-
Beste live Joop.NL, ik heb een bijdehands sugestie.
Heeft u alstublieft een andere foto van Verhagen dan die ?
Ik Wordt echt misselijk van en wil graag nog even hier mee babbelen.
Bedankt.
-
Jan de Boer, wo 06 oktober 2010 23:14
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jan
Het is wel een historische foto; Verhagen zet dit gezicht op net nadat Eurlings voor hem gesalueerd had, onder het uitroepen van 'at your service'.
Toen de Goddelijke Kale dat ooit uitriep met hetzelfde gebaar, zei hij dat tegen leden van de LPF; hij wilde dienstbaar zijn aan de basis.
Eurlings riep dat echter uit tot de Leider van het CDA.
Hoe noem je toch zoiets....
Bruin?
-
Dat 'het CDA-congres met 68% voor de PVV-koers kiest', zoals de titel van dit artikel luidt, lijkt evident onjuist te zijn. Lees dit zeer tot nadenken stemmend verhaal van G. Weisz in de NRC:
http://tinyurl.com/2dmxqsm
Bottom line: er waren volgens het CDA-bestuur 5000 leden in de zaal, waarvan:
- 2759 voorstemmers
- 1274 tegenstemmers
Daaruit volgt dat er ook ca. 1000 CDA-leden op het congres zich van stemming hebben onthouden.
Je kunt best een verklaring willen hebben voor al die onthoudingen, maar van belang is dat dit 100% CDA-leden waren, en dat ze *niet voor* het akkoord hebben gestemd.
Vóór het akkoord hebben maar 2759 van de aanwezige 5000 congresgangers gestemd. Dat is slechts 55%. Geen 68%, bij lange na niet.
Tellen niet-stemmers mee? Tellen onthoudingen mee? Natuurlijk tellen die mee, als het gaat om 'het CDA-congres'. Bij referenda is het aantal onthoudingen zelfs doorslaggevend: als dat te groot wordt telt het hele referendum niet mee.
Het gaat er niet om wat die niet-stemmers "gestemd zouden hebben". Your guess is my guess. Ik gok er op dat ze te loyaal waren aan het CDA om zich tegen het akkoord uit te spreken. Een ander zal zeggen dat ze niet stemden omdat ze dachten dat Verhagen toch wel zou winnen. Tja. Punt is: we weten het niet, maar wat we wel weten is dat maar 55% van de congresgangers voor Verhagens voorstel stemde, in weerwil van de oproep daartoe van het CDA-bestuur.
-
Rutte & Verhagen
Kader Abdolah,
Vrolijk, zo moet het zijn, maar het duurt nog even.
Wanneer anderen je bedroefd willen zien, maar je niet bedrukt wil zijn, dan moet je geduld hebben.
Heb geduld vriend! Laat de heren Rutte en Verhagen je dag niet verpesten. Ondanks alle beperkingen kun je het maken. Maak er iets moois van, vriend! Het is moeilijk, maar probeer er toch van te genieten!
IJzer
De heren hebben in hun regeerakkoord zeven pagina's aan regels opgenomen die ze van Wilders waar moeten maken, anders valt hun kabinet uit elkaar.
Het zijn zeven in ijzer gegoten regels tegen de immigranten en dan heb ik het niet over de immigranten die zullen komen of over de asielzoekers die in de asielcentra in Nederland zitten.
Ik heb het over de een miljoen Nederlandse burgers die een islamitische achtergrond hebben. Voor Geert Wilders heb ik op dit moment meer respect dan voor de andere twee heren, hij heeft gedaan wat hij altijd gezegd heeft.
Samenzwering
Rutte en Verhagen zijn echter een samenzwering tegen deze mensen aangegaan.
Als Wilders in het kabinet had plaatsgenomen, had het totaal anders uitgepakt. In plaats van hem worden straks Rutte en Verhagen geconfronteerd met de werkelijkheid en zal Wilders gewoon doorgaan met zijn retoriek.
Toch ben ik niet tegen dit kabinet of tegen een kabinet met Geert Wilders als minister-president want de loop van de gebeurtenissen van de afgelopen twintig jaar heeft ons hiernaartoe geleid.
Ik denk dat de heren Rutte en Verhagen bezig zijn met iets lelijks voor het land te creëren en dat we de consequenties moeten durven beleven. De eerste zijn al zichtbaar.
Pijn
De woorden van Geert Wilders hadden me bijvoorbeeld nooit persoonlijk geraakt, maar afgelopen donderdag toen ik naar Rutte en Verhagen keek en luisterde, kreeg ik een rare pijn in mijn schouders.
Tot vorige week donderdag hadden we het over de ongewenste islamitische immigranten en de heer Wilders mocht er overal een speech over geven, of er een film over maken.
Rutte en Verhagen hebben zijn speeches omgezet in harde regelingen die ze gaan uitvoeren.
Streep
Tot afgelopen donderdag was er toch nog geen duidelijke grens tussen de immigranten en de oorspronkelijke bewoners. We waren nog samen, we werkten samen en we hadden gezamenlijke problemen die we samen zouden oplossen, maar Rutte en Verhagen hebben een dikke rode streep getrokken tussen de oorspronkelijke bewoners en de moslims.
Rutte keek duidelijk niet in de camera toen Wilders het over de moslims in Nederland had. Rutte en Verhagen hebben samen gif gepompt in het land, ik ruik gif op mijn handen, ik proef gif in mijn mond.
Met Rutte en Verhagen gaan Wij en Zij radicaliseren.
Salam
Immigrant!
Wees op je hoede dat je niet verbitterd wordt.
Let op je kinderen en waak erover dat deze twee kerels hen niet naar de rand van de samenleving duwen.
Immigrant!
Het wordt steeds moeilijker, maar recht je rug. Wees sterk! Werk hard! Adem diep! Maak iets moois van je leven in dit land, voor jezelf en voor je kinderen.
Het is een onvermijdelijke fase die alle Nederlanders, ongeacht hun komaf, moeten meemaken. Salam!
-
Goede analyse (naar mijn idee) van Hans Beerekamp NRC:
Zoals wij zijn, zo zijn de tijden: emotioneel
Wie zeven uur naar een partijcongres van het CDA kijkt, die heeft geen leven. Dat stelde althans rapper Lange Frans vrijdagavond in PowNews. Het werden acht uur en gemiddeld keken er 740.000 mensen naar de door de NOS voorbeeldig geregistreerde massabijeenkomst in de Arnhemse Rijnhal, tijdens de stemming over de resoluties zelfs meer dan een miljoen.
Pas op dat moment begon het een beetje op een gewoon partijcongres te lijken, met gesteggel over de volgorde van stemming en moties van orde. Tot dan leek het meer op een marathonaflevering van het radioprogramma Stand.nl, waarin iedereen om de beurt een mening in een microfoon mag deponeren. Koefnoen (AVRO) vergeleek het zelfs met de Babbelbox van Man bijt hond (NCRV).
Je kunt concluderen dat politiek leeft onder de mensen, maar dan wel een bepaalde verschijningsvorm van het politieke debat, waarin voor- en tegenstanders elkaar emotioneel en fel bekampen. En dat doet het goed op televisie. Ook Rondom 10 (NCRV) liep zaterdagavond naar aanleiding van de dilemma's van het CDA weer eens ouderwets uit de hand.
Waarnemend CDA-voorzitter Henk Bleker, die uitgroeit tot een soort nationale mediator, begon het congres met een korte bezinning, waarin hij citeerde uit een preek van kerkvader Augustinus: ?Zoals wij zijn, zo zijn de tijden.? En wij zijn emotioneel.
In de ochtendsessie, bedoeld om over de inhoud van het regeer- en gedoogakkoord te spreken, waren het vooral de tegenstanders van regeren dankzij de PVV die hun gevoel lieten spreken. Maar 's middags, toen er relatief meer prominenten aan het woord kwamen, bleven de aanvoerders van het tegenkamp, zoals de ministers Hirsch Ballin en Klink, juist rationeel en kozen de voorstanders voor de emotie.
Het breken van partijleider Maxime Verhagen, toen hij sprak over zijn grootvader en vader, kan nog verklaard worden uit oververmoeidheid en de door commentator Ferry Mingelen geconstateerde primeur van persoonsbeveiliging. Het was een snik, als die van Hillary Clinton in haar verkiezingscampagne: mogelijk authentiek, maar ook zeer effectief.
Daarentegen kwam de bijval van streekgenoot Camiel Eurlings, met stemverheffing en een pleidooi voor Maxime's persoonlijke integriteit, vervaarlijk dicht in de buurt van volksmennerij.
Het netto resultaat van deze nationale landdag was een pyrrusoverwinning van Verhagen: niet alleen omdat de tegenstand in de partij veel groter was dan verwacht, maar vooral omdat de tegenstelling tussen een beginselpartij en de weke ruggengraat van bestuurlijk Nederland pijnlijk bloot kwam te liggen. Dat komt intern niet snel meer goed.
Bron:
http://weblogs.nrc.nl/media/2010/10/04/zoals-wij-zijn-zo-zijn-de-tijden-emotioneel/
-
In aanvulling op mijn vorige posting.
Ik lees net het stuk van Han vd Horst over een bepaalde vorm van globalisering: die in familieverbanden.
Samen met het artikel van Marcel van Dam die stelt (maar niet bewijst, gezien het tegengestelde voorbeeld van China) dat economieen met een goede verzorgingsstaat beter concurreren kan deze column gelezen en gewaardeerd worden als een opstap naar het eerder door mij bedoelde "socialistische" toekomstdebat.
-
Is het wel zo democratisch is om 4.500 mensen te laten stemmen over een gedoog/regeerakkoord terwijl er meer dan een miljoen mensen op het CDA gestemd hebben? Waarom zouden die mensen geen stem hebben? En hoe zit het met die andere 55.000 leden van het CDA??
Dan mag het toch niet zo zijn dat uiteindelijk 4500 mensen bepalen wat er gaat gebeuren binnen het CDA?
Feest voor democratie? LOL. Weten we ze wel wat democratie inhoud vraag ik me dan af. Het CDA sluit geen partij uit, werd in de verkiezingen gezegd. Dat betekend dus dat er mensen op het CDA gestemd hebben, wetende dat ze eventueel met de PVV zouden kunnen gaan regeren. Als je dat niet gewild had, had je dat van tevóren moet zeggen, zodat de kiezer wist waar ie aan toe was.
Het is een farce.
Overigens ben ik blij dat een tweederde meerderheid nog voor is.
-
---[Is het wel zo democratisch is om 4.500 mensen te laten stemmen over een gedoog/regeerakkoord terwijl er meer dan een miljoen mensen op het CDA gestemd hebben?]----
Die miljoen mensen hebben op de partij, het CDA gestemd, met hun stem zeiden ze: "beslis wat goed is voor ons land."
En toen kwam er dus een congres om erachter te komen wat de partij het beste vind voor ons land.
Volgens mij heel democratisch.
-
El Che, ma 04 oktober 2010 19:55
in reactie op Henk Jansen
Reageer op El
Bij de PVV beslist 1 man over 1,5 miljoen stemmen.
-
Nederland bekent kleur.
Van de VVD wil maar anderhalf man en een paardenkop weg. Er zijn procentueel veel minder fractieleden van het CDA tegen de geplande coalitie dan partijleden (hoe zou dat nou komen). Voor een consequente opstelling kunnen Koppejan en Ferrier weigeren de verplichting op zich te nemen niet voor moties naar aanleiding van PVV-optreden te stemmen, en voor het overige het regeerakkoord te aanvaarden. Strict gesproken hebben Koppejan/Ferrier namelijk geen reden om toekomstige VVD/CDA-wetten af te stemmen. De PVV-maatregelen kunnen er met steun van de SGP door. De moties van afkeuring kunnen lang op zich laten wachten, want Wilders regeert niet. Dat geeft Wilders de tijd om zijn positie als platform te gebruiken, en zo zijn aanhang te vergroten, en Rutte/Verhagen om de voor hun achterban gunstige wettelijke maatregelen door te voeren. Dan is iedereen tevreden aan regeringskant.
De bezweringen van Rutte dat zijn kabinet geen arrogant kabinet zal zijn, vallen onmogelijk te rijmen met zijn opstelling dat de druiven wel erg zuur zijn voor de linkse kerk, en dat rechts zijn vingers af gaat likken. Zelfs de grootste bruggenbouwer zal inzien dat daar geen pijler van te maken valt.
Wilders heeft gewonnen. Ere wie ere toekomt. Hij krijgt stigmatiserende symboolmaatregelen in de schoot geworpen door het kabinet. Hij hoeft geen kritiek in de Kamer te vrezen van de oppositie omdat hij niet meeregeert, en ook niet van de regeringspartijen, die hem nodig hebben voor de meerderheid, en al toegezegd hebben hem vrij te laten in zijn discours.
-
Lok Rup, ma 04 oktober 2010 05:48
in reactie op Horkie Bongers
Reageer op Lok
Ook ik ben van mening dat de race gelopen is.
De algehele "verrechtsing" van Nederland wordt met de dag duidelijker.
Tot nu toe hebben we ons op Joop vooral bezighgehouden met de vragen achter de opkomst van "radicaal-rechts".
Daargelaten of dat gebaseerd is op angstgevoelens voor de islam dan wel op rancune tegen de "linkse" moederschoot, steeds weer dook op de achtergrond de echte "boosdoener" op: de globalisering.
Ik las gisterenavond of vanmorgen 2 berichtjes.
a) de handel tussen China en Afrika bedraagt E 100 miljard;
b) China steunt de Nationale Bank van Griekenland met noodkredieten en China heeft dezrelde soort kredietsteun aan de EU aangeboden.
Ik hoor daar zelden wat over op Joop.
Mij valt wel altijd op dat er wel veel onderling gekissebis is hier tussen SP-ers en ???.
Die vraagtekens betekenen dat het mij niet altijd duidelijk is wat voor "links" of zichzelf "progressief noemend" vlees ik daarbij in de kuip heb.
Een fundamentele, toekomstgerichte discussie echter ontbreekt.
Ook het recenrte stuk hier van Marcel van Dam heeft mij niet echt veel verder geholpen. Daarvoor was de inzet m.i. te defensief.
China het nieuwe, grote gevaar ?
Let wel. Ik gun het chinese volk de voorspoed waar het recht op heeft.
Hier in Indonesie stel ik vast hoe hardwerkend, ondernemend en "spaarzaam" chinezen kunnen zijn.
Ik denk dat ook tijdens het communisme "de" chinees vastgehouden heeft aan de eeuwenoude filosofie van het "confuciianisme", dat bovengenoemde burgerdeugden (in relatie tot de gemeenschap) tot centraal thema heeft.
In essentie een filosofie van de zelfredzaamheid EN de verantwoordelijkheid voor het grotere geheel.
Maar in China heerst nu nog steeds de geest van het roofkapitalisme onder een moreel vermolmd dictatoriaal regime.
Die geest dreigt met de globalisering zich als een olievlek over de wereld uit te breiden.
Je hoort daar "nieuw-rechts" weinig over. Te weinig vind ik, gezien de economische uitdagingen die dat o.a. voor het Westen met zich meebrengt.
Ik zou hier op Joop dan ook graag -van de columnisten- meer over willen horen om het debat binnen kringen van "socialisten" en sympathisanten (zoals ik) WEL te voeren en in nieuwe banen te ieiden.
Daarbij staat sociale rechtvaardigheid (en het behoud van de verzoringsstaat) weliswaar voorop, maar eea dient onmiddellijk gekoppeld te worden aan de vraag wat voor aanpassingen in het economisch beleid daarbij wel of juist niet noodzakelijk zijn om het sociale stelsel beter in te kunnen bedden in de nieuwe internationale economische realiteit.
Ik gebruik China daarbij als metafoor en wil zeker geen angstdiscussie over zoiets als het Gele Gevaar starten, zoals radiicaal-rechts dat met de islam doet. Absoluut niet.
In dat "nieuwe" debat moeten we niet blijven steken in vaag gepraat over neolibralisme.
Het wordt tijd dat mensen die de sociale rechtvaardigheid een warm hart toedragen, ook beginnen mee te denken over de toekomstige verdiencapaciteit van de Nederlandse economie.
Daarmee wordt het spook van radicaal-rechts niet meteen verdreven, maar komt er misschien een goed tegengeluid: sociaal, modern en openstaand naar een veranderende wereld.
En ik meen dat Joop daarin een excellente rol zou kunnen verullen: een "socialistisch" debat op niveau !
-
Ik denk dat de analyse van de opkomst van rechts half gedaan is en zeker nog niet is omgezet in gewijzigd beleid. Het is m.i ook maar de vraag of de huidige te verwachten oppositieleiders daarvoor de aangewezen personen zijn. Na de schok binnen het cda verwacht ik hem nu binnen de oppositie. Het roer moet om.
-
He he The Clash of Civilizations is salonfähig geworden. Kritiek op religie-praktijken eindelijk gedoogd door het CDA.?wat vooruitstrevend!
-
Ik vind achteraf het boe-geroep tegen de tegenstanders van het gedoogakkoord de moeite waard om eens uit te diepen.
Is dat zedenverWildering?
Ik denk dat ook in het CDA het simpel-dimensionale denkers zijn die hun emotie(s) van afkeer niet in bedwang konden houden...
Een beetje zelfreflexie zou geen kwaad kunnen.
Ik denk dat er in meer partijen omgangsnormen aan het verruwen zijn.
-
Prins Pils, ma 04 oktober 2010 04:52
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Prins
+++ Is dat zedenverWildering? +++
>>> Gezien dat Hannie van Leeuwen kort ervoor nog had opgeroepen vooral alle meningen binnen het CDA te respecteren en er voor die oproep hard geklapt werd moet het antwoord op jouw vraag zijn: Ja.
-
Kwam toch wel een traantje los bij dit congres. Ben ik man genoeg voor om dit te bekennen. Heerlijk op de emoties, ingehouden woede en dan friemelend aan je spiekbriefje niet uit je woorden kunnen komen, Wilhelmus natuurlijk, en al die politici die ik alleen uit het geschiedenisboekje ken.
-
Het is allemaal gegaan zoals het te verwachten was. Er wordt gedaan alsof er iets bijzonders is geschied in het CDA.
Het CDA is altijd een rechtse party geweest, niets nieuws onder de zon, alleen nu is het onontkoombaar bevestigd.
Wilders heeft de bijl aan de machtswortels van het CDA gezet en zal niet rusten voordat ze gesplist zijn.
Belangrijker is alleen de uitkomst van het regeeraccord. Dat is nog steeds niet algemeen bekend.
-
Wellicht wordt de PVV dan de CSU van het CDA
-
Morgen is zoveel belangrijker dan gisteren....
Dan is er een rechtzaak...
Jan Tergouw zal nog wel eens terugdenken aan alle woorden die hij vandaag heeft gesproken in zijn euforie.
Het is nog niet eens begonnen.
Dit was het voorspel.
-
Jaja een Amsterdamse rechter kan de democratie nog ongeldig verklaren. Hoezee.
-
---[Jaja een Amsterdamse rechter kan de democratie nog ongeldig verklaren. Hoezee. ]----
Het verschil in opvatting zit er in wanneer je vindt dat de uitspraak goed is voor de democratie.
Het is de kwestie van wat democratie is. Volgens mij volgende:
-Dat is naast het recht van de meerderheid om te beslissen, ook garanderen van bestaansrecht voor de minderheden.
-Dat is naast het recht op vrije meningsuiting, ook het recht van minderheden om bij de overheid bescherming te zoeken tegen hen die haat aanwakkeren tegen hen.
Je kan dus zeggen dat die Amsterdamse rechter de democratie kan beschermen.
-
Met een snik in Ferrier's stem hoopt links Nederland dat de democratie genegeerd kan worden. En wie hadden het over bruin en fascisme? Links heeft in de geschiedenis -ook de huidige- allang bewezen daar een broertje dood aan te hebben. Maar het verbaast me toch. De Sovjet-Unie en China zijn blijkbaar geen incidenten en sociaal-democratie slechts een strategie en geen acceptatie van democratie?
-
Zowel links als rechts, en iedere andere ideologie zijn tot dictatoriale bestuursvormen in staat. Niet de politieke stroming is verkeerd, maar de vorm waarin deze verschijnt.
Onze taak is zo snel een dergelijke exces dreigt werkelijkheid tot worden, om dat te voorkomen.
-
Jan Tergouw, ma 04 oktober 2010 03:38
in reactie op Pieter Pan
Reageer op Jan
Morgen is zoveel belangrijker dan gisteren....
Dan is er een rechtzaak...
Jan Tergouw zal nog wel eens terugdenken aan alle woorden die hij vandaag heeft gesproken in zijn euforie.
Het is nog niet eens begonnen.
Dit was het voorspel.
=================================================================
Dooie mus!
Wilders zal vrijgesproken gaan worden, ik herhaal het nog maar eens,
En in het slechtste geval zal hij een boete gaan krijgen.
Pom, pom, wat zal men onder de indruk zijn.
In Turkije is er een president die in de gevangenis heeft gezeten vanwege terreurmisdaden en niemand die Erdogan weigert of niet uinodigt.
Dan zal een akkefietje van Wilders helemaal een lachertje zijn.
Als hij schuldig verklaard zou worden (wat niet gebeurt!) dan zou dat aleen maar meer stemmers trekken, want Nederlanders hebben een grote hekel aan rechtbanken die zich voor politieke karretjes laten spannen.
-
Die jan,
Moet vannacht nog even vol in de stijgbeugels.
Hulde aan Jan.
We zullen zien Jan.
We leven in een rechtsstaat..
-
---[Als hij schuldig verklaard zou worden (wat niet gebeurt!) dan zou dat aleen maar meer stemmers trekken]----
Ik neem aan dat jij dan op schuldig-verklaring hoopt
-
El Che, ma 04 oktober 2010 20:04
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op El
In Turkije is er een president die in de gevangenis heeft gezeten vanwege terreurmisdaden en niemand die Erdogan weigert of niet uinodigt.
Wilders wordt zo wie zo niet door een fatsoenlijk politicus waar dan ook op de wereld uitgenodigd.
Dus dit proces maakt geen verschil, nu niet en in de toekomst ook niet.
-
Prins Pils, ma 04 oktober 2010 22:07
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op Prins
+++ En in het slechtste geval zal hij een boete gaan krijgen.
Pom, pom, wat zal men onder de indruk zijn. +++
>>> Het is ook een stok in het wiel van de demagogiemachine van Wilders.
+++ Als hij schuldig verklaard zou worden (wat niet gebeurt!) dan zou dat aleen maar meer stemmers trekken, want Nederlanders hebben een grote hekel aan rechtbanken die zich voor politieke karretjes laten spannen. +++
>>> Daar dacht ik vandaag ook aan. Ik kwam tot de conclusie dat ik liever heb dat links de retoriek van Wilders ontmaskert als voornamelijk leugens, tot leugenachtige proporties opblazen en vies opportunisme en dat het volk dat tot zich neemt, dan dat hij wordt veroordeeld door de rechtbank.
-
Het was een prachtig congres.
Open, eerlijk, iedereen kon zijn zegje doen.
En dan de stemming: eind goed, al goed.
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 21:37
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Prins
+++ En dan de stemming: eind goed, al goed. +++
>>> Zoals Femke Halsema al zei: it ain't over 'till the fat lady sings. De stemming in de CDA-fractie moet nog komen, en als Koppejan en Ferrier al voorstemmen, staat jullie nog vier wankele jaren te wachten. Of dacht jij dat Wilders ongestraft maar met iedereen ruzie kon maken, zoals nu weer met Duitse politici? Think again.
-
Joop Schouten, zo 03 oktober 2010 23:01
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Joop
Zijn de PVV-bijeenkomsten ook zo?
-
Jan Tergouw, ma 04 oktober 2010 03:40
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
Zijn de PVV-bijeenkomsten ook zo?
=================================================================
Die zijn nog mooier!
Nooit meningsverschillen tussen de leden, nooit ruzie of verdeeldheid.
-
---[Nooit meningsverschillen tussen de leden, nooit ruzie of verdeeldheid]---
Meningsverschillen, ruzie, verdeeldheid, dan zij goede zaken, zij dienen het debat, en dus de democratie. Als zij ontbreken is een beweging star en niet tot verandering in staat.
-
El Che, ma 04 oktober 2010 00:45
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op El
Ja lachen was het met die tranentrekker Verhagen en die nep acteur Eurlings. Iedereen in Nederland begreep dat er op kosten van het cda bussen vol voorstanders naar Arnhem gedirigeerd waren. Maar wat een show he. Joop van de Ende en John de Mol kunnen hier nog veel van leren. There is no bussiness like showbussiness.
-
Jan Martens:
'En om dit punt enige kracht bij te zetten werd en passant vaak in al dan niet bedekte termen gezinspeeld op de vermeende analogie met de maatschappelijke situatie in Duitsland, tijdens de opkomst van het nationaalsocialisme."
??? Dat heb ik juist Wilders dit weekend (en eerder) horen doen;
die had het in Berlijn over de opkomst van het nationaalsocialisme en associeert Merkel daarmee:
"Sind wir dabei, die verhängnisvollen Fehler der Weimarer Republik zu wiederholen? Ergeben wir uns dem Islam, da unsere Hingabe zur Freiheit bereits tot ist? Nein, dies wird keinesfalls geschehen. Wir sind nicht wie Frau Merkel."
Jan Martens:
"Het oproepen van beelden van razzia's en de Holocaust als 'wenkend' perspectief om de politieke vijand te bestrijden is nu eenmaal een bekende tactiek onder progressief-calvinistische moraalridders. Het is in het verleden vaak effectief gebleken. Het vissen in de kweekvijver van valse emoties is hen wel toevertrouwd."
Precies wat Wilders dus doet met zijn gepraat over de islam als fascistische ideologie en de Koran als Mein Kampf.
Het vissen in de kweekvijfer van valse emoties is Wilders wel toevertrouwd. Het is in het verleden vaak effectief gebleken.
Zo ook nu weer.
Pr
-
30% stemt tegen en 2 kamerleden hebben hun twijfels. Er klopt iets niet met de verdeling van de CDA zetels.
-
Inderdaad, en daarom is het vanuit democratische evenredige vertegenwoordiging van het electoraat buitengewoon wenselijk dat Klink gewoon zitting neemt in de kamer, en dat Schinkelshoek een plaats krijgt, en Korpershoek en Ferrier blijven. Dan nog zijn de tegenstanders die Verhagen geloofden, toen hij zij principiele bezwaren tegen de PVV te hebben, ondervertegenwoordigd.
-
Hoe dat is geschied, dat is inderdaad geen feest van de democratie geweest.
-
BERLIJN - De Duitse minister van Defensie, Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU), heeft de Nederlandse populist Geert Wilders zaterdag een 'charlatan' genoemd. De christendemocratische bewindsman riep tijdens een toespraak in Berlijn op tot 'waakzaamheid voor dit soort politici' Stond in de Volkskrant.
-
Zou ik ook zeggen als ik eerstdaags vele zetels ga kwijtraken aan de nieuwe 'Duitse Wilders'.Ik kijk geregeld Duitse televisie,en bemerk dat vooral de CDU en CSU daar erg bang voor is.We zullen zien.
-
En verder is het allemaal puur toeval dat de Duitse President vandaag ook zijn mond open trok.
http://teletekst.nos.nl/?101-01
Ook was er vandaag nog een germanie-kenner bij Buitenhof die liet weten dat Merkel zeven kleuren schijt omdat de omvang van de Germaanse PVV-stemmert op circa 20% wordt geschat waarvan de meerderheid nu nog CDU stemt.
Verder vertelde hij ook dat het boek van Sarrazin, waarover de "politieke elite" onmiddellijk zei dat het allemaal onzin was, inmiddels het beste verkochte non-fictieboek sinds WO II. Het boek is 1 maand geleden uitgekomen.
Dus die mijnheer heeft best wel een punt als hij Wilders een charlatan noemt.
Wat moet-ie anders?
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 19:18
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
+++ Wat moet-ie anders? +++
>>> Wilders een nationaal-socialist noemen. Want de PVV heeft daar alle kenmerken van:
1. vreemdelingen-/andersgelovigenhaat -- die zijn de oorzaak van alle ellende
2. haat tegen (antidiscriminatoir) links, ondanks dat men zelf veel linkse punten in het verkiezingsprogramma heeft staan
3. eigen volk eerst -- Afrika kan de ziekte krijgen
4. aversie tegen de overheid
5. verkettering van wetenschap/opinie van experts die tot een tegengesteld standpunt leidt; met demagogie wordt het volk gemobiliseerd
6. verbaal neerbuigend en beledigend naar anderen
7. autocratische partijstructuur
8. financiering door bepaalde buitenlanden en buitenlandse groeperingen
En met feiten en cijfers aantonen dat Wilders demagogie bedrijft, daarmee het volk bangmakend en ophitsend.
-
---[Germaanse PVV-stemmert]---
Het Germaansche gedachtegoed trekt met gierende snelheid door Europa, jij hebt daarin ook verantwoordelijkheid, paul.
Waarin een klein Germaansch Mensch groot kan zijn
-
Het benoemen van de PVV gedachten goed als "Germaans" vind ik niet correct. Germanen zijn de oude stammen die in noord-centrum Europa woonden. Ik ben ook een Germaan/Fries als Groninger zijnde.
Het Germaans waar jij op doelt is waarschijnlijk gelinkt aan de Ariërs zoals Hitler ze wou zien. Maar zij hebben een heel negatieve link daarmee gemaakt en het mooi verpest voor de Germanen.
-
---[Germanen zijn de oude stammen die in noord-centrum Europa woonden. Ik ben ook een Germaan/Fries als Groninger zijnde. ]---
Trek het je niet aan, Germaans bloed komt niet meer voor, het is enorm verwaterd. De Germaanse cultuur is ook vernietigd, en alleen door interpretatie voor een deel te onderzoeken.
Laat toch zitten die onzin, gun de neo-nazi's dat woord, dan kunnen wij het ook tegen hun gebruiken.
-
---[En verder is het allemaal puur toeval dat de Duitse President vandaag ook zijn mond open trok.]---
Het is niet toevallig, maar deze gelegenheid was twintig jaar geleden al bepaald. namelijk de formele hereniging van Duitsland werd vandaag herdacht.
En dan staat de Duitse president stil bij de actuele wederwaardigheden.
Dat dat jou slecht uitkomt, en aanleiding is om alle fatsoen te laten varen geeft perfect aan tot welke klasse jij jezelf rekent.
-
cor mol, zo 03 oktober 2010 22:36
in reactie op zorba de griek
Reageer op cor
`die liet weten dat Merkel zeven kleuren schijt`
Hebben we naar hetzelfde programma gekeken? Ik heb het hem niet horen zeggen.
-
Ik zou er een kamerdebat over aanvragen als ik in de tweede kamer zat: een van de drie heren die namens de Nederlandse samenleving het gedoogakkoord hebben gesloten dat de parlementaire basis gaat vormen voor de komende regering gaat een beetje lopen stoken in de politiek van het buurland.
"Voorzitter, vindt de minister van buitenlandse zaken dit kunnen?"
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 20:13
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jan
Zou dit onderzoek van The Financial Times daar iets mee te maken hebben?
http://www.parool.nl/parool/nl/266/RELIGIE/article/detail/1022826/2010/09/30/Duitsers-zien-moslim-als-economische-last.dhtml
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 21:30
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op Prins
+++ Zou dit onderzoek van The Financial Times daar iets mee te maken hebben? +++
>>> Wellicht. Maar Hitler overtuigde de Duitsers er ook van dat de joden een slecht, lui en gierig volk was. Terwijl ze ook gewoon werkten, net als de moslims. Godwin of geen Godwin.
-
Ze zouden wel anders piepen als de allochtonen het land zouden verlaten.
Hun economie zou piepend tot stilstand komen.
-
Een andere onderzoek zegt Nederland dat over 10 jaar, een rpllatorsland gaat worden, je ziet meer rollators op straat dan de fietsen in Nederland, allochtonen hebben nu veel kinderen en kunnen de toekomst redden!
Daar moet je ook naar kijken en niet ons in een boot deponeren en in de zee gooien, het is ook geen optie!!
-
Correctie : over tien jaar wordt Nederland een ''rollatordland''..Bedoelde ik.
-
Theo Joubert, zo 03 oktober 2010 22:45
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Theo
---- ons in een boot deponeren en in de zee gooien---
Waar haal je het vandaan!
-
Wilders wil molims uit Europa deporteren. negrens gelezen?!
-
Een tsunami van rollators ja. Alle rollatorbestuurders met een dubbel paspoort het land uit! Het moet niet gekker worden in dit land!
-
Ha ha ha ha.
Leuk.
-
Mijn schoondochter werkt in een grote instelling voor ouderenzorg,maar zij heeft geen enkele allochtone collega.Zet mij wel aan het denken.
-
Prins Pils, ma 04 oktober 2010 05:05
in reactie op Jef van Leeuwen
Reageer op Prins
+++ Mijn schoondochter werkt in een grote instelling voor ouderenzorg,maar zij heeft geen enkele allochtone collega.Zet mij wel aan het denken. +++
>>> Nog steeds niet geleerd om het hele plaatje te bezien, wel? Zo zie ik ze wel degelijk in de thuiszorg, en zie ik vele etnische allochtonen werk doen dat autochtonen niet willen doen -- vies, zwaar en slecht betaald werk heb ik het dan over.
-
En die krijgt daar wel de luiers op tijd ?
Ook een lekker warme douche op tijd?
Ik hoor dat de autochtone verzorgster en verzorgers het goed doen in de verzorgingshuizen!!!!
-
Jan Tergouw, ma 04 oktober 2010 03:48
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jan
Daar moet je ook naar kijken en niet ons in een boot deponeren en in de zee gooien, het is ook geen optie!!
=================================================================
Dat willen zowel Wilders als ik ook helemaal niet!
Pure linkse propaganda zijn dat soort uitspraken.
Wat we wel willen is dat verdere immigratie stopt, en degenen die hier alleen maar rottigheid veroorzaken en/of Islamregels en wetten willen invoeren in onze maatschappij, dat die een enkele reis krijgen naar het land van hun niet Nederlandse paspoort.
Maar echt niet de moslims die hier normaal integreren net zoals zoveel andere culturen ook probleemloos gedaan hebben.
Zelf ken ik genoeg moslims die wel een verrijking zijn voor ons land.
-
---[Zelf ken ik genoeg moslims die wel een verrijking zijn voor ons land. ]---
Waarvan acte!
-
Zojuist op Teletekst gelezen: tweehonderd nieuwe leden na het Congres erbij en twintig leden zegden hun lidmaatschap op. Doei!
-
Ja de propaganda machine draait op volle toeren want Maxime is er nog niet hoor.
Zijn hoofd valt zodra het kabinet valt en dat weet hij.
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 20:17
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Jan
Zijn hoofd valt zodra het kabinet valt en dat weet hij.
=================================================================
Nog een reden waarom hij dikke maatjes met Wilders gaat zijn de komende jaren.
-
---[Nog een reden waarom hij dikke maatjes met Wilders gaat zijn de komende jaren. ]---
Verhagen heeft iedere mogelijkheid tot fatsoenlijke vriendschap verspeeld, er rest hem niet anders dan een vlucht naar de Germaansche PVV
-
Dus bedoelde jij, 20 oude profesorenen doctors weg, 200 nieuwe leden menden zich bij het CDA, koelkasten verkopers, schoenenemakers, autos dealers en olliebollenboeren?
-
Jo Wekker, zo 03 oktober 2010 19:56
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jo
Niets staat rechts nog in de weg om een coalitie te vormen met PVV in de gedoog rol. Daar nog even de SGP bij en een riante meerderheid is een feit. Het land is klaar om grote veranderingen te ondergaan. Veranderingen die ten goede komen aan de toekomst van onze kinderen. Al veel te lang heeft links de toekomst van onze kinderen in de waagschaal gegooid, al veel te lang heeft links geld over de balk gesmeten, al veel te lang heeft links de zaak bedonderd en al veel te lang heeft links deurkloppers binnen gelaten en geld uit de zak van de gastheer gegeven. Het is tijd voor verandering.
-
jan horst, zo 03 oktober 2010 21:53
in reactie op Jo Wekker
Reageer op jan
Hallo Jo, ik weet niet of je het weet maar sinds WO2 is bijna onafgebroken Rechts aan de macht geweest, op een paar intermezzo's na. Dus waar heb je het over????
-
---[Al veel te lang heeft links de toekomst van onze kinderen in de waagschaal gegooid, al veel te lang heeft links geld over de balk gesmeten, al veel te lang heeft links de zaak bedonderd en al veel te lang heeft links deurkloppers binnen....]---
Mooie tirade, je bent alleen in de war, ons land is het grootste deel na 1970 door centrum rechts bestuurd. Eigenlijk dezelfde combinatie die nu ook weer de regering vormt.
Maar laat je door de vervelende details niet van je a-propos brengen. Ga lekker door met je sprookjes.
-
Welk een arrogantie, wat is er mis met auto en koelkastverkopers.
Of is dat minderwaardig volk soms ?
-
Nee, maar die hebben wel altijd een koude rode ontstoken neus.
-
cor mol, zo 03 oktober 2010 22:42
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op cor
Nee en met Turkse groenteboeren ook niet.
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 19:21
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Prins
+++ Zojuist op Teletekst gelezen: tweehonderd nieuwe leden na het Congres erbij en twintig leden zegden hun lidmaatschap op. Doei! +++
>>> Een groeiende aanhang is geen bewijs voor de rechtvaardigheid en juistheid van een partij. Ik hoef toch geen voorbeelden uit de geschiedenis te halen om dat aan te tonen?
-
Jan de Boer, zo 03 oktober 2010 19:48
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Jan
Harry: "tweehonderd nieuwe leden na het Congres erbij "
Hmm, niet veel voor spannende 7 uur durende non-stop televisiereclame van het CDA.
-
J J, zo 03 oktober 2010 20:19
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op J
Die getallen zijn voor meerdere uitleg vatbaar... bijvoorbeeld 200 terugkeerders die door het onverwacht hoge aantal tegenstemmers tot de conclusie gekomen zijn dat het CDA toch nog niet geheel van god los is.
-
Aaah, het is een schitterende dag geweest, Indian Summer in de herst. In de tussentijd blijft men huilen over de uitkomst van het CDA-congres, terwijl ik denk: eindelijk kunnen we aan de slag. Voor mijn gevoel heeft Nederland tien jaar stil gestaan. Continu ging het over politieke processen an sich, niet over de maatschappij en haar burgers. Streep eronder. Ter Horsts noodpakketten -zelf aan te schaffen a raison van enkele tientallen euri- kunnen naar de vuilstort, échte vooruitgang doemt voor ons op.
-
jan horst, zo 03 oktober 2010 19:04
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op jan
Je optimisme is verbazend. Dezelfde twee partijen gaan aan de slag van Balkenende 1,2, en 3. Er was maar een kort intermezzo met de pvda. Als CDA en VVD het toen niet konden, waarom dan nu wel?
