-
toppunt van democratie. de winnaar dan nog uitsluiten van de regering (PVDA,groen links). de kiezer bepaalt toch? als de meerderheid pvv wil,heb je daar maar aan te voldoen
-
Meneer Balkenende
Wat knap van U, dat u inziet dat de Wildersdoctrine slecht voor ons land is. Jammer, dat u niet inziet hoe slecht de Balkenende/Bos/Rouvoet-doctrine is voor de gewone Nederlander, voor de kwetsbare Nederlander, voor de Nederlander aan de arme kant van de maatschappij. U pakt ze van alle kanten, de kwetsbaren, en laat de rijken rijker worden en de armen armer. Duizenden gezinnen met kinderen leven onder de armoedegrens. U laat de enorme hypotheken ongemoeid, u bent te bang om de bonustructuur fundamenteel aan te pakken. U laat toe dat het onderwijs verrommelt en dat duizenden kinderen en jongeren uitgestoten moeten worden naar vormen van onderwijsapartheid in het speciaal basisonderwijs en het speciaal onderwijs, getuige de groeiende toestroom van leerlingen in het totaal van het speciaal onderwijs. De naastenliefede van het christendom van U en meneer Rouvoet en de solidariteit van meneer Bos beperken zich in wezen tot de particuliere liefdadigheid via allerlei fondsen en goede doelen. Schaam U.
-
Balkenende heeft zelf in zijn eerste regeerperiode de rem op de economie gezet, sterker nog bedrijven kregen zelfs subsidie wanneer ze naar lage loonlanden vertrokken.
Het CDA is een partij waarmee je maar beter niet in een coalitie kunt zitten zie de afgang van de VVD, de peilingen voor de PvdA zijn al helemaal rampzalig, de LPF mocht zichzelf opdoeken, de glibberaars van het CDA draaien met alle winden mee, zolang zij maar op het pluche zitten en macht hebben, macht is het enige waar die partij op uit is, zij ronselen O, zo graag stemmen in verzorging en bejaardentehuizen.
Dat het CDA, na de verkiezingen maar snel een coalitie gaat vormen met PVV en VVD dan zal het volk erachter komen welk een wolf in schaapskleren deze CDA kliek is.
Balkenende is inderdaad een lijder, dat is een feit?.de man is altijd en overal wanneer je hem nodig hebt totaal de weg kwijt.
-
Hoe kan je een partij niet uitsluiten als die volgens mij zo tegen de waarden en uitgangspunten van je eigen partij zijn ? Groepen beperkingen opleggen op basis van geloofsovertuiging of levenswijze lijkt me nu niet echt onderhandelbaar voor het CDA. Of je doel moet zijn om als echt onbetrouwbaar te worden gepercipieerd door de kiezer. CDA laat toch gewoon zien waar je voor staat en kies voor je eigen gedachtengoed en sluit uit wat in jullie visie daar niet in past. Op electoraal gewin gokken is kort slim en leidt tot een onherkenbare partij in de toekomst.
-
De PVV is overal slecht voor!
-
gneis schner, ma 28 december 2009 13:49
in reactie op Emmerthe Spaay
Reageer op gneis
volges mij zegt geert wildes wel wat eidereen denkt anders!!!
-
Over die f16's boven Gouda denk ik nog steeds anders over dan GW.
-
Het kabinet heeft ons het zuur gebracht lees ik hier in een stukje. Zoutzuur zul je bedoelen. De PVV krijgt ergens de schuld van waar ze zich nog niet over hebben kunnen buigen. Eigenlijk zinloos om überhaupt iets te zeggen over deze Mijnheer Potter. Het zegt in elk geval genoeg wat hier regeert!
-
WIU,
Over de integratiepolitiek, of beter gezegd het gebrek daaraan, ben ik ook niet tevreden. Maar het is weer typisch zo'n Wilderiaanse zwaar-extremistische overdrijving om te spreken van het zoutzuur dat het kabinet de samenleving zou hebben gepresenteerd.
Bekijk het volgende rijtje eens:
* Daar waar Nederland relatief gezien ook een hele grote financiële sector heeft, draaien we gewoon door en hebben we zelfs al weer economische groei. IJsland is failliet; het eiland wordt zelfs verlaten door velen.
* De banken beginnen al weer het hun geleende geld terug te betalen, met flinke rente. In de DSB, die geen bestaansrecht had door de combinatie van amateurisme en klantenbedrog, is terecht geen geld gestoken.
* De garantiestelling door de Nederlandse overheid voor de particuliere spaarder is verhoogd van een naar twee ton.
* De werkloosheid in Nederland is aanmerkelijk minder snel gestegen dan in vergelijkbare landen, door o.a. deeltijd-ww.
* De gezondheidszorg behoort nog steeds tot de beste van de wereld, in gecombineerde termen van kosteneffectiviteit en patiënttevredenheid.
En dit typ ik zo even uit het losse handje, zonder gezocht te hebben.
-
Prins, ik heb respect voor je geduld met deze figuur maar geloof me het is verspilde moeite.
-
Balkenende is zelf ook slecht voor de economie.
Zijn kabinetten hebben ons het zuur gebracht en daarna kwam het beloofde zoet niet
nee toen kwam er nog meer zuur.
-
Zoet ? zuur?
Ik denk dat Balkenende kan niets proeven en geen smaak heeft.
-
Een zinnige vraag, denk ik.
Wat is de conclusie die de heer Balkenende, Christen democraat, heeft getrokken om wel of niet meer te regeren met een partijd die extreen gedachte goed standpunten heeft over één gemeenschap in de samenleving zoals de LPF?
-
Het CDA sluit de PVV niet uit, dat is niet hetzelfde als het CDA wil met de PVV regeren.
Het PVV zal veel moeten inleveren om met het CDA mee te kunnen doen.
Dat noemt men ook wel eens doodknuffelen
-
Een partij die zo oerdom zou zijn met de PVV te gaan regeren knuffelt zichzelf dood.
-
Doodknuffelen?
hebben wij daar in Den haag politici of baby's, konijnen en neushoren?
Ik zie het voor mee: een konijn die een neushoren probeeert dood te knuffelen.
Balkenende riep vaak dat wij de normen en waarden moeten kennen. Maar wij niet? mogen niets zien van de normen en waarden van ons Christen democraat premier?
Vind ik wel, ik wil graag leren van de normen en waarden van ons premier, Trouwens, waneer gaat de heer Balkenende aan uitleggen wat hij met de normen en waarden bedoelde?
-
De bedoeling van de heer Balkenende kan ook zo zijn : PVV is slecht voor de economie, maar goed tegen de islamisering van ons land. Alleen durft Balkenende zijn zin niet af te maken, om zijn complete mening te geven over de PVV en Wilders. Maar wat vergeet ons premier is dat hij ook de premier van 1 miljoen Nederlandse moslims. Profesor Pim Fortuyn zei ooit: ''Balkenende kan niet regeren, hij is nog jong en onervaren.''
Alles wat Fortuyn ooit zei klopt, behalve wat hij over Balkeende zei?
-
Het is helemaal niet waar dat alles wat Fortuyn ooit zei klopte. Bij lange na niet. Hij had vaak ongelijk. Fortuyn was een populist, hij had charisma en drukte zich uit in one-liners zonder veel nuance.
Dat Balkenende in 2001 te jong was en te onervaren, het kan kloppen, inmiddels is hij 8 jaar ouder en heeft hij 8 jaar ervaring erbij. Er is niemand in heel Nederland die zoveel ervaring heeft in premier zijn als Balkenende. Ik ben helemaal geen fan van Balkenende, maar ik zie kritiek wel graag op een zinvolle manier onderbouwd.
-
4 dagen voor zijn dood zei Fortuyn dat vrouwen thuis dienen te zijn als de kinderen uit school komen. ik ben benieuwd hoe de Wilders-aanhang dat beoordeelt.
Kinderen willen opgevangen worden door hun moeder met een kopje thee, die dan naar hun verhalen luistert. Dat deed mijn moeder vroeger ook altijd. Ik weet nog hoe ontzettend leuk ik dat vond. Een moeder - want het is toch meestal de moeder - moet om halfvier terug van haar werk zijn, zodat ze thuis kan zijn voor haar kinderen. Dat moet je goed organiseren. Maar vrouwen maken heel vaak de keus om dat niet te willen, want daar hebben ze geen zin an.
http://www.volkskrant.nl/archief_gratis/article928538.ece/Fortuyn_veel_banen_zijn_niet_geschikt_voor_vrouwen
-
Schadelijk voor de economie - zeker in moeilijke tijden - is bakken met geld uitgeven aan Amerikaans en Israelisch oorlogstuig, zoals staatssecretaris Jack de Vries wil.
Wat is toch de CDA afhankelijkheid van deze @#$%^staten?
-
Hiep, hiep, hoera het CDA terug naar 21 zetels. Histotries. Eindelijk is de hypocrisie ontmaskerd van een CDA die nu ook regeren met de PVV niet uitsluit. NSB-ers. Verder wegstemmen a.u.b.!!!
-
Ies Janssen, do 24 december 2009 20:13
in reactie op Ies Janssen
Reageer op Ies
Moet natuurlijk "histories" zijn. Door de geestdrift ga ik stomme schrijffouten maken. Maar nogmaals wat een Kerstavondcadeau. Christus lijkt waarlijk geboren te gaan worden!!
Het CDA terug naar 21 zetels!! Zelfs een minder dan de PvdA. "Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt hem wel."
-
Het moet natuurlijk 'historisch' zijn. Daarnaast: dit zijn de TNS-peilingen die niet met de peilingen van De Hond mogen worden vergeleken om daar trends uit te halen. Verder lijkt mij uw linkse vreugde nogal misplaatst omdat plaats 1 en 2 bij de TNS-peilingen worden bezet door respectievelijk PVV en VVD.
-
Ies Janssen, do 24 december 2009 21:40
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op Ies
Historisch ja !! Dank je wel.
En beste Prins: NSB'ers zijn de meelopers, meeheulers lopen achter de grote leider aan. PVV is (als we niet oppassen) de Grote Leider. CDA heult in de schaduw altijd mee; maakt niet uit, als ze maar macht kunnen blijven houden.
Fijne Kerstavond.
-
Rob van Koot, do 24 december 2009 23:18
in reactie op Ies Janssen
Reageer op Rob
Sorry, je juicht te vroeg. CDA is het grijze midden en dat is Nederland. Dus CDA komt altijd terug. Ben er geen fan van maar tegelijk.... is er een alternatief? De waarheid ligt ook vaak in het saaie midden. Eromheen cirkelen vaak rare denkbeelden. Van SP tot PVV.
