik weet, veel mensen veronderstellen dat wij geen dieren zijn. Maar dat is een mening die niet meer serieus te nemen is. Wij zijn net zo goed onderworpen aan biologische 'regels' als elk ander dier.
-
Tom Meijer, za 10 september 2011 15:38
in reactie op het geweten
Reageer op Tom
"Janmaat was een profeet, was zijn tijd ver vooruit riep dingen die NU normaal worden bevonden.
En wat Janmaat toen riep: Nederland is vol, daarin had hij volkomen gelijk. p.s. tien miljoen is genoeg!
En voormalig Koningin Juliana riep in de jaren zeventig: Nederland is barstens vol.
In dat licht bezien bevond Janmaat zich in goed gezelschap!"
Janmaat was allesbehalve een profeet maar veel eerder een zeer bekrompen, middelmatig, en angstig persoon met uiterst dubieuze meelopers die gerust fascisten genoemd mogen worden.
Met zijn rare meningen ging hij indertijd al veel te ver, wat aangeeft dat zijn huidige dubieuze opvolgers verder dan veel te ver gaan.
En wat mij betreft bevond meneer Janmaat zich nu juist niet in goed gezelschap omdat Juliana iets vergelijkbaars riep!
-
, za 10 september 2011 16:54
in reactie op Tom Meijer
Reageer op
Janmaat was een griezel met een heel enge kruideniersmentaliteit.
Eigenlijk een ongelofelijk sneu tiepje.
-
"Janmaat was een griezel met een heel enge kruideniersmentaliteit.
Eigenlijk een ongelofelijk sneu tiepje."
Je zegt het beter dan ik deed. Deze karakterisering is (hoewel incompleet, volgens mij is het erger) ook op de heer GW van toepassing.
-
El Che, do 08 september 2011 20:18
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op El
Omdat Nederland verloederd is door extreem rechts en hierdoor in een afglijdende schaal zit.
-
Joop Schouten, do 08 september 2011 08:52
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Joop
Precies. Je kunt ook iedere dag bang zijn onder een auto terecht te komen.
