-
Ik vraag me uberhaupt af wat voor zin het heeft om het leven van tientallen jonge mensen en een bak geld op te offeren als er niet voor opvolging wordt gezorgd.
Over een jaar schreeuwt links weer moord en brand als er troepen in een ander land nodig zijn. Wat heeft dat allemaal voor een zin dan? Heeft Afghanistan geen hulp nodig of is het omdat Bush daar een oorlog is begonnen?
Arme jongelui die getekend hebben bij defensie. Er wordt politiek over jullie ruggen gevoerd.
-
Vietnam, Afghanistan en Irak, allemaal illegale oorlogen die geen enkel positief resultaat opleveren.
Amerikaanse machtswellust en geo-politiek ten koste van vele doden van alle betrokken partijen.
De kosten worden ons gepresenteerd via de door de VS gecreeerde financiele crisis.
Als u gelooft dat deze illegale oorlog het Afghaanse volk helpt, moet ik u teleurstellen.
-
Pardon ik meende begrepen te hebben dat obama bezig is uit te zoeken of leden van de regering Bush te vervolgen zijn
-
Ik ben het helemaal met de strategie van Bos eens.
Het moet maar eens uit zijn met het gedoe van het CDA. Vooral Verhagen was deze week weer op zijn best als het gaat om de PvdA te dwingen om te buigen. Het rekken van het CDA zorgt er dan voor dat de PvdA wel wat zegt maar het niet doordrukt.
Nu dus wel. Prima, dan valt het kabinet maar. Of het CDA houdt eens op alles door te drukken wat zij willen.
Ik ben het wel met Halsema eens dat het nu meer gaat over Afhanistan maar over de Nederlandse politiek. Dat is natuurlijk eigenlijk belachelijk, maar dat krijg je als je gewoon iets wilt doordrukken waarvan je weet dat je partner het niet wilt.
Gelukkig ben ik het eens met wat de PvdA wil anders wordt het gebrek aan inhoud inderdaad beschamend.
Over beschamend gesproken. Wilders deed weer zo'n mooie uitspraak. Hij vond het een beschamende vertoning. Het blijft toch bijzonder hoe goed iemand blind kan zijn voor eigen gedrag en alleen iets ziet bij de ander.
-
Ik kijk niet uit naar nieuwe verkiezingen. De PVV denkt (als Geert zijn pilletjes niet ingenomen heeft) dat Bos het op een akkoordje met de Taliban heeft gegooid, Balkenende geeft aan nooit de schuld te hebben omdat een gereformeerde dan de hel in gaat, Femke gaat bij een logopediste leren ''grachtengordel'' te zeggen zonder dat ze de vullingen uit haar tanden raspt, Agnes doet een cursus ''eten zonder schuldgevoel'', Alexander laat zijn neus opnieuw rechtzetten maar nu een stukje naar rechts, Mark maakt zijn moeder ontbijt op bed en kijkt teleurgesteld dat zijn vader naast haar ligt, en samen lopen we toeterend en met deksels slaand als het circus Jeroen Bosch Afghanistan uit, naar een fijn nieuw Paars kabinet met Groenlinks erbij. Wie weet is het tijd voor nieuwe gezichten.
-
:-)
-
Mient Jan Faber in Trouw;
http://www.trouw.nl/opinie/podium/article2991258.ece/Nederlandse_vlucht_uit_Uruzgan_past_in_lange_traditie_.html
In een oorlog moet je vechten. De PvdA wil niet meer. Maar als je je terugtrekt voor de strijd is beslist in Afghanistan dan capituleer je.
De discussie over het verblijf van Nederlandse troepen in Afghanistan gaat niet over Afghanistan maar over Nederland. Dat is vreemd, want we zijn acht jaar geleden toch naar Afghanistan getrokken om met de Afghanen oorlog te voeren tegen Al-Kaida en de Taliban. Die oorlog is pas afgelopen als de vijand is verslagen of tot een regeling gedwongen. Of omgekeerd, zodra de buitenlandse strijdkrachten, die helpen een nieuw Afghaans bewind in het zadel te zetten, door de Taliban en Al-Kaida zijn verslagen.
