-
In Duitsland hebben ze weer hun heel eigen oplossingen:
http://bit.ly/taalachterstand-duitsland
-
Het doet mijn Amsterdamse, socialistische hart pijn te zien dat ook onze PvdA-wethouders in een snel tempo te zien verWildersen. Het is toch te walgelijk voor woorden te zien dat kindertjes van niet-westerse allochtonen niet met een leuk accent te mogen praten. Het riekt mij een beetje naar 'onze uitspraak eerst', i.p.v. onzee autsprak erst, zoals mijn marrokaanse buurtkindertjes zulk een zin zouden uitspreken. Het riekt mij teveel naar 'kolonialisme in eigen land'. De PvdA zou zich moeten schamen om deze Wilderiaanse praktijken in te willen voeren. Waar is dit nou goed voor PvdA, is het een poging van jullie om 'white angry men' naar de mond te praten? Is het praten met een accent zulk een probleem"? Waarom gaan jullie je nou niet eens verdiepen in straattaal, zoals Ouwe Rukkers doet? Ben ik nu werlkelijk de enige bij de PvdA die het multiculturalisme een warm hart toe draagt? Nooit geweten dat de afstand tussen Pvv en PvdA zo smal was.
-
U bent ervoor dat allochtonen een eigen taaltje ontwikkelen? AUB niet!!
Het is met een niet Hollandse achternaam vaak lastiger een baan te vinden, maar als je niet behoorlijk Nederlands spreekt, dan wordt het helemaal niets. Daarnaast zijn deze taallessen natuurlijk voornamelijk gericht op kunnen lezen en schrijven op niveau.
Een heel goed initiatief. Ik geloof niet dat de PVV echt bezig is met het verbeteren van de positie van de immigranten (-kinderen) in Nederland.
-
Ja welja... ik ben het helemaal met u eens. Ik wind mij overigens ook al jaren op vanwege het feit dat Britten gedwongen worden om in Nederland rechts te rijden.
-
Hear, hear jeweettog ;-)
-
Ouwe Rukkers heeft een punt. Het is mij vaak opgevallen dat Marokkanen zo moeiteloos dialecten leren. In Limburg kun je het verschil horen tussen een Marokkaan die uit Venlo komt en een die uit Vaals komt, en dat kun je zelfs horen als ze Nederlands praten, zo vloeiend hebben ze de tongval overgenomen.
Als er een bewijs is van integratie, zelfs enige assimilatie, dan is het daar toch zichtbaar.
-
Geef eerst een baan en een stageplek aan Nederlanders van Marokkaanse afkomst, die diploma's hebben en sommigen spreken beter dan Nederlanders dan hun Autochtonen vrienden. Maak het doel bereikbaar en zichbaar ook voor deze mensen enn niet leren om straks niets te worden?!
-
Hoorbaar, me dunkt...
-
Een groot gedeelte van de doelgroep van meneer Asscher viert tijdens de zomermaanden vakantie in het land van herkomst. Het lijkt mij redelijk onwaarschijnlijk dat de jaarlijkse grote reis voor wat taallesjes wordt geschrapt.
-
Taalachterstand wegwerken is, op zich, een goed idee.
Ik voorzie een aantal problemen:
-Het lukt je nooit in 2 weken
Kinderen uit de groepen 7 en 8 hebben dan al respectievelijk 6 en 7 jaar op school doorgebracht met deze taalachterstand.
Je moet de kinderen uit groep 3, 4 en 5 ook al een (verplichte) extra taalcursus geven.
-Vakanties opofferen werkt niet, ouders kunnen dan ook niet meer hun vakanties goed plannen met hun werkgever(s)
-Kinderen die na groep 8 nog een NL-achterstand hebben, moeten maar naar groep 9, een verlengde basisschool, tot ze aan de ingangsvoorwaarden voldoen van een opvolgend schooltype.
-
Op zich een symphathiek idee, wat sowieso moet gebeuren. Het is echter wel symptoom bestrijding. We moeten het probleem bij de bron aanpakken. Nederlands moet de enige, leidende taal zijn in dit land. Dus niet meer in Amsterdam allerlei foldertjes in vreemde talen afdrukken, omdat mensen de taal niet machtig zijn. Scheelt ook nog geld. Mensen moeten gewoon gedwongen worden onze taal te leren, anders pas je hier niet. Desalniettemin, goed initiatief, want het is een probleem en dat moet opgelost, ook op korte termijn.
-
Groot gelijk! Weg met het Engels uit de straten van Amsterdam.
-
Elke actie om taalachterstand weg te werken is goed. Zonder taal geen goede integratie. Prima plan derhalve.
-
---[Elke actie om taalachterstand weg te werken is goed. ]---
Elke goede actie om taalachterstand weg te werken is goed. De vraag is, is deze actie goed, zinvol?
Of is het symboolpolitiek die geen zoden aan de dijk zet?
Ik denk het laatste.
-
--Of is het symboolpolitiek die geen zoden aan de dijk zet?--
Het hoeft geen symboolpolitiek te zijn.
Dat er politiek wordt bedreven over het taalprobleem in groep 7 en 8 is duidelijk. Ik kan me erg vinden in de bijdrage van clara legêne, zo 02 januari 2011 10:56.
Wat de oplossing ook mag zijn het probleem staat op de kaart.
-
---[Wat de oplossing ook mag zijn het probleem staat op de kaart.]---
Het staat al twintig jaar op de kaart, nu nog een portemonnee erbij, en mensen met verstand van zaken een goed plan laten maken.
Of heeft Asscher ooit logopedie gestudeerd? Misschien als hobby-studie?
-
Ik weet niet zo verschrikkelijk veel van het onderwijs want het is al lang geleden dat ik dat zelf genoot, ergens in de seventies heb ik afscheid genomen van het onderwijs maar ik weet wel iets anders wat toen toch regelmatig werd gebruikt.
Hoewel ik een vrij sterk ontwikkeld taalgevoel heb had ik als kind op de lagere school moeite met de Nederlandse taal, ik was volgens de normen van nu dus waarschijnlijk een groepslid geweest van de kinderen met een taalachterstand.
Uiteraard had dit een valide reden, ik ben de eerste twee jaren van wat toen nog de lagere school was aanwezig geweest op het bijzonder onderwijs waarbij meer de nadruk op gezondheid lag en minder op onderwijs. Op de lagere school kreeg ik dus bijles in de Nederlandse taal.
Later op het middelbaar onderwijs had ik wat moeite met de grammatica van de Nederlandse taal, ik had wat moeite met taal- en redekundig ontleden en daarom kreeg ik bijles.
Bijles kreeg je meestal een uurtje per week op de lagere school en twee of drie uren op de middelbare school of invulling naar behoefte.
Bijles werd vaak gegeven door dezelfde leraren waarvan je ook de reguliere lessen kreeg dus kon de leraar die precies wist waar je problemen lagen je heel gericht helpen.
Het is net als met het onderhoud van een woning, af en toe een beetje buitenschilderwerk en de kozijnen en het houtwerk gaan meer dan een leven mee. Tien jaar lang uit bezuinigingsoverwegingen geen onderhoud plegen betekent verrotte kozijnen en houtwerk en dan moet je gaan vervangen en dat is veel duurder dan ieder jaar een beetje onderhoud plegen.
Bijles voorkomt dat er achterstand ontstaat.
-
Als er nu iemand in staat is om dit idee te realiseren dan is het de heer Asscher als bestuurder zelf. Dus mijn vraag aan hem is: wanneer realiseert u uw voorstel en voor welk aantal cursisten?
-
Er wordt lekker negatief gereageerd op dit voorstel. Natuurlijk vooral door de PVV'ers en aanverwanten.
De meeste kritiek lijkt te komen vanuit: het zou niet zo mogen zijn.
Iedereen zou Nederlands moeten spreken en iedereen zou geïntegreerd moeten zijn. Dat dit niet zo is, is niet alleen reden tot boosheid blijkbaar, maar ook reden boos te blijven.
Dat je boos bent over fouten die gemaakt zijn en die zijn gemaakt, dat is te begrijpen. Maar wat heeft het voor zin boos te blijven?
De enige oplossing die nog gepruimd wordt lijkt: weg ermee, of alsnog assimileren.
Beiden kunnen niet. De eerste lijkt me duidelijk waarom niet en de tweede, assimileren, kan je gewoon niet afdwingen. Dat is zelfs de ergste dictator waar dan ook niet gelukt.
Beide varianten wél willen houdt alleen maar de boosheid in stand. Wat heb je daaraan?
Waarom niet geleerd van de fouten? Zoals: nu inzien dat Nederland aantrekkelijk is om te blijven en integratie heeft een houding nodig van: je zal ons halverwege tegemoet moeten komen.
De eerste wordt op links meer gemaakt dan op rechts en de tweede is er allang bij iedereen.
Waarom van daaruit niet geprobeerd er aan te doen wat je kunt doen en ieder voorstel op zijn haalbaarheid en mogelijkheden de problemen te verminderen bekeken?
Waarom niet? Wat heeft het voor zin boos te blijven?
Geef daar nou eens een antwoord op, want het boos blijven en het 'het zou niet zo mogen zijn' staat aan de basis van iedere discussie over alles wat met integratie en immigratie te maken heeft.
