-
Mannen toestaan in de kamer zitting te nemen, vrouwen verbieden dat te doen.
Dominees toestaan op zondag hun werk te doen, winkeleigenaren verbieden hetzelfde te doen.
Christenen toestaan torens te bouwen, moslims willen verbieden hetzelfde te doen.
Oorlogsslachtoffers sneuvelden op zondag, hun nabestaanden verbieden we (daar waar de SGP in de gemeenteraad beslist) hen te herdenken op zondag.
Hij mag dan misschien als kamerlid goed in z'n werk geweest zijn, integer, zoals velen hier stellen, lijkt als omschrijving niet op z'n plaats, ik zou meer denken aan verdorven.
-
Tijdens de heer van de Vlies als fractievoorzitter werd de SGP voor het eerst aangeklaagd wegens vrouwendiscriminatie. SGP mocht niet meer vrouwen discrimineren, anders kregen ze geen subsidie.
Nu hij weg is, is een teken dat hij meer respect voor de wetten van God heeft dan de Nederlandse Grondwet.
Niet discrimineren van vrouwen is onrein! denken ook orthodoxe moslims.
Het gaat niet om hoe aardig en beschaafd iemand is, het gaat om wat hij of zij in de praktijk denkt en doet.
Nederlanders zeggen: ''ik wil eerst het zien dan geloven'' .Is het niet van toepassing bij Van der Vlies?
Vind ik wel, minimaal excuus aan de vrowuen openlijk tonen dan vertrekken.
Excuus aan de Nederlandse moslims is te veel gevraagd bij hem.
-
Ik stel voor dat jij je excuses aanbiedt.
-
Met letterlijk geen enkel standpunt van deze man ben ik het eens. En toch waardeer ik zijn aanwezigheid.
We leven in een rare tijd: partijen kloppen zichzelf op de borst omdat ze zoveel jongeren in het parlement hebben weggezet. Dat, terwijl de media ons vertellen dat het aantal ouderen procentueel steeds groter wordt in ons land.
Kennelijk vindt men dat deze oudere mensen geen recht tot vertegenwoordiging meer hebben binnen de bestaande partijen waar ze altijd op hebben gestemd. In de ons omringende landen, maar ook in de VS zie je een aanzienlijk aantal mensen die vaak nog veel ouder zijn dan dhr. van der Vlies in senaat of parlement. Maar hier worden mensen afgeschreven, zelfs al stemmen ze er dan wel voor dat er in de gewone maatschappij tot minstens 67 jaar gewerkt moet worden. Waarom dan niet in het parlement, al ware het maar als voorbeeldfunctie?
Het gevolg van een (te) groot aantal parlementsleden die volstrekt ongehinderd door enigerlei eigen levenservaring in het parlement luid van zich laat horen is dat het geheel een tamelijk labiel gevaarte is geworden dat zich bovenmatig veel laat beïnvloeden door de steeds meer van sensatie en melodrama levende pers en media. En bovendien zijn rol als oppositie nauwelijks nog wet te vervullen.
Dat leidt tot allerlei wetgevings initiatieven, tot het "kei-en-keihard" (ik krijg kippevel wanneer ik dat rotwoord "keihard" alweer moet horen) optreden tegen medemensen wier daden eerst fors worden overdreven om er dan het mes in te kunnen steken. Kortom, we moeten het hebben van mensen als Van der Vlies om af en toe de realiteit niet totaal uit het oog te verliezen.
Om die reden betreur ik zijn vertrek meer dan ik kan uitdrukken.
-
Neem nog één en dan echt stoppen, bedoelde ik.
Modirator die nu diest heeft mag ook ééntje
-
Van dallen,
Nee nog één En dan echt stoppen hoor.
-
Gelijk kappen gelijk monniken, vind ik ook goed, net als in de gevangenis, ze zijn allemaal boeven en je moet ze gelijk behandelen als boeven.
Buiten de gevangenis, behandel je buurman meneer Ali of mevrouw Tontag zoals je behandeld wilt worden.
-
Beste mensen Nelma,
Ik lees je reacties heel graag, ik ben ook vaak met je eens.
