20 januari 12 17:30 Reageer (86) Politiek RSS

CDA blijft trouw aan rechts regeerakkoord

Strategisch Beraad (SB) 'Kiezen en Verbinden' staat online ... Ruth Peetom: 'Dit rapport heeft geen enkele invloed op huidige politieke samenstelling' ... Hypotheekrenteaftrek moet worden aangepakt, maar SB maakte geen plan ... Over kernenergie is opvallend niets in het rapport te vinden net als over gedoogpartners thema ontwikkelingshulp

Het CDA gaat vernieuwen met een oude term. Het rapport heet 'Kiezen en Verbinden. Een politieke visie vanuit het radicale midden.' Dat radicale midden is echter al een term die tijdens Paars al door de PvdA was uitgevonden en ook de Britse Tony Blair gebruikte het. De kaft van het rapport doet vermoeden dat de inhoud ook niet vernieuwend is. Volgens critici is dat ook zo en heeft het CDA alleen een nieuw jasje aangetrokken.

Zaterdag presenteert Beraadsvoorzitter Aart Jan de Geus het rapport op de CDA vergadering. Vanmiddag was er een perspresentatie waar journalisten alvast de eerste vragen konden stellen. Frits Wester vroeg De Geus waarom het CDA heeft gekozen voor een term die door andere partijen in het verleden al eerder is gebruikt.

"Er zijn ook heel termen uit de bijbel die andere partijen gebruiken", antwoordde De Geus. Ook zei hij dat Links en rechts versleten termen zijn geworden. "Wat voor mij van belang is, is de helderheid van de keuzes." Ruth Peetoom vult later aan: "Wij zijn wie we zijn. En dat staat goed beschreven in het rapport."

In het gehele rapport is naast de oude vertrouwde CDA kreten opvallend niets te vinden over de plannen met kernenergie. Iets waar fractievoorzitter Verhagen zich toch sterk over uit liet.

"We hebben niet gepretendeerd volledig te zijn", zei De Geus daarover. "Sommige concrete stappen heeft het Beraad niet genomen. Het gaat om de richting."

Ook over ontwikkelingshulp, één van de grote thema's van gedoogpartner PVV, is niets in het rapport opgeschreven. Iets wat volgens De Geus een bewuste keus is. "Het is eigenlijk een woord uit de vorige eeuw. Maar internationale solidariteit moet er zeker zijn." Over de hypotheekrenteaftrek heeft het SB het wel. Al eerder was duidelijk dat het CDA deze fiscale regeling wil inbinden, maar een plan van aanpak heet het SB niet.

Verwacht werd dat het CDA met de nieuwe koers zou reageren op de samenwerking met de PVV en zou het stelling innnemen tegen 'ophitsing en nietigheid'. Veel collega politici en journalisten zien geen vernieuwing.

Kees Verhoeven, D66 Tweede Kamerlid

Ach. "Het #CDA rapport is geen programma maar een visie". Oftewel: veel woorden over de nieuwe woordkeus. En we doen alsof we wat doen.

PvdA Kamerlid Diederik Samson:

Welkom thuis, CDA. #middenpartij

Parlementair journalist Lucas Benschop:

Het rapport 'Kiezen en Verbinden' is meer dan een beginselprogramma, maar minder dan een verkiezingsprogram #cda #strategischberaad

RTL-Nieuws verslaggever Steven Schoppert:

Maak je geen zorgen, zegt voorzitter Peetoom. "Onze handtekening staat onder regeerakkoord", daar verandert dit rapport niets aan. #CDA

NOS Verslaggever Ron Fresen:

Als je de Geus #CDA zo hoort is de nieuwe koers het verlengde van nu. Geen koerswijziging. Radicaal staat bij CDA voor helderder dan nu dus
https://twitter.com/#!/ronfresen/status/160386483772063746

Volkskrant:

Het 'radicale midden'; dat is zeker geen CDA-term

CDA: coalitie niet in gevaar door Strategisch Beraad

Lees het volledige rapport: ‘Kiezen en Verbinden. Een politieke visie vanuit het radicale midden.’

Lees meer op Joop.nl: Dolend CDA wil nu naar ‘radicale midden’
Mis niets: Volg Joop op Twitter, vind Joop leuk op Facebook

Laatste Reacties (86) Reageer Reacties in wachtrij: 0

  • Mostafa Mouktafi, za 21 januari 2012 12:20 Reageer op Mostafa

    Mostafa

    Als ze maar geen doodstarf op nieuw gaan invoeren, denk ik nog niet aan Marokko!

  • Bataafs Republikein, ma 23 januari 2012 00:13 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Bataafs

    Bataafs

    Maakt u zich geen zorgen, dat is juridisch onmogelijk in de EU. De SGP kan hoog of laag springen, het gaat gewoon nooit gebeuren.

  • Thomas Luijben, za 21 januari 2012 11:36 Reageer op Thomas

    Thomas

    Ach, dit kabinet valt toch wel in 2012. Dat ziet een kind nog aankomen.

  • Heinz Brauswasser, za 21 januari 2012 12:00 in reactie op Thomas Luijben Reageer op Heinz

    Heinz

    Wat dan ? De linkse droom haalt 60 zeteles.
    Een kabinet VVD - CDA - PVDA - D66 haalt meer dan 76 zetels.
    Maar dan ontstaat een CDA - D66 beleid. Is dat dan de oplossing ?

  • Evert van Vliet, za 21 januari 2012 13:10 in reactie op Heinz Brauswasser Reageer op Evert

    Evert

    Politiek én oplossingen?

    Politiek is er juist op uit om zinnige oplossingen te omzeilen t.b.v. de achterban die nergens op gebaseerd is behalve dat.

  • Isis Maät, za 21 januari 2012 11:16 Reageer op Isis

    Isis

    Ik kreeg vanmorgen de historische uitspraak, ooit gedaan door Jan Schaefer, weer eens onder ogen en ik vindt hem wel van toepassing op het CDA van nu:
    "In gelul kan je niet wonen".

  • Isis Maät, za 21 januari 2012 11:48 in reactie op Isis Maät Reageer op Isis

    Isis

    Oeps!
    ik vind

  • het geweten, za 21 januari 2012 15:20 in reactie op Isis Maät Reageer op het

    het

    Ik vind, en laat een wind.

  • Evert van Vliet, za 21 januari 2012 09:58 Reageer op Evert

    Evert

    "Wij zijn wie we zijn. En dat staat goed beschreven in het rapport."

