-
Sinds Neo-Nazisme salonfahig is geworden in Nederland, komen ratten uit de riolen gekropen.
-
UITSPRAKEN MEVROUW STERK TAV UITZETTING ROMA
GEVAARLIJK EN POPULISTISCH
UITZETTING ''CRIMINELE'' ILLEGALEN/DUBBELE STRAF
Geachte Redactie en lezers,
De recente uitspraken van CDA Kamerlid mevrouw Sterk, waarbij zij aandrong op in uitzetting resulterend streng optreden tegen Roma met een strafblad, zijn gevaarlijk en populistisch
Het gevaarlijke en populistische schuilt zich in haar focussing op Roma ''die overlast veroorzaken
Dit is met name verontrustend tegen het licht van de inhumane en illegale massale uitzettingen van Roma door de Franse regering
Zie kritiek Human Rights Watch
http://www.hrw.org/en/news/2010/09/14/eu-key-intervention-roma-expulsions
Ook heb ik in het algemeen bezwaar tegen de uitzetting van criminele ''illegalen'', omdat hier sprake is van een ''dubbele straf'', aangezien er in de meeste gevallen ook al een veroordeling geweest is
Bovendien lopen betr illegalen het risico, uitgezet te worden naar voor hen gevaarlijke gebieden, hetgeen niet alleen inhumaan is, maar internationaalrechtelijk verboden
Om hiertegen te protesteren, heb ik mevr Sterk aangeschreven
Onder P/S vermeld ik mijn eerste brief aan mevr Sterk [A] en daaronder haar reactie [B]
Tenslotte kunt u onder C kennisnmemen van mijn laatste reactie aan haar
Zeker in het licht van de heilloze coalitieonderhandelingen met als inzet PVV gedoogsteun vind ik haar uitspraken zeer gevaarlijk
Zie
http://www.ekudos.nl/artikel/263239/minderheidscoalitie_cdavvd_met_gedoogsteun_pvveinde_nederlandse_rechtsstaat
Vriendelijke groeten
Astrid Essed
A REACTIE AAN MEVROUW STERK
AAN MEVROUW STERK
CDA FRACTIELID TWEEDE KAMER DER STATEN GENERAAL
TAV UW UITSPRAKEN OVER ''UITZETTING ROMA BIJ ''OVERLAST''
Artikel 19
Bescherming bij verwijdering, uitzetting en uitlevering
1. Collectieve uitzetting is verboden.
Artikel 19, Handvest van de Grondrechten van de Europese Unie
http://eur-lex.europa.eu/nl/treaties/dat/32007X1214/htm/C2007303NL.01000101.htm
Artikel 19 heeft hier betrekking op de illegale en inhumane Roma uitzettingen door de Franse president Sarkozy
Geachte mevrouw Sterk,
Bij dezen wil ik graag uw aandacht vragen voor het volgende:
Ik heb met verontrusting kennisgenomen van uw recente uitspraak, waarbij u bij uw verdediging van de overigens reeds lang bij wet vastgelegde uitzetting van illegalen, die zich schuldig maken aan misdrijven
In het byzonder vind ik uw benadrukking van de Roma zeer stuitend.
Zie ook/u bekend:
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2010/09_september/21/binnenland/cda_-roma-bij-overlast-land-uit.xml
U stelt dan weliswaar, niet aan de Roma als specifieke groep te refereren, feit blijft, dat u zich wel in het byzonder over de Roma uitlaat
Dat is naar mijn mening discriminerend en criminaliserend
Zeker gezien tegen het licht van de inhumane en illegale uitzettingen van grote groepen Roma door de Franse president Sarkozy, na een maandelange hetze waarbij Roma stelselmatig werden gecriminaliseerd
Met dergelijke uitspraken speelt u bovendien de extreem-rechtse PVV, waarmee uw partij, mi tot haar schande, op dit moment formatiebesprekingen voert, in de kaart
Maar afgezien van uw targetting van de Roma in het algemeen, ben ik verklaard tegenstander van de in de vreemdelingenwet vastgelegde uitzetting van ''illegalen'', die in aanraking zijn gekomen met Justitie
In de eerste plaats, omdat dat ''in aanraking komen'' reeds een zeer licht vergrijp kan impliceren, maar meer fundamenteel vind ik dat discriminerend, omdat hier sprake is van een ''dubbele straf''
En de veroordeling of straf als zodanig, en daarnaast ook nog de uitzetting, waardoor velen worden beroofd van de mogelijkheid, een menswaardigere toekomst op te bouwen dan in het herkomstland, nog afgezien van de te lopen risico's vanwege gevaarlijke situaties zoals [burger] oorlog en vervolging
Ook in geval van EU burgers, waartoe de Roma behoren, is er sprake van dergelijke uitzettingscriteria
Ik wijs dat, nogmaals, ten zeerste af
Tenslotte wil ik u, als behorend tot een zich ''christelijk'' noemende partij, ook nog wijzen op het onchristelijke karakter van uw standpunten, juist tegenover een reeds zo kwetsbare groep als de Roma, die niet alleen in Frankrijk, maar ook in een groot aantal Oost-Europese landen blootstaat aan discriminatie
Ik wijs u op de speciale Roma pagina van Amnesty Internatiional Nederland
Zie www.amnesty.nl
In dit verband wil ik de volgende Woorden uit het Nieuwe Testament onder uw aandacht brengen, waarmee ik eindig:
'
''Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Heere!
Wanneer hebben wij u hongerig gezien en gespijzigd en dorstig en te drinken gegeven?
En wanneer hebben wij u een vreemdeling gezien en geherbergd, of naakt en gekleed?
En de Koning zal antwoorden en tot hen zeggen:
''Voorwaar ik zeg u, voor zover gij dit aan een van deze mijn minsten Broeders gedaan hebt, zo hebt Gij dit Mij gedaan''
Mat.25:37-40''
Ik spreek de hoop uit, dat u, deze Woorden indachtig, zich in het vervolg niet alleen niet zal uitspreken tegen een specifieke bevolkingsgroep
Vriendelijke groeten
Astrid Essed
Amsterdam
B REACTIE MEVROUW STERK AAN MIJN ADRES
Geachte mevrouw Essed,
Hartelijk dank voor uw mail naar aanleiding van het nieuws over Roma en uitzettingen. Ik heb aangegeven dat ook Roma zich in Nederland moeten houden aan de regels voor bijvoorbeeld onderwijs en werk. Illegale Roma die niet werken horen niet in Nederland te blijven. Illegale Roma die zich schuldig maken aan misdrijven moeten, zoals bij andere illegale criminele vreemdelingen ook gebeurt, het land verlaten. Dat is overigens nu al bestaande wetgeving en geldt voor alle mensen die naar Nederland komen. Voor Roma worden geen uitzonderingen gemaakt.
In veel gemeenten zijn al jarenlang grote problemen met Roma, hoewel dat tussen de verschillende groepen sterk verschilt. Uit een recente brief van de minister aan de Tweede Kamer bleek dat alleen al in Nieuwegein naar schatting een kwart van de Roma jongeren onder de 18 jaar een strafblad heeft. Boven de 18 jaar betreft dat driekwart. Ik ben van mening dat de overheid daar bovenop moet zitten en gericht beleid moet voeren. Zo worden meisjes vaak op jonge leeftijd al uitgehuwelijkt of gaan zij niet naar school, maar zijn actief als straatmuzikanten. Leerplichtambtenaren van de gemeenten en ook jeugdzorg moeten hier tegen optreden.
Het is niet de bedoeling om de Roma als etnische groep te behandelen. Ieder individu moet apart worden beoordeeld. Wij hebben duidelijke, bestaande regelgeving. Iedereen die in Nederland woont, moet zich aan de wet houden.
Met vriendelijke groet,
Mirjam Sterk
CDA Tweede Kamerlid
Woordvoerder Immigratie & Integratie
C MIJN REACTIE OP HET ANTWOORD VAN MEVROUW STERK
REACTIE OP MAIL MEVROUW STERK
Geachte mevrouw Sterk,
Bij dezen vriendelijk bedankt voor uw snelle reactie op mijn kritiek op uw uitlatingen tav uitzettingen van Roma met een strafblad in het algemeen en ''illegalen'' met een strafblad in het byzonder
Ik ben verheugd te horen, datu Roma niet als etnische groep hebt willen aanduiden inzake uw recente uitspraken over de uitzetting van ''illegalen'' met een strafblad
Overigens wekte u met uw uitspraken wel de indruk, ondat u de nadruk legde op de positie van de Roma
Zie nogmaals
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2010/09_september/21/binnenland/cda_-roma-bij-overlast-land-uit.xml
Overigens zal het u niet ontgaan zijn, dat mijn kritiek niet alleen uw vermeende focus op Roma gold, maar dat mijn bezwaren eveneens gelden de uitzetting van ''illegalen'' met een strafblad
Ik ben mij er terdege van bewust, dat dit is vastgelegd in de vreemdelingenwetgeving
Overigens is er ook een vergelijkbare uitzettingsbepaling tav EU burgers
In beide gevallen heb ik hiertgen bezwaren
Wanneer een illegaal een strafblad heeft, impliceert dat in de meeste gevallen, dat er reeds een straf ten uitvoer is gebracht
Ik vind het dan onterecht, dat daarna ook nogeens uitzetting volgt, aangezien ik dat beschouw als een ''dubbele straf''
Bovendien zult u zich terdege realiseren, dat een ''strafblad'' bij illegalen eveneens kan behelzen een licht vergrijp
Gevaarlijk vind ik een dergelijke uitzetting bovendien, zeker in het geval van illegalen, omdat zij hetzij teruggestuurd worden naar armoede, hetzij naar [burger] oorlog, hetzij in extremis, naar een vervolgingssituatie
Vrijwaring van armoede is een internationaal erkend recht, evenals recht op veiligheid en vrijwaring van vervolging
Zeker in geval van het laatste loopt Nederland de kans, zich schuldig te maken aan het u bekende refoulement
Dit is internationaalrechtelijk verboden
Daarbij is er dan sprake van schending van artikel 3, EVRM
Problemen met Roma:
Mevrouw Sterk, zonder meer ga ik ervan uit, dat er met specifieke groepen Roma-jongeren in bepaalde gemeenten problemen zijn, zoals eveneens met Marokkaanse, Antilliaanse en autochtone jongeren het geval is
Naar mijn mening echter schuilt de oplossing niet in uitzetting, maar het opsporen van de sociaal-maatschappelijke oorzaken van deze problematiek en het op een juiste manier resocialiseren in de samenleving van dergelijke criminele jongeren, nadat zij hun straf hebben uitgezeten
Nogmaals, ik ben mij ervan bewust, dat hier sprake is van bestaande wetgeving, maar ook deze kan schuren tegen de mensenrechten en internationale Verdragen
Wat mij betreft is dat hier het geval
Ik spreek de hoop uit, dat u over bovenstaande zult willen nadenken
Tot slot:
U zult hebben opgemerkt, dat ik het woord ''illegaal'' tussen aanhalingstekens heb geplaatst
De reden is, dat ongeacht de bestaande wetgeving, voor mij geen mens illegaal is, maar een naaste-medeburger, ongeacht afkomst of al dan niet geldige Nederlandse papieren
Vriendelijk bedankt voor het lezen van deze brief
Vriendelijke groeten
Astrid Essed
Amsterdam
-
De uitspraken van Mirjam Sterk zijn misschien wel sollicitaties voor de gedoogregering, ben je flink rechts en roep je wat sommig volk willen horen dan is nu je kans en Mirjam Sterk gaat voor een functie!!!!!!
-
Overlast veroorzakende Roma's krijgen landhuis van PvdA burgemeester
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/261888
Wat een land leven we toch, en maar afvragen waarom steeds meer mensen van de PvdA walgen, nah hier heb je weer een prima voorbeeld
-
Prins Pils, wo 22 september 2010 19:44
in reactie op Dave Vaandel
Reageer op Prins
+++ Dave Vaandel, wo 22 september 2010 14:11 +++
>>> Daar sla ik ook stijl van achterover, in ieder geval in deze tijden. Maar toch weet Sterk niet waar ze over praat; zie mijn discussie met Henk-Jan Lays vanaf di 21 september 2010 19:14.
-
DEFG: Het probleem van het CDA moet binnen drie jaar opgelost zijn.
Als aan DEFG gevraagd wordt hoeveel CDA-ers er zijn in Nederland, hakkelt hij dat het daar niet om gaat. Hij schat dat het om enige tienduizenden gaat.
Na uitgebreid bronnenonderzoek blijkt dat het hoogstens nog om enkele duizenden CDA-ers gaat die dwalen door de atheistische nederlandsche woestijn...
-
Ben ik nu een echte sombermans als ik gewoon feitelijk vaststel dat de tijdsgeest alles wat vreemd, niet direct of moeilijk inpasbaar resp. economisch onrendabel of sociaal-kritisch is geleidelijk aan de nek omdraait ?
Nu deze kwestie weer van de Roma en het CDA.
Het uitstotingsvirus heeft zich voorgoed genesteld in het lichaam dat de Staat der Nederlanden heet.
Mijn hoop was tot voor kort nog dat die ziekte niet dodelijk zou blijken te zijn voor de natie als geheel.
Maar deze move van de Sterkse CDA doet mij weer somberen.
Een jongere generatie die denkt de geschiedenis helemaal zelf te kunnen schrijven zonder lessen uit het verleden te trekken (onbesuisd) of een lage lust (immoreel) om met de wolven in het bos mee te huilen ?
Welk soort christelijk-sociale rechtvaardigheid in het HUIDIGE al zo xenofobe maatschappelijk klimaat achter het (kennelijk ook nog ondoordachte en niet goed gedocumenteerde) voorstel van de Stekse CDA zit, is en blijft mij een raadsel.
Een volk vol tunnelvionairen zij "we" aan het worden !
-
Om een van mijn favoriete contemporaine filosofen te quoten: You're either with us, or against us.
-
Lok Rup, wo 22 september 2010 14:19
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Lok
"Linksom of rechtsom?"
-
Rechtdoorzee!
-
Lok Rup, wo 22 september 2010 14:36
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Lok
Hoezee, hoezee !
-
Zullen we maar even zeggen: walgelijk, dom, kip zonder kop, mevr. Sterk? Geen kennis van feiten. Dat is de nieuwe politiek. Oogkleppen op en doorzwemmen maar. Kop dicht Jantje, zo ver is het niet meer naar het beloofde land.
-
In dit geval is kennis van feiten overbodig. Mensen met twee paspoorten en illegalen, die zich crimineel gedragen, oppakken en de "grens" over. Deze gedachtengang is me overigens niet ingegeven door de politiek. Misschien komen we op deze manier tot het beloofde land.......
-
In de supermarkt hier om de hoek zit vaak een jonge Roma-vrouw,
ook als het regent, de winkelpui ligt wat dieper in de gevel,
en daar past zij net in, en ook als het koud is.
Altijd speelt zij op haar accordeon dezelfde melodie, vermoed dat het een Franse chanson is, maar weet de titel niet. Zij ook niet.
Heb bij toeval ontdekt dat het gedicht,,Il pleure dans mon coeur'' van Paul Verlaine er precies inpast, en nu vraag ik mij af, wat er eerder was dat chanson of dat gedicht, maar daar kom ik nog wel achter.
Soms komt er een man bij haar, ca. 10 jaar ouder, zelfde achtergrond.
Zij overhandigd hem dan een hand met muntjes. Zelf gezien !
Als ik de lichaamstaal van die twee zou moeten verwoorden, dan zou ik zeggen, dat zij het met tegenzin geeft, en dat hij iets intimiderends heeft in zijn houding. Het korte samenzijn is ook niet hartelijk, ze wisselen een paar woorden, terwijl zij oogcontact vermijd. Met haar blik zoekt zij de voobijgangers.
Nu las ik onlangs dat er bij de gedeeltelijke slechting van de grenzen tussen Roemenië, Bulgarijë, en de EU 17 miljard is weggezet, om de Roma's te verheffen, en om uitzwerven over de EU te voorkomen. 141 miljoen is al overgemaakt aan deze twee landen. Maar waar dat geld precies terecht is gekomen, wordt door de EU niet gecontrolleerd.
Waarom niet ? Vinden zij dat onbeleefd, of vreest de EU misschien dat er iets akeligs aan het licht komt ?
Wij kunnen er alleen maar naar raden.
http://www.youtube.com/watch?v=HvS_jKi8yqk
-
Ter aanvulling - ook de etnische registratie is al ingevoerd in Ede en Enschede:
http://www.groene.nl/2010/38/93-roma-jongeren-waarvan-62-leerplichtig
De PVV wordt op zijn wenken bediend.
-
In Rotterdam ook...
http://www.pvdarotterdam.nl/nieuws/nieuws_item/t/bezwaar_tegen_etnische_registratie_is_haarkloverij
-
Raaf raaf, di 21 september 2010 20:21
in reactie op cor mol
Reageer op Raaf
Inderdaad PvdA beleid.
