-
de religies hebben tot nu toe alleen maar tot ellende en oorlogen geleidt.
En na 2000 jaar nC is er nog geen oplossing voor dit probleem.Het al jaren lange debat over integratie heeft nul opgeleverd.Het probleem wordt alleen maar groter.De ag komt dat men toch maar voor eigen rechter gaat spelen.En ik ken vele goeie en fijne Marokkanen die hier wonen,en die het gemaakt hebben.Gaat niet eens over de Islam,maar over het tuig wat niet wil/en liever misdadiger worden.Eigenlijk een nieuwe soort moslims[want dat zijn ze al bij geboorte]die hier in de misdaad belanden[geldt ook voor turken in de mensenhandel etc]Natuurlijk zijn er prima turken.
Mijn mening Lieve aardige marokkaanse /als buren dan een stel [wat triviaal] kloten hollanders.
kapatilisten want ze willen poen,z
-
Ayaan brengt in haar boek NOMADE het christendom naar voren als een middel om de invloed van de islam terug te dringen.
Dan moet dan: de vrijzinnigste varianten zijn in de VS, lijkt me wil er iets van ratio kunnen overblijven; alleen deze christelijke stromingen zijn geenszins missionair.
Er moet dus een addertje onder het gras zitten voor mij.
Wat speelt is, dat deze werkneemster van een neo-conservatieve denktank, zich met deze politiek-ideologische stroming dusdanig heeft verinnerlijkt, dat ze nu wel hun orthodoxe vormen van christendom (en jodendom) ietwat toleranter toegemoet moet treden.
Eerlijk gezegd, dat lijkt me dat er de verklaringsgrond voor vormt, voor deze aanpassing.
-
Het was te verwachten. Bovendien zou ik niet eens gekeken hebben, nog meer ' Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken'. Lijkt net een klein kind, ze heeft het continue over dezelfde dingen in een soort van tunnelvisie wat mij ronduit misselijk maakt. Laten wij nou eens inhoudelijk de discussies over échte problemen voeren, ipv het zelfbeklag van een ronduit, slechte politica aan te horen. Ik zou zeggen veel plezier bij die denktank waar je werkt, die zulke vrouwonvriendelijke uitlatingen laat, de islam bestempelt als vijand numero 1 en het nieuwe zorgstelsel afdoet als een socialitische bedenkself. Vindt het ronduit jammer dat bij P&W er niet gevraagd werd wat zij als, zogenaamde geëmancipeerde vrouw vindt van haar denktank' s uitlatingen. En dan haar voorstellen, sluit je aan bij de kerk. Dat maak ik gelukkig nog zelf uit, ik denk dat haar continue flirt met het Christendom te maken heeft met haar pogingen om in 'favor' van de Amerikanen te komen, die nog steeds zo neo-conservatief zijn als de pest. Maar wat mij het meest stoort is dat die mensen weigeren om in debat te gaan en zogenaamd zichzelf democraten noemen. Rot toch op, als je niet in debat wilt gaan, hoef ik jouw mening niet aan te horen. Bah.
-
- -, za 20 maart 2010 01:03
in reactie op 1 1
Reageer op -
Hier kan ik me alleen maar bij aansluiten. Haar retoriek omtrent de Islam en de persoon Ayaan Hirsi Ali zelf laat zich het beste omschrijven als veel geschreeuw weinig wol.
-
Ik geloof dat Ayaan de sinaasappel inmiddels wel tot de laatste druppel heeft uitgeperst, en zo onderhand wordt het een enorm oudbakken verhaal wat ze te vertellen heeft, en met haar flirt met het christendom raakt ze volgens mij al helemaal de weg kwijt, maar te suggereren dat ze niks bereikt heeft lijkt me nou ook weer niet juist. En dat ze gezien haar agenda weinig lust heeft met een onbeduidende figuur als Dibi in debat te gaan kan ik me ook wel voorstellen.