    Niet erg strategisch als je je daar na járen eerst nog over dient te beraden.

    Wie 'wij' 'zijn' was al een poosje bekend buiten de partijtrekkende lijntjes overigens....

  • Anja Lodewijks, za 21 januari 2012 13:26 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Anja

    Anja

    Links, midden of rechts?
    Wil de echte "wij" dan nu opstaan?
    http://www.youtube.com/watch?v=evNjRqcMqoI

  • Jan Jansen, za 21 januari 2012 09:57 Reageer op Jan

    Jan

    Diederik Samson is naief 'welkom thuis cda middenpartij'.

    Een korte analyse van de parlementaire geschiedenis na WO II leert dat het cda zich het best in de uiterst rechtse hoek voelt getuige de kabinetten met vvd. Kabinetten met pvda waren/zijn overgrotendeel gedoemd te mislukken.

    Dus het hart van het cda klopt rechts, en zal dat te allen tijden ook blijven doen.

  • Jan Jansen, za 21 januari 2012 09:51 Reageer op Jan

    Jan

    We doen nu dit, maar willen iets totaal anders.

    Doe dan waar je voor staat en vervreemd je niet van je eigen roots door Bruin-I mogelijk gemaakt te hebben.

    Zelf bij een kind van drie moet je dit soort gedrag niet vertonen. Laat staan in de grotemensenpolitiek.

    En welke goedgelovige moet dit nog geloven: ik ben er zeker van dat na de verkiezingen het cda gemakkelijk weer een 180 graden draai maakt omwille van de macht.

    Geloof ze niet deze Farizeeers.

  • Els Kruit, za 21 januari 2012 09:00 Reageer op Els

    Els

    De laatste stuiptrekkingen van het CDA. Met deze actie hebben ze vooralsnog hun doodvonnis ondertekend.

  • Jan Jansen, za 21 januari 2012 11:44 in reactie op Els Kruit Reageer op Jan

    Jan

    Ik hoop dat je gelijk krijgt.
    Het cda is een partij voor de belangen van de boeren.
    Laten we dat dan ook consequent zo blijven noemen.
    Volgens mij bestaat Nederland uit 3% boeren en aanverwante artikelen.

    3% van 150 zetels = 4,5 zetel. Het is mijn stille wens dat de boeren partij volgende verkiezingen in de stront blijft steken op max. 5 zetels.

    Ben bang dat door de gladde praatjes er toch veel kiezers zullen instinken. De partij van de boeren slaagt er telkens weer in de strontlucht te verbloemen tijdens de verkiezingscampagnes, door onder andere de stront richting andere partijen (lees pvda, d66) te slingeren. Daar komt bij dat het collectieve geheugen in de Nederlandse samenleving uiterst gering is.

  • snert :, za 21 januari 2012 08:51 Reageer op snert

    snert

    Bij het cda kunnen ze alles proberen, maar verhagen en zijn bende gijzelen het cda.

  • Klaas Slager, za 21 januari 2012 08:46 Reageer op Klaas

    Klaas

    Ik denk dat Verhagen de geschiedenis ingaat als doodgraver van het CDA.
    De keus met de PVV in zee te gaan heeft natuurlijk de morele waardes van het CDA tot een lachertje gemaakt.
    En ik denk dat geen enkel rapport die doodsklap te niet kan doen.

  • Artois Arnhem, za 21 januari 2012 08:08 Reageer op Artois

    Artois

    Links lullen, rechts sullen!

  • Leon van Dijk, za 21 januari 2012 01:33 Reageer op Leon

    Leon

    Maar helaas pindakaas voor het CDA .
    Tegenwoordig bestaat internet googel ect ect, die smoesje die vroeger wel degelijk konden .
    Is nu tot bijna nihil terug gebracht, je kan je wel verstoppen maar mensen zijn niet zo dom meer.
    Oke of je moet van de PVV zijn ,die stemmen alleen wat de grote heilige blonde influisterd.
    Lijkt een beetje op die god van de cda ,Die fluistert ook graag blijf zitten waar je zit en verroer je niet

  • Kapitan Laipose, za 21 januari 2012 01:17 Reageer op Kapitan

    Kapitan

    Het was voor het CDA logischer en beter geweest om na de heftige verkiezingsnederlaag plaats te nemen in de oppositiebankjes en juist niet deel te nemen in de Regering.

    Na een dergelijke verkiezingsnederlaag wil je als partij terug naar de bron/ fundament/ basis om een nieuwe koers uit te zetten. Dit gaat makkelijker vanuit de oppositie.

    Nu neemt het CDA deel aan Kabinet Rutte maar wordt er een koers geformuleerd die haaks staat op het beleid van het Kabinet. Als er vervolgens gezegd wordt dat ze het Coalitie akkoord van Kabinet Rutte blijven steunen dan verdwijnt daarmee iedere geloofwaardigheid van het Strategisch Beraad. Hoe kan je dan nog zeggen dat je voor je rotsvaste principes staat.

  • Piet de Geus, za 21 januari 2012 00:32 Reageer op Piet

    Piet

    Kiezen en verbinden? Laten ze nadat er is gekozen eerst maar eens de wonden likken, voordat ze ook maar aan verbinden denken.

  • George Groenegaard, za 21 januari 2012 00:09 Reageer op George

    George

    Het CDA kan niet rekenen.

    Van Rij wist bij Pauw en Witteman te vertellen dat afschaf van de hyptheekrente-aftrek en instellen van een vlaktaks van 35% ongunstig is voor de rijken: het lagere tarief weegt niet op tegen de mindere aftrek.

    Dat rekenen we even na. Lees voor "k" steeds 1000 euro.

    Laat iemand 50k in de hoogste schijf van 52% verdienen en een hypotheekrente van 10k betalen. Dan houdt hij 48% van 50k over en betaalt, na aftrek, 48% van 10k rente. Hij houdt dus over: 19,2k

    Laaat die persoon nu een plattaks van 35% gaan betalen. Dan houdt hij 65% van 50k over, en betaalt zonder aftrek 10k rente. Dan houdt hij met plattaks 22,5k over.

    Sterker: hoe rijker je bent hoe voordeliger het is, hoe minder je in de 50% schijf zit hoe slechter je af bent en zelfs moet inleveren.

    Dit is weer zo'n typisch voorbeeld van "de rijken rijker en de armen armer".

    Typisch CDA.