Zie R'dam
-
Het artikel over de etnische registratie van Roma maakt veel duidelijk. Onder andere waarom het integratiebeleid in Nieuwegein heeft gefaald. Over de "criminele activiteiten" wordt ook veel duidelijk:
"De lijst is gedateerd op 16 augustus 2000 en bevat naast persoonsnamen en adresgegevens gedetailleerde persoonsinformatie van politie, justitie, kinderbescherming, sociale dienst en jeugdreclassering. Vooral de kolommen met de kopjes 'politie' en 'of?cier van justitie' staan vol, voor het merendeel met vergrijpen waarvoor zelfs het lokale sufferdje de neus ophaalt. Toni wordt 'diefstal lege kratten gepleegd op 30-09-1999' ten laste gelegd. Een aantal anderen 'diefstal met geweldpleging'. Dat klinkt al heel wat dreigender, tot je de geboortedata ziet: het merendeel van de daders is niet ouder dan zeven jaar. Onder het kopje 'overige' heeft de ambtenaar een potpourri aan losse feitjes en weetjes genoteerd. Christina blijkt 'kind uit eerder zigeunerhuwelijk [sic] van Goyco'. Bij Jelica past 'ex-man tijdelijk op'. Zorica doet nooit de deur open en van Esmeralda vraagt de gemeenteambtenaar zich af door wie ze verwekt is: 'vader?' staat achter haar naam. Een aanzienlijk deel van de mensen op de lijst, kinderen en volwassenen, is bij geen van de instanties bekend. Ze staan erop om de simpele reden dat ze Roma zijn.
Dat zijn dus de criminele Roma waarvan 75% een "strafblad" heeft. Van der Laan en Mw Sterk bedienen zich dus aantoonbaar van populistische gekakel, gelijk Wilders.
-
Ik vermoed dat de pion Sterk is ingefluisterd : "meid, we hebben nu iets ijzersterks, iets waardoor de parij veel van de verloren stemmen kan terugwinnen. Beetje populistisch dat wel maar héél safe (zelfs moslims hebben een hekel aan zigeuners nietwaar), en jij krijgt de eer om het te roepen". Met in het achterhoofd van de fluisteraar: "als het niet werkt kunnen we haar nog makkelijk dumpen en er schande van spreken".
Wat mij betreft: als er één ethnische groep is die juist kost wat kost bescherm moet worden dan zijn het de zigeuners wel. Als iedereen zou leven zoals de zigeuners dan zou de Aarde er heel wat beter voor staan. Maar nee, ze zijn weer de pineut, ze moeten naar school, conformeren, presteren, produceren en consumeren. Kortom ze moeten alles doen waarvan de afgelopen tweehonderd jaar bewezen is dat het de boel juist om zeep helpt.
-
Het lijkt bijna op een wanhoopsstrategie van CDA. Ze vergeten echter dat de meeste Nederlanders helemaal geen contact hebben met Roma en als je over Sinti begint denken ze dat je het over een nieuw automerk hebt. Het "roma probleem" leeft hier helemaal niet. Heel anders dan in Frankrijk, daar kun je scoren met stigmatiseren van Roma, simpelweg omdat er daar meer wonen en ze veel meer zichtbaar zijn. Misschien zullen er wat AD lezers zijn die nu denken dat we er een nieuw probleem bij hebben, maar veel stemmenwinst gaat het CDA niet opleveren...
-
--Wat mij betreft: als er één ethnische groep is die juist kost wat kost bescherm moet worden dan zijn het de zigeuners wel. Als iedereen zou leven zoals de zigeuners dan zou de Aarde er heel wat beter voor staan.--
Ik begrijp uit Uw opmerking dat U de kampen van de Roma's niet kent.
Ik ben tegen het terugsturen van deze mensen maar als deze mensen zelf de keuze maken om onderdeel te worden van onze maatschappij zullen zij onze regels moeten volgen.
Wil men zich niet aanpassen zal men de trektocht moeten voortzetten.
-
Het is toch zo langzamerhand wel duidelijk dat Roma door de eeuwen heen aan het kortste eind trekken en telkens als er problemen zijn de hele groep aangepakt wordt en vaak zelfs opgejaagd wordt, voorbeelden te over. Mw Sterk hecht blijkbaar heel erg aan deze Europese traditie. Niet in staat om een andere visie te ontwikkelen en ander beleid te gaan voeren. Eigenlijk hetzelfde als waar men de Roma van beschuldigd, dat er geen land mee valt te bezeilen omdat ze maar aan hun eigen tradities blijven vasthouden en niet in staat zijn om te veranderen.
-
Als ik als Nederlands staatsburger in een buitenland de wet overtreedt word ik toch ook teruggestuurd?
-
Dat ligt eraan. Als ze in het buitenland het idee hebben dat de Nederlanders een overlastgevende groep zijn, zonder te weten hoeveel precies, dan wordt je wel uitgezet.
-
Lees de reacties, het is al een keer of tien te berde gebracht.
-
Vond dat het nog wel een keertje gezegd mocht worden.
-
waarom?
-
Omdat ik anders steeds naar beneden moet scrollen.
-
Prins Pils, di 21 september 2010 20:38
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Prins
+++ Omdat ik anders steeds maar beneden moet scrollen. +++
>>> Dan loop je dus wel het risico om gedist te worden. Uitzetten? Om vervolgens te zien dat ze vanaf 2014 weer gewoon terug kunnen keren? Wat een verstand! Als er problemen zijn met Roma moet je kijken naar het functioneren van het politioneel-justitiële en anderszins wetshandhavende apparaat. Niet de Roma gaan uitzetten om ze een paar jaar later gewoon weer terug te krijgen.
Bovendien, wat is dat voor straf, uitzetten, als je een misdrijf hebt gepleegd? Daar lachen de daders zich een breuk om -- er zijn nog zat landen waar ze daarna weer heen kunnen! Je moet mensen die misdrijven plegen gewoon hier straffen, niet uitzetten. Maar ja, als meegaat in het populistische PVV-geklets, denk je daar natuurlijk niet over na.
-
Is gedisst niet met dubbel s?
Maar wacht even, ik geef alleen aan wat de praktijk van alledag is wbt uitzetten, dat heeft niets met effectiviteit te maken en ook niet of ik wel of niet voorstander ben van uitzetten.
Vind dat trouwens maar een vreemd woord, uitzetten, heeft toch meer met opzwellen en groeien te maken en dat willen we juist niet, dat dit probleem opzwelt en groeit.
Maar voor de goede orde, ik ben er ook voor als criminelen gestraft worden voor hun daden. En als deze criminelen een andere nationaliteit hebben dan de Nederlandse, dan kan een passende straf soms zijn om ze te verbieden in Nederland te verblijven. Dat zij dan naar een ander EU-land gaan is prima zolang men zich daar aan de wet houdt, anders wordt men ook daar de deur gewezen totdat ze alleen nog maar in het land van herkomst 'welkom' zijn.
Als men zich aan de regels houdt, heeft men toch niks te vrezen? Er zijn toch genoeg EU-onderdanen die in een ander EU-land wonen en zich wel aan de lokale regels en wetten houden, waarom zou er dan een uitzondering voor deze Roemeense en Bulgaarse mensen gemaakt moeten worden?
-
Prins Pils, di 21 september 2010 22:29
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Prins
+++ Er zijn toch genoeg EU-onderdanen die in een ander EU-land wonen en zich wel aan de lokale regels en wetten houden, waarom zou er dan een uitzondering voor deze Roemeense en Bulgaarse mensen gemaakt moeten worden? +++
>>> Dat moet er niet. Maar als je nu de Roma wilt gaan uitzetten, lukt je dat pas in 2013, door beroepsprocedures, etc. Waarna ze in 2014 weer op de stoep staan. Nu de Roma willen uitzetten is dus niets anders dan vies populisme. En plassen is ook met twee ss-en, maar toch heb je geplast, niet geplasst. Dus je bent gedist, niet gedisst.
-
Men kan met de huidige wetten dus blijkbaar al mensen het land uitzetten die hier crimineel gedrag vertonen, prima. Dat dit volgens u twee jaar gaat duren en ze dan binnen een jaar weer op de stoep staan, is nog geen reden om de wet niet uit te voeren. Als men hier geregistreerd staat als ongewenst dan kan men geen beroep doen op voorzieningen, geen huis of baan krijgen en rest niets anders dan terug naar huis of de criminaliteit waarna ze dus weer gearresteerd kunnen worden en vastgezet danwel uitgezet worden.
En dissen komt toch uit het Engels, to diss, dus ik schrijf lekker dubbel s, het is anyway spreektaal en geen ABN jeweettoch.
-
Prins Pils, wo 22 september 2010 13:15
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Prins
+++ Men kan met de huidige wetten dus blijkbaar al mensen het land uitzetten die hier crimineel gedrag vertonen, prima. +++
>>> Ik vind dat niet prima. Zoals ik al eerder heb uitgelegd lachen de daders zich een kriek als dat de straf is, want er zijn genoeg landen binnen de EU over om de praktijken voort te zetten. Je moet mensen die hier crimineel gedrag vertonen hier straffen.
+++ Dat dit volgens u twee jaar gaat duren en ze dan binnen een jaar weer op de stoep staan, is nog geen reden om de wet niet uit te voeren. +++
>>> Als je ze hier straft kom je überhaupt al lang niet altijd meer aan uitzetten toe, omdat het dan al 2014 is en dan komen ze met kerende post terug. En als je al wel aan uitzetten toekomt, gaat er heel veel arbeid en middelen in zitten. Voor netto misschien een jaar zonder Roma. Je kunt beter die arbeid en middelen inzetten om hun wangedrag te bestrijden, op wat voor manier (zachte of harde methode) je dat ook wilt doen.
-
Nogmaals, dat het uitvoeren van bepaalde wetten veel tijd, geld en energie kost is geen reden die wetten niet uit te voeren. Als iemand willens en wetens de wet blijft overtreden en die persoon heeft niet de Nederlandse nationaliteit, dan kan men na het eventueel uitzitten van een straf die persoon de toegang tot dit land ontzeggen, afsluiten van iedere voorziening, woning of baan. Dan kunnen die mensen alleen nog maar terug naar huis of weer terug de criminaliteit in, die keuze moet men zelf maken. Waarom zou Nederland de problemen van andere EU-landen moeten importeren? Dwing die landen om de problemen lokaal aan te pakken. Geen vrij verkeer van criminelen binnen de Europese Unie bijvoorbeeld.
-
Prins Pils, wo 22 september 2010 19:40
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Prins
+++ Nogmaals, dat het uitvoeren van bepaalde wetten veel tijd, geld en energie kost is geen reden die wetten niet uit te voeren. +++
>>> Wel als je daardoor (met veel moeite uitzetten) niet toekomt aan beter beleid (misdaadbestraffing).
+++ Als iemand willens en wetens de wet blijft overtreden en die persoon heeft niet de Nederlandse nationaliteit, dan kan men na het eventueel uitzitten van een straf die persoon de toegang tot dit land ontzeggen, afsluiten van iedere voorziening, woning of baan. +++
>>> Dat kan maar tot en met 2013 ingeval van de Roma. Daarna betekent het een zwaardere maximale strafmaat voor Roma t.o.v. Nederlanders en dat zal stuiten op grondwetsbeginselen. Je zult dus eerst die (Europese) beginselen moeten veranderen.
+++ Geen vrij verkeer van criminelen binnen de Europese Unie bijvoorbeeld. +++
>>> Daar voel ik op zich wel wat voor, maar dan heb je het over een heel ander voorstel dan wat Sterk wil. En je moet oppassen dat je het niet zo maakt dat als men ooit een keer een misdrijf heeft begaan, men zich nooit meer in een ander EU-land mag vestigen. Ik zou voorstellen om een periode van vijf jaar na het uitzitten/voldoen van de straf aan te houden, en men mag niet (opnieuw) in staat van beschuldiging zijn gesteld. Dan moet men zich in ieder geval vijf jaar hebben gedragen.
-
Wout Berlinck, di 21 september 2010 22:23
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Wout
.. Omdat ik anders steeds naar beneden moet scrollen ..
Goed voor een bulderlach :-)
-
Dus waarom heeft ze het over exclusief de Roma?
-
Jan Tergouw, di 21 september 2010 19:45
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Jan
Dus waarom heeft ze het over exclusief de Roma?
=================================================================
Je had liever gehad dat ze ook de Marokkanen en Turken genoemd had?
-
Omdat deze groep nogal in het nieuws is de laatste tijd. Zo gaat dat toch met nieuws, media en politiek, men reageert op de actualiteit zoals die speelt in Europa...als Sarkozy iets had gezegd over criminele Slowaken die hij zijn land uit wil zetten, hadden we het daar nu over gehad.
-
Je weet net zo goed als ik dat het heel discutabel is dat die groep in het nieuws is geweest:
Frankrijk is Roemenen en Bulgaren gaan uitzetten, maar alleen als het om Roma gaat. EU-burgers dus, die gewoon door Europa mogen reizen.
Dus: *of* het is geen nieuws dat je criminele EU-burgers terugstuurt naar eigen land (ik heb eerlijk gezegd geen idee of dat gebruikelijk is; jij wel?)
*Of* het is wel nieuws dat je dat et EU-burgers doet, en dan gebeurt het speciaal met Roma's.
In beide gevallen slaat het nergens op om specifiek over Roma's te beginnen.
Dat gecombineerd met het feit dat ze het over honderdduizenden Roma's in Nederland heeft, terwijl het er hoogstens enkele tienduizenden zijn van wie het merendeel gewoon de Nederlandse nationaliteit heeft, houdt in dat ze een uiterst smerig verhaal heeft gehouden.
En als ze echt mensen gaat terugsturen smijt ze bovendien geld over de balk aan iets dat alleen maar meer in plaats van minder ellende in de wereld tot gevolg heeft.
-
Volgens mij worden er geen onschuldige burgers teruggestuurd naar land van herkomst, maar criminelen. En omdat er blijkbaar een hoop van deze mensen veroordeelt crimineel zijn, worden er ook grote groepen teruggestuurd en is het blijkbaar nieuws...die enkele kleptomane Deen/Pool/Fin zal het nieuws daarom niet halen als deze het land wordt uitgewerkt. Ik vind het ook sneu voor die mensen als je ziet hoe ze leven, maar het is een keuze om hiernaartoe te komen en de regels bewust te overtreden, dan horen daar sancties tegenover te staan.
-
Je hebt kunnen lezen waar die "criminele activiteiten" uit bestaan: het stelen van een paar lege kratten.
Niemand wordt vanwege zoiets uitgezet. Niemand krijgt vanwege zoiets een strafblad.
Behalve Roma.
-
Bij hoeveel kratten vindt u het wel diefstal eigenlijk? Voor die hardwerkende melkboer is ieder gestolen krat er een teveel. Wie stuurt nu zijn 7-jarige op rooftocht, dan spoor je toch niet? En trouwens, geen enkele 7-jarige kan een strafblad krijgen, zelfs geen Roma. Bij ieder misdrijf gepleegd vanaf 12 jaar volgt automatisch een strafblad, dus ook voor Roma.
-
Jij vindt serieus dat iedereen die een leeg krat steelt moet worden uitgezet???
-
Nee, dat vind ik niet. Maar bij hoeveel kratten zegt u, nu is het genoeg?
-
Teun de Beuker, wo 22 september 2010 14:17
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Teun
Wel eens van GENEN gehoord?
Welnu stelen, roven, bedriegen en oplichten (en alles wat ik verder nog vergeten ben wat slecht is) zit in de GENEN van de Roma's.
Ik wou dat het niet zo was, maar helaas.
-
Als je illegale criminelen van een andere nationaliteit uit kan zetten, dan kan dat. Daar hoef je dan ook geen extra woorden aan te besteden. Het feit dat ze hier nu mee komt, en het niet over de hele groep criminelen heeft, maar alleen de Romacriminelen, is de aanwijzing dat ze alleen wat stemming hoopt te maken in het zog van de Franse ontwikkelingen. De nieuwswaarde zit dus daar in, dat dit CDA-lid zich even laat kennen.
Overigens gaat het haar niet alleen om criminelen, maar ook om de mensen die "overlast veroorzaken". Mensen het land uitzetten, omdat je vindt dat ze "overlast veroorzaken", dat is natuurlijk van een heel andere orde.
-
Ik geloof dat idealisme rechts is in gehaald door realisme.. Dit is nog maar het begin.
-
Kan het nog holler?
-
Des Duivels, di 21 september 2010 20:15
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Des
Jazeker... Wat begon als een zoete droom bleek na 40 jaar een ware nachtmerrie..
-
---[een ware nachtmerrie..]---
Slechts weinigen beschouwen de zegeningen van de EU als een nachtmerrie. Er zijn zeker nadelen aan gekoppeld, maar "nachtmerrie" roept andere beelden op.
Misschien wel juist dat beeld van de geschiedenis van Europa en het waarom van de EU.
-
Realisme, niet gehinderd door enige cijfermatige feitenkennis. 1+1=100, het nieuwe realisme.
-
Ik weet natuurlijk best dat ik op Joop aan het lezen bent en dat daar een bepaalde penvoering en roze bril bij hoort, maar dit artikel is gewoon lachwekkend en uitermate doorzichtig. Het gaat er helemaal niet om of hier nou tienduizenden of honderdduizenden roma's zijn, want Sterk wijst het uitwijzen op basis van etniciteit juist af. Het door elkaar halen van aantallen is een domme fout, dat geef ik toe, maar de kern gaat over iets heel anders.