-
---[Er wordt lekker negatief gereageerd op dit voorstel. Natuurlijk vooral door de PVV'ers en aanverwanten. ]---
Ze gaan weer helemaal los, en dat op die website van de publieke omroep, en dan ook nog de VARA, linkser kan het bijna niet.
Waar zouden ze zijn, zonder links, die PVV-ers, op hun eigen parochie-sites, maar die zijn niet spannend, zonder debat.
-
[maar die zijn niet spannend, zonder debat.]
Nou idd.
Alleen als ze dan de kans krijgen om echt iets te zeggen dan zijn ze ineens oorverdovend stil en in geen velden of wegen te bekennen.
-
Ton evertsen, zo 02 januari 2011 19:58
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Ton
nooit geweten dat het spreken van nederlands in nederland assimilatie is
-
---[nooit geweten dat het spreken van nederlands in nederland assimilatie is ]---
Dat is het wel op dat specifieke deelgebiedje.
Assimilatie staat voor onzichtbaar worden, en als je door de telefoon geen verschil meer hoort dan ben je verbaal geassimileerd.
Dit in tegenstelling tot integratie, dat betekent, kunnen functioneren. Je hoeft om te integreren de taal van het land waar je woont niet te spreken, maar het helpt wel.
-
Asscher kan er beter zorgen dat zijn ideologische broeders ermee stoppen om gemeentebrochures in het arabisch uit te geven en arabische tolken in te zetten. Wellicht worden mensen zo zelf gedwongen om de nederlandse taal te leren ? Ik heb famillie in het buitenland wonen en zij hebben toch echt, zonder hulp van de overheid, de taal aldaar moeten leren.
-
---[Ik heb famillie in het buitenland wonen en zij hebben toch echt, zonder hulp van de overheid, de taal aldaar moeten leren. ]---
In het buitenland, je bedoelt de rest van de wereld behalve jouw landje? Of kun je wat specifieker zijn?
Laat ik eens raden, zonder hulp van de overheid de taal geleerd.
Duitsland, België, Frankrijk, USA, Australië vallen af..... Van andere landen weer ik het niet.
Ik denk inderdaad dat er een aantal landen bestaan waar de overheid nul komma nul investeert in immigranten, en zich er ook geen donder voor interesseert waar immigranten terecht komen.
Je bedoelt dat deze landen een lichtend voorbeeld moeten vormen voor Nederland?
-
[...Ik heb famillie in het buitenland wonen en zij hebben toch echt, zonder hulp van de overheid, de taal aldaar moeten leren...]
Met buitenland bedoel je zeker GB??
-
Beetje voor de bühne politiek van Asscher.
Waarom de NL taal beheersen als toch alles in de gemeente papieren en informatie het Arabisch,Turks zet.
En als dat niet genoeg is men wel een tolk voor je regelt.
Eerst maar eens beginnen meneer Asscher nog maar 2 talen te gebruiken bij de gemeente en overheidsinstellingen.
NL en als 2e taal Engels.
Dat helpt meer dan deze flauwe kul van u.
-
Frenck Mahon, za 01 januari 2011 19:57
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op Frenck
Beste Astrid,
Ik neem aan dat je niet meer gelezen hebt dan hier op Joop geplaatst is.
Het gaat om kinderen in groep 7 en 8 waar de taal achterstand zo groot is dat deze kinderen op het middelbaar onderwijs niet goed meer mee kunnen. Er wordt niet gesproken over allochtonen of autochtonen kinderen.
Ik zelf heb als kind van een re-migrant ook een zomer les gekregen om mijn taalachterstand weg te werken, dit was nodig om ervoor te zorgen dat ik het jaar daarop niet hoefde te doubleren.
-
Wanneer Asscher alleen de benaming allochtonen had gegeven had men gegild :discriminatie.
Dat is de enigste reden om ook autochtonen erbij te betrekken.
Dat die er zijn met een taal achterstand komt misschien wel door het onderwijs niveau.
En hoeveel % is die autochtone doelgroep?3 % of nog minder.
Maar een ieder weet wel om welke doelgroep het gaat en dat Asscher dat niet bij naam durft te noemen zegt al weer een hoop.
Kinderen vertoeven ook veel tijd thuis en daar praat men................
-
Piet de Geus, za 01 januari 2011 22:41
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op Piet
"Dat is de enigste reden om ook autochtonen erbij te betrekken.
Dat die er zijn met een taal achterstand komt misschien wel door het onderwijs niveau."
Ik wil niet uitsluiten dat er ook minder enige redenen zijn om autochtonen erbij te betrekken. De alles los van el kaar schrijf ziekte zou er zo maar een van kunnen zijn.
-
Tja ik stam uit de generatie die vroeg begon met werken .
Je weet wel de NL opbouwers.
Geeft niet hoor dat u over de grammatica begint bij mij.
Ik zie u nooit over het taal gebruik bij ene Mostafa klagen.
Hoe komt dat?
Kleine discriminerende trekjes in je?
-
---[Je weet wel de NL opbouwers.]---
En dat is niet eerlijk, oh nee
Ach, de misbruikte stakkers, de calimero's
Ze hadden jou nog niet bedankt? Vandaar die verongelijkte toon?
Dank je wel!!!
Weet je dat er ook NL opbouwers zijn die het zonder calimero-toontje redden? Misschien dat je daar vanaf nu ook toe kunt behoren, probeer het eens, misschien voelt het prettig?
Maar misschien wil je liever slachtoffer blijven? Dat kan ook. Ieder zijn eigen leven.
-
U hoeft mij niet in de slachtofferrol te plaatsen.
Ik heb namelijk een goede boterham en leef een goed leven.
En allemaal zelf,zonder dankjewel te hoeven zeggen bereikt.
-
Ik vind dat bijscholen beter kan in enkele uren per week. Twee weken in de zomervakantie, pakweg 60 uur, elke week een uurtje is volgens mij ook beter, en dan hoeven die kinderen ook niet op school te zitten terwijl hun vriendjes in het zomer zonnetje buiten spelen.
Asscher moet zelf maar eens twee weken van zijn zomervakantie binnen zitten, kijken hoe dat voelt, en dan beslissen of dat een goede zaak is om dat 8 jarige kinderen aan te doen, terwijl er goede alternatieven mogelijk zijn.
Ahhh, het gaat om buitenlandse kinderen? Moslims wellicht?
Dan gewoon helemaal opsluiten, de hele vakantie, dat scheelt weer een paar knieën schieten, als je eens wist wat zo'n revalidatiecentrum kost.
Wij NL-opbouwers maar betalen, en die moslimkinderen met kapotte knieën in onze revalidatie-centra?
Mooi niet. We schieten ze gewoon niet door de knieen maar leren ze de hele zomer Nederlands, tot dat ze Van den vos Reynaarde en Beatrijs uit het hoofd kunnen, vooraf gegaan door 16 coupletten van het Wilhelmus.
-
Voor de duidelijkheid, deze reactie had bovenin gemoeten, maakt verder niet uit.
-
Ahhh, het gaat om buitenlandse kinderen? Moslims wellicht?
Dat in uw bekrompen gedachtegang een autochtone Hollander geen moslim kan zijn zegt genoeg.
Het is ook frappant dat u geloof aan nationaliteit koppelt.
-
Het was satire. Bittere satire, maar toch satire. Blijkbaar niet voor iedereen duidelijk, misschien dat je het nu met ander inzicht nogmaals kunt lezen.
-
Satire moet je niet herhaaldelijk plaatsen.
-
---[Satire moet je niet herhaaldelijk plaatsen.]---
Waarom niet?
-
Piet de Geus, zo 02 januari 2011 15:07
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op Piet
"Tja ik stam uit de generatie die vroeg begon met werken .
Je weet wel de NL opbouwers."
Dan moet je nu minstens 80 zijn. Anders was geen sprake van opbouwen maar ben je integendeel een netto-ontvanger die ruimschoots heeft geprofiteerd van wat anderen hebben opgebouwd.
"Ik zie u nooit over het taal gebruik bij ene Mostafa klagen."
Ik heb hem er nota bene gisteren nog op gewezen dat het geen kwaad zou kunnen als hij de taal eens een beetje zou leren.
"Hoe komt dat?
Kleine discriminerende trekjes in je?"
Pure blindheid jouwerzijds.
-
Dan moet je nu minstens 80 zijn. Anders was geen sprake van opbouwen maar ben je integendeel een netto-ontvanger die ruimschoots heeft geprofiteerd van wat anderen hebben opgebouwd.
Het is uw gedachte.
-
Piet de Geus, zo 02 januari 2011 19:33
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op Piet
"Het is uw gedachte."
Nee, dat zijn de feiten. De wederopbouw vond na WO II plaats (volgens sommigen zelfs al na het bomardement van Rotterdam). Laten we gemakshalve 1945 aanhouden, dat is 65 jaar geleden. Wie toen met 15 ging werken is nu tachtiger.
Wie later ongeschoold aan de slag ging omdat hij of zij het geduld niet had om in de waarde van zijn arbeid te investeren, heeft nul komma niets aan de wederopbouw bijgedragen maar vooral geprofiteerd van de resultaten van de wederopbouw en de verzorgingsstaat.