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 20:25
in reactie op jan horst
Reageer op Jan
Je optimisme is verbazend. Dezelfde twee partijen gaan aan de slag van Balkenende 1,2, en 3. Er was maar een kort intermezzo met de pvda. Als CDA en VVD het toen niet konden, waarom dan nu wel?
=================================================================
Geert is er bij om een oogje in het zeil te houden en de kwajongens te corrigeren waar nodig.
-
---[Geert is er bij om een oogje in het zeil te houden en de kwajongens te corrigeren waar nodig]---
Beste vriend, je denkt dat de VVD en CDA geen verstandige regering kunnen vormen zonder supervisie van Wilders? Dat is wat je zegt.
Jij denkt dat een groot aantal deskundigen binnen die partijen behoefte hebben aan de kennis uit de bijscholingen van Wilders?
Jouw bewondering voor Wilders bereikt het niveau van irreële verafgoding.
Je maakt jezelf grenzeloos belachelijk, Jan.
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 21:55
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op Prins
+++ Geert is er bij om een oogje in het zeil te houden en de kwajongens te corrigeren waar nodig. +++
>>> Ik moet toegeven: je hebt wel humor! LOL!
-
Jan Tergouw, ma 04 oktober 2010 03:52
in reactie op Prins Pils
Reageer op Jan
>>> Ik moet toegeven: je hebt wel humor! LOL!
=================================================================
Leg het ook eens aan Rouane uit, want die schijnt dat gevoel te ontberen.
-
Ik ben bang dat die vraag te moeilijk is voor de Germaansche PVV-er.
-
Wel eens gehoord van voortschrijdend inzicht?
-
Balkenende I stond in het teken van de LPF, een losgeslagen bende. PVV heeft Brinkman, maar de LPF bezat Winnie de Jong en Mat Herben...ik herhaal: Winnie de Jong en Mat Herben. En natuurlijk ontstonden er twee kampen, Heinsbroek en Bomhoff. Balkenende II werd om zeep geholpen door D66, hetgeen Balkenende III inluidde. Waarlijk geen volwaardige regeringen. Belangrijker nog is dat er nu een bruikbaar regeerakkoord ligt.
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 20:20
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Jan
Aaah, het is een schitterende dag geweest, Indian Summer in de herst. In de tussentijd blijft men huilen over de uitkomst van het CDA-congres, terwijl ik denk: eindelijk kunnen we aan de slag.
=================================================================
Dan heb ik nog een goed nieuwtje voor je.
OM gaat voor vrijspraak Wilders volgende week, is er gelekt uit kringen rond het OM.
Het is iedere dag goed nieuws show voor rechts.
Geweldige tijden dienen zich aan.
-
---[OM gaat voor vrijspraak Wilders volgende week, is er gelekt uit kringen rond het OM.]---
Dat is pas echt een dooie mus, als dat gelekt zou zijn, en jij gaat dat hier rond gillen (wat dan behoorlijk stom zou zijn), dan zou morgen het OM gewraakt worden.
Zo simpel is dat
-
Volgens Bosma is Geert anders links hoor..
Ik vind hem discrimineren en aanzetten tot haat en paniek.
-
---[terwijl ik denk: eindelijk kunnen we aan de slag. Voor mijn gevoel heeft Nederland tien jaar stil gestaan.]---
Waarvan zeven jaar mede door de VVD bestuurd. Die partij die nu het voortouw neemt.
-
U kent ze inmiddels wel, de politieke ijdeltuiten die er hun roeping van hebben gemaakt publiekelijk te koketteren met hun gepijnigde geweten. Hun ziel wordt zo immens gekweld in verband met het op handen zijnde VVD-CDA-kabinet met gedoogsteun van de PVV. Dat is volgens hen namelijk het ergste wat Nederland kan overkomen. Met veel luidruchtig gejammer trok de afgelopen maanden dan ook een hele stoet CDA-prominenten aan ons voorbij. Zo was er Doekle Terpstra, Willem Aantjes, Dries van Agt, Cees Veerman, Ruud Lubbers, Ab Klink, Hanja Maij-Weggen, Herman Wijffels, Ernst Hirsch Balllin, enzovoort, enzovoort. Maar daar bleef het niet bij. Ook linkse VVD-ers als Joris Voorhoeve, Frans Weisglas, Gijs de Vries en Pieter Winsemius kwamen in gewetensnood. Zij lieten meer dan eens nadrukkelijk van zich horen.
De linksdraaiende media van ons land, zowel publiek als commercieel, vonden het allemaal prachtig. Ze boden maar al te graag keer op keer een platform aan al deze diep gekwetste CDA- en VVD-ego's, die zichzelf tot vervelens toe bleven herhalen. Het linkse journaille likte haar vingers af bij zoveel kritiek van binnenuit op deze ook door hen verafschuwde VVD-CDA-coalitie met PVV steun. Als vanouds wakkerden de linkse media het vuurtje bij het grote rechtse gevaar enthousiast aan. Progressief Nederland kon haar geluk niet op. Men prees alle criticasters de hemel in vanwege hun moed, visie en onberispelijke morele kompas.
De zedenpredikers van CDA- en VVD-huize kregen er maar geen genoeg van om zichzelf moreel superieur te positioneren. Degenen die hun kritiek in de wind sloegen werden onvermoeibaar met geheven vingertje toegesproken. Het waren telkens dezelfde personen die in obsessieve verbetenheid de media bleven opzoeken met hun scrupuleuze gezeur en gezuig. Nul-komma-nul inhoud, maar wel de zedenmeester gaan lopen uithangen. En ethische suprematie claimen onder protserige declamatie van begrippen als 'rechtstaat', 'grondwet' en 'beschaving'.
Volgens deze zelfbenoemde scherprechters van Goed en Kwaad staat de PVV voor 'discriminatie', 'stigmatisering', 'xenofobie', 'uitsluiting' en nog veel meer van dat fraais. Kortom: voor alles wat goed fout is. Daar moet je je als christendemocraat of sociaalliberaal verre van houden, zo vindt men. En om dit punt enige kracht bij te zetten werd en passant vaak in al dan niet bedekte termen gezinspeeld op de vermeende analogie met de maatschappelijke situatie in Duitsland, tijdens de opkomst van het nationaalsocialisme. Het oproepen van beelden van razzia's en de Holocaust als 'wenkend' perspectief om de politieke vijand te bestrijden is nu eenmaal een bekende tactiek onder progressief-calvinistische moraalridders. Het is in het verleden vaak effectief gebleken. Het vissen in de kweekvijver van valse emoties is hen wel toevertrouwd. Smaakvol is anders.
Wie denken zij eigenlijk wel niet dat ze zijn, deze colporteurs van verzonnen onheilstijdingen, deze opportunistische handelaren in angst? Wie zijn zij om andersdenkenden de maat te nemen, om exclusief patent te claimen op het bezit van een moreel besef? Wanneer stopt deze pedante parade van politiekcorrecte predikers met hun opgeklopte gewetenswroeging? Kennen deze aandachtszieke drama queens dan helemaal geen schaamte?
-
Zjen Zen, zo 03 oktober 2010 18:22
in reactie op Karel Martel
Reageer op Zjen
Hahhahahaahaa Je meent het!??
Als er iemand haat zaait dan is het Wilders met zijn xenofobe geroeptoeter.
En dan haal jij het in je hoofd om iemand die zich daar tegen verzet een haatzaaier te noemen??
Whoehahahaha.
-
+++ En dan haal jij het in je hoofd om iemand die zich daar tegen verzet een haatzaaier te noemen?? +++
>>> Is standaardtechniek van de PVV'ers. Omdat ze weten dat ze zelf aan haatzaaien doen, gaan ze alvast de tegenpartij ervan beschuldigen. In de hoop dat de tegenpartij niet hetzelfde wil of durft te doen. Dat is ook de reden dat Wilders c.s. de islam al heel snel fascistisch noemde, terwijl dat alleen maar geldt voor de extreem salafistische islam, zeker niet voor de soefistische islam.
-
hihi: **** opportunistische handelaren in angst ****
wie zijn dat? Hannie van Leeuwen en consorten?
-
Zou u zo fatsoenlijk willen zijn om mevrouw Van Leeuwen hier buiten te laten. Deze dame heeft met gevaar voor eigen leven gestreden voor uw vrijheid. Mede dankzij haar kunt u vandaag de dag uw ranzige mening verkondigen. Uw bejegening van deze heldin getuigt van een enorme hufterigheid.
-
Isis Maät, zo 03 oktober 2010 19:38
in reactie op Karel Martel
Reageer op Isis
"Het oproepen van beelden van razzia's en de Holocaust als 'wenkend' perspectief om de politieke vijand te bestrijden is nu eenmaal een bekende tactiek onder progressief-calvinistische moraalridders. Het is in het verleden vaak effectief gebleken. Het vissen in de kweekvijver van valse emoties is hen wel toevertrouwd. Smaakvol is anders."
--------------------------------------------------
Heeft u wel eens van Bosnië of Rwanda gehoord? Daar werden ook bevolkingsgroepen tegen elkaar opgezet. Honderdduizenden doden als gevolg. Helemaal nog niet zo lang geleden. Dit is de realiteit en heeft niets met progressief-calvinistische moraalridders te maken. Misschien denkt u dat dit hier niet kan gebeuren? Ver van m'n bed show? Voor mij is dit een doemscenario. Misschien iets om te overdenken.
-
Los van het feit dat ik het met je eens ben, vind ik dat je het mooi geschreven hebt. Complimenten.
-
Jij snapt het, want jij bent het met hem eens, dan kun je vast volgende vraag beantwoorden:
**** opportunistische handelaren in angst ****
wie zijn dat? Hannie van Leeuwen en consorten?
-
Pieter Pan, zo 03 oktober 2010 21:58
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Pieter
Je doelt op de ' handelaren in angst '
Dat vond je mooi klinken he aan het eind van zo' n ronkend betoog..
Dat heeft ie overgeschreven hoor.
-
Die linksdraaiende media hebben anders wel hun medewerking verleend aan een strak geregisseerd CDA congres. Verhagen lichtjes van onderaf gefilmd, zoals op een Stalinistische propaganda poster.
-
Mooi geschreven Jan. Vooral: '............pedante parade van politiekcorrecte predikers met hun opgeklopte gewetenswroeging.............' vond ik een prachtig gevonden volzin.
Je hebt een hele mooie duidelijke schrijfstijl.
Helaas ben ik het inhoudelijk niet helemaal met je eens.
Dan wil ik het niet hebben over de mediainvloed, pedanterie en/of tranentrekkerij, en alle andere prachtige omschrijvingen van invloeden en voorbeelden die je aanhaalt (...).
Het gaat mij om je kritiek over de vermeende misbruik van vergelijkingen met nazisme en fascisme.
Ik vind dat je gedeeltelijk gelijk hebt. Wilders is geen vervanger voor de oude fascisten.
Maar aangezien de vergelijkingen tussen de eerder genoemde 'organisaties' en de PVV van Wilders zeer veel overeenkomsten hebben qua organisatie, marketing- en communicatieconcept niet te ontkennen zijn is, valt eenzelfde 'bruine geur' niet te ontkennen.
Daarnaast vind ik dat hij een brutale, onbehouwen en beledigend taalgebruik en ideologie (...) heeft die maar op een manier kan worden omschreven: onbeschaafd.
Zijn kritiek betreffende geloof en ideologie, waar alles om te doen is, zijn inhoudelijke gebaseerd op eenzijdige onzin.
Ik trek de conclusie dat deze man bewust in de samenleving tweespalt wil zaaien en doelbewust blijft provoceren teneinde macht te verkrijgen over de ruggen van onnozelen.
Dit bij elkaar opgeteld is voor mij voldoende reden deze man ver van de macht weg te houden.
Jouw mooi geschreven bijdrage 'klinkt' alsof je een medestander van Wilders bent.
Klopt dit?
-
El Che, ma 04 oktober 2010 00:37
in reactie op Karel Martel
Reageer op El
Als ik jou was, kwam ik nooit meer bij Joop.
Scheelt voor jou bergen frustraties.
-
: )
-
Ook hier zie je het al in de titel, een vette leugen, het CDA congres koos voor het voorgestelde regerings besluit.
-
Tweederde van het CDA(bijna allemaal katholieken)stemden voor.
Eenderde tegen(bijna allemaal protestanten en veel meer tegenstemmers dan de leiding van het CDA voordat het congres begon wilden doen geloven)
Bij katholieken is het geweten niet zo sterk ontwikkelt...het wordt ze allemaal wel vergeven in het hiernamaals denken ze.
Katholieken hebben iets met fascisme.
Kijk maar eens naar de landen waar het fascisme welig tierde.
http://www.verzet.org/content/view/1236/69/
http://tinyurl.com/2bkc9l6
-
' Bij katholieken is het geweten niet zo sterk ontwikkelt...het wordt ze allemaal wel vergeven in het hiernamaals denken ze.
Katholieken hebben iets met fascisme.'
Goed dat je in dit land gebruik mag maken van de vrijheid van meningsuiting om mensen weg te zetten op basis van hun geloof. Ik hoop net als jij dat Wilders vrijgesproken wordt.
-
Mees ., zo 03 oktober 2010 19:38
in reactie op Nihilist #1375
Reageer op Mees
Als je zegt dat de katholieken historisch gezien iets met het fascisme hebben is dat geen belediging
historisch feit
Moeilijk hé
-
Mees ., zo 03 oktober 2010 19:41
in reactie op Nihilist #1375
Reageer op Mees
Katholieken & Fascisme in Nederland 1920 - 1940
Deze studie heeft mede antwoord willen geven op de vraag of de elders in Europa geconstateerde affiniteit tussen fascisme en bepaalde vormen van katholicisme in de jaren 1920-1940, in die jaren ook in Nederland heeft bestaan.
http://www.verzet.org/content/view/1236/69/
-
GJ Huisman, zo 03 oktober 2010 21:45
in reactie op Mees .
Reageer op GJ
Ahaaaa, 'bepaalde vormen' van het katholicisme... dat klinkt toch al weer heel anders, net als 'bepaalde vormen' van de islam wel degelijk gericht zijn op geweld en terreur tegen ongelovigen.
-
GJ Huisman, zo 03 oktober 2010 19:44
in reactie op Mees .
Reageer op GJ
Wie kan me het verschil uitleggen tussen de denkwijze van Wilders en die van Mees, behalve dat de één het over moslims heeft en de ander over katholieken? Dit is weer de stuitende hypocrisie waar veel Nederlanders op kotsen.
-
---[Dit is weer de stuitende hypocrisie waar veel Nederlanders op kotsen. ]---
Dat kotsen komt alleen inwerking als katholieken het onderwerp zijn, over Moslims mag je alles zeggen, en dat gebeurt ook.
Dus Huisman, even wat minder selectief verontwaardigd doen.
-
GJ Huisman, ma 04 oktober 2010 06:09
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op GJ
Heb ik iets gemist? Dombo's die van alles over moslims roepen, gaan niet het morele geweten van Nederland spelen als andere gelovigen op de korel genomen worden. Omgekeerd (hier op joop) gebeurt dat dus wel: Wilders en consorten worden (nogmaals: terecht) veroordeeld voor hun opruiende en beledigende taal richting moslims, maar dezelfde verontwaardigde moreel verhevenen permitteren het zich wel om 'de' katholieken allerlei zaken aan te wrijven.
-
Grappig, als Wilders de Islam fascistisch noemt dan staat u op uw achterste benen, maar u neemt wel de vrijheid om katholieken te associeren met het fascisme.
U bent volledig de weg kwijt.
-
cor mol, zo 03 oktober 2010 22:49
in reactie op Mees .
Reageer op cor
Mevrouw Mees foei toch!
Hirsch Ballin is de zoon van de Duitse rechtsgeleerde Ernst Denny Hirsch Ballin. Deze was in de jaren 30 als Jood terechtgekomen in het kamp Buchenwald. Later was hij uit nazi-Duitsland naar Nederland gevlucht waar hij door de advocaat Pieter Gerbrandy werd geholpen met het krijgen van politiek asiel. In de Tweede Wereldoorlog dook hij onder en droeg bij aan het verzet. Na de bevrijding werd hij hoogleraar in Amsterdam. Zijn vrouw Maria Koppe was katholiek, en de zoon werd in haar godsdienst grootgebracht.
En daarnaast heb ik de heren Van Agt, Andriesen en de Jong toch ook een Duit in het zakje zien doen.
Ik kan ook nog wel een aantal katholieken noemen die in het schaarse Duitse verzet wel een rol gespeeld hebben.
Wilt u a.u.b. niet generaliseren en dat aan de PVV-aanhang overlaten?
-
Aan het begin van de voige eeuw ontstond het socialisme. Hun ideaal was het volk verheffen, de armoede bestrijden en onderwijs voor iedereen. Het is maar ten dele gelukt. De armoede is veel minder en bijna iedereen kan nu lezen en schrijven. Maar daar is het dan ook bij gebleven. De rest is vergeefse moeite geweest, want je geest verrijken en zelf nadenken is iets te moeilijkvoor menigeen.
-
GJ Huisman, zo 03 oktober 2010 18:21
in reactie op Isis Maät
Reageer op GJ
U impliceert (of lees ik het verkeerd?): wie zijn geest verrijkt en zelf nadenkt stemt niet rechts? Dit is weer een exemplarisch voorbeeld van het misplaatste linkse superioriteitsgevoel.
-
Isis Maät, zo 03 oktober 2010 18:28
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Isis
"wie zijn geest verrijkt en zelf nadenkt stemt niet rechts?"
---------------------------------------------------------
Wie zijn geest verrijkt en zelf nadenkt stemt geen PVV.
Dat is het verschil.
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 20:38
in reactie op Isis Maät
Reageer op Jan
Wie zijn geest verrijkt en zelf nadenkt stemt geen PVV.
Dat is het verschil.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
"Als een man geen socialist is tegen de tijd dat hij 20 is, heeft hij geen hart. Als hij nog steeds socialist is tegen de tijd dat hij 40 is, heeft hij geen hersens".
"De inherente ondeugd van kapitalisme is de ongelijke verdeling van zegeningen, de inherente deugd van socialisme is de gelijke verdeling van ellende."
Winston Churchill
-
Weet je hoelang Churchill al dood is? Ik denk langer dan jij leeft. Weet je hoelang het socialisme zoals Churchill dat kende al dood is? Ook al tientallen jaren.
Dus kom nu eens met een eigentijds geluid, want dit slaat nergens op.
-
Jan Tergouw, ma 04 oktober 2010 03:55
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Dus kom nu eens met een eigentijds geluid, want dit slaat nergens op.
=================================================================
Dat heeft jou ook nog nooit tegengehouden als je Hitler er weer eens bijhaalde om je woorden kracht bij te zetten.
Meten met 2 maten!
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 20:28
in reactie op Isis Maät
Reageer op Jan
en bijna iedereen kan nu lezen en schrijven
=================================================================
Nu hoeven de socialisten alleen nog maar te leren denken, en het komt allemaal goed.
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 22:00
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op Prins
+++ Nu hoeven de socialisten alleen nog maar te leren denken, en het komt allemaal goed. +++
>>> Je zou het goed in de TK voor de PVV: cabaretesk maar inhoudsloos.
-
Jan Tergouw, ma 04 oktober 2010 04:03
in reactie op Prins Pils
Reageer op Jan
>>> Je zou het goed in de TK voor de PVV: cabaretesk maar inhoudsloos.
=================================================================
Langzamerhand begin ik het zelf ook te geloven, want heb zowel uit VVD als uit PVV kamp een soortgelijk aanbod gehad.
Als ik niet zo druk was met mijn eigen bedrijf zou ik het waarschijnlijk nog doen ook.
-
Denken is niet weggelegd voor volgelingen, maar alleen voor zelfstandige mensen.
Ik hoorde jou zeggen dat CDA en VVD samen niet tot een goed beleid in staat zijn zonder de supervisie van Wilders, jij behoort in mijn ogen tot de volgelingen.
-
Ja , en daarom heeft uw links de moed opgegeven en verlangt naar een terugkeer naar de nachtwakerstaat. GL/D66
-
Welke rol zie je voor de SP weggelegd?
-
Jee wat een foute kop! Het PVV beleid wordt niet door het CDA gedoogd!! Niet leuteren graag. PVV discrimineert niet en sluit niemand buiten. Zij waarschuwen slechts voor de islam. En daar kan ik mij in vinden. Heb in een islamitisch land gewerkt en werd daar aan de lopende band gekleineerd en gediscrimineerd. Ben overigens (nog) geen PVV stemmer, maar zeker geen PvdA stemmer.
-
Drie rechtse kleutertjes zaten samen op een hek.
En riepen nieuwe straattregels in het leven.
Onze straat is te onveilig geworden en bevolkt door teveel vreemd tuig die we niet verstaan, er raar uitzien en die van nu af aan, niet meer in of door onze straat mogen, we nemen het recht in eigen hand!
We gaan goed voor onze eigen straat zorgen. De voetpaden verbreden en oudere bewoners helpen.
Markje en Maxiempie mogen de baas spelen, Geertje mag vreemd tuig laten struikelen.......
Wellicht een leuke basis voor een wekelijkse cartoon feuilleton.
-
Het CDA kraakt in haar voegen.
Belediging van een geloof wordt niet getolerereerd, maar wel gedoogd, door het CDA. Dan is een heilige Westerse oorlog in verre moslimlanden ( Irak, Afghanistan, Pakistan ) toch heel wat makkeljker voor het CDA ( en de VVD ).
De islamisering mag niet toeslaan in Nederland, maar de Heilige ( christelijke ) Westerse democratiserings Missie mag wel met geweld in moslimlanden worden afgedwongen.
Wie denkt dat imperialistische Westerse bezetting in Afghanistan Irak en Pakistan geen effect hebben op de "islamiserings"-vraagstukken in Nederland is naïef. Wie denkt dat de onvoorwaardelijke steun aan de expansiedrift van Israel in het belang van Nederland of het Westen is, lijkt mij ook naief.
De spanning onder moslims in Nederland zal enorm stijgen.
Wordt Nederland daar veiliger van? De mastodonten van het CDA hebben gelijk, de internationale rechtsorde wordt gepasseerd en geschoffeerd door het gedoogakkoord met de PVV.
Had Maxime Verhagen de mensenrechten ooit hoog in het vaandel als minister van BZ? Laat me niet lachen. Wilders heeft zijn eigen parallele BZ agenda: zie het toespraakje van gisteren in Duitsland, waarin Angela Merkel het ervan langs krijgt. Spreekt Wilders dan namens de regering, worden regeringsbeleid ondermijnende toespraakjes allemaal gedoogd?
A clash of civillizations is een feit. Zelfs binnen deze gedoog constructie van de nieuwe regering.
Op zich juich ik een fundamentele maatschappelijke discussie over elke religie die vrouwen, homo's of kinderen achterstelt, discrimineert of misbruikt van harte toe. Het is niet meer van deze tijd en zadelt de de samenleving onnodig op met extra kosten,verdriet ergernis en haat.
Een boerka en het celibaat zijn niet van deze tijd, passen niet in onze open maatschappij en roepen respectievelijk, erg veel ergernis en seksueel misbruik op.
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 14:29
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Jan
Het CDA kraakt in haar voegen.
=================================================================
Als 't kraakt, is het niet gebroken.
Bovendien is kraken verboden sinds vrijdag j.l., dus geen vuiltje aan de rechtse lucht te bekennen
NOTHING CAN STOP US NOW!
-
Zjen Zen, zo 03 oktober 2010 18:20
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op Zjen
Er valt niks te stoppen. Alles wat Wilders wil is een zandkasteel dat niet gaat gebeuren. Wat valt er dan te stoppen??
-
Wat valt er dan te stoppen??
=================================================================
Politieke invloed van de linksen.
En dat is voorwaar geen luchtkasteel gebleken.
-
---[Politieke invloed van de linksen.
En dat is voorwaar geen luchtkasteel gebleken. ]---
Opvallend dat zelfs jij deze invloed als reëel inschat.
-
Domme boeren. zij waren onze laatste hoop.
-
Misschien dat van der Gijp wat voor je kan betekenen.
http://www.youtube.com/watch?v=VBEeXk5kKU0
-
Ik heb me toch wat gestoord aan het optreden van Gerd Leers, die opzichtig zat te vissen of er voor hem nog wellicht een functie beschikbaar was. Maar hij was niet de enige, de enige moslim in de fractie, Cüngüs heet de man geloof ik want zo veel indruk heeft de man nu ook weer niet gemaakt gedroeg zich heel vreemd. Wie als vegetariër het gezelschap zoekt enkel van lieden die zich bezig houden met het vervaardigen van worst wordt door iedereen toch als vreemd bestempeld. De prijs is dat meneer ondanks dubbel paspoort zeker een staatssecretariaat tegemoet zal zien. Ontluisterend was ook "ons Camiel", die weer eens een staaltje nogal domme want nergens onderbouwde opgewonden retoriek ten beste gaf.
Het congres van het CDA was onthullend over wat mensen drijft. Eigen belang, wraak, opportunisme, haat, hypocrsie, de valkse traan en de snik in de stem het was er allemaal naast ook principes en ferme oprechtheid.
Het was fascinerende tv, dank aan de NOS.
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 14:11
in reactie op Leo J Bouwman
Reageer op Jan
Ik neem aan dat Van Agt, Terpstra, Hirsch Ballin, Koopenjan, Ferrier en al die anderen wel wijze woorden spraken in jouw ogen?
De zuurgraad is nog nooit zo hoog geweest bij de linkse verliezers.
Dat feit alleen maakt dit kabinet al tot een ongekend succes.
-
---[Dat feit alleen maakt dit kabinet al tot een ongekend succes. ]----
Sommigen hebben niet veel nodig om een succes-ervaring te beleven. Wel zo makkelijk voor Geertje.
-
GJ Huisman, zo 03 oktober 2010 18:08
in reactie op Leo J Bouwman
Reageer op GJ
Çörüs heet de man en als je goed had geluisterd i.p.v. hem bij voorbaat af te schrijven omdat hij achter de coalitie staat, dan had je een ijzersterke boodschap gehoord. De tegenstanders van het gedoogakkoord spraken constant over 'bruggen bouwen' en 'verbinden', maar Çörüs hield hen een spiegel voor door te betogen dat er óók een brug geslagen moet worden naar de anderhalf miljoen Wilders-stemmers, dat zij teruggehaald moeten worden naar de normale politieke partijen en dat doe je niet door hun geluid domweg te negeren.
-
+++ dat doe je niet door hun geluid domweg te negeren +++
>>> Klopt, maar dat doe je ook niet door met hem samen te gaan werken. Dat doe je door te laten zien dat het demagogie is wat Wilders bedrijft, dat wat hij allemaal beweert grotendeels leugens zijn, en dat hij een smerig opportunistische politiek bedrijft:
* De initiële immigratie van Turken en Marokkanen is gestart door het bedrijfsleven, de maatschappelijke evenknie van rechts. Links was daar niet enthousiast over, de SP zelfs ronduit tegen (uit sociaal-economische motieven, niet racistische). Links accepteerde later echter wel de politieke erfenis van dat beleid.
* De Vreemdelingenwet 2001 van Job Cohen is de meest effectieve maatregel geweest die de immigratie van etnische allochtone deed indammen. Tussen 2003 en 2008 werd daardoor het migratiesaldo van moslims zelfs negatief. Zie http://www.vkblog.nl/bericht/342161/De_aardverschuiving_in_migratieland en http://www.wereldjournalisten.nl/artikel/2010/06/05/de_mythe_van_massamigratie/ .
* Samen met de 120% minimumloon-vereiste en de verplichte inburgering in het land van herkomst, is de immigratie van kansarme etnisch allochtonen daardoor tot een absoluut minimum gedaald. Een totaalverbod op immigratie vanuit moslimlanden is grondwettelijk niet haalbaar vanwege het discriminatieverbod, en de grondwet zodanig aanpassen dat het wel kan doet Nederland verworden tot pariastaat.
* Het percentage moslims wordt in Nederland maximaal slechts 8% in 2050, daarna neemt het al weer af, cijfers CBS. Het percentage praktiserende moslims wordt nog lager, gezien dat het moskeebezoek sterk achteruit loopt.
* De (jeugd)criminaliteit onder Antillianen is nog hoger dan onder Marokkanen en die onder Turken een stuk lager, zodat er geen verband is tussen criminaliteit en de islam.
* De door Cohen bedachte straatcoaches -- uit de kluiten gewassen figuren die de taal van de straat spreken en jongeren aanspreken op hun gedrag en zonodig opbrengen -- zijn een dermate succes dat rechtse burgemeesters ze nu ook willen.
* De Tweede Kamer heeft -- unaniem -- een motie aangenomen waarin korte metten wordt gemaakt met welke vorm van shariarechtspraak in Nederland dan ook. Joodse en katholieke interne rechtspraak blijven wel toegestaan.
* De Nederlandse Moslimpartij haalde bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen nergens de kiesdrempel. Daarbij waren er geen interne strubbelingen en was de partij genoegzaam bekend.
* Het percentage salafisten (niet-gewelddadige orthodoxen) onder de Nederlandse moslims is volgens onderzoek slechts 8%, en dat wordt steeds minder omdat salafisten voornamelijk oudere, buitenland-geboren moslims zijn. Zie http://www.uva.nl/actueel/nieuws/nieuws.cfm/27FF48B9-87FA-40D4-988B5814637D8C6B . Verder zijn er maar een handjevol extremistische, potentieel wel gewelddadige moslims in Nederland en die worden nauwlettend in de gaten gehouden door de AIVD.
* De grootste misdaden tegen de menselijkheid van de laatste 100 jaar werden niet begaan door moslims maar door christenen (jodenvervolging en etnische zuivering in Rwanda) en boeddhisten (Killing Fields).
* De verschillen tussen de percentages autochtonen en etnisch allochtonen met een uitkering (WW, WAO/Wajong, bijstand) zijn niet schrikbarend -- 10 om 20 procent in 2008 (cijfers CBS; die van 2009 [nog] niet te vinden). Zie http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/37812C9B-39B7-46FC-A893-294F18933E81/0/2008b61pub.pdf .
* De Vogelaar-aanpak die voor spreiding van etnisch allochtonen zorgt in overbelaste wijken/plaatsen werd door Wilders knettergek genoemd, zonder dat hij er een redelijk alternatief voor in de plaats stelde.
-
GJ Huisman, zo 03 oktober 2010 21:37
in reactie op Prins Pils
Reageer op GJ
PP, met alle respect, maar het is bijna onmogelijk om op zulke lappen tekst te gaan reageren in een online forum - dan kun je er beter een schriftelijke polemiek van maken of elkaar eens opzoeken in een café. Om op een paar punten terug te komen:
Çörüz stelt terecht dat er straks een VVD-CDA beleid komt. Daarbij wordt rekening gehouden met vragen, opmerkingen en ergernissen die mensen hebben op het gebied van integratie en immigratie. Gelukkig is dat niet alleen meer Wilders' speelterrein, maar krijgen ook fatsoenlijke politieke partijen van links tot rechts in de gaten dat daar écht iets moet gebeuren (alleen met de PvdA wil het niet zo vlotten - ik heb echter goede hoop in Vd Laan als burgemeester van Amsterdam).
Een voorbeeld: wethouder Andrée van Es (GroenLinks) plaatst een kanttekening bij het onlangs verschenen salafisme-rapport: volgens haar is een groot deel van de Marokkaans-Nederlandse moslims behoorlijk tot zeer conservatief en ervaren veel moslima's onvrijheid. Van Es stelt onomwonden dat daar iets aan moet gebeuren.
Je haalt verder aan dat de immigratiegolf gestart is door het bedrijfsleven. Bij mijn weten was het echter de bedoeling dat dit een tijdelijke aanwezigheid in Nederland zou betekenen, geen permanente (incl. gezinshereniging).
Het verschil in uitkeringspercentages tussen autochtonen en allochtonen (10% om 20%) noem jij niet schrikbarend, ik vind het echter een dramatisch groot verschil. Relatief 2 keer zoveel (100% meer zo je wilt) allochtonen in een uitkeringssituatie.
Verder komt er géén verbod op migratie uit moslimlanden dus ik weet niet waarom je dat aanhaalt.
-
--[PP, met alle respect, maar het is bijna onmogelijk om op zulke lappen tekst te gaan reageren in een online forum -]----
Er zijn er wel meer die dergelijke lappen tekst produceren, alweer selectieve kritiek, Huisman.
Wat mij betreft mogen mensen best lange stukken tekst produceren als ze daar interesse in hebben, en afhankelijk van de kwaliteit zal ik het ook lezen, en erop reageren als ik dat nodig vindt.
-
GJ Huisman, ma 04 oktober 2010 06:11
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op GJ
Waar maak jij je druk om met je gebazel over 'selectieve verontwaardiging'? Ik vind het lastig om op lange lappen tekst te reageren, that's all. Ik waardeer PP's poging om er een inhoudelijke discussie van te maken, kunnen veel linkse joop-ers nog veel van leren.
-
---[Bij mijn weten was het echter de bedoeling dat dit een tijdelijke aanwezigheid in Nederland zou betekenen, geen permanente (incl. gezinshereniging).]---
Nee, dat kwam er later bij, in de tachtiger jaren, onder CDA/VVD bewind.
Ook wel een beetje voor de hand liggend, als mensen hier tien jaar, twintig jaar werken, en het bedrijfsleven wil ze nog eens twintig jaar vasthouden, dan ontstaat druk op de regering om gezinshereniging toe te staan. Je kan mensen niet twintig jaar zonder partner in een pensionnetje laten wonen.
Dat was ook niet het ergste, het ergste was dat vervolgens die herenigde gezinnen volslagen kansloos waren en bleven. Ze werden een onderklasse en bleven dat, nogmaals, allemaal onder auspiciën van de toenmalige centrum regeringen, meestal aangevuld met rechts.
Dezelfde combinatie die nu ook een kabinetsperiode opstart.
Het idee dat deze mensen, en ook de rest van Nederland er beter aan toe zou zijn indien die mensen, op z'n minst, basale inburgering zouden doen, kwam pas later, tijdens paars.
-
+++ PP, met alle respect, maar het is bijna onmogelijk om op zulke lappen tekst te gaan reageren in een online forum - dan kun je er beter een schriftelijke polemiek van maken of elkaar eens opzoeken in een café. Om op een paar punten terug te komen: +++
>>> Je vindt het teveel tekst maar weet wel de punten eruit te pikken die je denkt te kunnen weerleggen? Dan lijkt meer op een goedkope uitvlucht om niet op de andere punten in te hoeven gaan.
+++ Çörüz stelt terecht dat er straks een VVD-CDA beleid komt. Daarbij wordt rekening gehouden met vragen, opmerkingen en ergernissen die mensen hebben op het gebied van integratie en immigratie. Gelukkig is dat niet alleen meer Wilders' speelterrein, maar krijgen ook fatsoenlijke politieke partijen van links tot rechts in de gaten dat daar écht iets moet gebeuren (alleen met de PvdA wil het niet zo vlotten - ik heb echter goede hoop in Vd Laan als burgemeester van Amsterdam). +++
>>> Ik heb net bewezen dat de PvdA daar altijd het nodige aan gedaan heeft en dat de PVV daarin een vies opportunistische politiek bedrijft.
+++ Een voorbeeld: wethouder Andrée van Es (GroenLinks) plaatst een kanttekening bij het onlangs verschenen salafisme-rapport: volgens haar is een groot deel van de Marokkaans-Nederlandse moslims behoorlijk tot zeer conservatief en ervaren veel moslima's onvrijheid. Van Es stelt onomwonden dat daar iets aan moet gebeuren. +++
>>> Ik zie ook de omgekeerde tendens: moslima's die in supermarkten de baas zijn en de moslimjongens vertellen wat ze moeten doen. Dat was 15 jaar geleden ondenkbaar. En uit onderzoek blijkt ook dat de hoofddoek ook gedragen wordt als Geuzensymbool, uit protest tegen de criminalisering van hun geloof(sgroep). Maar als Van Es met een behoorlijk onderzoek kan aantonen dat moslima's veel onvrijheid ervaren, staat links daar helemaal voor open. Alleen wordt dan de dialoog met de islamitische gemeenschap gezocht, waarop jullie weer gaan brullen dat je geen thee met ze moet drinken maar de religie moet verbieden.
+++ Het verschil in uitkeringspercentages tussen autochtonen en allochtonen (10% om 20%) noem jij niet schrikbarend, ik vind het echter een dramatisch groot verschil. Relatief 2 keer zoveel (100% meer zo je wilt) allochtonen in een uitkeringssituatie. +++
>>> Onzin, zeker als je de factor discriminatie verdisconteert.
+++ Verder komt er géén verbod op migratie uit moslimlanden dus ik weet niet waarom je dat aanhaalt. +++
>>> Omdat Wilders dat wil en mijn stelling was dat je niet met Wilders moet samenwerken maar zijn leugens, giga-overdrijvingen en opportunisme moet bestrijden.
-
GJ Huisman, ma 04 oktober 2010 19:05
in reactie op Prins Pils
Reageer op GJ
Je poneert een heleboel dingen en doet net alsof dat dé enige waarheid is. Je zoekt wat dingen op internet en wat bij jouw opinie past is dan opeens het onomstotelijke bewijs van jouw gelijk. Sorry, zo werkt het niet. Daarbij komt dat je je hele verhaal op meerdere plekken steeds opnieuw post, je hebt 'm waarschijnlijk ergens opgeslagen zodat je voortdurend met copy-paste dezelfde riedel kunt afdraaien. Ik wil best op elk punt ingaan, maar de lees- en volgbaarheid is daar absoluut niet mee gediend.
Onderzoeken en feiten die tegen jouw opinie ingaan negeer je of ontken je doodleuk. Als ik zeg dat 2 keer zoveel allochtonen dan autochtonen in een uitkeringssituatie zitten, verzin je ter plekke de factor discriminatie, zonder enig bewijs dat die verantwoordelijk is voor het verschil van 10%.
Nog even een citaat: "Maar als Van Es met een behoorlijk onderzoek kan aantonen dat moslima's veel onvrijheid ervaren, staat links daar helemaal voor open. Alleen wordt dan de dialoog met de islamitische gemeenschap gezocht, waarop jullie weer gaan brullen dat je geen thee met ze moet drinken maar de religie moet verbieden."
Ai, daar val je lelijk door de mand PP. Je gooit mij gemakshalve maar even op de hoop Wilders-aanhangers omdat ik het niet met je eens ben, als je eventjes verder leest zie je dat ik niets met Wilders heb.
