-
@ Hanneke ter Horst
Hoewel het op dit moment, (en niet geheel onterecht) zeer populair is om de PvdA van verkiezingsopportunisme te betichten in deze kwestie - namelijk een Uruzganbeslissing voor de derde maart, zodat de kiezer ziet, dat Bos ruggengraat heeft - heeft (ook) de CDA een electoraal belang bij een afstelbeslissing (maar dan pas) na de derde maart.
Ten eerste natuurlijk, omdat het CDA, het de PvdA niet gunt, dat een dergelijke voor de PvdA gunstige beslissing voor de gemeenteraadsverkiezingen wordt genomen.
Ten tweede, omdat het eigen CDA electoraat zeer Atlantisch is georiënteerd, en dat electoraat het derhalve het CDA mogelijk zou kwalijk nemen (zou afstraffen), als het CDA, geheel tegen de wens van het bevriende Amerika, tot snelle beëindiging van de huidige Uruzganmissie zou besluiten.
Het CDA heeft op dit moment en zeker niet op dit specifieke onderwerp, sowieso helemaal geen belang bij TK-verkiezingen, omdat eerst een nieuwe politiek leider zal moeten worden geïnstalleerd, alvorens een mogelijke coalitie met de PVV (en de VVD) zal worden beproefd. Dit, omdat Balkenende (zeker) sinds Davids aangeschoten wild is en sowoeso niet bij machte zal zijn, om een eventueel turbulent PVV kabinet naar behoren te leiden.
Voor wat betreft 'dit specifieke onderwerp' : Hoe moet het CDA, in hemelsnaam (!) aan het kiezersvolk uitleggen, dat alles wat het CDA wilde, was om het gehele Uruzganthema alleen maar volgens de juiste kabinetsbesluitprocedure te laten verlopen en dat aan die boekhoudkundige ambitie, het voortbestaan van het kabinet behoorde te worden opgeofferd.
Afgezien van mijn eerdere bijdrage op deze sitepagina, heb ik onder de link
http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/live_spoeddebat_uruzgan
ook nog het een en ander over deze kwestie mogen optekenen.
-
, vr 19 februari 2010 11:57
Reageer op
Waarom in hemelsnaam rekken?
Wat is de winst daarvan?
Dit kabinet is een lame duck geworden, en zal waarschijnlijk niets nuttigs meer tot stand brengen.
( en dat terwijl dat toch zo langzamerhand wel eens van ze verwacht mocht worden!).
Dit is een belachelijke vertoning, en het wordt met elk uur "rekken"alleen maar beschamender.
Het is niet goed wanneer een kabinet valt.
Maar het is nog minder goed wanneer dit kabinet doorgaat met onzinnig nietsdoen.
-
ik heb de PvdA al zo vaak van alles horen beloven waarop men dan ten tijde van regeren niet deed wat men beloofde.
Natuurlijk willen ze nu een kabinetscrisis riskeren met in het zicht de gemeenteraadsverkiezingen. maar helaas voor u zal dat niet gebeuren op het moment waarop de PvdA dat wil, of men moet zelf de stekker eruit trekken. Want de twee andere partijen zullen de problematiek zo ingewikkeld vinden dat ze niet voor 3 maart antwoord kunnen geven.
En ik ben heel erg benieuwd of draaikont Bos in deze situatie de stekker er vrijdag zelf uittrekt en zo niet wat hij dan zal doen als hij na 3 maart te horen krijgt dat de andere 2 partijen niet aan zijn wens gaan voldoen of hij dan ook nog de stekker eruit trekt.
Hij heeft dan namelijk al de enorme verkiezingsnederlaag van 3 maart achter zijn kiezen.
Mijn voorspelling : Hij doet het niet op vrijdag en hij doet het ook niet na 3 maart.
We zullen zien.
-
, do 18 februari 2010 18:58
Reageer op
Die Citroen Democraten zijn zo glad als een paling in een emmr met snot! Woordspelletjes spelen is het enige waar zij goed in zijn. Voor duidelijkheid hoef je bij hen dan ook niet aan te kloppen want daar staan álle deuren nog wagenwijd open.
-
wat een afgang ,de eerste openingswoorden van de vice president bos waren:
"Ik heb niet veel toe te voegen aan de woorden van de president zo juist ".
je gaat wel érg lekker deze week he bos?
-
"Van Geel verwijt de PvdA dat het Uruzgan-besluit, waarover sinds september wordt gepraat, nu onderdeel is geworden van de verkiezingscampagne. De Kamer heeft geëist dat er voor 1 maart een kabinetsbesluit is genomen over de kwestie. "
Van Geel moet zijn stroop waffel eens langzaam gaan houden, want met dat laatste kán het al niets meer met verkiezingscampagne te maken hebben .