In het algemeen kun ze blind zeggen dat wie pocht over zijn bijdrage aan de wederopbouw of aan wat "wij Nederlanders' bereikt hebben, daar zelf niets aan heeft bijgedragen maar slechts het collectief nodig heeft om het eigen bestaan te rechtvaardigen.
-
---[Dat is de enigste reden om ook autochtonen erbij te betrekken]----
Iemand die "enigste" schrijft terwijl "enige" bedoeld wordt heeft zelf een taalachterstand. Misschien dat die ook twee weken in de zomer moet binnen zitten.
-
Mag ik er dan van uit gaan dat u een voorstander bent van hetgeen Asscher wil?
-
Deels, ik vind zijn aanpak verkeerd, ik ben voorstander van meer structurele aandacht voor taalachterstand door het jaar heen, in plaats van kinderen hun zomervakantie deels af te nemen. Je kunt dit ook elders op deze pagina van mij lezen.
-
YggY ..., za 01 januari 2011 23:27
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op YggY
En hoeveel % is die autochtone doelgroep?3 % of nog minder.
========================
Laaggeletterdheid
In Nederland zijn naar schatting anderhalf miljoen mensen laaggeletterd. Deze mensen hebben grote moeite met lezen en schrijven, waardoor zij in het dagelijks leven of op het werk minder goed kunnen functioneren.
Van deze anderhalf miljoen mensen is één miljoen autochtoon en een half miljoen allochtoon. Van de één miljoen autochtonen is een kwart vrijwel geheel ongeletterd.
Zie voor verdere informatie
http://www.weekvandealfabetisering.nl/laaggeletterdheid/
-
Wanneer je een citaat van mij wil gebruiken moet je het wel in de juiste context doen.
Ik heb het over de genoemde doelgroep en niet over heel NL.
-
YggY ..., zo 02 januari 2011 11:51
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op YggY
Ja het doet pijn he, als je ziet dat de onder autochtonen meer laaggeletterdheid voorkomt dan onder allochtonen.
Het moet uw wereldbeeld vast wel even verstoren.
Dit bericht moet trouwens ook gelezen worden in een ander verband namelijk dat ik me al eerder afvroeg waarom iedereen er maar vanuit gaat dat wanneer het om taalachterstand bij kinderen gaat men er automatisch vanuit gaat dat het dan ook allochtone kinderen zou gaan, sterker nog om allochtone kinderen die massaal in de zomer naar Marokko of Turkije afreizen.
Die cijfers over laaggeletterdheid laten iets geheel anders zien.
-
Van deze anderhalf miljoen mensen is één miljoen autochtoon en een half miljoen allochtoon. Van de één miljoen autochtonen is een kwart vrijwel geheel ongeletterd.
Deze zin staat ook bij die link van je.
Staat er ook bij hoeveel % van die autochtonen 2 paspoorten hebben?
-
YggY ..., zo 02 januari 2011 19:37
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op YggY
Staat er ook bij hoeveel % van die autochtonen 2 paspoorten hebben?
===============
Nou u heeft het voor elkaar, u heeft me echt helemaal in de hoek gediscussieerd, heel knap eigenlijk.
Er is maar één detail wat me een ietsiepietsie ontgaat maar wat heeft het hebben van een enkel of dubbel paspoort te maken met taalvaardigheid.
-
---[ Er is maar één detail wat me een ietsiepietsie ontgaat maar wat heeft het hebben van een enkel of dubbel paspoort te maken met taalvaardigheid. ]---
Voor het individu maakt het geen verschil, voor de statistieken des te meer. Onder andere op basis van die statistieken wordt beleid gemaakt wat weer van invloed is op het individu met die eventuele taalachterstand.
-
o nee het was humor
-
YggY ..., ma 03 januari 2011 11:15
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op YggY
Nee het was geen humor dus stel ik mijn vraag nog maar eens een keer en ik quote mezelf :
Er is maar één detail wat me een ietsiepietsie ontgaat maar wat heeft het hebben van een enkel of dubbel paspoort te maken met taalvaardigheid.
-
of was het toch goed?
-
Ja, ja,
het gaat weer over Amsterdam en nu kan iedereen op zijn klompen aanvoelen over wie het gaat.
Zelfs de getallen worden zodanig neergezet en gemanupileerd dat ook "anderen" gestygmatiseed worden.
Het is het niet willen benoemen, het niet willen aanpakken, het goed praten, het theedrinken en pamperen. Links ten voeten uit.
Terwijl niemand hiermee gebaad is, de kinderen niet, de ouders niet, de gemeente niet. Het gaat om het voeren van een strak beleid, met resultaat, en in het belang van het kind.
Ook het verhaal, "voor verzachtende omstandigheden" dat ook onder autochone bevolking dit probleem voorkomt is onzinnig en bewijsbaar onjuist. ( alleen dit verhaal in Amsterdam te gaan voorstellen geeft dit al aan)
Ook in Amsterdam staan onleesbare teksten op elke gemeenteformulier, als men hier direct mee ophield dan werd het probleem "gedwongen" kleiner.
Landen als Canada hebben zich daar nooit om bekommerd, denk maar aan de geweldige instroom in de jaren 50 van de vorige eeuw. Vraag aan die mensen in die tijd hoe zij zich moesten redden. Vraag eens aan die mensen hoe hun integratie is verlopen. Simpel, als je wat wilt maak je je de taal eigen en je doet heel simpel, overal mee.
Het is een kwestie van inspanning, het willen, thuis ook in juiste taal praten, het vooruit willen komen. Gemotiveerd en met respekt voor het nieuwe vaderland. Gewoon aanpassen aan lands wijs, lands eer.
Misschien als Lodewijk daar eens mee kon beginnen..... Het paard voor de wagen spannen, aan het werk.
-
YggY ..., zo 02 januari 2011 13:27
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Het paard voor de wagen spannen, aan het werk.
================
Grappig he, dat we nu eindelijk eens een topic hebben dat u aangaat.
-
--Terwijl niemand hiermee gebaad is,--
Wat heeft in bad gaan met de taal achterstand in het onderwijs te maken.
Wilt U zeggen dat een kind er meer bij gebaat is dat hij op tijd in bad gaat dan dat hij een bijscholing krijgt?
-
Ruud Wiemer, zo 02 januari 2011 19:14
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op Ruud
*...Wilt U zeggen dat een kind er meer bij gebaat is dat hij op tijd in bad gaat dan dat hij een bijscholing krijgt?...*
Frenck,
Hij is schitterend!
-
- bromberen -, zo 02 januari 2011 20:28
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op -
Je hebt gelijk, het had gebaat moeten zijn, maar dat doet niets af en de bijdrage en levert de nodige humor en hilariteit. Dank je voor de vooral inhoudelijke antwoord op deze bijdrage. Levert echt stof tot discussie.
Maar wat is nu jouw eigen mening? Of geeft "dat" de nodige hilariteit?
Zuinigheid en vlijt bouwen huizen als kastelen maar wie zich niet op tijd verschoont krijgt luizen als kamelen.
Zou dat ook van toepassing kunnen zijn? Dan zijn ook extra lessen noodzakelijk, vooral als het over kamelen gaat...toch?
-
U heeft gelijk, een grap bewijst niets.(Voltaire)
Mijn hilarische mening;
Allereerst heeft U geen zeggenschap over welke taal er in mijn huis gesproken wordt en ik veracht iedereen die mij dat wil opdringen.
Ik vind de discussie of het kind allochtoon of autochtoon is niet belangrijk, voor mij is een kind een kind.
Als de kans op falen bij een overgang naar de middelbare school verkleind kan worden door een cursus ben ik daar een groot voorstander van, ikzelf heb die kans ook gehad.
Ook vind ik de bijdrage van Clara Legêne in deze draad zeer waardevol voor de discussie.
U daarentegen bereidt Uw mening met een Tourettes saus die de mening niet ten goeden komt en dat is jammer want ik denk dat we hetzelfde resultaat voor ogen hebben.
-
Frenck Mahon, za 01 januari 2011 23:32
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op Frenck
"Kinderen vertoeven ook veel tijd thuis en daar praat men................"
U heeft een aanname waar ik graag op reageer.
Bij mij thuis werd nederengels gesproken terwijl ervan mij verwacht werd dat ik op school Engels sprak. Engels is nooit mijn probleem geweest, Nederlands wel.
"Maar een ieder weet wel om welke doelgroep het gaat en dat Asscher dat niet bij naam durft te noemen zegt al weer een hoop."
De reden dat meneer Asscher deze kinderen geen allochtoon noemt is misschien omdat deze kinderen in Nederland geboren zijn en daardoor de Nederlandse nationaliteit hebben, als je het strikt bekijkt dan zijn deze kinderen meer Nederlander dan ik.
"Dat die er zijn met een taal achterstand komt misschien wel door het onderwijs niveau."
Dit samen met het taalniveau van de sociale media zou weleens de oorzaak kunnen zijn.
Als dit met 2 weken extra onderwijs te verbeteren is juich ik dat toe, kosten zijn dan lager dan een jaar doubleren.
Een wikileaks cable gaf aan dat de integratie in Nederland nog niet volledig was, (en niet zoals de Nederlandse kranten verkeerd vertaald werd dat hij mislukt was). Nederlanders moeten beseffen dat er voor een complete integratie 2 partijen nodig zijn en zolang men niet accepteert dat er Nederlandse kinderen zijn met Marrokaanse, Turkse of Whatever roots zal de integratie niet volledig zijn.