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 19:48
in reactie op Leo J Bouwman
Reageer op Prins
+++ Ontluisterend was ook "ons Camiel", die weer eens een staaltje nogal domme want nergens onderbouwde opgewonden retoriek ten beste gaf. +++
>>> Eurlings was alvast aan het solliciteren naar de post van CDA-fractievoorzitter, voor het geval het kabinet voortijdig valt, wat het einde van de CDA-carrière van Verhagen betekent.
-
Benieuwd hoe de jonge CDA-ers, Wilders en Verhagen 5 mei, de Dodenherdenking( slachtsovers van de Westerse haat) vieren!
Gaan ze ook weer roepen : ''Noooooooit meer haat''?
Zoja, hi hi hi hi...
-
cor mol, zo 03 oktober 2010 15:50
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op cor
Hoe de jonge CDA-ers, Wilders en Verhagen 4 mei, de doden herdenken?
Die jonge CDA'ers gaan met Wilders de slachtoffers van het (nationaal) socialisme herdenken (PVV Verkiezingsprogramma retoriek). Hannie van Leeuwen, CDA oud verzetsstrijdster, zou kunnen uitleggen dat het anders zit, maar wie luistert er nu nog naar mastodonten binnen het CDA?
-
El Che, ma 04 oktober 2010 21:08
in reactie op cor mol
Reageer op El
Jouw commentaar zou ik willen bestempelen als "valsheid in geschriften" en jouw opmerking over mevrouw Hannie van Leeuwen zou ik als willen betitelen als totaal onopgevoed, respectloos en verder iedere negatieve invulling die je zelf zou kunnen bedenken en gezien de wijze waarop je reageert is dat een groot scala aan mogelijkheden.
-
Ik vraag me steeds af wat de sociografische verhoudingen zijn onder de voor-stemmers.
Zijn het in meerderheid mensen die voor het CDA een betaalde bestuursfunctie hebben (en hopen te behouden), ondernemer zijn (dus liberaal), mensen met beperkt inzicht of slechts een volgzame schapen?
-
Die foto van Verhagen.
Het ultieme gelaat van een Katholiek die weet dat hij ruim 800.000 kiezers een loer heeft kunnen draaien en zij daarzelf mee akkoord zijn gegaan.
De overige ruim 400.000 heeft hij geen boodschap aan.
De verbetenheid is af te lezen :)
-
GJ Huisman, zo 03 oktober 2010 18:11
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op GJ
Als je daar het woord 'katholiek' vervangt door 'moslim' heb je een posting waar (terecht!) de hele joop-achterban valt. Dat is nu de hypocrisie die ik vaker genoemd heb: christenen, katholieken etc. mag je voor alles uitmaken en generaliserend op 1 hoop gooien, waarbij je dus precies hetzelfde doet als Wilders met moslims, waarvoor je hem verfoeit.
-
Speciaal voor de linker Tokkieafdeling.
CDA kiezers tevreden over akkoord.
http://nos.nl/tekst/188845-cdakiezers-positief-over-akkoord.html
-
---[CDA kiezers tevreden over akkoord.]---
Lijkt mij inmiddels oud nieuws, heb je de titel van dit artikel gelezen?
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 20:40
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Lijkt mij inmiddels oud nieuws, heb je de titel van dit artikel gelezen?
=================================================================
Heeft u de datum gezien boven het stukje?
-
Verhagen valt door de mand, het hele CDA is beetgenomen door een derderangs acteur:
http://www.youtube.com/watch?v=CqawIBmjTd0&feature=related
-
LEO CUYPERS, zo 03 oktober 2010 19:45
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op LEO
Lucky tv is inderdaad geniaal !!
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 20:30
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Verhagen valt door de mand, het hele CDA is beetgenomen door een derderangs acteur:
=================================================================
In Amerika was er eentje zelfs 8 jaar president, dus dan moet dit zeker probleemloos gaan.
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 22:09
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Prins
+++ http://www.youtube.com/watch?v=CqawIBmjTd0&feature=related +++
>>> Die is inderdaad geweldig! ROFL!
-
U somt een indrukwekkende lijst van sprekers op die tegen deze samenwerking zijn. Welke van de CDA leden met een even grote staat van dienst verklaarden zich vóór de samenwerking?
-
En het feit blijft: one man, one vote.
-
Gelukkig wel, en ik zie eerder een fors herstel voor het CDA met meer steun voor deze coalitie dan een vermindering van steun. Hier op Joop is geen van de onheilsvoorspellingen van de tegenstanders uitgekomen: de PVC coalitie bleek wel mogelijk, Wilders gedroeg zich in NY en in Berlijn en op belangrijke onderwerpen is het een win/win/win voor alle drie de partijen, met NL als vierde en belangrijkste.
-
L C, zo 03 oktober 2010 12:11
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op L
Gerd Leers, de gehele CDA fractie min twee, Piet Hein Donner, het Turkse CDA lid wiens naam mij ontschoten is, 2/3rde van het congres.
En ik geloof stellig dat de 'prominenten' eerder hun eigen positie bedreigd zien door dit kabinet in plaats van principiële bezwaren. Ruud Lubbers zit bijvoorbeeld diep in de ontwikkelingshulp industrie. Die zou het bijzonder vervelend vinden als daar op gekort wordt.
Dries van Agt is tegen Wilders omdat Wilders pro-Israël is. En dat kan natuurlijk niet van Dhr van Agt. Wederom weinig inhoudelijke bezwaren. Het valt wel mee, de meeste nee-stemmers stemmen vanwege negatief sentiment wat door de media ingegeven is. Ik twijfel of de nee-stemmers naar de boodschap kijken van het regeerakkoord en zich alleen maar door emoties laten vervoeren.
-
Ik ben het 100% ben u eens: alleen binnen de VVD heeft een prominent zijn lidmaatschap opgezegd, en ik zie het geen CDA-er doen eerlijk gezegd. Voor hen is het nu ham of kuit: hoe consequent zijn de verklaard tegenstanders die met hun lidmaatschap gezwaaid hebben? Eind van de week weten we meer, maar veel vertrouwen in hun consequentheid heb ik niet.
-
---[Dries van Agt is tegen Wilders omdat Wilders pro-Israël is. ]---
Ik heb van Agt anders horen beweren, maar jij weet natuurlijk beter dan van Agt, wat van Agt zijn beweegredenen zijn.
Voor jou is iedere politicus die tegen Wilders is, een notoire leugenaar. Toch?
Vandaar dat je ook niet erg geschokt bent als Wilders je voorliegt. Wat zegt dit allemaal over jezelf? best wel veel, denk ik.
http://www.nu.nl/nieuws/2256561/van-agt-mogelijk-lid-af-bij-samenwerking-cda-met-pvv.html
Van Agt heeft grote moeite met 'de generale afkeer tegen alle moslims' van Geert Wilders, die strijdt tegen vermeende islamisering van de westerse wereld. ?De PVV is ten gronde een racistische partij. Tot onze basisprincipes behoort het afwijzen van racisme.?
-
Grotendeels eens, veel tegenstanders kwamen in hun minuut spreektijd niet verder dan het (non-)argument 'Wilders is fout'.
Echter, sommigen hadden wél een punt door te noemen dat Wilders géén echte partij heeft maar alleenheerser is, dat Wilders lekker langs de zijlijn kan schreeuwen zonder verantwoordelijkheid, en dat het risico bestaat dat Wilders de boel opblaast zodra hij het moment geschikt acht.
-
Dienstmedeling aan alle doom voorspellers die zeiden dat het CDA nu wel ten dode opgeschreven zijn. In die nieuwe peiling 2 zetels er bij.
www.peil.nl
Doe niet mee aan loterij of lotto.
Herhaal, Doe niet mee aan loterij of lotto.
-
---[In die nieuwe peiling 2 zetels er bij.]---
1 zetel voor CDA erbij, 1 minder voor PVV en 1 minder voor VVD.
Maar dat soort geneuzel over minder dan een procent verschuiving op 2000 vrijwilligers gemeten is niet zo interessant.
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 14:18
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
1 zetel voor CDA erbij, 1 minder voor PVV en 1 minder voor VVD.
=================================================================
CDA 2 zetels erbij!
Of lees je nu ook al met een linkse bril?
SP levert weer in bij PVDA en ook Groen Links raakt kwijt.
Het gaat echt de goede kant op met Nederland.
Rechtse kabinet 77 zetels in de peilingen.
www.peil.nl
http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/kabinetsformatie/article3235181.ece/CDA_stijgt_twee_zetels_in_de_peilingen.html
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 20:04
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op Prins
+++ Rechtse kabinet 77 zetels in de peilingen. +++
>>> Terwijl het er nu 76 heeft? Die ene zetel valt zelfs binnen de foutmarge van 3 zetels.
-
Jan chargeert en polariseert graag.
-
GJ Huisman, zo 03 oktober 2010 18:20
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op GJ
Peilingen zijn niet zo veelzeggend. Bij de vorige verkiezingen bleken alle onderzoeksbureau's er tot de dag vóór de verkiezingen compleet naast te zitten. Dus argumenten gebaseerd op dit soort dagkoersen zijn m.i. niet erg veelzeggend (al worden ze van alle kanten gebruikt).
-
Ik reageer nu ook op de discussie van Mees, Paul Dijkhuis en Rouane.
Ik denk nog niet onmiddellijk dat Wilders het kabinet snel laat vallen.
Waarom? Dan wordt hij MP. Dat lijkt leuk, maar dan heeft hij veel minder tijd voor zijn internationale strijd tegen de islam EN dan moet hij zich toch wel een beetje gaan matigen. Dan kán hij zijn retoriek niet meer echt uit blijven kramen. dat weet hij. Deze constructie is ideaal.
Heeft hij zijn internationale alliance eenmaal van de grond dan ligt het kabinet onmiddellijk op zijn gat.
Ik ben het er verder helemaal mee eens dat Wilders het CDA en VVD gebruikt. Voor zijn strijd, voor de legitimatie die hij nu al gebruikt.
Om beroerd van te worden.
Er is nog iets om beroerd van te worden.
Het CDA.
Ik vermoed dat het CDA óók zo positief is over deze constructie omdat ze donders goed weten dat een hele andere koers natuurlijk een veel betere optie is.
Die optie is de verdere scheiding van kerk en staat.
Daarmee ban je discriminatie verder naar de achtergrond.
Maar dat willen de CDA'ers natuurlijk niet want dat kost ook hun religieuze voordeel. Macht dus. Aan twee kanten. Om te besturen en om hun religieuze voordeel te behouden.
De VVD is echt principeloos. Van Balen gaf het gisteren onbedoeld gewoon toe.
Deze twee partijen te samen gaan Nederland in een strijd trekken waarvan ze zeggen dat ze die niet willen. Zelfs beweren te kunnen stoppen zonder de middelen te hebben, want die hebben ze in het gedoogakkoord uit handen gegeven.
Daarnaast is deze constructie een legitimatie voor 'ikke, ikke en dan ikke', de legitimering van het uitleven en benadrukken van narcistische behoeften als 'ik ben belangrijk/het moet om mij draaien'.
Iedereen heeft deze behoeften, het draait erom hoe je ermee omgaat en je realiseert dat 'de ander' dat ook heeft en het dus alleen gezellig blijft als je én compromissen kan sluiten én empathisch kunt zijn.
Het eerste, compromissen is nog wel vertegenwoordigd, empathie nauwelijks, tot niet meer.
Ik was steeds heel ambivalent over het proces tegen Wilders.
Nu hoop ik dat hij veroordeeld wordt. Hij moet op de een of andere manier legaal gestopt. Anders wórdt hij leider van de internationale strijd tegen de islam en één incident, één dip in de economie of wat voor ellende dan ook en je hebt een soort oorlog.
Ik schrijf het op en denk tegelijkertijd: het zal wel los lopen.
De gedachte kan waar zijn, maar is ook een geruststelling die mogelijk kant nog wal kan raken.
Links zal risico's moeten gaan nemen.
Het propageren van een verder scheiding van kerk en staat is een risico.
Maar de tijd voor afwachten is afgelopen.
Daar ben ik wel van overtuigd.
-
verdere scheiding van kerk en staat?
links heeft de islam omarmd? waarom?
In het midden oosten wordt vaak een pro-palestijns beleid gevoerd terwijl deze staten / mensen alle mensenrechten aan hun laars lappen?
Verdiep je is in wat er daar in schoolboekjes aan kinderen van 4 geleerd wordt: de haat tegen het westen en de VS wordt er al vanaf de kleuterleeftijd ingepompt.
Waar komt de liefde van links voor de Islam vandaan?????
De Islam is een manier van denken (totaal onderwerping) waarbij politiek en godsdienst 1 zijn.
Het streven van veel Islamieten in het Midden Oosten is terugkeer naar het Kalifaat. 1 grote Islamitische staat in het hele Midden Oosten.
In het westen heeft de Bisschop of Dominee al lang niets meer te vertellen buiten de kerk om. Dus dit pleidooi voor verdere scheiding van kerk en staat??
-
Nee hij kan nooit MP worden omdat zijn winst bij Rechts vandaan komt en op het echte midden en links niemand met hem wil regeren.
Verder ben ik het in grote lijnen wel eens met uw bijdrage.
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 14:25
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Jan
Nee hij kan nooit MP worden omdat zijn winst bij Rechts vandaan komt en op het echte midden en links niemand met hem wil regeren.
=================================================================
Nooit? Haha, lachuuuuuh!
CDA, VVD en PVV hebben samen de meerderheid, en als de PVV de gootste zou worden bij volgende verkiezingen, dan is hij gewoon MP. Of links dat nou leuk vindt, of niet.
Het leukst zou zijn als ze het niet leuk vinden.
Geen beter vermaak dan leedvermaak.
-
Jij zegt hij wel en schamteloos ook"'' ..zijn internationale strijd tegen de islam''. Hoe kun je op zulke woorden trots op zijn als beschaafde westerse Nederlander?!
Hitler begon ook met het Jodendom en beeindigde zijn messie met De joden als mensen.
Hoe kun je als Nederlandse ''moderne'' mensen trost op mensen zijn die voor de rechter terecht staan voor discriminatie en haatzaaien?
-
Mostafa, hoe kom je erbij dat ik er trots op zou zijn?
Ik walg ervan!!
-
Lees nog één keer je tekst en teksten!
-
Nou sorry, ik schrijf ze zelf en weet dus uitstekend wat ik bedoel.
Wat jij erin leest weet ik niet en ik begrijp werkelijk niet hoe je het erin kán lezen. Nu niet en andere keren ook niet.
-
We kunnen het er lang en breed over hebben maar dit klonk gisteren uit de speakers bij Maxime, Geert en Mark:
http://www.youtube.com/watch?v=JXTJ_eaG2to
-
Laat ik het maar toegeven, het liedje overviel me nogal en ik heb spontaan een potje gehuild.
Ik maak me zó zorgen, heb zó het idee dat we iets zien gebeuren waar we nauwelijks iets aan kunnen doen en wat zó verkeerd kan aflopen.
Nooit hoopte ik vuriger dat ik overdrijf, dramatische doe en ongelijk heb.
Pfff.
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 14:27
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Jan
heb zó het idee dat we iets zien gebeuren waar we nauwelijks iets aan kunnen doen
=================================================================
Nauwelijks???
Niks, bedoel je waarschijnlijk.
God zij dank!
-
--- Ik maak me zó zorgen, heb zó het idee dat we iets zien gebeuren waar we nauwelijks iets aan kunnen doen en wat zó verkeerd kan aflopen. Nooit hoopte ik vuriger dat ik overdrijf, dramatische doe en ongelijk heb. ---
Neuh, de enige fout die je eigenlijk maakt is dat je denkt dat het gevaar uit de hoek van Wilders komt en dat wanneer je nu maar een coalitie zonder Wilders vormt alles weer OK is.
Er zijn mensen die daar anders over denken.
Tony Blair: radicale islam is werelds grootste bedreiging
Ingediend door copywriter op 4 september, 2010 - 20:23. Publieke ruimte
Engeland, september 2010
De voormalige Britse premier Tony Blair noemt in een BBC-interview de radicale islam de grootste bedreiging van vandaag. Blair zegt dat in hun ogen alles gerechtvaardigd is, dus ook het gebruik van chemische, biologische en nucleaire wapens.
-
Erik Does, zo 03 oktober 2010 19:11
in reactie op zorba de griek
Reageer op Erik
Oh god, hij heeft weer een artikeltje gevonden...
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 20:15
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
+++ De voormalige Britse premier Tony Blair noemt in een BBC-interview de radicale islam de grootste bedreiging van vandaag. Blair zegt dat in hun ogen alles gerechtvaardigd is, dus ook het gebruik van chemische, biologische en nucleaire wapens. +++
>>> Tony Blair, dat is toch die man die dacht dat-ie samen met Bush de wereld moest redden van Sadam Hoessein met diens chemische, biologische en nucleaire wapens? En ten strijde trok, terwijl zijn eigen MI5 absoluut niet achter zijn analyse stond en tegen de oorlog adviseerde? En samen met Bush miljarden en miljarden verspilde, wat de medebasis was voor de huidige financieel-economische crisis? Die Tony Blair voer jij nu op? MOEHOEHOEWAHAHAHA!!
-
Hoe treffend! Het lijkt wel geschreven voor het kabinet BRUIN.
Het zal vast hun lijflied worden. Want iets passender zou ik niet zo gauw weten.
-
Bobby Byrd, zo 03 oktober 2010 13:35
in reactie op Evian Fondue
Reageer op Bobby
Deze was beter geweest!
http://www.youtube.com/watch?v=Bl4dEAtxo0M
voor de meezingers:
Running with the devil - Van Halen
Yeah, Yeah!
Ah, yeah!
I live my life like there's no tomorrow
and all I've got, I had to steal
Least I don't need to beg or borrow
Yes I'm livin' at a pace that kills
Oooh, yeah
(Ahh!) Runnin' with the devil (Ahh-hah! Yeah!)
(Woo-hoo-oo!) Runnin' with the devil
I'm gonna tell ya all about it
I found the simple life ain't so simple
When I jumped out, on that road
I got no love, no love you'd call real
Ain't got nobody, waitin' at home
(Ah, yeah-ah!)
Runnin' with the devil
(God damn it lady. You know I ain't lyin' to ya)
(I'm only gonna tell you one time-ya!)
Runnin' with the devil
(Yes I am! Yeah!)
(Guitar Solo)
Woo!
Woo!
You know I, I found the simple life
Weren't so simple, no
When I jumped out, on that road
Got no love, no love you'd call real
Got nobody, waitin' at home
(Ah, yeah!)
Runnin' with the devil
(Hold on. Hold on, I'm runnin'! Ah, yeah!)
Runnin' with the devil
(Uh! Uh! Come on, one more time)
(Guitar Solo)
(Ha-yeah!)
Runnin' with the devil
(Oh, yeah! Ya-yeah!)
Runnin' with the devil
(Woo! Woo!)
Runnin' with the devil
(Ah-ha, yeah! Ah-ha, yeah! Ah-hah, yeah!)
Runnin' with the devil (Woo!)
-
Het eerste singeltje wat ik ooit kocht...
-
Paul, Jammer dat je zo Doekle probeert zwart te maken. Waarschijnlijk is dit omdat Doekle zo een belangrijke rol in het verzet bij het CDA speelt. Ik had zijn interview van zes uur bij de nos gezien en daar was mijn schrijven op gebaseerd. Doekle heeft gisterenmiddag gezegd dat als het congres 95 ja stemt hij nu al afstapt en niet wacht tot dinsdag. Vervolgens later op de middag na het bekend worden van de uitslag werd hem de vraag nog een keer voorgelegd. Hier antwoordde hij dat hij van plan is zijn lidmaatschap op te zeggen bij komst kabinet maar dat Hannie hem ook persoonlijk aangesproken heeft om te blijven. Die keuze moet hij nog maken.
Het zou niet slim zijn van Doekle om niet te blijven. Het CDA heeft een aanzienlijk aantal nee stemmers die allemaal blijven om van binnenuit tegenstand te bieden. Dit lukt niet van buiten uit. Als een persoon zoals Hannie met haar ervaring in het bestrijden van het kwaad roept om lid te blijven vind ik dat heel zwaarwegend.
-
---- Komisch, u bent serieus bang voor de Islam en doet voorkomen of de Islam een politiek gestuurde (politieke) organisatie betreft met hun hoofdkwartier in Teheran. U bent volkomen geïndoctrineerd met onheil profesie. Ik heb goed nieuws voor u, er klopt niets van. ---
Ik heb slecht nieuws voor u, uw Koerdische kok, de Syrische serveerster of die kennissen van de buren van uw zus die u laatst op het feestje van hun overburen tegenkwam hebben enkele lacunes in hun alomvattende kennis.
Het gevolg is dat u hier met de gebruikelijke stelligheid, die nu eenmaal hoort bij iemand die zich als een pseudo-intellectuele kosmopoliet probeert de profileren, gewoon onzin uitkraamt.
1. In de grote mensenwereld hebben Islamitische landen zich verenigt in de Islamitic Organisation Council. Dus uw bewering dat de Islam een grote zandbak met losse zandkorrels is gewoon aantoonbaar onzin.
2. Op de tweede plaats is vorige week op dit forum een artikel verschenen over de zogeheten salafisten in the Netherlands.
The good news, op dit moment wijst men geweld af. The bad news, men wijst de democratie af.
Logisch want de sharia gaat er vanuit dat alleen Allah wetten kan maken, in een democratie gaat men er vanuit dat mensen wetten maken.
3. Datzelfde OIC heeft in 1990 een mensenrechtenverklaring opgesteld.
Cairo Declaration on Human Rights in Islam
http://www1.umn.edu/humanrts/instree/cairodeclaration.html
4. Hieronder een paar willekeurige citaten uit de betreffende mensenrechtenverklaring :
Recognizing the importance of issuing a Document on Human Rights in Islam that will serve as a guide for Member states in all aspects of life;
In contribution to the efforts of mankind to assert human rights, to protect man from exploitation and persecution, and to affirm his freedom and right to a dignified life in accordance with the Islamic Shari'ah.
Believing that fundamental rights and freedoms according to Islam are an integral part of the Islamic religion and that no one shall have the right as a matter of principle to abolish them either in whole or in part or to violate or ignore them in as much as they are binding divine commands, which are contained in the Revealed Books of Allah and which were sent through the last of His Prophets to complete the preceding divine messages and that safeguarding those fundamental rights and freedoms is an act of worship whereas the neglect or violation thereof is an abominable sin, and that the safeguarding of those fundamental rights and freedom is an individual responsibility of every person and a collective responsibility of the entire Ummah;
(c) The preservation of human life throughout the term of time willed by Allah is a duty prescribed by Shari'ah.hibited to take away life
except for a shari'ah prescribed reason.
(d) Safety from bodily harm is a guaranteed right. It is the duty of the state to safeguard it, and it is prohibited to breach it without a Shari'ah-prescribed reason.
(b) Parents and those in such like capacity have the right to choose the type of education they desire for their children, provided they take into consideration the interest and future of the children in accordance with ethical values and the principles of the Shari'ah.
(c) Both parents are entitled to certain rights from their children, and relatives are entitled to rights from their kin, in accordance with the tenets of the shari'ah.
Every man shall have the right, within the framework of the Shari'ah, to free movement and to select his place of residence whether within or outside his country and if persecuted, is entitled to seek asylum in another country. The country of refuge shall be obliged to provide protection to the asylum-seeker until his safety has been attained, unless asylum is motivated by committing an act regarded by the Shari'ah as a crime.
Everyone shall have the right to enjoy the fruits of his scientific, literary, artistic or technical labour of which he is the author; and he shall have the right to the protection of his moral and material interests stemming therefrom, provided it is not contrary to the principles of the Shari'ah.
(d) There shall be no crime or punishment except as provided for in the Shari'ah.
(a) Everyone shall have the right to express his opinion freely in such manner as would not be contrary to the principles of the Shari'ah.
1.. Everyone shall have the right to advocate what is right, and propagate what is good, and warn against what is wrong and evil according to the norms of Islamic Shari'ah.
(b) Everyone shall have the right to participate, directly or indirectly in the administration of his country's public affairs. He shall also have the right to assume public office in accordance with the provisions of Shari'ah.
All the rights and freedoms stipulated in this Declaration are subject to the Islamic Shari'ah.
The Islamic Shari'ah is the only source of reference for the explanation or clarification of any of the articles of this Declaration.
Zelfs u zal moeten erkennen dat het woordje Sharia toch wel heel erg vaak voorkomt in deze verklaring van de mensenrechten. Je zou bijna gaan denken dat dat geen toeval is.
Kortom, met zekerheid kan in ieder geval worden vastgesteld dat uw tenenkrommende analyses van het niveau Sesamstraat slechts aantonen dat u geen flauw benul heeft waar u over praat omdat u zo blase bent dat u het schijnbaar niet nodig vindt u, als pseduo-intellectueel, te verdiepen in de onderliggende feiten voor u ergens een mening over heeft.
Daar een goed bedoeld advies mijnerzijds. Ga of eerst eens een keer je huiswerk doen, of ga bij Sesamstraat solliciteren.
-
---[Het gevolg is dat u hier met de gebruikelijke stelligheid, die nu eenmaal hoort bij iemand die zich als een pseudo-intellectuele kosmopoliet probeert de profileren, gewoon onzin uitkraamt.]---
Dank voor deze zelfreflectie, paul, en dank voor de tip, ik hoefde de rest van je reactie daardoor niet meer te lezen, want je gaf, zoals vaker, in de eerste zin al kennis van je rabiate moslim-haat en de rest is meestal veel van hetzelfde.
Ik raad iedereen aan om de rest van Paul's reacties op deze pagina ook te lezen, ze beginnen bij elkaar een aardig extreem rechts blog te vormen.
Paul, je geeft jezelf weg, er is niets nieuws meer in je reacties, ze zijn een opeenstapeling van hetzelfde.
-
Er is een subtiel verschil tussen een ongefundeerde persoonlijke aanval onder de gordel en de waarheid scherp formuleren. Het is niet iedereen gegeven dat verschil te zien.
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 20:51
in reactie op zorba de griek
Reageer op Jan
Er is een subtiel verschil tussen een ongefundeerde persoonlijke aanval onder de gordel en de waarheid scherp formuleren. Het is niet iedereen gegeven dat verschil te zien.
=================================================================
Ik, daarentegen, herken deze wel, en lees altijd met belangstelling je scherpe en rake commentaren.
Mijn oprechte dank.
-
Beetje teleurstellende reactie, Rouane.
Normaal gebruik je tenminste nog semantische trucjes om de discussie te saboteren.
-
Paul, Islamitic Organisation Council waar je het over hebt bestaat niet. Waarschijnlijk bedoel je OIC of organization of the islamic conference waarin een land zoals Suriname aan meedoet. De overgrote meerderheid van de landen die aan verdrag Cairo hebben gewerkt hebben ook het verdrag van de VN ondertekend. Wat rechten van de mens betreft of het ERVM zou ik me dus meer druk maken om het beleid van de PVV.
OIC stelt weinig voor. Als je jezelf wat meer verdiept in deze organisatie kom je hier ook achter (is eigenlijk zonde van je tijd). Dit is geen jihadistische organisatie die bezig is de sharia te verspreiden.
Paul je probeert een simpel beeld te creëren van hoe de moslim wereld eruit ziet om je bangmakerij te rechtvaardigen. Op youtube staan er filmpjes waar sjiietische populisten dezelfde argumenten en bangmakerij gebruiken wat Wilders gebruikt om de soennieten te bestrijden. Er is geen islamitisch eenheid die het westen met Jihad wil veroveren en de Sharia wil invoeren. Je ziet spoken.
-
Erik Does, zo 03 oktober 2010 17:53
in reactie op zorba de griek
Reageer op Erik
U laat zich bang maken Paul Dijkhuis. Sinds ik op Joop.nl wat actiever ben had ik nog wel eens het idee dat u PVV stemde omdat u vond dat er een soort van shock therapie nodig was om problemen die met integratie van sommige bevolkingsgroepen samen hangen op te lossen. Maar sinds gister en vandaag is het gewoon pure Martin Bosma retoriek, ik kan er niets anders meer van maken.
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 20:21
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
+++ 2. Op de tweede plaats is vorige week op dit forum een artikel verschenen over de zogeheten salafisten in the Netherlands.
The good news, op dit moment wijst men geweld af. The bad news, men wijst de democratie af. +++
>>> Het feit dat de salafisten slechts 8% van de Nederlandse moslims uitmaken en een rap uitstervende groep want oudere moslims is laat je weg, terwijl je dat dondersgoed weet. Dat is smerige demagogie. Je vindt het toch niet erg dat ik de rest van je stuk door plee spoel, hè?
-
- -, ma 04 oktober 2010 14:26
in reactie op zorba de griek
Reageer op -
Wat een gezets. U geeft hier, wederom, blijk geen knowhow-how te hebben over hoe de Islam in elkaar steekt, uw dedain over grote mensenwereld ten spijt.
U komt alleen maar aanzetten met vage retoriek om hier voorts onheilsprofesie aan vast te knopen, een ex Engelse premier die terecht wijst op het gevaar van extremistische Moslims (wat else is New?) en voilà de theorie dat de Islam als niet bestaand politiek orgaan (hetgeen u nog steeds niet heeft kunnen aantonen) de wereld wil veroveren is geboren.
Prima hoor dat u bang bent voor geagiteerde baardmannetjes maar bespaar mij de nonsens over vermeende complot theorietjes die aan de hand van bij elkaar gegoogelde kinkjes naar extremistische Moslims die net als u zijn geïndoctrineerd dat de wereld slechts bestaat uit good versus evil in een volgorde die geheel naar eigen voordeel ingevuld kan worden.
U hebt het over tenenkrommende analyses die ik zou schrijven? Ik wil best pretenderen beledigd te zijn als dat u tevreden stelt maar over welke analyses heeft u het? Zover ik mijn eigen bijdrages kan teruglezen op mijn i-phone gaat het hier louter om een mening die ik geef, als u dat gelijk als analyses omschrijft geeft u mij teveel credits.
In uw hysterische reactie waarin u stelt dat ik maar bij sesamstraat moet gaan solliciteren schuilt frustratie. Blijkbaar een gevoelige snaar geraakt met het geven van een mening die u onterecht als analyses omschrijft. Uw leraar op de vierde klas basisschool gaf blijkbaar colleges? Het is prima verder, tot op heden wacht ik nog steeds op een gedegen onderbouwing waaruit zou blijken dat de Islam dat niet wordt aangestuurd door 1 politiek orgaan noch slechts kan spreken over 1 stroming die onderling ook niet kunnen spreken over 1 vermeend gezamelijk doel een gevaar voor de wereld zou kunnen vormen. Om maar dicht bij huis te blijven, toon eerst maar eens aan welke moslim in Nederland middels een politieke partij probeert de sharia in te willen voeren of anderzijds een bevolkingsgroep wenst te onderdrukken. Vooralsnog is de PVV de enigste partij die met beperkingen voor een specifiek groep mensen in onze samenleving komt aanzetten.
-
CDA CONGRES STEUNT SAMENWERKING MET VVD EN PVV
JA STEM VOOR SAMENWERKING MET PVV IS NEE STEM TEGEN DE NEDERLANDSE RECHTSSTAAT
''Wie met pek omgaat, wordt ermee besmet''
Oud Vaderlands spreekwoord
''De drie partijen VVD, PVV en CDA verschillen van mening over aard en karakter van de islam. De scheidslijn zit hem in het karakteriseren van de islam als óf religie óf (politieke) ideologie
Partijen accepteren elkaars verschil van inzicht hierover en zullen hier op grond van hun eigen opvattingen naar handelen''
Gezamenljke verklaring VVD, PVV en CDA
30 juli 2010
NOS.NIEUWS
http://nos.nl/artikel/175435-gezamenlijke-verklaring-vvd-pvv-en-cda.html
'''Doe dit mensen in ons land niet aan, doe dit de partij niet aan, doe dit ons land niet aan.'
Oproep demissionair minister Hirsch Ballin aan het CDA Congres
Volkskrant
2 october
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1425351.ece/Hirsch_Ballin_doe_dit_ons_land_niet_aan
Geachte Redactie en lezers van Joop.nl,
De kogel is door de Kerk
Op het CDA Congres van 2 october 2010 is door een meerderheid van 68 procent een ja stem afgegeven aan samenwerking met de PVV
32 procent stemde tegen
Onder hen waren de ''dissidente'' Kamerleden Ferrier en Koppejan, de oud premiers De Jong en Van Agt, oud Kamerlid mevr Hannie van Leeuwen, demissionair minister Hirsch Ballin, oud minister Andriesssen, CDA prominent Doekle Terpstra en nog vele anderen
Indrukwekkende pleidooien waren o.a. die van Hannie van Leeuwen, die refereerde aan haar in 1945 [zij is verzetsstrijder geweest] afgelegde belofte, discriiminatie altijd te zullen bestrijden, het indringende pleidooi van demissionaoe minister Hirsch Ballin [zie boven] en oud premier De Jong, die verklaarde, het 'op zijn oude dag [hij is 95 jaar oud] nog te moeten meemaken, dat de hand werd gelicht met de vrijheid van godsdienst
Ook was het betoog van oud premier van Agt over de minachting voor de Internationale Rechsorde zeer raak
Uit het publiek kwam eveneens een groot aantal indringende betogen TEGEN
Maar het mocht niet baten, de meerderheid was voor
CDA REGIE
DE RATTENVANGERS VAN HAMELEN
Het Congres was effectief geregistreerd en gemanipuleerd door de CDA top [lees dem minister Verhagen, Dem Staatssecretaris van Binnenlandse Zaken en co onderhandelaar Ank Bijleveld, vice partijvoorzitter Bleker en dem minister de Jager]
Als moderne rattenvangers van Hamelen [1] legden zij [met financiele bijdrage van dem minister de Jager] de nadruk op de te verrichten ''daden'' van het kabinet, de ''eenheid'' van ''ons CDA'' en het feit, dat zij Wilders zouden bestrijden waar de rechtsstaat werd aangetast [zie vrijheid van godsdienst en het non-discriminatie principe]
Zo werd handig de aandacht afgeleid van het feit, dat samenwerking met een racistische en discriminerende partij als de PVV als zodanig al de rechtsstaat aantast, omdat zo legitimiteit wordt verleend aan haar opvattingen [2]
Dit wordt nog bevestigd door de gezamenlijke VVD, PVV en CDA verklaring van 30 juli 2010, waarin elkaars verschillen van inzicht over de Islam worden ''geaccepteerd''
Dit is een de facto acceptatie van discriminatie, aangezien het andere ''inzicht'' van de PVV in strijd is met in de Grondwet vastgelegde recht op godsdienstvrijheid [artikel 6], een van de pijlers van de Nederlandse rechtsstaat
Dat op een dergelijke wijze dagelijks een miljoen moslim medeburgers worden gediscrimineerd, beledigd en als tweederangsburgers worden weggezet, valt kennelijk onder de CDA/VVD opvatting van ''accepteren van elkaars verschil van inzicht''
Een ander ''verschil van inzicht'' is het door VVD en CDA, maar niet door PVV geaccepteerde gelijkheidsprincipe [art 1, Grondwet], aangezien de PVV een discriminerend onderscheid maakt tussen westerse en ''niet-westerse'' allochtonen [3]
VERWIJZING REGEER EN GEDOOGAKKOORD [4]
De CDA top dacht slim te zijn door te verwijzen naar de inhoud van het regeer en gedoogakkoord
Opvallend is echter al direct, dat in het regeeraccoord expliciet wordt verwezen naar het principe van non-discriminatie.
Het feit, dat dat zo nadrukkelijk moet worden benoemd in het regeeraccoord, ondergraaft de vanzelfsprekendheid van het discriminatieverbod
Anyway, het gedoogakkoord [waarover alle drie partijen het eens zijn] en het regeeraccoord [gesloten tussen VVD en CDA] onder de loupe nemende, stemt niet bepaald tot geruststelling, zeker op gebied van immigratie en integratie
Hierbij dient opgemerkt, dat weliswaar de PVV hand erin te herkennen is, maar dat ook de twee andere partijen in meerdere of mindere mate reeds voorstander waren van restrictievere maatregelen
1
Strafbaarstelling illegaliteit
Zo wordt ''illegaliteit'' strafbaar gesteld
Ik citeer hier de kritiek van Amnesty International Nederland
''Het nieuwe kabinet wil het terugkeer- en uitzetbeleid verscherpen. Een van de voorgestelde maatregelen is 'illegaal verblijf' strafbaar te stellen. Amnesty wijst er op dat verschillende organen van de Verenigde Naties, waaronder de Hoge Commissaris voor de Rechten van de Mens en de Speciale Rapporteur voor de mensenrechten van migranten, zich tegen de strafbaarstelling van irregulier verblijf hebben uitgesproken.
Eduard Nazarski: 'Criminalisering van migranten biedt geen soelaas en werkt zelfs onnodig stigmatiserend.'