-
Er wordt in Afghanistan gevochten tegen de Taliban en Al Qaida. Door wie eigenlijk? Juist door een samenwerkingsverband onder aanvoering van de NAVO. Als Nederland zijn missie in Uruzgan stopt zoals AFGESPROKEN, dan is het aan de NAVO om andere troepen te vinden die de missie kunnen overnemen. Dat kan mijns inziens mooi gebeuren door een deel van de extra soldaten die door Obama zijn aangekondigd. Die kunnen dan door Nederlandse soldaten worden gebriefd over de situatie in Uruzgan en geholpen worden bij een soepele overdracht van de macht.
Het is een oorlog die door Bush is begonnen onder het motto: "War on Terror". Wij hebben ons steentje ruimhartig bijgedragen en hoeven niet steeds voor de chantage van Joe Biden of voor de machinaties en politieke spelletjes van het CDA te buigen. Je dwingt veel meer respect af in het internationale speelveld door je rug recht te houden en achter je keuze te blijven staan. AFSPRAAK IS AFSPRAAK.
-
Ik hoef geen krant meer te lezen. Alleen al de reacties hier houden me op de hoogte. Dat scheelt tijd... ;)
-
Zjen Zen, do 18 februari 2010 14:41
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Zjen
Handig toch?
Maar ook niet echt breed georiënteerd vaak, de reacties.
Ik blijf toch maar gewoon overal elders mijn info vandaan halen.
-
Bos had zijn poot niet stijf moeten houden...
Door deze blokkade brengt hij het kabinet ten val, en geeft hij regelrecht het stokje over aan de PVV.
-
Zojuist 13.30 uur in standpunt.nl van de NCRV de heer Pronk als tegenstander van de val van dit kabinet. Dit kabinet heeft zo veel goede bewindslieden, dat zou zonde zijn. Vrij vertaald: in het belang van het vaderland moet dit kabinet doorgaan.
Heeft de heer Pronk de windvaan overgenomen?
-
Zjen Zen, do 18 februari 2010 13:56
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op Zjen
Was het niet Pronk die kort geleden meende dat dit kabinet de grote bezuinigingen nooit voor elkaar kan krijgen vanwege de slechte samenwerking en tegenstellingen en patstelling?
Nou moet je niet zaniken..sorry Pronk.
Zei hij nog meer dan dat alleen? Zei hij dit in een grotere context Zaag?
Want dan veranderd mijn reactie.
-
Pronk gebruikte nagenoeg deze woorden voor deze boodschap en herhaalde dat in een paar varianten. Dat over de inhoud. Op betrekkingniveau verkondigde hij een visie die 180 graden gedraaid was tov vorige week. Kortom hij zat m.i. in ik-zal-Bos-eens-even-zieken modus.
-
bos heeft in het grote dispuut de meerderheid uit de kamer .
Hoe wil die nu de kamer die achter hem staat laten vallen?
Van mij mag hij de zaak laten ploffen hoe eerder dit kabinet valt hoe beter,onderling is er al teveel wantrouwen uitgesproken .
Dit is intussen een zodanige handicap,dat je alleen nog maar het rottende been nu zal moeten kappen .
waarop de politieke marathon nu niet meer nog verder uitgelopen kan .
-
Om 15.00 spoeddebat over de ontstane politieke situatie en het gedoe in de media.
aanwezig; premier en vice premiers..eventueel Verhagen
-
Bron NOS:
'Het CDA is niet per se voor een verlengde missie in Uruzgan. De mogelijkheid van een missie in een ander deel van Afghanistan houdt de partij nadrukkelijk open. Dat heeft fractievoorzitter Van Geel gezegd.'
Vast bang dat de ambtenaren achter de schermen de plannen moeten stopzetten.
De neoliberale sociale afbraakpolitiek van het CDA moet tenslotte worden doorgedrukt: een terugtrekkende overheid om 'de markt' in haar graaizucht te bevredigen!
-
Een Joop-redacteur zonder kennis van staatsrecht.
De Tweede Kamer kan zelf op elk moment het initiatief nemen tot een besluit of een nieuw herziend besluit. Dit eigen initiatief kan ongeacht welk kabinet, missionair of demissionair tegenover de TK is.
In het artikel wordt gesuggereerd, dat zodra het kabinet is gevallen, niet teruggekomen zou kunnen worden op het eerder besluit om terug te trekken.
De redacteur, wiens naam niet wordt vermeld, spreekt zichzelf verderop tegen: ".. er is nu geen Kamermeerderheid voor voortzetting ..".