-
Uw ouders kregen ook taalcursussen (betaald door het gastland) en gemeentelijke informatie in het Nederlands.
Hen werd het ook gemakkelijk gemaakt om hun eigen moedertaal te blijven spreken.
-
Frenck Mahon, zo 02 januari 2011 11:12
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op Frenck
--Uw ouders kregen ook taalcursussen (betaald door het gastland) en gemeentelijke informatie in het Nederlands.--
Het spijt me maar ik denk dat je verkeerd geïnformeerd bent. Manchester geeft geen folders uit in "cloggy", en de betaalde taalcursus waren er niet, gelukkig werden zij goed opgevangen in hun council estate. Waarschijnlijk is dit de reden dat ik me meer tot Engelsen dan tot de Nederlanders aangetrokken voel.
-
, zo 02 januari 2011 10:49
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op
Er zijn ook autochtone kinderen met verschillende vormen van dyslkexie. Ook daar is extra aandacht in het onderwijs voor nodig.
-
Ruud Wiemer, zo 02 januari 2011 19:04
in reactie op Astrid verpoorten
Reageer op Ruud
[...En als dat niet genoeg is men wel een tolk voor je regelt...]
Waar haal je die onzin vandaan.
Dus je denkt echt, dat als ze naar de bakker gaan er een tolk voor ze wordt geregeld.
-
Bij de bakker niet maar bij de gemeentes wel.
-
Je kan het probleem natuurlijk ook aan de voorkant oppakken.
O.a., kleinere klassen zorgt voor minder leerlingen met een taal achterstand.....ennuh....breek mij de bek niet open over maatregelen in de afgelopen jaren die de kwaliteit van het onderwijs achteruit hebben doen hollen......
Draai eerst die terug....
Maarja, het lijkt wel alsof we alleen nog maar sym,ptomen wensen te bestrijden.........en dan oplossingen aandragen voor zelf gecreeerde problemen.....hey wacht.....waar heb ik dat eerder gezien....
-
Ton evertsen, za 01 januari 2011 23:53
in reactie op fruitvlieg mandarijn
Reageer op Ton
beetje makkelijk aangezien het taalprobleem al voordat deze kinderen naar school gaan ontstaat
-
---[beetje makkelijk aangezien het taalprobleem al voordat deze kinderen naar school gaan ontstaat]---
Dat klopt, maar de discussie gaat hier over het oplossen van het probleem. Kun je aangeven wat er voor bezwaar bestaat tegen investering in het inhalen van een achterstand?
-
kinderen worden tegenwoordig zonder tong geboren?
-
Wie de moeite neemt naar de bron van het bericht te kijken, ziet dat het een plan is. Zonder financiële onderbouwing, zonder praktische invulling, zelfs niet met het begin van een idee hoe je de kinderen die je wilt bereiken zou moeten selecteren. In goed Nederlands heet zoiets een ballon.
http://bit.ly/parool-zomercursus
Ik twijfel niet aan de goede bedoelingen van Asscher, maar ik zou ervoor willen pleiten om nou eindelijk eens op te houden met kinderen te misbruiken voor onderliggende politieke agenda's.
Op het gebied van taalachterstand wegwerken gebeurt (i.t.t. wat velen hieronder schijnen te denken) al enorm veel, binnen- en buitenschools, voor Nederlandse kindertjes van allerlei merken.
Als Marja van Bijsterveldt echt zo dolenthousiast is over deze ballon van Asscher, dan zou ze kunnen (moeten) beginnen met de rijksbijdragen voor bibliotheken op z'n minst intact te laten en bij voorkeur structureel te verhogen. Sinds 2007 is binnen bibliotheken in opdracht van het Rijk namelijk ruim een miljoen euro geïnvesteerd in het ontwikkelen van expertise en aanbod op het gebied van VVE (voorschoolse educatie) en wegwerken van taalachterstanden. Google zelf even op bibliotheek+taalachterstand en kijk wat daarmee al is bereikt. Ook in Amsterdam.
Wellicht ten overvloede: bibliotheken krijgen nu, direct of indirect (via lokale bezuinigingen vanwege kortingen op gemeentefondsen) forse klappen van dit kabinet en deze minister. Ieder kind kan je vertellen dat dat niet alleen kapitaalvernietiging en contraproductief is, maar vooral ontzettend oliedom.
-
Clara, kan jij ook overzien of bv ook voor Amsterdam geldt dat er voldoende na- en voorschoolse mogelijkheden zijn?
-
Jemig, nou vraag je me wat. Er gebeurt heel veel. Ik ben even in mijn eigen archief over onderwijsachterstand gedoken.
Lodewijks placemat
http://bit.ly/lodewijks-placemat
Ontzettend belangrijk: voor het wegwerken van taalachterstanden heb je professionals zonder taalachterstanden nodig (lijkt me eerlijk gezegd urgenter dan een zomerschool, maar is natuurlijk niet zo sexy):
http://bit.ly/betere-leerkrachten
laatste quickscan VVE (althans in mijn archief):
http://bit.ly/quickscan-taalachterstand-VVE
Het Nederlands Instituut Jeugd heeft veel actuele info en ook beproefde methoden:
http://bit.ly/nji-onderwijsachterstanden
en verder via google:
Gegevens over A'damse voorscholen:
http://www.dmo.amsterdam.nl/spa_en_mv/project-_en/voor-_en/voorschool/
Taaltrip:
http://www.koersnieuwwest.amsterdam.nl/actielijnen/leren_en_opgroeien/taaltrip/
Overigens is de zomerschool bedoeld voor oudere basisschoolleerlingen.
-
Dank voor je opsomming, Clara.
Er is inderdaad al het een en ander.
In het artikel staat niet waarom Asscher denkt dat deze oplossing nog nodig is en het niet gezocht kan worden in verbetering of verandering van wat er al is, dus het lijkt me goed dat hij dat eerst beargumenteerd voordat we enthousiast worden voor dit specifieke voorstel.
In het soort voorstellen kan ik me wel vinden, maar dat schreef ik al.
-
["In het artikel staat niet waarom Asscher denkt dat deze oplossing nog nodig is"]
Het is ongetwijfeld nodig. Ook wij krijgen op de middelbare school kinderen binnen die slim genoeg zijn, maar hun taalachterstand speelt ze dan parten en dat is echt jammer.
["en het niet gezocht kan worden in verbetering of verandering van wat er al is, dus het lijkt me goed dat hij dat eerst beargumenteerd voordat we enthousiast worden voor dit specifieke voorstel."]
Ik denk niet dat Asscher het enthousiasme van forumbezoekers nodig heeft, hahhhahahha. Hij heeft gewoon aan de bel willen trekken.
-
[Ik denk niet dat Asscher het enthousiasme van forumbezoekers nodig heeft, hahhhahahha. Hij heeft gewoon aan de bel willen trekken.]
Dat denk ik ook niet. En. Dat denk ik ook. :)
-
Ik ben het hier mee eens en ik ben niet eens links...
-
Zijn dat niet nog meer redenen om positief te rageren op het idee van Asscher? Of vind je dat we nu maar bij de pakken moeten gaan neerzitten en hopen dat via de verlendung alles ooit nog eens goed zal komen?
-
["Zijn dat niet nog meer redenen om positief te rageren op het idee van Asscher? Of vind je dat we nu maar bij de pakken moeten gaan neerzitten en hopen dat via de verlendung alles ooit nog eens goed zal komen?"]
Er is toch al jaren geen sprake van bij de pakken neerzitten? De pakken worden volop opgepakt. Ook - en niet in de laatste plaats - in Amsterdam. Ook - en niet in de laatste plaats - door de voortdurende en terechte zorg van Asscher over dit onderwerp. Dus van Verelendung is geen sprake.
Ik denk dat Asscher met dit nog niet goed onderbouwde voorstel gewoon een dubbele agenda heeft. Er wordt van rijkswege fors gekort op het onderwijs en op de bibliotheken. Minister van Bijsterveldt heeft laten weten enthousiast te zijn over het voorstel van Asscher. Ze erkent dus direct het probleem dat hij aankaart en het belang van rijksondersteuning ervan. Asscher zegt in het Parool te verwachten zaken met het kabinet te kunnen doen. Ik hoop en wens dat hij voor de komende jaren structureel geld weet los te peuteren. Maar meer nog hoop en wens ik dat hij de minister in laat zien dat korten op het onderwijs en de educatieve diensten van de bibliotheken kapitaalvernietiging en contraproductief is.
Mijn enige kritische opmerking was dat ik vind dat het belang van kinderen niet misbruikt moet worden voor andere politieke agenda's. Aan sommige reacties hieronder is te zien welke agenda's dat in de ogen van het publiek zouden kunnen zijn. Je maakt met zo'n voorstel van zo'n zomerschool onherroepelijk reacties los die integratie in een negatief daglicht willen stellen. Terwijl Asscher zelf het over taalachterstand in het algemeen heeft. En terwijl (niet alleen mijn mening) het meertalig opgroeien ook z'n voordelen heeft.