  • Jan Jansen, za 21 januari 2012 09:47 in reactie op George Groenegaard Reageer op Jan

    Jan

    Beste George

    Neem de volgende twee voorbeelden:


    Beetje buiten het thema, maar toch zal dit voornemen de koopkracht van pakweg driekwart van de inwoners nog verder doen dalen.

    VLAKTAK
    De vlaktaks (zowel omarmd door VVD, als nu weer door het CDA en natuurlijk voor de Blonde Dicatator die zo graag voor de mensen met de smalle beurs opkomt).

    REKENVOORBEELDEN

    HENK NU
    Henk is politieambtenaar en heeft bruto een inkomen van 30.000 euri per jaar. Ingrid zit thuis in de rolstoel.
    Nu betaald Henk 1.563 aan inkomstenbelasting.
    Los van alle pensioenafdrachten e.d. geeft dat een maandbedrag van 2.369 euri.

    VOORSTEL CDA (met instemming van PVVD)
    Vlaktaks 35%. Dat klinkt zo lekker simpel en eerlijk: appeleert aan gelijkheid en broederschap.
    Van het CDA mag de hardwerkende Henk straks 10.500 euri inkomstenbelasting gaan betalen (alle schouders moeten maar dezelfde lasten dragen).
    Daarmee heeft Henk (los van andere afdrachten) na IB nog maar 1.625 per maand. Dat is 744 euri per maand minder.
    Inkomensdaling 32%!

    FLORIS-JAN NU
    Floris Jan is manager en heeft een inkomen van 150.000 per jaar.
    Nu betaald hij 60.109 euri inkomstenbelasting.
    Daarmee houdt Floris Jan nu per maand 7.491 over na IB.

    VOORSTEL CDA (met instemming pvvd)
    Floris Jan gaat vlaktaksen, klinkt lekker solidair en betaald opeens nog maar 52.500 euri inkomstenbelasting.
    Daarmee houdt Floris Jan netto 8.125 euri per maand over. Dat is 634 euri per maand meer.
    Inkomensstijging bijna 10%.

  • GJ Huisman, za 21 januari 2012 13:44 in reactie op George Groenegaard Reageer op GJ

    GJ

    Lekker selectief gerekend. Iemand die met 50k in de hoogste schijf zit, verdient 105k per jaar. Als die persoon 10k aan hypotheekrente betaalt, heeft-ie een hypotheek van 200k (uitgaand van 5% rente).

    Kortom, totaal ongeloofwaardig voorbeeld. En bovendien: iemand met zo'n hoog inkomen met zo'n lage hypotheek kun je onmogelijk een asociale HRA-graaier noemen toch? Terecht dus dat zo iemand er bij vlaktaks op vooruit gaat.

  • jonh jakar, vr 20 januari 2012 23:42 Reageer op jonh

    jonh

    Het CDA was altijd al een soort partij van het pluche. Hun principes en standpunten zijn inwisselbaar, zolang ze maar aan de macht kunnen blijven. (lees: graaien op kosten van de belastingbetaler, macht kan je het niet noemen als je vriend, volk en vaderland uitlevert)

    Dat ze überhaupt nog stemmen weten te krijgen zal vast komen door de gelovigen. Jammer voor het CDA dat dat ook wat minder wordt. Zal wel moeilijk zijn coalities te vormen zonder het 'glijmiddel'.

  • El Che, vr 20 januari 2012 23:42 Reageer op El

    El

    Van rij is in P & W op zoek naar een jonge cda-er die nog geboren moet worden.

  • Herman , za 21 januari 2012 00:31 in reactie op El Che Reageer op Herman

    Herman

    Van rij is in P & W
    Met krommetenen zitten kijken naar die zak hooi.
    We gaan het programme veranderen maar pas in 2015 en in de tussen tijd kleden wij u helemaal uit beste kiezers

  • - drammer -, za 21 januari 2012 11:29 in reactie op El Che Reageer op - drammer

    - drammer

    Dat kan, het CDA heeft de tijd om een nieuwe leider te zoeken, daar heeft Verhagen voor gezorgd door een kabinet van VVD en PVV en CDA in elkaar te timmeren.

    Drie jaar de tijd, lang genoeg om genoeg politiek water of Gods (CDA) akker te laten lopen.
    Verhagen de "leider" van het CDA. Duidelijker kun je het niet vertellen.

    Verhagen die voor het congres als bliksemafleider diende om te vertellen dat hij niet beschikbaar is als partijleider. Angel er uit, congres onder druk. Het verzamelde en uitgenodigde klapvee zal er door onder indruk zijn.

    Maar de echte leider is en was al opgestaan, Verhagen. Alleen na het congres komt hij definief te voorschijn.
    Het jongensboek gaat voor deze gewiekste politicus weer verder...

  • El Che, za 21 januari 2012 16:21 in reactie op - drammer - Reageer op El

    El

    "Het jongensboek gaat voor deze gewiekste politicus weer verder... "

    Haha, het boek sluit zich voor deze leugenachtige machtswellusteling, zelfs bij het cda. De meeste cda-ers kotsen hem uit en verwijten hem de spagaat en de ondergang waar het cda zich in bevindt.

  • - drammer -, za 21 januari 2012 17:28 in reactie op El Che Reageer op - drammer

    - drammer

    IK denk dat deze CDAers zich vergissen en niet bij de redder van het CDA moeten zijn (Verhagen) maar bij Balkenende en Ballin en de toenmalige partijvoorzitter als de echte daders van dit debacle.

    Verhagen wordt minuten lang bejubeld op het congres, net als het hoofdoekje van onze Koningin. Het CDA als splinterpartij maakt hier wel indruk mee.

  • MILOW RAMBALDI, vr 20 januari 2012 23:26 Reageer op MILOW

    MILOW

    ik kan mij niet voorstellen dat binnen deze partij er niemand is die het doorheeft dat ze op deze manier dat klein beetje geloofwaardigheid wat zij misschien nog hadden binnen de kortste tijd kwijt zijn.

  • Joop Schouten, vr 20 januari 2012 22:51 Reageer op Joop

    Joop

    "Voor elke journalist zijn er in het bedrijfsleven en de politiek tien voorlichters"

    "Zo wist ik niet dat er een heel onderhandelingsspel plaatsvindt tussen redactie en persvoorlichter, voordat een politicus in een praatprogramma komt. Daar wordt helemaal uitonderhandeld wat de gast wel of niet gaat zeggen."