Zie
Mensenrechten Vandaag
Amnesty bezorgd over regeerakkoord
http://www.amnesty.nl/index?w=66603
Deze bezorgdheid geldt ook het boerkaverbod, toelating ''niet-westerse'' allochtonen, geen verblijfsvergunning bij niet behaald inburgeringsexamen en de ontmoediging bij herhaalde asielaanvragen
2
Opheffing categoriale bescherming asielzoekers
Het categoriaal beschermingsbeleid [waarbij asielzoekers tijdelijk niet worden uitgezet naar oorlogsgebieden en andere levensbedreigende situaties] vervalt, alsook de wettelijke grondslag hiervoor
Dit betekent dus een groot en wellicht dodelijk risico voor diegenen, die worden uitgezet
3
Inperking discretionaire bevoegdheid
Discretionaire bevoegdheid houdt in de mogelijkheid voor de minister of Staatssecretaris van Justitie, toch aan asielzoekers, die er volgens de gevolgde procedures geen recht op hebben, een verblijfsvergunning te verlenen op grond van ''redenen van klermmende humanitaire aard'' [de zogenaamde schrijnende gevallen]
Dat wordt nu aanzienlijk ingeperkt
4
Zakken voor een examen wordt ''strafbaar''
Zo wordt van migranten en asielzoekers [en die zijn hier dus niet illegaal], die niet slagen voor hun inburgeringsexamen, hun tijdelijke, reguliere verblijfsvergunning ingetrokken
5
Uitzetting ''criminele'' vreemdelingen
Het kabinet gaat harder inzetten op de overigens reeds bij wet vastgelegde uitzetting van ''vreemdelingen'', die zijn veroordeeld voor een strafbaar feit, dat overigens kan oplopen van licht tot zwaar
Bezwaar hiertegen is niet alleen de dubbele straf, maar ook het risico, dat mensen worden uitgezet naar een land waar zij worden vervolgd
Dit laatste is verboden volgens het Vluchtelingenverdrag [5]
6
Ontneming nationaliteit
Ook behelzen de akkoorden een ontneming van de nationaliteit aan personen, die binnen vijf jaar na verkrijging van de nationaliteit zijn veroordeeld voor een misdrijf waarop 12 jaar of meer gevangenisstraf staat
Effectief behoeft dat overigens niet te betekenen, dat mensen ook tot die gevangenisstraf zijn veroordeeld
7
Discriminerend [schending van recht op godsdienstvrijheid]
Er komt een boerkaverbod
Eveneens komt er een hoofddoekenverbod bij politie en Justitie
Bagatelliseerders van het laatste merken op, dat er toch al geen sprake is van hoofddoekdragende politie en justitiepersoneel
Maar dat is niet aan de orde, wel het ontzegging van dat recht [6]
Dus ook het overzien van passages uit de akkoorden stemt niet bepaald tot geruststelling, aangezien reeds discriminerende wetten [zoals uitzetting criminele vreemdelingen] nog worden verscherpt
Voor deze discriminerende maatregelen [zie vooral ook boerka en hoofddoekenveboid en de passage over de nationaliteitsontneming] dragen echter officieel slechts VVD en CDA officiele regeringsverantwoordelijkheid, terwijl daar toch ook duidelijk de stempel op gedrukt is van een racistische gedoogpartij
EPILOOG:
Juist vanwege het discriminerende en haatzaaiende karakter van de PVV dient met deze partij niet worden samengewerkt, noch in een regeer, noch in een gedoogakkoord
Niet alleen corrumpeert dat de partners VVD en CDA en maakt hen moreel medeverantwoordelijk voor het racisme van de PVV, door dat partnerschap worden de PVV standpunten gelegitimeerd, nog los van de internationale blamage voor het oog van het buitenland
Diegenen op het CDA Congres, die niet sympathiseerden met de PVV, maar dachten een tijdelijk voordeel binnen te halen, zullen bedrogen uitkomen
Hun voorstem is niet allleen een klap in het gezicht van moslims en ''niet-westerse'' allochtonen, maar ook een korte termijn denken
Want op den duur zal Wilders [die zelf alle vrijheid behouden is, maar toch meespeler is], steeds meer de agenda gaan bepalen en VVD en CDA meesleuren in een heilloos spiraal van racisme, discriminatie en vreemdelingenhaat
Het is te hopen, dat de kritische Kamerleden Ferrier en Koppejan dit tij nog kunnen keren op het aanstaande fractieberaad
Anders zal er een nieuw Nederland gevormd worden a la Wilders
Nederland is dan geen ''poldermodelland'' meer, maar een tot polarisatie, wantrouwen en rechteloosheid vervallen samenleving
''DOE DIT MENSEN IN ONS LAND NIET AAN, DOE DIT ONS LAND NIET AAN''
'Vriendelijke groeten
Astrid Essed
[1]
WIKIPEDIA
Rattenvanger van Hamelen
http://nl.wikipedia.org/wiki/De_rattenvanger_van_Hamelen
[2]
TROUW
28 AUGUSTUS 2010
'MAAK PVV NIET ALLEDAAGS''
ROEL KUIPER, EERSTE KAMERLID CHRISTEN UNIE
http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article3183193.ece/Maak_PVV_niet_alledaags_.html
[3]
EKUDOS
MINDERHEIDSCOALITIE CDA/VVD MET GEDOOGSTEUN PVV/EINDE NEDERLANDSE RECHTSSTAAT
http://www.ekudos.nl/artikel/263239/minderheidscoalitie_cdavvd_met_gedoogsteun_pvveinde_nederlandse_rechtsstaat
[4]
NU.NL
30 SEPTEMBER 2010
HET CONCEPT REGEERAKKOORD PER THEMA
http://www.nu.nl/politiek/2345727/concept-regeerakkoord-per-thema.html
KABINETSFORMATIE 2010
REGEERAKKOORD EN GEDOOGAKKOORD GEPRESENTEERD
http://www.kabinetsformatie2010.nl/Actueel/Pers_en_nieuwsberichten/2010/september/Regeerakkoord_en_gedoogakkoord_gepresenteerd
VRIJHEID EN VERANTWOORDELIJKHEID
CONCEPT REGEERAKKOORD VVD-CDA
30 SEPTEMBER 2010
http://www.kabinetsformatie2010.nl/dsc?c=getobject&s=obj&objectid=127446
CONCEPT GEDOOGAKKOORD VVD, PVV, CDA
30 SEPTEMBER 2010
http://www.kabinetsformatie2010.nl/dsc?c=getobject&s=obj&objectid=127447
[5]
VERBOD OP UITZETTING VLUCHTELINGEN NAAR LAND OF GEBIED MET RISICO OP VERVOLGING
''
Article 33. - Prohibition of expulsion or return ("refoulement")
1. No Contracting State shall expel or return ("refouler") a refugee in any manner whatsoever to the frontiers of territories where his life or freedom would be threatened on account of his race, religion, nationality, membership of a particular social group or political opinion.''
VLUCHTELINGENVERDRAG
CONVENTION RELATING TO THE STATUS OF REFUGEES
http://www1.umn.edu/humanrts/instree/v1crs.htm
[6]
HUMAN RIGHTS WATCH
BEYOND THE BURQA
2 JULY 2009
http://www.hrw.org/en/news/2009/07/02/beyond-burqa
HUMAN RIGHTS WATCH [www.hrw.org]
''DISCRIMINATION IN THE NAME OF NEUTRALITY''
26 FEBRUARY 2009
http://www.hrw.org/en/reports/2009/02/25/discrimination-name-neutrality-0
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 12:22
in reactie op Astrid Essed
Reageer op Jan
''Wie met pek omgaat, wordt ermee besmet''
=================================================================
"Wie z'n kop in het zzand heeft, ziet niets"
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 13:22
in reactie op Astrid Essed
Reageer op Prins
+++ Astrid Essed, zo 03 oktober 2010 10:03 +++
>>> Misschien ben ik het inhoudelijk wel helemaal met je eens, maar zulke enorm lange berichten, daar heb ik geen tijd voor. Wat mij betreft graag veel korter (ook qua ruimte tussen de regels) en bondiger.
-
Irritant he, democratie.
-
Top Astrid. Bedankt voor al je werk.
Bij punt vier vraag ik me nog af wat te doen met mensen die bijvoorbeeld dyslecties zijn of een andere beperking hebben waardoor zij niet kunnen voldoen aan deze eis.
Maar dit terzijde.
-
CDA CONGRES STEUNT SAMENWERKING MET VVD EN PVV
JA STEM VOOR SAMENWERKING MET PVV IS NEE STEM TEGEN DE NEDERLANDSE RECHTSSTAAT
''Wie met pek omgaat, wordt ermee besmet''
Oud Vaderlands spreekwoord
''De drie partijen VVD, PVV en CDA verschillen van mening over aard en karakter van de islam. De scheidslijn zit hem in het karakteriseren van de islam als óf religie óf (politieke) ideologie
Partijen accepteren elkaars verschil van inzicht hierover en zullen hier op grond van hun eigen opvattingen naar handelen''
Gezamenljke verklaring VVD, PVV en CDA
30 juli 2010
NOS.NIEUWS
http://nos.nl/artikel/175435-gezamenlijke-verklaring-vvd-pvv-en-cda.html
'''Doe dit mensen in ons land niet aan, doe dit de partij niet aan, doe dit ons land niet aan.'
Oproep demissionair minister Hirsch Ballin aan het CDA Congres
Volkskrant
2 october
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1425351.ece/Hirsch_Ballin_doe_dit_ons_land_niet_aan
Geachte Redactie en lezers van Joop.nl,
De kogel is door de Kerk
Op het CDA Congres van 2 october 2010 is door een meerderheid van 68 procent een ja stem afgegeven aan samenwerking met de PVV
32 procent stemde tegen
Onder hen waren de ''dissidente'' Kamerleden Ferrier en Koppejan, de oud premiers De Jong en Van Agt, oud Kamerlid mevr Hannie van Leeuwen, demissionair minister Hirsch Ballin, oud minister Andriesssen, CDA prominent Doekle Terpstra en nog vele anderen
Indrukwekkende pleidooien waren o.a. die van Hannie van Leeuwen, die refereerde aan haar in 1945 [zij is verzetsstrijder geweest] afgelegde belofte, discriiminatie altijd te zullen bestrijden, het indringende pleidooi van demissionaoe minister Hirsch Ballin [zie boven] en oud premier De Jong, die verklaarde, het 'op zijn oude dag [hij is 95 jaar oud] nog te moeten meemaken, dat de hand werd gelicht met de vrijheid van godsdienst
Ook was het betoog van oud premier van Agt over de minachting voor de Internationale Rechsorde zeer raak
Uit het publiek kwam eveneens een groot aantal indringende betogen TEGEN
Maar het mocht niet baten, de meerderheid was voor
CDA REGIE
DE RATTENVANGERS VAN HAMELEN
Het Congres was effectief geregistreerd en gemanipuleerd door de CDA top [lees dem minister Verhagen, Dem Staatssecretaris van Binnenlandse Zaken en co onderhandelaar Ank Bijleveld, vice partijvoorzitter Bleker en dem minister de Jager]
Als moderne rattenvangers van Hamelen [1] legden zij [met financiele bijdrage van dem minister de Jager] de nadruk op de te verrichten ''daden'' van het kabinet, de ''eenheid'' van ''ons CDA'' en het feit, dat zij Wilders zouden bestrijden waar de rechtsstaat werd aangetast [zie vrijheid van godsdienst en het non-discriminatie principe]
Zo werd handig de aandacht afgeleid van het feit, dat samenwerking met een racistische en discriminerende partij als de PVV als zodanig al de rechtsstaat aantast, omdat zo legitimiteit wordt verleend aan haar opvattingen [2]
Dit wordt nog bevestigd door de gezamenlijke VVD, PVV en CDA verklaring van 30 juli 2010, waarin elkaars verschillen van inzicht over de Islam worden ''geaccepteerd''
Dit is een de facto acceptatie van discriminatie, aangezien het andere ''inzicht'' van de PVV in strijd is met in de Grondwet vastgelegde recht op godsdienstvrijheid [artikel 6], een van de pijlers van de Nederlandse rechtsstaat
Dat op een dergelijke wijze dagelijks een miljoen moslim medeburgers worden gediscrimineerd, beledigd en als tweederangsburgers worden weggezet, valt kennelijk onder de CDA/VVD opvatting van ''accepteren van elkaars verschil van inzicht''
Een ander ''verschil van inzicht'' is het door VVD en CDA, maar niet door PVV geaccepteerde gelijkheidsprincipe [art 1, Grondwet], aangezien de PVV een discriminerend onderscheid maakt tussen westerse en ''niet-westerse'' allochtonen [3]
VERWIJZING REGEER EN GEDOOGAKKOORD [4]
De CDA top dacht slim te zijn door te verwijzen naar de inhoud van het regeer en gedoogakkoord
Opvallend is echter al direct, dat in het regeeraccoord expliciet wordt verwezen naar het principe van non-discriminatie.
Het feit, dat dat zo nadrukkelijk moet worden benoemd in het regeeraccoord, ondergraaft de vanzelfsprekendheid van het discriminatieverbod
Anyway, het gedoogakkoord [waarover alle drie partijen het eens zijn] en het regeeraccoord [gesloten tussen VVD en CDA] onder de loupe nemende, stemt niet bepaald tot geruststelling, zeker op gebied van immigratie en integratie
Hierbij dient opgemerkt, dat weliswaar de PVV hand erin te herkennen is, maar dat ook de twee andere partijen in meerdere of mindere mate reeds voorstander waren van restrictievere maatregelen
1
Strafbaarstelling illegaliteit
Zo wordt ''illegaliteit'' strafbaar gesteld
Ik citeer hier de kritiek van Amnesty International Nederland
''Het nieuwe kabinet wil het terugkeer- en uitzetbeleid verscherpen. Een van de voorgestelde maatregelen is 'illegaal verblijf' strafbaar te stellen. Amnesty wijst er op dat verschillende organen van de Verenigde Naties, waaronder de Hoge Commissaris voor de Rechten van de Mens en de Speciale Rapporteur voor de mensenrechten van migranten, zich tegen de strafbaarstelling van irregulier verblijf hebben uitgesproken.
Eduard Nazarski: 'Criminalisering van migranten biedt geen soelaas en werkt zelfs onnodig stigmatiserend.'
Zie
Mensenrechten Vandaag
Amnesty bezorgd over regeerakkoord
http://www.amnesty.nl/index?w=66603
Deze bezorgdheid geldt ook het boerkaverbod, toelating ''niet-westerse'' allochtonen, geen verblijfsvergunning bij niet behaald inburgeringsexamen en de ontmoediging bij herhaalde asielaanvragen
2
Opheffing categoriale bescherming asielzoekers
Het categoriaal beschermingsbeleid [waarbij asielzoekers tijdelijk niet worden uitgezet naar oorlogsgebieden en andere levensbedreigende situaties] vervalt, alsook de wettelijke grondslag hiervoor
Dit betekent dus een groot en wellicht dodelijk risico voor diegenen, die worden uitgezet
3
Inperking discretionaire bevoegdheid
Discretionaire bevoegdheid houdt in de mogelijkheid voor de minister of Staatssecretaris van Justitie, toch aan asielzoekers, die er volgens de gevolgde procedures geen recht op hebben, een verblijfsvergunning te verlenen op grond van ''redenen van klermmende humanitaire aard'' [de zogenaamde schrijnende gevallen]
Dat wordt nu aanzienlijk ingeperkt
4
Zakken voor een examen wordt ''strafbaar''
Zo wordt van migranten en asielzoekers [en die zijn hier dus niet illegaal], die niet slagen voor hun inburgeringsexamen, hun tijdelijke, reguliere verblijfsvergunning ingetrokken
5
Uitzetting ''criminele'' vreemdelingen
Het kabinet gaat harder inzetten op de overigens reeds bij wet vastgelegde uitzetting van ''vreemdelingen'', die zijn veroordeeld voor een strafbaar feit, dat overigens kan oplopen van licht tot zwaar
Bezwaar hiertegen is niet alleen de dubbele straf, maar ook het risico, dat mensen worden uitgezet naar een land waar zij worden vervolgd
Dit laatste is verboden volgens het Vluchtelingenverdrag [5]
6
Ontneming nationaliteit
Ook behelzen de akkoorden een ontneming van de nationaliteit aan personen, die binnen vijf jaar na verkrijging van de nationaliteit zijn veroordeeld voor een misdrijf waarop 12 jaar of meer gevangenisstraf staat
Effectief behoeft dat overigens niet te betekenen, dat mensen ook tot die gevangenisstraf zijn veroordeeld
7
Discriminerend [schending van recht op godsdienstvrijheid]
Er komt een boerkaverbod
Eveneens komt er een hoofddoekenverbod bij politie en Justitie
Bagatelliseerders van het laatste merken op, dat er toch al geen sprake is van hoofddoekdragende politie en justitiepersoneel
Maar dat is niet aan de orde, wel het ontzegging van dat recht [6]
Dus ook het overzien van passages uit de akkoorden stemt niet bepaald tot geruststelling, aangezien reeds discriminerende wetten [zoals uitzetting criminele vreemdelingen] nog worden verscherpt
Voor deze discriminerende maatregelen [zie vooral ook boerka en hoofddoekenveboid en de passage over de nationaliteitsontneming] dragen echter officieel slechts VVD en CDA officiele regeringsverantwoordelijkheid, terwijl daar toch ook duidelijk de stempel op gedrukt is van een racistische gedoogpartij
EPILOOG:
Juist vanwege het discriminerende en haatzaaiende karakter van de PVV dient met deze partij niet worden samengewerkt, noch in een regeer, noch in een gedoogakkoord
Niet alleen corrumpeert dat de partners VVD en CDA en maakt hen moreel medeverantwoordelijk voor het racisme van de PVV, door dat partnerschap worden de PVV standpunten gelegitimeerd, nog los van de internationale blamage voor het oog van het buitenland
Diegenen op het CDA Congres, die niet sympathiseerden met de PVV, maar dachten een tijdelijk voordeel binnen te halen, zullen bedrogen uitkomen
Hun voorstem is niet allleen een klap in het gezicht van moslims en ''niet-westerse'' allochtonen, maar ook een korte termijn denken
Want op den duur zal Wilders [die zelf alle vrijheid behouden is, maar toch meespeler is], steeds meer de agenda gaan bepalen en VVD en CDA meesleuren in een heilloos spiraal van racisme, discriminatie en vreemdelingenhaat
Het is te hopen, dat de kritische Kamerleden Ferrier en Koppejan dit tij nog kunnen keren op het aanstaande fractieberaad
Anders zal er een nieuw Nederland gevormd worden a la Wilders
Nederland is dan geen ''poldermodelland'' meer, maar een tot polarisatie, wantrouwen en rechteloosheid vervallen samenleving
''DOE DIT MENSEN IN ONS LAND NIET AAN, DOE DIT ONS LAND NIET AAN''
'Vriendelijke groeten
Astrid Essed
[1]
WIKIPEDIA
Rattenvanger van Hamelen
http://nl.wikipedia.org/wiki/De_rattenvanger_van_Hamelen
[2]
TROUW
28 AUGUSTUS 2010
'MAAK PVV NIET ALLEDAAGS''
ROEL KUIPER, EERSTE KAMERLID CHRISTEN UNIE
http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article3183193.ece/Maak_PVV_niet_alledaags_.html
[3]
EKUDOS
MINDERHEIDSCOALITIE CDA/VVD MET GEDOOGSTEUN PVV/EINDE NEDERLANDSE RECHTSSTAAT
http://www.ekudos.nl/artikel/263239/minderheidscoalitie_cdavvd_met_gedoogsteun_pvveinde_nederlandse_rechtsstaat
[4]
NU.NL
30 SEPTEMBER 2010
HET CONCEPT REGEERAKKOORD PER THEMA
http://www.nu.nl/politiek/2345727/concept-regeerakkoord-per-thema.html
KABINETSFORMATIE 2010
REGEERAKKOORD EN GEDOOGAKKOORD GEPRESENTEERD
http://www.kabinetsformatie2010.nl/Actueel/Pers_en_nieuwsberichten/2010/september/Regeerakkoord_en_gedoogakkoord_gepresenteerd
VRIJHEID EN VERANTWOORDELIJKHEID
CONCEPT REGEERAKKOORD VVD-CDA
30 SEPTEMBER 2010
http://www.kabinetsformatie2010.nl/dsc?c=getobject&s=obj&objectid=127446
CONCEPT GEDOOGAKKOORD VVD, PVV, CDA
30 SEPTEMBER 2010
http://www.kabinetsformatie2010.nl/dsc?c=getobject&s=obj&objectid=127447
[5]
VERBOD OP UITZETTING VLUCHTELINGEN NAAR LAND OF GEBIED MET RISICO OP VERVOLGING
''
Article 33. - Prohibition of expulsion or return ("refoulement")
1. No Contracting State shall expel or return ("refouler") a refugee in any manner whatsoever to the frontiers of territories where his life or freedom would be threatened on account of his race, religion, nationality, membership of a particular social group or political opinion.''
VLUCHTELINGENVERDRAG
CONVENTION RELATING TO THE STATUS OF REFUGEES
http://www1.umn.edu/humanrts/instree/v1crs.htm
[6]
HUMAN RIGHTS WATCH
BEYOND THE BURQA
2 JULY 2009
http://www.hrw.org/en/news/2009/07/02/beyond-burqa
HUMAN RIGHTS WATCH [www.hrw.org]
''DISCRIMINATION IN THE NAME OF NEUTRALITY''
26 FEBRUARY 2009
http://www.hrw.org/en/reports/2009/02/25/discrimination-name-neutrality-0
-
Kon je niet gewoon een link posten? Dit noem ik nu het verzieken van een discussie. Uiteraard mag zulks wel, redactie van Joop...?
-
http://www.youtube.com/watch?v=9sMx77X0A2Y
-
Stip aan de horizon:
Fanfare (Bert Haanstra).
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fanfare_(film)
-
Verhagen na de uitslag...."Het is feest(toen kwam er boegeroep vanuit de zaal,hoe kon hij zoiets zeggen,Verhagen die zich dat realiseerde in a split of a second)feest van democratie...zij hij toen maar snel.
Er zijn zelfs CDAers geweest die later spijt hadden van hun stem om vóór te stemmen.
Hun reaktie:
Hoe had Verhagen het in vredesnaam over feest kunnen hebben?
Tja....Verhagen verraad zich wel vaker doordat hij dan ineens vergeet dat hij een toneelspel zat op te voeren.
-
Wilders heeft het CDA in de tang, met of zonder weerwoord.
Wilders kijkt het kabinet aan, en als de peilingen goed zijn trekt hij de stekker eruit. Dat is het plan van Wilders.
Het CDA heeft vandaag zijn hoofd op het slachtblok gelegd. Het CDA heeft vandaag zichzelf opgegeven.
Wilders zal de genadeslag geven, het wachten is op het juiste tijdstip.
Wilders bepaalt wanneer dat is. Het CDA is verloren.
Een werkelijk goed weerwoord van uit het CDA, een weerwoord wat effectief tegen Wilders is, zal het lot van het CDA alleen maar bespoedigen, want een gevaarlijk CDA zal sneller de kop worden afgehakt.
De vraag is welke rol Verhagen hierin speelt, en Rutte.
We zullen het zien.
-
--- Wilders kijkt het kabinet aan, en als de peilingen goed zijn trekt hij de stekker eruit. Dat is het plan van Wilders. ---
In Nederland hebben we recent een partij gehad die de stekker eruit trok om electorale redenen. Die partij heeft zichzelf voor heel erg lang vervreemd van de macht.
Je mag Wilders alles verwijten, maar niet dat hij dom is. Dus maak je geen enkele illusie dat hij dezelfde blunder zal maken.
-
De ware aard van Wilders wordt beetje bij beetje meer zichtbaar. Vrouwenonderdrukking, homohaat, winkels op zondag dicht en anti-abortus, dat is waar Wilders voor gaat, en dat allemaal om zijn werkelijke doel te bereiken, revanche op moslims en persoonlijke machtswellust.
Wilders is zichtbaar aan het veranderen, hij wordt dik, hij rookt, hij verbergt zijn grijze haren. De tijd dat hij hijgend zijn bewaking moet bijhouden nadert. Hij toont zich zwak
Het feit dat hij nu die Hernandez loopt te pamperen zal hem verkeerd opbreken. Iedere fractieleider zou gelijk gereageerd hebben op een dergelijk voorval. Zo niet Wilders, hij hoopt dat hij het door stilzwijgen kan maskeren. En het is de tweede keer dat Wilders zo iemand pampert.
Ik denk dat 10% van de CDA stemmen tegen Wilders door Hernandez persoonlijk zijn verdiend.
Wilders is aangeschoten wild, Erdogan, voor het oog van de wereld, weigert Wilders te ontvangen, de Indonesische ambassadeur beledigt hem.
Wilders zijn façades beginnen af te brokkelen, en dat is voor een groot deel hij zelf schuld.
Zijn eigen onvermogen om zich in diplomatie in te leven begint zich tegen hem te keren, en tegen de patjepeeërs die in zijn fractie heeft.
-
Dead Rising, zo 03 oktober 2010 09:03
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Dead
"De ware aard van Wilders wordt beetje bij beetje meer zichtbaar. Vrouwenonderdrukking, homohaat, ....."
Toenadering tot moslims, wellicht?
-
---[Toenadering tot moslims, wellicht? ]---
Als hij dat zou doen, zou zijn bestaansrecht verdwijnen, want zijn bestaansrecht is niet linkse politiek, niet rechtse politiek, met hetzelfde gemak doe hij beiden. dat is aangetoond, ik wist dat al langer, maar deze week is het voor iedereen duidelijk.
Zijn enige reden van politieke bestaan is rabiate moslimhaat, daarmee maakt hij van zichzelf een single issue-haat partij.
Fijn dat dat ook duidelijk is.
Dank voor de tip
-
die is scherp!!
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 20:56
in reactie op Dead Rising
Reageer op Jan
"De ware aard van Wilders wordt beetje bij beetje meer zichtbaar. Vrouwenonderdrukking, homohaat, ....."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Toenadering tot moslims, wellicht?
=================================================================
LOL
Volgens mij is deze net iets te moeilijk voor onze linkse medemens.
:-)
-
Theo Joubert, zo 03 oktober 2010 22:51
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Theo
--- De ware aard van Wilders wordt beetje bij beetje meer zichtbaar. ---
O, jij kent zijn ware aard dus. Hm.
--- Vrouwenonderdrukking .... dat is waar Wilders voor gaat ---
Inderdaad, de feministische beweging moest zich schamen!
---Wilders is aangeschoten wild, Erdogan, voor het oog van de wereld, weigert Wilders te ontvangen, de Indonesische ambassadeur beledigt hem. ---
Ik denk dat die gebeurtenissen hem alleen maar meer stemmen opleveren.
-
---[In Nederland hebben we recent een partij gehad die de stekker eruit trok om electorale redenen. Die partij heeft zichzelf voor heel erg lang vervreemd van de macht.]---
Recent ging de PvdA van 15 zetels voor de kabinetscrisis naar 30 bij de verkiezingen. Dingen gaan nooit hetzelfde. De regel was "wie breekt betaalt", maar het zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen.
Ik zeg niet dat Wilders dom is, ik denk dat hij zichzelf heel slim vindt, en dat is zijn zwakke punt.
-
Rouane,
Om te kunnen regeren zijn er 2 dingen nodig :
1. Je moet voldoende kiezers achter je krijgen,
2. Andere partijen moeten met je willen regeren.
Het breken in februari heeft de PvdA electorale winst opgeleverd. Het prijskaartje daarvoor is dat de wil bij het CDA om weer te gaan regeren met de PvdA tot een historisch dieptepunt is gezakt.
Dit wordt in ieder geval onderkent door ene J. Cohen uit Amsterdam. Sterker nog, hij heeft ook nog eens uitgesproken er begrip voor te hebben dat het CDA na februari niet meer staat te springen om met de PvdA te regeren. Sterker, diezelfde J. Cohen vindt ook nog eens dat de PvdA op dit punten fouten heeft gemaakt in februari. Dus leg mij maar uit waarom je met J. Cohen oneens bent.
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/8054/Cohen:%20Rutte%20mag%20het%20niet%20alleen%20doen#
Vanaf 7.45
Omdat Wilders niet dom is zal hij nooit dezelfde fout maken als de PvdA door te breken met het CDA om te kunnen cashen bij een tussentijdse verkiezing.
-
---[Het breken in februari heeft de PvdA electorale winst opgeleverd. Het prijskaartje daarvoor is dat de wil bij het CDA om weer te gaan regeren met de PvdA tot een historisch dieptepunt is gezakt.]---
Een van de voorwaarden van geloofwaardig zijn is je geloofwaardig gedragen.
Het electoraat van de PvdA is niet tot een historisch dieptepunt gedaald, het staat nog steeds ruim boven het historische dieptepunt van februari voor de kabinetsbreuk (het was toen 14 zetels, nu 64% meer op 23 zetels).
Ze zijn zelfs vandaag nog een puntje extra gestegen, alleen al om jouw ongelijk extra te bevestigen.
-
Mees ., zo 03 oktober 2010 01:27
in reactie op zorba de griek
Reageer op Mees
Misschien weet je het niet maar Wilders regisseert dit niet in zijn eentje.
Er zitten mensen achter die dit regisseren....mensen met veel geld en macht.....en die komen niet uit Nederland.
-
Uiteraard is Nederland van significant belang voor Israel, want daar doel je op. Diepe zucht.
-
Ik dacht dat mees eerder op christen-fundi's in de USA doelt, maar het zou ook beiden kunnen.
-
Piet de Geus, zo 03 oktober 2010 01:40
in reactie op zorba de griek
Reageer op Piet
"In Nederland hebben we recent een partij gehad die de stekker eruit trok om electorale redenen."
En dat was de partij die vandaag zo gênant congresseerde. Het was Verhagen die keer op keer zijn boekje te buiten ging door zaken te verkondigen die strijdig waren met het staande buitenlands beleid. Doordat Bos zo dom was om hem niet meteen tijdens het kabinetsberaad de strot af te bijten maar in de Kamer zijn gram ging halen, lukte het Verhagen om de PvdA in de rol te dwingen de stekker eruit te trekken (waaruit bleek dat het PvdA-smaldeel qua politiek schaken uit een stel amateurs bestond).
Hoewel die strategie werkte mislukte de coup van Verhagen: nog dezelfde nacht besloot het CDA-bestuur Balkenende tot lijsttrekker te benoemen om het gevaar Verhagen te keren. Het resultaat was evengoed dat de kiezers wegholden bij de partij die daadwerkelijk de stekker eruit had getrokken.
Ironisch genoeg kon Verhagen door die enorme verkiezingsnederlaag en het daarop volgende vertrek van Balkenende alsnog de macht binnen het CDA grijpen. Wat hem de kans gaf om nog meer vijanden te maken binnen de partij en zo ongeveer alle prominenten te beledigen. Als dit kabinet er komt is het echt Verhagens laatste kunstje, want zijn rol binnen de partij is nu echt gespeeld: het kleine groepje getrouwen dat hij op strategische posities heeft weten te parkeren kan dat niet verhelpen. You can fool some people sometime, but you can't fool all of the people all the time.
-
--- You can fool some people sometime,
but you can't fool all of the people all the time.---
So now we see the light,
We gonna stand up for our rights!
En verder heeft iedereen het recht het beter te weten dan Cohen, ook jij.
-
Ik ben het helemaal eens met je analyse, Wilders blijft lekker achterover geleund in de grote stoel hangen en als het hem zint gaat hij nog mee met deze regering en wil het niet meer dan komen er nieuwe verkiezingen en hij is weer de grote winnaar, ik heb al een hele tijd geleden in gezien dat hij zeer slim en tactisch is maar Wilders dat heeft mijn mening over deze bange man niet aan het wankelen gebracht maar ere die ere toekomt en hij is heel geraffineerd en dat zegt natuurlijk veel over Rutte en Verhagen en dan blijf ik toch met de vraag zitten, wie is er nou gevaarlijker of de eerlijkste van de drie VVD/CDAPVV?
Paul, beantwoord hem maar dan?
-
LEO CUYPERS, zo 03 oktober 2010 00:35
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op LEO
Ik vrees dat we het óók zullen voelen.
-
Je kan er geen peil op trekken. Als ik iets heb geleerd, dan is het dat het electoraat heel onvoorspelbaar is.
-
LEO CUYPERS, zo 03 oktober 2010 01:09
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op LEO
Rouane, denk jij dat er bij de verkiezingen in Maart een shift naar links komt?
Ik ben echt bang dat deze gektegolf van langere duur is.
-
leo,
ik heb net als jij daar ook geen illusie meer over,Geertje is ons allemaal te slim af en ik voorspelde het al, hij blijft groeien en als het hem goed uitkomt, blaast hij het op en zullen Rutte en Verhagen verschrikt opkijken maar, ze zijn allemaal gewaarschuwd en horende doof en ziende blind, het zij zo!!!!
-
---[Rouane, denk jij dat er bij de verkiezingen in Maart een shift naar links komt?]---
Ik schat de kans reëel dat Wilders tegen zijn eigen zwakte aanloopt, namelijk controle dwang. Hij moet per provincie een twintigtal mensen laten opdraven, betrouwbare mensen, die er geen zootje van maken.
Hernandez heeft laten zien dat dat al moeilijk is met de Tweede Kamer fractie, in 12 provincies is 12 keer zo moeilijk.
We zullen zien, maar de PVV is inherent zwak, en dat zal zich op een goede dag wreken.
Daarnaast kan hij de verkiezingswinst in landelijke verkiezingen niet een op een vertalen naar provinciale verkiezingen. Hij heeft last van concentraties van kiezers, en dat speelt tegen hem.
Verder is ook nog complicerende dat zijn electoraat nog nooit trouw heeft hoeven te zijn. Er is geen mogelijkheid om vast te stellen in hoever dat werkt. Misschien dat 10%, 20%, 30% alleen zijn ongenoegen heeft willen uiten, en nu teruggaat naar de oude partij.
Dit zijn allemaal zaken die kunnen gebeuren zonder dat er een schifting naar links nodig is.
Als er dan ook nog de neo-nazi's uit de UK komen demonstreren bij de Wilders-processen (zoals aangekondigd), zal voor veel Nederlanders de maat vol zijn.
Ik denk niet dat Wilders er nog in zal slagen de mensen erg lange tijd een rad voor ogen te draaien.
-
LEO CUYPERS, zo 03 oktober 2010 18:44
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op LEO
Ik componeer ter plekke een lied voor je als jouw analyse uitkomt!!
-
Jan Tergouw, zo 03 oktober 2010 20:59
in reactie op LEO CUYPERS
Reageer op Jan
Ik vrees dat we het óók zullen voelen.
=================================================================
Dat is altijd zo voor wie niet horen willen.
-
Home Quest, zo 03 oktober 2010 01:08
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Home
"Wilders kijkt het kabinet aan, en als de peilingen goed zijn trekt hij de stekker eruit. Dat is het plan van Wilders. "
Wees nou eens 1 keer objectief RR.! GW KAN de stekker er gewoon niet uittrekken! Wie wil er dan nog onderhandelen met de PVV?, juist ja helemaal niemand.
-
LEO CUYPERS, zo 03 oktober 2010 20:23
in reactie op Home Quest
Reageer op LEO
Da's een doordenkertje!
-
Lok Rup, zo 03 oktober 2010 04:35
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Lok
Ja, Rouanne heel bedroevend, het hele proces en de uitkomst.
Te zien hoe mensen gebruikt worden voor persoonlijke ambities.
Of iemand geslaagd is of niet als politicus hangt niet in de eerste plaats af van zijn professionaliteit, maar voor alles van zijn persoonlijke integriteit.
In mijn ogen is GW een echte "gebruiker".
Ik schaam mij plaatsvervangend heel diep Nederlander te zijn.
-
De meest realistische analyse vandaag kwam voor mij uit de mond van Piet Hein Donner. Die wees er op dat er niemand staat te springen om met de PVV te gaan regeren, maar dat het het minst slechte alternatief is gegeven de omstandigheden voor het CDA maar ook voor Nederland.
Daar heeft hij absoluut gelijk in.
Daarom kwam al die kritiek van de al dan niet bejaarde "goede vaderlanders" op mij als goedkoop over. Het had allemaal een hoog "Stem tegen, stem SP"-gehalte.
Want ik heb werkelijk niemand gehoord die een realistisch en beter alternatief had. En het is leuk om te roepen dat het CDA een middenpartij moet blijven, maar daar heb je wel voldoende kamerzetels voor nodig.
Daar ontbreekt het op dit moment aan en die krijg je echt niet terug door in een 5-partijen-coalitie te stappen of door oppositie te gaan voeren NAAST WILDERS.
Verder sluit ik me aan bij die velen die het congres "een feest voor de democratie" vonden. Het is heel gezond dat er a. uberhaupt een keer open wordt gediscussieerd over deze hot potatoe en b. dat iedereen de kans heeft gekregen zich uit te spreken.
Wel doet het CDA er zeer verstandig aan zo snel mogelijk naar buiten toe de rijen te sluiten. Dat er daarnaast intern een discussie wordt gevoerd over de koers van de partij is prima. Maar nu de discussie voortzetten via de media zal dodelijk zijn voor de partij. Daarom snap ik mensen als Klink en Hirsch Ballin niet.
Verder ben ik zeer benieuwd wie straks namens het CDA het debat mag/moet aangaan met Wilders. Als ik zou mogen kiezen zou Leers de man zijn. Daar zou Wilders het heel erg zwaar tegen krijgen in het debat. Met de rest veegt-ie de vloer aan. Maar aan de andere kant zie ik Leers geen fractievoorzitter worden. De tijd zal het uitwijzen.
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 01:13
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
+++ Want ik heb werkelijk niemand gehoord die een realistisch en beter alternatief had. +++
>>> Dat heb je wel: VVD-CDA-PvdA-GL/SP, wat hier al vaker geopperd is. Een kabinet dat een welhaast perfecte afspiegeling van de R/L-verhoudingen van de TK is, ook op een -- voortgezette meerderheid in de EK kan rekenen, en door niemand die consequent is principieel geweigerd kan worden.
Het feit dat Cohen er zelf niet mee kwam maakt nog niet dat het CDA er zelf ook niet mee had kunnen komen, en al helemaal niet er geen realistisch en beter alternatief was.
-
---- VVD-CDA-PvdA-GL/SP---
Een coalitie gebaseerd op gewoon wat zetels optellen en wat wensdenken is gewoon niet realistisch. Al is het alleen maar omdat voor alle partijen geld dat men voor men in een coalitie stapt de afweging maakt wat de electorale consequenties zijn.
Bovengenoemde coalitie zal zowel voor VVD als CDA desastreuze gevolgen hebben, zeker nu het regeerakkoord zo positief is ontvangen door de achterban van beiden.
-
Prins Pils, zo 03 oktober 2010 22:19
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
+++ Bovengenoemde coalitie zal zowel voor VVD als CDA desastreuze gevolgen hebben +++
>>> Men had dan ook eerst moeten beginnen met het met de feiten en cijfers ontmaskeren van Wilders als demagoog.
-
Mees ., zo 03 oktober 2010 01:15
in reactie op zorba de griek
Reageer op Mees
"Toch krijgen die "goede vaderlanders" gelijk op het eind"
Ik durf er al mijn bezit op in te zetten.
Ben altijd goed in voorspellen geweest en dit gaat fout...fout voor Verhagen,fout voor Rutte en ook fout voor Wilders.
Wat Wijffels zei....."verdere verelendung,dan gaan de ogen open"
Zo moet je het zien....eerst moet het erger,dan komt de shock van"hoe hebben we dit kunnen doen"
Wel vervelend voor al die beelden van dit congres en al die mensen die zo vóór waren dat ze zichzelf terug kunnen zien en zich moeten schamen voor hun blinde optimisme.
Tja Eurlings....je hebt jezelf zo voor gek gezet.
-
Ben altijd goed in voorspellen geweest
================================================================
Behalve die keer dan dat je voorspelde dat dit rechtse kabinet er nooit zou komen.
Je hebt er zelfs nog een heerlijke fles voor opengetrokken, wist je te melden!
-
Ehm, Wilders heeft vandaag het CDU beledigt, dat is zo ongeveer het stomste wat deze Regeringsgijzelaar had kunnen doen, want de grootinduustriele bedrijven worden grotendeels door CDU comissaris geleid, als je dan weet dat Nederland domweg *afhankelijk* is van de handel met duitsland, heeft geert zojuist een gat in de begroting geslagen...
Vanuit Geerts eigen belang, is het daarentegen een geweldige zet, want hij draagt geen enkele verantwoordelijkheid, dus straks hebben de VVD en het CDA de economie (net als van Agt Wiegel en Lubbers destijds) in de vernieling gedraaid.