-
Beste Clara,
Mag ik je bedanken voor je bijdrage in deze draad
Frenck
-
Ik ben niet vies van dit soort maatregelen. Maatregelen waar een zekere dwang vanuit gaat maar die ook directe mogelijkheden bieden. De dwang omdat het een inspanning vraagt van kind en ouders en het de vakantie verkleint en dus de mogelijkheden om op familiebezoek/vakantie te gaan. De mogelijkheden omdat er iets aan de taalachterstand gedaan kan worden, wat voor de toekomst van het kind van wezenlijk belang is.
Er blijven nog 3 tot 4 weken over als het aan het oude schooljaar of voor het nieuwe schooljaar geplakt wordt, dus het verkleint de mogelijkheid tot familiebezoek maar maakt het niet onmogelijk wat ik niet vind kunnen.
Zo ben ik ook voor straatcoaches waar een zekere controle vanuit gaat. Of gedwongen hulpverlening. Allemaal maatregelen waarbij je ingrijpt, die allemaal op hun eigen manier een steentje kunnen bijdragen, maar ook allemaal mogelijkheden voor de toekomst bieden.
Het argument van Han vd Horst kan ik niet overzien. Ik kan de taalachterstand niet overzien, dus laat ik de uitvoerbaarheid maar over aan degene die het plan gaan uitwerken.
-
Is dat plan weer een initiatief van die de Wallen weg wil hebben ? Laat hem dan eerst maar eens zijn eigen achterstand wegwerken.
-
Moest bij het lezen van het artikel denken aan mijn eigen ervaring met het leren van een nieuwe taal. Toen mijn ouders verhuisden naar Amerika
moest er bij mij ook het een en ander bijgespijkerd worden qua Engelse taal: summer school dus. Geen vakantie voor mij (en mijn ouders en zusjes) en het werd uit eigen zak betaald.
Het is lang geleden maar het kan ook zijn dat familiebezoek eronder heeft geleden destijds :(
Ooit er wel eens bij stilgestaan dat er wellicht ouders zijn die staan te springen om zo'n kans voor hun kinderen? Gratis en voor niks onderwijs in taal, binnen enkele
weken de taalachterstand wegwerken (of in ieder geval gedeeltelijk) en je kind komt beslagen ten ijs in het nieuwe schooljaar. Wat een kans! We zijn een bevoorrecht land dat we dat kunnen aanbieden.
Bovendien, opperen dat de Nederlandse taal leren voor elk individu anders is aanvoeren als een reden om dit plan van Asscher af te schieten lijkt mij een zwaktebod. Vooral op die leeftijd kan je bijzonder snel leren. Het helpt altijd!
Een taal leren spreken en schrijven: it ain't rocket science..al beweren sommigen hier anders.
-
Voer ik dat aan om het plan af te schieten? Ik veronderstel alleen dat ze genoeg vakbekwame docenten hebben en dat geld geen rol speelt.
Zoals je weet zal geld geen rol spelen in 2011. Dus dat komt hardstikke goed.
-
Hoe kan dat nou dat Nederlanders die vroeger naar Zuid-Afrika waren verhuisd nogsteeds geen Zuid-Afrikkaanse spreken en hun kinderen en kleine kinderen ook niet, terwijl deze kinderden Zuid-Afrikanen zijn van Nederlandse afkomst.
De taal leren is leuk en belangrijk maar niet met een stok of oude schoen achter je rug.
-
Mat Salleh, za 01 januari 2011 11:53
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Mat
"Hoe kan dat nou dat Nederlanders die vroeger naar Zuid-Afrika waren verhuisd nogsteeds geen Zuid-Afrikkaanse spreken en hun kinderen en kleine kinderen ook niet, terwijl deze kinderden Zuid-Afrikanen zijn van Nederlandse afkomst."
Huh? In Zuid-Afrika spreekt (onder andere) Afrikaans.
Het Afrikaans is een West-Germaanse taal die hoofdzakelijk in Zuid-Afrika en Namibië wordt gesproken. De taal is de dochtertaal van het Nederlands, ontstaan uit zeventiende-eeuwse Nederlandse dialecten, en werd historisch Kaap-Hollands genoemd. Waarschijnlijk is 90 tot 95% van de woordenschat van Nederlandse origine
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afrikaans
-
Ton evertsen, za 01 januari 2011 16:23
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Ton
afrikaans is gewoon 1 van de officiële talen van zuid afrika
-
Ik ben het volledig met je eens Arjan, mensen in Nederland weten niet hoe goed ze het hebben.
Taal is de grootste barrière voor volledige integratie, de volgende barrière is de afstand die de Nederlanders zelf willen houden.
-
Precies.
-
---[ de volgende barrière is de afstand die de Nederlanders zelf willen houden. ]---
Denk dat die barrière toch echt van twee kanten geslecht moet worden.
-
“L’enfer, c’est les autres”
Jean-Paul Sartre
-
Wat een vreemde quote op mijn reactie waarin ik juist aangeef dat er samen aan gewerkt moet worden om barrières te slechten. Of was de reactie een aanvulling op uw eigen reactie en weerspiegelt dus uw eigen eenrichtingsmanier van denken?
-
Het spijt me Henk-Jan, ik had je opmerking verkeerd gelezen. Ik moet nog wennen aan de verandering in je reacties.
Mea Culpa
-
In dat geval hoeft u die afsluitende vraag niet te beantwoorden :)
-
Et les autres se sont nous, de logica!!
Goedemorgen beste mensen.
-
Voor veel Nederlanders helaas wel.
Bedenk wel Mostafa dat er ook veel Nederlanders zijn die wel open staan, waar je niet eerst hoeft te bellen om op visite te gaan en die het een zegening vinden als je tussen 5 en 6 langs komt zodat er samen van een maaltijd genoten kan worden.
-
Joe Speedboot, za 01 januari 2011 14:36
in reactie op Arjan Visscher
Reageer op Joe
Arjan ik ben het volkomen met je eens en snap de zure reacties van sommigen hier totaal niet. Een paar leraren, een beetje geld en de 'summerschool' kan van start.
-
Als de ouders (zowel alloch als autoch) vaker voor zouden lezen... Dat helpt echt enorm veel.
Moeten niet de laaggeletterde ouders en analfabeten geholpen worden?
-
Ik ben benieuwd hoe ze dan in een zomercursus van veertien die taalachterstand gaan wegwerken. Of ze zouden voor elke leerling een afzonderlijk programma moeten maken, want die taalachterstand is er natuurlijk in vele vormen en maten. En als het te maken heeft met Nederlands leren als tweede taal, dan ondervindt iemand die van huis uit papiamento spreekt heel andere dingen moeilijk dan iemand met een Arabische of berberse achtergrond om maar eens even de twee groepen te nemen aan wie de rechtse deelnemers aan deze discussie bij hun reacties denken.
Ik veronderstel dat men over voldoende docenten beschikt om deze cursussen te geven en dat geld geen rol speelt.
Ook zou ik wel eens willen weten, hoeveel onderwijskrachten in Amsterdam ervaren zijn in het onderwijzen van Nederlands als tweede taal. Want dat is een vak apart en er komen steeds meer kinderen bij die thuis in een andere of in meer dan een taal worden opgevoed.
Voor nu iemand de computer neemt om vast te stellen dat het ook schandelijk is dat die ouders thuis geen Nederlands spreken, vaak is dat maar goed ook, want daar leren de kinderen dan krom en verkeerd Nederlands van. Ouders kunnen beter de moedertaal spreken terwijl de kinderen behoorlijk onderwijs krijgen in Nederlands als vreemde taal. Dat kunnen ze dan snel en goed oppikken. Het is bovendien een winstpunt als kinderen meteen verschillende talen leren spreken. Daar hebben ze straks in de geglobaliseerde wereld veel aan.
Des te belangrijker is het dat kinderen op school goed en effectief Nederlands leren, want Nederlands is in ons land de taal van de macht en je hebt kennis daarvan op een behoorlijk niveau nodig.
Het lijkt me sterk dat zo'n cursusje van veertien dagen meer is dan een doekje voor het bloeden.
-
Bijna hele Nederlandse jeugd spreekt mensen tegenwoordig aan met: ''hé ouwe'' ''hai pik''...ect..over verkeerde taal gesproken.
Ja, de moedertaal is pré als contact met je kind in de eerste jaren.Maar ze laten je niet met rust. Wie zijn ze Mostafa? nou, de stemmers-jagers.
Helaas, zulke verhalen hebben vaak met verkiezing te maken, mensen worden dingen en dingen worden mensen.
-
Frank Schutte, za 01 januari 2011 11:09
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Frank
Beste Han,
Allereerst de beste wensen voor 2011.
Het is natuurlijk een onzinnig voorstel, want waarom zou je die uren dan niet gaan verdelen over een lopend schooljaar, leren, taken en huiswerk hoort thuis in de reguliere schooltijden/jaar.
Hoeveel hele of halve dagen per jaar hebben deze kinderen vrij wegens een studiedag van hun docent/leerkracht, daar zou je dan voor leerlingen met een taalachterstand, een leerkracht kunnen gaan inzetten die gespecialiseerd is om kinderen met taalachterstand te helpen.
Bij dit voorstel zullen deze leerlingen dit als een straf gaan ervaren, jij moet naar school terwijl je beste vriend naar het zwembad gaat met een buitentemperatuur van misschien 30 graden, dat zal motiverend gaan werken, vooral omdat men het hier over de al wat oudere basisschoolleerlingen heeft.