    "Daardoor wordt zo'n gesprek eerder een monoloog die een politicus houdt voor zijn achterban dan een echt gesprek."

    "De politicus wil kiezers, de journalist kijkers. Al beperkt het spel van de wederzijdse belangen zich niet alleen tot de politiek.

    "Wij zitten hier natuurlijk ook met jou te praten, omdat we zalen moeten vullen."

    http://www.trouw.nl/tr/nl/4512/Cultuur/article/detail/3131347/2012/01/20/Media-en-politiek-houden-elkaar-in-een-wurggreep.dhtml

    Ik ben benieuwd wie Jack de Vries' boekje 'Verkooppraatjes & Ethiek straks gaat uitgeven ...

  • Heinz Brauswasser, vr 20 januari 2012 23:27 in reactie op Joop Schouten Reageer op Heinz

    Heinz

    Heeft P@W regelmatig op tv verteld. Frits Wester ook.
    Alles ist nur Schauspiel.

  • Klaas Slager, za 21 januari 2012 08:52 in reactie op Joop Schouten Reageer op Klaas

    Klaas

    Politici en media mensen zijn tot elkaar veroordeeld, daar is weinig aan te doen.
    Verder zijn er de kijkers / lezers, waarvan de overgrote meerderheid alleen de ideeën die ze al hadden bevestigd wil zien.
    Dat leidt er toe dat er weinig kritische programma's / artikelen zijn.
    VPRO Tegenlicht is zo'n uitzondering.

    In de goede oude tijd waren er vele kranten, een ieder kon een krant lezen die zijn vooroordelen in stand hield.
    Schaalvergroting heeft er toe geleid dat eigenlijk alle kranten één pot nat zijn.

    De enige uitlaatklep is internet, de VS probeert nu daar censuur in te voeren.
    Dan blijven alleen nog satellietzenders.

  • Joop Schouten, vr 20 januari 2012 22:34 Reageer op Joop

    Joop

    Eigenlijk hebben deze slangentongen hier een slimme vertragingstruc bedacht.
    Je stelt de partijkoers ter duscussie in het komende 'onderling beraad', en werkt het pas uit als de neoliberale plunderingen van onze spaarpotten door Bruin-1 democratisch, dus met een stemmenmeerderheid, zijn doorgedrukt.

    De trouwe aanhang zal tevreden zijn.
    Megastalhouders en zo.

  • Jan Peters, vr 20 januari 2012 21:47 Reageer op Jan

    Jan

    Nadat de media weken op basis van geruchten hebben zitten te suggereren dat het CDA naar links gaat blijkt nu data het CDA gewoon CDA blijft. Niks draaien dus. Toch maak ik me zorgen over een aantal linkse punten. Het woord ‘duurzaamheid’ staat me al geenszins aan. Dit is links taalgebruik en doet me denken aan onrendabele windmolens en zonnepanelen = Groen links. Het aloude ‘rentmeesterschap’ was beter geweest. Dan weet ik tenminste dat het CDA is. Zorg voor omgeving maar zonder dogmatisch gedoe.
    Ook het knutselen aan de HRA vind ik maar niks. Niet voor de HRA zelf maar het feit dat het gebruikt wordt als lastenverhoging. Als de HRA wordt aangetast moet dit gepaard gaan een even sterke lasten verlaging.
    Zolang CDA maar met VVD blijft regeren worden deze linkse uitwassen gelukkig snel te niet gedaan.

  • El Che, vr 20 januari 2012 22:15 in reactie op Jan Peters Reageer op El

    El

    Er was eens.......................

  • Jac Schmidt, vr 20 januari 2012 21:27 Reageer op Jac

    Jac

    Het zoveelste geblaat van een politieke partij.
    De partijprogramma's van alle politieke partijen zijn op papier mooi maar van een concrete uitwerking komt nooit iets terecht, want de grootindustrie en het internationale geldwezen bepalen in feite hoe de samenleving wordt ingericht.

    Het grote probleem waar b.v. het westen al meer dan 50 jaar mee kampt, is hoe kunnen we de inkomsten verschillen verkleinen.
    Deze steeds groter wordende inkomens verschillen ondermijnen de solidariteit in de samenleving.

    Geen enkele politieke partij is de afgelopen 50 jaar in staat gebleken deze scheefgroei in de inkomensverschillen aan te pakken.
    De kiezer gelooft daardoor de traditionele partijen niet meer en zoekt zijn heil bij de populisten.

    Het is dan ook een illusie om te denken dat CDA en PvdA ooit weer iets van hun oude glorie kunnen heroveren, daarvoor hebben ze de wildgroei van de inkomensverschillen te lang laten doorwoekeren.

    Alleen wanneer de westerse politiek kans ziet om de geprivatiseerde macht te heroveren door de loonslavernij aan te pakken en de bonusgraaiers te temmen, zal het vertrouwen in de poltiek weer terug komen.

  • Leon van Dijk, vr 20 januari 2012 21:22 Reageer op Leon

    Leon

    Tja die kvp leden zijn nu eenmaal klein gewend ,en van brand geurtje,s zijn ze ook niet vies .
    Ik had goede hoop dat men er zou uitstappen ,nee hoor die huizen bezitters van 1 miljoen krijgen gewoon hun 30.000 pleuro,s elk jaar .
    PVV VVD CDA zijn wel de enige die de arbeider wel weer het gevoel geven om eens echt ouderwets een arbeider te voelen.
    Die pet gaat er ook nog wel af als geertje langs komt

  • El Che, vr 20 januari 2012 21:03 Reageer op El

    El

    http://www.youtube.com/watch?v=oxi_rKpCe7Q

  • Maria Spaai, vr 20 januari 2012 20:49 Reageer op Maria

    Maria

    Wat een huichelachtig, opportunistisch en hypocriet CDA.
    In de toekomst gaan we weer een fatsoenlijk koers varen, maar nu gaan we nog even door met het afbraakbeleid van dit neoliberale kabinet. De rijken worden gespaard en de gewone man geplukt en de PVV wordt verder gesteund met zijn haat- en tweedracht zaaien.
    Als het CDA denkt daar koiezers mee te winnen. Vergeet het maar.
    Naar de filestrijnen met deze hypocriete mooipraters, die dit kabinet, dat liever de maffia achtige landen in het zuiden van Europa en de banken steunt en de eigen mensen en met name de gepensioneerden laat bloeden , mogelijk gemaakte hebben en het actief ondersteunen in het afbraakbeleid.