Sterk wil illegale, overlastgevende en criminele roma's uitzetten. Roma's die niet werken en geen belasting afdragen, die kortom geen deel van de maatschappij willen zijn maar hier de boel versjteren. Met de beste wil van de wereld kan ik geen argumenten verzinnen om deze maar gezellig hier te houden. Wettelijk gezien mogen deze mensen per direct uitgezet worden en daar ben ik het helemaal mee eens.
"Maar dan komen ze gewoon weer terug heurr!" Hoor ik sommige mensen al roepen. Maar is dit een reden om criminaliteit en overlast te gedogen? Driewerf neen, wie is hier nou de baas?
-
"wie is hier nou de baas?"
Gaat het hier alleen om wie er de baas is? Waarom zegt Sterk dat dan niet gewoon? Op deze manier:
"Het kan mij niet schelen hoeveel Roma er zijn, en hoeveel procent crimineel is en of ze overlast geven. Wij zijn hier de baas."
-
zwaktebod hoor, om de woorden zo te verdraaien
klingon onwaardig ;)
-
Klingons weten er wel raad mee denk ik zo...
Punt is gewoon dat Sterk niets van haar beweringen onderbouwd. Ze roept maar wat.
-
Thayli - Rah, di 21 september 2010 20:11
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Thayli
Volgens mij heb ik met veel meer (en belangrijkere) argumenten rondgestrooid. Probeer DAAR eens op in te gaan, zou ik zeggen. Dit is wel heel erg flauw.
En ik bedoelde natuurlijk: is de door de burger gekozen democratische overheid, de bestuurder van de driehoek, hier de baas of de criminelen die jouw zak rollen? Het antwoord weet je best wel mag ik hopen, maar ik herhaal het toch maar even.
-
"Roma's die niet werken en geen belasting afdragen, die kortom geen deel van de maatschappij willen zijn maar hier de boel versjteren."
Als jij dat argumenten noemt... die opmerking druipt weer van de aannames en is ook niet onderbouwd. Hier meer over die "criminaliteit" van Roma:
"De lijst is gedateerd op 16 augustus 2000 en bevat naast persoonsnamen en adresgegevens gedetailleerde persoonsinformatie van politie, justitie, kinderbescherming, sociale dienst en jeugdreclassering. Vooral de kolommen met de kopjes 'politie' en 'of?cier van justitie' staan vol, voor het merendeel met vergrijpen waarvoor zelfs het lokale sufferdje de neus ophaalt. Toni wordt 'diefstal lege kratten gepleegd op 30-09-1999' ten laste gelegd. Een aantal anderen 'diefstal met geweldpleging'. Dat klinkt al heel wat dreigender, tot je de geboortedata ziet: het merendeel van de daders is niet ouder dan zeven jaar. Onder het kopje 'overige' heeft de ambtenaar een potpourri aan losse feitjes en weetjes genoteerd. Christina blijkt 'kind uit eerder zigeunerhuwelijk [sic] van Goyco'. Bij Jelica past 'ex-man tijdelijk op'. Zorica doet nooit de deur open en van Esmeralda vraagt de gemeenteambtenaar zich af door wie ze verwekt is: 'vader?' staat achter haar naam. Een aanzienlijk deel van de mensen op de lijst, kinderen en volwassenen, is bij geen van de instanties bekend. Ze staan erop om de simpele reden dat ze Roma zijn."
Bron: http://www.groene.nl/2010/38/93-roma-jongeren-waarvan-62-leerplichtig
Dus zo flauw zijn mijn opmerkingen niet. Uit deze feiten blijkt gewoon dat Sterk helemaal niet weet waarover ze praat. Daar kan ik ook niks aan doen...
-
---[Sterk wil illegale, overlastgevende en criminele roma's uitzetten. Roma's die niet werken en geen belasting afdragen, die kortom geen deel van de maatschappij willen zijn maar hier de boel versjteren. ]---
Je moet wel in de verleden tijd spreken, Sterk baseert zich op een rapport uit het jaar 2000, tien jaar oud dus.
Als je zo'n krachtig standpunt uitspreekt dan dien je je als politica wel te voorzien van het juiste cijfermateriaal, niet alleen waren haar cijfers onjuist, maar zat zij er in aantallen een vijfvoud naast.
Dan wordt het meer dan Roma uit willen zetten, dan wordt het populistisch, en populistisch doen over een etniciteit op basis onjuist cijfermateriaal is wel zo'n beetje het zwakste bod dat een politica kan doen.
Het is ook verkeerd en populistisch het vermeende groepsgedrag van een etniciteit aan te rekenen op individuen. Wat zij verder doet is niet alleen de criminele Roma aanspreken, maar ook hun families. Dat is tegen ieder rechtsstatelijk denken.
Samengevat: de criminelen, Duitsers, Belgen, Fransen mogen wat haar betreft gerust blijven, behalve als ze tot het Roma-volk behoren.
-
ron de boer, wo 22 september 2010 11:26
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op ron
Roma moeten zich gewoon in Utrecht melden. Aleid Wolfsen heeft misschien nog een mooie villa beschikbaar.
http://www.ad.nl/ad/nl/1039/Utrecht/article/detail/513964/2010/09/22/Peperdure-villa-voor-Roma-probleemgezin.dhtml
Zou er nog een tussenweg mogelijk zijn, tussen de Sterk aanpak en die van Wolfsen.
-
Misschien kan het CDA dan eerst de VVD verantwoordelijk stellen van het openstellen van de grenzen voor Roemenië en Bulgarijë (waardoor de Roma hier volkomen legaal zijn):
"Het kabinet wil vanaf volgend jaar vrij toegang voor Polen en werknemers uit zeven andere Oost-Europese landen die sinds 2004 lid zijn van de EU. Dat heeft het kabinet vrijdag besloten op voorstel van staatssecretaris Henk van Hoof (Sociale Zaken). "
http://www.janmarijnissen.nl/2006/12/01/kabinet-wil-grenzen-openstellen-per-1-januari/
De partij die het initiatief daarvoor heeft genomen zal echt met andere maatregelen moeten komen dan doen alsof de grenzen voor iedereen open zijn behalve voor de Roma.
-
--- "Het kabinet wil vanaf volgend jaar vrij toegang voor Polen en werknemers uit zeven andere Oost-Europese landen die sinds 2004 lid zijn van de EU.---
Het woord WERKNEMERS staat er niet voor niets. Jij wekt de suggestie dat elke Europese inwoner het recht heeft gekregen zonder enige beperking of voorwaarde te gaan wonen waar hij of zij wil. Dat is niet waar. Als je een beetje nuchter nadenkt dan kan je zelf bedenken waarom men in Brussel beperkingen heeft gesteld aan het recht op vrije vestiging.
-
---[Als je een beetje nuchter nadenkt dan kan je zelf bedenken waarom men in Brussel beperkingen heeft gesteld aan het recht op vrije vestiging. ]---
Als je een beetje nuchter nadenkt dan kan je zelf bedenken waarom men in Brussel beperkingen heeft gesteld aan de manier waarop mensen geselecteerd mogen worden, etniciteit is een dikke nonononono.
Waarom zou dat zijn? Hoezo heeft dat met de Europese geschiedenis te maken? Leg eens uit paul!
Er is geen enkel probleem met het uitwijzen criminelen, maar er is wel een probleem met het uitwijzen op basis van etniciteit.
De hoeveelste keer in deze discussie probeer je dit nu al paul?
-
Des Duivels, di 21 september 2010 20:22
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Des
Discriminatie op basis van ras heeft z'n bedoeling verloren dankzij het te pas en te onpas gebruiken van de gebruikeleijke WOII termen door de linkerflank. De tijden van de linkse pers is voorgoed voorbij. Slechts enkelen blijven volharden... slechts enkelen..
-
---[De tijden van de linkse pers is voorgoed voorbij. Slechts enkelen blijven volharden... slechts enkelen..]----
Doe niet zo raar man, je schrijft voortdurend op een website die je zelf links noemt.
-
Misschien dat je de context niet snapt, en het is wel vermoeiend om het iedere keer opnieuw uit te leggen.
Kort dan:
Het is in internationale overeenkomsten vastgelegd dat mensen niet geselecteerd dienen te worden of anders behandeld op etniciteit.
Dat is echter wel precies wat Sterk voorstelt.
Zo heel moeilijk is dat niet, en met links of rechts heeft het niet te maken.
-
Er is geen tewerkstellingvergunning meer nodig "dankzij" de VVD; dat was daarvoor wel het geval.
Vóór de beslissing van de VVD was de situatie dus zoals jij schetste; daarna niet meer.
"Per 1 januari 2007 zullen de grenzen open gesteld worden voor werknemers afkomstig uit de lidstaten die per 1 mei 2004 zijn toegetreden tot de Europese Unie.
Dit heeft tot gevolg dat voor deze werknemers niet langer een tewerkstellingsvergunning noodzakelijk is.
Werknemers uit de nieuwe lidstaten dienen voortaan wel gelijk te worden behandeld en beloond als werknemers uit Nederland.
Om oneerlijke concurrentie te voorkomen wordt voorgesteld om de Arbeidsinspectie de bevoegdheid te geven om ontduiking van het minimumloon direct te beboeten. Voorts wordt voorgesteld om de Arbeidsinspectie en de Belastingdienst nauwer samen te laten werken om zwart werk aan te pakken.
Dit vergt voor u als werkgever alertheid op de invulling van de arbeidsvoorwaarden voor deze werknemers. Tot die tijd zal naar het zich laat aanzien voor bepaalde sectoren een vereenvoudigde procedure voor de aanvraag van de tewerkstellingsvergunning gelden."
http://www.nl.pwc.com/extweb/bn/taxnews.nsf/Public/SP44722
-
Prins Pils, di 21 september 2010 20:30
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Prins
+++ Er is geen tewerkstellingvergunning meer nodig "dankzij" de VVD; dat was daarvoor wel het geval. Vóór de beslissing van de VVD was de situatie dus zoals jij schetste; daarna niet meer. +++
>>> Voila, eat sh.t, Paul Dijkhuis. Leer eens een keer manieren in plaats van die demagogie van je.
-
Ik heb de link gelezen maar volgens mij gaat het hele verhaal nog steeds over WERKNEMERS.
Verder heb ik Sterk in ieder geval nergens horen zeggen dat Roma met een baan moeten worden uitgezet.
Dus je punt ontgaat me een beetje.
-
---[Verder heb ik Sterk in ieder geval nergens horen zeggen dat Roma met een baan moeten worden uitgezet. ]---
Ze heeft werk niet meegenomen als criterium in bepaling van haar doelgroep.
-
Illegale Roma die geen werk hebben, hun kinderen niet naar school sturen of misdrijven begaan 'horen niet in Nederland te blijven'. CDA-Kamerlid Mirjam Sterk benadrukte dinsdag dat het gaat om 'bestaande regelgeving' waar de overheid strakker de hand aan moet houden.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1421943.ece/CDA_zet_Roma_uit_als_ze_de_wet_overtreden
Doe toch eens je huiswerk voordat je maar wat roept.
-
Al of geen werkvergunning nodig hebben slaat op werknemers.
De VVD is, zoals je hebt gelezen, voor het toelaten van Roemenen en Bulgaren zonder dat ze een werkvergunning nodig hebben.
Europeanen kunnen sowieso vrij reizen door heel Europa. Als iemand als kleine zelfstandige z'n geld kan verdienen, waar dan ook in Europa, dan is hij vrij om te gaan en staan waar hij wil.
Roemenen en Bulgaren kunnen dus volkomen legaal in Nederland zijn, maar kunnen (tot 2014) geen beroep doen op sociale voorzieningen.
-
Maar bent u nu voor open grenzen of niet? Het maakt niet uit welke partij dit heeft toegestaan, het gaat om het principe. Het lijkt er een beetje op dat iedereen hier zo verbolgen reageert enkel omdat het CDA dit wil, maar diep van binnen zegt iedere SP'er: had nou naar ons geluisterd in de jaren 80 toen wij nog tegen de buitenlanders waren, dan waren er nu geen problemen geweest. Is eigenlijk net zo racistisch als wat de PVV wil, namelijk dat die buitenlanders hier nooit waren geweest...ja toch, niet dan?
-
Ik denk dat het veel te vroeg was om de grenzen open te stellen.
Het roept allerlei problemen op, die je ook ziet:
- ontduiking van het minimumloon (stukloon waarmee je nooit aan het minimumloon kunt komen, huisvesting waarvoor betaald *moet* worden, enz, werkgevers verzinnen van alles).
Er is daardoor geen ongeschoold werk meer beschikbaar voor Nederlanders, en dat is een groot probleem: niet iedereen heeft het in zich om een kenniswerker te worden.
- de toestroom van Roma, die sinds de val van het communisme niet meer aan werk kunnen komen. Het is onrealistisch dat Roemenië en Bulgarije dat probleem zelf kunnen oplossen; die hebben problemen genoeg.
Van te voren was duidelijk dat dit zou gebeuren.
Ik was er voor dat eerst bedacht zou worden wat we daar aan zouden kunnen doen.
Ik heb trouwens een veel simpeler middel om de problemen tegen te gaan: basisinkomen voor iedereen.
Al het geld dat nu naar uitkeringen en vooral alle schimmige controlerende instanties gaat gewoon over de 16 miljoen inwoners van Nederland verdelen, elk jaar opnieuw.
Lonen kunnen dan omlaag (wat vooral enorm scheelt bij de lage inkomens), het wordt veel gemakkelijker om kleine zelfstandige te worden want je hebt al een basisinkomen, en het wordt veel minder interessant voor mensen uit andere landen om hier te komen werken.
Als je dat zou doen zouden de grenzen gewoon open kunnen.
-
ron de boer, wo 22 september 2010 14:11
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op ron
Je redenatie gaat volledig mank:
Het geldt voor ALLE Roemenen en Bulgaren.
Bovendien wonen in de andere 7 Oost- Europese landen die je noemt, veel Roma , denk aan Hongarije.
Het rascisme spook waart in je hoofd, niet in de EU.
-
Hoho het CDA wil alleen Roma die overlast veroorzaken terugsturen. Deze kopregel suggereert dus dat elke Roma overlast veroorzaakt. Nu is overlast een vaag begrip want niet naar school gaan noem ik niet primair overlast. Gaat het om echt crimineel gedrag, dan zeg ik: terugsturen. Maar dat is dan het criterium, niet zaken als 'geen woning' of geen schoolgaande kinderen. Hoewel: dat zal in het Grote Europa ook wel moeten straks: een vaste verblijfplaats en een goede scholing. Want Europa wil de zaken strak regelen.
-
Mensen die illegaal zijn mogen volgens de wet toch gewoon uitgezet worden?
Ik zie niet in waarom we voor Roma's een uitzondering zouden moeten maken.
-
Prins Pils, di 21 september 2010 17:36
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Prins
+++ Mensen die illegaal zijn mogen volgens de wet toch gewoon uitgezet worden? Ik zie niet in waarom we voor Roma's een uitzondering zouden moeten maken. +++
>>> Volgens mij vind jij het gewoon lekker om gedist te worden, gezien wat ik al eerder schreef en waarnaar ik je al verwezen heb. Uitzetten? Om vervolgens te zien dat ze vanaf 2014 weer gewoon terug kunnen keren? Wat een verstand! Als er problemen zijn met Roma moet je kijken naar het functioneren van het politioneel-justitiële en anderszins wetshandhavende apparaat. Niet de Roma gaan uitzetten om ze een paar jaar later gewoon weer terug te krijgen.
Bovendien, wat is dat voor straf, uitzetten, als je een misdrijf hebt gepleegd? Daar lachen de daders zich een breuk om -- er zijn nog zat landen waar ze daarna weer heen kunnen! Je moet mensen die misdrijven plegen gewoon hier straffen, niet uitzetten. Maar ja, als je zoals Sterk meegaat in het populistische PVV-geklets, denk je daar natuurlijk niet over na.
-
Ze zijn helemaal niet illegaal. De grenzen in Europa zijn open, weet je nog?
-
Thayli - Rah, di 21 september 2010 20:14
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Thayli
Voor werknemers, niet voor notoire zakkenrollers en bedelaars. Wilt u soms dat die hier gezellig in Nederland blijven?
-
Volgende stap: alle Turken terug naar Marokko!
-
Als we nu eens alle mensen met een achternaam die verwijst naar het buitenland. Bijvoorbeeld van Gogh (Goch) enz eens naar hun oude land terugverwijzen. Wat zal het dan gezellig worden.
Nederlanders onder elkaar. Ja toch?
Ik ben wereldburger dus mag ik overal wonen.
-
Nee hoor, zo mag je in de VS, Australie niet zomaar wonen.
-
En in Canada kom je ook niet zomaar te wonen hoor. Moet je humanitaire redenen voor hebben (inmiddels loopt de criminaliteit in bijvoorbeeld Montreal veroorzaakt door Somaliers gierend uit de klauwen) of een inkomen boven een vastgestelde norm gaan verdienen.
Zo idealistisch zit de wereld dus niet in elkaar.
-
Het is mij volslagen nieuw dat Canada deel uitmaakt van de EU. Maar ik leer graag elke dag bij.
-
Waar heb jij het in een keer over? Ik reageerde op Vrij Nederland die het over WERELDburgers heeft en op Jeroen Hendriks die het over de VS en Australie heeft. Ik als ervaringsdeskundige snij Canada aan.