Jij schreef ook met een humor die bij mijn kop past, echt.
Ik weet het misschien, jij bent boos op mij, ik gaf geen antwoord op je vraag. terecht dat jij boos op mij bent.
Joop.Nl had op dat moment het antwoord verwijderd, weet ik niet waarom.
Nogmaals, als deze boodschap wel in de lucht bij Joop.NL blijft hangen: ik zei dat jij ook over moslims vaak iets zegt en dat was niet in de negatieve zin,helemaal niet. jij schrijft over moslims en heb je meningen daar over, heeft niets te maken met negatieve schrijven over moslims. Dat bedoelde ik nooit.
Als het zweren een mooie woord was, ga ik hier zweren.
-
ik graag lees jij reageert, doet heel goed voor de discussie
bedankt.
-
Ik ben niet boos op je, Mostafa. Ik waardeer je bijdragen en vaak moet ik om ze (glim)lachen. Ik lees je reacties regelmatig en meestal leg je de vinger op de zere plek en ik ben het dan ook vaak met je eens.
Laten we zo nu en dan gewoon maar lekker van mening verschillen, dat houdt de discussie veelzijdig en boeiend.
Ook als men het niet met altijd elkaar eens is kan er toch wederzijdse waardering zijn. :)
-
Nelma,
Dat is inderdaad Frans, een Franse woord ''provocateur'' .Daarom begrijpen sommige Nederlanders niet zo goed het Franse woord"' provocatuer'', ze gooien het woord overal tussen hun zinnen, gewoon gooien het zal wel goed zijn met hun Frans.
Er zijn ook heeeeel veeeeel Nederlanders waar ik ook Frans kan leren.
-
Nou vooruit dan maar, de vertaling van provocateur: http://www.mijnwoordenboek.nl/vertalen.php?woord=Provocateur&src=FR&des=NL
Kies maar een Nederlandse benaming die het best bij je past. :)
Maakt verder niet uit Mostafa, ik begrijp je wel.
-
''Opvallend dat een extremist van het ene geloof die net als de ander binnen de kaders van het democratisch bestel handelt, de hoon van zo'n beetje de hele natie over zich heen krijgt als hij op basis van dat geloof zijn recht haalt.
De andere extremist van het andere geloof wordt overladen met complimentjes waarbij het lijkt alsof de kwalijke zelfs ondemocratische opvattingen van deze figuur en zijn sektarische beweging door velen op een enkeling na, met de mantel der liefde wordt bedekt.
Deze man en zijn partij zouden net zo fel en krachtig bestreden dienen te worden als elke andere ondemocratische extremistische religieuze stroming.'''
Uw bijdrage trok heel erg mijn aandacht, 3 keer gelezen en straks nog meer.
Ik wilde dat ik ooit zoiets kon schrijven, het zit in mijn hoofd als jaren, maar het taal niveau werkt nog niet helemaal mee!
Wij hoeven niet altijd eens te zijn, maar dit is het einde, bij mij.
Heel erg bedakt Dennis.
Mostafa Mouktafi.
-
Aldus,
Wacht even! jouw moslims vrienden kennen Van der Vlies niet? zei jij.
Weten je vrienden wel wie wilders is? niet?
Mijn 82 jarige lieve analfabete oma en ik wel hoor. Die man en zijn partij SGP steunen altijd Wilders in de Tweede Kamer als het gaat om moslims en islam, met andere woorden discrimineren van moslims, meneer van der Vlies zei een paar weken terug dat hij niet ''huilt'' als een moskee in de fik staat' en nog meer ellende....
-
Wat is ''provocator'?
Iemand die een Tractor stuurt?
Geen idee, wilt u specifiek zijn?
Dank u.
-
http://www.encyclo.nl/begrip/PROVOCATEUR
-
Heer Schutte,
Moslims cadaeu?
Gratis lekker Marokkanse en Turrkse hapjes meeeten in de moskee, dat doen wij graar het altijd voor onze broeders christenen en joden, toch?