Duidelijk is toch dat de kamer hier een besluit eist punt ,en wel voor 1 maart.
Daarmee voelt Bos zich tegen de muur gezet en onder druk ,waar een man een man is, en een paard een paard .
Niet te verwarren met een paardekadaver dat stinkt (naar citaat wilders zojuist.)
die op zijn achterste hoeven daar weer hinnikend stond te steigeren
-
Citaat: "Wie loopt hier nou de boel te besodemieteren? "
Da's geen moeilijke te beantwoorden vraag. Mag ik drie keer raden?
Balkenende
Het CDA
De Christen Democratische Appèl
-
Het is nu meer , hoe kan J.P. Balkenende met zo weinig mogelijk gezichtsverlies het strijdtoneel verlaten.
2 Jaar is er over nagedacht , gewikt en gewogen en terecht zegt W. Bos nu een streep er onder. En M. Verhagen is een onruststoker pur sang.
Afghanistan is een 2e Vietnam, niet te winnen deze oorlog, zie recente geschiedenis door de jaren heen.
Wij hebben aan onze verplichting voldaan, nu is het tijd voor een ander land om het over te nemen, nietwaar (U liegt) meneer Geel.
-
Reframen..herkaderen...de truc die half Nederland gebruikt om dat wat krom is, acceptabel te doen schijnen.
Je kunt reframen en herkaderen ook gebruiken om inderdaad zuyiver te zijn in je gedrag maar grote ego's die uit zijn op eigenbelang noemen iets zuiver als het voldoet aan hun norm over dat ego en eigenbelang.
Alert! Kanarietest;
Wie zegt Wat Wanneer en Waarom. de 4 W's.
Korzybski; zindelijk communiceren.
-
Oooh Zjen, hoe wijs en eloquent verwoord wat ik ook had willen zeggen..
*zwijmel*
-
Zjen Zen, do 18 februari 2010 16:18
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Zjen
Bloos...en waar zijn nu de rozen? En de chocolaatjes?
-
Het CDA wil de hybride (vecht/opbouw)missie Uruzgan eveneens beëindigen, zo stelt zij hedenmorgen bij monde van Van Geel, maar vervolgens wordt door Wester niet doorgevraagd, of hij daarmee bedoelt, de missie - zoals twee jaar geleden, na een eenmalig verlengingsbesluit, was afgesproken - per eind december geheel te hebben afgebouwd, of - zoals de NAVO had voorgesteld ? de missie nog een keer met een half jaar te willen verlengen.
De PvdA zei gisteravond bij monde van Bos, dat de PvdA de Uruzgan-missie volgens afspraak wil beëindigen, maar alle andere opties - als een Nederlandse inbreng in de training van het Afghaanse leger en politieapparaat - gewoon wil openhouden. Het probleem lijkt dus te schuilen in de heimelijke wens van het CDA, om de missie nog een keer met een half jaar te verlengen (waarna mogelijk weer een andere politieke werkelijkheid zou kunnen heersen en ander opties bespreekbaar zouden kunnen zijn).
Dat de gemoederen zo hoog hebben kunnen oplopen heeft, als bekend, meerdere oorzaken. Zo speelt vanzelfsprekend de 3e maart verkiezingsdatum mee, en zouden wij zelfs in dit verband mogen stellen, dat het CDA / Verhagen voor de zoveelste keer in het eigen tweesnijdend zwaard zijn gevallen van de verkiezingsslogan 'Bos draait altijd'. Dit, omdat zij met die slogan, feitelijk bewust de levensnoodzakelijke (dus in ons meerpartijenbestel, heel normale) compromisbereidheid van een coalitiepartner hebben geïncrimineerd (dus geblokkeerd), waardoor Bos ook hier geen andere keuze heeft, dan zich hoog te profileren, als iemand, die perse de rug recht houdt.
Omgekeerd speelt ook voor het CDA, dat haar volgzame Atlantische achterban eerder geneigd zal zijn, om zich naar internationale (militaire) hulpverzoeken vanuit de VS te schikken. Toegeven op dit punt, zou derhalve ook tot electorale represailles voor het CDA kunnen leiden, waardoor het CDA evenzeer (als de PvdA) van een electoraal eigenbelang in dezen beschuldigd zou kunnen worden, door voor uitstel van de verlengingbeslissing te bepleiten.
Daarnaast speelt de nog steeds na-ijlende, hevige commotie over het rapport Davids op de achtergrond mee, waarbij het CDA en haar achterban de stellige indruk hebben overgehouden, de afgelopen periode in meerdere opzichten publiekelijk te zijn vernederd door de PvdA, waardoor de manoeuvreerruimte van het CDA, om toe te geven aan deze PvdA-eis ook beduidend kleiner is geworden.