Waar jij de EU vandaan haalt is mij een raadsel. Geeft niet hoor Rouane, van je fouten leer je nog veel meer.
; )
-
---[Ik als ervaringsdeskundige snij Canada aan. ]---
Jouw ervaringen (??) met Somaliërs in Canada zijn in deze discussie volstrekt irrelevant.
-
Doekle Terpstra is weer 's verbijsterd. Spuit elf. Waarom is die man eigenlijk nog lid van het CDA?
Misschien een leuk idee om een stuk of 50 Roma uit te nodigen om neer te strijken op het veldje naast Doekle's huis?
-
J J, di 21 september 2010 16:12
in reactie op Dead Rising
Reageer op J
Waarom is die man eigenlijk nog lid van het CDA?
Omdat het CDA een aantal linksige mensen nodig heeft om de schijn van een middenpartij op te houden.
Zoals ook Wijffels vrij vertaald concludeerde: als het CDA het politieke midden feitelijk loslaat, is het als rechtse bijwagen van de VVD overbodig en kan het net zo goed met die partij samengaan.
Getuige het welhaast vertwijfelde vasthouden aan de schijn van een centrum-rechts kabinet door Verhagen is de partij(leiding) nog niet bereid die stap te zetten.
-
- -, di 21 september 2010 17:07
in reactie op Dead Rising
Reageer op -
Natuurlijk is Doekle Terpstra compleet verbijsterd.
CDA-Kamerlid Mirjam Sterk moet in de eerste plaats haar huiswerk eens goed voorbereiden wanneer zij spreekt over 'honderdduizenden' Roma die in Nederland zouden wonen terwijl in werkelijkheid is het precieze aantal onbekend is en naar schatting van het ministerie het gaat om enige tienduizenden.
Saillant doch cruciaal verschil.
Voorts spreken we over een groep mensen waaronder een kleine kern zit die voor overlast zorgen waar naar gekeken moet worden. Maar mijns inziens moeten oplossingen binnen Europese context voorgedragen worden. Het gaat hier immers over inwonende binnen de EU, daar past niet bij opvattingen om deze mensen rechteloos te verklaren om deze voorts rigoureus weg te sturen. Dat is inhumaan en abject en mijns inziens ook nog eens in strijd met Europese wetgeving.
Dan kunt u voorts emotioneel opgewonden elfjes volspuiten maar zo liggen de zaken. Doekle Terpstra heeft hier natuurlijk gewoon een punt.
-
Prins Pils, di 21 september 2010 17:23
in reactie op Dead Rising
Reageer op Prins
+++ Misschien een leuk idee om een stuk of 50 Roma uit te nodigen om neer te strijken op het veldje naast Doekle's huis? +++
>>> Je zou voor één keer misschien de gevoerde discussie eens kunnen doorlezen om te zien dat een intelligente reactie wel degelijk mogelijk is?
-
Ik vind dat anders een interessante vraag. Als Doekle echt zo idealistisch is dat hij zelfs notoir criminele roma's hier gezellig wil houden, vindt hij het vast ook niet erg als ze naast zijn huis gaan wonen. Toch?
Een redelijk argument afdoen als een niet-bijdrage aan een 'intelligente' discussie (waar jij als groot licht natuurlijk wel wat aan bijdraagt) is trouwens wel heel erg zwak. Kom jij eens met argumenten, zou ik zeggen.
-
De Roma die jij in de achtertuin van Doekle Terpstra wil zetten schieten daar totaal niets mee op.
Jij verwacht blijkbaar dat Doekle Terpstra in z'n eentje het hele Roma-probleem op zal lossen, maar het is natuurlijk belachelijk dat als heel Europa daar niet in staat is, één man dat in z'n achtertuin wel zou kunnen.
De VVD heeft de grenzen willen openstellen voor Oost-Europa.
Bij het openstellen van de grenzen hoort dat elke inwoner van zo'n land hier naar toe kan komen. Voorlopig nog zonder een beroep op de sociale voorzieningen te kunnen doen (dat komt er, als ik het goed heb begrepen, in 2014 aan).
Als je de grenzen openstelt kun je op je vingers natellen dat de juist Roma die in eigen land niet aan werk kunnen komen, geen tot slecht onderwijs krijgen, en nauwelijks woonruimte hebben, naar het westen komen.
Ze willen werken, en zijn daarom naar landen gegaan waarvan ze de taal gemakklelijk kunnen leren omdat Roemeens ook een Romaanse taal is: Italie, Spanje en Frankrijk.
Het is zo gemakkelijk om *echt* tot een structurele oplossing te komen, laten die gemeenten in Frankrijk zien die daar aan zijn begonnen.
Ze terugsturen is geen oplossing: dat weet iedereen. Of je moet alle grenzen weer sluiten, en dat zal toch niet gebeuren.
Wees dan niet dom en zoek *meteen* naar een echte oplossing; vroeg of laat zal die toch moeten komen.
-
Je suggereert veel, maar je weet niets van Doekle Terpstra, Ik trouwens ook niet, maar ik heb geen mening over die man zijn woonomstandigheden, jij wel, en dat is het verschil tussen jou en mij.
-
Prins Pils, di 21 september 2010 20:25
in reactie op Thayli - Rah
Reageer op Prins
+++ Een redelijk argument afdoen als een niet-bijdrage aan een 'intelligente' discussie (waar jij als groot licht natuurlijk wel wat aan bijdraagt) is trouwens wel heel erg zwak. Kom jij eens met argumenten, zou ik zeggen. +++
>>> Die heb ik meerdere keren gegeven. Zo danken we Roemenië en Bulgarije in de EU aan rechts, niet links, en is het hersenloze politiek om criminele Roma uit te zetten in plaats van hier te straffen. Omdat ze dan hun straf ontlopen en of later gewoon weer terug kunnen keren of in een ander EU-land weer vrolijk door kunnen gaan met hun praktijken.
-
Who's next??? Is dit de samenleving die het CDA nastreeft, of is dit ter tegemoetkoming van de PVV en de VVd, zo van heej kijk ons eens stoere taal uitslaan, gadverdamme. Sterk ga je schamen.
-
Rob Geurtsen, di 21 september 2010 15:28
in reactie op Ineke Ellens
Reageer op Rob
De volgende??/
De dak- en thuislozen die geen juridische basis in welke gemeente dan ook blijken te hebben.
-
Waarom al die ophef?? Illegalen die uitgezet worden, dat is toch volledig legaal, of niet dan?
Wat maakt het mij uit of die illegaal Roma, moslim of Chinees is?
Illegaal is illegaal, dus moet je die mensen uitzetten. Helemaal als ze crimineel zijn.
Lees even wat er staat aub, 75% of de Roma's in nieuwegein hebben een strafblad!
Hoe kun je er in godsnaam tegen zijn om deze mensen uit te zetten.
-
Prins Pils, di 21 september 2010 15:23
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Prins
+++ Waarom al die ophef?? +++
>>> Zie mijn bericht van 15.01 uur, hieronder.
-
Dat maakt niet uit. Het gaat erom dat mensen hun tweede Wereldoorlog fantasie kunnen beleven en lid kunnen worden van het na-oorlogse verzet.
-
Ja, Henk maar het is wel toevallig dat we jaren niks horen over illigale Roma's en nu er in Frankrijk mensen uitgezet worden wil die gristelijke partij een steentje bijdragen. Over drie jaar zijn ze er zo weer, wat is dan nu het nut van die spierballentaal??
-
"Lees even wat er staat aub, 75% of de Roma's in nieuwegein hebben een strafblad!"
Wat hebben de Roma in Nieuwegein hiermee te maken? sterk heeft het over Roma uit Bulgarije en Roemenië die hier pas sinds kort zijn. Lees jij even wat er staat in deze thread en je zou moeten snappen dat 75% van de Roma in Nieuwegein niet hetzelfde is als 75% van de roma in NL. En dat een strafblad in NL helemaal niet bestaat.
-
+++ [Sterk] wijst erop dat inwoners van Roemenië en Bulgarije zich vanaf 2014 vrij in Nederland mogen vestigen. "We moeten het dus voor 2014 oplossen." +++
>>> Om vervolgens te zien dat ze vanaf 2014 weer gewoon terug kunnen keren? Wat een verstand! Als er problemen zijn met Roma moet je kijken naar het functioneren van het politioneel-justitiële en anderszins wetshandhavende apparaat. Niet de Roma gaan uitzetten om ze een paar jaar later gewoon weer terug te krijgen.
-
Prins Pils, di 21 september 2010 16:32
in reactie op Prins Pils
Reageer op Prins
+++ Prins Pils, di 21 september 2010 15:01 +++
>>> Bovendien, wat is dat voor straf, uitzetten, als je een misdrijf hebt gepleegd? Daar lachen de daders zich een breuk om -- er zijn nog zat landen waar ze daarna weer heen kunnen! Je moet mensen die misdrijven plegen gewoon hier straffen, niet uitzetten. Maar ja, als je meegaat in het populistische PVV-geklets, denk je daar natuurlijk niet over na.
-
Ha,ha,ha, zo zie je maar dat elke dombo volksvertegenwoordiger kan worden.
-
Tot zover de laatste poging van Verhagen om te beweren dat het CDA een middenpartij is.
-
Niet alleen Europa heeft een hekel aan Roma.
Veel Roma komen oorspronkelijk uit de Punjab, op de huidge grens tussen India en Pakistan. Nog altijd leven daar miljoenen Roma die daar veelal Gypsies worden genoemd. Deze Roma zijn gewoon 'thuis' gebleven en niet naar het Midden Oosten en Europa getrokken. Het is wel tekenend dat de Roma in de Punjab ook tot de armsten van de armsten behoren, totaal onopgeleid zijn, behoren tot de laagste kaste en door alle andere Indiase- en Pakistaane groepen worden gemeden omdat ze bekend staan als dieven... In India heb je zelfs een auto die de Gypsy heet (Een suzuki jeep). De reden voor die naam: Goedkope bak waarmee je veel goederen kunt vervoeren...
Oftewel: Roma zijn overal de lul, al moet gezegd worden dat de Roma er als groep ook wel erg weinig van bakken...
-
[behoren tot de laagste kaste]
Je schrijft het alsof je dat de Roma wilt aanrekenen. Weet je wat het kastenstelsel inhoudt?
Dat de kaste waarin je geboren bent he gevangen zal houden, de rest van je leven. Je mag alleen de beroepen uitoefenen die zijn toegestaan voor je kaste, je mag alleen trouwen binnen je kaste, en je zult, hoe je ook je best doet, nooit "boven" je kaste uitgroeien.
Raadt eens hoe het leven er voor de Onaanraakbaren uitziet.
Roma zijn Onaanraakbaren die daarvoor gevlucht zijn. Die hebben hun leven in eigen hand genomen.
En dan komt meneer harry harrysen vertellen dat "men" ook in India al een hekel aan ze had, omdat ze in de laagste kaste zaten?
-
En daarbij, wat dan nog, we moeten in Europa gewoon verder met zo'n twaalf miljoen Roma, die net als alle andere Europeanen van Bolkestein het recht hebben gekregen om te wonen en te werken waar ze maar willen.
Het is in ons eigen belang om die mensen een goede setting te geven binnen Europa.
We kunnen kiezen, we blijven ze opjagen, en we hebben een crimineel volk van 12 miljoen dat door Europa trekt, of we investeren in ze, en ze verdwijnen in de "Millionen" uit het volkslied van Europa, geschreven door Schiller, op muziek gezet door Beethoven.
We willen toch allemaal "feuertrunken" terechtkomen in het Himmlische, dein Heiligtum.
http://www.youtube.com/watch?v=4pbMUEHvoAo
-
Precies Rouane!
-
Nou nog even de rest overtuigen ;-)
-
Wellicht bepaalde zaken toch wat in perspectief te zetten:
[Het zwervende bestaan werd onvrijwillig ingezet door aanvallen van de Afghaanse heerser Mahmoud van Ghazna. Hij drong vaak Noord-India binnen en nam dan jongens en mannen als slaven mee en jonge meisjes als dienaressen. Van Ghazna komt het woord Gaucho, een vreemdeling voor wie je moet opletten.
Het waren vaak kundige vaklieden, stammend uit de laagste kasten, de onaanraakbaren, met specialisaties zoals metaalbewerking of paardentemmerij. De Lovara waren in de 19e en 20e eeuw ook gespecialiseerd in de paardenhandel. Ook het lijken van afgestorvenen en het ruimen van dierlijke kadavers behoorde tot hun niet altijd slechtbetaalde werk.
Toen deze slavenvolken rond 1200 hun vrijheid verwierven, hadden ze geen territorium waar ze zich konden vestigen. De groepen trokken naar het westen en verdienden hun geld met handel, diverse ambachten en vermaak met muziek en dans. Het is bekend dat zij niet onbemiddeld waren. Er is uit de periode van 1200 tot 1400 ook geen bewijs gevonden dat deze groepen zich schuldig maakten aan criminele activiteiten.
Rond 1400 begon de stigmatisering van deze groepen, die door de Kerk en overheid als heidenen werden beschouwd. Recent onderzoek heeft aangetoond dat pas na deze periode hun welvaart enorm afnam. Uiteindelijk heeft dit geleid tot de neerwaartse spiraal van armoede waarin dit volk is terechtgekomen.]
-
Het CDA bakt ze wel érg BRUIN !!
-
Terwijl de linkse partijen uitermate terughoudend waren met de toelating van Roemenië en Bulgarije liet rechts ze toetreden binnen de EU zonder restricties.
-
, di 21 september 2010 14:13
in reactie op J. Tabak
Reageer op
Zelfs zonder daarvan de bevolking op de hoogte te stellen.
In één klap werd het ons medegedeeld, zonder voorafgaande waarschuwing.
En dat dééd RECHTS.
-
Dus u had de Roma al bij voorbaat uit willen sluiten? Dat is pas extreem...
-
Ben je nu neen beetje kinderachtig aan het vangen of lees je werkelijk waar jij op reageert?
Sorry henk met de mooie achternaam, normaal doe je het beter.
Wat is er aan de hand, vanwaar dit sentiment, leg eens uit, dan kunnen we het allemaal begrijpen.
-
Ik reageerde op J.Tabak die beweerde dat links altijd al terughoudend was over de open grenzen, dus eigenlijk deze mensen niet eens hier had willen hebben. Dat is toch echt iets xenofober in mijn ogen dan het openstellen van de grenzen en deze mensen een kans geven een bestaan op te bouwen, wat dus volgens J.Tabak de verdienste is van rechts. Frappant dat het willen delen van onze rijkdom met hen die het minder hebben blijkbaar door rechts is geïnitieerd...
-
CDA-prominent Doekle Terpstra is 'echt compleet verbijsterd' nu zijn partij zigeuners het land uit wil zetten. "Het lijkt erop dat bij het CDA alle remmen los zijn", zei Terpstra:
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article3216935.ece/Doekle_Terpstra_verbijsterd_over_Roma-uitspraken.html
-
, di 21 september 2010 14:01
in reactie op Christiaan E.
Reageer op
Een beetje dom van Doekle.
Hij had het kunnen zien aankomen.
IEDEREEN zag het aankomen.
Ze werden allen als mastodonten, dinosaurussen en seniele ouwe kerels weggezet.
-
Raaf raaf, di 21 september 2010 14:22
in reactie op Christiaan E.
Reageer op Raaf
Ik denk dat momenteel Doekle de meest verafschuwde man is bij de achterban van het CDA.
De VVD en PVV achterban aanschouwen de clowneske taferelen van Doekle ongetwijfeld met de nodige smaak.
Misschien dat Doekle ook eens iets gaat doen aan de HBO Fraude.
Oh nee
Want die bestaan niet volgens Doekle
Er wordt zelfs een hetze gevoerd tegen de HBO.
Grappige man die Doekle.
-
" In mijn visie moet nu een streng immigratie- en integratiebeleid gevoerd gaan worden. Er is nu een veel te groot reservoir van nieuwkomers die nog niet geintegreerd zijn". H. Wijffels, Buitenhof 20-09-2010.
Nee, zegt de linksmensch. Als in 2014 de grenzen van Bulgarije en Roemenie opengaan dan gaan we speciaal voor de Roma positieve discriminatie toepassen. Kom allemaal lekker naar Nederland, we stellen speciaal aan de Roma geen enkele eis en gaan de komende 60 jaar alle Roma "helpen wortelen" in Nederland. Want anders ben je fascistisch, racistisch, extreem-rechts en discrimineer je.
Ach, leefde Drees nog maar. Misschien dat die kan doordringen tot de uber-politiek-correcte hersens van de linksche gutmensch.
"Drees was een overtuigd sociaaldemocraat, maar wel zeer pragmatisch ingesteld ('niet alles kan, en zeker niet alles tegelijk')."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Drees
-
Raaf raaf, di 21 september 2010 14:00
in reactie op zorba de griek
Reageer op Raaf
Koningin Juliana op prinsjesdag 1979
"Nederland is vol ! Ten dele Overvol !"
En gelijk had ze.
Massa-immigratie en overbevolking.
Wat hebben sommige delen van Links hier toch mee.
Ik heb dat nooit begrepen.