Onlangs werden de Dolle Mina's weer eens gememoreerd, en gek genoeg zijn het veelal diezelfde mensen die nu beweren dat Hirsi Ali's interventies contraproductief zijn want te provocerend, die toen vooraan stonden in de strijd. Kennelijk was dat provoceren toen heel effectief en nu niet. Zoek de verschillen.
-
Ayaan is niet van de dialoog maar van de monoloog.
Bovendien heeft ze tijdens haar verblijf in de rechtse denktank een serieuze dedachteninfectie opgelopen. Ayaan meent nu dat het christendom zijn God als zijnde de betere aan de moslimman moet brengen. De Christelijke God van Ayaan is een neoconservatieve en natuurlijk pro Israel omdat Hij in een ver verleden zelf dat gebied aan Israel heeft toegewezen.
In een gesprek met de decadente Antoine Bodar op de piazza Navona werd Ayaan bevangen door het syndroom van Stendhal en meende ze met Geert Wilders de superioriteit van het christendom te ontwaren. Alsof de Heilige Moederkerk niet geteisterd wordt door weer eens een van de vele schandalen die zij op haar gewelddadig conto kan bijschrijven.
De superieure Joods christelijke en ook nog eens humanistische cultuur is er een van voortdurende vervolging van Joden.
Kortom: Ayaan leeft in een vreemde wereld die haar veel overbodige aandacht oplevert. Snel weer terug in je denktank, Ayaan.
-
Meneer Dick schreef: "De aanpak van Ayaan is uiterst effectief.
Er wordt al veel gedebatteerd over de uitwassen van de islam, en dankzij Ayaan wordt nog intenser hierover gedebatteerd. "
Uiterst ineffectief en bovendien contraproductief. De reacties hier op joop.nl spreken boekdelen. Er wordt voornamelijk over de persoon en 'de weigering' van Ayaan Hirsi Ali gesproken dan over de inhoud.
Meneer Dick schreef: "Ayaan is een opinion maker. Zij weet heel goed wat de beste manier is om haar maximale resultaat te bereiken. "
U geeft haar mijns inziens teveel krediet. Iedereen kan zijn of haar muil opentrekken natuurlijk en controverses spuien. Daar voelt Ayaan Hirsi Ali zich helemaal in haar element. Zelden hoor ik inhoudelijk pragmatische oplossingen wanneer ik naar Ayaan Hirsi Ali luister. Het zijn veelal de geijkte dogma's die het niveau jijbakken zelden overstijgen; Ayaan versus de staat als een goedkoop voorprogramma voor een B wedstrijd in een boks toernooi. Zo beklaagt Ayaan over het gebrek aan inmenging van de overheid om de kosten voor haar bescherming op zich te nemen en over de 'lakse' houding van de overheid ten aanzien van de te voeren discussie over Islamisering.
Wat Ayaan, Wilders en consorten gemeen hebben is dat zij allen lijden aan zelfbeklag. Het gaat veelal niet om de inhoud of over een te voeren discussie maar om een podia waar men naar hartelust 'hun' verhaal kunnen prediken voor eigen parochie. Binnen die context wordt geen ruimte geboden voor kritische kanttekeningen. Zo gaat Ayaan een debat met Tofik Dibi uit de weg en weigert Wilders aan tafel te schouwen bij het televisieprogramma Paul & Witteman, predikt hij achter gesloten deuren en roept menig gepassioneerde fan van deze dolende ridders dat het allemaal maar één groot complot betreft.
Nee als ik Ayaan hoor spreken dan zie ik de Don Quichot in haar naar boven komen, de hunkering om de held te spelen, de redder van de nabije ondergang van het 'vrije' westen. En in de ogen van Ayaan, Wilders en gelijkgestemden is iedereen fout die zich niet laten bekeren tot het geloof dat de label 'wij versus zij' draagt. Het behoeft geen betoog dat zulk narcistische ingestelde en ronduit megalomane personen weinig tot geen indruk op mij maken.
-
--- U geeft haar mijns inziens teveel krediet.----
U geeft haar mijns inziens te weinig krediet. Ik heb Ayaan deze week zowel zin als onzin horen verkondigen.