Ik ben het niet met u eens als uw wilt beweren dat de thuissituatie niet een factor is die aan taalachterstand bijdraagt, want ouders die de Nederlandse taal niet machtig zijn, zullen hun kinderen bij problemen niet kunnen bijstaan en ondersteunen.
Eind groep 3, begin groep 4 maakt een kind de volgende stap in
het leesleerproces; de fase van het voortgezet lezen.
Woorden worden meer en meer direct herkend waardoor het leestempo van het kind toeneemt.
En als hier een achterstand wordt ontwikkeld, dan kan je toch niet drie jaar gaan wachten, ik blijf het een raar voorstel vinden.
-
Je moet didactisch gezien wel een totale nono zijn om ook maar even te kunnen denken dat je een taal achterstand, opgebouwd in de eerste 4 levensjaren daar er thuis geen Nederlands wordt gesproken, weg te kunnen werken in 2 weken.
Een totaal zinloze bezigheid , die bovendien de aandacht afleidt van het werkelijke probleem. Waarom spreken deze kinderen zo slecht Nederlands?
Dat heb ik u in eerste allinea reeds meegedeeld, maar om dat aan te pakken zul je wel met hele andere maatregelen moeten komen.
Het is duidelijk waarom Asscher is gekozen tot beste bestuurder 2010, is het niet?
-
---[Een totaal zinloze bezigheid , die bovendien de aandacht afleidt van het werkelijke probleem. Waarom spreken deze kinderen zo slecht Nederlands?]---
Klopt als een bus. Kinderen wiens ouders slecht Nederlands praten hebben een taalachterstand die alleen door zeer begaafde kinderen zonder structurele extra steun kan worden ingehaald.
-
snap wat hij bedoeld maar de taalachterstand (zoals die meestal in amsterdam ontstaat) komt door een beperkte blootstelling aan de nederlandse taal, wie thuis en op straat geen nederlands spreekt leert het niet in 2 weken.
-
Heel goed plan om die taalcursus in de zomervakantie te plannen, daar dit wat extra druk op de ouders zal zetten om te zorgen dat de rest van het jaar stevig Nederlands geleerd wordt zodat de familie zomervakantie niet in het water valt omdat er verplicht een inhaalcursus Nederlands gevolgd moet worden.
-
Geachte de heer Asscher,
Ik begrijp en snap heel goed dat wij in Maart een belangrijk verkiezing gaan toegemoet en u moet wat zeggen natuurlijk,want ik ben een beetje geweend aan zulke pogingen voor en tijdens de verkiezingen.Maar als PVDA-er, moet je juist iets verzinnen die met het pricipes van de PVDA als Partij van de Arbeid waar ik altijd op stem en niet met principes van de anti-alles wat niet op hem lijkt, wilders dus.
U moet juist weten dat de niet-Westerse Nederlanders, met andere woorden de ''Nederlandse moslims'' in een moeilijke tijd hier leven, een feit feit feit! Mogen deze Nederlanders alstublieft van u 1 keer per jaar een paar weken in Marokko of in Turkijke rusg adem kunnen halen en weer mensen zich voelen, voor heeeeeel even dan!! Mag dat alstublieft?!
Ik wens u de wijsheid en gelukkig nieuwe 2011.
Hoogachtend,
Mostafa Mouktafi.
-
Piet de Geus, za 01 januari 2011 01:30
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Piet
"U moet juist weten dat de niet-Westerse Nederlanders, met andere woorden de ''Nederlandse moslims'' in een moeilijke tijd hier leven, een feit feit feit! Mogen deze Nederlanders alstublieft van u 1 keer per jaar een paar weken in Marokko of in Turkijke rusg adem kunnen halen en weer mensen zich voelen, voor heeeeeel even dan!! Mag dat alstublieft?!"
Neemt niet weg dat het geen kwaad zou kunnen als je de taal een beetje zou leren.
-
Hoe vreemd dat de PVV-mantra blijkbaar al zo ingeburgerd is dat men denkt dat kinderen met taalachterstand sowieso allochtoon zijn.
Dat er ook nog wel eens autochtone kinderen zouden kunnen zijn die een taalachterstand hebben komt bij die mensen niet op.
Dat is ook een vorm van achterstand alleen niet in taal.
-
De hele zooitje Amsterdamse PVDA-ers, behalve de heer Cohen, moeten verplicht cursus ''Socialisme'' gaan volgen en zo spoedig mogelijk.
De taal leren en beter niveau gaan halen is nooit met een stok achter de rug bedoeld in een rechtsstaat namens de socialisten.
Nog iets, Tjongen jongen, meneer Asscher!
-
Als ze deze bijlessen nu het eerste leerjaar van de lagere school doen: 2x per week een uurtje taal en rekenen bijspijkeren.
-
Prima idee en waarschijnlijk ook uitvoerbaar, scholing en taal kan achterstanden weg werken en daar word iedereen alleen maar beter van, prima dus!
-
, za 01 januari 2011 12:38
in reactie op Edgar Matzinger
Reageer op
Precies.
In de eerste jaren kan vastgesteld worden of en wat voor taalachterstand kinderen hebben.
Dat kan gewoon middels extra taallessen worden bijgespijkerd.
Dan kunnen die kinderen met hun ouders gewoon in de zomer op familiebezoek.
Ik begrijp niet waarom Asscher het moeilijk wil doen als het zo makkelijk kan.
Is hij aan het warmdraaien om Cohen *op te volgen* dwz. te wippen?
Geen goed plan.
-
Erg slim is dit niet, de vacantie wordt gebruikt om familie bezoek af te leggen, en meestal is dat niet naast de deur. Integendeel zelfs in de bijstand houdt er rekening dat er 14 week geen briefjes hoeven te worden ingeleverd. Gewoon om bezoeken aan familie mogelijk te maken.
Nee, dit zal niet lukken, het is weer water naar de zee dragen.
-
Kijk sommige mensen willen juist alles houden zoals het nu is en dan lekker k.nkeren op deze medemensen, ik zelf heb liever dat men wat aan de problemen doet, in dit geval is dat de taalachterstand die ook logisch is als allebei de ouders geen Nederlands praten of helemaal geen Nederlands praten!?
-
Theo Joubert, vr 31 december 2010 20:56
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op Theo
[ik zelf heb liever dat men wat aan de problemen doet]
En wie is 'men' in dit verband?
Wie is er nu veranjtwoordelijk voor de taalachterstand van de kinderen?
'Men' ?
-
de reacties van sommige Nederlanders o.a. hierop de site zijn die men, lees je die niet dan?
-
Theo Joubert, za 01 januari 2011 13:06
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op Theo
Ik snap je echt niet.
Wie zou volgens jou wat aan de genoemde problemen moeten doen?
-
Theo,
Ik heb een gezin met 2 talen in mijn huis, het Spaans en het Nederlands maar mijn beide zoons spreken beide talen, indien je chter in een gezin opgroeit waar allebei de ouders het Nederlands niet goed spreken en thuis alleen hun eigen taal dan ontstaan er achterstanden die ook begrijpelijk zijn, de ouders zouden Nederlands moeten leren maar ondertussen moeten die kinderen proberen om die taalachterstand zo snel mogelijk in te halen en indien de Gemeente die voorzieningen zo kan creeren dat hiermee een begin kan worden gemaakt dan juich ik dat toe en als men dan wat minder vakantie heeft then so be it want om het niveau te halen van de Nederlandse kinderen is cruciaal te noemen, ik zou zelf zeggen als ouder liever wat minder vakantie in het buitenland en effe wat harder werken om op het niveau te komen van die andere kinderen, de verantwoordelijkheid ligt bij die ouders en bij de overheid want het is voor iedereen beter als er minder problemen komen, sommige problemen kun je nu al tackelen, begrijpt u mij nu?!
Ik zou graag willen dat er iets aan gedaan word en andere die ik men noem niet, kwestie van verschil maar achterstanden zorgen voor criminaliteit en die heb ik liever niet en bovendien vind ik het belangrijk dat zoveel mogelijk mensen gelijke kansen krijgen!
-
---[Wie is er nu veranjtwoordelijk voor de taalachterstand van de kinderen?
'Men' ? ]---
Verantwoordelijk is wel een vreemde uitdrukking. Bijvoorbeeld een asielzoeker die met zijn gezin vlucht, kun je die verantwoordelijk noemen? Had hij dan dood moeten gaan? Bijvoorbeeld een Christen die vlucht uit een land waar de door de Chinezen gesteunde Islamitische Janjaweed, Christenen vervolgen en regelmatig vermoorden zonder daar drie woorden aan vuil te maken?
Daarbij is het niet zo interessant, want zelfs al kun je de verantwoordelijke aanwijzen. Het is interessanter om oplossingen aan te bieden. Daarmee zijn we allemaal het meest gebaat.
-
Zoals gebruikelijk weer lekker positief!
-
Zelfs een werkgever kan er niks tegen doen als men gewoon naar familie in marokko gaat en weken langer als afgesproken weg blijft.
-
---[Zelfs een werkgever kan er niks tegen doen als men gewoon naar familie in marokko gaat en weken langer als afgesproken weg blijft. ]---
Ongeoorloofd verzuim op werk is een geldige reden voor ontslag.