En dan draait Geert weer 180 graden zoals ie ook met 65 blijft 65 deed, en geeft hun de schuld van zijn eigen daden...
-
En zo verliezen ze 32% van de partij. Dat zal weinig veranderen aan de verhoudingen in nederland. Rechtse meerderheid zal de komende jaren wel de realiteit zijn. Ironisch dat Duitsland als enig land in west Europa niet richting fasistme gaat.
-
"En zo verliezen ze 32% van de partij"
En een nog veel groter deel van de kiezers, want voor het gemak zijn ze vergeten dat de leden niet representatief zijn voor de kiezers: kiezers die iets voor de PVV voelen zijn al overgestapt, dus deze leden representeren helemaal niemand.
Het congres was sowieso zwaar gemanipuleerd. Normaal laat de afdeling Limburg het altijd afweten op congressen. Dit keer echter reed een lange file bussen vol Bronsgroen Eiekenhout-zingende sympathisanten van Verhagen richting Arnhem.
Zonder hen was het minimaal kantjeboord geweest en had Verhagen kunnen huilen over zijn vrees geen prominente plaats in de Verhagen-dynastie in te nemen tot hij een ons woog. Want dat was nog wel het meest gênante van het congres: dat hij met zijn coup het CDA aan de rand van de afgrond bracht laat hem volstrekt koud, slechts als hij aan papa en opa denkt moet hij huilen. Er gaat narcist Verhagen niets boven Verhagen.
-
Mees ., zo 03 oktober 2010 01:00
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Mees
Ook Eurlings reageerde over de top....duidelijk afspraak over gemaakt door Maxime....zo van:"Als Hirsch Ballin heeft gesproken kom jij en dan flink van de toren blazen"
De felle reaktie plus het salueren van Eurlings was over de top...duidelijk geregisseerd.
-
Jan B, zo 03 oktober 2010 01:29
in reactie op Mees .
Reageer op Jan
Was een weerzinwekkend optreden, ik had echt een AH Erlebnis.
-
Vreselijk, die Eurlings vandaag, ik ben koffie gaan zetten, dergelijk geschreeuw is meestal een goede indicator voor leugens.
-
"Ook Eurlings reageerde over de top"
Dat is wel het minste wat je ervan kunt zeggen. Dat gekrijs dat samenwerking met de LPF het CDA geen windeieren had gelegd, wat een moreel besef. Ik zat echt te wachten tot hij met dat overslaande stemmetje iets zou zeggen als: wolt ihr dem totalen krieg?
-
Jan B, zo 03 oktober 2010 01:21
in reactie op Paradox !
Reageer op Jan
Vergeet niet dat de Fransen Sarko ook zo'n beetje spuugzat zijn.
-
Als het iemand nog niet duidelijk was dan zou het dat nu toch echt moeten zijn.
Ik zag een stukje van de toespraak van Wilders.
Hij maakt dus nu al letterlijk gebruik van het feit dat hij 'in het centrum van de invloed' zit.
Het CDA en de VVD hebben Wilders een gelegitimeerd podium gegeven voor zijn internationale anti-islam strijd gevonden.
En om toch aan de kant van Wilders, aan de kant van het gelegitimeerde 'ikke, ikke en dan ikke', te kunnen blijven staan kunnen zomaar steeds meer mensen zich scharen achter die strijd. Ongeacht of ze daar nou echt achterstaan.
En dan?
-
Zoals wel vaker vandaag is gebeurd zijn me de schellen al weer diverse keren van de ogen gevallen maar het wordt hoe langer hoe gekker, ook hier want volgens de PVV-adepten is niet alleen het programma van de PVV in enen heel erg links maar nog belangrijker is er ergens het idee gaan heersen dat het PVV-partijprogramma onverkort door het minderheidskabinet Rutte-Verhagen uitgevoerd gaat worden.
Volgens die zelfde PVV-adepten zijn alle punten van het regeerakkoord afkomstig van de PVV. Ik bedoel maar, met een beetje moeite kan ik ook wel eens simpel denken maar zo simpel is mij zelfs te gortig.
-
Al het goeie komt van PV V-koeien.
-
De 11 allerbelangrijkste punten uit het PVV Verkiezingsprogramma. Eenvoudig te vinden namelijk vetgedrukt, onder de noemer: En vooral
5 zijn er gesneuveld. 2 worden nooit uitgevoerd. 1 is deels gevallen. 3 punten binnen. Zonder waardeoordeel is het rapportcijfer een 2.5.
We weten allen wat de belangrijkste insteek is van Wilders. Dan is het rapportcijfer een 0.
Nooit een kans:
En vooral: in artikel 1 van de Grondwet verankeren we de
Joods-christelijke en humanistische wortels van Nederland als
dominante cultuur
En vooral: volledige immigratiestop voor mensen uit
islamitische landen
Laten vallen:
En vooral: de AOW blijft op 65 jaar, geen dag later
En vooral: we zijn tegen de aanschaf van de JSF
En vooral: hoge minimumstraffen voor dierenmishandelaars
En vooral: lagere belastingen voor burgers en ondernemers
En vooral: 10.000 politieagenten erbij (er gaan juist agenten ontslagen worden, 1700, per saldo 11.700 minder dan PVV en vooral wil . . )
Deels laten vallen:
En vooral: handhaving studiefinanciering en ov-jaarkaart
Punt(en) binnen:
En vooral: geen kilometerheffing
En vooral: geen 'klimaatbeleid'
En vooral: 10.000 extra
10.000 politieagenten erbij (er gaan juist agenten ontslagen worden, 1700, per saldo 11.700 minder dan PVV en vooral wil . . )
De AOW is nooit een vooral/een breekpunt geweest. Enkel stemmentrekkertje ofwel bedrog.
Zorgmedewerkers: die waren er bij een ieder gekomen.
-
Wat heeft dit ongelooflijk weinig met democratie te maken. Eén grote macht en manipulatie machinerie. Wat een onbeschrijflijk geregiseerde applausmachine in een groter proces van beïnvloeding middels oneerlijkheid, onvolledigheid, onjuistheden en zo een rijtje meer.
Het meest stoorde me het type het type manipulatie à la "we moeten het onderhandelingsresultaat afwachten en als dat er ligt moeten we niet tegen een akkoord stemmen omdat het zo lang heeft geduurd en er zoveel moeite voor is gedaan en ...".
Het is een blamage voor de menselijke intelligentie. Maar een feest voor de misvatting die we democratie durven te noemen.
-
Paul, Je suggestie dat Doekle niet principieel is klopte niet. Doekle had gezegd dal als er 95 procent voor zou zijn hij het besluit van de fractievergadering van dinsdag niet afwacht en opzegt. Dus eigenlijk heeft hij zich nog sterker uitgedrukt dan eerder. De broek kan dus aanblijven.
Ik denk dat de strijd nog niet is gestreden. Koppejan en Ferrier zijn gesteund door een substantieel aantal CDA'ers en de kans is heel groot dat ze voet bij stuk houden. Met de niet geformaliseerde gedoogsteun van SGP wordt het een gammele constructie en of dit genoeg basis biedt voor een regering is sterk de vraag.
-
Verhagen verkoopte de leugens door te zeggen dat het spookjes kabinet vierkant staat achter de vrijheid van Godsdienst en geldt voor de moslims, terwijl Wilders mee mag regeren?!
Verhagen liet zien in het congres vandaag dat Wilders niets mag zeggen?
Een ding is zeker: Wilders gaat niet daar zitten om te zitten. Hij moet van zijn onzichbare makers doen wat hij moet doen!
-
Terpstra zegt lidmaatschap CDA als minderheidskabinet doorgaat
9 augustus 2010
http://www.radio1.nl/contents/18393-terpstra-zegt-lidmaatschap-cda-als-minderheidskabinet-doorgaat
-
Ik hoorde dat hij dat ook nog doet, immers tot vandaag was het nog niet zeker dat het zou doorgaan, en zelfs dinsdag kan het nog spaak lopen
-
--- Ik hoorde dat hij dat ook nog doet, immers tot vandaag was het nog niet zeker dat het zou doorgaan, en zelfs dinsdag kan het nog spaak lopen---
Als Doekle zijn lidmaatschap alsnog opzegt dan neem ik alles terug wat ik gezegd heb. Ik hoop dat jij het omgekeerde doet als hij toch kiest voor zijn politieke carriere.
En geloof mij maar, binnen een week zal blijken dat hij een blaaskaak is met een ruggegraat van slagroom, als ik zo vrij mag zijn een bekend Limburgs filosoof te citeren.
-
Niet de zaken omdraaien. Jij beschuldigt hem voorbarig. Het zou netjes zijn om hiervan melding te maken.
-
--- Niet de zaken omdraaien. Jij beschuldigt hem voorbarig.---
9 aug, radio 1, ik stap op.
2 okt 13.30, telegraaf. Ik stap op indien een meerderheid van 95% achter deelname gaat staan
2 okt 18.15, een vandaag. Ik blijf omdat Hannie van Leeuwen een dringend beroep op me heeft gedaan.
-
---[Ik hoop dat jij het omgekeerde doet als hij toch kiest voor zijn politieke carriere.]---
Ik heb nooit enige moeite met op mijn woorden terugkomen als ik ongelijk heb. De discussie gaat om de argumenten, personen zijn ondergeschikt daarin.
-
Nog een keertje dan. Doekle had gezegd dat als er 95 procent voor zou zijn dat hij zijn conclusie nu trekt. Hij wacht dus niet af wat de fractie a.s. dinsdag doet. Uiteindelijk is het de fractie die a.s. dinsdag bepaalt of het minderheidskabinet doorgaat of niet en niet dit congres. Dus stel dat 95 procent had voorgestemd en het minderheidskabinet was alsnog door besluit fractie of een andere omstandigheid niet doorgegaan dan had Doekle alsnog zijn lidmaatschap opgezegd.
-
Zal nog lastig worden voor hem. Hij steekt altijd flauwe emotionele verhaaltjes af die het ene oor in en het andere meteen weer uit gaan. Ik denk dat er geen enkele andere partij is die hem in de gelederen zou willen en volgens mij speelt hij geen enkele rol van betekenis in het CDA. Je zag het aan de lichaamstaal vanavond op Een Vandaag, die hem volgden tijdens het congres. Volgens mij is hij al jaren de roepende in de CDA-woestijn.
-
Als je naar hem had goed geluisterd, dan kun je zien dat hij geen last heeft van de ''C'' en de ''D'' van het CDA, maar hij heeft nu last van de ''A''.
Terpstra zei ik gisteren in het congres: ik ben ook voor de ''A'' van het CDA, de ''A'' van Anti-polariosatie.
Eerlijker kon het niet!
-
Het CDA woestijn?
Niet de woestijn in het Midden Oosten die Wilders verdedigd?!!
De Messia's is onderweg, alleen de juiste mensen moeten hem ontvangen, de verkeerde geboren mensen moeten hun bek houden!
Een ding is zeker: het wordt zeker lachen, genieten van de naarigheid.
-
Het is eigenlijk wel lachen.
Het gedoogakkoord is een onderdeel van het regeerakkoord.
In het gedoogakkoord staat dat Wilders alles mag zeggen wat hij mag zeggen. Dus ook dat de islam een gevaarlijke ideologie is.
Met wist van te voren dat Wilders dat zou blijven zeggen.
Dát gaat het CDA dan weer bestrijden.
Dus het CDA gaat eigenlijk zijn eigen regeerakkoord bestrijden.
-
Dead Rising, za 02 oktober 2010 21:49
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Dead
Voor de zoveelste keer: waarom is het als om de islam gaat een of of verhaal? Het is prima hard te maken dat de islam een religie is, het is ook prima hard te maken dat het een fascistische ideologie is.
Het is maar hoe je het wil zien.
Grappig is dat met het in pincipe belachelijke proces tegen Wilders, Wilders een legitiem podium kijgt om die fascistische en totalitaire kenmerken van de islam uitgebreid te tonen en te uitvergroten voor een groot publiek.
-
He, jij was toch van de 'gevaarlijke ideologie kant''?
Als je toegeeft dat de islam óók een religie is dan kan je al niet meer zeggen zoals Wilders dat het alléén een ideologie is en DUS de voordelen van een religie niet mag hebben.
Wilders zelf is echt niet zo dom om toe te geven dat de islam ook een religie is want dan staat de islam gelijk aan iedere religie. Iedere religie heeft namelijk een ideologische kant. Vooral zijn zo geliefde jodendom.
-
Dead Rising, za 02 oktober 2010 22:12
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Dead
Nee hoor, ik ben van de en en kant. Islam is een religie EN een fascistische ideologie. De religie moet je respecteren, de fascistische ideologie moet je bestrijden.
-
---[De religie moet je respecteren, de fascistische ideologie moet je bestrijden.]---
Respecteren hoeft niet, je moet gewoon accepteren dat die er is. Fascisten moet je bestrijden, daarover is iedereen het eens.
-
Dat gebeurt ook, daar heb je de PVV niet voor nodig.
Komt dat even goed uit, kunnen we de PVV opdoeken.
-
GJ Huisman, za 02 oktober 2010 22:51
in reactie op Dead Rising
Reageer op GJ
Eens, maar dan moet je wel duidelijk voor ogen hebben wat dan die 'fascistische ideologie' is die je wilt bestrijden. Een imam die roept dat homo's zondig zijn? M.i. geen probleem zolang hij erbij verkondigt dat het oordeel hierover aan allah is.
Opinies, hoe achterlijk je ze ook vindt, moet iemand kunnen hebben en verkondigen. Problematisch wordt het m.i. pas wanneer er wordt opgeroepen tot geweld of geweld wordt verheerlijkt, als gelovigen worden gestimuleerd niet te integreren in de samenleving, of als personen / groepen worden bedreigd.
Wat m.i. nog meer dan de angst voor de islam bijdraagt aan Wilders' succes is de afkeer die veel mensen hebben tegen het opzichtig omarmen van de islam door een deel van links, en de weigering om zich uit te spreken over zaken binnen de islam die haaks staan op waarden waarvoor links altijd zegt te vechten. Links, dat zolang gold als de bestrijder van religie (zolang het om het christendom ging). Links, dat niets liet horen toen Reve, 't Hart, Wolkers, Van Gogh, en diverse cabaretiers het christelijke geloof hard aanvielen en christenen zich hierdoor gekrenkt voelden.
Wie van de seculiere voorvechters voelt zich geroepen om met dezelfde energie de leerstellingen van de islam aan te vallen zoals de christelijke dogma's werden bestookt? Van Gogh was één van de weinigen die zijn grove anti-geloofshouding consequent doortrok naar de islam. Eddy Terstall staat binnen de PvdA vertwijfeld te kijken: is dit nou zijn partij die zolang vocht voor secularisering en vermindering van de invloed van de kerk?
De PvdA meldt in het verkiezingsprogramma dat ambtenaren van de burgelijke stand geen homohuwelijken meer mogen weigeren (ligt gevoelig in christelijke kring), maar weigert zich uit te spreken over straatcoaches die vanuit islamitische overtuiging weigeren een vrouw de hand te schudden.
-
Ik weet niet, maar volgens mij was banning gewoon lid van de PvdA. De PvdA was nooit anti-christelijk of anti-religieus
-
Mooi dan moeten we dus de Islam tegelijk respecteren en bestrijden. Vaag.
-
- -, za 02 oktober 2010 23:26
in reactie op Dead Rising
Reageer op -
Maak eens hard dan? Toon eens concreet bewijs waaruit blijkt dat de Islam een fascistische ideologie betreft. Als dat namelijk zo is dan heeft zonet een SS meisje mij net mij appelthee gebracht terwijl ik dit op een terras in Istanbul aan tikken ben of moet ik schrijven Istanbul hoofdstad van het vierde rijk?
Succes met de onderbouwing, ik kijk ernaar uit deze onderuit te halen over een paar dagen als ik in Aleppo zit, excuus het vijfde Syrisch fascistisch rijk natuurlijk.
-
Andy P, zo 03 oktober 2010 07:07
in reactie op - -
Reageer op Andy
is dat meisje de Islam dan? Verder heeft Turkije met een nieuwe wetsvoorstel de macht van het leger beperkt. Op zich lijkt dat goed, aan de andere kant is het leger van Turkije over het algemeen gezien wel de partij geweest die altijd heeft gewaakt voor de scheiding van staat/religie. De weg voor een totalitaire Islamtische regering in Turkije staat nu open. Over het algemeen gezien staan dit soort regimes er ook niet om bekend vriendelijk te zijn tegenover anders denkenden. Ik moet wel toegeven dat het niet zo zeer aan de Islam ligt, maar wel zo zeer aan de interpretatie hiervan. Helaas zijn er teveel achterlijken die dit interpreteren en uiten naar anderen toe waardoor de hele sh!tbende is begonnen.
Er is een invasie gaande, bewijs is Servië. Na WO2 waren Serven nog in de meerderheid in Kosovo, maar door descennia lange terrorisme zijn ze verdreven. Toen Servië daar een halt aan bracht heeft Europa de Albanezen nog even geholpen. Zo zal Europa stukje bij beetje worden geassimileerd en het leuke is, dat zij zelf nog een handje helpt. De invasie is idd nogal onduidelijk en veelal politiek, zorgen dat je steeds meer en meer aanhangers hebt en voor je het weet, kan je een politieke meerderheid behalen. Veel Moslims zelf zijn zich daar niet eens van bewust, maar worden gewoon als werktuig gebruikt. Je kan het ook gewoon niet willen zien, dan ben je op deze site wel op de juiste plaats. Wilders is geen haatzaaier, maar een oogster. Hij is niet zo zeer het gevaar, maar de politiek die de problemen hebben genegeerd zijn het gevaar.
-
- -, zo 03 oktober 2010 09:26
in reactie op Andy P
Reageer op -
Wat een gezwets.
U komt aanzetten met een reeks uit de lucht gegrepen aannames. Zo ontbreekt in uw onheilsprofesie de onderbouwing waaruit zou blijken dat de regering in Turkije maar 1 doel voor ogen heeft, het invoeren van de Islamitische wetgeving en de rest van Europa wenst te onderwerpen. Infantiel borrelpraat.
Wat de wetswijziging zo goed maakt is niet de uit de lucht gegrepen vrije weg naar een Islamitishe wetgeving maar dat stokoude generaals, waar veel schuldig zijn voor het schenden van de rechten voor de mens, nu niet langer de dans kunnen ontspringen; ze kunnen nu aangeklaagd worden. Ik zeg doen, en de Turken begrijpen het.
Voorts zijn er veel punten in Turkije waar je terecht zeer kritisch over kunt zijn. Schending van de rechten voor de
mens en tal van andere issues. Maar dat staat in de verste verte nog niet gelijk aan een fascistisch regiem. Het is laakbaar dat mensen de meest denkbare idiote nonsens pen als springplank voor regide maatregelen tegen vermeende fascisten, want tja als iemand een fascist is dan is alles geoorloofd.
En ja, dat meisje waar ik over sprak is Moslim, alleen minder benepen en bekrompen dan sommige domme mensen die in Nederland wonen waar ik me diep voor schaam als clichematig stereotype Hollander zijnde.
Nu ben ik gone op weg naar het vijfde fascistische rijk Syrie o
daar stockfoto's te schieten van de woestijn, de fascistische spinnen ontwijkend. Tot over een paar dagen.
-
Iran is een mooi voorbeeld waar de fascistische islam in de praktijk wordt gebracht. Jij komt er blijkbaar graag, in die paradijsjes van verdraagzaamheid.
-
CDA en VVD hebben toegelaten dat Wilders een machtsfactor van betekenis is geworden
-
Nee, dat hebben de kiezers gedaan.
En eigenlijk hebben de gevestigde (alle!) dat in de hand gewerkt door over allerlei problemen niet te praten.
-
Nee, dat hebben VVD en CDA gedaan
-
Volgens mij heeft maar een hele kleine mindereid zich gek laten maken met valse beloften en holle frazen.
Net als jij je bang hebt laten maken.
-
Het is toch echt, links wat Wilders en de PVV heeft geschapen, door jarenlang, wanbeleid in de steden.
-
---[Het is toch echt, links wat Wilders en de PVV heeft geschapen, door jarenlang, wanbeleid in de steden.]---
Het is dan gek dat juist in de rurale omgevingen de PVV de meeste stemmen haalt, eigenlijk de meeste stemmen komen van de VVD en het CDA.
Dat zie je ook heel nauwkeurig in de statistieken, de PVV is de anti-volger van de VVD
Zie zelf:
http://www.peil.nl
Als de VVD een zeteltje wint, levert de PVV een in en omgekeerd, en de grote fout bij de verkeizingsvoorspelling was helemaal ten koste van het CDA.
Kortom, jouw stelling is onzin.
-
Mees ., za 02 oktober 2010 22:51
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op Mees
Biesheuvel I Barend Biesheuvel (ARP) KVP, VVD, ARP, CHU, DS'70
Biesheuvel II Barend Biesheuvel (ARP) KVP, VVD, ARP, CHU
Den Uyl Joop den Uyl PvdA, KVP, ARP, PPR, D66
Van Agt I Dries van Agt CDA, VVD
Van Agt II Dries van Agt CDA, PvdA, D66
Van Agt III Dries van Agt CDA, D66
Lubbers I Ruud Lubbers CDA, VVD
Lubbers II Ruud Lubbers CDA, VVD
Lubbers III Ruud Lubbers CDA, PvdA
Kok I (Paars I) Wim Kok PvdA, VVD, D66
Kok II (Paars II) Wim Kok PvdA, VVD, D66
Balkenende I Jan Peter Balkenende CDA, LPF, VVD
Balkenende II Jan Peter Balkenende CDA, VVD, D66
Balkenende III Jan Peter Balkenende CDA, VVD
Balkenende IV Jan Peter Balkenende CDA, PvdA, ChristenUnie
Even voor de duidelijkheid:
CDA is een fusie van CHU,ARP en KVP
1967-1971:KVP, ARP, CHU en VVD
1971-1972:ARP, KVP, CHU, VVD en DS'70
1972-1973:ARP, KVP, VVD en CHU
1973-1977:PvdA, KVP, ARP, PPR, D66
1977-1981:CDA, VVD
1981-1982:CDA, PvdA, D66
1982-1982:CDA, D66
1982-1986: CDA/VVD
1986-1989: CDA/VVD
1989-1994: CDA/PVDA
1994-2002: PVDA/D66/VVD
2002-2003: CDA/VVD/LPF
2003-2006: CDA/D66/VVD
2006-2007: CDA/VVD
2007-tot de val van het kabinet: CDA/CU/PVDA
Conclusie:
Vanaf 1967 tot heden heeft het
CDA 36 jaar geregeerd
De VVD 30 jaar
En de PvdA 21 jaar
-
Mees ., za 02 oktober 2010 23:09
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op Mees
U geeft valse voorstellingen van zaken!
"In weerwil van de valse tegenstellingen die door anderen worden opgeroepen is de criminaliteit per jaar verder teruggelopen, zijn de stadscentra veiliger geworden, krijgen ontspoorde jongeren nieuwe perspectieven, worden slachtoffers van vervolging beter beschermd en worden criminele illegalen verwijderd. De asielprocedure is verbeterd, waardoor aanvragen sneller worden behandeld en vreemdelingen sneller duidelijkheid krijgen of ze mogen blijven of niet"
Dat een politicus (Wilders) zaken volledig uit zijn verband trekt en voortdurend alles wat er mis gaat één groep mensen in de schoenen schuift is smeriger dan smerig.
En u,en velen met u doen daar elke dag aan mee.
U kunt dat niet afschuiven op anderen....ik neem u en de mensen met u die elke dag dat gedrag vertonen zeer kwalijk.
En dat kunt u straks niet zomaar makkelijk wegwuiven...u werkt daar aktief aan mee.
-
CDA en VVD hebben toegelaten dat Wilders een machtsfactor van betekenis is geworden
=================================================================
De ene keer heeft hij niks te vertellen, de andere keer weer een machtsfactor van betekenis.
Wat is het nou eigenlijk?
Make up your mind!
-
Ik vind overigens, dat het regeerakkoord in zeer sterke mate een brug slaat tussen links en rechts. Het akkoord is zeer zeker niet knalhard rechts en bevat veel socialistische elementen, in de goede zin van het woord!
Kortom, een akkoord, waar ook links best wel een beetje trots op kan zijn, toch?
-
GJ Huisman, za 02 oktober 2010 21:01
in reactie op Jan Groothuizen
Reageer op GJ
Tja, met paars+ waren er waarschijnlijk hardere maatregelen genomen b.v. op het gebied van ontslagbescherming, WW verkorting en verhoging AOW leeftijd.
Toch was paars+ de gedroomde coalitie van de PvdA, hoe is dat toch te verklaren?
-
---[Het akkoord is zeer zeker niet knalhard rechts en bevat veel socialistische elementen, in de goede zin van het woord!]---
Noem er eens een paar, als het er veel zijn moet dat geen moeite kosten.
Tot nu toe zien we alleen sigaren uit eigen doos.
Trouwens, het land gaat toch naar de knoppen, met al dat links, loop ook jij hier al maanden te roepen, en nu op een keer heeft de grote blonde leider een beetje links gepoept en is de verwarring onder extreem rechts volkomen, en moet links zelfs trots zijn op dit akkoord.
Volgens mij zijn de meeste extreem rechtsen kritiekloze volgers van de grote blonde leider, en wordt dat laatste twee dagen tientallen keren aangetoond.
Ik zou wel eens een PVV-aanhanger willen zien die zelf nadenkt, in plaats van Wilders en Bosma nabouwen.
-
Nee, als jouw links het voor het zeggen zou krijgen , dan heeft iedere werknemer volgend jaar een flexcontract, en een ingekorte WW.
Zou de ouderenzorg nog meer uitgekleed zijn , en de meeste van de VVD standpunten uitgevoerd worden.
(geheim overleg Halsema met CDA en de vele concessies).
Maar ja, dat is dan wel zeer progressief.
-
---[Nee, als jouw links het voor het zeggen zou krijgen , dan heeft iedere werknemer volgend jaar een flexcontract, en een ingekorte WW.]---
Ik lach me de barsten, extreem rechts zit met mij in een wedstrijdje wie het meeste links is.
Straks gaat Bosma nog verklaren dat de PVV socialistisch is en Hitler liberaal.
-
Nee meneer/ of mevrouw, ik ben al jarenlang SP lid, en totaal niet extreem in welk standpunt dan ook.
En meer libertair dan de gemiddelde SP opvattingen
Het is trouwens een nare eigenschap om iedereen die het niet met u eens is neer te zetten als extreem rechts. zeer kwalijk en onfatsoenlijk.
Maar weet wel dat als we uw links zouden volgen de totale uitverkoop van de verzorgingsstaat een feit zou zijn.
U kunt hier nu wel dag in dag uit vertellen hoe sociaal u bent, of betrokken, maar naar mijn optiek is de keuze van wat u links noemt de terugkeer naar de nachtwakerstaat, met uitzondering van diegenen die interessant zijn om electorale redenen.
-
excuus dat ik je verkeerd heb ingeschat, maar je zal toch toegeven dat het wel tpisch is dat de PVV-aanhang sinds twee dagen trots loopt te verklaren hoe links Wilders wel is.
-
Dank voor uw excuus, en ja het is bedroevend dat een rechtse nationalistiche partij met deze zaken aan de haal gaat.
Een partij die mijlenver verwijderd is van mijn gedachtengoed.
Maar heeft links hier niet een enorme steek laten vallen door die partij de kans te geven om met die zaken zichzelf te kunnen profileren ?
Hoe opportunistisch dan ook.
-
Jan Tergouw, za 02 oktober 2010 22:10
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Tot nu toe zien we alleen sigaren uit eigen doos.
=================================================================
Mee eens, daar is niks links aan.
Die hebben het liefst sigaren uit andermans doos.
Wel sportief dat je het eindelijk ook zo hard durft te benoemen.
Het rechtse effect is nu al merkbaar. Chapeau!
-
--[Mee eens, daar is niks links aan.
Die hebben het liefst sigaren uit andermans doos]---
Je begrijpt het niet.
De regering zet de politie vier jaar lang op de nullijn om de uitbreiding van de politie te betalen, de oudjes moeten via de verhoogde zorgpremies een miljard ophoesten om de extra verpleging te betalen en bij het onderwijs is het hetzelfde verhaal als bij de politie.
Je zou verwachten dat diegenen die last hebben van onveiligheid de uitbreiding van de politie gaan betalen, maar zo niet bij extreem rechts, die laten de politie de uitbreiding betalen.
Het feit dat een beejte politie-agent hard wegloopt bij de politie wordt even genegeerd.
Kortom een ramkoers die geen enkel resultaat zal opleveren.
Over vier jaar zijn de onveilige wijken nog even onveilig als nu, alleen zijn dan wel de huren met enkele tientallen procenten zijn gestegen.
En dat noemt de PVV links en socialistisch.
Van mij mogen ze het zo noemen, als zij een wedstrijdje doen wie er het meest links is, de PVV of de PvdA, dan lach ik me een breuk.
Stelletje volgelingen zijn ze. PVV-aanhang, blind, zonder nadenken volgen ze kritiekloos hun leider, de ene dag links, de andere dag rechts. en het is geen enkel probleem om de ene dag het tegenovergestelde van de volgende dag te beweren.
Waar doet me dat gedrag aan denken?
Juist, jij snapt het.
-
De regering zet de politie vier jaar lang op de nullijn om de uitbreiding van de politie te betalen
- - - - - - -
1700 politiemensen worden juist ontslagen!! Dus geen 3000 erbij maar 1700 minder. Per saldo een verschil van 4700 conform PVC beloftes.
"Volgens Crone (penningmeester van het dagelijks bestuur van de korpsbeheerders) kampen de korpsen al met een tekort van 300 miljoen euro, waardoor er 3.000 politiemensen uit moeten.
Het extra geld dat het nieuwe kabinet heeft toegezegd is onvoldoende om dit tekort weg te werken, laat staan om 3.000 mensen extra aan te nemen, stelt hij.
Met het nieuwe geld kan hij het aantal gedwongen ontslagen worden beperkt tot 1.300 man, stelt hij. 'Tel uit je winst.'"
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1425280.ece/Geen_geld_voor_3.000_nieuwe_politieagenten
-
Kijk eens aan, dat bedoel ik met de lege hulzen, die op de akkoord presentatie werden getoond. De pers kun niet reageren omdat ze nog niet ingelezen waren. Dat zal komende weken zeker veranderen.
Het CDA congres was te snel, dat was ook zo bedoeld.
Verhagen een potje krokodillentranen voor 5000 CDA-leden, die moet onze vice-premier worden?
Hij heeft het CDA verkocht aan de PVV.
-
Zon in Huis, za 02 oktober 2010 21:08
in reactie op Jan Groothuizen
Reageer op Zon
Goh Jan,
Leg dat eens uit van die socialistische trekjes. Ik zie ze kennelijk niet!
-
cor mol, za 02 oktober 2010 21:14
in reactie op Jan Groothuizen
Reageer op cor
De ironie was dat het CDA op het congres de door de PVV ingebrachte sociale paragraaf nodig had om haar sociale gezicht te tonen. Herhaaldelijk moesten de CDA-leden op het congres constateren dat het regeerakkoord socialer was dan het door Balkenende en Verhagen naar de VVD toegschreven CDA-verkiezingsprogramma. Sociaal dan in de betekenis van conservatief sociaal (PVV & PSP), zonder de noodzakelijke hervormingen op het gebied van pensioenleeftijd (pensioen en AOW), woningmarkt (HRA en huur), arbeidsmarkt, studiefinanciering en duurzaamheid.
-
YggY ..., za 02 oktober 2010 21:17
in reactie op Jan Groothuizen
Reageer op YggY
Kortom, een akkoord, waar ook links best wel een beetje trots op kan zijn, toch?
==============
Nee
-
Zijn jullie ook niet trots op het extra geld voor de ouderenzorg?
Of dat het ontslagrecht blijft zoals het is?
Of dat de AOW-leeftijd maar heel langzaam omhoog gaat?
Dit zijn toch ook belangrijke punten voor links?
-
Dead Rising, za 02 oktober 2010 21:55
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Dead
Nee nee Peet. Deze punten zijn te danken aan Wilders, dus per definitie slecht.
-
---[Zijn jullie ook niet trots op het extra geld voor de ouderenzorg?]---
Er komt geen extra geld voor de ouderenzorg, de ouderen brengen dit geld zelf op door verhoging van de premies.
---[Of dat het ontslagrecht blijft zoals het is?
Of dat de AOW-leeftijd maar heel langzaam omhoog gaat?]---
Dat zijn goede zaken waarvoor de PVV niet nodig was. Ieder kabinet met PvdA of SP had deze zelfde zaken geregeld.
Wat het kabinet aan "linkse" agenda toont is alles behalve revolutionair of visionair, het zijn gewoon gejatte standpunten.
Maar het venijn zit in de details, ik noemde al iets, er is meer, wacht maar op het debat op de regeringsverklaring, dat wordt niet door fans gevoerd, zoals hier, maar door mensen die zich gesteund weten door een team van deskundigen op de achtergrond.
-
Dead Rising, za 02 oktober 2010 21:51
in reactie op Jan Groothuizen
Reageer op Dead
Lullige / grappige is wel dat al de linkse elementen van het akkoord te danken zijn aan Wilders.
-
---[Lullige / grappige is wel dat al de linkse elementen van het akkoord te danken zijn aan Wilders.]---
Volgens jou gaat dan toch het land naar de knoppen, dat roep je al maanden, is dat wat Wilders wil?
Of volg jij je blonde leider blindelings, straks ga jij ook verklaren dat Wilders links is en Hitler rechts?
-
Dead Rising, za 02 oktober 2010 23:04
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Dead
Voor de duidelijkheid: ik ben niet eens een Wilders stemmer. Ik ben VVDer en stem geen Wilders omdat ie op veel gebieden te links is voor mij. Dat zie je nu dus ook terug in het regeer akkoord, waar ik niet erg enthousiast over ben. Met name vanwege het gebrek aan hervormingen op sociaal economisch gebied (bv. ontslagrecht en WW). Ik had gehoopt dat Wilders daar wat makkelijker over had gedaan en daar meer had toegegeven, en niet zo makkelijk over bv. ontwikkelingssamenwerking waar slechts een miljardje vanaf gaat.
Wilders´ punten mbt immigratie, integratie en veiligheid onderschrijf ik wel, maar die zijn niet veel anders dan die van de VVD.
Ik verdedig Wilders hier regelmatig omdat ik de voorgeprogrameerde anti Wilders reflex van velen hier zo dom vind. Die anti reflex blijft standaard aan, ook al realiseert Wilders een aantal linkse standpunten die bv. door GroenLinks allang rechts waren ingehaald.
Blijkbaar vinden mensen als jij het leuk om te denken dat Wilders stemmers hem zien als de ´Grote Blonde Leider´ of als idool ofzo. Lees ik hier geregeld. Is volgens mij niet zo hoor. Mensen zien Wilders gewoon als beste mogelijkheid in het politieke aanbod. Daar stem je dan dus op. Snap ik best als dat socialistische economische programma van hem je aanspreekt tenminste. Maar om dat meteen als ´idool´ te typeren..? Jullie zien Cohen of Roemer toch ook niet als idool of superman? Hoop ik niet...
-
---[Ik ben VVDer en stem geen Wilders omdat ie op veel gebieden te links is voor mij.]---
Ik kan en wil niet weten waar jij op stemt, ik zeg alleen dat je Wilders loopt te verdedigen, lees je reacties maar, en dat je kritiekloos zijn 180 graden draai volgt.
Dan zul je het wel doen vanuit VVD standpunt, want de VVD en de PVV zijn twee handen op een buik met een gedeeld electoraat.
Dat zie je in de peilingen in een oogopslag, bijna exact reageren ze op elkaars beweging, daarmee aangevend dat ze hun electoraat delen.
Er is enige onzuiverheid in dat idee, en dat is ook makkelijk verklaarbaar en zichtbaar, die onzuiverheid komt voor een deel vanuit het CDA.
zie zelf maar:
http://www.peil.nl
-
Dead Rising, za 02 oktober 2010 21:53
in reactie op Jan Groothuizen
Reageer op Dead
Dankzij Wilders, die de linkse kanten van het akkoord verzorgde.
Dat is wel wrang voor de linkse Wildershater, of niet?
-
Nou dat denk ik niet want die hebben niet op hem gestemd. Het lijkt me eerder wrang voor de Wilders-schapen want die zien 'als dat gratis geld' weer uitgedeeld worden.
-
Jan B, zo 03 oktober 2010 01:28
in reactie op Dead Rising
Reageer op Jan
Het moet inderdaad niet gekker worden.
-
Irma Noord, za 02 oktober 2010 23:25
in reactie op Jan Groothuizen
Reageer op Irma
"socialistisch" ?? Begrijpt u eigenlijk wel wat dat is?
In het regeerakkoord staan een aantal zaken die sociaal lijken, inderdaad. Maar tot nu toe blijken ze allemaal holle vaten of sigaren uit eigen doos.
Er komt 1 miljard bij in de zorg.... ja dat had het demissionaire kabinet er juist uitgehaald. Bovendien wordt het basispakket uitgekleed en hebben mensen alleen nog recht op minimale hulp.
Er komen 300 agenten bij. Die worden echter van hetzelfde geld betaald. Met andere woorden de agenten in Nederland moeten fors inleveren voor hun nieuwe collega's. Bovendien is er niet eens opleidingscapaciteit voor zoveel agenten.
Het drietal stond gewoon lachend en ginnegappend de helft van onze bevolking tot de armoede te veroordelen en de rijkste 10% toe te juichen want die krijgen extra champagne en kaviaar (belastingverlichting).
Een miljard bezuinigen op de allerarmsten op deze aarde zodat hier heel Nederland geasfalteerd kan worden. Lachend!!
Walgelijke vertoning, niks socialistisch aan!
-
Jan B, zo 03 oktober 2010 01:30
in reactie op Jan Groothuizen
Reageer op Jan
Met dien verstande dat het sociale element ook nog uit de koker van Wilders komt. Nederland is wel heel diep gezonken.
-
Nu de geest eenmaal uit de fles is lijkt er geen houden meer aan. Het PVV geluid is niet alleen populair in de eigen partij maar blijkbaar zijn er ook veel stemmers uit andere partijen die het Wilders geluid prima vinden.
Het anti-islamgeluid is salonfahig geworden.
-
Maar mijn beste, moeten we dan pro islam zijn ?
-
Jij kunt alleen maar zwartwit denken?
Ooit van godsdienstvrijheid gehoord? Een van de Nederlandse normen en waarden sinds Willem van Oranje.
-
Zon in Huis, za 02 oktober 2010 21:10
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Zon
Het is ook heel goed mogelijk om neutraal tegenover de Islam te staan.
-
Zjen Zen, za 02 oktober 2010 21:14
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Zjen
We behoren niet te discrimineren op godsdienst.
Punt.