-
Prins Pils, di 21 september 2010 14:20
in reactie op Raaf raaf
Reageer op Prins
+++ Massa-immigratie en overbevolking. Wat hebben sommige delen van Links hier toch mee. +++
>>> Links heeft hier helemaal niets mee. Sterker nog, de SP protesteerde destijds (als enige) tegen de initiële massa-immigratie van Turken en Marokkanen. Niet uit racistische motieven, maar omdat ze voorzag dat het problemen zou opleveren waar geen oplossingen voor waren. Verder is door de Vreemdelingenwet 2001 van Job Cohen, de 120%-minimumloon vereiste en de verplichte inburgering in het buitenland de immigratie van kansloze etnisch allochtonen tot het absolute minimum gedaald.
Verder heeft de PvdA het Vogelaar-plan opgesteld, dat voor spreiding van etnisch allochtonen zorgt. Wat door Wilders is afgeserveerd, zonder dat hij daar een redelijk alternatief voor in plaats kon stellen.
-
Raaf raaf, di 21 september 2010 14:55
in reactie op Prins Pils
Reageer op Raaf
Ik heb al meerdere malen de complimenten gegeven aan de SP van de jaren '80 met hun rapport uit 1983 Gastarbeid en kapitaal.
Hadden we toen naar de SP geluisterd dan was er geen Wilders geweest en leefden Fortuyn en van Gogh nog.
Ook Cohen wil ik een compliment geven over zijn staatssecretarisschap
Helaas werkte hij zijn eigen wetten wel tegen in A'dam
Over Vogelaar verschillen we van mening.
Ik vind het helemaal niks.
Ik ben meer voor de lijn Bos.
-
YggY ..., di 21 september 2010 15:02
in reactie op Raaf raaf
Reageer op YggY
Fijn zo
-
Mooi! zul je bedoelen.
-
YggY ..., di 21 september 2010 15:40
in reactie op Archie Bunker
Reageer op YggY
Nee, fijn zo, ik verzin namelijk mijn leuke opmerkingen zelf
-
ja leuk....
-
Prins Pils, di 21 september 2010 15:17
in reactie op Raaf raaf
Reageer op Prins
+++ Ook Cohen wil ik een compliment geven over zijn staatssecretarisschap
Helaas werkte hij zijn eigen wetten wel tegen in A'dam +++
>>> Zijn vreemdelingenwet zorgde voor een drastische daling van het aantal immigranten. Op wat voor een manier heeft hij die wet tegengewerkt als burrie van A'dam? Verder zijn de straatcoaches -- uit de kluiten gewassen figuren (zonder strafblad) die de taal spreken en die o.a. de jeugd aanspreken op hun gedrag -- een vinding van hem die nu ook door rechtse burgemeesters gewild zijn.
+++ Over Vogelaar verschillen we van mening.
Ik vind het helemaal niks.
Ik ben meer voor de lijn Bos. +++
>>> Van de persoon Vogelaar word ik ook niet echt enthousiast (alhoewel ze natuurlijk zeer onheus behandeld is), maar qua beleid ben ik benieuwd naar wat de lijn Bos dan inhoudt.
-
---[en leefden Fortuyn en van Gogh nog.]---
Dus jij denkt dat het gedrag van de twee moordenaars die deze mensen hebben vermoord afhangt van of Nederland voor de politiek van d SP had gekozen?
man, wat kun jij een onzin bij elkaar schrapen.
-
Prins Pils, di 21 september 2010 14:22
in reactie op Raaf raaf
Reageer op Prins
+++ Aan de tand gevoeld door Radio 1 blijkt Sterk eigenlijk geen idee te hebben waar ze over praat. +++
>>> Het CDA begint steeds meer op de PVV te lijken!
-
Welke massa immigratie? Zijn 1000 allochtonen per jaar een tsunami? Je moet niet alles geloven wat Geert je probeert wijs te maken.
-
---[Als in 2014 de grenzen van Bulgarije en Roemenie opengaan dan gaan we speciaal voor de Roma. .... .... ... Roma "helpen wortelen" in Nederland. Want anders ben je fascistisch, racistisch, extreem-rechts en discrimineer je. ]----
Waar heb je dat gelezen? Ik ben erg benieuwd naar je bron.
Het protest geldt alleen tegen de Roma's als groep benaderen wat wettelijk verboden is, de rest verzin je gewoon zelf erbij.
Als politici beleidsvoorstellen willen doen die in strijd zijn met de wet moeten ze eerst de wet veranderen. Dat geldt voor Wilders, en ook voor Sterk. Het kan natuurlijk niet dat het beleid een wet negeert zonder dat dat vooraf juridisch dichtgetimmerd is, want dan zou je net zo goed zonder wet kunnen leven.
Dat zou dan op een machtigingswet voor de regering die de wet buiten werking zet lijken, en dat lijkt mij het laatste wat we willen in Nederland.
-
--- Waar heb je dat gelezen? Ik ben erg benieuwd naar je bron. Het protest geldt alleen tegen de Roma's als groep benaderen wat wettelijk verboden is, de rest verzin je gewoon zelf erbij.---
Luister naar wat Sterk nu eigenlijk zegt en lees vervolgens de hysterische reacties hieronder.
-
Prins Pils, di 21 september 2010 14:42
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
+++ Nee, zegt de linksmensch. Als in 2014 de grenzen van Bulgarije en Roemenie opengaan dan gaan we speciaal voor de Roma positieve discriminatie toepassen. Kom allemaal lekker naar Nederland, we stellen speciaal aan de Roma geen enkele eis en gaan de komende 60 jaar alle Roma "helpen wortelen" in Nederland. Want anders ben je fascistisch, racistisch, extreem-rechts en discrimineer je. +++
>>> Je chargeert weer eens op een verschrikkelijke manier, blaast de zaken weer tot leugenachtige proporties op, doet gewoon weer mee aan de haatzaaiende PVV-demagogie!
-
Prins, je moet je eens verdiepen in de Europese wetgeving rondom het recht op vrije vestiging. Uit al je reacties blijkt dat je geen idee hebt waar je het over hebt.
-
Prins Pils, di 21 september 2010 16:42
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
+++ Uit al je reacties blijkt dat je geen idee hebt waar je het over hebt. +++
>>> En jij moet eens een keer manieren leren. Het was RECHTS dat Roemenië en Bulgarije toeliet tot de EU zonder restricties. LINKS protesteerde, maar RECHTS is er de oorzaak van dat de Roma straks ongelimiteerd kunnen vestigen in Nederland!
-
--- dat de Roma straks ongelimiteerd kunnen vestigen in Nederland!---
Zoals ik al zei, doe gewoon eerst je huiswerk voor je maar wat roept.
-
Prins Pils, di 21 september 2010 17:53
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
+++ Zoals ik al zei, doe gewoon eerst je huiswerk voor je maar wat roept. +++
>>> En zoals ik al zei moet jij eens een keer manier leren. Je roept namelijk zelf zo goed als precies hetzelfde.
-
De onstuitbare woordenbrij van Terpstra bij BNR klinkt allemaal heel erg goede-vaderlander-achtig. "Het CDA heeft een gigantisch probleem omdat de linkervleugel mentaal afscheid aan het nemen is".
Maar kan iemand Terpstra uitleggen dat de 25 zetels die het CDA is kwijtgeraakt ALLEMAAL naar de VVD en de PVV zijn gegaan.
En kan iemand Terpstra uitleggen dat de uitstroom van kiezers naar de CU ook na 2 maanden praten over een bruin, racistich, ultra-knetterrechtse PVC-marionneten kabinet van Wilders per saldo nul komma nul is.
Wat er werkelijk aan de hand is, is dat Terpstra puur handelt uit eigen belang.
2 jaar geleden kwam hij met die volstrekt kansloze actie "Stop de verwildering". En verder heeft hij talloze malen gedreigd uit het CDA te stappen wanneer men gaat samenwerken met de PVV.
Dat betekent dat de politieke carriere van Terpstra binnen het CDA over 2 weken voltooid verleden tijd is.
We zijn dus getuige van een emotionele doodstrijd van een politicus die op het verkeerde paard heeft gewed. Niet meer, niet minder.
Ik verheug me op de woorden van Maxime Verhagen op het komende CDA-congres.
"Doekle, we zouden niet weten wat we zonder je moeten. Maar vanaf maandag gaan we het gewoon proberen."
-
Des Duivels, di 21 september 2010 18:53
in reactie op zorba de griek
Reageer op Des
Mooi..
-
---[Maar kan iemand Terpstra uitleggen dat de 25 zetels die het CDA is kwijtgeraakt ALLEMAAL naar de VVD en de PVV zijn gegaan.]---
En de laatste 21 zetels gaan nar links, dat laten peilingen heel goed zien, en het is ook nog logisch, het CDA was immers een middenpartij, zeg maar half rechts en half links, en beiden helften zijn de uittocht begonnen.
Terpstra is geen zwakzinnige, een dergelijke simpele statistiek interpreteren lukt zelfs hem nog.
-
Prins Pils, di 21 september 2010 20:48
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
+++ paul dijkhuis, di 21 september 2010 18:06 +++
>>> Door het volk maar (vaak) genoeg demagogische leugens te vertellen over islamisering, criminaliteit, uitkeringspraktijken en dat het allemaal de schuld van links is, krijgt de PVV zelfs de absolute meerderheid in het parlement. Maar dat maakt haar praktijken niet minder smerig.
-
Sterk staaltje van opportunisme van mevr. Sterk.
Je moet toch wat om weer een paar zetels terug te winnen die je verloren hebt aan de PVV?
-
lees voor "dumpen" : terugsturen naar waar ze vandaan komen.
-
Allemaal terug naar Afrika...
-
Eindelijk wijze woorden joop hulde daarvoor!
Het gaat hier om ILLEGALEN dus die kunnen gewoon zonder bezwaar NL uitgezet worden
-
, di 21 september 2010 13:54
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Wonen de Roma daar, Joop?
-
Uiteindelijk komen we allemaal uit Afrika: ook de witste Nederlanders hebben daar hun voorouders.
Ik denk dat Joop daar op doelt ;-)
-
, di 21 september 2010 14:48
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op
OK, Sylvia, dat klopt.
Waarom is het dan zo schrijnend dat men juist díe cultuur zonder zich er ooit in verdiept te hebben, afwijst??
-
Daar komen we allemaal vandaan naar het schijnt.
; )
-
René Vonk, di 21 september 2010 14:02
in reactie op Joop Schouten
Reageer op René
haha, helemaal mee eens.
Maar alle gekheid op een stokje. De Roma zijn volgens mij een apart volk zonder staat. Ze "terug" sturen lost dus niks op, omdat ze ook in Bulgarije en Roemenië slechts weinig rechten hebben(hier worden deze landen nog altijd keer op keer door de EU over op de vingers getikt) Het lijkt mij dus zinvoller om hier op Europees niveau een discussie te starten over een manier om de anachronistische levensstijl van deze mensen in de moderne maatschappij in te passen. Het uit zetten lost helemaal niks op, als ze willen zijn ze toch zo weer terug, ze hebben immers niet echte en regio waar ze echt thuis zijn.
-
HELEMAAL MEE EENS RENÉ !
Zo zie ik het ook.
-
Anachronistisch of anarchistisch? Ik vind zelf meer het tweede, en dat mag van mij keihard aangepakt worden.
-
Dat is één van de problemen. Volgens de Hongaren, Bulgaren en Roemenen is dat niet uit hun land.
En Roma-land heb ik niet kunnen vinden op google maps
-
Peter Volta, di 21 september 2010 20:29
in reactie op Mario Frieswijk
Reageer op Peter
De facto komen ze uit Bulgarije en Roemenie. Dat ze daar gediscrimineerd worden is een probleem waar de Fransen niet mee opgezadeld hoeven te worden. Iedereen hier die te hoop loopt tegen het terugsturen staat het vrij ze zelf in huis te nemen. Eens zien hoe lang die morele verontwaardiging aanhoudt.
Krijg niet de indruk overigens dat het hier een serieus probleem is, dus waar heeft Sterk het over.
-
De Nederlandse Roma zijn voornamelijk Nederlander of stateloos. Dat geldt mn voor de Roma uit het niet meer bestaande land Joegoslavië.
-
CDA...Wat was dat ook al weer. Oh ja; de linkervleugel van de PVV.
Zou het mw Sterk lukken om nu minister te worden? Of is ze nog een minderheid vergeten?
-
"Projectiel naar de Gouden Koets gegooid."
Dader aangehouden
-
Jan B, di 21 september 2010 13:24
in reactie op Mees .
Reageer op Jan
Nu uitzetten zodat ze in 2014 massaal legaal terug kunnen keren (als ze al niet een week na hun uitzetting alweer illegaal door Nederland reizen)? Niet bepaald een "sterke" oplossing van een probleem dat in de praktijk erg meevalt.
-
Een waxine licht houdertje, dat noem ik geen projectiel.
-
Mees ., di 21 september 2010 15:14
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op Mees
Een projectiel is een voorwerp dat met grote kracht wordt afgeschoten en dat zich op hoge snelheid vrij verplaatst. Het doel van het afschieten van projectielen is meestal om iets of iemand (het doel) zo te raken dat het doel wordt uitgeschakeld (vernietigd, beschadigd, of gewond of gedood).
Aandrijving
Een projectiel kan door verschillende krachtbronnen worden afgeschoten:
* Door spierkracht, bijvoorbeeld het gooien van stenen, het werpen van speren of pijltjes gooien.
* Door luchtdruk, zoals bij een blaaspijp en een luchtdrukpistool.
* Door veerkracht, zoals bij een katapult of pijl en boog.
* Door een snel verlopende chemische reactie, zoals bij een vuurwapen. Deze reactie veroorzaakt een hoge gasdruk, waardoor het projectiel wordt voortgestuwd.
* Elektromagnetische lancering.
-
Dat is dezelfde mevr die theologie heeft gedaan in Utrecht en mensen met een dubbel paspoort wil aanpakken.
Let wel a la PVV dus mensen met een Marokkaanse/Turks paspoort.
Dus pure uitsluiting. Dat is nu de mentaliteit van de CDA-fractie. Pure shit dus.
-
Ik vergat er nog bij te vermelden dat de Roma Europees staatsburger zijn. En dat Frankrijk behoorlijk de hand overspeelt. Binnen de EU geldt vrij verkeer van personen, weliswaar onder voorwaarde dat wie geen baan heeft verzocht kan worden het land te verlaten binnen 3 maanden. Maar dat dient dan wel per geval bekeken te worden.
De servische promovendus Romafobie in Leiden vindt dat we niet moeten generaliseren, en zo geldt dat natuurlijk voor meer, voor de hardwerkende Marokkanen alswel de handwerkende Turken, Antillianenm, Surinamers en al die mensen die het geweldig doen. Maar daar hoor je natuurlijk niets over. We worden maar die vervloekt negatieve spiegel voor de neus gehouden om zodoende bij een groot aantal mensen de ondebuikgevoelens verder aan te wakkeren. Ik vind het een intens trieste en zorgwekkende gang van zaken.
En wat Sterk betreft ik raad haar aan over te stappen naar de PVV duidelijk dat zij daar thuis hoort.
-
Politiechef Gouda waarschuwt voor 'Franse toestanden'
21 september '10
GOUDA - De politie in Gouda waarschuwt voor 'Franse toestanden' mocht de bezuinigingsdrift in Den Haag gezinscoaches, jongeren- en straathoekwerkers treffen. Een veiligheidsbeleid dat primair gestoeld is op repressie zal volgens de Goudse districtschef Paul van Musscher averechts uitpakken. 'Als je alleen repressie loslaat op mensen, krijg je die terug.'
Gouda telt volgens het Korps Landelijke Politiediensten per hoofd van de bevolking het grootste aantal Marokkaanse verdachten van Nederland. Van Musscher (46) voorziet gettoachtige wijken 'waar de politie alleen nog met geweld naar binnen kan' als de investering in preventie en in begeleiding van jonge criminelen afneemt. 'Ik heb dat in Frankrijk gezien.'
'Ja, er is hier wat aan de hand', zegt hij over de Marokkanenproblematiek die Gouda de afgelopen jaren meermaals landelijk in het nieuws bracht. Goudse criminelen zijn te vaak van Marokkaanse origine en de recidive onder heen is te hoog. 'Maar ons integrale veiligheidsbeleid, met de inzet van gezinscoaches, straathoekwerkers en jongerenwerkers, werkt. Wij zijn een voorbeeld voor andere gemeenten.'
Vingers aflikken
VVD-leider Rutte heeft aangekondigd dat zijn beoogde regeringscoalitie werkt aan een regeerakkoord 'waarbij rechts Nederland zich de vingers aflikt'. Zijn gedoogpartner PVV heeft 'de keiharde aanpak van Marokkaanse straatterroristen' sinds jaar en dag als speerpunt.
'Ik moet er niet aan denken dat mijn mensen met kogelwerende vesten aan en helmen op de wijk in moeten om iemand mee te nemen naar het bureau', zegt Van Musscher. 'De Fransen kijken met bewondering naar ons model.'