-
Ongeoorloofd verzuim op werk is een geldige reden voor ontslag.
Droom verder.
Er is geen rechter in NL die dat ontslag goedkeurt.
En geloof me mijn vrouw had er jaarlijks mee te maken.
-
---[Integendeel zelfs in de bijstand houdt er rekening dat er 14 week geen briefjes hoeven te worden ingeleverd. Gewoon om bezoeken aan familie mogelijk te maken.]---
Hoeveel onzin kan een mens in een zin proppen. Dat zie je alleen bij de overtuigde PVV-ers.
Kinderen 14 weken schoolvakantie?
Bijstandswet?
Buitenlanders in de bijstand met veraf familie worden 14 weken gepardonneerd door de gemeente?
Ik ben erg geïnteresseerd naar je informatie-bronnen, want volgens mij klopt er niet veel van.
-
- bromberen -, zo 02 januari 2011 23:03
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op -
Informeer bij de gemeentelijke sociale dienst!
Simpeler kun je info niet halen....
-
laat ik je vertellen dat de schoolvakanties 6/7 weken duren, geen 14, en dat de bijstandswet in 2004 is afgeschaft.
-
Ja en?
Hoeveel kinderen keren weken later pas terug?
-
We hebben in Nederland leerplicht. Het is verplicht en het wordt gecontroleerd, en dat is al enige jaren zo. De scholen hebben een meldingsplicht bij ongeoorloofd verzuim. Indien een school in gebreke blijft kan dit ernstige gevolgen hebben voor die school of de directie.
http://www.bureauleerplichtplus.nl/kwalificatieplicht/faq%27s_ongeoorloofd/
Ik ben toevallig betrokken bij een schoolbestuur, en wat die school betreft, en ik hoor dat dat landelijk zo is, wordt er door de inspectie heel streng opgelet. Zelfs een dag ongeoorloofd verlengen van een vakantie kan tot een bekeuring leiden.
Overigens proberen niet alleen allochtonen om de vakanties illegaal te verlengen. De inspectie controleert zelfs op vliegvelden of er kinderen zijn die eigenlijk op een Nederlandse school hadden moeten zijn.
-
Je geeft geen antwoord op mijn vraag.
Wat je namelijk aangeeft is de theorie.
De praktijk is heel anders.
Ik heb bijv al eens mijn dochter thuis gehouden van school en gevraagd of de school de onderwijs inspectie wou inschakelen.
Nu men wilde dit niet,en toen heb ik het zelf maar gedaan.
Het antwoord van de dame van de onderwijsinspectie was nadat ik haar mijn verhaal(waren wat problemen met islam aanhangertjes op die school)verteld had :Ik meld uw dochter wel ziek.
Ze heeft die lagere school thuis afgemaakt.
Dat is de praktijk.
-
Ik had laatst een gesprek met een dame van 60 jaar. Die heeft vroeger 3 maanden in of op een "koloniekamp" gezeten op een waddeneiland. Vond ze erg leuk, leerzaam en denkt daar met warme gevoelens aan teug. Ze was daar om aan te sterken. Misschien werkt dat met taal, rekenen, praten en manieren ook wel.
-
, vr 31 december 2010 17:22
in reactie op Peter van Liempd (ets: Vladimir Komarek)
Reageer op
Ik denk dat ze voornamelijk blij was met de vakantie en het extra lekkere eten.Maar ja, ik kan me vergissen...........
-
Er is toch al zoiets als de voorschool ?
Is dat niet genoeg ?
-
dit had al lang gemoeten, dunkt mij. Dan was ik van mijn achterstand af geweest. was ik redacteur van Joop.nl geworden of zo iets.
-
Is dit niet te laat?
Kinderen uit de groepen 7 en 8 hebben dan al respectievelijk 6 en 7 jaar op school doorgebracht met deze taalachterstand.
Waarom zou Asscher de kinderen uit groep 3, 4 en 5 geen (verplichte/ het woord wat in 2011 hellemaal gaat terugkomen) taalcursus willen gaan geven, je moet het probleem toch bij de wortel aanpakken?
-
Bijzonder goed plan! Met naar mij lijkt, zou er wel een vorm van verplichting voor de kinderen die het nodig hebben moeten zijn.
-
"Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher wil afrekenen met de taalachterstand van jonge kinderen door ze in de zomer verplicht naar een taalcursus te sturen."
Ik snap je opmerking "maar er zou wel een vorm van verplichting moeten zijn" dan ook niet.
Heb je alleen de kop gelezen misschien?
-
- bromberen -, vr 31 december 2010 17:22
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op -
Beste Sylvia, het gebruik van gezond verstand wil ook wel eens helpen.
Dit is een zinloze actie, omdat de weken dat de kinderen niet naar school hoeven, gebruikt worden om familie te bezoeken in een ander land.
Zelfs de bijstand voorziet in deze behoefte, en deze wethouder wil net in die periode "bijlessen" gaan geven.
Met een beetje gezond verstand is nu al te bekijken wat daar van tercht zal komen. NIETS>
Wegggooid geld, maar dat zijn ze in Amsterdam wel gewend. Voorbeelden te over. De grachten zijn nog steeds bevaarbaar, dus wat let dit linkse college!
-
Ik ben het volkomen met je eens dat een andere vakantie dan de zomervakantie veel handfiger is.
Maar vakanties genoeg...
Neem de voorjaarsvakantie bijvoorbeeld.
-
---[Neem de voorjaarsvakantie bijvoorbeeld]---
Misschien een uurtje per week langer les, voor een kleine groep kinderen, van 5 jaar, lijkt mij zinvoller dan 2 warme zomerweken met tegenzin binnen zitten.
-
Geachte Sylvia Stuurman, U heeft helemaal gelijk, heb er overheen gelezen. Ben erg enthousiast over het plan, hoop oprecht dat het vorm krijgt en u een mooi 2011 gewenst.
-
, vr 31 december 2010 15:18
Reageer op
Jammer, dan moeten die kinderen hun grootouders en de rest van hun familie maar niet zien, in hun zomervakantie.
Gewoon domweg straffen in hunprivéleven.Zo hoort het.
Met peuters en kleuters.
Zo kennen we de Nederlandse normen en waarden weer.
-
Je kind twee of drie van de zes weken zomervakantie bijles te laten genieten om zijn kansen in de toekomst te verbeteren is altijd een goed idee. Familiebezoek o.i.d. kan dan in de overige drie weken.
-
Overigens ben ik niet voor verplichten om twee redenen
1. Het zijn de ouders die beslissen voor hun kind, niet de overheid
2. Iedere weldenkende ouder zal een onderbouwd advies van de docent aangrijpen en zijn kind op deze cursus doen
-
Eline W, vr 31 december 2010 17:33
in reactie op Ronald Nijssen
Reageer op Eline
Op deze manier zal je dus kinderen van niet welwillende of slecht geïnformeerde ouders een gedeelte van hun toekomst ontzeggen. Het gaat erom dat kinderen met een taalachterstand geholpen worden, ongeacht hun ouders. Ik weet niet of dit een goed plan is, maar wat ik wel weet is dat als je het doet je het goed moet doen. Op vrijwillige basis loop je het risico nog meer ongelijkheid te creëren.
-
Er is al leerplicht en wellicht kan de tijd op school gerichter voor het aanpakken van dit soort achterstanden aangewend worden.
Het is al heel wat jaartjes geleden maar ik kreeg ook spraakles op mijn lagere school. Mijn eigen kinderen hebben extra les op hun school gekregen om de landstaal (niet Nederlands) goed te leren spreken. Na 1 - 2 jaar waren ze allemaal op een voldoende tot goed niveau
-
Als de overheid zoiets niet mag verplichten en het kind later door de achterstand niet aan fatsoenlijk werk kan komen moet je die zelfde overheid wel verplichten om het kind financieel te ondersteunen. Natuurlijk zijn de ouders de eerst aangewezene, maar kinderen moeten soms terecht tegen domheid van ouders beschermd worden.
-
Kun je dan niet beter de ouders eerst naar school sturen?
(of op een andere praktische wijze hen in laten zien waar hun verantwoordelijkheden liggen)
-
Ja maar daar zegt u zo wat. Ook belangrijk, maar dat is dan wel veel te laat voor de kinderen lijkt me. En die moeten de beste kansen hebben. Trouwens, een mooi 2011 gewenst
-
Hans, ook jij een goed 2011
Misschien zou het een idee zijn als de overheid meer energie steekt in mensen te leren hun eigen problemen op te lossen, dan ze voor hen op te lossen. Volgens mij zijn 100 gedreven ouders veel effectiever dan 10 docenten voor een klas met 100 leerlingen, die verplicht op zijn komen dagen.
-
Helemaal waar! klinkt behoorlijk liberaal, verantwoording voor jezelf hebben, en eigen initiatief van de burger een kleine overheid en een zelfstandige burger, prachtig daar doen we het voor in het nieuwe jaar. Of draaf ik nu een beetje door zal wel door de bubbels komen smaken me trouwens uitstekend. Draagt waarschijnlijk niet echt toe aan de scherpte van mijn betoog maar dat mag wel eens een keertje. Zo nu nog een oliebol en dan ga ik misschien nog iets in de PVDA zien al lijkt me dat bijkans onmogelijk. Het Joop platform is echt heel leuk en die domme Vk zou zijn ogen uit zijn kop moeten schamen om zo'n leuk initiatief af te willen schieten. PROOST.