  • Stuur Dogger, vr 20 januari 2012 20:36 Reageer op Stuur

    Stuur

    Kiezen en verbinden. Men kiest en verbindt in eigen kring, zonder oog te hebben voor de rest van de samenleving. Dat is nu zo en dat was in het verleden ook zo. Friesland ca. 1870. Jarenlang werd, onder leiding van de sociaal democraten, felle strijd geleverd in de veengebieden van Friesland, voor betere werkomstandigheden voor de veenarbeiders. Keihard werd de strijd keer op keer gesaboteerd door de autoriteiten en de christelijke en burgerlijke kringen. Op een gegeven ogenblik gaf de commissaris van de koningin in Friesland de minister van oorlog in overweging de miliciens van de 1e en 82 Regimenten Infanterie voorlopig onder de wapenen te houden. De eerste sociaal-democraat in de Nederlandse gemeenteraad was Pieter de Rook uit Lemmer. Hij versloeg een AR-kandidaat. De dominee van Lemmer had getracht de verkiezing van De Rook te voorkomen. De dienaar Gods trok werkelijk alle registers open. Het ging zelfs zover dat De Rook werd beschuldigd van brandstichten bij de opstand van de Commune in Parijs in 1871, terwijl De Rook nooit verder was gekomen dan de Zuiderzee. Dit soort streken zijn nog steeds latent aanwezig. En bij regelmaat komen ze aan de oppervlakte. Denk bijvoorbeeld aan de zaak Mauro. Circa 26% van de cda-kiezer is overgelopen naar de vvd en 13% naar de pvv. Rechts heeft kennelijk toch de voorkeur onder onze christen broeders.

  • Leen Maretak, vr 20 januari 2012 20:06 Reageer op Leen

    Leen

    En dan zaterdag weer het tot tranen toe geroerde zingen van die nationalistische hymne uit 1932. Die duistere periode dat het allemaal begon.

    Misschien maar beter ook. Zulke beginsselprogramma's als die van het CDA daar past geen mooie psalm bij.

  • Michel Reiziger, vr 20 januari 2012 21:03 in reactie op Leen Maretak Reageer op Michel

    Michel

    U bedoeld dit soor taferelen?

    http://www.youtube.com/watch?v=UrH8lY6BNsE

    de overige linkjes in het filmpje zijn ook leuk

  • Leen Maretak, vr 20 januari 2012 22:50 in reactie op Michel Reiziger Reageer op Leen

    Leen

    Luister en huiver:

    http://www.geschiedenis24.nl/speler.program.7097006.html
    http://www.youtube.com/watch?v=QZuuEhc6fvs

  • Kitty In Nederland, vr 20 januari 2012 20:03 Reageer op Kitty

    Kitty

    Prachtig die uitleg van Aert jan, met de handjes erbij nu alweer weergaloze tv. Morgen is het congres te volgen via politiek 24.
    Ik hoop op een evenaring van het vorige congres :-)

  • Mees ., vr 20 januari 2012 20:03 Reageer op Mees

    Mees

    'Visie CDA staat coalitie niet in de weg'

    Van twee walletjes willen eten....totaal ongeloofwaardig.....geen kiezer die daar intrapt!

    -CDA vindt dit maar u doet dat en dat noemen ze een compromis.
    -We willen daar naar toe maar de komende jaren nog even niet.

    De kiezer voor het lapje houden en dan ook nog denken dat ie daarin trapt.....wat een totale hypocrisie naar de kiezer toe,wat een belediging.

    Daaaaaaaaaaaaaaaaag CDA

  • Jan van Rongen, vr 20 januari 2012 19:38 Reageer op Jan

    Jan

    Ik had mij er niets van voorgesteld en nu blijkt het ook niets voor te stellen. Ze gaan op de oude leest door en zeggen tegelijk dat ze iets nieuws willen doen.

    Jammer, de Geus, daar trappen alleen de hard-core CDA-ers alleen maar in. Als dit kabinet snel klapt, hebben jullie nog een kans om te overleven. Maar anders zal eind 2012 het CDA een marginale partij zijn, minder groot dan CU+SGP.

  • Isis Maät, vr 20 januari 2012 19:31 Reageer op Isis

    Isis

    De schrik van het Museumplein:

    http://www.vn.nl/Opiniemakers/Max-van-Weezel/Artikel-Max-van-Weezel/De-schrik-van-het-Museumplein.htm

  • Joop Schouten, vr 20 januari 2012 19:21 Reageer op Joop

    Joop

    Nest kronkelende slangentongen spreekt uit één bek: éérst was het CDA Christelijk neo-liberaal, nu neo-liberaal Christelijk.

  • Theo Joubert, vr 20 januari 2012 19:12 Reageer op Theo

    Theo

    Wat is er radicaal aan een middenkoers ?

  • dr. Bob, vr 20 januari 2012 19:10 Reageer op dr.

    dr.

    Kiezen en verbinden, Radicaal midden !
    Wie verzint dat soort kreten ? En hoeveel geld hebben ze voor die nonsens gekregen ?
    Gegeven : Nietszeggende, draaikonterige, hypocriete, grijze muizen politiek.
    Opdracht : Verzin een kekke slogan om deze drab te verkopen.
    Het leukste vind ik hoe Schaemhaer Bruna op de foto staat. "Ik kan mij daar helemaal in vinden" zie je hem denken. Maar niet heus natuurlijk.

  • Han van der Horst, vr 20 januari 2012 18:52 Reageer op Han

    Han

    Nog een opmerking: dit is precies de zemeltoon die bij actieve CDA-ers meteen aanslaat. Het congres gaat dit verhaal omhelzen. Aart Jan de Geus is morgen de held van de dag.

  • - drammer -, vr 20 januari 2012 19:32 in reactie op Han van der Horst Reageer op - drammer

    - drammer

    Nu de Pvda nog met een dergelijk rapport, kan Job Cohen ook de held zijn en dan weten we helemaal precies waar de oude politiek staat. Nergens, uitgediend, zonder echte en goede leiders.
    Een zaal met klapvee en de partijdemocratie heeft weer gewerkt.

    Kijk zo werkt en werkte het al jaren, alleen met de komst van de LPF en PVV is het nogal anders geworden.

  • El Che, vr 20 januari 2012 21:38 in reactie op - drammer - Reageer op El

    El

    Ja de pvv heeft geen klapvee, want het is geen partij. De pvv heeft alleen maar klap meelopers.