Wat wij evenmin weten, is wat zich precies tijdens (de aanloop naar) het kabinetsberaad van vorige week heeft afgespeeld, toen het officiële NAVO-verzoek was ingediend bij de Nederlandse regering. Heeft Verhagen de PvdA toen voor het blok willen zetten, of vermoedde Bos ? daartoe ondermeer geïnspireerd door de (voor de zoveelste keer) gebleken onbetrouwbaarheid van het CDA inzake de Davids-afspraken eerder - alleen maar dat Verhagen hem voor het blok wilde zetten. Verhagen is daarnaast nog steeds hevig gefrustreerd over het feit, dat hij ? ten tijde van het afgestelde vertrek van Balkenende naar Brussel ? het hoogste politiek-bestuurlijke ambt aan zich voorbij heeft zien gaan.
Om te illustreren hoe ver (want internationaal) de belangen in deze kwestie reiken moeten wij ons in herinnering roepen, dat Bos onlangs zelfs is gebeld door VS-vice-President Biden om de PvdA over te halen, af te zien van het voornemen, om de Uruzganmissie dit jaar te stoppen. Ook roeren de voormalige defensiestaf Berlijn en verschillende militaire vakbonden zich bij voortduring in de media. Daarbij worden herhaaldelijk (laffe) chantage-argumenten naar voren gebracht. Zelfs wordt hier door betrokkenen de pathetische suggestie gewekt, dat 'al die slachtoffers aan Nederlandse kant, hun leven voor niets zouden hebben gegeven'. Ook wordt door het CDA het argument ingebracht, dat Nederlandse handelsbelangen zouden kunnen worden geschaad. Dit bijvoorbeeld, omdat Nederland mogelijk zijn (onverdiende) plaats in de G20 zou kwijtraken, als de VS zouden worden getrotseerd. Mar dan spreken wij niet langer over de belangen van Afganistan, maar over economische belangen, die verlengde deelname aan een militaire missie zouden rechtvaardigen. Veiligheids en/of humanitaire argumenten spelen in een dergelijk afwegingsspectrum slechts een tertiaire rol.
Welnu, omdat, vanuit uiteenlopende motieven, geen van de betrokken regeringspartijen in dit stadium van de regeerperiode, doorslaggevende redenen hebben, om veel rendement te kunnen verwachten van een coalitiebreuk, komt mij voor, dat hoogstwaarschijnlijk wel weer voor een last minute scenario (als een extra-kabinetsvergadering op of rond 1 maart) oplossing zal worden gekozen. Misschien moet Wijffels nog even te hulp schieten, maar - onvoorziene ontwikkelingen daargelaten ? vermoed ik, zoals ik recent al eerder stelde, dat het kabinet Balkenende vier nog wel even missionair zal blijven.
Hieronder de link naar een eerdere analyse van mijn hand over deze materie.
http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/verhagen_en_bos_botsen_over_uruzgan/
vr 12 februari 2010 16:39, bij Update: 'Geen botsing maar misverstand over Uruzgan' en Robert Bleeker, vr 12 februari 2010 16:39
-
Het CDA heeft weer een nieuw toverwoordje. Wanneer ze het ergens niet mee eens zijn en daarvoor geen geldige reden hebben dan worden ze in enen "zorgvuldig".
Eurlings werd zorgvuldig inzake rekeningrijden en nu is van Geel weer zorgvuldig bij de Afghanistanmissie. Verburg was zorgvuldig bij de Q-koorts en Donner was zorgvuldig over de deeltijd-WW. Wil het toverwoordje "zorgvuldig" niet direct werken dan wordt het oude toverwoordje "zuiver" weer van stal gehaald.
Wanneer het CDA inderdaad wat vaker zorgvuldig was geweest dan hadden we geen Irak-discussie gehad en in Afghanistan hadden we nooit gezeten en had het Nederlandse leger plus 21 militairen gehad.
-
Ja, wat een 'grote woorden' hè?
Farizeeërs.
-
Farizeeërs waren geen christenen! Da's nou net het verschil.
-
slap van die man ze weten al twee jaar dat we weg gaan maar nu ineens is er geen overdracht geregeld? En elke andere optie dan Uruzgan is volgens mij wel bespreekbaar dus het gaat om de reputatie van verhagen die volgens mij echt een klassiek stukje machtspolitiek aan het spelen is,
zo zie je maar weer hoe harder ze om een god roepen hoe gevaarlijker ze worden,en dat heeft dan stemrecht
-
Vanaf het moment dat Balkenende begreep dat hij niet naar Brussel zou gaan ( 1 of 2 weken voor de keuze ) is hij ingestort.
Hij probeerde nog wel overeind te blijven, maar het rapport Davids was de finale klap.
Hij probeert nog wel zeer krampachtig zijn imago hoog te houden, maar dat is nogal pijnlijk om aan te zien.
Balkenende hoort in de ziektewet.