-
Het aantal kerkgangers kalft behoorlijk af, en daarmee valt ook een groot deel van de min of meer automatische CDA-kiezers weg.
-
Prins Pils, do 24 december 2009 20:14
in reactie op Ies Janssen
Reageer op Prins
Nu niet de boel gaan omdraaien, Ies, dat is wel het flauwste argument dat je kunt aanvoeren. Van de PVV is duidelijk dat het de nieuwe NSB is. Daar is geen ontkennen meer aan.
[Redactie Joop: Geen linkjes naar je eigen comments elders. Formuleer het dan opnieuw voor deze discussie.]
-
De zonder meer afwijzing door de PVV van de EU is inderdaad niet goed voor onze economie en nu ook zinloos.
De zonder meer acceptatie en zelfs bevordering door Balkenende van de EU zoals die zich nu ontwikkelt is echter ook een slechte:
Economische samenwerking en ontwikkeling binnen de EU is een noodzaak.
Zolang de EU echter bijna ongebreidelde liberalisering, gepaard met steeds verdergaande deregulering voorstaat, door een bijna heilig geloof in de zegeningen van marktwerking, zal die economische samenwerking op een fiasco uitlopen, door de nu al gebleken steeds grotere verschillen tussen arm en rijk. Niet alleen in de EU, ook t.o.v. arme landen.
De politieke ontwikkelingen binnen de EU, die zelfs directe invloed van landen als Portugal, Italië, Bulgarije en Roemenië, om er een paar te noemen, mogelijk kunnen maken op ons sociaal en juridisch systeem, zijn gevaarlijk. Dat kan alleen maar leiden naar een lager Europees gemiddelde op ethisch, filosofisch en dus sociaal vlak.
Dat lag duidelijk besloten in de EU grondwet.
Het is niet voor niets dat Balkenende en zijn volgelingen die afbraak richting dat lagere gemiddelde al hebben ingezet, in de hoop daarmee steun binnen de EU te verwerven.
De EU glijdt af naar een religieus/conservatieve unie.
Het probleem van de EU is, dat het oorspronkelijke ideaal van de EEG (een sterke economische gemeenschap die iedereen ten goede zou komen, bedrijven en burgers) is verworden tot een politieke gemeenschap op basis van macht.
De EU moet nu een wereldmacht worden, hoe precies maakt niet zo veel meer uit schijnt het.
De onderliggende doelstelling van de EEG (vrede door gezamenlijk welzijn middels economische samenwerking) wordt door de EU weliswaar nog met de mond beleden, maar in werkelijkheid steeds verder losgelaten. Tegenstellingen worden groter.
Daar moet dus nog het nodige aan veranderen.
Hoe dan ook: van de PVV zullen we het in ieder geval niet moeten hebben als we willen praten over een sociaal-democratisch Europa, liefst zo groot mogelijk, liefst een sociaal-democratische wereld als doel. Met welzijn voor ieder mens in al zijn verscheidenheid.
Het is dan ook werkelijk onvoorstelbaar dat Balkenende samenwerking met de PVV niet bij voorbaat uitsluit. Met als argument 'democratie'. Hoe verzint hij dat in 'gods' naam?
Let wel: hij zegt dit als premier.
Zou Balkenende ooit samenwerking met de CP niet hebben uitgesloten?
Zou Balkenende in Europees verband samenwerking met Front National of Vlaams Blok niet hebben uitgesloten?
Ook zonder de PVV daarmee te vergelijken: maakt het voor Balkenende echt níets uit wat de beginselen van een partij of beweging zijn, zolang ze maar genoeg stemmen krijgen? Uit naam van 'de democratie'?
Wat een triest beeld.
-
Dik,
Ik ben het helemaal eens met je stuk, op één ding na. Als je nu de PVV uitsluit, krijg je het reboundeffect: men gaat PVV stemmen omdat ze worden uitgesloten. Niet omdat men het met de standpunten eens is. En je moet er toch niet aan denken dat Wilders c.s. de meerderheid gaan krijgen.
Ik vrees dat er maar één ding op zit: met de PVV samenwerken. Waarbij ik als coalitiepartij wel zou eisen dat beledigingen richting nog actieve bewindslieden van mijn partij worden teruggenomen. Anders kun je er maar beter niet aan beginnen omdat een huwelijk dat slecht begint meestal al weer snel eindigt.
-
Dik Brix, zo 27 december 2009 20:43
in reactie op Prins Pils
Reageer op Dik
Prins,
Mijn dank, dan zijn we al met z'n 2-en ;-).
Maar hoe dan ook: ik weiger te geloven dat NL kiezers GW aan een meerderheid zouden kunnen helpen.
Alleen om je eigen zetels te beschermen de optie open houden tot samenwerking, zoals JP doet, is beneden alle peil.
Hij deed precies zelfde met Fortuyn, door als enige niets te zeggen.
Gevolg was, dat trouwe CDA-kiezers bleven, en de rest, uit hoop, ook maar stemde op JP. Dat die hoop vervolgens de grond werd ingeboord, was niet meer van belang. Nu gebeurt weer precies zelfde: volgzame trouw en hoop. JP houdt alle opties open, wat hij straks doet ligt besloten in zijn christelijke opvattingen.
Politiek is een vies spelletje. Dat politici dat proberen te continueren door daar enthousiast aan mee te doen, is kwalijk. Dat JP dat ook doet dus net zo.
-
Ik ben bang dat op een aantal punten Balkenende het helemaal met de PVV eens is. Dit durft hij natuurlijk niet openlijk te bekennen.
-
Ik vind dat veel Nederlanders zo eng nationalistisch zijn. We zijn al aardig op weg om een eenheid te vormen binnen Europa. Daar is niks mis mee. Waarom altijd zo narrow minded over Europa? Kijk eens over de grenzen heen. Je kunt als minilandje binnen Europa niet standhouden als je het alleen over je eigen Holland wilt hebben.
Balkenende heeft gelijk. De spruitjesgeur van de PVV moet maar eens wegwaaien.
-
Deed Balkenende maar beter zijn best in Europa in plaats van als een brave hond achter baas Amerika aan te lopen.
Hij zou hier binnen de unie goede banden en samenwerking met Duitsland en Frankrijk moeten smeden. Dit zijn echte Europese landen die ook mondiaal gewicht in de schaal leggen met een Europees perspectief en dito belangen zonder dat deze nu altijd en eeuwig moet stroken met die van Amerika.
Nee, wat Balkenende de afgelopen jaren gedaan heeft is de belangen van Amerika als leidraad voor de Nederlandse buitenlandse politiek laten dienen. Balkenende moet dan hier in de kamer zogenaamd Nederlands buitenlands beleid dat eigenlijk, verbazingwekkend genoeg zonder al te veel moeite, bepaald en gestuurd wordt vanuit Washington met genante vertoningen die we gezien hebben rond de besluitvorming met betrekking tot de inval in Irak als gevolg.
Het volgende kabinet zal een meer Europese koers moeten varen, want Nederland is een Europees land en samen staan we sterk.
-
PVV is een fascistisch beweging, en dit soort figuren zijn altijd slecht voor de economie, het heeft het heeft 40 jaar geduurd voor we uit de slop kwamen.. kortom PJ heeft gelijk ik zeg voorkomen is beter dan genezen.
-
John Galt, do 24 december 2009 17:14
in reactie op Rachid el Hajoui
Reageer op John
Ja, we zijn nu eindelijk uit het slop....
Banken gaan failliet, mensen worden ontslagen, de grootste crisis in de afgelopen decennia, ja, we zijn inderdaad uit het slop, allemaal dankzij Wouter Bos, Jean Claude Trichet en Ben Bernanke.
-
Correctie:
Bernanke en zijn familie hebben de wereldwijde financiele en economische crisis veroorzaakt.
Wouter Bos heeft als kundig vakminister zeer goed gehandeld in het bestrijden van deze crises.
Deze beiden in een zelfde kwalificatie-rijtje zetten is zeer verwilderst onjuist.
-
John Galt, do 24 december 2009 17:51
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op John
Ik begrijp dat Wouter Bos niet zoveel invloed heeft op de overall aanpak van de crisis, hij hoort dan ook inderdaad misschien niet direct in het rijtje.
-
Hoe kan het ook anders, je hebt je al een volleerd politicoloog getoond, een klimaatdeskundige, een econoom, en nu ook nog het belang van het redden van systeembanken door Bos en andere ministers van financiën over de wereld begrijpen in de crisis.
Een mens heeft zijn beperkingen.
Dat is het probleem van Bos, de meeste mensen zijn niet in staat om te snappen hoe belangrijk het werk is wat hij doet. Hij communiceert het ook slecht.
Ik zal je zeggen, dat als de PVV de minister van financiën had gehad, dan waren we nu in een ernstige crisis gestort. Met hun 400 euro cheque en vervolgens weglopen uit het crisis debat en de gebruikelijke oneliners, de crisis overwinnen.
De PVV is hier het topic, niet Bos, ook al probeer je dat steeds te verleggen, want de PVV als serieus economisch topic, dat is te gênant om verder over door te discussiëren.
-
Ad Hoogeveen, do 24 december 2009 19:58
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Ad
Dat zal nog moeten blijken, de rekening moet nog betaald worden.
-
Je kan de systeembanken vergelijken met dijken, en geld er in pompen met dijken verhogen.
Als Bos de dijk niet verhoogd had hadden we nu geen dijken meer nodig, dan moesten we in laarzen dor de modder lopen en in plaggenhutten overwinteren.
Bos heeft de dijken wel verhoogd, het is de vraag of dat voldoende is, maar hij heeft het enige gedaan dat goed was om te doen. En misschien moet er over een jaar nog een metertje boven op, dat kan best.
Maar dankzij die dijkverhoging kunnen de boeren weer oogsten, en kan er geld worden verdiend.
Ik hoop dat nu duidelijk is wat Bos trachtte te doen, en dat omdat de toekomst (dat is hij altijd) onzeker is, het niet automatisch betekent dat het slecht was om dat te doen
======================
Nu kan de PVV wel roepen dat er beter iets anders gedaan had kunnen worden maar ik heb nog van hun niet vernomen wat.
Op het moment toen zij dit met Bos hadden kunnen overleggen liepen ze en bloc de vergaderzaal uit.
"Jongens", zei ome Geert 's morgens, "het wordt tijd om weer eens op te vallen, ik interrumpeer en forceer het goede antwoord, en dan staan we met z'n allen op en lopen weg".