  • - drammer -, za 21 januari 2012 11:13 in reactie op El Che Reageer op - drammer

    - drammer

    Behalve als ze links stemmen? Dan zijn ze weer OK? Maar dan begin ik toch wel erg grote twijfels aan het linker smaldeel te krijgen.

    Maar 1,5 tot 2 miljoen mensen zullen dan allemaal fout moeten zijn? Mensen die om duidelijke reden de PVV kiezen? Denk je dat nu echt? Wordt het niet eens tijd om bij jouw zelf een grote schoonmaak te houden? Nieuw behangetje, een kwastje verf.
    Ik denk dat je daar knap van op zult knappen.

  • El Che, za 21 januari 2012 13:46 in reactie op - drammer - Reageer op El

    El

    "Maar 1,5 tot 2 miljoen mensen zullen dan allemaal fout moeten zijn? Mensen die om duidelijke reden de PVV kiezen? Denk je dat nu echt?"

    Mensen kiezen niet om duidelijke redenen pvv. Dat gebeurt op basis van onduidelijke onderbuikgevoelens. Volgens mij een groep die niet echt nadenkt over oorzaak en gevolg en makkelijk manipuleerbaar.

    Verder heb ik een hekel aan behang.

  • - drammer -, za 21 januari 2012 12:07 in reactie op El Che Reageer op - drammer

    - drammer

    Wees een eerlijk wat moet een partij met een "schijndemocratie"?? Wat is dan het uiteindelijk verschil. 0,0 .

  • El Che, za 21 januari 2012 13:53 in reactie op - drammer - Reageer op El

    El

    " Wees een eerlijk wat moet een partij met een "schijndemocratie"?? Wat is dan het uiteindelijk verschil. 0,0 . "

    Dit zegt alles hoe jij over politiek denkt, de wijze waarop jij bij politiek betrokken bent. Politiek overkomt jou, zoals een regenbui. Dan kan ik mij voorstellen dat je denkt in een partij als schijndemocratie en je ziel en zaligheid verkoopt aan en afhankelijk maakt van een dictatuur.

  • - drammer -, za 21 januari 2012 14:50 in reactie op El Che Reageer op - drammer

    - drammer

    Nee, je zit fout.

    De echte democratie ontstaat en bestaat dankzij het stemhokje. De democratie is het stemkokje . Daar wordt bepaald hoe de politieke afwikkeling gaat worden.

    De kiezer bepaald.

    De schijndemocratie binnen de bestaande politieke partijen, al of niet met klapvee en applausmachines ondersteund, procudeert op het eind alleen een kieslijst en een partijprogram en de kiezer bepaald en kiest..democratisch.

    Later wordt in de geest van de verkiezing een regering gevormd, waar sommige partijen rechts voorrang geven. Maar er ook nog stom verbaast over zijn dat rechts met een zetel in de meerderheid deze voorrang neemt.

    Maar de partijen mogen een kieslijst samenstelling en een partijpgram en het klapvee barst in luid applaus uit vanwege het resultaat. Met als resultante dat de helft van dat program moet worden ingeleverd bij kabinetsvorming, compromissen noemt men dat.

    Maar de kiezer bepaald.

    Vraag maar aan het CDA , VVD en PVV en het CDA, Pvda en Groen Links en SP, D66.

    CDA gehalveerd, de VVD winst, PVV winst, Pvda verlies enz..

    De kiezer bepaald...democratie heet dat.
    Wat kan democratie toch simpel en mooi zijn.

  • El Che, za 21 januari 2012 15:56 in reactie op - drammer - Reageer op El

    El

    "De echte democratie ontstaat en bestaat dankzij het stemhokje. De democratie is het stemkokje . Daar wordt bepaald hoe de politieke afwikkeling gaat worden.

    De kiezer bepaald. "

    Democratie onstaat bij jou thuis, de keuzes die je maakt, bij jou voor de voordeur, in jouw straat, in jouw wijk, in jouw stad, bij jouw werk. Als je alleen maar democratie ziet in het stemhokje, heb je jezelf gedegenereerd tot nietszeggend, onbeduidend stemvee.
    Je hebt echt niet begrepen wat democratie betekent. Jouw mening leidt tot dictatuur, tot de alleswetende, alles overheersende leider, die voor jou bepaald wat goed en fout is. Je kunt die grijze massa in je hoofd dan net zo goed aan de wilgen hangen, want die gebruik je toch niet.

  • - drammer -, za 21 januari 2012 17:35 in reactie op El Che Reageer op - drammer

    - drammer

    Nee,

    de kiezer bepaald. Daarom hebben we verkiezingen, of het nu gemeenteraads of provinciale of tweede lamer verkiezingen zijn maakt niet uit.

    De Kiezer bepaald, hoe de zetels en de colleges gevormd worden.

    Heeft niets met dictatuur te maken, maar pure democratie.

    Daarom wordt na een kabinetcrisis de kiezer altijd geraadpleegd. Wat kan democratie toch mooi en simpel zijn,,,,,,.......

  • robert vd heide, vr 20 januari 2012 19:45 in reactie op Han van der Horst Reageer op robert

    robert

    waarom ze die nare man nu weer uit de motteballen hebben gehaald om de koers te veranderen
    AJ de Geus is juist een voorbeeld van een foute cda er
    net als bleeker en verhagen ,,die ruth peetoom was er ook niet sympathieker op geworden vandaag
    en dit is de (sociale flank)
    ik verwacht dus weinig van de doorstart als er geen nieuwe of oude weggelopen cda ers het stokje overnemen
    het machts gedeelte van het CDA sloopt alleen het laatste beetje partij voor eigenbelang en gezichtsbehoud
    nieuwe ideeen en gezichten is het enige dat ze kan redden
    niemand gelooft deze mensen namelijk nog

  • Joop Schouten, vr 20 januari 2012 23:30 in reactie op Han van der Horst Reageer op Joop

    Joop

    Aart Jan de Geus is morgen de neo-liberale held van de dag.

  • gijs verkouteren, vr 20 januari 2012 18:50 Reageer op gijs

    gijs

    Eerst uit hoofde van ?betrouwbaarheid? afbraakklus afmaken om vervolgens met smeiige verhalen de macht weer zien te verwerven.