Moreel bezwaarlijk
Etnische registratie van verdachten, ook een actueel politiek thema, is volgens de Goudse districtschef evenmin wenselijk: 'Etnisch registreren vind ik moreel bezwaarlijk. Ik krijg er een vieze smaak van in de mond. Bovendien voegt het niets toe. Wij kennen onze pappenheimers toch wel. We weten wie in dit district de veelplegers zijn. Het enige dat voor mij telt, is gedrag. Als je blijft klieren, kom je een keer aan de beurt.'
Van Musscher spreekt van perspectief bieden in combinatie met een 'vrij harde persoonsgerichte aanpak, het van de troon stoten van gasten die zich untouchable wanen'. Die projectmatige, persoonsgerichte aanpak van veelplegers werpt vruchten af, zegt hij. Al gaat er veel recherchecapaciteit verloren met incidenten.
12-minners
Zijn voorganger hield een jaar geleden een pleidooi voor wetswijziging die strafrechtelijke vervolging van kinderen onder de 12 jaar mogelijk zou moeten maken. Van Musscher, in november 2009 aangetreden als districtschef Gouwe IJssel, voelt weinig voor het vervolgen en opsluiten van zeer jonge kinderen: 'De feiten vertellen mij niet dat 12-minners in Gouda zedenmisdrijven en ernstige geweldsmisdrijven plegen.'
-
Ook toevallig Mees. Ik had dezelfde link in de Pechtold/Roemer topic geplaatst.
-
Mees ., di 21 september 2010 12:59
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mees
ha,daar had ik hem ook willen plaatsen,maar plaatste hem per ongeluk hier ;-)
-
Werkelijk laag bij de grond van het cda om een nieuwe zogenaamde bedreiging te vinden om het grove & minachtende taalgebruik van geert te kunnen overnemen. Nu maar hopen dat alle geertstemmers naar jouw overlopen tijdens de volgende verkiezingen, maar daar moet je wel even je opschuiven naar de extreem rechtse kant... Hoe ziek van geest kun je zijn .....
-
Waarom schrijft u "dumpen" in plaats van "uitzetten"? Weer zo'n kop die uw eenzijdige blik op de politiek verraad......
-
Mees ., di 21 september 2010 12:37
in reactie op A.G.M. Waelpoel
Reageer op Mees
Omdat het dumpen is!
-
Briljante reactie!
-
UItzetten is uit je land verwijderen, dumpen is zonder veel inspraak die mensen op een bepaalde plaats terecht laten komen.
-
Waar komt deze hetze nu opeens weer vandaan ??? Het water staat het cda werkelijk tot aan de lippen dat ze maar opruiende taal van geert gaan naapen. Het is een "Gouden Uitvinding" om een probleem te creëren van extreem rechts om een probleem maken & mensen zihc bang te laten voelen. We hebben dan ook heel veel overlast van Roma in Nederland naast alle aanslagen van de moslims natuurlijk. Heel Nederland beeft voor vreemde dingen en het angstzweet staat ons werkelijk op het voorhoofd van alle terreurdreigementen die er dagelijks zijn ......
-
Sinti en Roma zigeuners zijn hun hele leven al gediscrimineerd tot op het bot.
CDA vind het blijkbaar heel normaal door te gaan met wat deze groep mensen in de geschiedenis al veel vaker is overkomen..
Lees de geschiedenis van deze groep mensen eens.
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/sociaal-cultureel/29714-sinti-en-roma-zigeuners.html
"In Nazi Duitsland werden de Roma en Sinti als heidenen bestempeld en ging het zelfs zover,dat ze gestigmatiseerd werden als bondgenoten van de duivel.
Net als de Joden waren de Roma en Sinti opnieuw de zondebok van alles wat er mis kon gaan en werd er in alle vormen geweld tegen hen gebruikt.
In de documenten worden ze beschreven als object,waarover de overheid struikelde,maar in werkelijkheid leefde deze bevolkingsgroep als minderheid,maar zeer vreedzaam naast de autochtone bevolking.
Er werden ongeveer 250.000 Zigeuners vermoord in concentratiekampen"
*******************
Gaan bij mensen nu nog steeds niet de ogen open?
Hoe komt het dat in deze tijd ook de Roma weer de gebeten hond zijn zoals ook in de geschiedenis in bepaalde periodes deze mensen als dieren werden behandeld?
In welke tijd bevinden we ons nu dan?
Wordt eens wakker met zijn allen....het discrimineren en haatzaaien tegen mensen is gewoon gemeengoed geworden.
Ik heb er geen goed woord voor over en zal altijd mensen verdedigen die dit soort behandeling over zich heen krijgen,altijd.
-
Dank voor de link. Zeer verhelderend.
-
René Vonk, di 21 september 2010 14:23
in reactie op Mees .
Reageer op René
Ben het helemaal met u eens!
-
Er is veel info over Roma in Nieuwegein te vinden:
http://www.rtvutrecht.nl/dossiers/artikel/201334/201353
Heel erg helder en overzichtelijk.
-
Dank voor de link.
-
Mirjam Sterk van het CDA is nog mild: ze wil ze terugsturen naar Bulgarije en Roemenië. Wegsturen naar Hongarije vond de CDA fractie waarschijnlijk unaniem 'net iets te link': http://www.joop.nl/wereld/detail/artikel/hongarije_wil_concentratie_van_roma_in_kampen/
-
Met deze CDA heb je geen PVV meer nodig.
Precies de strategie voor de komende jaren?
NL hou je vast. De christelijke waarden (of beter: de waarden van de christenen) gaan even overboord voor de macht.
-
Mirjam Sterk is nooit het helderste licht geweest maar behoort wel aan de rechterkant van de CDA.
Wellicht zou je zelfs kunnen zeggen stijf-rechts.
Ik dacht overigens dat criminele buitenlanders zonder verblijfpapieren standaard werden uitgezet.
Kennelijk niet.
Dus dat wordt een mooi klusje voor het komende kabinet.
Wel vraag ik me af wat men kan doen ivm. de open grenzen politiek.
Zijn er speciale regelingen inzake de Roma ?
-
Ik wil niet veel zeggen maar sinds ik dat schilderijtje met het huilende zigeunerjochie in de kamer heb, mis ik soms opeens zaken in mijn huis. Toeval?
-
LOL! En ze laat al goed zien waarom zij de vervanger was van Ab Klink. Haar ideeen waren altijd al meer aan de rechterkant van het politieke spectrum binnen het CDA. Maar nu blijkt wel weer hoe de vork in de steel zit :). Grappig.... hoe de heer Verhagen zijn politieke vriendjes op leuke posities weet te plaatsen. :P.
-
Terugsturen naar Roemenie en Bulgarije heeft geen enkele zin: ze zullen toch terugkomen. Het is zinloos, kost geld en levert alleen maar ellende op (en kiezers, hoopt het CDA blijkbaar).
Vanaf 2014 kan terugsturen bovendien niet meer. Je kunt dus beter nu alvast gaan zoeken naar een structurele oplossing...
Er zijn oplossingen voor het "Roma-probleem" die wel effectief zijn.
Een paar dagen geleden schreef ik:
Dat het ook anders kan laat de NRC van vandaag zien:
"Een klein aantal gemeenten in Frankrijk doet sinds enkele jaren het tegenovergestelde van wat president Sarkozy nu doet: ze sturen de Roma niet terug naar Roemenië, maar proberen hen te helpen bij het opbouwen van een bestaan in Frankrijk.
...
Roma-gezinnen worden voor het project geselecteerd op basis van hun plannen en gedrag. ?Ze moeten zich echt in Frankrijk willen vestigen,? zegt Mouket. Het huurcontract dat ze tekenen gaat over meer dan alleen de huur: er staat in dat ze werk moeten zoeken en dat de kinderen naar school moeten. De huur is laag: werklozen betalen 50 euro per maand, werkenden staan 10 procent van het inkomen af.
...
Hier in Aubervilliers wonen dertien Roma-gezinnen. Het ligt aan de rand van het stadje, bij een verkeersknooppunt. Er is 24 uur per dag bewaking en het is er ordelijk en schoon. ?De bewoners zelf houden het terrein schoon?, vertelt Marie-Louise Mouket. Zij werkt voor de hulporganisatie ALJ 93, die in opdracht van de gemeente toezicht houdt. ALJ 93 helpt de Roma met uiteenlopende zaken, zoals het zoeken van werk en het invullen van allerhande formulieren.
Met succes, zegt Mouket: ?Van de dertien families hebben er tien werk, alle kinderen gaan naar school, en de meesten hebben een verblijfsvergunning,?
...
Na drie jaar moeten de Roma doorstromen naar een sociale huurwoning.
Twee gezinnen hebben dat al gedaan en ook Berbecar wacht ook op verhuizing. ?Hopelijk deze herfst,? zegt hij. "
-
Biff Everwood, di 21 september 2010 11:58
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Biff
De hier beschreven oplossing zou inderdaad heel menselijk en elegant zijn, maar in Nederland bestaat een schrijnend tekort aan sociale huurwoningen, vooral door het vele scheefwonen. Dat moet dus eerst opgelost worden.
-
Als je slim bent, los je dat *tegelijkertijd* op.
Er is een tekort aan sociale huurwoningen en er is een tekort aan banen.
1+1=2
-
Er is geen tekort aan banen.
-
, di 21 september 2010 13:52
in reactie op Grolschje .
Reageer op
Nee, hoor.
Er zijn ongeveer 150.000 vacatures en meer dan 500.000 werklozen.
Maar er is dus géén tekort aan banen.
Grolschje, waar heb jij leren rekenen??
-
Dank je Sylvia, voor de tip. Ik ga even die NRC halen.
-
Het stond in de krant van zaterdag 18 september, op pagina 5.
Als je wilt kan ik het artikel mailen (sylviastuurman at gmail dot com)
-
x x, di 21 september 2010 12:26
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op x
De eerste 1.000 kun je zo helpen.
En wat nu als er 20.000 komen....
Of 100.000...
-
Peter Volta, di 21 september 2010 13:04
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Peter
ja, dertien gezinnen, toe maar. In totaal gaat het naar schatting om zo'n 8000 (!) Roma die uit Roemenie en Bulgarije naar Frankrijk zijn gekomen. En voor al die mensen zouden dergelijke faciliteiten getroffen moeten worden ? Dan staat tegenover 1 te helpen persoon een team van een man of 4 om zo iemand in de touwen te houden ? En wat te doen met de Roma die domweg niet willen ? Get real zeg...
-
Als jij liever geld over de balk wilt smijten door ze terug te sturen, en weer opnieuw, en weer opnieuw, en weer opnieuw..., dan moet je dat zelf weten.
Ik geef "mijn" geld liever uit aan projecten die helpen dan aan repressie die alleen maar meer problemen oproept.
Wat dat geld betreft: het is nu 70 jaar geleden dat WO II begon; er is naar mijn weten nooit iets gedaan aan het schadeloosstellen van de Roma, in tegenstelling tot de Joden.
Ik kwam laatst nog langs een Frans concentratiekamp, Le Struthof.
Over de gaskamer staat daar vermeld:
"The gas chamber was also used to study new gases. Deportees, mostly Gypsies, served as guinea-pigs"
Als in heel Europa elke gemeente een aantal Roma-gezinnen op weg helpt op de manier waarop dat in Frankrijk gebeurt, is het hele "Roma-probleem" opgelost.
Zie het dan maar als een erg late genoegdoening voor het leed uit de oorlog (en van daarvoor, en van daarna).
-
De roma zijn al eeuwen een vervolgde groep waarvoor maar bar weinig erkenning is. Waarschijnlijk komt dat omdat deze groep cultureel gezien zo ver af staat van de gangbare westere leefwijze. De meeste mensen weten hebben wel besef van de vervolging van de Roma in de tweede wereld oorlog, maar weten niet dat er in de lage landen in de 18e eeuw eveneens een genocide op Roma heeft plaatsgevonden. Destijds waren bijna Roma in deze contreien uitgeroeid. Misschien kan een beter historisch onderlegde joop lezer hier meer over vertellen.
In de jaren zeventig was er overigens ook een repressief Roma beleid: in Den Haag overheerstte het schrikbeeld van massa immigratie van Roma. Mede dankzij eerder genoemde genocide op de Roma bestonden er echter niet eens zoveel Roma als waarvan Den Haag soms dacht dat ze Nederland zouden overstromen. De lokale politiek nam deze waanideeen overigens meestal niet over.
Dezelfde blinde (voor de feiten) paniek zie je nu bij mevrouw Sterk. Zulk incompetent roep-maar-raak gedrag, dat is toch niet om aan te zien? Deze politicus wordt wel betaald om in ieder geval haar achterban te vertegenwoordigen, als ik zulke grove fouten maak op mijn werk zou ik daar niet zomaar mee wegkomen.
Maargoed, met de woorden van een beruchte filosoof: de beste manier om een zaak te schaden is haar met de verkeerde argumenten te verdedigen. In die zin moet ik haar dan ook bedanken.
-
Feiten en cijfers over Roma in de EU
Tien tot twaalf miljoen Roma en reizigers leven momenteel in de Europese Unie. De Roma vormen de grootste etnische minderheid in de EU. De meesten zijn EU-burgers en hebben dus dezelfde rechten als elke andere burger in de EU. Toch worden Roma vaker slachtoffer van discriminatie en sociale uitsluiting dan meerderheidsgroepen. Het Agentschap van de Europese Unie voor Fundamentele Rechten heeft een factsheet gemaakt over de fundamentele rechtenschendingen van Roma in de EU.
Lees de factsheet: The Fundamental Rights Position of Roma and Travellers in the European Union
bron: http://www.amnesty.nl/bibliotheek_vervolg/roma_in_europa
-
In dat artikel staat iets over gedwongen huisuitzettingen in wat Balkanlanden. Ik was 2 weken geleden in Targu Jiu in Roemenië waar een Rom mij vertelde dat hij al jaren in Grenoble in Frankrijk in een huis woonde, werk had, maar door de Franse regering zijn huis en Frankrijk was uitgezet. De enige reden voor de uitzetting was zijn Roemeense paspoort. Geld voor een advocaat had hij niet, hij had dus geen keus dan te gehoorzamen. Ik kan dat verhaal natuurlijk niet verifieren...
-
De door de ?Roma-gemeenten? gesignaleerde problemen met de lokale Romabevolking, zoals disproportioneel hoge criminaliteit, extreem hoog schoolverzuim, en overlast, geven reden tot grote zorg.
De bij de Roma door de eeuwen heen gegroeide tradities en wetten, staan vaak haaks op de Nederlandse regels, normen en waarden, en bemoeilijken daardoor een effectieve aanpak van de problemen.
-
Rechtse taal? Nee, linkse taal van ex-PvdA-minister Eberhard van der Laan:
http://www.vrom.nl/docs/20090629-aanpak-voor-Roma-in-Nederland.pdf
-
Sorry maar dat vind ik nu juist een duidelijk voorbeeld van de ruk naar rechts die de PvdA net als alle ander partijen heeft doorgemaakt.
Verschrikkelijke man die 'groot respect'heeft voor pastors en daar 'regelmatig' mee zit te 'brainstormen' naar eigen zeggen.
-
Volgens de Anne Frank Stichting wonen er in Nederland ongeveer 6000 roma en sinti. Hier meer informatie http://www.monitorracisme.nl/content.asp?pid=14&lid=1
-
Joop Schouten, di 21 september 2010 11:35
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Joop
Storm in een glas water dus.
tnx Han.
-
Een probleem oplossen waarvan je weet dat het over drie jaar weer terugkomt. En wij maar belastinggeld betalen voor deze geniale politica. Kan er niet een beetje bezuinigd worden op mw Sterk?
-
De suggestieve kop boven dit item vind ik geen stijl.
-
Waarom zouden mensen die hier illegaal verblijven niet teruggestuurd mogen worden?
-
Huub Geluk, di 21 september 2010 12:44
in reactie op Baruch de Spinoza
Reageer op Huub
Baruch,
In het geval dat ze niet illegaal verblijven, mag je ze niet uitzetten. Dat is dus zo als ze een paspoort van een van de EU landen hebben.
-
Uitzetten is in en inburgeren is uit. Het is de nieuwe mode.
-
Illegalen die geen verblijfsvergunning krijgen worden altijd terug gestuurd naar land van herkomst. En als deze illegalen crimineel zijn lijkt mij dat je ze eerst het gevang in gooit en dan terug stuurt naar land van herkomst.
Ik vind dat dit ook moet gelden voor mensen met een dubbele nationaliteit. Ga je 3x de fout in Nederlandse nationaliteit afpakken en terug sturen.
Aan de reacties hier te zien houden jullie liever een criminele allochtoon in Nederland. Criminelen verrijken Nederland!
-
, di 21 september 2010 11:26
in reactie op ze nit
Reageer op
Probleempje:
Roma zijn Roemenen en dus Europeanen.
Mogen zich vrij vestigen door heel Europa.
Kunnen uitgezet worden en direct daarna gewoon weer terugkeren.
Daar hebben ze het recht toe.
-
uhhh... gaat het nu om zigeuners, die altijd hebben gezworven, of mensen die hun land hebben verlaten op zoek naar "een beter leven" ?
nou, dat beter leven, dat komt niet uit de lucht vallen, dat weten we allemaal, en dat de "moderne westerse regeringen" al steeds minder voor hun burgers doen, terwijl deze zelfde burgers wel steeds meer lasten krijgen van diezelfde regeringen......