-
Frank Schutte, zo 20 december 2009 20:48
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Frank
Graag had ik je uitnodiging aangenomen, om allemaal moslim cadeautjes in ontvangst te nemen en om een hapje hallal mee te komen eten, maar daar waar mijn vrouw niet welkom is om zich vrij door een gebouw te bewegen, zie ik mezelf ook niet naar binnen gaan.
-
Nelma,
Nee.
-
Er wordt altijd zo hoog opgegeven van de integriteit en principevastheid van dit kamerlid, alsof het iets buitengewoons is om als politicus integer en principieel te zijn... Of is dat inderdaad iets buitengewoons? Ik gun de man zijn uitstekende reputatie, maar hoe weten we eigenlijk zo zeker dat hij is zoals iedereen roept? Omdat hij principieel het gedachtengoed van zijn partij uitdroeg? Maar is dat gedachtengoed, waarin ongelijkheid gepropageerd wordt, wel zo zuiver om überhaupt uit te dragen? Is het wel zo principieel om een medium als TV te verwerpen, maar er wel degelijk gebruik van te maken als het in je kraam te pas komt?
Wat weten we van de man zelf anders dan wat we op TV zien? Hij kwam aimabel, correct en capabel over, zeker, en hij heeft een enorme dossierkennis, dat valt niet te ontkennen, maar aangezien ik met zijn ideeën niets opheb, zou het te ver gaan om te verkondigen dat ik hem zou missen. Nu ja, misschien toch een beetje, omdat hij in ieder geval markanter is dan zijn vrij a-charismatische opvolger.
-
Mostafa, ik heb eens bij Moslims, die ik ken, gevraagd of ze Ir. Bas van der Vlies kennen en geen enkele kende hem of had vaag wel eens de naam gehoord maar kon hem verder niet thuis brengen, net zoals U overigens, zoals u zelf gisteren schreef om 22:54 uur.
Dus met wat U om 10:31 uur schrijft bent U duidelijk uit op provocatie, die bijdraagt aan de verscherping van de tegenstelling tussen moslims en oorspronkelelijke Nederlanders. Gelukkig gedragen de meeste moslims zich niet zoals U, maar U verziekt wel het klimaat met Uw opmerkingen ook voor hen.
-
Rinus en Mostafa,
kunnen jullie niet gewoon op elkaar reageren door op elkaars reageerknopje te klikken?
Bij elke reactie staat bovenaan aan de linkerkant in het zwart naam en datum van de reageerder en aan de rechterkant in het rood "Reageer op..."
Als je daar op klikt reageer je direct op degene op wie je wilt reageren. Dat is minder verwarrend en maakt de discussie een stuk eenvoudiger.
-
Ik heb een aantal discussies met Mostafa gehad op dit forum en ben tot de conclusie gekomen dat hij een provocateur is. Onzinnige argumenten, halve waarheden en een eenzijdige kijk op de Islam en zijn geboorteland Marokko. Dit laatste is op zich te begrijpen maar is geen goede basis om morele oordelen over de Nederlandse samenleving te vellen. Zorgwekkend is dat hij zich niet identificeert met het land en cultuur waar hij nu woont. Zorgwekkend vind ik dat ook andere migranten die hier meedoen aan het debat gelijkluidende bijdragen plaatsen. Het is hun goed recht maar ik vind het niet positief.
-
"Oorspronkelelijke Nederlanders" Dat moet wel de verspreking van het jaar zijn. :-)
En het ik vind wel een beetje onsportief om Mostafa's poging tot droge humor zo af te branden, of je die poging nu kunt waarderen of niet.
-
"Oospronkelelijke..."
Inderdaad hilarisch, @Winston, die houden we erin. :D:D:D
Ben het trouwens met je eens, Mostafa is lang niet de provocateur als sommigen willen doen geloven, hij heeft humor en verlevendigt de discussies. 'Prikkelend' is een correcter term, denk ik. Het gebruik van de term 'infaam' door Rinus Aldus - of moet ik 'Aldus Rinus' zeggen? - plus zijn bijtende sarcasme over inburgeren, vind ik zwaar overtrokken, zo niet ongepast.