Alleen het ging niet volgens plan, de schaapkens van PVV stond al klaar om weg te lopen voordat hun herder goede antwoord had geforceerd.
http://www.nrc.nl/multimedia/dynamic/00213/PVV-fractie2_213834e.jpg
Het viel me nog mee dat ze de kiezers geen middelvinger toonden, want dat was wel effectief wat ze deden.
Nu moet je ze toch zien lopen, een partij die zichzelf democratisch noemt loopt weg uit het debat:
http://www.depers.nl/UserFiles/Image/2009/200903/20090326/pvv%20loopt%20weg%20ANP%20ROBERT%20VOS.jpg
Ze hadden ook een motie kunnen indienen, dat is de koninklijke weg. Dat verdient de kiezer, daarom heeft hij gestemd op een oppositie partij.
Helaas voor Geert gooiden Halsema en Hamer, die vervloekte linkse tantes, roet in het eten, en maakten van wat een heldhaftige vertoning had moeten zijn tot een kolderiek mislukt toneelstukje van Wilders.
En daar gaan ze, de sukkels:
http://www.youtube.com/watch?v=nVatHP4cgTQ
-
Het is wel zo dat indien de grote banken niet waren gered, de crisis op dezelfde manier was neergeslagen op ons land als in de jaren dertig.
Tachtig percent van de mensen heeft de crisis amper gevoeld, De meeste mensen hebben nog zijn autootje en huis. Dat zijn verdiensten van onder andere Wouter Bos.
Nederland is nog steeds een van de rijkste landen wereldwijd, ik geloof nummer 14.
Bos heeft ook de overheidsgarantie van 20.000 naar 100.000 verhoogd, dit kwam vooral de kleinere spaarders bij IceSave en de DSB ten goede, de mensen die voor hun pensioen spaarden, mensen zoals ik.
De grote klungelaars waren Zalm en Greenspan die de vrije markt hun loop lieten en banken zonder enige controle fantasie-producten die ze zelf maar amper konden inschatten lieten uitbrengen.
En dat vind ik dom van Bos, dat hij Zalm op die positie heeft neergezet.
===========================
Om maar weer in de context van dit artikel te blijven:
Wilders was tegen deze garantie-verhoging. Zie:
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=2440&Itemid=1
Dat is weer interessant inde context van dit artikel De PVV wilde met een eenmalige cheque van 400 Euro voor iedereen de crisis te lijf.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3521906/__Wilders__Geef_iedereen_400_euro__.html?p=11,1
En die kleine spaarders? tja, pechvogels.
De PVV wilde verder niet veel bemoeienis met de crisis, in het crisis-debat liepen ze met de hele ploeg de kamer uit.
-
Ad Hoogeveen, do 24 december 2009 19:48
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Ad
Zo te lezen heb je het een en ander niet goed begrepen.
De maatregelen die Bos heeft genomen moeten nog betaald worden door de belastingbetaler. En dit ten gunste van de aandeelhouders. Nou ben ik ook aandeelhouder via mijn pensioen dus Bos heeft mijn aandeel ook gered, maar toch. Als hij eerlijk was geweest bv ABN die bank had hij die voor 1 euro over kunnen nemen. Dan hadden de eigenaren de aandeelhouders betaald.
-
---"De maatregelen die Bos heeft genomen moeten nog betaald worden door de belastingbetaler. "---
Alles wat elke minister doet wordt betaald door de staatskas, die deels wordt gevuld door de belastingbetaler, ander deels door obligatie-houders, aardgasbaten, etc, etc. Hoe kan het anders?
---"En dit ten gunste van de aandeelhouders. Nou ben ik ook aandeelhouder via mijn pensioen dus Bos heeft mijn aandeel ook gered, maar toch."---
Je bent nog van veel meer aandeelhouder via je pensioen, van duizenden bedrijven. Daarvoor moet je bij je pensioenbedrijf zijn.
Pensioenbedrijven denken op lange termijn, zij zijn de aandeelhoduers bij de bank, en dankzij de kapitaalinjectie kan de bank overleven en gaat hun geld niet verloren. Tevens wordt een systeembank gered wat weer heel belangrijk is om de economie in zijn totaal overeind te houden. En dat is gelukt, dankzij Bos.
Bos zijn probleem is dat veel mensen niet snappen hoe belangrijk dit is, en hij communiceert het slecht.
De ABN/AMRO heeft geen cent cadeau gekregen, dat kan helemaal niet, een overheid mag geen bank geld schenken.
Integendeel, de lening moet worden terugbetaald, en met rendement, en daarvan gaat de belastingbetaler ook profiteren. Dat is een heel normaal proces wat heel vaak gebeurt. Alleen gebeurt het nu op erg grote schaal omdat de crisis erg groot is.
---"Als hij eerlijk was geweest bv ABN die bank had hij die voor 1 euro over kunnen nemen. Dan hadden de eigenaren de aandeelhouders betaald."----
Dan hadden de eigenaren de aandeelhouders betaald, zeg je, en dan zeg je dat ik iets niet goed begrijp...... Wie zijn de eigenaren van een bank? Denk daar eens rustig over na.
De overheid kan niet zomaar bedrijven nationaliseren en de eigenaren buitenspel zetten, dat kon in de Sovjet Unie, maar niet in een westers land.
Ik vind het wel grappig dat jij een typisch socialistische oplossing eerlijk noemt.
En denk nog eens goed na over de relatie tussen eigenaren en aandeelhouders, misschien zijn dat wel dezelfden, misschien dat dan de puzzelstukjes beter op zijn plaats vallen.
-
Het valt wel mee in Nederland , iedereen loopt met een volle buik, u ook neem ik aan.
Met Wilders ben ik bang dat wij straks gras gaan eten.
-
Joop Schouten, di 29 december 2009 10:41
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Joop
De duizenden die afhankelijk zijn geworden van voedselbanken hebben geen volle buik Mostafa.
De problemen zijn erg groot. Nu al.
In vergelijking met andere landen misschien beter (dit is een drogreden), maar toch...
-
T. van Loon, zo 27 december 2009 02:21
in reactie op John Galt
Reageer op T.
Hoe kom je erbij dat dat dankzij Wouter Bos is? Het is dankzij de nieuwe trend van jeugdige beleggers. Die beleggen om het geld, en gewin. Dat waren de nieuwe kansen. Het is een generatie die niet meer aan de Tweede Wereldoorlog herinnerd werd. Met de afname van de godsdienst is er minder aandacht voor deugden. Zoals spaarzaamheid, tevredenheid, eerlijkheid, etc. Het is gebeurt omdat alles zo goed ging. Het is een uitwas van luxe.
-
fascistisch? bewijs eens? of denk je een denkbeeldige stok te hebben gevonden om wilders mee te slaan?
-
Zeer Voornaam, do 24 december 2009 21:05
in reactie op arjan kamphuis
Reageer op Zeer
Als de stok denkbeeldig is dan doet hij ook geen zeer.
-
Prins Pils, vr 25 december 2009 12:35
in reactie op arjan kamphuis
Reageer op Prins
Arjen,
Je wilt bewijs dat de PVV fascistisch is? Ik kan in ieder geval bewijzen dat de achterban dat is. Komt 'ie:
* De achterban wil deportatie van een bepaalde geloofsgemeenschap: de islamieten. Zie http://www.hpdetijd.nl/archive/2009-12-18/ruzie-om-misbruik-anne-frank-en-geert-wilders#prins-pils-0912192118
* De achterban is agressief en zeer ongemanierd. Zie http://www.hpdetijd.nl/archive/2009-12-18/de-groene-sint-splijt-het-kabinet#marcel-0912181744 Net als de leider (mensen door de knieën willen schieten, continu bewindslieden uitschelden, etc.).
* De achterban geeft continu af op alles wat ook maar enigszins links is (zie vooral het forum op elsevier.nl, het verenigingsblad van de PVV)
* De leider moet zich eerst over bepaalde zaken uitspreken voordat de achterban dat mag doen. Zie http://www.hpdetijd.nl/archive/2009-12-16/frits-bolkestein-fileert-europa-nederland-en-geert-wilders#prins-pils-0912171312
Je kunt je dan afvragen of met zo'n achterban niet gewoon de hele partij fascistisch is. Met dat verschil dat de islamieten van nu de joden van toen zijn:
* Beiden kwamen naar het westen omdat het daar beter was, waarbij nog opgemerkt dat de joden dat onuitgenodigd deden terwijl de islamieten waren uitgenodigd, zelfs met busladingen vol werden opgehaald in de jaren '70.
* Beiden dragen in orthodoxe uitvoeringen hoofdbekledingen en de vrouwen ervan bedekkende kleding
* Beiden werden met hun gebruiken gezien als een bedreiging voor de heersende christelijke cultuur
* Beiden werden gezien als dé (hoofd)oorzaak van de problemen in het land
Ik erken onmiddellijk dat de Marokkaanse jeugd nu voor veel meer problemen zorgt dan de joodse jeugd toen, als die überhaupt al problemen veroorzaakte. Maar daar heb ik een oplossing voor aangedragen: stel de ouders van thuiswonende 18-minners medeverantwoordelijk voor de misdragingen van hun kinderen. Moet je eens kijken hoe snel de Marokkaanse ouders hun kinderen wél gaan opvoeden en andere maatregelen gaan nemen. Maar aan die oplossing wil de achterban van de PVV niet meewerken. Die wil deportatie en is met minder niet tevreden. Zie de bovengenoemde link, en lees daar even door.
-
Heel leuk die linkjes in je post. Maar ik had verwacht dat ik daar wetenschappelijke onderbouwde artikelen zou tegenkomen ipv posts van jezelf.
Op die manier kan je van alles beweren natuurlijk.
-
Prins Pils, vr 25 december 2009 22:48
in reactie op Janssen zelf
Reageer op Prins
Janssen,
Gewoon even het naar-gelinkte berichtje lezen en de reactie daarop van de PVV-aanhangers. Of beter: even de hele draad, maar ik hou van zo precies mogelijk linken.
-
Ik ga niet nog eens alles helemaal doorlezen, heb wel wat beters te doen op tweede kerstdag.
Net gedaan voor dit topic:
"* De achterban wil deportatie van een bepaalde geloofsgemeenschap: de islamieten. Zie http://www.hpdetijd.nl/archive/2009-12-18/ruzie-om-misbruik-anne-frank-en-geert-wilders#prins-pils-0912192118"
Ik zie daar de " wilders-aanhang" grote afstand nemen van tweedewereld-oorlog vergelijkingen. In het onderwerp zelf wordt een lopende discussie aangehaald, die erg scherp wordt gevoerd. Er worden nergens conclusies getrokken.
De enige die je stelling: "De achterban wil deportatie van een bepaalde geloofsgemeenschap" onderschrijft ben je zelf. Dus ik heb geen flauw idee wat je nou hiermee wil bereiken.