  • johan n., vr 20 januari 2012 18:48 Reageer op johan

    johan

    Op zich wel aardig..............nearer to thee, my lord.............standvastig en koersvast op weg naar de definitieve ondergang...............
    Hou vol............

    En bidden, natuurlijk................

  • Jaap Breekpunt, vr 20 januari 2012 20:25 in reactie op johan n. Reageer op Jaap

    Jaap

    Dezelfde kinderachtige manier van politiek beoordelen zie je ook bij aanhangers van de PVV. Die vinden het ook zo heerlijk om het te hebben over de definitieve ondergang van de PvdA.

    Welkom terug overigens.

  • MILOW RAMBALDI, vr 20 januari 2012 18:46 Reageer op MILOW

    MILOW

    Kiezen en verbinden bedoel ik!

  • MILOW RAMBALDI, vr 20 januari 2012 18:46 Reageer op MILOW

    MILOW

    hahahahaha, daar gaan we weer!
    hoe lang gaat het volk nog stemmen op huichelaars? we worden weer nog een paar jaar zoetgehouden, wees maar niet bang, verandering willen we, maar nog een paar jaar nog lijden en doorbijten. dan komt het als god dat wil, misschien goed!
    heeft iemand opgelet op de non-verbale houding van de Geus, toen hij veranderen en verbieden demonstreerde met zijn bovenlichaam?

  • robert vd heide, vr 20 januari 2012 18:44 Reageer op robert

    robert

    na deze presentatie ,kan ik morgen dat feest der demagogie overslaan
    nog geen spat veranderd bij die club,
    al hoop ik wel dat de echte cda achterban nu eens op hoge poten hun partij terugeist van de boeven die nu besturen ,op dat congres
    emotie wil ik zien,van benadeelde kiezers die christelijk zijn ,en met pvv zitten opgezadeld voor macht

    een partij hoort boven het individu te staan
    maar bij cda staat de partij ten dienste aan een klein clubje machts wellustelingen en jonge politici met geldingsdrang
    en wordt de kiezer belazert

  • Han van der Horst, vr 20 januari 2012 18:40 Reageer op Han

    Han

    Bij lezing van de samenvatting aan het begin doemden bij mij twee woordparen op:

    "Hard voor weinig"

    "Vlees noch vis".

    Van Aart de Geus, zo'n CNV-leider die zich later als matennaaier eerste klas ontpopt, viel ook niets anders te verwachten. Ik heb het voorspeld.

  • - drammer -, za 21 januari 2012 12:04 in reactie op Han van der Horst Reageer op - drammer

    - drammer

    Han,

    dat van die matennaaier moet je eens verder uitdiepen. op dit forum. Deze opmerking schreeuwt om meer uitleg. Jij als "hystoricus" met daar toch geen problemen mee hebben.

    Succes.

  • Bataafs Republikein, vr 20 januari 2012 18:20 Reageer op Bataafs

    Bataafs

    Dit meten met 2 maten nemen we toch geen sseconde erieus?? Wat een gezwet!. Je wilt een nieuwe koers in gaan slaan, maar bent niet mans genoeg om daarvoor de nodige conclusies wat betreft de deelname in dit kabinet aan te verbinden. Pervers machtsbourgondicisme. Hef jezelf op en fuseer met de VVD. Ik luister niet meer naar de perfide leugens van het CDA en reageer evenmin nog op diverse berichtgeving daaromtrent. Het CDA is verspilling van mijn kostbare tijd.

  • - drammer -, vr 20 januari 2012 19:58 in reactie op Bataafs Republikein Reageer op - drammer

    - drammer

    Als de wens, niet meer voldoet aan de vader van de gedachte, dan deugt er niets meer van?
    Dus jij had gehoopt dat het linker segment van het CDA meer macht zou hebben en de stekker uit dit kabinet zou trekken? Koppejan en Ferrier?

    Koppejan en Ferrier zie je voorlopig niet meer en misschien worden deze lieden met zachte toch dringend onder dwang afgevoerd. ( Of mogen stilzwijgend blijven zitten)

    Het CDA laat dit kabinet niet vallen, het geeft hen tijd, krijgt de tijd om de wonden te helen, nieuw aanzien bij de kiezer te verwerven, nieuwe leiders en politici te zoeken en op te leiden, regeren geeft een stuk macht en aanzien.


    Als het CDA met het linkse smaldeel in zee was gegaan was de enige rol de "bijwagen" geweest. Een bijrolletje in de landelijke politiek, met nog dodelijker afloop, omdat het CDA dan compleet onzichtbaar was geworden.

    Nu kan het CDA regeren en zit zoals men gewend was in het centrum van de macht. De radicale middenpartij! Bepalend voor het landsbelang. Men kan zich manifesteren. Het nieuwe politiek product gezicht geven. Uitproberen, testen en implanteren als het is goed bevonden.

    Alleen er kleeft een nadeel ( of voordeel) aan, het functioneert zolang de PVV dit CDA nog gedoogt. Ik denk als het CDA braaf blijft en datgene doet wat de PVV belangrijk vindt, zal deze situatie voordeel opleveren voor PVV en CDA.

    Dit kabinet zit zijn tijd uit, het gedoogakkoord wordt weer in volle omvang omarmt en geliefkoost. Het is "de" reddingsboei voor het CDA in deze voor hen politiek barre tijden.

    Met dank aan Verhagen , de echte en de nieuwe toekomstige leider van het CDA. Dit gebeuren is op zijn lijf toegesneden.

    Verhagen heeft het CDA een reddingboei toegesmeten en met zal dat in dank aanemen. Tijd en nog eens tijd en nog eens tijd is het CDA nodig om weer een volkspartij te worden.


    Verhagen de echte redder van het CDA... De held van dit kabinet. De leider van het CDA! Ze ( het CDA) hebben ze niet beter...

    Dit kabinet zit zijn tijd uit, het CDA heeft vandaag de voorzet daartoe gegeven, de PVV hoeft hem alleen maar in te koppen. Drie jaar nog houden we dit kabinet.

    Om je vingers bij af te likken.