-
Rinus Aldus, za 19 december 2009 17:55
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op Rinus
Jij mag dat best vinden Rénee,
Mostafa schreef o.a.:
"Ik wist het niet, ik dacht dat hij een gewoon zwaar orthodoxe christen die uit een hele hoge berg enge dingen roept, zoals Ahmadinajade.
Van wie mocht hij in de kamer zitten? kerk en staat zijn toch twee dingeen, in Nederland. " en
"Het vertrek van Bas van der Vlies is het mooiste kerstcadeau die de Nederlandse moslims hebben ontvangen.
Dank u Heer Jezus, u bent voor ons ook een heilige. "
En ik blijf het infaam (schandelijk) vinden indien je , zoals Mostafa doet, Bas van der Vlies durft te vergelijken met Ahmeadinaja en ook zijn laatste opmerking over het mooiste kerstcadeau.
Het was niet mijn bedoeling om wie dan ook te beledigen maar wel scherp te reageren.
Als U dat sarcastisch en ongepast vindt
-
Ik kan de humor er niet van inzien en blijkbaar ben ik niet de enige als ik ook Thys de Wit zijn reactie lees
-
Ik ben blij voor u dat u medestanders in deze hebt, @Rinus Aldus, maar ik behoor daar inderdaad niet toe.
-
Ter aanvulling: ik geloof dat iets u is ontgaan, @Rinus Aldus. Het humoristische zit hem in uw schrijfwijze van "oorspronkelijke". U schreef namelijk: "oorspronkeLELIJKE... Voilà! Een leuke samenvoeging van oorpronkelijke en lelijke...
-
Opvallend dat een extremist van het ene geloof die net als de ander binnen de kaders van het democratisch bestel handelt, de hoon van zo'n beetje de hele natie over zich heen krijgt als hij op basis van dat geloof zijn recht haalt.
De andere extremist van het andere geloof wordt overladen met complimentjes waarbij het lijkt alsof de kwalijke zelfs ondemocratische opvattingen van deze figuur en zijn sektarische beweging door velen op een enkeling na, met de mantel der liefde wordt bedekt.
Deze man en zijn partij zouden net zo fel en krachtig bestreden dienen te worden als elke andere ondemocratische extremistische religieuze stroming.
-
Zjen Zen, za 19 december 2009 16:40
in reactie op Dennis Mollis
Reageer op Zjen
Hoi Dennis,
weet je,ik kan me niet meer aan de indruk onttrekken dat een principe voor jou een eeuwige waarde heeft waar te vuur en te zwaard voor gevochten dient te worden.
In mijn visie is dat onmenselijk, extremistisch en behoorlijk fundamentalistisch.
-
Gelijke monniken gelijke kappen lijkt me gewoon normaal.
-
Zjen Zen, za 19 december 2009 22:04
in reactie op Dennis Mollis
Reageer op Zjen
Ik heb idd en andere visie op de mens...individueel benaderen.
Gelijke monniken met gelijke kappen bestaan alleen maar als generalisatie en die klopt nooit.
-
akkoord
-
Het vertrek van Bas van der Vlies is het mooiste kerstcadeau die de Nederlandse moslims hebben ontvangen.
Dank u Heer Jezus, u bent voor ons ook een heilige.
-
Frank Schutte, za 19 december 2009 10:52
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Frank
Beste Mostafa Mouktafi,
Op wat voor cadeau moeten de gelovige en ongelovige Nederlanders dan hopen, om te ontvangen op één van de feestdagen van de Islam, dat alle radicalen terugkeren naar hun eigen land in naam van de profeet Mohammed, en dan zien wij hem ook als een verlosser?
-
Ik begrijp best dat je wilt prikkelen, wilt provoceren, wilt pesten en je gedachtengoed wil uitdragen. Maar vind je nou zelf ook niet dat je soms een beetje over de grens van het weldenkende gaat?
-
De heer Aldus,
Wat probeert jij te zeggen?
Wat heeft de inburgeringscursus hiermee te maken?
Voor jou is die man een heilige, voor mij is een Westerse Ahmadinejad.
Weet jij wat, ga eerst lezen wat die man allemaal zegt, vooral over moslims.