En...moet elke europeaan, in een ander europees land, altijd verzorgd worden?
Deze mensen zijn afkomstig uit landen waar europa veel geld in pompt met het doel: ontwikeling....ter plekke, uiteraard.
wat betreft de zigeuners: tis mij nog steeds een raadsel waarvan deze mensen leven. Wie weet dat?
-
Peter, mon ami, volgens mij leven ze van gebakken lucht.
-
Je kunt moeilijk bepalen waarvan zigeuners leven. Het is geen homogene groep. Er zijn er die hun hele leven vuilnisbelten afzoeken naar alles wat verkoopbaar is, er zijn er die redelijk rijk zijn geworden doordat ze een specifiek ambacht onder de knie hebben zoals de sommige koperslagers in Roemenië. Ook zijn er genoeg mensen die helemaal niet meer als Roma herkenbaar zijn en volledig geïntegreerd zijn, daar zitten hoogopgeleide mensen met een goeie baan tussen. Maar er is een deel dat slecht aan de bak komt in RO (oa door uitsluiting/apartheid) en uit economische overwegingen vertrokken zijn naar Italië (vergelijkbare taal en cultuur als de Roemeense), en langs die weg in FR zijn beland. Dit zijn meestal mensen die nog wel iets hadden in RO en enigzins wereldwijs zijn maar in FR blijkt dan dat ze geen werk kunnen krijgen en ze zijn dan van de regen in de drup beland en vervallen voor een deel in kleine criminaliteit. Dat kun je alleen oplossen door ze op een of andere manier te laten inburgeren, in FR of de omstandigheden voor ze in RO te verbeteren. Dat laatste is vrijwel geen optie momenteel omdat Roemenië nu in een zeer diepe crisis zit en met geen mogelijkheid zijn eigen broek kan ophouden. Er zullen dus na 2014 weer zeer veel Roma deze kant op komen, wat de uitlatingen van Mw Sterk enigzins belachelijk doet overkomen.
-
, di 21 september 2010 11:55
in reactie op Peter Edens
Reageer op
Ik.
Mijn knuffelroma komt een keer per jaar een paar stoelen matten, en wat tuingereedschap slijpen.
Verder heeft hij een klein schoenreparatiebedrijfje en zijn vrouw werkt als hulp in de huishouding.
Ze hebben een kleine woning in Assen, sinds kort, en hij mist zijn woonwagen zeer.
-
Mirjam Sterk heeft het in het interview duidelijk over het uitzetten van Roma die hier ILLEGAAL zijn en die criminele activiteiten hebben gepleegd. Het gedram over exacte cijfers van de interviewers leidt af van het probleem dat Mirjam Sterk aankaart. Het is niet relevant of het om 5, 10, 100 of 1000 Roma gaat. Ook geeft Mirjam Sterk aan dat deze behandeling niet exclusief is voor Roma maar dat iedereen die in Nederland illegaal verblijft en criminele activiteiten pleegt, uitgezet zou moeten worden. Is het handhaven van wetten een exclusief "rechtse" aangelegenheid?
-
O nee? Doet het aantal er niet toe? Waarom hoor ik mevrouw Sterk dan nooit over de illegale Abchazen, of de illegale Oeigoeren, van wie ook een aanzienlijk deel crimineel is?
Ik denk toch echt dat dit komt omdat hun aantal op de vingers van een hand te tellen is.
Niet voor niks overdrijft Sterk het aantal Roma waar het hier om gaat met een factor vijftien. Meer nog zelfs. Kennelijk deelt ze uw opvatting niet dat het aantal geen deel uitmaakt van de omvang van het probleem.
-
Vals Plat, di 21 september 2010 12:05
in reactie op Hannes Minkema
Reageer op Vals
Is het gerechtvaardigd illegale Roma die veroordeeld zijn, uit te zetten?
Ik zeg ja. Vind jij dat we illegalen die veroordeeld zijn, niet mogen uitzetten?
Mirjam Sterk geeft in het interview duidelijk aan dat voor alle illegalen zou moeten gelden dat indien ze criminele activiteiten ontplooien, uitzetting gerechtvaardigd is. Het interview op de radio is naar aanleiding van een artikel in het AD dat op zijn beurt tot stand komt door vragen van het AD aan Mirjam Sterk. Het is, voor zover ik kan nagaan, niet zo dat het CDA een persbericht heeft uitgegeven over deze problematiek.
-
, di 21 september 2010 13:39
in reactie op Hannes Minkema
Reageer op
Om nog even niet te praten over Polen, Roemenen en Bulgaren.
-
'Aan de tand gevoeld door Radio 1 blijkt Sterk eigenlijk geen idee te hebben waar ze over praat.'
Waar heeft ze het hier dus eigenlijk over?
--------------
Te kleine groep voor specifiek beleid
Ondanks het feit dat de integratieminister toegeeft niet te weten hoeveel Roma zich in Nederland bevinden, was hij wel stellig met zijn opmerking dat de groep te klein is om toe te treden tot het Landelijk Overleg Minderheden (LOM). De minister is wel bereid om een regelmatige dialoog met vertegenwoordigers van de Roma-gemeenschappen aan te gaan en het is niet op voorhand gezegd dat dit hele gezellige bijeenkomsten gaan worden.
Stereotypen
De passage uit de brief dat 'de enkele gunstige uitzondering daargelaten, sleutelfiguren uit de Roma-gemeenschap vaak een strafblad hebben, waardoor het voor gemeentebesturen moeilijk is om goede contacten met sleutelfiguren op te bouwen', is bij de Landelijke Sinti/Roma Organisatie (LRSO) niet echt in goede aarde gevallen. In een artikel in Trouw spreekt Roma-onderzoeker Huub van Baar van de Universiteit van Amsterdam over een brief vol 'stigmatiserende stereotypen'. Van Baar vindt de regeringsbrief geen goede basis voor discussie. De enige mogelijkheid om de Roma na 30 jaar stilstand vooruit te helpen is om beleid in samenspraak met de Roma-gemeenschappen op te zetten, aldus Van Baar.
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article2882513.ece/Dertig_jaar_in_het_verdomhoekje_.html
-
Roma zijn de moslims van morgen.
-
van vandaag!
-
Dan zijn moslims dus de moslims van gisteren.
-
Dan krijgen we straks het probleem dat de moslims, net zoals de Surinamers nu, gaan klagen dat er niet genoeg aandacht meer is voor hen :)
-
Biff Everwood, di 21 september 2010 12:24
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Biff
de moslims van morgen zijn dus de surinamers van nu
-
illegalen worden toch altijd teruggestuurd naar hun land van herkomst?
Of is de vreemdelingenwet wellicht onlangs aangepast?
-
Hoeveel van die illegale Roma hebben we dan? Cijfers graag!
-
, di 21 september 2010 11:15
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op
Nelu, Oeverloos heeft al evenmin cijfers als Sterk.
Natte-vinger-giswerk met als doel slijmpijpen tegen de pvv.
-
Je weet wel beter, denk ik.
-
, di 21 september 2010 14:15
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op
Héb jij cijfers dan??
-
J van Ginkel, di 21 september 2010 11:37
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op J
Nee, de wet is niet veranderd en, nee, illegalen worden niet altijd teruggestuurd (zoals ook in die wet vermeld). Alleen als er een land van oorsprong bekend is en dat land bereid is de illegaal weer op te nemen (en nog wat andere zaken) wordt een illegaal teruggestuurd. Zelfs een crimineel verleden is geen 100% reden om teruggestuurd te worden, maar verhoogd de kans wel.
Bovendien gelden binnen de EU nog weer andere regels. In principe is daar vrijheid van verkeer en vestiging, maar onder bepaalde voorwaarden. De voorwaarden voor Roemenen en Bulgaren zijn tot 2014 strenger dan voor inwoners van andere landen, maar hun positie is toch ingewikkeld en terugsturen zal juridisch nog een heel interessante strijd opleveren. Een aspect blijft dat de positie van Roma in die landen aantoonbaar slecht is en dat daarbij heel duidelijk sprake is van discriminatie.
(Bijkomend is dat muzikanten en bedeleaars uit die regio heel eerlijk toegeven dat de gulheid in de westerse landen veel groter is dan in hun land van geboorte. ze verdienen hier een veelvoud van wat ze daar per dag zouden verdienen. De aanzuigende werking daarvan, in combinatie met de afstotende werking van de - vaak heftige -discriminatie in oost-europa zorgt ervoor dat de migratie niet onverwacht of onlogisch genoemd kan worden. Als er één groep in europa is die binnen europa asiel zou kunnen claimen, dan zijn zij het wel.)
-
Vanaf nu is niet alleen een stem op Rutte een stem op Wilders, maar ook is een stem op het CDA ook inhoudelijk een stem op Wilders.
Dus dit zit er achter. De CDA_ers hebben zich verschrikkelijk moeten beheersen, totdat de vuistslag in het gezicht van Klink voor de fractieleden betekent de remmen mogen los.
En Bleker maar aardig proberen te doen in P&W, en Verhagen maar proberen te verkondigen dat het CDA een midden-partij is.
Onkundig populistisch. Dit is geen proefballonnetje.
-
Hou toch op man.
Waarom zouden we mensen die zich illegaal in Nederland bevinden en bovenmatig in de criminaliteit zitten hier houden? Geef eens een geldende reden.
Juist het wegkijken en het nalaten van het naleven van wetgeving heeft Wilders groot gemaakt.
-
"Waarom zouden we mensen die zich illegaal in Nederland bevinden en bovenmatig in de criminaliteit zitten hier houden? Geef eens een geldende reden."
Een geldige reden zou zijn dat mw Sterk niet schijnt te weten waar ze het over heeft. Ze komt niet met cijfers en lult maar wat. Het is niet zo dat als een politicus zegt dat bepaalde personen crimineel zijn ze dan maar meteen kunnen worden uitgezet. Dat bepaald een rechter op individuele basis.
-
, di 21 september 2010 11:21
in reactie op Steven de Rover
Reageer op
Maar als mevrouw Sterk wordt gevraagd naar concrete aantallen criminele Roma, zelfs naar het aantal Roma in zijn geheel, staat ze met de bekende muil vol gruis en roept na enig stribbelen: Dat doet er niet toe.
Mevrouw Sterk,dat is het énige wat er toe doet.
Het maakt wel dégelijk verschil of dat enkele tientallen of enkele duizenden zijn.
Want als het enkele tientallen zijn is er geen enkele reden om dan alle Roma de grens over te zetten.
Het komen hier elke zomer enige miljoenen Duitsers vakantie vieren, en aangezien het criminalteitscijfer in Duitsland even hoog is als in ons land zijn daar ongetwijfeld enige honderden crimimelen bij?
Alle toeristen weren dus vanaf nu??
-
Mees ., di 21 september 2010 11:44
in reactie op
Reageer op Mees
Ach....het woord uitzetten ligt zo lekker in de mond,wellicht dat ze het zo graag in de mond nemen om de kiezer naar de mond te praten.
En hoe meer ze mensen naar de mond gaan praten hoe verder ze verzeild raken van beschaafdheid.
Laat ze gaan.....voor mij is het allang duidelijk dat er maar weinig mensen op deze aardkloot zijn die echt te vertrouwen zijn.
Ik denk altijd maar zo,is iemand te vertrouwen als je in oorlogstijd bij hem/haar aan de deur zou kloppen.
Heel veel deuren zou ik voorbij gaan.
-
, di 21 september 2010 11:59
in reactie op Mees .
Reageer op
Wat zullen we op die deuren zetten, Mees, een schijtende meeuw of een kruis??
-
Rob,
Wat jij bottomline wil is dat we positieve discriminatie gaan toepassen op Roma. In feite zeg je dat je vindt dat Roma moeten worden vrijgesteld van de wettelijke randvoorwaarden die gesteld zijn aan het recht op vrije vestiging binnen Europa.
Dat klinkt allemaal heel nobel maar is in de praktijk volstrekt onhaalbaar, zeker nu vanaf 2014 de grenzen van Bulgarije en Roemenie opengaan.
Graag zou ik van jouw een HAALBAAR alternatief horen in plaats van wat goedkope teksten.
-
Wordt het niet een beetje lastig om ze uit te zetten als in 2014 de grenzen open gaan? Een rechtszaak over uitzetting duurt minstens een jaar. Tegen de tijd dat de Roma zijn uitgezet kunnen ze gewoon weer terug naar NL komen en zich vestigen. wat wil mw Sterk nou eigenlijk? Het enige dat ik kan bedenken is dat je over rechts makkelijk scoort met dit soort uitlatingen.
-
Rouane Rabbit, di 21 september 2010 13:14
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Rouane
---[Het enige dat ik kan bedenken is dat je over rechts makkelijk scoort met dit soort uitlatingen. ]---
Precies, niet resultaat gericht populisme, ook bij Sterk. Allemaal voor die lieve kiezertjes die het CDA massaal de rug toekeren.
-
Jan B, di 21 september 2010 13:26
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Dit jaagt alleen nog maar meer kiezers weg.
-
YggY ..., di 21 september 2010 11:10
in reactie op zorba de griek
Reageer op YggY
Graag zou ik van jouw een HAALBAAR alternatief horen in plaats van wat goedkope teksten.
==================
En dat zegt iemand die er nimmer een geheim van heeft gemaakt dat hij een PVV-adept is.
Misschien dat de door mij aangehaalde, van uw hand afkomstige tekst, eens voorgelegd kan worden aan Wilders.
Want als er iemand in Nederland goedkope teksten heeft..................
-
Bottomline is het enige wat Sterk voorstelt het handhaven van reeds bestaande wetgeving in Brussel. Misschien moeten er wat WO-II pijlen worden afgeschoten op de Europese Commissie, in het bijzonder de geachte afgevaardigde mevr. Reding.
-
---[Bottomline is het enige wat Sterk voorstelt het handhaven van reeds bestaande wetgeving in Brussel. ]---
Dat klopt niet helemaal, de EU wetgeving zegt niet dat je mensen als groep mag behandelen. Je moet alle mensen gelijkwaardig behandelen.
Dus criminele Roma's uitzetten is een legitiem standpunt, maar dan moet je alle criminele Europeanen uitzetten, en feite dezelfde prioriteit geven in opsporing.
Daar hoor ik Sterk niet over, jou trouwens ook niet. Maar dat is wat de EU wetgeving hierover zegt.
-
Crimineel Deportatie Appel.
Catastrofaal Dumpen Appel.
Compleet Destructief Appel.
Hoe dan ook, zeer zeker niet het Christen Democratisch Appel.
-
Mevrouw Sterk zou toch moeten weten dat je deze meest christelijke criminele ´zigeuners´ terug moet sturen naar de Punjab regio in India Nu blijkt uit de Joop bijdrage dat zij eigenlijk niet weet waarover zij praat (eigenlijk een overbodige opmerking, mevrouw Sterk is de populiste bij het CDA) mag ik misschien verwijzen naar Michael Burleigh, Wolfgang Wippermann, `The racial state Germany 1933-1945`, 112-135. Cambridge 1991. Misschien kan zij daar nog wat wetstbepalingen vinden om het beleid aan te scherpen.
-
Wat is onze Mirjam een geweldige dominee, en dat met zo'n lange studie van mijn belastinggeld.
Blijkt ze achteraf nog niets te hebben geleerd.
Maar ja gereformeerde streken zullen we maar zeggen.
Net na de oorlog had je ook van die dominees die vanaf de kansel zaken stonden te verkondigen en altijd eindigden (net de STER) slagerij die en die heeft het heel slecht, vergeet niet dat het een broeder van ons is.
CDA betekent: Corrupt, Degenererend, A-sociaal.
Ik kan er niet anders meer van maken.
-
Degenen die het CDA / Sterk aanvallen, leer eens lezen. We praten hier over mensen die zich ILLEGAAL in Nederland bevinden. Welk recht zou je kunnen verzinnen om ze niet uit te zetten?
Het zou een vanzelfsprekendheid moeten zijn dat degenen die zich illegaal in een land bevinden zo snel mogelijk uitgezet worden. Dat verhoogd het draagvlak voor degenen die wel hier legaal verblijven.
We kunnen nu eenmaal niet de hele wereld opvangen in Nederland.
-
En hoeveel Roma verblijven er illegaal in NL?
-
Paradox !, di 21 september 2010 11:08
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Paradox
Niet diegene die uit EU landen komen zoals Roemenie of Bulgarije. Het leeuwendeel komen uit lidstaten van de EU en er is vrij verkeer van mensen van toepassing. Dat probleem valt dus reuze mee.
Daarbij wil het CDA niet illigalen aanpakken, maar Roma, anders was de titel geweest, CDA wil illigalen dumpen op plek X. Overigens geld datzelfde voor criminelen of uithuwelijkers. Uithuwelijken mag niet, crimineel zijn ook niet, maar als je Roma bent, dan zet het CDA je het land uit.
-
Vals Plat, di 21 september 2010 11:23
in reactie op Paradox !
Reageer op Vals
"Joop" heeft de kop gemaakt, niet het CDA.
-
, di 21 september 2010 14:20
in reactie op Vals Plat
Reageer op
Nee, het CDA heeft mevr.Sterk gemaakt.
En dat is heftig genoeg.
-
"...maar als je Roma bent dan zet het CDA je het land uit."