-
Prins Pils, za 26 december 2009 13:05
in reactie op Janssen zelf
Reageer op Prins
Janssen,
Ik heb de PPV-aanhangers voorstellen gedaan om de problemen met de integratie op te lossen, zonder dat dit uitmondt in deportatie of andere onmenselijke uitkomsten. Daar ging men niet op in. Vervolgens heb ik ze gevraagd: "Zijn jullie echt alleen maar tevreden met deportatie??" Daar kwam in twee dagen tijd geen antwoord op, terwijl latere berichten duidelijk maakte dat men de berichten wel las. Dan heb je aangetoond dat (in ieder geval een deel van) de achterban van de PVV de islamieten gedeporteerd wil hebben. Ook als er andere mogelijkheden zijn om de problemen op te lossen.
Wat ook niet zo verwonderlijk is. Of dacht jij echt dat de oude aanhang van de Nederlandse VolksUnie, de xenofoben bij uitstek, nu geen Wilders stemt?
-
we hadden het over de pvv,niet de aanhang.
Voorbeeld: supporters van ado dh zijn racistisch. is ado dh (de club dus) ook racistisch?
-
Kan die man niet gewoon uit....knop om en gewoon lekker stil. Ben zo klaar met dit figuur. Hij roept maar van alles, dan weer dit, dan weer dat....sinds zijn aantreden krijg ik steeds vaker een soort van plaatsvervangende schaamte. Sinds hij doende is met van alles en nog wat is dit land verworden tot iets waar ik niet langer trots op kan zijn. Mede door Balkenende en zijn 'kliek' zijn personen als Geert Wilders wortel gaan schieten!!
-
Bert, ik steun je wens 100%. Dat van die plaatsvervangende schaamte is "spot on", kromme tenen krijg je van die man. En hij woont nog bij ons in het dorp óók.
Ach en wee, waarom ging hij niet naar Brussel ?
-
Ik denk dat de PVV sowieo niet veel goeds zal doen maar hun Europese afkeer onderschrijf ik. We willen een groot machtsblok maken om tegenstand te kunnen bieden tegen Amerika en Het Verre Oosten. Onzin. Europa is een louter politiek construct dat zal leiden tot sterkere nationalistische gevoelens omdat het volk vreest de eigen identiteit te verliezen. En of dat ook zo is doet niet terzake. Culturele vervlakking, inmenging in binnenlandse zaken, het voelt niet goed en dat heeft het ook nooit gedaan. Samenwerking is prima maar we gaan veel te ver. De Russen weten het, de Chinezen ook: een groot gebied is niet te besturen.
-
Vanmorgen net ergens gelezen:
De mens houdt niet van sleur maar is bang voor verandering!
-
Rob van Koot, do 24 december 2009 15:28
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Rob
Piet, ik begrijp uit het ontbreken van argumenten dat je mijn stelling onderschrijft? Heel goed! En angst? Dat ken ik niet al proberen ze het met de klimaathype hardnekking te zaaien. De mens is inderdaad vrij snel bang en laat zich dat ook gemakkelijk aanpraten. Maar wel leuk om dit soort ontwikkelingen te volgen en dan vooral hoe de samenleving erop reageert. Dat is vaak interessanter dan de ontwikkelingen zelf. Maar goed dat heeft met mijn vak te maken.
-
Het voelt niet goed en heeft het ook nooit gedaan, schrijf je.
En nou vind je dat ik dat gevoel van jou met argumenten moet weerleggen?
Een verdeeld Europa heeft tot het midden van de vorige eeuw alleen maar ellende gebracht. Sinds geprobeerd wordt zo goed mogelijk samen te werken is ons veel elende bespaard en is ons veel welvaart bezorgd. Zo voel ik dat!
En ik zie graag dat daaraan verder wordt gewerkt. Ondaks jouw angst voor zo'n perspectief.
-
John Galt, do 24 december 2009 16:59
in reactie op Piet Knollema
Reageer op John
Welvaart komt niet van bureaucratie, maar van handel. hoe minder de handel beperkt word, hoe meer welvaart.
-
Landen die met elkaar strijden bedrijven geen handel, of het zou al koehandel moeten zijn.
-
John Galt, do 24 december 2009 18:15
in reactie op Piet Knollema
Reageer op John
Waarom zouden landen moeten strijden?
-
Ja, waarom deden ze dat in het verleden steeds?
-
Welvaart is nou net iets waar wij hier in het westen een beetje te veel van hebben, meneer Galt. Het streven naar het soort welvaart waar u op doelt leidt tot hebzucht, afgunst, graaien en een ongewenste bonuscultuur bij de zogenaamde handelsbanken met alle gevolgen van dien. Kortom, alles wat ervoor gezorgd heeft dat de crisis waar we nu onder gebukt gaan is veroorzaakt. Dat dit de oorzaak van alle ellende is, daar zijn alle deskundigen het over eens. Wellicht heb ik het verkeerd en staat u een ander type welvaart voor en als dat zo is, dan ben ik daar benieuwd naar.
-
Ben Joosten, do 24 december 2009 18:56
in reactie op John Galt
Reageer op Ben
U heeft een punt. Maar ik ook.
De Nederlandse welvaart vindt zijn oorsprong in handel. Handel zonder grenzen en beperkingen: zo werd er volop met Spanjaarden gehandeld terwijl "we" officieel in oorlog waren.
Anderzijds denk ik dat een groot deel van de wereld (en ik neem toch aan u ook) het bijzonder kan waarderen dat rond 1800 Britse bureaucraten beperkingen oplegden aan een bijzondere vorm van handel. U weet wel wat ik bedoel. Men sprak van "levend ebbenhout".
-
Meneer Galt, u roept wat en als er op gereageerd wordt en u om antwoord of nadere uitleg gevraagd wordt, haakt u af.
Als een antwoord meer dan een paar oneliners of soundbites vergt, geeft u niet thuis. Dat valt me tegen van u, meneer Galt.
-
Rob van Koot, do 24 december 2009 18:23
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Rob
Piet, er zit wat wit tussen samenwerken en samensmelten. Europa is er doorheen gedrukt door politici. Het is hun konijntje, niet van de burgers. En het is gevaarlijk om het volk te negeren. Ook dat heeft de geschiedenis geleerd. Waarom denk je dat de kloof tussen burger en politiek zo groot is? Omdat er niet wordt geluisterd. Niet echt. Ik ben er zeker van dat het nationalisme de komende 20 jaar hoog gaat scoren als reactie op een versnelde, dwangmatige Europese integratie. Een integratie die uit de mensen zelf had moeten komen., niet uit de ambities van een stel dromende politici.
-
De tegenzin tegen Europa is pas van deze eeuw. In de tweede helft vande vorige waren er in ons land weinig mensen te vinden die tegen een verenigd Europa waren. Integendeel.
Alleen toen een kale mijnheer, die ineens dacht ook politicus te zijn en in alles de tegenpool was van wat de Nedrlandse kiezer daarvoor apriceerde, zich tegen Europa keerde en alles wat tot dan als normaal werd aanvaard, gebeurde er iets raars met de mentaliteit van "de Nederlander". En dat werkt tot de dag van vandaag door!
-
[...] Culturele vervlakking, inmenging in binnenlandse zaken, het voelt niet goed en dat heeft het ook nooit gedaan [...]
Het voelt fantastisch, het gemakkelijke reizen, dezelfde munt, het eenvoudiger handel kunnen drijven, en wat de cultuur betreft... een verrijking! Mijn dochter heeft dankzij de EU, een subsidie in het kader van het Erasmus programma, een halfjaar in Berlijn kunnen studeren aan de Humboldt Universität. Dankzij dit soort programma's leren jonge mensen juist andere culturen van nabij kennen en er meer begrip voor opbrengen. Hoezo culturele vervlakking? Eet u er een bord minder boerenkool om? Nee toch? Nou dan! ;-)
-
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2009/12_december/24/binnenland/politieke_peiling.xml
Het CDA staat in de peiling op een historisch dieptepunt.
Balkenende probeert nog wat, maar de kiezers zijn de boeren- en oorlogspartij beu. Niet 1 issue als Geert Pompoendour, maar 2 is te weinig, en het zijn ook nog slechte keuzes.
Verhagen en de Vries zouden moeten aftreden, en de beide CDA q-koorts ministers moeten zich ook maar eens beraden.
En de PVV zal net als zijn voorgangers de boerenpartij en het LPF smelten als de sneeuw thans voor de zon.
-
Balkenende versus Wilders, oftewel de pot verwijt de ketel. Wees rieel wat krijgen we na de 2e kamer verkiezing...Juist helaas een kabinet van vlees nog vis(CDA), Ik de cake en het volk de kruimels(VVD), Zou je a.u.b. met me willen spelen(PvdA) en Waarom ben ik hier trouwens(D'66). Met als oppositie; Ik heb het niet gedaan mama,de anderen zijn stout(PVV), Krijg nou allemaal de klere(SP), Geite-wollen-sokjes-breien(GL), Lekker slapen gaan hoor anders wordt pappa wakker(CU en SGP) Poessie mauw(PvdD) en de dikke tieten-club(ToN).
M.a.w. er verandert geen bal
-
Alhoewel ik allerminst een aanhanger van de PVV ben, hoop ik alleen al om de stellingname van Balkenende dat deze partij deel uitmaakt van het volgende kabinet, zónder het CDA.
De houding van de PVV tegenover de EU is slecht voor de Nederlandse economie, de PVV is dit, de PVV is dat, MAARRRRRR...meneer Balkenende sluit niet uit ooit met deze zelfde partij te regeren.
Het is kenmerkend voor onze minister-president om van twee walletjes te eten. Het begon met de aankondiging van de toenmalige president Bush, die in 2003 Irak besloot binnen te vallen. Heel Europa was in rep en roer. Nederland steunde de missie, MAARRRR...alleen politiek. Om onze Franse en Duitse vriendjes in de EU te pleasen was er geen sprake van militaire deelname.
Dat de volgende minister-president politiek-inhoudelijk zijn werk goed moet doen, vind ik na bijna acht jaar Balkenende niet eens meer prioriteit nummer één. Veel belangrijker vind ik dat de volgende baas van ons land eindelijk eens iemand is die 'cojones' toont, het liefst met een verantwoord en goed beleid, maar heel eerlijk gezegd is dat wat mij betreft even van ondergeschikt belang.
-
Piet Knollema, do 24 december 2009 15:02
in reactie op Wietse Castelen
Reageer op Piet
Wie heb je als nieuwe premier in gedachten dan?