  • Bataafs Republikein, vr 20 januari 2012 21:12 in reactie op - drammer - Reageer op Bataafs

    Bataafs

    De rechterflank is idd groter, maar wat betreft het blijven zitten van dit kabinet. Het blijft zitten zolang Pvda en GL boter op hun hoofd hebben. (steun aan Griekenland, uitzending in Kunduz). Dat blijven ze allemaal maar steunen. Cohen is zooo vreselijk zwak. Tis een sympathieke man, maar hij heeft geen politiek ruggegraat. (sorry Job, ik blijf je overigens wel een aardige vent vinden). In het debat betreffende de steun aan Griekenland had de PvdA DE kans om dit kabinet op het schavot te zetten, we weten allemaal hoe het afgelopen is..... Wat NL nodig heeft is een hele sterke SP, een heel sterk D66 en een hele sterke PvDieren. Maar geen rooie cent meer naar het buitenland! Het geld is OP. Die bodemloze put die EU, Griekenland, Euro en des te meer zij heet. D66 zal dus moeten bewegen als het met de SP in een coalitie wil gaan deelnemen (waarvoor ik trouwens zeer zeker kansen zie, mits de SP ook beweegt op het gebied van de versoepeling van het ontslagrecht). Ze moeten elkaar dus tegemoet komen. PvdDieren is ontzettend hard nodig voor duurzaamheid. Van CDA wil ik níets meer weten. Weg ermee! Bah, nare club. Brrrrr. En we moeten over een op nieuwe munt. Harde, internationaal gewaardeerde Bataafse Florijnen ;)

  • - drammer -, za 21 januari 2012 11:18 in reactie op Bataafs Republikein Reageer op - drammer

    - drammer

    Als ik jouw verhaal lees blijft er voor jou maar een partij over. Jij omarmt het complete partijprogramma van de PVV. Zoek de overeenkomsten en ziet er zijn geen verschillen, geen enkele.

    Hoe zou dat toch komen dacht je?

  • Michel Reiziger, vr 20 januari 2012 18:17 Reageer op Michel

    Michel

    Tja was te verwachten...het is ten slote gewoon inkomen, daar moet je vorozichtig mee zijn de laatste tijd.

    Marketing alleen is niet meer genoeg, vooral niet in de politiek.

  • johan n., vr 20 januari 2012 18:39 in reactie op Michel Reiziger Reageer op johan

    johan

    Wie had ook maar één seconde gedacht dat het CDA tot bezinning zou komen?

    Kom nou, lieve weldenkenden mensen hier, niemand toch?

    Kortom: we kunnen er rustig van uit gaan dat het CDA lekker achteruit-kachelt, en dat er binnekort helemaal niets meer van over is.

    Tot mijn grote vreugde.

  • Michel Reiziger, vr 20 januari 2012 19:23 in reactie op johan n. Reageer op Michel

    Michel

    wij kunnen elkaar de hand schutten.

    Na intern beraad hebben ze gewoon besloten om de tijd maar uit te zitten en af te wachten..op betere tijden.

  • Huub Philippens, vr 20 januari 2012 18:16 Reageer op Huub

    Huub

    En daar voeg ik nog een opmerking voer de terminologie aan toe.
    Ik hoorde een CDA-er in een nachtelijk interview beweren dat de SP behoudend was, en dus niet links. Ook met de termen progressief (vernieuwend) en conservatief (behoudend) wordt gegoocheld.
    Natuurlijk is iedere linkse partij in bepaalde opzichten behoudend en in andere progressief. Hetzelfde geldt voor rechtse of middenpartijen. Maar het lijkt er op alsof CDA-ers er een handje van hebben om de termen door elkaar te husselen.
    Nogmaals links is niet gelijk aan progressief en rechts niet aan conservatief. Dat zijn twee begrippenparen die niet over naadloos op elkaar geplakt mogen worden.

  • Huub Philippens, vr 20 januari 2012 18:12 Reageer op Huub

    Huub

    Opvallend dat weer iemand, nu de Geus, komt met de opmerking dat 'links' en 'rechts' verouderde begrippen zijn.
    Aan de kop van het bericht is te zien dat die opmerking weer nergens op slaat. Iedereen heeft ideeën wat 'links' en wat 'rechts' is. De termen worden gebruikt om standpunten in programma's te duiden, om de kleur van regeringen te bepalen. Enzovoorts.
    Waarom maakt iemand zo'n opmerking? Als hij iets te verbergen heeft. Mevrouw V. noemde zich indertijd al 'niet links, niet rechts, maar recht de zee in' terwijl iedereen wist dat ze rechts was.
    Wat heeft de Geus te verbergen?

  • Herman , vr 20 januari 2012 18:09 Reageer op Herman

    Herman

    Mijn hemel hebben ze bij het cda Aart Jan de Geus weer uit zijn sarcofaag gehaald.
    Dezelfde die de sollicitatie plicht naar 62 jaar bracht maar had alleen geen banen voor de ouderen.
    Laat ik maar stoppen.

  • - drammer -, vr 20 januari 2012 18:06 Reageer op - drammer

    - drammer

    DE echte baas van het CDA staat in het midden. Verhagen heeft een uitstekende stempel op dit gebeuren gedrukt.

    Vrije radicalen als antwoord op de PVV. Vrije radicalen die ook verkregen kunnen worden door thee te drinken met als voorbeeld Job Cohen.
    Dit rapport is vlees noch vis, dit is het CDA, die Henk en Ingrid node mist, en die nu bij de PVV mooi onderdak hebben gevonden.

    De Volkspartij voor iedereen in het midden..
    Ze hebben nog tijd, zolang de PVV het CDA nog gedoogd. Ook die weg is weer geplaveid, de vrije radicalen die vast zitten in het midden, zolang de PVV dat gedoogd, als splinterpartij.

  • Heinz Brauswasser, vr 20 januari 2012 17:58 Reageer op Heinz

    Heinz

    'Kiezen en Verbinden.
    Dus een CDA-verbandtrommel met daarop een groen kruis.

  • - drammer -, vr 20 januari 2012 18:16 in reactie op Heinz Brauswasser Reageer op - drammer

    - drammer

    Met daarop een afbeelding van een meeuw......

  • Popeye Kamper, za 21 januari 2012 19:55 in reactie op - drammer - Reageer op Popeye

    Popeye

    "Met daarop een afbeelding van een meeuw......"

    Dat is toch dat vliegend ding waar alle rotzooi welkom is?

  • - drammer -, ma 23 januari 2012 12:21 in reactie op Popeye Kamper Reageer op - drammer

    - drammer

    Dan heb jij mijn kleine bijdrage niet begrepen.... Over rommel gesproken!

 

Reageren

opiniemakers

Populair

Scroll naar boven Scroll naar boven

Tweet van de dag

zo 27 mei 2012

In Baywatch was het iedere dag dit weer.

Kakhiel