Uw ad hominem post, waar u en passant voor de 35354e keer uw opgekropte frustraties over WIlders de vrije loop laat, voegt niets zinnigs toe aan het debat.
Tot slot bent u in mijn ogen de allerlaatste persoon die Ayaan het (deels terechte) verwijt mag maken dat ze dogmatisch is.
-
- -, za 20 maart 2010 00:57
in reactie op zorba de griek
Reageer op -
Natuurlijk is Ayaan Hirsi Ali dogmatisch in haar opvattingen. Sterker nog, ze radicaliseert in haar opvattingen en ik kan dat zeer wel concluderen aan de hand van de door haarzelf in het leven geroepen opvattingen ten aanzien van de Islam.
Verder kunnen we concluderen dat u natuurlijk niet op een openbaar discussieplatform bepaald wie wat wel en wie wat niet mag vinden c.q. schrijven. Dat behoeft verder geen betoog.
-
AIVD 2007
De AIVD constateert dat de verspreiding van de niet-gewelddadige variant van de radicale islam in Nederland en Europa op steeds grotere schaal en in toenemende mate georganiseerd plaatsvindt. Ondanks de niet-gewelddadige orientatie zorgt deze variant wel voor verstoring van verhoudingen binnen en tussen etnische groepen. Radicalisering, polarisatie en maatschappelijk isolement zijn daarvan het gevolg.
...
Er is hierbij echter geen sprake van een geweldsdreiging of een acute aantasting van democratische rechtsorde. Het is eerder een sluipend proces dat op den duur de cohesie en onderlinge solidariteit in de samenleving kan aantasten en de vrije uitoefening van (klassieke) grondrechten kan aantasten. Hier kan onder meer gedacht worden aan tendensen van extreem isolationisme die gepaard gaan met onverdraagzaamheid en in sommige gevallen zelfs het streven een eigen religieus rechtssysteem boven de Nederlandse wet te stellen.
....
Wel geldt dat de verspreiding van radicaal gedachtegoed van de radicale dawa de sociale cohesie en de waarborging van grondrechten in de samenleving kan ondermijnen.
....
De AIVD ziet risico's met betrekking tot de open samenleving(de horizontale dimensie van de Nederlandse rechtsorde). Hiermee wordt bedoeld dat het mogelijk is dat er op individuen zware druk wordt uitgeoefend om afstand te doen van bepaalde rechten en plichten.
....
De onderhavige studie signaleert een verschuiving naar de politieke variant van het salafisme, en duidt deze ontwikkeling als een strategische (her)orientatie van de salafistische groepering die gericht is op een structurele wijziging van de gehele samenleving.
....
Op langere termijn kan een sterke groei van de radicale dawa leiden tot ernstige interetnische en interreligieuze spanningen en een toenemende polarisatie van de samenleving.
AIVD 2009
De stagnatie van de groei van de salafistische beweging is een recent verschijnsel en het is nog onzeker of deze ontwikkeling zich op langere termijn zal doorzetten. Aandacht en waakzaamheid vanuit de overheid en de Nederlandse samenleving blijven dan ook noodzakelijk. ONDERSCHATTING EN OVERSCHATTING van de problematiek moet echter vermeden worden.
https://www.aivd.nl/@108807/aivd-rapport
https://www.aivd.nl/@124762/rapport-'weerstand
-
Beste Tofik,
Hoe open kun jij binnen jouw religie zijn over jouw persoonlijkheid? Hoever voel jij je ingeperkt door jouw religie? Kun jij je al meten aan Ayaan die alle beknellingen heeft afgeworpen?
-
, vr 19 maart 2010 09:29
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Ik dacht dat Tofik Dibi open en eerlijk genoeg is over zichzelf, en kennelijk heeft hij daar binnen eigen kring geen of weinig last van.
-
Denkt u dat of weet u dat zeker?