-
We behoren niet te discrimineren op godsdienst.
Punt.
=======
Verteld u dit ook eens aan moslims, die altijd opvallend stil zijn over kristenen in moslimlanden, die zwaar onderdrukt worden. Of kijkt u dan liever politiek correct de andere kant uit.
-
---[ kijkt u dan liever politiek correct de andere kant uit]---
Je valt in herhaling Jo, en dan ook nog twee keer tegen de zelfde persoon, lees mijn reactie van 20:56 eens, en jouw reactie darboven.
-
Nee hoor dat hoeft helemaal niet. Ik ben een ongelovige en heb helemaal niets met de islam en het cristendom maar laten we wel de rechten van alle mensen, gelovigen en niet-gelovigen eerbiedigen en daar horen de islamieten ook bij.
De PVV wel een hele bevolkingsgroep stigmatiseren en dat moeten we niet willen.
-
Dat is nou een typisch voorbeeld van hoe Milosevic, Bush en ook Wilders proberen het volk te indoctrineren door het zaaien van angst: "If you're not with us, you're with the terrorists"
-
Mees ., za 02 oktober 2010 21:26
in reactie op Thisis thekees
Reageer op Mees
Precies
-
Ik ben zelf niet eens moslim,ben een autochtone Nederlander (wat is dat in vredesnaam) maar voel me gewoon onveilig en totaal niet vertegenwoordigd door de komende regering.
Zelf heb ik niets te vrezen maar dat mensen vanwege hun afkomst,om wie zij zijn dus wel moeten vrezen maakt me gewoon onpasselijk.
Mijn opa en oma zijn zeer actief geweest in het verzet en heb het gevoel dat straks hun werk voor niets is geweest,gelukkig niet voor de mensen die ze toen hielpen met groot gevaar voor hun eigen leven en dat van hun dierbaren.
Maar dat generaties later niet willen begrijpen wat het kan betekenen een bevolkingsgroep voortdurend zo te schofferen en te beledigen....daar kan ik gewoon met mijn verstand niet bij.
Het is onvoorstelbaar dat zoveel mensen uit politiek gewin iets salonfahig maken wat nooit en te nimmer salonfahig mag worden.
Hoe willen deze mensen zichzelf straks in de spiegel nog kunnen aankijken.
Want Wilders de kleinburger,met Martin Bosma als souffleur,die bindt niet in....die ramt in sneltreinvaart alles omver,wat door onze voorouders als veiligheid langzaamaan om ons heen opgebouwd is.
Als je een groep als de gebeten hond behandelt ben je op een geven moment zelf de gebeten hond,want als je de vrijheden van de ander niet beschermd ben je je van je eigen vrijheid ook niet meer zeker.
-
Ik ben zelf niet eens moslim,ben een autochtone Nederlander (wat is dat in vredesnaam) maar voel me gewoon onveilig en totaal niet vertegenwoordigd door de komende regering.
================
Kunt u zich mischien ook eens indenken, hoe een autochtone Nederlander zich voelt in de oude wijken, omgeven door moslims, en die voelen zich al jaren ook niet vertegenwoordigt door de linkse besturen. Rottig voelt dat he?
-
---[Kunt u zich mischien ook eens indenken, hoe een autochtone Nederlander zich voelt in de oude wijken, omgeven door moslims]---
De meesten die ik ken hebben geen last van het geloof van die mensen, en het zal ze ook een zorg zijn. In dat soort wijken ontstaan problemen door sociale achterstand niet door religie.
Door te focussen op religie los je de problemen niet op en is het over vier jaar exact hetzelfde. Dat is sowieso de verwachting, want er is niet een, let goed op, niet een !!! concreet plan in het regeerakkoord om de problemen in de volkswijk op te lossen.
Je loopt achter een dode mus aan, Jo!
-
Ben jij het sockpuppet voor Mees die per ongeluk onder de verkeerde alias antwoordt?
Lijkt er wel veel op, en we zien dat vaker bij extreem links.
-
YggY ..., za 02 oktober 2010 21:58
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op YggY
U bent vergeten om om te schakelen naar de ik ben de simpele Nederlander modus.
-
;-)
-
---[Lijkt er wel veel op, en we zien dat vaker bij extreem links]--
Dat kan niet op mij slaan, want ik reken mezelf niet tot extreem links, wel tot links, zeg maar sociaal democraat, of zelfs sociaal liberaal trekt mij.
Maar verder heb je wel een punt natuurlijk, behalve dan dat er bij jou en Jo Wekker veel meer overeenkomsten overeenkomsten zijn.
-
Maar dat je weigerde om inhoudelijk in te gaan op mijn reactie zegt genoeg.
-
Mees ., za 02 oktober 2010 21:25
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op Mees
oh....je moet bang zijn voor moslims wilt u zeggen toch?
En nog niet begrijpen hoe grenzen door uzelf al overschreden zijn dat u het normaal vindt dat u zo spreekt.
Mensen zij mensen,de één heeft niet meer rechten dan de ander.
-
[Het is onvoorstelbaar dat zoveel mensen uit politiek gewin iets salonfahig maken wat nooit en te nimmer salonfahig mag worden.]
Ik denk dat ik het je nog wel zou kunnen uitleggen als ik er zin in zou hebben, wat ik niet heb en als ik niet net zo teleurgesteld zou zijn.
-
Vind u dat ?
ik mag u uitnodigen om naar Struthoff te komen, daar staat een bankje .
Op dat bankje heeft mijn ome Ko een speciale behandeling gehad.
Hij heeft het overleeft, maar is sindsdien nooit meer de oude geworden.
Ome Ko kwam daar terecht omdat hij lid was van de CPN, en omdat dat keurig genoteerd stond in de administratie van de overheid ... (Hirsch Balin).
Ome Ko heeft ook meegeholpen Joodse Nederlanders naar Zwitserland te smokkelen, en naar Spanje, maar daar is hij nooit voor gepakt.
Toch, had ome Ko een overtuiging, hij geloofde in mededogen, in compassie, en hij hielp de zwakke en verdrukte, maar had niets met religie.
Hij heeft gezien hoe religie, in welke vorm dan ook een pact sloot met die staten die juist anderen op hun anders zijn veroordeelden en vervolgden.
En hij had ook niets met het koningshuis, die zaten in Engeland, en lieten hun volk ontredderd achter.
Hij geloofde ook niet in een groot Europa, want hij heeft gezien hoe Wilhelm en Hitler dat geprobeerd hebben, en kende zijn lessen over Bonaparte.
Hij was links, zeer links, en een warm betrokken mens.
Hij zou links zoals zich dat nu manifesteert totaal niet begrepen hebben, want hoe kan je jezelf links noemen, als je pro monarchie bent, voor een economische superstaat Europa, die totaal ondemocratisch is, en als je religie in welke vorm dan ook omarmt.
Ga eens bij uzelf te rade, en vraag u zelf eens af, of u links bent, of gewoon een etatist.
-
Mees ., za 02 oktober 2010 22:47
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Mees
Hou eens op met dat domme in hokjes plaatsen van mensen.
-
Nee Mees, ik plaats je niet in een hokje, jij plaatst jezelf in een hokje , een links hokje.
En ik vraag je slechts om dat te heroverwegen.
En dat op ideologische linkse standpunten.
-
Vanochtend, samen met zijn zoon van 11 jaar naar het Anne Frank geweest. Een lang gekoesterde wens van mijn zoon, en vandaag leek mij een mooi moment hiervoor. Een mooi moment om hem te laten zien dat wij allen gelijk zijn, ongeacht afkomst of religie.
Onder dit motto is Otto Frank zijn Anne Frank stichting ooit begonnen. Een kind van 11 jaar uitleggen dat er ooit eens een man was 70 jaar geleden die een complete bevolkingsgroep uitsloot en dit van kwaad tot erg doorvoerde was voor hem aanleiding om te zeggen "net als Wilders papa"? De tranen sprongen in mijn ogen en even twijfelde ik, waarna ik zei;....... Net als Wilders,... Joep.
Ik vind het ongelofelijk dat wat een kind van slechts 11 jaar al kan invullen, niet onderkent/gezien en benoemd wordt door zo'n groot deel van onze samenleving. Een hele trieste dag v/d democratie en onze grondbeginselen, een dag waaruit blijkt dat wij in het verleden nog niet genoeg geleerd hebben.
Een verdrietige papa
-
Zjen Zen, za 02 oktober 2010 20:47
in reactie op danny laan
Reageer op Zjen
Ik voel met je mee Danny. Warme omhelzing en laat je zoon dat scherpe zien niet verleren.
-
Dank Zjen Zen, neem knuf van harte in ontvangst. en is "blij is dat wij onze zoon wel normen en waarden hebben bijgebracht". En nu een goed glas wijn!
-
Het CDA heeft vandaag de Nederlandse rechtsstaat opgehangen als dood straf weigens jaren Verdraagzaamheiden, Christelijk democratie en Naatsliefde.
-
Jo Wekker, za 02 oktober 2010 21:14
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jo
Sorry Mostafa met alle respect maar wat klets jij toch uit je nek. Ik heb je beter meegemaakt.
-
Als Wilders Janmaat was had je nu anders gekletst.
-
Jo Wekker, za 02 oktober 2010 22:00
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jo
Dat is een vergelijking die nergens op slaat. Of je komt met beter of,......... stop.
-
Schrik je van de feiten?
Want de ene was tegen joden en de andere is tegen de moslims.De vergelijking hier is meer dan logisch.
-
Ik zie voornamelijk veel PVV-adepten hier plotseling verschijnen die zich de handen stuk klappen voor al dat moois wat ons allemaal overkomt. Voor al dat moois wat Nederland schijnt te overkomen.
Beetje vreemd voor een partij die alleen maar mag gedogen.
-
Beetje vreemd voor een partij die alleen maar mag gedogen.
============
Ach, je hebt wel meer mensen die altijd vanaf de zijkant roepen, he meneer.
-
voor alle christenen die de weg kwijt zijn hier een geheugen steuntje uit jullie eigen geschriften:
De Heer is barmhartig en genadig, Ex. 34: 6 ( Deut:. 4 31 ). Zijn goedertierenheid is tot in eeuwigheid, 1 Kron. 16: 34 . Goedheid en genade volgen mij, Ps. 23: 6 . Hij die heeft medelijden met de arme is tevreden, Prov. 14: 21 . Ik gewenste barmhartigheid en niet offerande, Hosea 6: 6 . Zalig zijn de barmhartigen, want zij zullen, barmhartigheid Matt. 5: 7 ( 3 Nephi:. 12 7 ). Wee hypocrieten die betalen tienden en laten het gewichtigste van de wet, het oordeel, genade en geloof, Matt. 23: 23 . Weest dan barmhartig, gelijk uw Vader barmhartig is, Lucas 6: 36 . Niet door onze werken der gerechtigheid, maar volgens zijn ontferming ons gered, Titus 3: 5 . De tedere barmhartigheden van de Heer zijn over alle, 1 Nephi. 1: 20 . Barmhartigheid geen aanspraak op de onbekeerde, Mosiah 2: 38-39 . God is barmhartig jegens allen, die in zijn naam geloven, Alma 32: 22 . Genade kan voldoen aan de eisen van de gerechtigheid, Alma 34: 16 . Denkt u dat genade kan beroven rechtvaardigheid? Alma 42: 25 ( Alma 42: 13-25 ). Kleine kinderen zijn levend in Christus vanwege zijn barmhartigheid, Moro. 8: 19-20 ( D & C 29: 46 ). Jezus Christus arm van barmhartigheid geboet voor uw zonden, D & C 29: 1 . Op grond van het bloed heb ik gemorst, heb ik gepleit voor de Vader voor degenen die geloven in mijn naam, D & C 38: 4 . Zij die hebben gehouden het verbond, zal barmhartigheid verkrijgen, D & C 54: 6 . Ik, de Heer, zonden vergeven, en ik ben barmhartig jegens hen die hun zonden belijden met nederige harten, D & C 61: 2 . Ik, de Heer, toon barmhartigheid alle zachtmoedigen, D & C 97: 2 . En wie ontvangt u als een klein kind, ontvangt mijn koninkrijk, want zij zullen barmhartigheid, D & C 99: 3 . Goedertierenheid zullen gaan voor uw aangezicht, Mozes 7: 31 .
Is geen woord over eigen verantwoording en uitsluiting bij toch?
gesus
-
Het moet niet gek worden!
-
Er is een hoop onrust aan de linker flank. En terecht als je ziet dat met name deze flank dreigt afgestoten te worden. Maar wees niet benauwd, dit regeerakkoord heeft, met name door Maxime, veel socialistische trekjes.
-
---[Maar wees niet benauwd, dit regeerakkoord heeft, met name door Maxime, veel socialistische trekjes.]---
Hoe weet jij dat en aan welke socialistische trekjes denk je dan?
-
Jo Wekker, za 02 oktober 2010 21:33
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jo
lees je wel eens mijn reacties?
-
Niet allemaal, ik ben niet echt een fan.
-
Ik hoorde Bleker wijze woorden spreken, dat we, hoe we ook dachten, samen verder moeten.
Laten we dat hier op Joop ook doen: bruggen bouwen.
-
Als de brug niet met linkerhanden is gebouwd, blaast men 'm hier op.
-
El Che, za 02 oktober 2010 20:27
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op El
Zeker als jij een oud verzetstrijdster door het slijk haalt, hufterige Harry.
-
GJ Huisman, za 02 oktober 2010 20:02
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op GJ
Weinig kans op... ik kom hier al langer maar ben toch enigszins verbaasd door de zure, verongelijkte en haatdragende commentaren van zelfbenoemd moreel superieure mensen.
-
Zjen Zen, za 02 oktober 2010 20:27
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Zjen
Wilderiaans de zaak verdraaien en liegen over haat en zuurheid van links, dat is de PVV adept wel toevertrouwd.
Lees even de roeptoeterij van je baas eens na voordat je weer hier onzin komt neerkalken.
-
GJ Huisman, za 02 oktober 2010 20:37
in reactie op Zjen Zen
Reageer op GJ
Dank voor het bevestigen van mijn stelling. Ik heb niks met Wilders (ook niet met het CDA), maar de felle en zure toon waarmee je mij tot volgeling van de Blonde Leider verklaart bevestigt dat sommige mensen alle fatsoen laten varen in hun fulmineren tegen het vandaag gebeurde.
-
Zjen Zen, za 02 oktober 2010 21:01
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Zjen
Je zegt hier wel steeds dat je niks met Wilders hebt maar je verdedigt hem wel steeds.
-
GJ Huisman, za 02 oktober 2010 21:39
in reactie op Zjen Zen
Reageer op GJ
Wacht even, waar verdedig ik Wilders? Heb je een citaatje, ik kan het me namelijk niet herinneren.
-
GJ Huisman, zo 03 oktober 2010 08:10
in reactie op GJ Huisman
Reageer op GJ
geen reactie, hoe voorspelbaar. Beschuldigen is kennelijk makkelijker dan aantonen. Zwaktebod Zjen.
-
Zjen Zen, zo 03 oktober 2010 09:23
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Zjen
Ik ga niet al jouw schrijfsels doorspitten op zoek naar citaten die jij dan weer gaat onderuit halen en zo door totdat zelfs jij er moe van wordt.
Ik heb je her en der goed gelezen en begrepen hoe je de wereld ziet en daarin heeft Wilders voor jou een legitieme plaats.
Voor mij heeft Wilders die plaats niet.
-
Sorrie NEE, met mensen samenwerken of accepteren die andere uitsluiten is geen plaats in mijn wereld.
-
YggY ..., za 02 oktober 2010 20:21
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op YggY
In de mijne ook niet
Maar alle anderen omarm ik
-
Jarenlang is de gewone Nederlander in de oude wijken buiten gesloten, door links en weggezet als xenofoob eb rascist. Links heeft de PVV geschapen.
-
---[Links heeft de PVV geschapen.]---
Is de PVV dan een xenofobe en racistische partij?
-
Zjen Zen, zo 03 oktober 2010 18:38
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op Zjen
--Links heeft de PVV geschapen.---
Hm, grappig.
Links als God de Vader die de PVV schiep in 3 seconden?
Hahhaaha.
-
Ik hoorde Wilders zeggen dat hij niet zoveel heeft met bruggen bouwen. Dat zal ik maar als de nieuwe fatsoensnorm zien dan.
-
Hugo Gündel, zo 03 oktober 2010 01:39
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Hugo
Bruggen bouwen doet men meestal om de overkant van het water te bereiken. Reaguurders op joop.nl zitten met de armen over elkaar, overtuigd van het eigen gelijk, naar de overkant te kijken wie de eerste peiler gaat zetten. Helaas aan de overkant is er niemand voor te vinden. De spandoeken met daarop teksten als: Goudgekuifde leider, PVC-rioolbuis-coalitie, Windvaan Wilders, neoliberale utopisten, leugenachtige CDA'ers en nog meer van dat moois nodigen ook niet echt uit om er serieus aan te beginnen.
-
Wilders ging dus gewoon los in Berlijn.
De islam is een gevaarlijke politieke ideologie, vergelijkingen met het nationaal socialisme, Wiemar en communisme. Merkel wordt beledigd, de premier van een belangrijke bron van inkomsten. E
Ongelofelijk dat VVD en CDA zo blij zijn.
Wilders heeft er ook een supporter bij: Maxime Verhagen.
Die stuurde een sms'tje om Wilders succes te wensen de islam een gevaarlijke politieke ideologie te noemen.
Ongelofelijk.
Nederland wordt gidsland met Wilders als leider van de internationale anti-islam strijd.
Wees er vooral blij mee CDA en VVD.
Verhagen kan direct weer aan het werk om Merkel ervan te verzekeren dat Wilders echt niet voor hem spreekt (hopelijk weet Merkel niet van het sms'tje!).
Ook zo fijn dat Rutte en Verhagen dit ook voor mij beslissen :(
Toch valt mij nog mee dat er 32% 'tegen' is, is toch een substantieel deel.
-
Ik kan het niet geloven van dat sms-je. Ik hoorde het ook op de NOS, maar ik dacht het verkeerd verstaan te hebben.
-
cor mol, za 02 oktober 2010 20:18
in reactie op karuna waaijer
Reageer op cor
Ik vond al die zwarthemden met die opgenaaide Duitse vlaggetjes wel leuk. Kan de PVV dat uniform niet overnemen?
-
Beste Paul Dijkhuis
----[-- Nederland wordt gidsland met Wilders als leider van de internationale anti-islam strijd.---
Goeie analyse. ]---
Kun je uitleggen wat jouw epistel met het topic te maken heeft, ik lees normalerwijze jouw woordenbrij nooit, omdat je een willekeurig zinnetje misbruikt om tot jouw epistels te komen.
Ik zou het wel willen vergeven, dat het off topic is, maar als ik de onzin zie die een zinnetje verder staat, dan heb ik er weer genoeg van.
---[Heb jij trouwens een beter alternatief dan Wilders hoe om te gaan met de wereldwijde ambities van de Islam?]---
De Islam bestaat niet, niet als organisatie niet als enkelvoudige godsdienst, de islam heeft dus geen ambities. Je bent weer je angstkaarten aan het spelen.
Niet alleen off topic, maar ook grote onzin, paul dijkhuis.
-
--- Nederland wordt gidsland met Wilders als leider van de internationale anti-islam strijd.---
Goeie analyse.
Heb jij trouwens een beter alternatief dan Wilders hoe om te gaan met de wereldwijde ambities van de Islam?
Pechtold was vorig jaar op het lijsttrekkersdebat na de EU-verkiezingen helemaal lyrisch over Obama die zijn hand had uitgestoken naar de moslimwereld met zijn Cairo-speech.
http://www.youtube.com/watch?v=lQwV3vVCllg
vanaf 1.30
Kun je me even bijpraten over wat Obama met zijn handreiking nu eigenlijk per saldo heeft bereikt?
Want hoe ik ook mijn best doe, ik kan me werkelijk niet een voorbeeld voor de geest halen dat de uitgestoken hand van Obama ook maar tot 1 millimeter ontspanning heeft geleid. Ahmadinejad heeft er eerder een tandje bijgedaan, dan een tegengebaar gemaakt. Hamas wil nog steeds absoluut geen vrede met Israel. In Afrika rukt de radicale Islam op, Indonesie is aan het radicaliseren, Pakistan heeft terreuraanvallen uitgevoerd op India en als je een beetje de media volgt is de lijst nog veel langer.
Als de uitgestoken hand van Obama, de meest pro-Islam President in de geschiedenis (en toekomst) van de VS, geen enkel positief effect heeft gehad, wat stel jij dan voor om de kloof te overbruggen?
Mijn analyse is dat niet 9/11 het breekpunt is geweest, ook niet de inval in Afgahanistan, en ook niet de inval in Irak.
Het werkelijke breekpunt is de maanden na de inval in Irak. Toen bleek namelijk voor het eerst sinds Vietnam dat Amerika niet onoverwinnelijk is.
Sinds die tijd zijn de moslims wereldwijd gaan geloven dat Amerika maar ook het Westen te verslaan is.
Daarom voorspel ik je dat er de komende decennia van hun kant geen enkele vorm van ontspanning zal komen. Hoe graag ik ook zou willen dat ik ongelijk had.
Jij zit jezelf maar wijs te maken dat als we nou maar aardig doen, niet discrimineren en Wilders voor Hitler uitmaken, dat het dan allemaal vanzelf wel goed komt. Die gedachte is in mijn ogen zowel grenzeloos naief als onjuist.
The first proof of the pudding zijn de vredesbesprekingen tussen Israel en de Palestijnen. Ik durf er alles om te verwedden dat er geen vrede zal komen. Gewoon, omdat "de moslim" dat niet wil.
Die zullen niet rusten voor Israel van de kaart is geveegd. In het gunstigste geval door er een seculiere staat van te maken zodat de moslim via het bed een democratische meerderheid bij elkaar kan konijnen en zo op termijn de macht kan grijpen in Israel.
In het medium case scenario via een conventionele oorlog.
En het worst case scenario mag je zelf bedenken.
Dat je een bloedhekel hebt aan Wilders vind ik allemaal best. Maar dat wil niet zeggen dat er niet een hele grote kern van waarheid in zijn verhaal zit.
En als ik misschien even een historische parallel mag trekken naar een oorlog die er nooit is gekomen. Het westen heeft de koude oorlog gewonnen niet gewonnen via de massale demonstraties of de gebroken geweertjes.
Gorbatsjov heeft een aantal jaren na Reijkjavik in een documentaire uitgelegd dat de enige reden was dat er vrede is gekomen tussen hem en Reagen het starwars-programma van Reagan was.
Men heeft toen op het Kremlin een rekensom gemaakt en de conclusie getrokken dat de wapenrace niet meer te betalen was voor de Sovjet-Unie. Dat was de reden dat er vrede is gekomen tussen de VS en de Russen. En we hebben het dus niet te danken aan Mient-Jan Faber en zijn achterban.
Dus de vraag wie er nu straks aan zijn kleinkinderen "wir haben es nicht gewusscht" moet zeggen staat voor mij in ieder geval niet vast.
Maar als ik mijn geld moet zetten, dan denk ik dat jij dat uiteindelijk zal zijn.
Waarbij ik wel wil aantekenen dat het in jouw geval nog gemeend zal zijn ook omdat je het gevaar gewoon niet ziet, omdat je net als vele anderen linksche menschen de fout maakt een generaal te zijn die zich voorbereid op de vorige oorlog.
-
[Heb jij trouwens een beter alternatief dan Wilders hoe om te gaan met de wereldwijde ambities van de Islam? ]
Die wereldwijde ambities heb ik in Nederland niet gezien.
En ja, ik heb een beter alternatief: in gesprek blijven, duidelijk zijn, straffen waarvoor anderen ook gestraft worden, belonen waar anderen ook voor beloond worden en geduld hebben.
Jaag mensen tegen je in het harnas en je krijgt hetzelfde terug.
Je realiseert je hopelijk dat dit moslims veel eerder ertoe aan zet zich te verenigen. Prima wat mij betreft, maar dan gaat jouw selffulfilling prophecy misschien nog in vervulling.
Je doet verder precies wat Wilders wil, de islam als rationalisatie gebruiken voor discriminatie van een bevolkingsgroep.
Je kan van Wilders nog zeggen dat hij zich dermate gekrenkt gevoeld heeft door de bedreigingen dat hij geradicaliseerd is.
Maar wat is jouw excuus?
-
--- Maar wat is jouw excuus?---
Gezond verstand.
-
Ik zou bijna bang worden...
-
Jan Schutte, za 02 oktober 2010 21:16
in reactie op zorba de griek
Reageer op Jan
Beste Paul, mag ik opmerken dat wij hier in het westen zelfs tijdens het hoogtepunt van de koude oorlog nooit een verbod op de communistische partijen hebben ingevoerd. Volgens mij streeft dhr Wilders wel naar een soort van religieuze beperking. Ten tweede is het gevaar van de Islam in Europa niet zo groot, 1 op de 20 mensen in Europa is Islamiet, met net als wij een verschillende achtergrond.Als je de wereld over de afgelopen 10 jaar bekijkt zijn Islamieten gevaarlijker voor elkaar, dan voor ons, bv in Soedan, waar ongeveer 250000 mensen(Islamieten) gedood zijn door andere Islamieten. Tevens zijn als gevolg van dit conflict ook ongeveer 2000000 mensen op de vlucht geslagen.Verder worden zo her en der in de Islamitische wereld zelfmoordaanslagen gepleegd met meestal Islamitische slachtoffers.
Tav de opmerking over Gorbatsjov over de accoorden van Reykjavik, dat het economisch niet vol te houden was, misschien geldt dat ook wel voor een door u veronderstelde Islamitische wereld
-
---[Gewoon, omdat "de moslim" dat niet wil.]---
Puur generaliseren, puur onzin, je denkt op hetzelfde niveau als iemand uit de KKK of de nazi's. met dit soort zinnetjes toon je dat aan.
-
http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/6805/Iran_maakt_vrede_in_Midden-Oosten_onmogelijk
-
- -, za 02 oktober 2010 21:31
in reactie op zorba de griek
Reageer op -
Komisch, u bent serieus bang voor de Islam en doet voorkomen of de Islam een politiek gestuurde (politieke) organisatie betreft met hun hoofdkwartier in Teheran. U bent volkomen geïndoctrineerd met onheil profesie.
Ik heb goed nieuws voor u, er klopt niets van. Het is echter laakbaar dat steeds meer mensen daadwerkelijk de Islam een gevaar betreft.
-
--- Ik heb goed nieuws voor u, er klopt niets van.---
Ach ja, de Koerdische kok versus de feiten.
http://www.nieuwreligieuspeil.net/
-
Welke feiten, paul, ik kan ook allerlei misdadige feiten van Joden en Christenen verzamelen, maar het is geen wedstrijdje wie is het wreedste.
Het zegt namelijk niks over Nederland.
Volgende voorbeeldjes is alleen maar om aan te tonen in alle religies achterlijkheid en gevaar voorkomt, maar dat jij als een volleerd demagoog alleen Moslims wilt polariseren binnen de Nederlandse samenleving.
Jij speelt een gevaarlijk en vuil spel, Paul, en je past uitstekend bij Wilders, het feit dat jij die man verdedigd, geeft goed aan wie de handlangers zijn en hoe ze denken, en wat we kunnen verwachten.
In elk geval geen objectieve veroordeling van de misdaden op deze wereld, maar wel een polarisatie van de Moslims, en uiteindelijk een grote oorlog, waar jij op zit te wachten en waar je dag naar dag een steentje aan bijdraagt.
--Vorig jaar heeft een orthodoxe Jood een machine geweer leeggeschoten in een homobar in Tel Aviv, 15 zwaar gewonden, twee doden.
---Weet je hoeveel doden het Christelijk Leger van de Heer op zijn geweten heeft? Ik denk meer dan honderdduizend.
Weet je hoeveel doden de Christelijke Bosniërs op hun geweten hebben? En dat de grootste moordenaars nog steeds beschermd worden in hun land?
---Weet je hoeveel doden er zijn gevallen in Grozni, en welke religie de koelboedige moordenaars hadden? Ik dacht laatst ergens 80.000 burgers te lezen.
Lijkt mij voorbeelden genoeg.
-
Rouane,
Ik zal de laatste zijn om te beweren dat andere religies zonder zonden zijn, dat de inval in Irak moreel gerechtvaardigd was en dat er bij orthodoxe christenen geen steekje los zit. En ook al die andere voorbeelden krijg je kado van me.
Maar wat ik niet met je eens ben is dat we daarom blind moeten zijn van de donkere kanten van de Islam. In geen honderdduizend jaar. Dat doe ik onze kleinkinderen niet aan.
-
- -, za 02 oktober 2010 23:45
in reactie op zorba de griek
Reageer op -
Die feiten tonen misstanden aan die de aandacht verdienen zoals zoveel misstanden de aandacht verdienen binnen elk denkbare samenleving maar het zegt niks, laat staan dat het in de buurt komt van, over een vermeend fascistisch ideologie dat een gevaar zou vormen voor Nederland en de wereld als geheel.
In de VS bestaan er ook lieden die obscure clubjes vormen en geweld niet schuwen, alle Amerikanen maar gelijk het stigma gewelddadig meegeven? Met generalisatie kom je niet ver in het leven Paul dat komt door de vele beperkingen die de dogma's meebrengen als je met generalisaties komt aanzetten.
Maar goed, als de Islam een fascistisch ideologie betreft dan bent u vast voorstander om moslims per direct te deporteren, ja of nee?! Want wil nu fascisten toelaten in eigen land?
-
Erik Does, zo 03 oktober 2010 00:22
in reactie op zorba de griek
Reageer op Erik
Ik begrijp niet zo goed welke kant u nou uit wil Paul Dijkhuis.
Twee dagen geleden schreef u nog dat we de uitwassen moeten bestrijden (wat ik geheel met u eens ben) en dat er dan meer "draagvlak komt om de islam steeds meer als een religie te beschouwen zoals we er wel meer hebben in Nederland". En kwam u tot het verfrissende inzicht dat "moslims niet alleen moslim zijn maar ook gewone mensen zoals u en ik." En dat u er niet mee kon zitten als moslims in Nederland vaker naar de moskee zouden gaan (wat overigens niet zo is). Zie column "Nederlandse moslims beter af met PVV".
Maar vandaag zit u op het spoor van "ambities van de Islam" en komt u weer met het "wir haben es nicht gewusscht" aan voor degenen die naar uw idee te vriendelijk zijn voor moslims en die naar uw mening hun ogen sluiten voor de dreigende wereldwijde overheersing van de Islam.
Wat is het nou?
-
- -, zo 03 oktober 2010 08:09
in reactie op Erik Does
Reageer op -
Erik schreef: "Maar vandaag zit u op het spoor van "ambities van de Islam" en komt u weer met het "wir haben es nicht gewusscht" aan voor degenen die naar uw idee te vriendelijk zijn voor moslims en die naar uw mening hun ogen sluiten voor de dreigende wereldwijde overheersing van de Islam."
Wanneer mensen emotioneel worden tonen zij vaak hun ware aard. Kleine correctie bovendien, het is niet de eerste keer dat iemand duidelijk maakt daadwerkelijk bang te zijn voor de Islam. De beste remedie voor een gebrek aan knowhow-how waar angst zich in z'n element voelt is onderwijs.
Onnozel is het als mensen met linkjes naar misstanden dit als bewijs zien voor opeens een alles omvattende ideologie die (dat bekt lekker) ook fascistisch zou zijn. Een fantoom vijand is makkelijk te bedenken, de route terug richting gezond verstand is dan echter zoek. Daar hoef je geen psychology voor gestudeerd te hebben.
-
"Wilders heeft er ook een supporter bij: Maxime Verhagen.
Die stuurde een sms'tje om Wilders succes te wensen de islam een gevaarlijke politieke ideologie te noemen.
Verhagen kan direct weer aan het werk om Merkel ervan te verzekeren dat Wilders echt niet voor hem spreekt (hopelijk weet Merkel niet van het sms'tje!)."
Natuurlijk weet Merkel van het SMSje. En natuurlijk heeft Verhagen al voor dat Wilders ging speechen uitgebreid met Merkel gesproken. Ze zijn Wilders aan het belazeren vermoed ik, de arme man heeft het alleen nog niet in de gaten... grijns...
-
[Ze zijn Wilders aan het belazeren vermoed ik, de arme man heeft het alleen nog niet in de gaten... grijns...]
Het zou alleen dan wel handig zijn als het iedereen even laten weten dat ze dat doen want nu zijn er veel mensen die óf Wilders geloven (zie Rondom tien) óf zich boos maken zoals ik.
-
Lijkt me duidelijk, Links-Nederland kan voor 4 jaar de ijskast in.
Het is jammer dat ze niet gestemd hebben over de vraag:
"Hoe staat u tegenover samenwerking met de PvdA".
Ik denk dat we dan helemaal hadden kunnen lachen.
Met een 70-30 verhouding kan Wilders heel tevreden zijn. Vergeet namelijk niet dat een hoop CDA-stemmers inmiddels bij de PVV zitten.
Ik drink er vanavond eentje op!
-
6 maanden langer niet
-
- -, za 02 oktober 2010 19:48
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op -
Ik zou stellen tot morgenochtend. Lieden die beweren dat de PvdA, GroenLinks, de SP en D66 niets in te brengen hebben de komende vier jaar geven immers geen kaas gegeten te hebben van de parlementaire democratie. Zo zijn voor alle toverballen van de PVV wetswijzigingen vereist en daar is een tweederde meerderheid in de Tweede Kamer voor nodig en dan nog de goedkeuring van de Eerste Kamer. De PVV ging akkoord met gebakken lucht en Wilders weet dit, nu de achterban van de PVV nog; dat kost meestal wat meer tijd ;-)
-
2/3 meerderheid is alleen nodig voor wijzigingen in de GRONDwet, voor 'normale' wetswijzigingen is de helft + 1 genoeg (en dan natuurlijk ook een meerderheid in de 1e kamer)
-
== 2/3 meerderheid is alleen nodig voor wijzigingen in de GRONDwet, voor 'normale' wetswijzigingen is de helft + 1 genoeg (en dan natuurlijk ook een meerderheid in de 1e kamer) ==
En die gaan ze beide niet halen.
-
Ruim 400.000 CDA stemmers zijn dus tegen dit bruine goedje.
Dat beloofd wat voor over 6 maanden als het kabinet gevallen is en de uitslag van de nieuwe stemming is dat het CDA nog maar 10 zetels overhouden.
Tja ze doen het zichzelf aan met die hoogmoedswaanzin, de PVV een fascist legitimeren, waar haal je de moed vandaan.
De VVD stemmers zullen ook niet blij zijn met dit gedoe gezien de interne dissidenten bij de VVD en het toegeven van Mark dat Wilders een gevaar is.
Tja dan gaat het om de halvering van de VVD zoals het hoort, een minimale CDA van 10 zetels, een groter PVV van ca. 40 zetels max.
Dan gaat het dus weer de goede kant op en kan Links de rotzooi alweer opruimen zo ze onder den Uyl ook gedaan hebben.
Ik denk dat dit ook misschien wel nodig is om NL weer op de rails te krijgen.
NL kiest nooit vrijwilig voor links omdat er teveel egoisme in NL heerst maar als het de egoisten te link wordt dan stemmen ze links.
De enge partijen die werkelijk kunnen besturen met beleid zonder een groep buiten te sluiten of af te schrijven.
-
Eline W, za 02 oktober 2010 19:43
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Eline
Ik vraag me af hoe JOOP.nl eruit zou zien als we gewoon voor de grap eens twee maanden lang de woorden links en rechts niet gebruiken, en het over de inhoud gaan hebben.
-
Lijkt mij een goed idee.
Het zou iets voor de moderator zijn om op te letten, of gewoon een dag per week, geen vlees, en een dag per week, geen links of rechts.
-
--- Ik vraag me af hoe JOOP.nl eruit zou zien als we gewoon voor de grap eens twee maanden lang de woorden links en rechts niet gebruiken, en het over de inhoud gaan hebben.---
Dan verandert er helemaal niets want dat zijn "de progressieven" de good guys en "de fascisten" de bad guys.
Ik denk dat we het beste even de tijd zijn werk kunnen laten doen. Het is immers niet niks wat linksch Nederland het afgelopen half jaar voor zijn kiezen heeft gehad. Dus geef het een paar maanden, dan is de emotie een beetje gezakt, heeft men zich neergelegd bij de realiteit en mag je hopen dat het weer een beetje over de inhoud zal gaan.
-
Eline W, za 02 oktober 2010 21:46
in reactie op zorba de griek
Reageer op Eline
Als het aan mij en vele andere ligt gaat het altijd om de inhoud, maar steeds als het over de inhoud gaat wordt door iemand die geen argumenten heeft de discussie weer doodgeslagen met een links rechts onliner. Het is de laatste tijd zo erg dat ik bijna ga vermoeden dat deze mensen niets zinnigers te zeggen hebben.
Ook het provoceren van ene Paul Dijkhuisch valt hieronder.
Verder zal ik niet zo snel iemand een fascist noemen, en vind ik het zeer kwalijk dat dat Paul Dijkhuisch fascistisch als het tegenovergestelde van progressief ziet, het tegenovergestelde van progressief is conservatief, dat van fascistisch waarschijnlijk communistisch.
-
--- Verder zal ik niet zo snel iemand een fascist noemen, en vind ik het zeer kwalijk dat dat Paul Dijkhuisch fascistisch als het tegenovergestelde van progressief ziet, het tegenovergestelde van progressief is conservatief, dat van fascistisch waarschijnlijk communistisch.---
Ik pas me aan als gast op dit forum.
-
Eline W, za 02 oktober 2010 22:33
in reactie op zorba de griek
Reageer op Eline
Moet je niet doen, aan mensen die zichzelf hebben hebben we veel meer. Op deze manier radicaliseert iedereen (en ik geef toe dat ik daar soms wel eens in mee ga).
-
---[Links-Nederland kan voor 4 jaar de ijskast in]---
Was je gisteren niet aan het beweren dan de PVV links was?
-
..ik denk dat juist nu links uit de ijskast moet komen, ze zit er al zo lang in..
Het is net alsof er geen menselijk kapitaal aanwezig is om de ideologie te onderzoeken op de pijnpunten waar ze de aansluiting op de praktijk mist.
Voorbeeld: goede vriendin van mij zit in de jeugdzorg. Die is geprivatiseerd. Maar het komt erop neer dat er een grote scheidingswand tussen de bovenlaag van de zorg zit en de politiek, en de goedkoopste krijgt het werk. De zorgmanagers gaan uit van targets zonder rekening te willen houden met het werkveld. Resultaat: de hulpverlening faalt, maar de targets worden gehaald en de politiek is niet meer verantwoordelijk maar kan het wel met een lager budget wegzetten.