Wat zegt de Kamermeerderheid - in de huidige of nabije - samenstelling? Dat is het enige dat telt.
-
Als je goed leest dan zie je dat het artikel vrijwel volledig bestaat uit een citaat van Halsema. Die zegt dat ook over de Kamermeerderheid. Bekijk de video even en ga dan verder met je cursus staatsrecht :-)
-
Als ik de heer van Geel om 12.2 uur goed beluisterd heb, dan is het CDA door de bocht: de soldaten komen terug uit Uruzgan, en hij wil bekijken wat er daarnaast mogelijk is. Alleen mt de datum van het besluit in het kabinet heeft het CDA het moeilijk. We gaan het zien.
-
Ik heb het hele interview met Halsema gezien. Wat een gezwets van die Femke. Ze wist gewoon geen zinnig woord te zeggen over de gang van zaken. En maar kritiek proberen te leveren op de Wouter Bos. Terwijl ze hem eigenlijk zou moeten steunen dat hij zijn rug recht houdt, ten opzichte van Balkenende. Hij wil tenminste zijn woord gestand doen richting het parlement en de Nederlandse burger. Beloofd is beloofd!
-
Niet Nederland zit in Uruzgan, maar de NAVO.
Al twee jaar weet ieder Nederlandse minister en iedere verantwoordelijke in de NAVO dat Nederland in 2010 uit Uruzgan wil vertrekken.
Dat had Nederland eigenlijk al twee jaar eerder willen doen, maar er was toen geen land die het stokje wilde overnemen. Een ieder heeft nu twee jaar de tijd gehad dat probleem op te lossen. Als Nederland dat nu dan ook echt waar gaat maken mag de NAVO het zich aantrekken dat er in Uruzgan een vacuüm dreigt te ontstaan!
Al hebben de Nederlandse vertegenwoordigers bij de NAVO en in andere internationale kontakten wellicht onvoldoende duidelijk gemaakt dat het deze keer afgelopen moet zijn met de Nederlandse inbreng.
-
, do 18 februari 2010 13:24
in reactie op Piet Knollema
Reageer op
Juist Piet.
Er zijn zelfs hier te weinig mensen die écht weten hoe het in elkaar zit, ik ben blij dat jij het nog eens duidelijk hebt gezegd.
We ZIJN al een keer voor de Navo door de knieeën gegaan, omdat ze te laks waren iets te ondernemen ter vervanging van de Nederlandse missie.
Nu hebben ze het voor de tweede keer laten sloffen, dan zijn ze dus nu toch ECHT helemaal zelf schuld.
-
En dan vergeten we maar even hoe de NAVO de Nederlanders in Srebrenica in de steek heeft gelaten.
-
Crisis of geen crisis. Einde Kabinet onvermijdelijk.
-
Er is nog een mogelijkheid, en dat is als Wouter Bos weer inbindt.
Dat zou namelijk niet de eerste keer zijn
-
De feiten,
Vluchtelingen
"Het kantoor van Artsen zonder Grenzen in Pakistan is in Quetta, een stad met een miljoen inwoners waarvan 600.000 Afghaanse vluchtelingen zijn, 150 kilometers van de Afghaanse grens. De vluchtelingenkampen waar Artsen zonder Grenzen projecten voor water en sanitatie, en Basic Health Units (BHU) leidt, zijn in Chaman en Spin Buldak, op de grens tussen Pakistan en Afghanistan en net over die grens. Er zijn vier officiële kampen in Pakistan, Artsen zonder Grenzen werkt in twee met elk ongeveer 18.000 vluchtelingen. Dan heeft Artsen zonder Genzen een BHU in een Waiting Area op de grens, met 25.000 vluchtelingen die door Pakistan toegang geweigerd worden. De autoriteiten worden erg zenuwachtig van zoveel vluchtelingen letterlijk op de grens. Ze zijn niet alleen bang dat door de vluchtelingen het smokkelen zal toenemen, maar ook dat de kampen een plaats zullen zijn waar extremisten zich kunnen hergroeperen.