-
Mijn keuze is Wouter Bos, een intelligente pragmatische man zonder allerlei buitenlandse binding.
-
Dat is dus een moeilijke vraag: wie is de aangewezen persoon om als de volgende minister-president te fungeren?
Als je het mij vraagt is Alexander Pechtold momenteel de meest geschikte kandidaat. Hij heeft humor, is welbespraakt en heeft een frissere uitstraling dan het gros van de andere politici. Bovendien geeft hij in ieder geval de indruk nog enigszins aanleg te hebben om de huidige politieke situatie in Nederland een juiste impuls te geven.
Maar ik vind tevens dat Pechtold ook meer expertise moet vergaren en 'body' moet tonen om als goede minister-president voor de dag moet komen.
-
Piet Knollema, do 24 december 2009 23:28
in reactie op Wietse Castelen
Reageer op Piet
Het idee van Frederik vind ik zo gek nog niet!
-
Ik denk niet dat de potentiële PVV stemmer ook maar enige mate gevoelig is voor deze uitspraken.
-
Jan Peter Balkenende is de man die de EU doordrukte tegen de wil van de bevolking in door toe te stemmen met het Verraad van Lissabon.
Het is Balkenende die zijn eigen land ontrouw is en zijn eigen land en volk heeft verraden, niet de PVV.
-
----*Het is Balkenende die zijn eigen land ontrouw is en zijn eigen land en volk heeft verraden, niet de PVV. *----
Hopelijk blijft dat ook zo, hopelijk komt de PVV niet in de gelegenheid om ons land te verraden (want ja, die geheime financiers........)
-
Nog slechter dan het nu al gaat, kan toch bijna niet.
Zal hij bij alle bezuiniggingen die eraan komen, de PVV daar ook de schuld van geven.
Dit één tweetje tussen de partijen onderling, om de PVV in een cordon solidaire te plaatsen, doorzien de mensen heus wel.
Elke nieuwe maand naar de gemeenteraadsverkiezingen toe, komt er wel een partij naar buiten die het zelfde bedoeld maar dan met andere woorden. De PVV is een GEVAAR voor Nederland.
DUS PAS OP MET STEMMEN, U WEET WELK GEVAAR ERAAN KOMT.
-
John Galt, do 24 december 2009 11:59
in reactie op Frank Schutte
Reageer op John
U zit er zo over in dat u al met caps typt? De PVV doet toch maar in 2 á 3 plaatsen meet met de gemeenteverkiezingen? zo groot zal het ''gevaar'' wel niet zijn.
-
Beste John Galt,
Juist omdat ze maar in twee gemeentes meedoen zijn ze als de dood dat daar een meerderheid op deze partij gaat stemmen en dat dit een opmaat wordt na de tweede Kamerverkiezingen een jaar later.
Door nu constant deze partij als een gevaar weg te zetten hopen ze dat stemmers in deze twee gemeentes het massaal laten afweten, om dit als voorbeeld te laten zien aan de rest van Nederland.
Je gelooft toch werkelijk niet dat de PVV alleen in deze twee gemeentes geschikte kandidaten kon vinden, nee, ook zij weten uit peilingen in die gemeentes dat daar veel mensen op hun gaan stemmen, dus moet voor hun als reclamebord dienen naar de volgende verkiezingen?
-
"De PVV is een GEVAAR voor Nederland.
DUS PAS OP MET STEMMEN, U WEET WELK GEVAAR ERAAN KOMT. "
Van wereldvreemde politici naar inhoudsloze politiek. Ik zie nergens een verbetering/verslechtering.
-
Beste Janssen zelf,
Je hebt helemaal gelijk, of we nou door de hond gebeten worden of door de kat, gebeten worden we toch wel. Maar daarom is het toch nog wel leuk om ze tegen elkaar uit te spelen, want wie weet gaan ze elkaar bijten, dan kom je met wereldvreemde politici met een inhoudsloze politiek te zitten.
-
Nou JP, nu gaan al die potentiele PVV-stemmers eens flink achter hun oren krabben. Man man, zolang er TBS'ers op proefverlof worden gestuurd en vrouwenhandelaren zomaar de gevangenis uitlopen en kinderbijslag geexporteerd wordt en ontwikkelingsgeld naar dictaturen gaat, blijft de PVV het goed doen in de peilingen.
JP, verzin iets beters om de PVV klein te krijgen.
-
De PVV doet het niet zo goed in de peilingen, ze zijn een derde deel (van 22% naar 15%) gedaald in een half jaar. Dat is 1 procentpunt per maand. Deze daling is nog niet gestopt. Als dit zo doorgaat is de PVV in een dik jaar een mini-partij zoals de GPV of de PvdD
Het CDA doet het beter.
De PVV kan niet in de regering zolang niet openbaar is wie haar financiert. We kunnen nooit politieke partijen die door onbekende mogendheden worden gefinancierd met onze staatsgeheimen in aanraking brengen. De PVV zou als eerste tegen een dergelijke partij protesteren. Ze heeft immers het woord transparantie vaak in de mond.
http://www.google.nl/search?q=transparantie+site%3Apvv.nl
Van de PVV kan niet worden beoordeeld of het een stabiele partij betreft, immers haar leden hebben geen manier om in discussie te gaan met de partij-top die uit een persoon bestaat. Het is dus riskant om haar als coalitie partij aan te nemen. Je zit al snel in een LPF-achtige toestand. De aprtij kan exploderen in een forse ruzie zonder dat de voortekenen publiekelijk herkend hoeven te worden
De PVV heeft geen consistent economisch beleid, ze trekt graag een links jasje aan om haar achterban vast te kunnen houden maar ze is in feite rechts. En ze is ook inconsistent.
Want hoe kun je nu voor in stand houden van de AOW zijn op basis van het minimumloon, terwijl je gelijkertijd het minimum loon wilt afschaffen, je kunt dus onmogelijk een richting zetten in economisch beleid.
Tevens is de PVV inconsistent op gebied van mensenrechten. Hoe kun je tegen de sharia zijn als je tegelijkertijd criminelen met een bepaalde religieuze achtergrond door de knieën wilt schieten, en weigert afstand te nemen van dergelijk puberaal gezwets. Het is neit zo gek dat buitenlandse staatshoofden weigeren om Wilders te ontvangen.
De PVV is inconsistent wat betreft haar ideeën over vrijheid. Ze is de enige partij die godsdienstvrijheid wil inperken. Hiervan zal zeker afstand moeten worden genomen voordat het met het CDA kan regeren.
Met andere woorden, de PVV kan niet in de regering, niet omdat anderen dat niet willen, maar omdat het bij lange na nog geen volwassen politieke partij is, en omdat ze haar aanhang gestaag verliest wordt ze ook minder interessant.
Maar dat Balkenende ze niet uitsluit is in elk geval het bewijs dat het cordon sanitaire waar Wilders zo veel van houdt niet bestaat.
-
Ik ben het helemaal met je eens, Rouane, en het is me een raadsel dat de PVV - hoewel wat zakkende in de peilingen - zo'n enorme aanhang heeft, terwijl deze 'partij' zo ongelooflijk ondemocratisch gestructureerd is.
Ik denk niet eens dat ze wíllen regeren, ze willen comfortabel in het zinnebeeldige pluche van de TK blijven zitten. Op dat pluche dat ze zelf zeggen zo te verfoeien.
In de TK kunnen ze tegen alles en nog wat aan blijven schoppen, omdat dat nu eenmaal lekkerder verkoopt dan te moeten regeren en gedwongen te worden compromissen te sluiten, die de achterban natuurlijk helemaal niet welgevallig zal zijn. Ik hoop op de PVV in de regering, des te eerder verdwijnen ze weer uit de politieke arena, net zoals de LPF.
-
Co Wiersma, do 24 december 2009 12:35
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Co
die tendens is er voor de helft van de partijen
en ze zullen echt niet allemaal eindigen zoals de GPV
( die overigens al vele jaren geleden met de RPF is gefuseerd tot CU)
kortom , ik zie geen enkele aanwijzing dat het slecht gaat met de PVV
en dat knie schieten was dacht ik tav voetbalrellen
-
Ik zie het wel.
Er was een periode dat Geert Wilders de enige woordvoerder van de partij was. Die gast speelt het spelletje zodanig slim, dat er altijd wel genoeg aandacht was die positief dan wel negatief was uit te leggen. Tel daarbij op, het gigantische geklungel van vooral de PvdA en succes is verzekerd.
Sinds Richard de Mos, Dion Graus en Sietze Fritsma wat meer in het nieuws zijn gekomen, zien de mensen eindelijk eens wat voor gigantisch inhoudsloze club het eigenlijk is.
Ik heb zelden iemand zo door de grond zien zakken als Richard de Mos tijdens een debat over kernenergie.
En dan die standaard verdediging met one-liners waar woorden als "linkse hobbies" veelvuldig langskomen... Daar kan je nog mee wegkomen als beginnend partijtje in de marge, maar niet als partij die al jaren in het parlement zit en op 22-30 zetels in de peilingen staat.
-
---"Die gast speelt het spelletje zodanig slim, dat er altijd wel genoeg aandacht was die positief dan wel negatief was uit te leggen. "---
Dat klopt, maar de plaat raakt grijsgedraaid. Hij heeft te vroeg getopt. Als je de Marokkaanse straatterroristen in de knieën hebt geschoten en de Koran verboden, wat kun je dan nog verzinnen? Het houdt een keer op. Ik geloof, maar dat is een persoonlijke opinie, dat Nederland niet zit te wachten op een dwaas die dat soort dingen zegt als minister
---"Tel daarbij op, het gigantische geklungel van vooral de PvdA en succes is verzekerd."---
Het is een ernstige misvatting dat de PVV aanhang vanuit de PvdA komt, meerdere onderzoeken wijzen dit uit, maar je kan het ook cijfermatig zelf berekenen.
Zie deze link: http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/balkenende_pvv_slecht_voor_de_economie/
en spring naar mijn reactie op: Rouane Rabbit, ma 21 december 2009 13:03
Voor de rest ben ik het wel met jou eens.
-
---"Die gast speelt het spelletje zodanig slim, dat er altijd wel genoeg aandacht was die positief dan wel negatief was uit te leggen. "---
Dat klopt, maar de plaat raakt grijsgedraaid. Hij heeft te vroeg getopt. Als je de Marokkaanse straatterroristen in de knieën hebt geschoten en de Koran verboden, wat kun je dan nog verzinnen? Het houdt een keer op. Ik geloof, maar dat is een persoonlijke opinie, dat Nederland niet zit te wachten op een dwaas die dat soort dingen zegt als minister
Die virtuele zetelwinsten op basis van deze one-lines was de realiteit van 1-2 jaar geleden. Ben het met je eens dat het moeilijk te toppen is, al kwam hij qua aandacht redelijk in de buurt afgelopen prinsjesdag.