Dat de PvdA daar gewoon aan meewerkt is van de zotte. Zorg bestaat niet uit targets. Zorg bestaat uit het afsluiten van een traject waarin je je ontfermt over een mens dat zorg nodig heeft. Als je dat traject niet kunt afsluiten omdat er sprake is van versnippering en wachtlijsten verliezen de cliënten -terecht- het vertrouwen.
Hier hoort links de straat voor op te gaan.
(En dan zeg ik nog maar niks over mijn werkveld, middelbaar en hoger beroepsonderwijs)
-
cor mol, za 02 oktober 2010 20:56
in reactie op Henk Jansen
Reageer op cor
Links-Nederland kan voor 4 jaar de ijskast in
Ik dacht dat Stalin de gewoonte had om zijn politieke tegenstanders naar Siberie te sturen. Nu is dat kennelijk bij de PVV ook al salonfähig. Moet je toch even bij de huisideoloog Bosma gaan navragen en ook nog even nakijken wat De Kadt er ook al weer van vond.
-
Nee die PVVers zaten daar in de zaal te joelen en boe te roepen...
Het feit dat er geen draagvlak binnen de echte CDA is, zal het niet lang laten duren, ook dat ze zeggen dat ze zich keihard *tegen* wilders gaan opstellen, zal de steun van de wilders kiezers juist van de CDA naar de PVV wegvloeien.
Het is duidelijk dat er enorme verdeeldheid binnen de partij is, vele angstige oproepen om vooral bij de partij te blijven, sprak boekdelen...
Ik verwacht dat een groot deel over zal stappen naarde CU.
-
Head like a hole.
Black as your soul.
I'd rather die than give you control.
Bow down before the one you serve.
You're going to get what you deserve.
-
Het is hoog tijd dat Tanja weer thuis komt, nog nooit zoveel white trash in één hal gezien. Nou ja, ik ken het nog van zwart wit filmpjes van voor '45.
Een hal vol egoïstische godsdienswaanzinnige bejaarden die ons land verraden aan Amerika en Israël, de groot industriëlen, wapenhandel en de medicijnen maffia. Dat ze allemaal in grote spijt hun laatste adem mogen uitblazen, alleen, arm en met pijn.
-
En dan ga ik alhier door voor 'hufter', poeh. De een wenst oudjes een nare dood, de ander spreekt over geweld jegens de nieuwbakken regering en ik....ik eet een lumpertje en drink wat witte thee. Peace.
-
Roelf, je had nog heel wat van het debat vanmiddag bij het CDA kunnen leren. Daar werd gedebatteerd zonder te schelden of de ander zwart te maken.
Een volkspartij waardig.
-
Als wat vanmiddag in die hal zat een volkspartij is, een afspiegeling van de Nederlandse samenleving is dan is nederland verloren.
Daar zat zeker voor een paar miljoen per maand aan wachtgeld en AOW en AOW, niets geen jeugd, niks geen stoere mannen, harde werkers of jonge verpleegsters en studenten.
Ik zag een huichelende Verhagen, een Eurlings die uit was op een gouden kalf en een moslim die zijn eigen geloof verraad.
Maar misschien zie ik het wel verkeerd, misschien hoort Nederland zo'n land te zijn, een land geregeerd dankzij de angst van christelijke oude zakken, bange oude wijven, leugenaars en toneelspelers die hun eigen oud-voormannen verloochenen voor vermeend eigen gewin en angst voor het onbekende.
Niet te geloven dat dezelfde idioten die ons in een financiële crisis gestort hebben er mee weg komen en bovendien de kans krijgen om ons nog verder te beroven.
Begrijp mij niet verkeerd, ik wordt van deze regering alleen maar beter, maar ik snap niet dat men niet in kan zien dat dit een kill, egoïstisch klotenlandje aan het worden is.
-
GJ Huisman, za 02 oktober 2010 19:55
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op GJ
Fijn dat je weer even laat zien hoe medelevend en menslievend jij als socialist bent.
-
Gesus , za 02 oktober 2010 22:42
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Gesus
menslievendheid kun je toch ook alleen maar aan medemensen schenken en niet aan onmensen ,en trouwens die zorgen al heel goed voor elkaar
-
Gesus , za 02 oktober 2010 22:45
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Gesus
They don`t make people like christ anymore,
Just people who dishonor his memmory
-
Geloof me, dit is nog aardig...
-
GJ Huisman, zo 03 oktober 2010 09:28
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op GJ
Ja dit zal voor jouw begrippen vast nog wel aardig zijn, mensen met een andere overtuiging een eenzame en ellendige dood toewensen. Maar wil je alsjeblieft tot het inzicht komen dat je allesbehalve sociaal bent met dit soort gedachten?
-
Niet als die overtuiging gebaseert is op religie, angst en egoïsme, geen medelijden met lafaards, geen greintje.
Ze hadden een keuze, ze hebben gekozen, vrijwillig.
-
GJ Huisman, zo 03 oktober 2010 21:40
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op GJ
Hmmm. Ik ben totaal niet links, verfoei de denkwijzen en uitgangspunten van het communisme, heb óók een hartgrondige afkeer van dom en opruiend geschreeuw a la Wilders. Maar mensen een pijnlijk en ellendig levenseinde toewensen op basis van hun denkwijze en uitgangspunten, verdomme man, wat heb je nog voor menselijkheid in je donder als je zo denkt. Heb je echt geen flauw benul hoe waanzinnig je overkomt?
-
Deze ken je vast: "Als je alles goed overweegt dan zul je bemerken dat er bepaalde dingen bestaan die op deugden lijken maar die je, wanneer je je er naar richt, de ondergang brengen; terwijl er andere dingen bestaan die op ondeugden lijken maar die je, wanneer je je er naar richt, veiligheid en welzijn blijken te verschaffen''.
Ik wens niemand de dood, maar eenieder komt aan de beurt, en als het zover is moet je terug kunnen kijken op een goed leven, dat houd bij mij in dat je zelf voor een goed leven zorgt, niet alleen voor jezelf, niet ten koste van anderen.
-
Met deze trash hadden GL en D66 graag willen regeren.
Maar nog steeds stromen de fora over van deze illustere voorvechters.
-
De 2759 voorstemmers van het congres vandaag zijn hoofdelijk aansprakelijk en verantwoordelijk voor wat er aan ellende over ons heen komt nu.
Bruine Zaterdag, 3 oktober 2010.
Zo weinig mensen maar die onze toekomst bepalen..maar 2759 mensen.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mijn vader draait zich om in zijn graf.
-
Wat had je dan gewild ... paars plus ?
terugkeer naar de nachtwakerstaat ?
-
Zjen Zen, za 02 oktober 2010 20:34
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Zjen
Klets niet zo'n rare onzin over mij.
-
Een van de walgelijkste momenten van de avond dat Henk Bleker, Hannie van Leeuwen gebruikt door te zeggen dat op basis van haar argumentatie hij voor een ja antwoord gekozen heeft. Dit zonder blikken of blozen en door zelfs geen een woord toe te lichten.
-
Zo, mag het land dan nu eindelijk worden geregeerd? Mocht Rutte I er niet van bakken dan hebben we de volgende verkiezingen om het zooitje weg te stemmen. Was zelf niet blij met Paars I en de de combo CDA-PvdA-CU, maar soms dient men een bittere pil te slikken. Swallow it, atta boy/girl!
-
Niets staat rechts meer in de weg om een kabinet te vormen met gedoogsteun van de PVV. Eindelijk wordt de toekomst van mijn kinderen opgebouwd in plaats van afgebroken zoals links dat decenia lang heeft gedaan. Eindelijk komt er weer vooruitzicht en hebben criminelen, ook bepaalde minderheidsjongeren die altijd rellen schoppen, geen eer voor hun gedrag.
-
"Eindelijk wordt de toekomst van mijn kinderen opgebouwd"
Door te korten op de studiefinaciering?
-
Jo Wekker, za 02 oktober 2010 21:35
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Jo
Los ik zelf wel op.
-
YggY ..., za 02 oktober 2010 22:52
in reactie op Jo Wekker
Reageer op YggY
Door extra overwerk neem ik aan
-
En de mensen die dat niet zelf op kunnen lossen?
-
De ironie wil dat de SGP de grote winnaar van vandaag is.
-
Ja, dat die homohaters Wilders moeten helpen, nu is Wilders dat wel gewend, zijn sponsors kunnen er ook wat van.
-
En dat allemaal dankzij de dissidenten met hun principes. Wat kan politiek toch mooi zijn.
-
Het partijbestuur heeft het in opdracht van Wilders correct uitgevoerd. Zoals ik al eerder op de dag zei, je past een vooraf-selectie toe zodat je zeker weet dat het aantal ja-stemmers in de meerderheid is.
Je zorgt dat de tegenstemmers vroeg in de middag aan het woord komen want tegen de tijd dat er gestemd moet worden zijn die tegen-stemmers alweer vergeten.
Verder hamer je op een regeerakkoord en je vergeet te benoemen dat je jezelf laat gedogen door een racist en xenofoob en dat je daarmee dus meegaat in het racistische en xenofobe gedachtegoed van de PVV.
Maar de klap op de vuurpijl was toch wel Verhagen, hij heeft thuis de hele week al zitten oefenen op een snik in zijn stem, hij heeft de hele week al geoefend op het tonen van een soort van emotie en dat is best wel knap voor iemand die emotieloos, berekenend, koud en een kille persoonlijkheid is.
En Wilders die lacht zich een slag in de rondte, die vergelijkt in Duitsland tijdens het CDA Congres de opkomst van de Islam met het nationaal socialisme van Nazi Duitsland want Wilders is de enige die wel ruim met Godwin's mag strooien.
Wilders wordt door het CDA in zijn racistische zadel geholpen en hij mag blijven kwetsen, beledigen en schofferen. Wilders mag doorgaan met het feiten verdraaien, met liegen en de boel belazeren.
Wilders zet doodleuk zijn campagne van haat en angst voort.
En het christelijke CDA vindt het goed, klapt zelfs in de handen.
-
Jo Wekker, za 02 oktober 2010 19:51
in reactie op YggY ...
Reageer op Jo
Je bent echt onverbeterlijk, je bent een pessimist eerste klasse en laat je alleen maar negatief uit. Wat is jouw verhaal??
-
YggY ..., za 02 oktober 2010 20:01
in reactie op Jo Wekker
Reageer op YggY
Mijn verhaal ?
Ik blijf maandagmorgen uitslapen
-
Jo Wekker, za 02 oktober 2010 21:05
in reactie op YggY ...
Reageer op Jo
Ik blijf maandagmorgen uitslapen
===========
Je hebt groot gelijk. ;)
Ik helaas niet.
-
Mees ., za 02 oktober 2010 20:50
in reactie op YggY ...
Reageer op Mees
Eurlings salueerde naar Verhagen...heb je dat nog gezien?
Volledig misplaatst als je bedenkt dat die partij zo tot op het bot verdeeld is.
-
Jo Wekker, za 02 oktober 2010 21:40
in reactie op Mees .
Reageer op Jo
Dat betekende tot "your service" zoals bij Fortuyn. Zo gaat dat met mensen die elkaar steunen.
-
Ik heb nog nooit iemand zo snel zien herstellen. Zijn tranen waren krokodillen tranen. Wat was dat nep. Zijn tranen, maar ook hoe hij zijn opa en zijn bejaarde vader erbij sleepte. Een grote show.
-
Hij kon zijn lachen bijna niet inhouden, zijn nieuwe villa in Israël zal bijna klaar zijn denk je niet?
-
hoera,
de democratie heeft wederom gesproken,
niet meer ontpolderen,
meer wegen,
ieder mag zijn eigen bezit verdedigen en is niet meteen verdachte meer,
subsidie paradijs Nederland schakelt een tandje terug,
mensen worden meer aangesproken op hun eigen gedrag,
een grote groep Nederlanders die jarenlang in de politiek niet werd gezien komt meer terug in beeld.
Er is nog een lange weg te gaan.
Voor alle mensen die nu zuur en boos reageren, overdenk eens: hoe heeft het zo ver kunnen komen? Is dit geen gevolg van jarenlang pappen en nathouden beleid?
-
Mees ., za 02 oktober 2010 20:00
in reactie op M. NaastDirksland
Reageer op Mees
Wel mooi dat als je van je werk komt en je je huis binnengaat (de brandweer is binnen om een brand te blussen) je die man meteen met een hockeyclub naar het hiernamaals mag meppen
-
Gelukkig zijn onze Nederlandse Christenen van het CDA nog democratisch zoals we vanmiddag hebben kunnen zien.Nu de rest van de godsdiensten nog,en het komt allemaal goed.
-
CDA partijbelang gaat voor landsbelang.
Het bij elkaar houden van de partij , een openlijke splitsing voorkomen, dat is gelukt voor dit moment.
Waarvan akte.
-
Eigenlijk best een vreemde kop als je beseft dat 1 op 3 ondanks de dwingende stemadviezen en chantage prakrijken van Verhagen en de zijnen *tegen* stemden.
1 op de 3 is het niet met de koers van de partij eens, dus volgende verkiezinegn 14 zetels...
Tis een enorme Pyrrhus overwinningen, de wedstrijd gewonnen maar de competitie verloren...
-
En zojuist via het NOS Journaal. Verhagen stuurde Wilders een SMS om hem succes te wensen bij zijn hetze tegen de Islam in Berlijn, waar hij onder andere Merkel schoffeert en 1,5 miljard mensen als achterlijk en crimineel bestempelt.
En 2/3 van het CDA congres kiest voor Wilders...
-
Wilders kreeg een sms je van Verhagen;
Veel succes in Berlijn"
Dat is geen gedogen meer maar aanmoedigen.
-
"Heer, vergeef hen hen, ze weten niet wat ze doen."
-
Isis Maät, za 02 oktober 2010 18:22
in reactie op Isis Maät
Reageer op Isis
Lukas 23 : 34
-
Beste Isis, werk jij ?
Hoe zou je het vinden als je vaste baan, waarmee je je gezin onderhoud wordt omgezet in een flexcontract, waarmee je ieder moment op straat gegooid kan worden, met nog maar een jaartje recht op WW.
Dat is wat GL en D66 voor je in petto hebben.
Noem dat nu maar links.
-
Lucas 23:43
et dixit illi Iesus amen dico tibi hodie mecum eris in paradiso
-
holl and, za 02 oktober 2010 18:26
in reactie op Isis Maät
Reageer op holl
Ze weten heel goed wat ze doen. Het beste regeerakkoord ooit wordt uitgevoerd. De discussie op het congres ging absoluut niet over het regeer en gedoogakkoord. Daar was iedereen voor.
-
Nou nou, wees jij maar blij: ' zalig de armen der geest, zij zullen het rijk bezitten.' Er is hoop voor je.
-
Beetje kwetsend dat je woorden uit de Bijbel gebruikt.
-
selectieve verontwaardiging
-
Gesus , za 02 oktober 2010 22:37
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Gesus
ach gut gekwetst ?hoe kan dat toch ?
-
Een mooie middag (lekker zonnetje), en wat een goed en democratisch proces. Vragen over en weer, iedereen kon zijn standpunt duidelijk maken, argumenten werden uitgewisseld.
En dan... een dikke meerderheid steunt het nieuwe kabinet. Het CDA waardig.
-
Of wel en dan verdienen ze geen vergeving, mwoah , wel vergeving maar Maxime mag wat mij betreft heel lang bij de hemelpoort wachten voordat hij zijn plekje naast peter jan krijgt.
Emotie tonen tijdens het verkondigen van je standpunt wil niet zeggen dat je gelijk hebt.
-
Via God heeft Verhagen een pact met de duivel gesloten.
-
holl and, za 02 oktober 2010 18:22
in reactie op Mees .
Reageer op holl
Kun je nagaan hoe groot de haat tegen links is.
-
Nee het is ene pact met Beelzebub, Wilders is veel te simpel om vergelekenmet de duivel te kunnen rechtvaardigen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beelzebub#Religious_meaning
-
mooie uitspraak over beelzebub die wel heel erg toepasselijk is:-)
Jesus knew their thoughts and said to them,
Every kingdom divided against itself will be ruined,
and every city or household divided against itself will not stand.
If Satan drives out Satan, he is divided against himself.
How then can his kingdom stand? And if I drive out demons by Beelzebub, by whom do your people drive them out?
So then, they will be your judges. But if I drive out demons by the Spirit of God, then the kingdom of God has come upon you.?Matthew 12:25-28
-
Jo Wekker, za 02 oktober 2010 18:54
in reactie op Mees .
Reageer op Jo
En let op meer gaat volgen binnen korte tijd.
-
Het woord God is bij mijn weten gedurende de uitzending niet genoemd door welke CDA er dan ook.
God speelt geen rol meer binnen het CDA.
-
Bij de duivel kan Maxime zo naar binnen. Plek zat en hij is altijd open, ook op zondag.
-
Vind het een mooie dag met een hoog gehalte democratie, en ik ben beslist geen CDAer maar petje af. Daarkunnen veel clubjes van links en rechts nog van leren. Zoals de voorgebakken teach in van links a.s zondag.
-
Erik Does, za 02 oktober 2010 18:58
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Erik
"Zoals de voorgebakken teach in van links a.s zondag."
-------
Niet dat ik daar heen ga, maar leg me eens uit wat er vanuit democratisch oogpunt verkeerd is aan deze bijeenkomst?
-
Erik Does, zo 03 oktober 2010 15:31
in reactie op Erik Does
Reageer op Erik
Daar komt dus geen antwoord op.
-
Pieter Pan, za 02 oktober 2010 19:04
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Pieter
Jij kunt in de toekomst kijken he hans want jij weet nu al hoe die bijeenkomst gaat verlopen.
Jij verwacht protest maar ik denk dat er veel zelfkritiek zal zijn. Dat ontbreekt nog wel eens bij de partijen die jouw sympathie hebben, althans dat vind ik hoor.
-
Er komt nu een kabinet waar 32% van de CDA-achterban op tegen is. Dit vertaalt zich natuurlijk niet in 32% van de fractie tegen. Zo democratisch gelegitimeerd is dit kabinet nu ook weer niet.
Ik krijg onderhand ook steeds meer een sik van de uitspraak dat zoveel miljoen kiezers (anders) niet bediend worden. Inmiddels wordt nu een ruime meerderheid van de kiezers niet bediend met de vorming van dit kabinet.
-
GJ Huisman, za 02 oktober 2010 18:17
in reactie op Jan E
Reageer op GJ
Bij de onderhandelingen voor paars+ bleek dat de VVD-achterban hier massaal tegen was. Dus in dat opzicht had ook die coalitie geen meerderheid van de kiezers achter zich.
-
Inmiddels wordt nu een ruime meerderheid van de kiezers niet bediend met de vorming van dit kabinet.
===============
Ja maar nu zijn even de PVV kiezers aan de beurt. het is namelijk tijd voor rechts.
-
---[Ja maar nu zijn even de PVV kiezers aan de beurt. het is namelijk tijd voor rechts.]---
Zijn die rechts? Weet je dat zeker? Fijn om dat te horen.
-
Inderdaad, er is maar draagvalk voor dit kabinet via 52 van de tweede kamer (1/3) en twevijfde van die 52 zetels mist dus in de partij ookweer 1/3 van d epartij zelf als draagvlak.
NA het desastreuse schuivende panelen bijde PvdA, is er nu dus sprake van een desastreuse situatie bij het CDA
Scheurende Draagvlakken...
(ideetje voor jou A3aan ?)
-
Fijn om te hebben gezien dat er binnen het CDA nog mensen zijn met principes en niet mee willen doen aan het legitimeren van vreemdelingenhaat.
Jammer genoeg betreft dat maar de minderheid.
-
Pieter Pan, za 02 oktober 2010 19:05
in reactie op Johan van Dijk
Reageer op Pieter
Of zijn het er meer maar durven ze niet voor hun mening uit te komen?
Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen daar per regio waren en of dit eerlijk verdeeld was.
De stemming verliep nogal vreemd. Chaotisch is niet het juiste woord.
Het was een weldoordachte truuk mijns inziens .
-
Mijn indruk: Vandaag is de linkse hegemonie begraven. En veel mensen zijn boos en zuur, in plaats van verdrietig.
Links heeft weer bezieling nodig, dat kniftige gezwaai met vingertjes en het luidkeels & streng-kijkend declameren van de juiste moraal kent Nederland onderhand wel. Het is een trotse, koppige, sleetse preek voor een steeds kleinere parochie.
Zorg, onderwijs en veiligheid. Als je dat serieus durft te nemen, durft te onderzoeken waar de sociaal-democratie gefaald heeft, komt de integratie ook vanzelf en hoeft niemand bang te zijn voor een theocratische religie die de boel over komt nemen.
Hoe kom je van Geert Wilders af?
Zorg dat hij geen beveiliging meer nodig heeft.
-
Juist, heel mooi onder woorden gebracht.
-
" kent Nederland onderhand wel. "
Nederland ?
Het is een minderheidskabinet met 1/3 van één partij tegen.
-
ERIK, goeie reactie, helemaal eens. Laat ze beginnen met moraalridder, prizipienreiter Diederik Samsom met z'n zelfgenoegzame gelijk en de wijsheid in pacht bij het grof vuil te zetten. Hij heeft met z'n belabberde strategisch inzicht links meer kwaad dan goed gedaan.
-
Het is nu wel echt weer CDA: De mens staat voorop.
Als je de top hebt gehaald, behoor je daar te blijven, zoals de mens naar Gods beeld is geschapen en zorgt dat je boven iedereen staat.
Dat beeld, de mens als Gods gelijkende, en juist degene die aan de top staan van een godvrezende partij, zullen zich altijd op een voetstuk stellen en denken de wereld, de natuur en anders denkende te kunnen overheersen.
Dit beeld van de mens is terug te vinden in de PVV met zijn nationale egoïsme, de CDA met zijn geloof, de VVD met zijn neo-liberale egoïsme en ook bij de islam met zijn geloof, de SP met zijn nationale geloof van overdreven socialisme en de de SGP met zijn geloof.
Allen staan boven iemand anders, boven de natuur, boven andere volkeren.
bah, ik trek me terug onder de bomen, op de ruwe grond, daar waar ik mij gelijke vind, de prachtige natuur, alles omvattend, zonder God en ongelofelijk prachtig.
-
Als Geert W. nu veroordeelt wordt en vast gezet wordt?
Kan dit glibberig vieze bruin dan nog wel geïnstalleerd worden?
:)
-
Erik de Jong, za 02 oktober 2010 18:15
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Erik
...Geen vrijspraak maakt van Wilders een martelaar. Nederland heeft een zwak voor underdogs, beter hoop je dat hij het gedoogakkoord mag proberen vorm te geven. Maar met zoveel onervarenheid en iets teveel adrenaline uit de hoek van de PVV kon het wel eens kort duren. Geduld.
-
Ja ik geef ze 6 maanden .
Maar als Geert W. vrijspraak krijgt is dat een slag in het gezicht van onze verworven vrijheden, wetgeving en samenleving.
Willen we dat?
Ik niet, laat hem maar martelaar worden.
Volgens mij kan een crimineel geen volksvertegenwoordiger zijn dus geen zetel in de 2e of 1e kamer :)
-
Het CDA is niet mijn partij en met een aantal CDA-ers ben ik het zeer oneens, maar ik vond het wel een indrukwekkende dag qua open discussies en democratisch gehalte.
-
En wat vond je van het wegoffelen van het resultaat van de allereerste stemming, die duidelijk een ongewenst resultaat had?
Noem je dat ook democratisch?
-
GJ Huisman, za 02 oktober 2010 18:22
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op GJ
Nee, nou zit je weer complotten te bedenken omdat de werkelijkheid je niet aanstaat. De eerste motie was zéér onduidelijk geïntroduceerd: stem je vóór, dan ben je dus tégen de coalitievorming, het bestuur adviseert u tegen te stemmen... kan me voorstellen dat je daar confuus van wordt. Bij de 2e keer legde hij het verhaal duidelijker uit. Bovendien, waarom zouden mensen hun stemkeuze opeens veranderen, wat volgens jou het geval is?
-
Je hebt gelijk. De dagvoorzitter maakt er een puinhoop van. Het was niet democratisch. Het congres was tegen alles. Ze zijn eigenlijk allemaal voor een centrum-linkse coalitie met gedoogsteun van de SP.
-
Meer het resultaat van een slechte voorbereiding dan van wegmoffelen. De uitslag van die resolutie was ook 68% / 32%.
-
Nee, die resolutie was onbeslist, daarom moesten de kaartjes opeens ingeleverd worden, het ging eerst per handopsteken, zo kort van memorie ben je toch niet?
Ik hoop dat ze bij de Vara die blamage even aan elkaar plakken, vooral ook het wegduwen van de resolutie indiener, en het wegdraaien van Blekers voor de vragen erover van Ferry Mingelen, die hem gelukkig met gepast doorzettingsvermogen voor de camera trok, toen zag je echt dat ze helemaal in paniek waren, dat resultaat hadden ze niet verwacht...
-
Jo Wekker, za 02 oktober 2010 19:03
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Jo
Nee vriend, het was duidelijk te zien dat men tegen de resolutie was. Lees de resolutie en 2 maal tegen betekent voor deelname.
-
Oh je hebt het begin van de stemming niet gezien, dat verklaart veel.
Ik geef het CDA zelf nog 3 maanden, al zou het dinsdag al kunnen klappen...
En dan al die krokodillen tranen van verhagen, een en al comedia del'arte.
Zo kan ik me nog herinneren dat ie zat te "chillen" terwijl hij gene idee had wat dat was op de vraag wat dat dan was...
1 op 3stemde tegen, ondanks al die menipulatieve stemopdrachten, en dat er dan weer voor ene positief uitvallende resolutie gestemd moest werden, en tegen ene voor verhagen negatieve resolutie moest tegen gestemd worden.
En dan die groene briefjes me tegen erop, ook zo'n slim managers truukje...
-
CDA: "we zullen goed duidelijk moeten maken waar we voor staan en waarin we van de PVV verschillen." Wilders lacht zich suf. Heeft hij eindelijk een partner gevonden die zijn spel wil meespelen want zo blijft hij de discussie bepalen.
-
za 02 okt
Wilders haalt uit naar Merkel
PVV-leider Wilders heeft in Berlijn
een rede gehouden op een bijeenkomst
van de anti-islampoliticus Stadtkewitz.
Voor een volle zaal met 540 mensen
sprak Wilders bijna een uur lang over
de islam,die hij met het communisme en
het nationaal-socialisme vergeleek.
Wilders haalde uit naar bondskanselier
Merkel:"Wij zijn niet als Angela
Merkel.Wij accepteren de islamisering
niet".
Stadtkewitz wil een nieuwe partij
oprichten met de naam Die Freiheit.
De voormalige CDU-parlementariër wil
daarmee het electorale succes van de
PVV in Duitsland evenaren.
-
holl and, za 02 oktober 2010 18:28
in reactie op Mees .
Reageer op holl
Er komt in elk land een duidelijk geluid tegen de 1slam. Toevallig he?
Zal er misschien toch iets mis met de 1slam zijn? De geluid zal alleen maar groeien overal in de westerse landen en dat is een goede zaak.
-
JE wordt toch gewoon doodziek van de Jager met zijn selectief benaderen van mensen die anders denken dan hij.
-
1 op de drie is tegen....
-
Hetgeen zoveel betekent als dat de meerderheid voor is.
-
Zjen Zen, za 02 oktober 2010 18:14
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zjen
En democratisch is het als er terdege gerekend wordt met een minderheid die 30%!!! groot is.
-
Rekenen met of rekening houden met?
Of bedoelt u: doen wat de minderheid wil?
-
Eline W, za 02 oktober 2010 18:23
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
Volgens mij is er geen term voor zo denken, maar ik noem het maar eventjes meerderheden stapelen.
Het zal scheef zijn als de volledige CDA fractie zich zou moeten voegen naar wat 68% van het congres zegt. Kortom, en dat zegt der persoon hier boven ook al. Ferrier en Koppejan zijn ondervertegenwoordigd, en zouden zich gesterkt moeten voelen door deze uitslag.
-
Dat is oud nieuws. Uit eerdere peilingen bleek ca. 85% van de VVD en 70% van CDA achterban vóór een (gedoog)coalitie met PVV te zijn.
Nu is het alleen nog even bevestigd.
-
Is het niet de kernwaarde van de democratie dat een meerderheid beslist? Ik begrijp het probleem niet. Het congres moest een besluit nemen, te weten wel of niet met de PVV in zee. Welnu, de meerderheid is er voor dus is het een JA.
Of zou het een goed idee zijn om willekeurig 32% van de pagina's uit het accoord te schrappen zodat slechts 68% van het gedoogaccoord geldt? Wat heeft u exact voor ogen? Moet 32% van de fractie - conform het resultaat van het congres - tegen stemmen, tegen de eigen beslissing is?
Wat ben ik blij dat we de beslissing binnen de VVD daar leggen waar hij genomen moet worden: in de fractie.
-
Ruim 2x zoveel zelfs. Hoe duidelijk wil je het hebben?
-
Ja en als je dat naar de fractie vertaalt zouden er dus van de 21 wel 7 dissidenten moeten zijn!
Ferrier en koppejan kunnen dus gewoon blijven zitten als vertegenwoordigers van deze groep
-
Met het Wilhelmus werd de christelijke democratie zojuist triest uitgezwaaid. Zal morgen wel druk worden in de diverse biechtstoelen.
-
Het CDA heeft met 68% van de stemmen voor zelfmoord gekozen.
-
Auke Nauta, za 02 oktober 2010 18:48
in reactie op Bobby Byrd
Reageer op Auke
Als ze tegen hadden gestemd was het idemdito zelfmoord, we hadden nieuwe verkiezingen gekregen waarvan de uitkomst bijna vast staat dat de PVV naar de 40 zetels gaat en CDA naar de 4 zetels.
-
---[waarvan de uitkomst bijna vast staat dat de PVV naar de 40 zetels gaat en CDA naar de 4 zetels.]---
Ik hoor vaak voorspellingen, de meesten die ik hoor komen niet uit, waarom zouden die van jou wel uitkomen? Kun je dat uitleggen?
-
Zoals in Denemarken al te zien is geweest is een gedoogpartij in een ideale positie om alleen maar groter te worden, zonder ooit ergens verantwoordelijkheid voor te hoeven nemen. De PVV kan in de komende jaren aan ongestoord haar basis werken en de aanhang vergroten (lees: nog meer haat en verdeeldheid zaaien en tegelijkertijd verongelijkt de camera in kijken).
Als het moment daar is en de aanhang is groot genoeg, dan krijgt Maxime een dolk in zijn rug en trekt Gekke Gerrit de stekker eruit. Vervolgens nieuwe verkiezingen en hoppa: Wilders for President.
Het CDA gaat de komende jaren al haar energie verspillen aan de rotzooi die Wilders maakt op te ruimen. Als de veel te aardige ouder van een verwend kind. Op een dag is de energie op en is het klaar met het CDA, leeggevreten door de PVV.
De PVV nu gedogen is daarom dus in mijn ogen zelfmoord. Het was beter geweest strijdend ten onder te gaan met behoud van eer, dan om nu de ziel aan de duivel te verkopen omdat men eigenlijk te aardig is (dat is denk ik echt het probleem van het CDA, wat ik vandaag weer bevestigd zag op het congres).
Trouwens, zelfmoord mag toch niet eens van de Bijbel? (Ik geef toe dat ik er niet zo goed in thuis).
De lafaards hebben gewonnen vandaag.
-
Wat een kippehok : "iedereen die vóór is stemt tegen en iedereen die tegen is stemt vóór". Je kon wel merken wat de voornaamste bezigheid is in het dorp van die Barneveldse burgemeester voorzitter.
Geeft de burger moed.
-
geen overgrote meerderheid voor Koppejan die vóór heeft gestemd...68% is te weinig!!!!!
-
geen overgrote meerderheid voor Koppejan die vóór heeft gestemd...68% is te weinig!!!!!
=================================================================
Op naar de volgende dooie mus!
Wat hebben jullie toch met al die dooie mussen?
Hebben jullie er niet meer dan genoeg al?
-
== Op naar de volgende dooie mus!
Wat hebben jullie toch met al die dooie mussen?
Hebben jullie er niet meer dan genoeg al? ==
We krijgen dus nu een kabinet met twee partijen, waarvan er ééntje 31 zetels heeft en de andere 21, samen dus 52 zetels, iets meer dan een derde van de Tweede Kamer.
Van de partner met 21 zetels is vandaag gebleken dat een derde van de achterban tegen deze samenwerking is.
We krijgen dus een kabinet dat ca. 22% van de kiezers vertegenwoordigt. Dat kabinet wordt dan gegijzeld, sorry, gedoogd, door een partij die gekozen is door 15% van de kiezers, die hele club staat dus voor ongeveer 37% van de kiezers.
Over dooie mussen gesproken.
-
Zjen Zen, za 02 oktober 2010 18:31
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op Zjen
Jullie..is dat jij en de jouwen of wij of ik?
Wie is die jullie waar jij het steeds over hebt?
-
Wat een onvoorstelbare puinhoop. "Als u dus VOOR bent, moet u het bordje TEGEN in het bakje doen, en als u TEGEN bent, het bordje VOOR. Ehm, beste mensen, ik bedoelde, voor het kabinet. Als u TEGEN de resolutie bent, dan moet u tegen stemmen, maar dan bent u dus VOOR de partijtop, eh, het kabinet. Eh, doet u nu allemaal uw boekjes omhoog, als u VOOR bent, ik bedoel TEGEN.
Mooi, ik zie dat er meer TEGEN stemmers zijn dan VOOR, dus u bent VOOR het regeeraccoord. Eh, ik weet dat dit tegen de orde is, maar ik wijzig nu even de orde... nee, meneer, u mag niks zeggen... "
Werkelijk alle truukjes waren uit de kast gehaald, critici mogen precies één minuut spreken vanachter een microfoon in de zaal, daarbij steevast enige keren onderbroken door de voorzitter. Voorstanders krijgen veel meer spreektijd, vanaf het podium natuurlijk. Critici zo veel mogelijk 's ochtends, 's middags enkel donderende speeches om maar vooral VOOR te stemmen. Indieners van resoluties worden niet serieus genomen, op een verzoek om telling van stemmen wordt niet gereageerd.
Zo gaat de CDA-partijtop dus om met de CDA-leden. Ik heb helemaal niks met het CDA, maar ik schaamde me plaatsvervangend dood. Terwijl Verhagen breed grijnzend op het podium zat.
-
[Namens God is Nederland vandaag naar de Leeuwen gegooid]
Deze uitspraak van Mostafa is voor mij het citaat van dit jaar.
Ik moet eerlijk gezegd melden dat het me meeviel hoeveel CDA-ers, ondanks de chaos bij de stemming en de manipulatie van het partijbestuur, tegen hebben gestemd: eenderde!
Ik denk dat dit het einde van het CDA wordt, want het kabinet zal niets tot stand kunnen brengen, en snel en roemloos ten onder gaan.
Gezien het feit dat het CDA altijd in het centrum van de macht heeft gestaan, met de korte uitzondering tijdens Paars, kan ik daar geen traan om laten.
We wachten vrolijk af ;-)
-
Rob van Koot, za 02 oktober 2010 18:52
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Rob
Voor mij is dat niet het citaat van het jaar want het is VOOR de leeuwen gegooid, niet naar de leeuwen. Ik ben tegen verloedering dus ook tegen taalverloedering. En inhoudelijk getuigt het ook niet echt van een hoogontwikkeld normbesef. Maar goed, jij hebt je citaat van het jaar gescoord. Ik wacht nog even tot 31 december.
-
Je zet iets voor de neus van iemand, maar je gooit niet iets voor iemands neus.
Natuurlijk, jij hebt gelijk, Nederlanders zeggen: ...voor de leeuwen, ik wist het maar even vergeten, maar om een feest van te maken was niet nodig.
Als je een bordje ''voor'' de leeuw moet zetten dan is het gevaarlijk, daarom zeggen Nederland: nou, gooi maar voor hem deze bak, hoeps!!!En gooi maar met dat bordje voor de leeuwen?! En als het bord knalt tegen het hoofd van de leeuwen, is dat ook voor de leeuw?
Nederlands kent af en toe geen logica.
-
Jo Wekker, za 02 oktober 2010 19:00
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Jo
[Namens God is Nederland vandaag naar de Leeuwen gegooid]
Deze uitspraak van Mostafa is voor mij het citaat van dit jaar.
====================
Voor jou prima voor mij een onnozele uitspraak van iemand die dit land niet voor vol ziet.
-
YggY ..., za 02 oktober 2010 19:32
in reactie op Jo Wekker
Reageer op YggY
Voor jou prima voor mij een onnozele uitspraak van iemand die dit land niet voor vol ziet.
=============
En hoe meneer Wekker denkt u dat men hier tegen u aankijkt ?
-
Als een hard werkende realist, in tegenstelling tot al die linkse luchtfietsers
-
Ben jij het sockpuppet voor Wekker die per ongeluk onder de verkeerde alias antwoordt?
Lijkt er wel veel op, en we zien dat vaker bij extreem rechts.
-
Jo Wekker, za 02 oktober 2010 21:20
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jo
Nee, wees niet bang Wekker ben ik en Gewoon Rechts is echt iemand anders. Overigens ben ik het wel heel vaak met hem eens.
-
Er wordt jou, heel direct, op naam een vraag gesteld, en die ander geeft antwoord, alsof hij jou is.
Beetje raar, toch?
Maar goed, het zal wel blijken, sockpuppets verraden zich altijd. Niet alleen door per ongeluk onder de verkeerde inlog te reageren, maar ook door schrijfstijl, zelfde typefouten, etc.
-
Jo Wekker, za 02 oktober 2010 21:17
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op Jo
Bedankt voor je steun.
-
Jo Wekker, za 02 oktober 2010 21:10
in reactie op YggY ...
Reageer op Jo
En hoe meneer Wekker denkt u dat men hier tegen u aankijkt ?
===============
Ik zou zeggen YggY, hoe kijkt men tegen mij aan dan, hier? Nu moet je mijns inziens ook het achterse van je tong laten zien.
-
YggY ..., za 02 oktober 2010 23:34
in reactie op Jo Wekker
Reageer op YggY
Ik zou zeggen YggY, hoe kijkt men tegen mij aan dan, hier?
====================
Rouane Rabbit, za 02 oktober 2010 22:22
-
32% tegen vind ik toch nog wel redelijk wat, maar goed, 68% is nou ook weer niet een krappe overwinning. Lijkt me niet makkelijk nog voor iemand als Ferrier die zich zo principieel tegen heeft uitgesproken.
Ik ga niet zo ver dat ik dit een zwarte dag voor de democratie noem. Ik baal er ontzettend van, dat wel. Maar we zullen het zien.
Arme mevrouw Ferrier, ze had de tranen in de ogen toen het Wilhelmus werd gezongen.