In Afghanistan, net over de grens, zijn 5 kampen met in totaal 25.000 Internally Displaced People, en Artsen zonder Grenzen heeft een BHU in een van de kleinere kampen. Alles bij elkaar zijn er ongeveer zeventigduizend vluchtelingen voor wie wij de gezondheidszorg organiseren. Een deel komt uit het noorden van Afghanistan en is gevlucht voor bombardementen en onderdrukking op basis van etniciteit, en een deel bestaat uit nomaden ('Kutchi') die vanwege de droogte humanitaire hulp hebben gezocht. De meeste vluchtelingen zijn analfabeet, ze hebben weinig bezittingen en zijn afhankelijk van humanitaire hulp voor voedsel, gezondheidszorg en bescherming."
Conclusie,
De militairen nu direct terug naar Nederland.
En Artsen zonder Grenzen zoveel als maar nodig is extra financieel
ondersteunen.
Want daar heeft de bevolking echt wat aan.
Stop de militaire verkwisting en de steun aan een corrupt regiem
en haar tribale vertegenwoordigers in het z.g. "democraties"
gekozen parlement van Afghanistan.
-
Het word tijd dat de PvdA het CDA eens laat voelen hoe ze er over denken,en Wouter Bos moet zijn poot strak houden.Het gedoe van Balkenende en Verhagen tart werkelijk alles ! Weg uit Afghanistan en dan maar een kabinetscrisis. Wouter Bos heeft zich al lang genoeg laten piepelen door Balkenende en zijn consorten.Oorlog is zinloos! Er zijn belangrijker zaken op te lossen die alle energie gaan vergen.
-
geode analyse van de nieuwe oppositieleid(st)er. Niet Ms. Kant, niet Sir Pechtold maar gewoon simpel mevrouw Halsema.
Maar wat een kletsopmerking dat de mensen en de situatie in Afghanistan niet meer onderdeel van het gesprek is. Daar gaat het namelijk ook niet over, mevrouw Halsema.
Dit is zo'n duivelsdilemma waar het in de serie 24 zo vaak over gaat. Hoe kunnen we met droge ogen, in het licht van de consequenties zeggen, dat het huidige regime in Afghanistan, door het Westen er neer gezet, slecht is voor veel stammen in het land.
Maar de Taliban?
De discussie gaat erover dat we genoeg hebben gedaan en dat het leger moet herstellen en weer naar een vredestoestand moet terugkeren. We willen in nederland geen oorlogsleger - dat is een strategisch besluit, daar moet het over gaan.
Een verdedigingsleger - vrede handhaven, geen aanvalsleger.
Politiek niet Obama achterna lopen - Obama's politiek is niet wat het leek te zijn.
Wel is het politieke spel van Bos om te genieten, maar wel triest als je straks een rechts kabinet ziet verschijnen en zelf in de oppositie zit. Leedvermaak over de falende Balkenende is irrelevant. Politiek gaat om macht en invloed en die is nu relevant.
Ook na 3 maart 2010.
-
Sorry Rob, met je analyse dat Halsema Oppositieleider is kan ik zeker leven. Volgens mij is ze dit al sinds Marijnissen het stokje heeft over gegeven.
Maar dat je zegt dat het hier niet gaat om wat er straks in Afghanistan gebeurt met de mensen aldaar vind ik onzin. Uiteraard is NL daar heen gegaan met de reden de mensen daar te 'bevrijden' van de invloeden van de Taliban. Nu opeens die reden af te serveren wanneer het misschien niet zo sexy meer is om hierover te praten omdat het spelletje verpiesen door de twee mannen veel leuker is om te verslaan is wel heel triest. Waar Halsema wat mij betreft een terecht punt van maakt is dat de missie niet onder deze voorwaarden had moeten plaats vinden, dat dit nog steeds zo is en dat door dit Haagse gedoe de mensen daar nog steeds geen steek verder zijn. Er moet nu voornamelijk aandacht zijn de mensen in Afghanistan écht te gaan helpen, zonder schijnoplossingen.
-
Rob Geurtsen, do 18 februari 2010 12:31
in reactie op Sander Visser
Reageer op Rob
Hi sander,
Je schrijft: "Uiteraard is NL daar heen gegaan met de reden de mensen daar te 'bevrijden' van de invloeden van de Taliban. "
Tja dat zeiden we toen tegen onszelf, maar de wereklijkheid is dat de NATO onder artikel vijf de lidstaten heeft opgeroepen de USA te helpen bij de verdediging, na 9/11. EEn andere doelstelling was er in eerste instantie niet. Dat politiek er allerlei verhalen zijn bijgehaald die niets met de werkelijkheid te maken hebben is des te jammerder. Daarom was het besluit van 2007 om na deze twee jaar weg te gaan en heel zinnig besluit. gewoon uitvoeren - leger zichzelf laten opknappen gedurende een half jaar. En dan weer een andere missie - somewhere else.