-
Geen oorlog, geen hongers- of watersnood, maar winkels te over, vol met produkten. En toch krijgen Nederlandse politici van rechtse signatuur hele volksstammen met zich mee: toe maar, trap maar in de one-liners, klaag maar mee met de roeptoeterpolitici. Maar weet je (tegen schrijver Martin Bril), schrijvers staan altijd aan de zijlijn en wat is kritiek dan makkelijk. Hulde aan al die mensen die wél meedoen in de maatschappij, met de poten in de modder: als leraar, agente, buschauffeur, werkster, vrijwilliger, en desnoods politicus.
-
ron de boer, vr 19 maart 2010 11:36
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op ron
Hoeveel mensen met de poten in de modder: als leraar, agente, buschauffeur, werkster, vrijwilliger stemmen rechts denk je?
Volgens mij heb je een nogal eendimensionaal beeld van mensen die rechts stemmen.
-
Sir Charles, vr 19 maart 2010 12:07
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Sir
Grappig, het toeval wil dat toentertijd "jouw" stukje werd geschreven de PvdA daadwerkelijk 33 zetels had in de 2de Kamer nu heeft het dat aantal in de peilingen. ;)
-
Als humanist heb en ik wil ik op zich niets gaan hebben met de islam doch wil helemaal niet dat een moslim de politieke en sociale wetten, het moslimschap MOET opgeven, dat moet een ieder toch geheel zelf weten.
-
In de kringen waarin Ayaan in de VS figureert is het verklaren van de hele Islam tot een agressieve politieke ideologie de intellectuele raison d'etre. Wie een meer gematigd geluid verkondigd wordt verklaard tot naïeveling met rooskleurige bril of kwaadwillende 'dhimmi' (een begrip dat door deze club van een hele nieuwe context is voorzien). Dit alles gebeurt onder toeziend oog van ultraconservatieve en zionistische krachten die de situatie in de staat Israel als model voor de hele wereld zien.
Ik vermoed dat het dan ook wel sjiek gevonden wordt om je niet te laten verleiden tot debatten met politici. Een intellectueel mag immers analyses geven, maar het is vervolgens aan anderen om die maar te accepteren.
-
Saaiiiiiiiiiiiiiiiiii, een debat tussen die twee. Ik weet nu al wat Tofik Dibi wil zeggen en wat Ayaan Hirsi Ali zal antwoorden. Veel te voorspelbaar, herhaling van zetten, dus van mij hoeft het niet.
-
Ayaan... dankzij haar is de PVV zo succesvol nu, zij heeft de eerste haatzaadjes geplant. Wanneer geven jullie moslims nu ook eens het recht om hier hun eigen godsdienst te mogen beleven en te zijn wie ze zijn, hun geloof dat helemaal *niets* maar dan ook *niets* te doen heeft met extremisme, terrorisme, of straatcriminalititeit. Waarom zoeken jullie in navolging van haar de strijd, in plaats van de verzoening? Jullie belagen christenen of hindi of joden niet. Waarom moslims? Wat hebben zij jullie misdaan dat zij als collectief moeten boeten voor de daden van een paar straatcriminelen die DUS geen moslim meer zijn ???
Waar komt jullie verlangen naar een burgeroorlog toch vandaan? En beseffen jullie wel dat jullie het hier over vredelievende, nederlandse wetlievende mensen hebben?? Zoàls Tofik Dibi bijvoorbeeld? Enig idee hoe erg jullie de gematigde moslims hier in Nederland pijn doen met jullie uitspraken over "de moslims" alsof zij geweld zouden prediken?
Ayaan voorop, die zelfs de moord op Milly misbruikt voor haar eigen thema 'eerwraak' en het gesprek weer richting haar eigen langspeelplaat over de Islam buigt? Die jonge spelende moslimjongetjes op het plein nu al ziet verworden tot Jihadisten, waar ze door hun ouders toe worden opgeleid. Doet er niet toe of je de rechtsstaat en de wet omarmt (wat alle moslims doen), voor haar deugt er niet eentje en zo zie je maar weer, ze wil zelfs niet met een van onze meest succesvolle en liefste nederlandse moslims in gesprek. Pas als hij zijn vertrouwde, vredelievende geloof heeft afgezworen, mag hij zijn zegje doen.