Maar dat Nederland niet zit te wachten op iemand die zulke dingen roept... Ik weet het niet. Ik denk namelijk dat een groot deel van het PVV publiek zulke uitspraken toch vertaalt als een roep naar strenge aanpak ipv dat ze echt verwachten dat er f16's opstijgen om gouda eens onder vuur te nemen. Maar goed, met (parlementair) fatsoen heeft het natuurlijk niks te maken. Je kan alleen maar hopen dat op den duur dit toch afgestraft wordt door de Nederlandse bevolking. Je staat in het buitenland ook voor paal met Dion Graus op VROM en Hero Brinkman op BuZa.
---"Tel daarbij op, het gigantische geklungel van vooral de PvdA en succes is verzekerd."---
Het is een ernstige misvatting dat de PVV aanhang vanuit de PvdA komt, meerdere onderzoeken wijzen dit uit, maar je kan het ook cijfermatig zelf berekenen.
Zie deze link: http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/balkenende_pvv_slecht_voor_de_economie/
en spring naar mijn reactie op: Rouane Rabbit, ma 21 december 2009 13:03
Je hoort mij ook niet zeggen dat de PVV aanhang bij de PvdA vandaan komt.
Het is meer een anti-establishment reactie. Dat establishment wordt voor een groot deel vormgegeven door een regering, waar de PvdA nu lid van is.
Als die regering flink aan het klungelen is, dan is het voor zo'n partij als de PVV heel makkelijk scoren. Door zich nog eens extreem uit te laten, komen ze over als de partij met de meest uitgesproken mening en sneeuwen ze de rest van het regerings en oppositiegeluid onder. Dus mijn stelling is dat de PVV aanhang van alle kanten van het politieke spectrum vandaan komt.
-
Prins Pils, do 24 december 2009 14:59
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Prins
Mooie bloemlezing, Rouane.
-
Citaat: "Maar dat Balkenende ze niet uitsluit is in elk geval het bewijs dat het cordon sanitaire waar Wilders zo veel van houdt niet bestaat."
En dat Balkenende graag door wil regeren als MP. Zijn tweeslachtigheid komt dus voort uit angst weer naar de universiteit terug te moeten, om jongeren uit te leggen waarom hij op zoveel punten gefaald heeft.
-
Dat is de andere kant, maar zoals het CDA functioneert vanuit het centrum van de macht.
Sinds 1970 hebben we twee kabinetten zonder CDA gehad.
Omdat Balkenende rotsvast binnen het CDA zit, zal het volgende kabinet Balkenende er ook komen, vrees ik. Wegpromoveren, maar dat lukt niet, De EU wou hem niet hebben.
-
...''De EU wou hem niet hebben''...
Gelukkig maar, anders hadden we nu nisschien Verhagen als premier; het grootste politieke schrikbeeld van mijn leven.
-
De LPF-amateurpolitici waren ook slecht voor de economie, maar balkenende ging wel met de LPF regeren.
Balkenende sluit niemand uit, behalve Nederlandse moslims en belastingbetalers, door te roepen: "Nederland is een Jood-christelijke cultuur''.
Wij weten heel goed wie Wilders is en hoe hij is, maar ik weet helemaal niet wie Balkenende is en hoe hij denkt en wie hij is.
Balkenende is een enorme X voor mij als Nederlandese moslim die elk dag de kranten leest.
-
Dat je van alles roept waar bijna geen hout van klopt en bij bijna elke post je Joden erbij betrekt is al bijzonder vreemd.
Maar deze mag je van mij uitleggen:
"Balkenende sluit niemand uit, behalve Nederlandse moslims en belastingbetalers"
Ik ben benieuwd
-
In dit geval heeft Wilders het altijd over een Joods-Christelijke cultuur.
Dat de Joden niet zo blij waren met de cultuur laten we even buiten beschouwing.
Twee dagen geleden gelezen over pogroms naar aanleiding van pest-uitbraken in de 19e eeuw. Ik vraag me af hoe Wilders dat beoordeelt?
-
"In dit geval heeft Wilders het altijd over een Joods-Christelijke cultuur."
Juist, dat klopt, alleen onze Mostafa stelt dat Balkenende daarmee te koop loopt, dus daar reageer ik dan op.
-
Je kunt toch ook handel met europese landen hebben zonder lid te zijn van de politieke EU. De EU begon ooit met het doel de ondelinge economische drempels (importheffingen en andere protectionistisch maatregelen) te verwijderen. Inmiddels is de EU een bureaucratisch bolwerk geworden. Laten we teruggaan naar vrije handel met alle staten, EU of niet, zonder lid te zijn van dat bemoeizuchtige clubje in Brussel.
een wijs man zij ooit:''Commerce with all nations, alliance with none, should be our motto''
Nu las ik vannochtend ook weer dat de EU een importheffing op chinese schoenen heeft, wat is dat nou weer, dat wil ik helemaal niet! ik wil goedkope, goede schoenen, of ze nou uit Italie of China komen laat me koud.
Als de EU democratisch zou zijn en we af en toe zouden mogen stemmen, heeft Nigel Farage mijn stem in zijn pocket.
-
Ik kan mij wel vinden in uw betoog. Daarbij treft het mij dat het kabinet ons vaak laat geloven dat het kabinet de drijvende kracht is voor een goed lopende economie en zich profileert als een overkoepelend orgaan van het Nederlandse bedrijfsleven. Men laat ook geen gelegenheid onbenut zich op de borst te kloppen als er door het bedrijfsleven een grote internationale order wordt binnengesleept. In mijn beleving is deze houding een soort voortzetting van de fratsen die vriend Bernhard van Lippe enz. een halve eeuw geleden uithaalde. De Nederlandse zakenwereld heeft dit eenvoudig niet nodig. De slimmerikken werken bij de bedrijven en niet voor of bij de regering.
-
Co Wiersma, do 24 december 2009 12:47
in reactie op John Galt
Reageer op Co
natuurlijk hadden we ook wel zonder EU gekunnen
maar nu we er eenmaal inzitten kunnen we niet
zoals de PVV wil
zomaar effe op eigen houtje onze bijdrage aan de EU verlagen
wat we WEL moeten doen is de bureaucratie aanpakken en de handelspolitiek veranderen
-
John Galt, do 24 december 2009 17:16
in reactie op Co Wiersma
Reageer op John
Het enige positieve aan de EU is vrijhandel onderling, dat kan ook zonder de regeltjes.
-
---"Het enige positieve aan de EU is vrijhandel onderling, dat kan ook zonder de regeltjes. "----
Nee dat kan niet zonder regeltjes. Je moet allerlei zaken vastleggen, ook bij vrijhandel.
Hoe om te gaan met belastingschulden die hun kapitaal verplaatsen, hoe om te gaan met criminelen die hun kapitaal verplaatsen, hoe om te gaan met vrachtwagens vol sinaasappels, moeten die leeggemaakt worden aan de grens om te controleren, hoe om te gaan met arbeidskrachten, in Belgie of Frankrijk, zelf heb ik twee jaar in Duistland gewerkt voor een heel mooi loon, dankzij de EU. Hoe moet het met de schepen op de Rijn, Nederlandse, Duitse, Zwitserse Franse schepen...., met vliegtuigverkeer, trans-nationale autowegen, wie onderhoudt die, wie garandeert goede doorstroming, wat als België de autowegen die vooral wij gebruiken niet meer interessant vindt, hoe zit het met patentrecht, auteursrecht, operaties in het buitenland, specialisaties van ziekenhuizen en universiteiten, etc, etc
Al die dingen zijn bilateraal of multilateraal geregeld
Er zijn zoveel zaken die je moet regelen, ook in vrijhandel.
er zijn honderden, duizenden regels en afspraken op allerlei terreinen, zonder die zou de economie piepend en heel snel tot stilstand komen
Jouw denkbeelden en die van de PVV over vrijhandel zijn uitermate simplistisch, maar de werkelijkheid ziet er anders uit. Dat typeer je heel treffend in jouw reactie.
Ik vrees dat dit soort onderwerpen beter vermeden kunnen worden door de PVV, en dat Balkenende groot gelijk heeft.
Het populisme dat de PVV etaleert is volstrekt onvoldoende. Een ramp is het.
God beware ons dat dat soort clowns aan de macht komt.
-
er zijn genoeg punten waarop je de pvv kunt aanpakken maar hij zoekt nu toch wel in het reserve bakje
nog los van de grotere issues, is dit juist een punt waar de pvv dicht bij de mensen staat, de politiek (zie referendum) is al heel lang, veel enthousiaster over europa dan de bevolking.
In plaats van te luisteren probeert hij angst te zaaien en dat is een zwaktebod. Weerleg de argumenten, of nog beter ga eens een beleid tov europa voeren wat meer past bij de wensen van de bevolking
-
Hans Dekkers, do 24 december 2009 09:32
in reactie op Ton evertsen
Reageer op Hans
"of nog beter ga eens een beleid tov europa voeren wat meer past bij de wensen van de bevolking"
Ik weet helemaal niet zo zeker of 'de bevolking' zo ontevreden is over het beleid t.o.v. Europa. Ik denk eerder dat het grootste deel van de mensen niet geïnteresseerd genoeg is in Europa om überhaupt naar de stembus te gaan. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze ontevreden zijn.
En ik denk met Balkenende -dat ik dat ooit nog zou schrijven!- dat je isoleren van Europa slecht is voor onze economie en ik geloof niet dat de meeste mensen dat over hebben voor een eventuele principiële reserve t.o.v. Europa.
-
John Galt, do 24 december 2009 10:42
in reactie op Hans Dekkers
Reageer op John
Nouja, kijkend naar de referenda in frankrijk, nederland en ierland, waren de burgers niet zo heel enthousiast over de EU. Om maar niet te spreken over de UK.
De desinteresse van het publiek is een geviolg van de geheimzinnigheid vande complexe EU. Wie weet nou eigenlijk wie de belangerijkste players zijn in brussel?
Korte introductie:
Jose Manuel Barroso, president of the Europese Commisie. Spendeerde in 2005 een week vakantie op eht luxejacht van griekse multimiljardair Spiro Latsis, Maand later kreeg Spiro's bedrijf 10.3milioen aan staatshulp.
Baronness Cathy Ashton, EU foreign Minister,
Haar positie te danken aan vriendjespolitiek, niet gekozen door iemand. Haar taak: de grondwet door ons strot duwen. Het is haar wel gelukt.