-
Een goede plan Ooooooook voor 1,5 miljoen analfabete autochtone Nederlanders.
Drie zomers en dan kunnen deze mensen ook mee doen in de samenleving. Want die kunnen ook hun kinderen en kleine kinderen helpen, laat staan dat zij ook zelfstandig de openbare teksten kunnen lezen.
-
Je roept bij elke discussie over taalachterstand weer dat er 1,5 miljoen autochtone analfabeten zijn. Ik heb het maar eens opgezocht en ik kom bij 250000 Nederlanders (let op, niet alleen autochtone Nederlanders)
"Analfabeten (ongeletterden) zijn mensen die helemaal niet kunnen lezen en schrijven. In Nederland betreft dit naar schatting 250.000 mensen."
http://www.lezenenschrijven.nl/nl/analfabetisme/vragen/#1
Stukje verder in de tekst:
"Anderhalf miljoen Nederlanders boven de zestien jaar hebben grote moeite met lezen en schrijven. Deze mensen noemen we laaggeletterd. Tweederde is van Nederlandse afkomst en eenderde is van buitenlandse afkomst"
Heel wat anders als analfabeet dus. Daarbij heb je ook nog meerdere niveaus van laaggeletterdheid.
-
Meneer Mouktafi verwart analfabeten met mensen die PVV-stemmen...
-
, za 01 januari 2011 12:02
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op
Dat is toch niet verrassend?
De gelijkenis is treffend.
-
De zelfverklaarde PVV'ers die er hier op Joop te vinden zijn, zijn in het algemeen allerminst analfabeet te noemen. Ik kan me ook geen beelden herinneren van PVV-stemmers die 'geholpen' moesten worden in het stemhokje bij het inkleuren van het juiste vakje of mijn beeld van de prototype PVV-stemmer moet drastisch bijgesteld worden:
http://nos.nl/video/141423-drukte-in-rotterdams-stembureau.html
-
YggY ..., vr 31 december 2010 19:00
in reactie op Janssen zelf
Reageer op YggY
"Analfabeten (ongeletterden) zijn mensen die helemaal niet kunnen lezen en schrijven. In Nederland betreft dit naar schatting 250.000 mensen."
=======================
Ik begrijp de verwarring bij Mostafa wel enigszins, waar Mostafa het over heeft is een term die we omschrijven als laaggeletterd en ik quote even van een website:
Laaggeletterdheid
In Nederland zijn naar schatting anderhalf miljoen mensen laaggeletterd. Deze mensen hebben grote moeite met lezen en schrijven, waardoor zij in het dagelijks leven of op het werk minder goed kunnen functioneren.
Van deze anderhalf miljoen mensen is één miljoen autochtoon en een half miljoen allochtoon. Van de één miljoen autochtonen is een kwart vrijwel geheel ongeletterd.
Zie voor verdere informatie
http://www.weekvandealfabetisering.nl/laaggeletterdheid/
-
Klopt, dat verschil probeerde ik in mijn vorige post ook duidelijk te maken.
Bedankt voor de info.
-
Een kwart miljoen, inderdaad. is schandaalig voor een kleine rijke land.
Er staat ook in dat rapport die jij noemde dat deze Hollanders schamen zich rot om openlijk te zeggen: '' sorry, ik kan niet lezen en schrijven''
Zij verzinnen wel verhaaltjes bij de balie bijvoorbeeld zoals:''Ik heb mijn lees bril thuis laten liggen''.
Als deze verhaal geen ha ha ha ha verdiend, weet ik het niet meer.
-
"Een kwart miljoen, inderdaad. is schandaalig voor een kleine rijke land."
Ben het met je eens dat het veel is, maar het is wel al 6 keer zo weinig als jij eerst stelde.
"Er staat ook in dat rapport die jij noemde dat deze Hollanders schamen zich rot om openlijk te zeggen: '' sorry, ik kan niet lezen en schrijven''"
Klopt, dit is 1 van de redenen waarom het lastig is om echt aan te pakken.
"Zij verzinnen wel verhaaltjes bij de balie bijvoorbeeld zoals:''Ik heb mijn lees bril thuis laten liggen''."
Waar zie je dit ergens staan?
"Als deze verhaal geen ha ha ha ha verdiend, weet ik het niet meer. "
Ik vind het niet echt om te lachen. Of lach je nou om je eigen verzinsel?
-
En wat als die kinderen liever naar het land van herkomst van de ouders of grootouders op vakantie gaan dan twee weken langer moeten leren?
Wat zijn de eventuele sancties bij het niet volgen van die verplichte cursus?
Verder vind ik een extra cursus voor alle kinderen met een achterstand een goed idee. Het begint met taal...
-
Piet de Geus, vr 31 december 2010 15:34
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Piet
"En wat als die kinderen liever"
Wat begrijp je niet aan "verplicht"? Dat betekent volgens mijn woordenboek nog steeds dat lieverkoekjes niet gebakken worden.
-
, vr 31 december 2010 16:05
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Ja, Piet, het is hartstikke humaan om peuters en kleuters te dwingen.
Er is een pedagoog aan je verloren gegaan.
-
"het is hartstikke humaan om peuters en kleuters te dwingen"
Als die peuters en kleuters in groep 7 en 8 zitten zijn ze slim genoeg om dit ook aan te kunnen! Je snapt eigenlijk niet hoe ze zoveel klassen over kunnen slaan zonder de taal goed te beheersen.
-
Vandaar juist mijn vraag hoe dit in de realiteit zal gaan werken, wat zijn bijvoorbeeld de sancties als dit door de ouders genegeerd wordt.
-
Piet de Geus, za 01 januari 2011 01:38
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Piet
"wat zijn bijvoorbeeld de sancties als dit door de ouders genegeerd wordt."
Daar ben ik uiteraard ook benieuwd naar. Maar Asscher geeft een voorzet, dus het is wat prematuur om die meteen af te schieten op details die nog niet zijn uitgewerkt.
Ik vind het in eerste instantie een prima idee, waar je niet vroeg genoeg mee kunt beginnen. Jammer dat allerlei negatievelingen meteen reageren alsof die kinderen gestraft worden. Je kunt het natuurlijk net zo goed inkleden als een leuk zomerkamp waarop de kinderen tijdens en tussen het spelen door taalkundig worden bijgespijkerd.
En natuurlijk los je alle taalproblemen niet in een vakantie op, maar het kan een mooie aanzet zijn. Asscher toont daarmee in ieder geval een stuk meer oprechte betrokkenheid dan al die zich sociaal noemende types die alles afschieten dat niet van hun eigen partij afkomstig is.
-
---[ Ik vind het in eerste instantie een prima idee, waar je niet vroeg genoeg mee kunt beginnen. ]---
Klopt, ik had het dan ook iets positiever moeten benaderen.
-
Friese kinderen en kinderen uit een dialect gebied hebben ook vaak een taal achterstand.
Bovendien in bepaalde sociale milieus komen een taal achterstanden ook regelmatig voor.
Asscher maakt hier geen onderscheid ik zou bijna zeggen zoals het hoort.
Sancties zouden welkom zijn, maar dan voor de ouders.
Prettige jaarwisseling en een goed begin van het nieuwe jaar.
-
Natuurlijk komen overal wel taalachterstanden voor maar u en ik weten hopelijk allebei om welke kinderen dit voornamelijk gaat, anders was dit wel een plan van de wethouder van Sneek of Ermelo geweest en niet van een stad als Amsterdam met de problemen/uitdagingen van een stad als Amsterdam.
U ook een prettige jaarwisseling :-)
-
jan pietersen, vr 31 december 2010 16:56
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op jan
Denk ook aan echte Amsterdammers. Die zijn ook nauwelijks te verstaan.
-
Tussen niet verstaanbaar zijn en een taal niet begrijpen zit toch wel wat verschil:
http://www.youtube.com/watch?v=fxz04H2xS3c
-
Gaan we katten, Pietersen?
-
, vr 31 december 2010 17:29
in reactie op jan pietersen
Reageer op
Daarbij kan ik Limburgers, Tukkers, Drenten , Friezen, en Grunnegers noemen, maar ik wist niet dat die verplicht naar een speciaal kamp moesten.
-
, vr 31 december 2010 16:04
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op
Maar moet dat met alle geweld in de zomervakantie,waarin ze hun familie bezoeken?
-
Nee, gewoon het hele jaar door en niet in twee weekjes als normaal gesproken de accu's opgeladen moeten worden...
-
Goed plan.
-
, vr 31 december 2010 16:12
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Ja, zo ken ik je.
-
Inderdaad. Als we die kinderen vooruit kunnen helpen dan moeten we het niet laten.
-
, vr 31 december 2010 17:22
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Desnoods door ze ongelukkig te maken en ze van hun ouders en familie te scheiden............
-
Gaan die ouders dan weg zonder hun kinderen?
Zijn het dan zulke harteloze mensen?
-
De wethouder en jij, Peet, hebben in ieder geval een ding gemeen: ze hebben geen notie van wat er bij het onderwijs van een vreemde taal komt kijken.