-
alla, ga maar weer discussie doen is goed voor alles
-
Jammer dat deze integere politicus gaat stoppen. Hij was een waardig opvolger van o.a. Ir. van Dis, Ir. Van Rossum en Ds.Abma.
En hoewel ik niet behoor tot orthodoxe gereformeerde of p.c. traditie, had ik buitengewoon respect voor zijn altijd principiële opstelling m.b.t. standpunten op moreel en ethisch gebied.
Verder was en is hij altijd een voorbeeld van ingetogenheid, welbespraaktheid en kennis van het staatsrecht en toonde altijd respect voor zijn politieke tegenstanders. Ik heb hem nooit op onvertogen woorden kunnen betrappen, hoewel hij het zeer oneens kon zijn met andere kamerleden of bewindslieden.
Ik hoop dat zijn veel belovende opvolger Kees van der Staaij in zijn voetsporen mag treden met uiteraard een eigen stijl en identiteit, maar met behoud van de principiële uitgangspunten. Een baken van rust in deze hectische tijd van opkomend populisme.
-
[...] Een baken van rust in deze hectische tijd van opkomend populisme. [...]
Met alle respect, @Rinus Aldus, ik vond v.d. Staaijs motie tegen minaretten weinig aan populistisch gehalte onderdoen voor de 'kopvoddentax' van Wilders. Bovendien uitermate slecht onderbouwd zoals zijn optreden bij P&W messcherp aantoonde.
-
Ik sluit me bij jouw woorden aan. Ik heb er niets aan toe te voegen.
-
Zat die wel in de Tweede Kamer?
Ik wist het niet, ik dacht dat hij een gewoon zwaar orthodoxe christen die uit een hele hoge berg enge dingen roept, zoals Ahmadinajade.
Van wie mocht hij in de kamer zitten? kerk en staat zijn toch twee dingeen, in Nederland.
-
Rinus Aldus, za 19 december 2009 09:33
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Rinus
Wees blij Mustafa dat je in een land woont waar je dergelijk infame dingen kunt uiten en als je nog niet weet dat Kerk en Staat in Nederland gescheiden zijn zou je kunnen overwegen een voorgezette inburgeringscursus te volgen.
Maar eerlijk gezegd denk ik dat je dat wel weet maar dat je probeert discussie uit te lokken of te provoceren. Maar ook dat mag in Nederland.
-
De tijd stond stil, de zon bleef stil staan de maan en de sterren.....
Misschien nu eindelijk de kans dat alles wordt ingehaald.
Gaat de zon weer schijnen!!!???
-
Goede politicus of niet, ik zal hem geen seconde missen. Trouwens, de hele SGP niet.
-
In de barometer zal SGP misschien even opveren door deze publiciteit. Om vervolgens in 2011 tot 0 te reduceren.
CU en CDA zullen er niet om rouwen.
-
Ik was het zelden met hem eens maar ik zal hem wel missen. Een coryfee die in mijn herinnering er altijd was en nu niet meer. Een zeer integer sober vriendelijk mens.
-
@ Zjen: uitstekend geschreven, maar dat doe je wel vaker. En ben het helemaal met je eens.
Geen carrierejager ,maar een integer mens ,ook al ben ik het niet eens met z'n ideeen .Het is zeker een groot verlies voor Den Haag.
-
Amen!
-
Misschien nu het moment om die vijftig jaar die men in de SGP achter loopt eens in te halen . Jong bloed met frisse kijk op het leven komen nu aan de beurt . Het wordt toch tijd dat er mensen in die partij opstaan die wel tv kijken, al was het alleen om op de hoogte te blijven van zaken die achter de voordeur van de maatschappij gebeuren.
Mensen die midden in het leven staan en weten wat er te koop is in de wereld . Vooruitgang kun je wel vertragen maar niet tegen houden.
-
De mens kijkt in zijn 1.4 miljoen jaar van zijn bestaan slecht 75 daarvan tv. Dat lijkt mij een beetje kort om op zo'n peildatum van vooruitgang te spreken.
-
Jammer hoor!
Eén van de weinige goede politici!
Iemand met visie, die kon luisteren en argumenteren! Een zeer bewonderenswaardige man!