Vroeger actief voor de Campaign for Nuclear disarmament, betaald door de Sovjets.
Jaques Barrot, VP European Commision. Onverkiesbaar gesteld+ 8 maanden voorwaardelijk nadat hij was veroordeeld voor het wegsluizen van 2.000.000 Pond van overheidsgelden naar zijn partijkas.
Kreeg amnestie, van J.Chirac en het is bij franse wet verboden dit zelfs maar ter sprake te stellen.
Gezellig clubje, niet?
-
...''Nouja, kijkend naar de referenda in frankrijk, nederland en ierland, waren de burgers niet zo heel enthousiast over de EU. Om maar niet te spreken over de UK''...
Dat ging er m.i. meer om wetgeving op een rij te krijgen, dan om de economische samenwerking, die bitterhard nodig is.
-
Tjongejonge John Galt, de onderbuik op zijn kop.
Ik lees maar zelden zo'n slecht onderbouwd geroddel. Werkelijk beneden alle peil. Volgens mij moet jij naar het Telegraaf of Geenstijl forum. Of zit je daar ook al?
Dat gezellige clubje van jou telt 28 leden, waarvan er drie zijn op wie jij kritiek noemt, en daarbij je brengt het nogal tendentieus, en nergens blijkt uit dat je zelfs maar de flauwste poging hebt ondernomen om iets te onderzoeken.
1 Barosso is bij een miljardair op bezoek geweest, dat doen politici, jaloers? en een maand later krijgt het Griekse bedrijf van die miljardair 10 miljoen staatshulp van Griekenland.
De genoemde staatshulp kwam van Griekenland, Barosso is een Portugees maar in 2005 zat hij al in de EU. Of denk je dat hij kan beschikken over de Griekse staatskas?
Op de eerste plaats toon je op geen enkele manier aan dat er iets laakbaar is gebeurd. Je brengt zaken in verband die niet met elkaar te maken hebben.
Op de tweede plaats is je informatie nogal onvolledig. Welk bedrijf ging het dan om? Spiros Latsis heeft wel honderd bedrijven, van banken tot luchtvaartmaatschappijen. waar gaat het allemaal over, weet je het zelf wel? Ik denk het niet. Je kletst gewoon een redactioneel artikeltje na, dat weer Nigel Farage nakletst. He verwart politiek gekleurde roddels met laakbare feiten.
2. Catherine Ashton is geen minister. Ze kan niet verkiesbaar zijn voor de Commissie. EU-commissie leden worden niet gekozen maar aangewezen. Het zou goed zijn als je je eens zou verdiepen in hoe de EU werkt. Alweer zo'n informatie die nergens op slaat.
En ze heeft ons de grondwet door de strot gedrukt?
Ze zit sinds oktober 2008 in de Commissie, wanneer was ook alweer die grondwet? 2006 toch, in 2007 omgezet in Verdrag van Lissabon?
En nu is ze ook nog verdacht van foute banden met de Russen uit het sovjet tijdperk. Ik heb me niet verdiept in de boeken van het Campaign for Nuclear Disarmament, en gezien je overige slordigheden denk ik dat ik me de moeite kan besparen.
3. Jaques Barrot is inderdaad in 1992 veroordeeld en ik vind het een wonder dat hij nog steeds zit op deze positie. Maar verboden om dit ter sprake te brengen? We leven niet in een totalitaire staat. Wat een nonsens. Het is niet Berlusconi die de macht heeft in Frankrijk. Welke straf riskeer jij dan nu, ben jij een held?
Je kan het gewoon in iedere Franse krant nalezen. Hier een link uit Liberation:
http://www.liberation.fr/france/0101217068-pierre-mehaignerie-jacques-barrot-bernard-bosson-trois-centristes-en-examen-le-juge-zanotto-s-interesse-au-compte-en-suisse-du-cds
Dus moeten we nu dat clubje van 28 leden afkeuren vanwege jouw aantijgingen waar er eigenlijk maar een blijft staan?
Geen een van je drie punten blijft staan, en dat is de ellende, je roept van alles heel stellig, maar eigenlijk weet je amper waar het over gaat. Ik zou het waarderen als mensen wat minder moeite doen om in hun onderbuik te roeren maar werkelijk onderzoeken wat er aan de hand is. Want van die onderbuik-fora hebben we er veel te veel in Nederland.
Nee, John Galt, ik hoop werkelijk dat je volgende keer beter beslagen ten ijs komt, want dit is zelfs als haastwerk slordig.
-
John Galt, do 24 december 2009 16:32
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op John
Rouane, jij hebt echt een afkeer van alles wat anders is dan jij je in eerste instantie voorstelt.
Mijn voorbeelden van het foute gedrag van deze mensen zijn allemaal zo te vinden met een google searchje.
Zeker jij als jezelf links profilerend moet vragen stellen bij het kleffe geheime gedoe tussen een multimiljardair en de baas van de EU.
Het lopt dat in het geval van Cathy Ashton ze EU zo werkt, maar meot dit wel zo? niet echt goed voor eenieders belang.
Alle 3 punten blijven staan, wil jij iemand die tot 8 maanden voorwaardelijke gevangenisstraf heeft gekregen als vertegenwoordiger van het volk?
En die hele EU is zo ondemocratisch als wat, die referenda waren wel degelijk een ja/nee keuze, pas toen ierland de 4e versie kreeg gaven ze het juiste antwoord. een document dat weinig verschilde van de eu-grondwet.
Ook is de unie zo ondoorzichtig als wat, weet jij wat ze daar allemaal doen, hoe vaak zie je europese politici op tv?
We moesten allemaal ook heel blij zijn toen tsjechie het verdrag goedkeurde, wat we niet zien is de speech van president Klaus die de EU met de sovjetunie que democratie verglijkt.
http://www.youtube.com/watch?v=ljAANHPkrAE&feature=fvw
Vrije handel, prima, maar de EU is inmiddels een bureaucratisch bolwerk geworden, dat ons niets dan slechts brengt.
-
Zou je nog werkelijk op mijn argumenten ingaan dan zou ik je een vent vinden, maar je laat het bij retoriek. je denkt dat mijn argumenten minder waar zijn als je ze negeert?
---"Alle 3 punten blijven staan, wil jij iemand die tot 8 maanden voorwaardelijke gevangenisstraf heeft gekregen als vertegenwoordiger van het volk?"---
Je doet alsof ik je hier ook heb tegengesproken, maar dit is het enige punt waarin ik je gelijk heb gegeven. Alleen daarna weer die uitglijer van verboden erover te praten, wat een onzin.
---"En die hele EU is zo ondemocratisch als wat, "---
Tja, ondemocratisch, het is een kwestie van opvatting, iedereen die er zit, zit er met een mandaat vanuit de lokale regering, die weer een mandaat heeft vanuit de verkiezingen, maar het verdient zeker geen schoonheidsprijs, en er moet hervormd worden.
---"die referenda waren wel degelijk een ja/nee keuze, pas toen ierland de 4e versie kreeg gaven ze het juiste antwoord. een document dat weinig verschilde van de eu-grondwet."---
Du de Ieren gaven na 4 aanpassingen hun ja-woord in een referendum, Dat lijkt mij nu wel weer democratisch.
---"Ook is de unie zo ondoorzichtig als wat, weet jij wat ze daar allemaal doen, hoe vaak zie je europese politici op tv?"---
Hoevaak zien we WIlders op TV, die is topic in deze discussie? Dat is interessanter. Barosso zie ik vaker dan me lief is, en Neelie Kroes zie ik ook vaak, en ik heb veel waardering voor haar.
---"We moesten allemaal ook heel blij zijn toen tsjechie het verdrag goedkeurde, wat we niet zien is de speech van president Klaus die de EU met de sovjetunie que democratie verglijkt.
http://www.youtube.com/watch?v=ljAANHPkrAE&feature=fvw"---
Jij geeft de Eu de schuld dat Nederlandse TV jou niet een gehele toespraak laat zien, die vervolgens op Youtube wel kan worden gezien?
Dit is net zo'n broodje aap als de Franse pers die niet over Barrot zou mogen schrijven.
Verder heeft Klaus gelijk, de Europese democratie werkt zoals ik hierboven beschreef, en nogmaals dat verdient geen schoonheidsprijs.
Ik weet niet hoor, jouw standpunten hebben een diepgang van een stevig verankerde paranoia (sorry Inez van Bokhoven)
---"Vrije handel, prima, maar de EU is inmiddels een bureaucratisch bolwerk geworden, dat ons niets dan slechts brengt. "---
En hier glij je alweer uit. De EU brengt ons vrije handel, zeg je zelf, is dat dan niets? Verder, wat denk je van de Euro, vrij personen vervoer, zaken waar ik heel veel van geniet. Gewoon met je bankpasje in een Franse bank pinnen, het recht om te wonen waar je wil, zonder toestemming in de EU, mijn zus woont in Frankrijk, daar geniet ik regelmatig van.
natuurlijk zijn er ook veel dingen mis. Maar duidelijk is dat jij graag een krachtig ongenuanceerd standpunt ventileert. En darin ga je de mist in, niet eenmaal maar voortdurend. Jammer voor jou, niet voor mij. Ik neem aan dat we de discussie kunnen sluiten.
Samenvatting:
Jij vindt de EU ons --niets dan slechts-- brengt, ik zie het genuanceerder.
-
Wie dat nog niet in de gaten heeft, heeft niet verder gekeken dan de "polder".
Hier in ZO Azie bruist het van de ambities, plannen en de wil om economisch te groeien. Het dictatoriale roofkapitalistisc China voorop
(zie andere relevante artikelen vandaag op joop !
Maar ook: als het "Westren" geen stap terug doet dan zal Gea (de arde, Pacha Mama) daar de prijs voor moeten betalen.
En de genus "homo sapiens" met haar !
Ik heb niet de indruk dat de PVV ook daavan voldoende doordrongen is.
Sentimentele dierenliefde (emo) lijkt het hoogste ideaal !
Aub corrigeer mij als ik het mis heb en Dion Gaus' zielige gevallen olifantverhaal in de TK te zeer veralgemeniseer.
-
Rouane Rabbit, do 24 december 2009 16:41
in reactie op F.G. de Orang Hutan
Reageer op Rouane
---"Aub corrigeer mij als ik het mis heb en Dion Gaus' zielige gevallen olifantverhaal in de TK te zeer veralgemeniseer. "---
Welke ministerpost zou Geert voor Dierenvriend Dion in gedachte hebben? Landbouw?
http://www.nrc.nl/binnenland/article1765886.ece/Elf_velletjes_over_het_leven_van_Dion_Graus
Leuk om eens te lezen over de betrouwbaarheid, het zal John Galt ook interesseren, het volgende schandaal in spe. De Charles Schwietert van de PVV.