-
Dat hebben ze mooi voor elkaar. Nu kunnen ze in de toekomst de linkse ambtenaren gaan ontslaan om het rechtse machtsblok te verstevigen. De dictatuur komt eraan.
-
Ja, het worden mooie tijden. Links is zo passe. Dit is zo goed voor dit land. En ambtenaren die niet loyaal zijn, wegwezen.
-
Zjen Zen, za 02 oktober 2010 17:56
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op Zjen
Gewoon zeggen wat je wil en de rest moet zijn bek houden. Jaja....
-
Zjen Zen, za 02 oktober 2010 17:57
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op Zjen
Moslim Çörüz worstelde, maar stemt voor.
Dat heet een Uncle Tom.
Meestemmen met je vijand uit overlevingsangst.
-
Sorry hoor, maar kun je niet gewoon, zonder gelijk in de hysterie te schieten, de PVV inhoudelijk uitlachen? Het CDA durft de PVV te gedogen, met de boodschap dat er geen knieval voor de nasty programmapunten van Wilders gemaakt wordt. Als het CDA dat voor elkaar krijgt, wint ze enorm aan vertrouwen.
Waarom kan links alleen maar schelden op Geert? Ga er boven staan, de ideologie moet dat toch moeiteloos voor elkaar krijgen? De christenen kunnen dat nu wel. En om het hele CDA nu als 'racistisch' weg te zetten, zoals je al om je heen hoort, is werkelijk te zielig voor woorden.
Het CDA toont vandaag zelfrespect, staat boven Geert Wilders. Dat zouden meer partijen moeten doen. En kunnen.
-
Zjen Zen, za 02 oktober 2010 20:02
in reactie op Erik de Jong
Reageer op Zjen
Erik, je schijnt gewoon echt niet te beseffen wat er voor afschuwelijks gebeurd is vandaag.
Een fascistoïde beweging krijgt een legaal podium op regeringsniveau.
Laat tot je doordringen wat dat betekent!
-
Meestemmen met je vijand uit overlevingsangst.
===============
Of hij beschikt over gezond verstand en realiseert zich dat het nodig is voor Nederland.
-
Ik was wel verbaast om te zien, hoeveel CDAers het opnemen voor de islam. Laten ze het nu ook eens zo fel opnemen voor kristenen in moslimlanden, die daar ernstig onderdrukt worden. het blijft meten met 2 maten.
-
Je hebt gelijk, Jo, er zijn overal mensen onderdrukt, Moslims, Christenen, Joden.
Maar op dit moment is de Nederlandse politiek topic.
-
sam tosha, za 02 oktober 2010 18:35
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op sam
Mmmmm zal mij benieuwen wie het ambtelijke denaturaliseren gaat doen. Geert himself of u (tegen beneden modaal)?
-
Rob van Koot, za 02 oktober 2010 19:10
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op Rob
Dit is wel een zorg. Zullen ambtenaren meewerken? Marc onderschat de hoeveelheid zand in de politiek motor.
-
---[Zullen ambtenaren meewerken? Marc onderschat de hoeveelheid zand in de politiek motor.]---
De meesten zullen niet vrijwillig ontslag nemen, als je dat bedoelt?
En de politie gaat ook niet vrijwillig vier jaar op de nullijn zitten omdat het kabinet de 3000 extra agenten uit politie-lonen wil financieren
-
GJ Huisman, za 02 oktober 2010 17:59
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op GJ
Een ambtenaar mag zijn/haar politieke voorkeur niet laten meewegen in het uitvoeren van de werkzaamheden. Ambtenaren die principiële bezwaren hebben tegen uitvoeren van het nieuwe kabinetsbeleid mogen natuurlijk wel ander werk zoeken.
-
Zeer respectvol verlopen vergadering. Dat moet ik de CDA nageven. Een les voor de mensen die bij de ingang stonden te demonstreren. Dat was soms wel van een niveau waartegen ze zelf menen te zijn.
-
Mees ., za 02 oktober 2010 17:44
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Mees
Meer dan eenderde is tegen....dat is niet niks.
Koppejan heeft altijd gezegd dat een overgrote meerderheid zich uit moest spreken vóór!
Die overgrote meerderheid is er dus niet want 32 procent tegen is heel erg veel.
-
Minder dan eenderde.
-
Ach misschien maar ik had het vooral over het verloop. Vond ik wel respectvol.
-
--[Een les voor de mensen die bij de ingang stonden te demonstreren. Dat was soms wel van een niveau waartegen ze zelf menen te zijn.]---
Demonstreren is een democratisch recht. Ook als het jou niet goed uitkomt, het blijft een recht.
-
Veel CDA'ers die voor regeren stemden denken dat ze de PVV de baas kunnen zijn.
De PVV zal gedogen, net zo lang de VVD en CDA zwak staan en de PVV sterker. Dan gaat de stekker eruit. Het is vrijwillig je troeven uit handen geven en denken dat je met een paar tienen de pot kan controleren hopende dat je medestander, de VVD, nog wel een aas heeft.
Maar met een aas en een paar tienen verlies je de pot gigantisch, zonder de troeven ben je nergens.
Nu geven ze Wilders niet alleen een podium, maar legitimeren ze zijn gedachtegoed. Principes worden ingeruild tegen belangen.
Helaas hebben de stemmen zoals van Ferrier, de Jong, van leeuwen, Hirch Balin en Ab Klink niet genoeg impact gehad.
Helaas, we zullen het er mee moeten doen. Niet alles zal slecht worden, echt niet, maar het had zoveel beter gekund.
-
Jan Tergouw, za 02 oktober 2010 17:54
in reactie op Kikker Landje
Reageer op Jan
De PVV zal gedogen, net zo lang de VVD en CDA zwak staan en de PVV sterker. Dan gaat de stekker eruit. Het is vrijwillig je troeven uit handen geven en denken dat je met een paar tienen de pot kan controleren hopende dat je medestander, de VVD, nog wel een aas heeft.
=================================================================
Oh ja?
En met wie zou de PVV dan moeten gaan regeren ook al worden ze de grootste?
Je rekent je rijk, want dat gaat Wilders helemaal niet doen want hij kan echt een heel stuk beter rekenen dan je hoopt.
Deze 3 zijn tot elkaar veroordeeld en zullen nog lang gaan zitten.
-
Fantastisch nieuws en een fantastische prestatie van Verhagen en de zijnen! :-)
En wat is die Bleker trouwens goed zeg.....boven zichzelf uitgestegen als interim voorzitter!
It Giet Oan! :-)
-
En wat is die Bleker trouwens goed zeg.....boven zichzelf uitgestegen als interim voorzitter!
===============
Geef die man maar een positie in het kabinet, hij is een liefhebber van de PVV, dat kunnen we wel gebruiken.
-
En dat staat met droge ogen het volkslied te zingen, de vuile verraders.
-
YggY ..., za 02 oktober 2010 17:50
in reactie op Zjen Zen
Reageer op YggY
Dat is nogal schofterig ja en beschamend.
Ze hadden toch beter Die Fahne hoch kunnen zingen
-
Dat meen je toch niet Zjen. Luister naar je eigen stem. Is dat niet extreem links en dus even erg. Links en rechts hebben het maar makkelijk, praten vanuit vooraf ingenomen partijstandpunten. Als middenpartij staat het CDA steeds weer voor moeilijke keuzes. De SP en VVD PVV hebben daar geen hinder van. Ik ben geen CDA'er maar dit hebben ze respectvol gedaan. Een volkslied meer dan waardig. Ik heb weer wat respect voor de partij gekregen. Maar dan door de wijze waarop ze het hebben gedaan. En als jij ook van respect bent moet je het wel met me eens zijn. Anders is jouw respect selectief en dus niet veel waard.
-
Vuile verraders? dat zijn wel hele grote woorden.
Ik wist trouwens niet dat u zo'n verbondenheid heeft met het volkslied.
-
Zjen Zen, za 02 oktober 2010 18:16
in reactie op ron de boer
Reageer op Zjen
De tirannie verdrijven, 4 eeuwen geleden....en hem nu legaal binnenhalen...dat is verraad van de eerste orde.
-
holl and, za 02 oktober 2010 18:16
in reactie op Zjen Zen
Reageer op holl
Jullie zijn voor de massa-immigratie en dus de verloedering van Nederland. Jullie zijn de verraders!
-
Zjen Zen, za 02 oktober 2010 19:59
in reactie op holl and
Reageer op Zjen
Klets niet zo. Er bestaat niet zoiets als massa immigratie. Hou eens op met die onzin.
-
Gesus , za 02 oktober 2010 22:27
in reactie op holl and
Reageer op Gesus
hier heb je een les over propaganda
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels
-
de wolf heeft zijn schaapskleren afgeworpen, Hoezee !
Waar de Christuslegende stopt en de angst en hebzucht begint ,welkom bij het CDA.
have a nice day!!!
-
Hoor dan jezelf eens....
-
Gesus , za 02 oktober 2010 18:06
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Gesus
Ja ,dat doe ik meneer koot ik hoor mijzelf ik hoor U en ik hoor de zelfingenomen mening van alle nationalistische mensen hier en overal .
en wat nu als ik op Koninginnedag geen vlag buiten hang ben ik dan een landverrader,en als er straks mensen op grond van illegaliteit in gevangenissen gestopt worden moet ik daar dan blij mee zijn ,hoe was het ook alweer de tegen partij is voor jou en voor mij maar de PVV is er alleen voor Nederlandse Nederlanders.
Have a nice day sir
-
Houd jezelf eens een spigel voor en vraag je af: ben ik een haar beter? Afgaande op je tekst niet.
-
En ik hoor heel veel ongenuanceerde linkse reacties. Have a nice day sir
-
Gesus , za 02 oktober 2010 19:47
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Gesus
Ach zolang ik geen armbandje om mijn bovenarm zie als ik in de spiegel kijk valt het wel mee ,en waar ziet U de bevestiging in bovenstaand stukje dat ik geen haar beter ben wat voor uitmuntend rechts standpunt gaat U daar voor opvoeren?
Het is een interessante dag voor rechts en links Nederland ,maar er zijn nog veel interessantere dagen op komst ,dagen waarop U kunt klagen hoe het toch komt dat er mensen zijn die niet Nederlandser dan Nederlands willen zijn ,en die ook vreemdelingen verwelkomen ,Of gehandicapte mensen niet in de bijstand willen donderen om 3 miljard te besparen ,maar wel de hypotheekrente-aftrek laten bestaan voor huizen van boven de 5 ton.En dat omdat jullie hoofddoekjes vrees hebben ?
beetje zielige vertoning begint het te worden
-
De strijd lijkt nu inderdaad te gaan beginnen. Ik schat dat 30 à 35 procent van de aanwezige CDA'ers tegen Bruin1 stemden. Hoe dit getal landelijk ligt moet nog blijken, maar een diepe scheuring ligt nu voor de hand. De kans dat dit regeerwrak er nu gaat komen is erg groot.
Stemmingsvol heb ik vast een vlaggetje geparkeerd: http://bit.ly/dxjrug
Om maar vast een voorschot te nemen: zolang Bruin1 duurt, en daarmee het legitimeren van het islamhatend 1-mansbedrijf Wilders, is dit niet mijn Nederland en neem ik de grootste afstand.
-
Zo, Fortuijn kan weer op zijn rug gaan liggen
-
sam tosha, za 02 oktober 2010 18:37
in reactie op zorba de griek
Reageer op sam
Om in de woorden van Sprong te spreken: Wilders kan niet in de schaduw staan van Fortuin. Die had namelijk fatsoen.
-
Oooooongelovelijijijijijk. De stemming was en een teringzooi, mensen worden gemanipuleerd. Een complete aaaaaaanfluiting.
En langs deze weg zit Nederland nu opgescheept met een regering met de grootste paranoïde gestoorde fanaat die er in Europa rondloopt.
En al met al toch nog 1/3 tegen ....... dit moet een hele flinke staart krijgen.
-
L C, za 02 oktober 2010 17:32
in reactie op sam tosha
Reageer op L
68% voor, 32% tegen. Dit lijkt me een duidelijk signaal. Wat valt hier nog aan toe te voegen?
Dat wordt vanavond feest in mijn café!
-
Ik kan die uitslag na deze vertoning niet serieus nemen. Bovenal spreekt het feit dat zoooooveel prominente CDA-ers (inclusief iemand die 2 weken naast Wilders heeft gezeten), daar waar CDA-ers altijd braaf in het partij gelid blijven lopen zich geroepen voelden luidt en duidelijk hun constatering gedaan van dichtbij met insite informatie dat Wilders een onbetrouwbaar gevaar is, uit te spreken.
Vier het op z'n hedendaags gedegenereerd hollands, voor al met veeeeeel bier zou ik zo zeggen.
prut
-
L C, za 02 oktober 2010 18:30
in reactie op sam tosha
Reageer op L
Veeeeel bier? Welnee joh. Gewoon een goed glas port en een kleine sigaar. Bijzonder gepast vind ik zelf.
-
Jan Tergouw, za 02 oktober 2010 19:19
in reactie op sam tosha
Reageer op Jan
inclusief iemand die 2 weken naast Wilders heeft gezeten
=================================================================
Judas zat nog veel langer naast J.C.
-
interpunctie graag... My eyes bleed...
-
Kunnen we gelijk een peuk opsteken.... Gewoon, omdat dat weer mag in Nederland!!!
-
YggY ..., za 02 oktober 2010 19:49
in reactie op René de Groot
Reageer op YggY
Kunnen we gelijk een peuk opsteken.
===========
Als ik u een bepaalde ziekte toewens dan wordt die reactie, begrijpelijkerwijs, weg gemodereerd dat zal ik dus niet doen.
Maar rookt u vooral veel en lekker door.
-
Wat zijn we weer gezellig vandaag..... Rancune probleempje?
-
Als je dat niet snapt met 1/3 de van het CDA die dit niet ziet zitten,ga ik het niet eens proberen uit te leggen.
In ieder gevalbetekend het dat er in de Eerste Kamer niets doorkomt...
Daar is immers minimaal een 2/3 meerderheid nodig, en gezien dat er juist veel eerste kamerleden sowieso al tegen dit staatsrechtelijk gedrocht waren,zal dat met slechts 2/3 meerderheid in het CDA zelf alhelemaalniks worden:-)
De PVV regeert vanaf de zijlijn,maar kan *niets* mardan ook niets aan wetsvoorstellen voorelkaar krijgen.
(zeker als je kijkt hoe de verkiezingen voorde eerste kamer in elkaar zitten,want daar gheeft het leeglopende limburg dus zwaar minpunten op het kieszwaarte vlak...)
-
Hoezo werden mensen gemanipuleerd? Kunt u mij dat eens uitleggen?
-
sam tosha, za 02 oktober 2010 18:44
in reactie op Julian Haverkamp
Reageer op sam
Heeft u gekeken? Heeft u die stemming gezien. De chaos. Het opnieuw stemmen? De briefjes met kleurtjes? En de totaal door het ijszakkende 'voorzitter' Die ten elke male zei u moet dus het kaartje met 'voor' of 'tegen' hebben (net nagelang het het partijbestuur uitkwam) en pas veel later repte over de andere keuze mogelijkheid. En dat met een zaal voor de helft gevuld met ouderen die door de chaos het bos niet meer zagen. En dan plotseling de volgorde van stemming over resoluties veranderen. Je reinste SDAP tafrelen waren het. Ze hadden gewoon 1 stemming moeten doen. Met een hele grote kaart met voor (en een miniscuul visitekaartje met tegen) Kent u het stembiljet destijds in de jaren 30 in Duitsland? Zo iets. Maar ja toen ware toen waren de Katholieken ook al fout.
-
Heb je niet gekeken dan, en niet gezien hoe het Tegen briefje *groen* was, dat als je dus tegen stemde, je tegen de grondkleur van CDA zou stemmen ???
En ook dat een resolutie voor PVC me een briefje *Voor* gestemd moest worden (met een pre stemadvies van het bestuur...) en een resolutie voor christelijke samenhorigheid weggestemd moest worden met een *tegen* briefje.
Toen de allereerste stemming 50/50 bleek te zijn uitgevallen, werd er een heel wazig verhaal gehouden dat de mensen het niet hadden begrepen wat ze moesten stemmen...
Vele later ging Ferry mingele vragen hoe het noumet de telling van *die* stemming zat, en wat er met resolutie 2 was gebeurd. Er was ook nog ene spreker uit het publiek die dat opviel en vroeg waarom de Orde opeens werd veranderd, en dat daar eerst over gepraat moest worden, werd zijn microfoon tot drie keer dichtgedraaid...
Dat heet manipulatie, om niet te zeggen Kies Dwang.
-
*plop*
Champagne en borrelnootjes opengetrokken.
Geweldige beslissing van het congres en aan alle twijfel of dit is wat het grootste deel van Nederland wil is nu definitief een einde.
De tegenstanders zijn in de minderheid.
Laat de ministers maar benoemd worden en op naar een gezond en Nederlandser Nederland.
-
Gesus , za 02 oktober 2010 17:41
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op Gesus
leg eens uit wat je bedoelt met "Nerderlandser"want dat snap ik niet
Wat is er niet nederlands aan nederland dan?
-
Het veranderende landschap van de klederdracht?
-
Gesus , za 02 oktober 2010 18:25
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Gesus
ja meneer Aart of misschien weer schooluniformen,staat zo netjes en Nederlands.
Zeer leuk
-
Ik stel uitsluitend vast wat niet Nederlands of op zijn minst in toenemender mate minder Nederlands aan Nederland is, in sommige gevallen. In Nederland lopen mannen van oudsher niet in jurken. Tenzij je erg ver terug gaat in de historie. Dat zonder verder enig waarde-oordeel te geven.
Schooluniformen zijn voor communisten en gereformeerden, een liberaal kan zijn eigen kleding wel uitzoeken.
-
sam tosha, za 02 oktober 2010 18:36
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op sam
Vertel u wilt weer vollendams, zeeuws en klompen?
-
Nee, mensen moeten lekker dragen wat ze zelf willen. Niet wat hen opgedragen wordt vanuit welke cultuur dan ook.
-
- -, za 02 oktober 2010 19:36
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op -
Echt iets om badend in het zweet van wakker te schrikken inderdaad. Echte problemen moeten hier ook voor wijken.
-
- -, za 02 oktober 2010 19:40
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op -
Het CDA zal hier spijt van krijgen. Ik niet, ik neem nog een appelthee. Lekker rustig hier op het terras, de moskee heeft net de gelovigen gesommeerd hun mantra voor de grote heer opnieuw voor te dragen, toch handig van de Islam, zou ook in Nederland geen kwaad kunnen. Ik zeg doen!
-
Ach ja, van het woord "sommeren" krijg ik braakneigingen.
-
leg eens uit wat je bedoelt met "Nerderlandser"want dat snap ik niet
Wat is er niet nederlands aan nederland dan?
=================================================================
"Nerderlandser" zegt mij ook niks.
Heeft dat iets met nerds te maken die goed zijn met computers?
-
Gesus , za 02 oktober 2010 19:53
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op Gesus
Och ja spel foutje ,sorry .leg eens uit dan wat je bedoelt met het weer Nederlands worden van Nederland dan of wil je niet toe geven dat je een racist bent?Of zie ik dat verkeerd ?leg het me maar uit.
-
Eline W, za 02 oktober 2010 18:34
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op Eline
U doet ook al aan "meerderhedenstapelen" waarom zou de volledige CDA fractie het eens moeten zijn met 68% van de leden. Moet die andere 32% van de CDA leden niet vertegenwoordigd door de fractie. Je bent als politieke partij toch echt niet serieus te nemen als je de mening van 32% van de leden door de plee spoelt.
-
Toch nog een overweldigende meerderheid vóór, had zelf rond 65-35 verwacht.
-
Gesus , za 02 oktober 2010 17:43
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Gesus
hoe was het ook alweer ?Oh ja ,De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen ,toch?
met vriendelijke groet gesus
-
GJ Huisman, za 02 oktober 2010 17:55
in reactie op GJ Huisman
Reageer op GJ
Oh wacht dat typte ik vóór de officiële uitslag bekend werd... zat er dus toch dichtbij met mijn voorspelling. Tegen schappelijk tarief bied ik aan de winnende lotto-getallen van volgende week te voorspellen.
-
Gesus , za 02 oktober 2010 18:27
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Gesus
Wat dacht van van 70 / 30 ,'70 voor de mensheid en 30 voor de partij van de dieren?
-
Lijkt me een goede zaak voor ons land!
-
Nou ik ben benieuwd hoe GL zich nu gaat positioneren in de oppositie na de vergaande concessies in het geheime overleg met het CDA.
Trouwens, over transparantie gesproken, mogen wij niet weten welke concessies gedaan zijn ?
-
Namens God is Nederland vandaag naar de Leeuwen gegooit.
De jonge-CDA-ers slopen vandaag alles wat de oude CDA-ers de laatste 30 jaar opgebouuwd.
-
Hmmm, volgens mij heeft het CDA behoorlijk meegwerkt de laatste 30 jaar aan de afbraak van de verzorgingsstaat.
Vertel eens wat heeft het CDA opgebouwd dan ?
-
Ach man stel je niet zo aan. De levende fossielen hebben genoeg gedaan. Nu is het de beurt aan de jongere garde.
-
Jan Tergouw, za 02 oktober 2010 17:31
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jan
Namens God is Nederland vandaag naar de Leeuwen gegooit.
De jonge-CDA-ers slopen vandaag alles wat de oude CDA-ers de laatste 30 jaar opgebouuwd.
=================================================================
God bestaat niet. Als je dus zegt dat namens god Nederland naar de Leeuwen gegooid is (wat dat ook betekenen mag) dan is dat een uitspraak die voor heel veel Nederlanders niet geldt, daar die net als ik, niet geloven in een hogere macht als god of allah.
Ook dat is vrijheid van niet-godsdienst.
-
Kijk nou eerst aan waar de C in CDA voor staat, en bekijk dan je hylarische reactie nog eens...
democratie bestaat niet meer in het C.A, dat klopt wel.
-
jij gelooft in niet geloven zeg maar..
-
Zeg wat je wil, maar God waar de jonge CDA-ers in geloven heeft het vandaag gedaan.
Raar dat het regeerakkoord geen nieuwe beleid kent die tegen kinderporno-films, vrouwenhandel, pedofilie en mishandeling van de kinderen binnen de kerken bestrijdt.
-
Citaat: "God bestaat niet."
Voor het CDA bestaat god. En daar gaat het hier om. Niet om dat jij vindt dat god niet bestaat en jij dus gelijk hebt.
-
Klopt helemaal.
De jonge egoïsten met een enorme overschatting van eigen kunne denken Geert W. te kunnen inperken en muilkorven.
Nederland zal erachter komen dat de stem van de egoïstische CDA-ers van vandaag de afgrond opent en de haatzaaierij legitimeert.
Wilders heeft net in Duitsland de Islam vergeleken en gelijkgesteld met het Nationaal Socialisme.
Ik vraag me af wat Maxime gaat zeggen.
Rutte heeft vandaag op de VVD bijeenkomst dat de dissidente VVD -ers een goed punt hebben met de risico's die Wilders/PVV inhouden.
En hij wordt direct bediend door Geert W. in Duitsland.
-
Top, uitslag. Nu aan het werk mannen, vol kracht en overtuiging. het gaat goed komen met dit land.
-
sam tosha, za 02 oktober 2010 18:38
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op sam
Rechts is zo gewoon.... ordinair
-
Wat een schandalige maar vooral zieke vertoning.
De afbraak van een tolerant Nederland kan beginnen.
De racistische en xenofobe agenda van Wilders heeft gewonnen.
====================
De wereld is niet slecht door mensen die slecht doen maar door de mensen die staan te kijken en het laten gebeuren
-
Goed georkerstreerd. Slecht voor de democratie en wat een gehannus met de stemming.
Duidelijk dat de bank met Jantje Smit beter lag dan een congres waar het er echt om gaat.
-
CDA: Catastrofaal Democratisch Afval
-
Verhouding lijkt me zo'n 80 - 20. Hoe dat ook, we hebben eindelijk een nieuwe coalitie. Hier gaat straks een goede fles wijn open!
-
Ernst Anepool, za 02 oktober 2010 18:51
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op Ernst
2 : 1
Dat is de uitslag 68 om 32, dus dat is werkelijk een niet te geloven flater van het CDA, dat betekend dat ze straks van 21 naar 14 gaan...
-
Mouwen opstropen en aan de slag!
-
sam tosha, za 02 oktober 2010 18:52
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op sam
Want het geld gestolen door rijk moet terug betaald door de minderbedeelden. Zodat er weer flink gestolen kan worden door de inmiddels nog meer bedeelden. Maar ach sorry die 'werken' hard en de rest zijn een stelletje uitbuiters.
FOK vergeet helemaal de armen uit de mouwen om daarmee Moslims te sarren.
Excusé moi monsieur Aert
-
Pieter Pan, za 02 oktober 2010 19:07
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Pieter
Als je het niet erg vindt, slaap ik morgen lekker uit op den dag des Heere...
-
Jan B, zo 03 oktober 2010 01:27
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Welke slag?
-
De paradiddle?
http://www.youtube.com/watch?v=ZjLR4vb2rhU
-
Nu begint de strijd pas.
Nu begonnen.
-
CDA kiest voor Wilders. De verwarring tijdens het stemmen geeft aan dat democratie alleen maar vervelend is.
Ondertussen sprak Wilders in Berlijn voor 350 betalende toehoorders, 250 politieagenten en 150 tegendemonstranten over de gevaarlijke moslims die Europa willen overnemen.
-
Wat een opluchting. Eindelijk aan de slag met z'n allen!
-
Een zwarte dag voor de democratie.
-
GJ Huisman, za 02 oktober 2010 18:06
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op GJ
Hoezo, er is gestemd en de meerderheid is akkoord. Democratischer kan toch niet?
-
Eline W, za 02 oktober 2010 18:26
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Eline
Legt u mij eens uit waarom de volledige CDA fractie zich naar 68% van hun kiezers moet voegen. Hebben die andere 32% dan niets meer te zegen? Deze mensen hebben allemaal CDA gestemd en zullen toch ook vertegenwoordigd moeten worden door de volksvertegenwoordigers. Sterker nog, ze zijn momenteel ondervertegenwoordigd. Deze uitslag zal eerder door andere fractieleden gebruikt moeten worden om tegen te zijn.
-
Rob van Koot, za 02 oktober 2010 19:13
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Rob
Hoezo zwarte dag? Stemmen is nou juist de ultieme vorm van democratie. Een feestdag is het.
-
Ik weet niet wie u "allen" vindt maar wilt u zo vriendelijk zijn om mij daar niet bij te rekenen.
-
Nou nee, mij niet gezien. Gezien het regeerakkoord denk ik dat jij gewoon mijn uitkering blijft betalen.
-
L C, za 02 oktober 2010 17:36
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op L
En het volgende kabinet, Rutte II gaat daar wat aan doen. Niet meer dat mensen zomaar een uitkering krijgen, gratis geld bestaat niet. Werken voor je centen zoals ik opgevoed ben. Zwakheid bestaat alleen als je je zwak opstelt. Recht je rug, schouders eronder en die handjes laten wapperen.
Mensen die een eigen bedrijf willen starten (zoals ik) maar nog in loondienst zijn moeten ruim baan krijgen. Het MKB maakt de Nederlandse economie, niet een groep mensen die eindeloos inteert of sociale voorzieningen. Dat is pas werkelijk progressief.
-
Hhahahaha welke economie?
Werkloosheid die 1,5 % MINSTENS toe gaat nemen.
Koopkracht die MINSTENS 0.5% jaarlijks achteruit gaat.
Een economie die naar verwachting 5 % gaat krimpen de eerste 3 jaar.
Welke economie wil jij gebruiken om je bedrijfje te starten?
Een faillissement mijn beste is wat je te wachten staat onder dit bruin omdat de VVD voor de gevestigde orde is en concurrentie onwenselijk vindt.
Je vraagt je toch af waarom mensen gewoon niet kunnen lezen en begrijpen.
-
Eline W, za 02 oktober 2010 18:30
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Eline
5% krimp van de economie staat volgens mij niet in de CPB cijfers, en dat zou zelfs Rutte niet accepteren. Maar die andere twee dingen dacht ik wel gelezen te hebben.
-
Die 5 % is over het totale beleidsduur.
Alle landen om ons heen hebben groei behalve NL met deze plannen.
-
Goh, verbaast me niks, dezelfde combi CDA/VVD heeft Nederland in de jaren 80 ook op ongeveer 4 jaar achterstand gezet tov de rest van Europa, ongeveer hetzelfde beleid, zelfde gevolgen.
-
Goh, is het CPB nu wel geloofwaardig ?
-
Het CPB is altijd de bron waar ik feiten haal.
Dat geroeptoeter en selectief cijfers maken is niet mijn stijl.
-
L C, za 02 oktober 2010 18:36
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op L
Het is vrij duidelijk dat u geen connecties heeft binnen de VVD of met andere ondernemers. Eers connecties en netwerken, dan bedrijf starten. In uw commentaar denkt u te weten hoe ik te werk ga. U denkt dat ik nogal ondoordacht begin aan een of ander avontuur. Niets is verder van de waarheid.
Werkloosheid die 1,5 % MINSTENS toe gaat nemen.
Koopkracht die MINSTENS 0.5% jaarlijks achteruit gaat.
Een economie die naar verwachting 5 % gaat krimpen de eerste 3 jaar.
En het CBS zegt dit? Zo dan. Dan gaan we toch een behoorlijke double dip tegemoet. Waarom lees ik hierover niets in het FD of op rtlz? Allemaal gemene rechtse bolwerken? Of is uw commentaar inhoudelijk niet waar. Ik denk dat het zo zit. U praat mensen angst aan. Uw cijfers, met name die 5% krimp, is complete onzin. En wat is een half procent voor mijn doelgroep? Ik werk (en ga werken) voor andere bedrijven, niet voor mensen die in een achterstandswijk wonen.
-
Na ruim 25 actief VVD lidmaatschap heb ik dit opgezegd toen Wilders en Verdonk opkwamen en de partij intern opbliezen.
Mijn inkomsten komen nog steeds uit mijn bedrijf al ben ik zelf niet echt meer actief maar geniet ik van mijn welverdiende pensioen.
Dat is het voordeel van DGA.
Na hard werken en opbouwen gratis geld ontvangen en lekker genieten :)
-
Citaat: "Ik werk (en ga werken) voor andere bedrijven, niet voor mensen die in een achterstandswijk wonen. "
Ik weet niet hoe oud je bent, maar ik hoop voor jou dat ze je over een tijdje nog net zo hard nodig hebben als jij denkt dat ze je nodig hebben.
Ik heb in mijn 26jarige ervaring als ondernemer de een na de andere zien opkomen en weer even hard verdwijnen. En ook zij waren zo vol bravoure en zelfvertrouwen als jij bent.
Je komt jezelf straks keihard tegen, m'n beste man. Want reken maar dat het afzien wordt als je nu in deze tijden voor jezelf wilt gaan beginnen. Ik ben benieuwd hoelang jij het volhoudt. Want met deze arrogante uitstraling en miskenning voor de mensen in o.a. een "achterstandswijk", lukt het je niet. Daar zijn veel opdrachtgevers echt niet van gecharmeerd.
Een ondernemer moet ondernemen niet polariseren. Een ondernemer moet zo neutraal mogelijk naar de buitenwereld toe zijn om geen (eventuele) klanten af te stoten. Een ondernemer moet buigen en knikken ook naar mensen die hij niet mag. Er moet immers wel belasting betaald worden en dat kan alleen maar als je werk hebt. Anders ben je aangewezen op het gratis geld door anderen betaald, en dat wil je toch niet?
Werk krijg en heb je niet alleen door het zeggen van hoe geweldig je bent, maar door te tonen dat je betrouwbaar bent! Integer, en dan ook nog eens je vak verstaat.
Ik ben oprecht benieuwd naar jouw toekomst.
-
"Zwakheid bestaat alleen als je je zwak opstelt."
Een van de meest ongenuanceerde opmerkingen die ik ooit heb gelezen. Over vooroordelen en automatische aannames gesproken... Ook met zo'n opmerking worden heel veel mensen aan de kant gezet. Alleen gaat het nu niet om moslims, maar om de zwakkeren in de samenleving. Je mensbeeld moet wel héél simplistisch zijn.
-
Als je (veeeeeel) gratis geld gaat dan kun je altijd koorbal worden (op gratis gelsd van pa) en vervolgens ergens een management baantje nemen. Die mogen namelijk stelen. Het kas verschil in Nederland wat daar de oorzaak is, gaan de huurders straks aanvullen.
Weet u overigens hoe hoog een uitkering is. Ik zeg bv voor een alleenstaande? 850 harde euro's per maand. Proberen? Uitkeringen zijn allaaaaaaaaaaang onder het bestaansniveau.
Blijf voor VV blaten vanaf de comfortabele bank.
-
"En het volgende kabinet, Rutte II gaat daar wat aan doen."
Zeker in de glazen bol gezien?
"Niet meer dat mensen zomaar een uitkering krijgen, gratis geld bestaat niet."
Nou hier wel hoor. En jij betaalt het voorlopig nog wel even. Staat ook in het akkoord.
"Werken voor je centen zoals ik opgevoed ben."
Kom maar op dan met dat werk. Uit analyses van het regeerakkoord bilijkt dat er nog 100.000 werkelozen bijkomen.
"Zwakheid bestaat alleen als je je zwak opstelt. Recht je rug, schouders eronder en die handjes laten wapperen."
Zoals gezegd, kom maar op met dat werk. Werkgevers die mij niet meer willen aannemen vanwege mijn leeftijd, mogen gewoon mijn uitkering betalen. En jij ook.
"Mensen die een eigen bedrijf willen starten (zoals ik) maar nog in loondienst zijn moeten ruim baan krijgen."
Mensen die een eigen bedrijf willen starten en nog in loondienst zijn hebben daar alle gelegenheid toe, dus kom op, zet je schouders er een onder! Zwakheid bestaat niet!
-
punt voor jou ;)
het valt mij ook altijd op dat de mensen die menen meer waard te zijn dan de rest van de wereld...de mensen die denken boven anderen te staan...dat die het hardst schreeuwen dat anderen moeten werken en niet zeuren ongeacht of diegene kan werken maar gewoon maar lullen hé!?!
zolang we maar van de hypotheek-rente afblijven...het had net zo goed hypocriet-rente kunnen heten
-
Rechtsmensen zouden eigenlijk het liefst willen dat er geen zwakkeren, gehandicapten, of minder bedeelden bestaan. Het strookt niet met hun optimistische waandenkbeelden.
-
Jan B, zo 03 oktober 2010 01:25
in reactie op L C
Reageer op Jan
Ik spreek je nog wel als je bedrijf failliet is en jij kompleet aan de grond zit. Ik heb ze vaker gezien, die lui die zogenaamd wisten hoe het zit. Grote bek en uiteindelijk hun geld bij Lehman Brothers parkeren.
-
L C, zo 03 oktober 2010 12:17
in reactie op Jan B
Reageer op L
Uiteraard, ik ben zo'n kortzichtige minkukel die louter optimistische wereldbeelden heeft en compleet buiten de dagelijkse (economische) realiteit leeft.
Je geld bij Lehman Brothers parkeren? Maar m'n beste dat is precies wat ik gedaan heb! Als short positie op het aandeel natuurlijk. Mensen die het nieuws achter de schermen een beetje volgen wisten allang dat Lehman Brothers, IndyMac, Fannie Mae, Freddie Mac en andere Amerikaanse banken zo diep in de stront zaten dat alleen de overheid of een faillisement de uitkomst zou zijn. In beide gevallen is het niet moeilijk om je positie te kiezen als belegger die snel winst wil maken. Ultra-short financials en banken, long gold, long dollar en kortlopende US Treasury bills kopen (max 1 jaar). Tijdens een paniek vluchten beleggers in goud, dollar (= VS obligaties) en op deze manier profiteer je dubbel van een paniek op de financiële markten.
In tegenstelling tot velen ben ik me wel degelijk bewust van risicos - maar ook kansen. En kansen komen erg genoeg met dit nieuwe kabinet. Zolang je de juiste connecties hebt. Maar dat spreekt voor zich.
-
Citaat: ". Zolang je de juiste connecties hebt. Maar dat spreekt voor zich. "
Juiste connecties blijven alleen maar net zolang als ze jou kunnen gebruiken.
-
"Zolang je de juiste connecties hebt"
Nou, die connectie heb ik niet en dus blijf jij mijn uitkering betalen.
-
Citaat: "Mensen die een eigen bedrijf willen starten (zoals ik) maar nog in loondienst zijn moeten ruim baan krijgen."
Dus jij bedoelt dat je je bedrijfje mag starten met behulp van gratis geld? En hoelang wil jij dat gratis geld dan ontvangen om je bedrijfje rendabel en winstgevend te maken? En van wie? Van mij als hardwerkende ervaren mede-ondernemer? Van de bewoners van achterstandswijken? Van je huidige werkgever?
Want iedereen die wil kan voor zichzelf beginnen. Er wordt je geen strobreed in de weg gelegd. Kom, vooruit. Niet lullen maar poetsen zoals Leefbaar Rotterdam als slogan had. Dat ze nu poetsen en niks meer te lullen hebben, is een ander verhaal.
O, wacht, jij wilt gratis geld van de banken? En dat lenen ze je niet omdat ze geen heil zien in je plannen en je bedrijf niet levensvatbaar achten? Nu begrijp ik het.
-
L C, zo 03 oktober 2010 15:35
in reactie op Censuur Joop
Reageer op L
Waar heb je het over? Ik wil helemaal geen gratis geld en ik wil ook zo min mogelijk lenen. Je probeert me woorden in de mond te leggen. Zeer zwakke vorm van argumenteren.
Ik ben nu nog in loondienst om genoeg geld opzij te zetten voor m'n kleine onderneming. ALs ik eenmaal genoeg heb hoef ik alleen maar een relatief kleine lening aan te gaan voor wat extra zaken. En waarom zou ik je dit allemaal vertellen? Je bent niet geïnteresseerd in de mening van anderen (luistert alleen maar naar jezelf) dus waarom ben je nu ineens zo benieuwd?
En ik ben niet oprecht benieuwd naar jouw toekomst. Sterker nog, het boeit me absoluut niets.
-
Lekkere ondernemer ben jij. Bij zo iemand zou IK niet de winkel binnenstappen. Veel succes met je bedrijf.
-
Met z'n allen? Moet er toch echt een flinke groep zijn of haar Bijbel verscheuren tot de dikte van een Donald Duck dacht ik zo.
-
Ik ben al 28 jaar onafgebroken aan de slag, wat heb jij dan gedaan al die tijd?
-
De verhouding lijkt 40/60 voor te zijn
-
Zjen Zen, za 02 oktober 2010 17:28
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Zjen
Het is dus 70/30