Inderdaad. Niet zo handig van het CDA. Roma zijn over het algemeen heel godvrezende mensen, en dus in potentie een deel van hun toekomstig electoraat :)
-
Illegaal? Ja, dat kan er van gemaakt worden, maar of het waar is? Elk EEG-lid heeft het recht zich overal vrij in een EEG-land te vestigen. Dus waarom de Roma niet?
-
Pieter Pan, di 21 september 2010 11:05
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Pieter
Daarom moet het 'probleem' ook voor 2014 opgelost worden joh!
-
ook daar zijn weer regels aan verbonden.
-
Harm J, di 21 september 2010 11:16
in reactie op Steven de Rover
Reageer op Harm
Dan wil ik wel een wedervraag stellen: Welk recht hebben wij als Nederlanders om een stukje land in te pikken en te zeggen: 'Van ons en als je op de verkeerde plek geboren bent mag je niet op dit stukje land komen.' Wie heeft ons dit stuk land gegeven? Waarop bouwen we de exclusieve claim erop? Dat lijkt me een vraag die beantwoord moet worden voordat we beantwoorden of we mensen hier 'illegaal' kunnen laten verblijven.
-
Mensen nou niet doen alsof er niets aan de hand is met Roma. Vorig jaar stuurde Eberhard van der Laan een brief naar de Tweede Kamer die de door de Roma nou niet echt met gejuich werd ontvangen. Zie
http://www.vrom.nl/docs/20090629-aanpak-voor-Roma-in-Nederland.pdf
-
Inderdaad, niet net doen of er niks aan de hand is met Roma, en ook niet of er wel wat aan de hand is. Met cijfers komen. Tot nu toe ken ik alleen maar schattingen en aannames over de vermeende criminaliteit onder Roma.
-
75% van de roma in Utrecht heeft een strafblad dat zijn de cijfers waarvan ik dus meteen wakker word
-
Dat is ten eerste een schatting, en gaat over de Roma in Nieuwegein. 75% van de Roma in Nieuwegein is niet 75% van de Roma in NL, en al helemaal niet 75% van de Roma in de EU. Het is een schatting omdat de politie in Nieuwegein eigenlijk niet weet hoeveel procent crimineel is, ze hebben daar namelijk nooit contact met de groep en laten ze hun gang gaan. Iedere groep die je hun gang laat gaan gaat overlast veroorzaken. Ik vermoed dan ook dat er weinig harde gegevens bekend zijn. Een strafblad bestaat niet in NL, je krijgt hier een strafaantekening en die kan iemand al krijgen een agent op straat een hangjongere gebiedt op te zouten en hij dit weigert. Dus de tem strafblad is onzin en een populistische woordkeus van van der Laan.
-
, di 21 september 2010 11:56
in reactie op Baruch de Spinoza
Reageer op
Dat is nattevingerwerk.
Zo kan ik ook bevolkingsgroepen wegzetten
Maar ja, dat is de nieuwe basis waarop de nieuwe politiek zich baseert.
-
Dat is nog eens een christelijk en sociaal uitgangspunt zeg. Belachelijk dat nota bene een predikante (theologe) zulke
enge denkbeelden erop na houdt.
" ze wijst erop dat de inwoners van Roemenie en Bulgarije zich vanaf 2014 vrij in Nederland mogen verstigen. ' We moeten het dus voor 2014 oplossen.' "
I rest my case
-
Het Romaprobleem moet worden opgelost, Roma probleem oplossen. Voor 2014, zegt het christenmeisje en uit haar woordkeus blijkt dat het inderdaad al lang geleden mis is gegaan met het geschiedenisonderwijs in Nederland.
-
Wacht even. Ze zegt niet het probleem. Dat woord gebruikt niet. Ze zegt: we moeten het oplossen.
Dat maakt niet zoveel verschil maar het is wel belangrijk om het vast te stellen.
-
Thayli - Rah, di 21 september 2010 20:15
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Thayli
Met het geschiedenisonderwijs is niet veel mis, u blijft gewoon teveel bij hetzelfde hoofdstuk hangen.
-
Zo werkt het dus. CDA eyecatcher Mirjam Sterk krijgt de opdracht dit weinig sexy deportatiestandpunt wereldkundig te maken, om zo het signaal af te geven dat het CDA inderdaad zeer scherp rechtsaf is geslagen. Zou dit de prijs zijn die Geert verlangt voor het opnieuw in het pluche helpen van Maxime en daarbij Mark gedogen?
In elk geval kunnen de aangekondigde deportaties van Roma/Sinti als populistische proeve/opmaat gezien worden voor het verwijderen van andere door Bruin1 ongewenste groepen: moslims, Antillianen etc. Ik krijg walgneigingen en neem hier de grootste afstand van.
-
Kijk eens aan, Mw.Sterk gaat proberen de PVV over rechts in te halen.
Wilders mag wel uitkijken want anders gaan andere partijen er nog met zijn xenofobe partijprogramma vandoor.
U bent mislukt als Nederlander, hup de grens over.
-
Dus nog maar eens de feiten op een rij.
1. In Nederland is het verboden om illegaal binnen de landsgerenzen te verblijven, en ook nog de wet te overtreden.
2. Roma weten van dit verbod maar plegen toch misdaden.
4. Roma weten dit en moeten alsnog de consequenties ondergaan.
Wat is hier nu zo moeilijk aan.
In antwoord op je wansmakelijke "feitjes" over de broekdragende Soedanese:
Dus nog maar eens de feiten op een rij.
1. In Sudan is het als vrouw verboden om een broek te dragen
2. Mw. Hussein wist van dit verbod maar droeg toch een broek.
3. Mw. Hussein lokt een proces uit.
4. Mw. Hussein verliest en moet alsnog de straf ondergaan
Wat is hier nu zo moeilijk aan.
Hypocriet
-
Het CDA neemt voorgoed afscheid van het linkse gedachtegoed. Gelukkig zijn de VVD en de PVV tegen.
-
Rob Heusdens, za 25 september 2010 18:50
in reactie op Des Duivels
Reageer op Rob
Heeft het CDA dat ooit gehad dan?
-
Rob Heusdens, za 25 september 2010 18:54
in reactie op Des Duivels
Reageer op Rob
[cynisch]
Ik heb mij laten verlaten (weet niet of het waar is), dat allerlei mensen die nu het hardt lopen te brullen dat die oost-europeanen hier niet mogen komen, destijds ook het hardst riepen dat het verderfelijk was dat de oost-duitsers, roemenen, polen, hongaren en bulgaren alsmede de sovjet-burgers niet vrij mochten reizen en niet mochten emigreren.
[/cynisch]
-
Ja, echt, het CDA is een midden partij, heus!
-
CDA: Godgeklaagd !
-
, di 21 september 2010 13:53
in reactie op Lok Rup
Reageer op
CDA:
Comité van destructieve asocialen.
-
Wel allemaal sterke taal van mevrouw Sterk. Lijkt mij sterk dat mevrouw Sterk zich niet heeft laten leiden door de sterke taal van de PVV.
Sterkte ermee bij het CDA.
-
Maar het kan niet met Marokkanen die een dubbele nationaliteit hebben? Merkwaardig. Het CDA moet denken "wat Sarkozy kan met zijn retour afzender beleid, moet het CDA ook kunnen!" En dat het politiek gezien lekker makkelijk scoort, is mooi meegenomen.
-
Knap dat overspronggedrag van Roma naar Marokkanen. Wat hebben ze je misdaan?
-
J J, di 21 september 2010 10:57
in reactie op L C
Reageer op J
Het kan best met Marrokanen die een dubbele nationaliteit hebben.. zolang de tweede nationaliteit niet de Nederlandse is.
-
Citaat: "Maar het kan niet met Marokkanen die een dubbele nationaliteit hebben?"
Ten eerste hebben we het hier niet over Marokkanen.
Ten Tweede als ze een dubbel paspoort hebben zijn het gewoon Nederlanders.
Ten derde - en daar hebben we het hier over - zijn Europese Roma burgers van de EEG en hebben zij het recht zich hier te vestigen en te verblijven.
-
Ik word er strontziek van dat men na 3 generaties nog steeds spreekt van Marokkanen terwijl die derde en vierde generatie jongens gewoon Nederlands zijn. Ze zijn hier geboren en opgegroeid toch? In tegenstelling tot de Roemeense en Bulgaarse Roma zijn zij dus een Nederlands probleem.
Je moet wel een ongelofelijke racist zijn om die jongens nog steeds als buitenlanders te zien en ze te vergelijken met buitenlanders zoals de Roma uit Bulgarije en Roemenie. Die "Marokkanen" zijn Nederlandse staatsburgers en hebben dezelfde rechten en plichten als autochtone Nederlanders. Het hele doel van het steeds spreken over Marokkanen is om ze buiten de groep Nederlanders te plaatsen. Zo kan de rest van de Nederlanders makkelijker accepteren dat Nederlanders van Marokkaanse afkomst dezelfde rechten als autochtone Nederlanders ontzegd wordt. Het zijn immers Marokkanen, geen Nederlanders.
Dat men in de reacties hier al meteen de stap maakt om NEDERLANDERS van Marokkaanse komaf gelijk te stellen aan buitenlanders (en misschien ook illegalen) die in principe niet dezelfde rechten hebben als Nederlandse staatsburgers, toont al hoe vergevorderd deze indoctrinatie is.
Zo is de antisemitische indoctrinatie en propaganda voor en tijdens WO2 ook begonnen. Joden waren geen Duitsers maar buitenstaanders. Een soort van zigeuners of nomaden wiens eerste loyaliteit niet bij het vaderland lag. Er werd beweerd dat ze met een complot bezig waren om de macht over te nemen in de Europese landen. Het waren criminelen die nog nooit een dag eerlijke arbeid verricht hadden.
Precies hetzelfde wordt nu gedaan met moslims. Nederlanders met hun oorsprong uit Islamitische landen worden geen Nederlanders genoemd maar respectievelijk Turk of Marokkaan. Het hebben van 2 nationaliteiten alleen al toont aan dat ze onbetrouwbaar zijn. Dat hun loyaliteit bij het thuisland ligt. Ze zijn hier om de westerse beschaving te veroveren. Er is een complot. Net zoals de Joden destijds geen dag eerlijke arbeid verricht hadden en alleen maar bezig waren met stelen (witteboordencriminaliteit zoals fraude ed) zijn de Marokkanen tegenwoordig ook allemaal crimineel (straatcriminaliteit) en hebben ze ook geen dag in hun leven gewerkt maar trekken ze allemaal een uitkering. Dit is allemaal onderdeel van het complot om de Nederlandse staat te ondermijnen, te veroveren en de sharia in te voeren.
-
Heel chrstelijk.
Wel jarenlang niets aan het probleem doen maar nu zich flink profileren t.o.v. de PVV en VVD.
-
Maar goed dat het kindje van Mirjam Sterk die ze net gekregen heeft niet weg moet hier uit Nederland....verschil moet er zijn
-
Laag ..
Wat je ook van haar opvattingen vindt. Als je even naar het fragment luistert dan hoor je dat ze zich richt op het criminele, illegale deel van de Roma's. Jij hebt het over een jong kind. Je wilt een spiegel voor houden, en daarbij zijn kennelijk alle methodes geoorloofd.
-
Hoe groot is dat criminele, illegale deel? Je kunt geen uitzettingsbeleid gaan voeren gebaseerd op vage aannames.
-
Theo Joubert, di 21 september 2010 11:03
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Theo
Het gaat om illegalen. Dat ze illegaal hier verblijven is niet een vage aanname.
Eigenlijk moeten alle illegaal hier verblijvende mensen weg. Maar laten we beginnen met de groepen die overlast veroorzaken.
-
Als je niet eens weet over hoeveel illegalen het gaat dan wordt het toch lastig om ze aan te pakken? Mw Sterk baseert haar beleid op de aanname dat een groot deel van de Roma crimineel is. Dat is vaag. Ik sluit niet uit dat een deel crimineel is, dat heb je bij alle etnische groepen, ook bij Batavieren. Maar die cijfers moet Sterk eerst weten voordat ze gaat blaten tegen het AD en de radio. Of hoeft een politica geen kennis van zaken meer te hebben tegenwoordig? In Roemenie blijkt uit politiecijfers dat Roma procentueel gezien precies even crimineel zijn als de rest van de bevolking.
-
Theo Joubert, di 21 september 2010 12:09
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Theo
Ik herhaal nog maar eens: eigenlijk moeten alle illegaal hier verblijvende mensen weg. Maar laten we beginnen met de groepen die overlast veroorzaken.
Dat we niet precies weten om hoeveel mensen het gaat, en welk deel crimineel is dat is nogal wiedes bij illegalen. Maar daar gaat het niet om. Dat is iets van praktische uitvoering. Maar eerst moet je het beleidsuitgangspunt vaststellen.
Als daar al onenigheid over bestaat of zelfs geen meerderheid voor is dan kan je niks doen, en dan doen die aantallen er ook niet meer toe.
-
"Dat we niet precies weten om hoeveel mensen het gaat, en welk deel crimineel is dat is nogal wiedes bij illegalen. Maar daar gaat het niet om."
Wat een flauwekul. Je moet eerst weten wie wat heeft uitgevreten voordat je zo'n persoon überhaupt kunt uitzetten. Of voordat je in de media idiote uitspraken gaat doen.
Morgen weer een politicus die met een idiote stelling komt?: "Surinamers blijken eigenlijk veel crimineler dan gedacht, maar we weten eigenlijk niet hoe crimineel precies en cijfers hebben we ook niet. Laten we ze dus maar gaan uitzetten, want zo hoort dat nu eenmaal bij criminelen, ook als we niet eens weten of ze crimineel zijn en hoeveel het er zijn, want daar gaat het tenslotte niet om."
Dit is wat Sterk over Roma beweert. Als dat geen baarlijke nonsens is dan weet ik het niet meer...
-
Theo Joubert, di 21 september 2010 23:06
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Theo
We hebben het over illegalen.
Surinamers zijn in het algemeen niet illegaal.
En als je illegale Surinamers bedoelt: die kan je uitzetten zonder uit te zoeken wat ze eventueel uitgevreten hebben. Het feit van illegaal zijn is genoeg reden.
-
Theo Joubert, di 21 september 2010 23:08
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Theo
Ik had niet gedacht dat ik nog eens een lans zou breken voor Mirjam Sterk...
-
Wout Berlinck, di 21 september 2010 11:11
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Wout
Dat is mijn punt niet. Mees' refereren aan het kind van Mirjam Sterk vind ik laag-bij-de-gronds ..
Omdat je het aanloopje om je te gaan opwinden al hebt genomen, zal ik je zeggen dat ik het nut van de getallen niet zie. Bestaande (!) regelgeving wordt alleen toegepast als de groep groot genoeg is .. ? Klinkt niet logisch.
-
Citaat: "illegale deel van de Roma's"
Illegaal? Ja, dat kan er van gemaakt worden, maar of het waar is? Elk EEG-lid heeft het recht zich overal vrij in een EEG-land te vestigen. Dus waarom de Roma niet? En hebben Roma-moeders geen kindje?
-
Ik denk dat illegaal in deze context betekent niet aangemeld bij de gemeente, geen sociale lasten betalend. Maar moet toegeven het niet opgezocht te hebben.
-
L C, di 21 september 2010 20:28
in reactie op Censuur Joop
Reageer op L
Roemenië en Bulgarije zijn nog niet lid van de Schengen landen, dus alleen al daarom hebben landen binnen de EU het volste recht om criminelen en andere ongewenste vreemdelingen uit voorgenoemde landen uit te zetten.
-
De Schengen landen zijn niet de EU. De schengen overeenkomst is slechts een overeenkomst om tussen de deelnemende landen geen grenscontroles te hebben en tussen Schengenlanden en landen die geen lid zijn wel. Er is geen overeenkomst voor vrijheid van vestiging en dienstverlening.
Vrijheid van vestiging en dienstverlening is een overeenkomst die wel in de EU is bepaald. Iedere inwoner van een EU lidstaat mag zich vestigen en werk verrichten in een andere EU lidstaat. Bovendien zitten Zwitserland, Noorwegen en ijsland niet in de EU maar wel in de Schengen landen. Ondanks dat het Schengenlanden zijn mogen de inwoners van die landen zich dus niet vrij in Nederland vestigen. Ierland, het Verenigd Koninkrijk, Bulgarije, Cyprus en Roemenie zitten weer wel in de EU maar niet in de Schengenlanden. Ondanks dat het dus geen Schengenlanden zijn mogen de inwoners zich wel vrij vestigen in Nederland. De enige reden dat Roemenen en Bulgaren zich niet vrij mogen vestigen in Nederland zou kunnen zijn dat bij hun toetreding tot de EU speciaal voor hun een uitzondering is gemaakt of een transitieperiode ingesteld is.
-
, di 21 september 2010 11:22
in reactie op Wout Berlinck
Reageer op
Maar waarom heeft die troela dan geen cijfers?
Zomaar iets in de trant van de pvv schreeuwen en daar geen enkele bewijs voor hebben is zo onsterfelijk stom.
Inderdaad, ze kan zo overstappen naar de pvv.
-
Troela? Onsterfelijk stom?
Niveautje weer, Willemarin. De frustratie bliksemt er letterlijk vanaf.