-
John Galt, do 24 december 2009 17:34
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op John
Die Graus toch, kan allemaal niet door de haak.
Je gaat er wel gelijk van uit dat ik een PVV stemmer ben, ben ik ook wel, maar vanwege gebrek aan alternatieven.
-
Ik was er niet van uit gegaan, maar het verbaast me niks.
en inderdaad, een tweede partij als de PVV is er niet, als je achter dat gedachtegoed staat, dan moet je daarvoor kiezen, er is dan geen alternatief.
-
Dank voor de link. Ik werd er niet vrolijk van. Mogelijk is dit soort politieke bedrijfsongevakllen eigen aan een protestpartij met een nog onduidelijke (of zich ontwkkelende) ideologische visie.
Daarentegen: ik ben het genante gerommel met LPF-stassen en ministers nog niet vergeten
-
Rouane Rabbit, vr 25 december 2009 12:43
in reactie op F.G. de Orang Hutan
Reageer op Rouane
Het probleem met de PVV is dat deze partij zich niet ontwikkeld. Er is geen discussie-structuur, geen interne democratie waardoor in gezamenlijkheid een mening kan worden gevormd.
Er gebeurt helemaal niets zonder Geert Wilders, want hij is het enige lid. De rest zijn volgelingen. Geert beslist of ze invloed hebben, en dat kan elke dag anders zijn.
De knetterende ruzies worden al voorgekookt. Geert heeft ze willen voorkomen door geen leden te hebben. Maar nu loopt geert tegen het omgekeerde probleem aan.
De LPF viel uiteen omdat er geen centrale regie was, en de partij, opgebouwd uit nieuwkomers zonder veel ervaring wel veel regie nodig hadden.
De PVV komt in de problemen dat Geert die fout wil vermijden en alle touwtjes zelf in handen wil houden. Vermoedelijk is dat ook ingegeven door zijn financiers.
Daarom doet Geert bijna nergens mee aan de gemeenteraadsverkiezingen, zelfs niet in zijn eigen Venlo kan hij mensen vinden die hij voldoende vertrouwt.
Maar geert is niet feilloos, fouten sluipen er toch in, onvermijdelijk. Niets is zo onbetrouwbaar als een mens. Je kunt ze nooit echt controleren. Dat is Geert zijn grote tekortkoming dat hij dat niet ziet. Geert heeft wel een grote mond maar weinig wijsheid.
De eerste grote fout komt al naar voren:
Grauss, hoe hier mee om te gaan. Hij kan natuurlijk nooit een ministerpost krijgen. Maar hem domweg aan de kant zetten kan ook niet, er komen gegarandeerd problemen van.
Grauss was handig en leuk toen Geert nog klein was en Dion nog klein was, zo'n koddige dierenvriend levert altijd een paar extra stemmen op.
Maar zo'n klapuitdeschool als Grauss gaat zich tegen de partij keren als hij zich aan de kant gezet voelt. En het voetvolk in de nacht doden met lange messen, dat kan natuurlijk niet in dit tijdperk.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_van_de_Lange_Messen
Geert kan hem misschien op een baantje laten wegzetten bij een vriendje, maar baantjes heeft Grauss al veel gehad.
Het tweede probleem is het drankprobleem van Brinkman. Hij heeft plechtig beloofd om nooit meer te drinken. Die belofte was een vergissing, maar wel noodzakelijk. Brinkman zal natuurlijk wel weer een keer drinken, en gezien worden daarbij. En mischien zal hij ook weer eens publiekelijk agressief worden. Het is gewoon een patepejer.
En dan hangt hij. Ook Brinkman zou een kandidaat zijn voor de lange messen.
Het derde probleem is zijn financiering, de wet die hem dwingt om openheid te geven is in voorbereiding. Natuurlijk zijn ze nu al bezig met creatief boekhouden, stromannen die de echte financiers moeten verhullen, maar het maakt een partij kwetsbaar. Zeker als je anderen tot het bestuur moet toelaten, dan wordt de kennis over stromannen breder bekend, en je wordt chantabel. Creatief boekhouden is strafbaar, dus Wilders gaat echt over glad ijs lopen.
Dat zijn enkele van de personele problemen die Wilders zich op zijn hals heeft gehaald, zonder dat daar iemand anders de schuld van kan worden gegeven.
Hij heeft te vroeg getopt, en nu, voordat hij voldoende macht heeft om de problemen te tackelen begint zijn kasteel al scheuren te vertonen. We kunnen minister ter Horst verwijten dat zij niet eerder dat transparantie-wet-voorstel heeft ingediend. En we mogen blij zijn dat Wilders nog niet voldoende macht heeft om dat wetsvoorstel tegen te houden. Het is allemaal kantje boord.
-
Hij zal zelf ook eens in de spiegel moeten kijken.
De neoliberale herinrichting van dit land in de afgelopen 30 jaar met z'n betutteling, oneerlijke salariëring, 'duurdere' euro en afknijpen van de uitkeringsgerechtigden veroorzaakt ook grote emotionele en economische schade.
Ik kan meer dan 700.000 mensen aanwijzen.
En wat Wilders aangaat? Ja, dat is ook een probleem.
Alle rechtse individuen zijn de rot in de fundamenten van een sociale samenleving.
-
De VVD, do 24 december 2009 10:00
in reactie op Joop Schouten
Reageer op De
Zoals ook alle linkse mensen de rot aan de individuele keuze zijn?
-
Nee, dat zijn nette mensen.
-
Keuzevrijheid in een neoliberaal systeem is louter hersenloos consumeren, graaien over de rug van anderen, leeg vertier en uiterlijke schijn. Ondersteund met drogredenen en leugens door Elsevier en dat schreeuwerige vod voor 'wakkere mensen'.
Verder niets.
Links gaat uit van de menselijke maat als uitgangspunt. In alles.
-
Wat een wijsheid, luid en duidelijk.
Bedankt.
-
John Galt, do 24 december 2009 10:49
in reactie op Joop Schouten
Reageer op John
Kun je ''de menselijke maat'' definieren?
Keuzevrijheid is niet beperkt worden in je keuze door andere groepen of individuen.
Je kunt het wenden of keren hoe je het wilt, maar links (socialisme) is desastreus voor keuzevrijheid.
Om nou elsevier en de telegraaf te noemen als basis voor het noeliberalisme te noemen is een beetje hetzelfde als naar Kassa verwijzen als de basis voor socialisme.
-
ik wel hoor, de menselijke maat?
Ja! dat is ook net zoals drinken op maat, mensen die ook op maat praten, op maat hun standpunten uiten, hun principes op maat aan houden, kennen hun menselijke kant heel goed.
-
John Galt, do 24 december 2009 11:43
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op John
De maat die jij fatsoenlijk vindt? Ik ben ook heel menselijk ingesteld, uit mijn argumenten ook met mate, maar toch heb ik het goevoel dat jullie mij niet als iemand zien die de menselijke maat in een hoog vaandel houd, terwijl dit wel zo is.
ik geloof, vanuit mijn economische achtergrond dat de socialistische regels die worden opgesteld om de armen en middenklasse te beschernem, vaak het omgekeerde effect hebben. (denk minimumloon) Het is dus vrij mensleijk om ook voor deze mensen op te komen en dit soort beleid af te keuren.
Zo zie je maar elke maat waarmee je meet is anders voor elk individu.
Om dan de ''moral highgrounds'' te pakken en te zeggen dat alleen jouw mening menselijk is, vind ik kort door de bocht.
-
John, 'De mens wordt gemaakt door zijn omstandigheden, laten we daarom de omstandigheden menselijk maken.'
(Portugese schrijver José Saramago.)
Die bladen zijn geen basis maar leveren lippendienst aan mensen met 'n gebrek aan empathie.
Kassa is een 'hulpdienst'.
Socialisme is voor mij geen dogmatische strak omlijnde beweging maar een levens- en humanistische visie op een voor mij wenselijke samenleving.
Samenleven doe je niet alleen.
Neoliberalen wel.
-
John Galt, do 24 december 2009 11:36
in reactie op Joop Schouten
Reageer op John
Nou dat is nou niet echt een definitie van ''menselijke maat'' he, Joop.
Die voor jou ''wenselijke samenleving'' brengt per definitie coercie voor de mensen die er niet aan mee willen doen.
In dat opzicht is libertarisme anders, in een libertarische samenleving is er ook ruimte om een socialistische staat op te richten, met als enige voorwaarde dat je geen mensen kunt dwingen om mee te doen.
-
Alle basisideeën hebben een uitgangspunt.
De een gaat uit van verbetering de ander van hebzucht.
Ik zal nooit iemand uitsluiten of afwijzen omdat zijn/haar uitgangspunten de mijne niet zijn.
Je idee dat een 'sociale samenleving' geen liberalisme wenst is een misvatting.
Ik ben ook voor liberale vrijheden zoals de typische Verlichtingsfilosoof Rousseau die uit ging
van maakbaarheid van de samenleving.
Deze visie ligt ten grondslag aan de zowel door liberalen als socialisten gedragen assumptie van geestelijke en materiële (economische) vooruitgang.
De verdediging van Rousseau van de principes van democratie en volkssoevereiniteit (door middel van een theorie van het maatschappelijk verdrag) behoren tot de basis van zowel het liberalisme als het socialisme.
Met sociaal liberale groet.
-
De VVD, do 24 december 2009 11:08
in reactie op Joop Schouten
Reageer op De
Goedkope retoriek...
-
Je antwoord heeft geen inhoud.
(Over goedkope retoriek gesproken.)
-
inhoudloos is ook een mening zeggen ze.
-
Joop Schouten, do 24 december 2009 11:45
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Joop
Ha, ha, da's een goeie Mostafa. Je kunt er alleen niet zo veel mee helaas.
Koppie koffie, of toch maar die wortel?
-
Geef mij maar nu liever een oliebal en een kom vol koffie met melk.
-
Joop Schouten, vr 25 december 2009 16:13
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Joop
O.K. oliebol, kom (zoete) koffie met room, chocolade puur en 'n glaasje oude gognac.
Misschien nog een milde sigaret met menthol smaak erna.
-
De VVD, do 24 december 2009 11:39
in reactie op Joop Schouten
Reageer op De
Jij begon...
Lees eens iets over "politiek atomisme". Dat maakt een hoop duidelijk.
-
Heb ik gedaan.
Ik zie het onderlinge verband niet met deze discussie, als je 'one liners' nog discussie mag noemen.