Zij zou nog eerder voor haatzaaien en discriminatie vervolgd mogen worden dan Geert Wilders. Dus ik hoop dat Spong dit oppakt. Want ook zij is een publieke figuur, die door haar lieve snoetje en zachte stemmetje nog veel meer impact zal hebben dan Geert. In die zin zijn haar woorden nog veel gevaarlijker. Ze vertelt glasharde leugens over de intenties van de islam, met een zachte stem en lieve aanhankelijke blik die elk koud hart doet smelten. Met haar "recht om te kwetsen".
Geef gotverdomme die moslims rustig de kans om te seculariseren, zij doen dat nú al beter dan sommige gereformeerden in Nederland: Zij zijn niet degenen die "het boek" letterlijk nemen, zoals Geert en Hans Jansen en Ayaan Hirsi Ali dat doen. Zij wéten dat het, net als de bijbel voor katholieken, niets meer is dan gewoon een oud boek met her en der waardevolle vertellingen en leefregels.
en ja, ik wéét dat. Want ik ken niet één moslim die de Koran en de leefregels letterlijk interpreteert, maar wel heel veel die dat niet doen en die gewoon een soort van spiritueel besef hebben dat ze dan toevallig benoemd hebben zoals de christenen ook. Persoonlijk, ja.
-
"Jullie belagen christenen of hindi of joden niet"
Heel goed opgemerkt.
Geef nu zelf maar de verklaring hiervoor!
"Geef gotverdomme die moslims rustig de kans om te seculariseren"
Net zoals wij al jarenlang de christenen inpeperen, dat zij achterlopen, doen wij dat evenzo graag bij moslims.
Wij zijn begaan met hun en helpen hun om extra snel te seculeren.
-
Hoewel je goede punten hebt is de waarheid niet zo zwart wit als dat je 'm afschildert!
-
GJ Huisman, vr 19 maart 2010 08:30
in reactie op Iet Sist
Reageer op GJ
Hmmm... volgens mij zijn juist christenen jarenlang vanuit de linkse en liberale hoek aangevallen op hun standpunten. Cabaretiers, journalisten, politici en schrijvers, allemaal konden ze ongestoord hun gal spuwen over het christelijke geloof en over christenen.
Prima, vrijheid van meningsuiting enzo, maar doe niet alsof alleen moslims onder vuur liggen. Bepaalde islamitische standpunten als de rol van de vrouw zijn niet bepaald in overeenstemming met het Nederlandse gelijkheidsbeginsel dus daar mag wat van gezegd worden. Moslims moeten hun geloof gewoon vrij kunnen beoefenen, maar wel BINNEN de grenzen van de Nederlandse wet. Dus ook accepteren dat wij gelijke rechten kennen voor homo's. Dus ook accepteren dat ik mag zeggen dat Mohammed m.i. geen profeet en al helemaal geen voorbeeld voor de mensheid was.
-
De aanpak van Ayaan is uiterst effectief.
Er wordt al veel gedebatteerd over de uitwassen van de islam, en dankzij Ayaan wordt nog intenser hierover gedebatteerd.
Ayaan is een opinion maker. Zij weet heel goed wat de beste manier is om haar maximale resultaat te bereiken. Een debat met Tofik Dibi of met mijn buurman acht zij niet oportuun. Laat men maar over haar en haar standpunten debatteren in de plaats van met haar.
-
Ik kan me 2 dingen goed voorstellen:
1) Dat Hirsi Ali geen zin heeft om bij de linkse P&W aan te schuiven,
2) Dat Hirsi Ali geen zin heeft om met de altijd drammerige Dibi te debatteren.
-
Piet de Geus, do 18 maart 2010 20:19
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op Piet
Er ontgaat je geloof ik het een en ander. Ze zat gisteravond bij P&W en had het daar zo te zien prima naar haar zin.
In punt 2 moet ik je gelijk geven, al gaat het niet alleen om de drammerigheid maar ook om het onlosmakelijk daarmee verbonden gebrek aan niveau: dat is toch geen uitdaging?