Tja, het is misschien triest, het gaat niet over de bevolking van Afghanistan, maar he idee dat wij weten wat goed is voor die mensen, gaat mij echt veel te ver. Dat is witte arrogantie.
-
--- Wel is het politieke spel van Bos om te genieten, maar wel triest als je straks een rechts kabinet ziet verschijnen en zelf in de oppositie zit.---
Dat heb je heel goed gezien Rob.
-
Wellicht, maar dan moet de kamer eerst vaststellen of een demissionair kabinet wel of niet mag beslissen over het negeren van de motie van de kamer over niet verlengen. Daar gaat Femke echt niet in haar eentje over (helaas).
Mijn gok, met een missionair kabinet, of met een demissionair kabinet, die missie wordt verlengd. We worden niet meer door de politiek geregeerd. Misschien zou dat eens een verkiezingsthema kunnen worden?
-
Mij om het even. Als de Nederlandse oorlogsmisdaden maar stoppen.
-
Tijd dat we het hele leger dan maar afschaffen
-
Een militair deugt uiteraard niet. Iemand die vrijwillig wil doden.
Een militair dat in dienst gaat om zijn land te verdedigen prima. Maar Nederland kunnen we niet verdedigen tegen onze buurlanden. Dus afschaffen inderdaad.
De brandweer kunnen we dan groter maken dat ze ook zandzakken kunnen dragen bij overstromingen waar we nu nog het leger voor gebruiken.
Bij terreur gebruiken we de politie die namelijk naar mijn idee ook mag worden afgeschaft als burgerpestorganatie (feitelijk kun je die zien als een terroristische organisatie omdat hun doel is de maatschappij te ontwrichten door het belagen van onschuldige burgers (...ze zijn niet een getraind op het aanpakken van hooligans in hoek van holland....dat laten ze vrolijk uit de hand lopen met burgerdoden tot gevolg) .
Mensen die vrijwillig zich aanmelden tot het doden van andere mensen horen niet in een leger thuis maar in de psychische zorg.
-
Sasha Berkman, do 18 februari 2010 02:20
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Sasha
En er moet onderzocht worden wat de volkenrechtelijke konskwenties dienen te zijn. Balkenende (niet alleen) moet worden aangeklaagt en veroordeeld. De wereld zou pas echt beter worden als daarna Bush zou worden aangeklaagt. Israel gelijk behandelen als de rest van de wereld en ik zie het veiliger worden op deze wereld. Wel moet de wereld zich dan nog verweren tegen de agressie van de Amerikaanse oorlogsmisdadige imperialisten. Ik meen begrepen te hebben dat Obama bezig zou zijn met et uitz
-
Xavio dBdv, do 18 februari 2010 09:00
in reactie op Sasha Berkman
Reageer op Xavio
Prima, lijkt me interessant om uit te zoeken wat de consequenties van eea zijn. Kan wellicht leiden tot een aanklacht tegen deze en gene,maar dan is het aan de rechter om te bepalen of er iemand wordt veroordeeld.
Ik ben het met je eens dat het westen Israel moet gaan zien en behandelen als een normaal land.
Maar ik blijf met 1 vraag zitten. Wat bedoel je met "et uitz"?
-
Uiteraard moet Balkenende voor de rechter verschijnen.
Pas dan kan ons land weer verder.
Nu behoren we tot de club van 'foute landen' deze pikzwarte bladzijde uit de vaderlandse geschiedenis moet zo snel mogelijk omgeslagen worden en dat kan pas met de berechting van Balkenende en zijn oorlogszuchtige vriendjes.
-
Nee, God help!
Balkenende bidt elke dag, zit op zijn knie en vraagt de hoge macht hem te beschermen tegen de ongelovigen die niets snappen van vechten en moorden. Vooral toen Bush persoonlijk met God had gesproken, moest Balkenende er blind in geloven, God gaat voor!!!!!
Hou je kop dicht Mostafa!
Sorry beste mensen, zou het niet meer doen.