Er is binnen het CDA nu een machtsstrijd om de opvolging.
Verhagen, Eurlings, Jack S F en van Geel geven elkaar waarschijnlijk ook geen duimbreed toe.
Dit alles bepaalt in grote mate het bizarre CDA standpunt.
Dat we niet meer mee zouden mogen doen met de G20 vinden de heren belangrijk, want de plaatjes zijn zo mooi.
-
Iedereen heeft lang kunnen nadenken. Maar er is nergens voorgeschreven, dat persé op vrijdag 19 februari een besluit moet vallen.
Dat is door Wouter Bos verzonnen met het oog op de aanstaande gemeenteraadsverkiezingen. Als er iemand achterbaks is, is hij het wel.
Het kabinetsbesluit kan net zo goed in april, mei, enzovoort genomen worden. Gemeenteraadsverkiezingen, die al veel te veel over landelijke thema's gaan, maakt hij nog extra landelijk. Daar zullen de lokale partijen niet erg blij over zijn.
Als er weer discussie is over de lage opkomst bij gemeenteraadsverkiezingen en over het overheersen van landelijke thema's, weten wij naar wie wij kunnen wijzen.
-
Van Geel zei in een intervieuw met Frits Wester dat hij niet weet welk land Nederland opvolgt in Uruzgan, maar aan z'n gezicht te zien was dat keihard gelogen, zoals ook Wester opviel.
''We moeten zorgvuldig zijn'' zei hij, en alles goed overwegen.
Dat doen we al 2 jaar!!
Wat de werkelijke reden voor het CDA is om nog langer te drammen komt niet aan de orde, maar dat het niet fris is staat voor mij vast.
-
Ik heb goede redenen om van Geel een hypocriet en manipulator te noemen.
Daar is nog nooit een duidelijk ja of nee uit gekomen..altijd wollige taal en slagen om de arm om elk moment in te kunnen spelen op de sentimenten van het moment om er politiek gewin uit te persen.
Dat doet ie heel erg goed.Bijna zo goed als Verhagen.
Maar doorzien is ie wel.
-
Slim (en achterbaks).
Nu kan hij de PvdA de schuld geven als zij hun poot stijf houden.
...En kunnen de ambtenaren achter de (Kamer)schermen hun bezuinigingsplannen van neoliberale afbraakpolitiek ongestoord voortzetten.
Zjen, mag ik je teiltje even lenen?
-
Zjen Zen, do 18 februari 2010 14:24
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Zjen
Ik heb er ook een Zamboni bij als je wil
-
Voor zo'n grote dweil heb ik er misschien 2 nodig.
Lukt dat denk je?
-
Ze hebben er al twee jaar over kunnen nadenken. Dat ze nu nog de mogelijkheden over wat te kunnen doen in Afghanistan willen onderzoeken geeft geen blijk van anticiperen op naderende situaties.
Het is ook niet het geval. Ze gunnen de PvdA de electorale winst (in de verkiezingen) niet omdat ze rug recht houden. Het CDA is gebaat bij een klein en timide PvdA, een PvdA met zelfvertrouwen is het laatste waarop ze wachten.
-
Ton evertsen, do 18 februari 2010 14:02
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Ton
tja als de pvda een crisis mag veroorzaken voor politiek gewin dan mag het cda er ook 1 voorkomen
-
@ton.
Hoe eenvoudig is het:
Feit 1:
22 januari 2009 - Van Middelkoop: eind 2010 laatste militair weg
"Voor alle duidelijkheid: eind 2010 zal de laatste militair uit Uruzgan zijn vertrokken", zegt hij tijdens een spoeddebat in de Tweede Kamer. Gaan ze dan ergens anders heen, is de vraag. "Wij zullen ook niet onze plunjezakken oppakken om elders in het land hetzelfde te doen", antwoordt minister van Middelkoop van de ChristenUnie. "Dan kunnen we net zo goed in Uruzgan blijven."
Middelkoop spreekt namens het kabinet.
Feit 2:
8 december 2009:
Balkenende: besluit Uruzgan valt voor eind januari
(Novum) - Premier Jan Peter Balkenende (CDA) verwacht dat het kabinet voor 28 januari een besluit heeft genomen over de Nederlandse militaire aanwezigheid in Uruzgan. Dan vindt in Londen een internationale conferentie plaats over Afghanistan. "Ik wil dan aan de NAVO-partners kunnen aangeven waar Nederland staat", verklaarde Balkenende dinsdag in de wandelgangen van de Tweede Kamer.
Tot nu toe noemde de premier geen datum wanneer het kabinet duidelijkheid moet verschaffen over de missie in Uruzgan, die volgend jaar afloopt. De Tweede Kamer eist voor 1 maart duidelijkheid.
Wie loopt hier nou de boel te besodemieteren?