-
Just Lurking, do 18 maart 2010 20:23
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op Just
"1) Dat Hirsi Ali geen zin heeft om bij de linkse P&W aan te schuiven..."
Huh? Wat deed ze er gisteravond dan?
-
Hirsi Ali had ze goed tuk bij Pauw en Witteman.
Een vrouw met klasse en stijl.
En bovendien seculier.
Een zeldzaamheid tegenwoordig bij de 'gegoede klasse'.
-
Persoonlijk vond ik dat ze afging toen ze probeerde het gesprek over die moord in Dordrecht richting haar stokpaardje af te buigen.
Op dat moment was ze werkelijk drammerig.
Alsof er in Nederland geen ander probleem bestaat dan haar probleem met de Islam.
-
jan horst, do 18 maart 2010 22:04
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op jan
De meeste ant-islampredikers hebben tunnelvisie.....
-
, vr 19 maart 2010 07:59
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op
Ze heeft eergisteren al bij P& W gezeten.
Dat wat betreft jouw punt 1
Wat betreft punt 2:
Wie dramt er nou eigenlijk??
Ayaan is degene die altijd alle aandacht op zichzelf gefocust wenst te zien, ook tijdens haar zitting bij P & W, waar ze overigens véél te véél aandacht kreeg naar mijn smaak.
Maar gezien het gezelschap wat ze zich in de USA heeft uitgezocht, denk ik dat ze Tofik een beetje te arm vindt.
Niet rechts genoeg, en geen miljonair, dan val je bij Ayaan niet meer in de prijzen.
-
"Ik richt me daarom op andere krachten binnen de samenleving en roep feministen, humanisten en Christenen op om moslims uit te nodigen de politieke en sociale facetten van de islam op te geven en te vervangen door een humanistisch danwel christelijk waardenstelsel"
Arogantie ten top die Ayaan.
Het humanisme heeft helemaal niets en dan ook helemaal niets met het neoconservatisme waar Ayaan zich aan heeft verkocht.
-
Dat zijn 3 reacties binnen 10 minuten over de verkoopwaarde van Ayaan. Speur ik hier iets van jaloezie?
-
Ayaan laat zich kopen......ze heeft zich verkocht aan de hoogst biedende,wie mij betaalt bepaalt mijn gedachten.
Zo laat Ayaan een spoor naar hebzucht,hebzucht naar geld.
-
Ze durft niet....omdat ze weet dat ze door is geslagen.
Zij haalt haar er inkomsten uit,door neoconservatieven,islamofoben in Amerika laat ze zich betalen.
Haar verjaardagfeestje in een duur hotel heeft ze allemaal door die mensen laten betalen.
-
"dat hij als Kamerlid effectiever is als hij het kabinet of andere Kamerleden uitdaagt tot een debat over integratie"
Hm... werkte zij niet samen met Theo van Gogh toen ze zelf kamerlid was? Had verder ook niet de indruk dat zij het debat alleen met kabinet en kamerleden aanging...
Zij bepaalt uiteraard zelf met wie ze al dan niet in debat wil, maar voordat ze haar belangeloze adviezen uitdeelt, zou ze eerst eens bij zichzelf te rade moeten gaan in hoeverre ze consistent zijn met haar eigen handelen.
-
Het is niet vreemd dat Hirsi Ali weigert met Tofik Dibi in debat te gaan. Zij wil helemaal niet praten. Zij wil preken. Zij heeft een heilsboodschap. Dat blijkt ook uit haar boodschap op het gastenblog van Pauw & Witteman. Kijk maar naar de slotpassage: "Ik richt me daarom op andere krachten binnen de samenleving en roep feministen, humanisten en Christenen op om moslims uit te nodigen de politieke en sociale facetten van de islam op te geven en te vervangen door een humanistisch danwel christelijk waardenstelsel". Met andere woorden: de feministen, humanisten en Christenen moeten de moslims bekeren tot een ander, een beter geloof. Ze wil dat wij ook onze kansels bestijgen, dat ook wij gaan preken net als zij.
Er zijn waarachtig al genoeg preekstoelen in Nederland.
-
De tijd van debateren is geweest de tijd van alert zijn is geweest,de tijd nog langer ons zelf voor de gek houden is geweest,de tijd om in te grijpen is niet aangebroken maar moet UITGEVOERD worden. Mevr. Ayaan, je heldere uitleg bij P&W was de enige juiste!!
Waar wachten we nog op... Nederland, word nu eindelijk eens wakker!!
-
jan horst, do 18 maart 2010 22:05
in reactie op Janea van Dalen
Reageer op jan
Nederland is al lang wakker hoor, zeg maar gerust 'hyper'.
-
Wat kwam ze hier nou eigenlijk doen? Haar boek promoten en moslimpje bashen door elke knulletje met een grote mond voor jihadstrijdertje uit te maken?
En dat was dus weer haar jaarlijkse bijdrage aan de Nederlandse samenleving?
Goh, wat fijn.
-
Zo zou ze haar eigen standpunten inhoudelijk hebben kunnen verduidelijken.
Ze wenst dus haar eigen bekrompen denkwijze in stand te houden.
Misschien moet ze zich maar bij de PVV aansluiten.
Opmerkelijk dat de VVD zoveel aparte mensen 'baart'.
-
Dat is mij ook al opgevallen.
Maar meneer Teeven adopteren zegt behoorlijk wat over wat voor randdebielen de VVD recruteert.
-
Je kan toch moeilijk beweren dat Ayaan het debat gemeden heeft of mijdt alleen omdat ze niet zo'n zin in Dibi. Over Wilders wordt dat ook vaak beweerd en dan omdat hij geen zin heeft in de tendentieuse commentaartjes van Polak/Pauw/Witteman. Vrijheid van mening is ook de keuzevrijheid met wie je het de moeite waard vindt om in debat te gaan.
Dat uitgerekend de politici die de meeste risicos nemen dit verweten wordt vind ik nogal een gotspe.
-
Tofik is een goed bezig politicus, maar hij moet niet zijn bekendheid op deze manier zoeken. Hirsi Ali is verleden tijd.
Ga met doktoren en deskundigen in de Islam praten, als je toch iets wilt weten, of ga naar ''al azhar'' in Egypt, daar zijn hoogheden die van alles weten.
-
"Hirsi Ali is verleden tijd."
Wow, wat een statement in deze tijd. Je ziet toch zelf wat ze teweeg brengt als ze een paar daagjes terug is in Nederland. Iets minder vriendelijk: als je niet ziet dat ze een opinieleider is in deze tijd dan heb je volgens mij een bord voor je kop.
Dibi is een niet ter zake doende figurant, logisch dat Hirsi Ali aan hem haar tijd niet verspilt. Laten we de zaken wel in de juiste verhoudingen blijven zien.
-
ron de boer, vr 19 maart 2010 11:39
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op ron
We zitten echt te wachten op de mening van een of ander imam uit Egypte mbt het Islam debat in NL.
-
Ze weigerde indertijd ook al een debat met Wallage.
Eigelijk pleit ik ervoor mensen die weigeren met anderen in debat te gaan ook niet te laten horen in de pers.
Laat die mensen maar boeken verkopen of een leuk blogje opzetten als ze eenzijdig wensen te communiceren.
-
Ik ben van mening dat er helemaal geen islamdebat moet plaatsvinden, anders dan in een fijn achterafkamertje en alleen voor betrokkenen. We hebben ook geen gereformeerdendebat op TV en die berokkenen ons de laatste jaren aanmerkelijk meer ellende.
-
Heb je groot gelijk in.
Er zijn geen problemen met de Islam.
Die verzinnen mensen als mevr. Ali die haar culturele trauma's eenzijdig op een religie projecteerd.
-
ron de boer, vr 19 maart 2010 11:43
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op ron
Er zijn geen problemen met de Islam?
Maleisie, Thailand, Nigeria, Soedan, Turkije, Egypte etc.
-
Da's een goeie.
: )
-
-[We hebben ook geen gereformeerdendebat op TV]-
We hebben heel vaak debat op de tv, ook tussen gereformeerden.
