-
Het bericht in Trouw gaat over een al langer bekend technisch aspect: de kosten van medicatie en een Amerikaanse fabriek die moeilijk doet. Niet over euthanasie zelf. Het verbaast me daarom dat er opnieuw een discussie over de zin en onzin van euthanasie ontstaat. Met herhaling van hier eerder al gewisselde argumenten.
http://www.joop.nl/leven/detail/artikel/regels_euthanasie_verruimd/
Toch een korte reactie op het (bar slecht geredigeerde) artikel hierboven: er is wel sprake van een stijging van het aantal euthanasie-meldingen, maar het is niet, zoals gesteld "een grote stijging". Zeker niet vergeleken met de sterker stijgende cijfers van palliatieve sedatie. Dat moet ook Arie Slob, die gisteravond in Knevel en Van den Brink nog eens zijn bezorgdheid uitsprak over de stijging van het aantal euthanasie-meldingen, deugd doen. ik vond de op sensatie gerichte vraag van KVDB "of de ChristenUnie dan niet toch gefaald heeft in deze Kabinetsperiode" dan ook volstrekt ongepast.
Iedereen heeft het volste recht een eigen mening te hebben over euthanasie en niemand kan er volgens mij werkelijk over oordelen tot je er zelf, of je naaste, daadwerkelijk voor staat. Euthanasie is geen wettelijk recht, maar je hebt wettelijk het recht erom te verzoeken. Dat verzoek wordt zorgvuldig getoetst aan strenge criteria. Je krijgt niet zomaar waar je om vraagt. Uit de recentste gegevens blijkt dat er zeer zorgvuldig wordt gehandeld door de artsen. Zie de Volkskrant van vandaag: http://bit.ly/euthanasiemeldingen
Omdat iedereen de vrije keus heeft om persoonlijke redenen om euthanasie te verzoeken, of dat om persoonlijke redenen juist niet te doen, en het een wettelijk recht is erom te verzoeken, begrijp ik maar niet dat elke keer weer de discussie oplaait of euthanasie nou een goed of een slecht ding is. Laat iedereen dat toch gewoon voor zichzelf uitmaken. Tenzij je wilt dat de wet wordt teruggedraaid, maar zeg dat dan.
Hans, ik wens jou en je vrouw nog een goede tijd en veel sterkte.
-
@Clara,
Dank voor je medeleven Clara en laten we hopen dat we toch samen nog een stuk verder door kunnen.
Ik heb al eerder met je over dit onderwerp geschreven en het is jammer dat deze discussie altijd uitloopt op financiële argumenten.
Je hebt wel begrepen dat het bij ons niet het geval is maar dat het ons gaat om de mogelijkheid, na goed overleg en met de zuiverste intenties, waardig afscheid te kunnen nemen.
Wij praten er samen veel over maar ook met doktoren en specialisten die niet altijd, vanuit welk oogpunt dan ook, het eens zijn met de argumenten die we aandragen.
Ook daar moet je open voor staan want nogmaals het is een beslissing die in zo'n geval veel vraagt van de hulpverleners.
Daar zit voor ons het breekpunt omdat je een ander ga belasten met een ingreep die diep in je ziel zal doordringen en dat je daar toch de verantwoordelijkheid voor moet nemen.
Dat is een nog zwaardere beslissing dan je eigen besluit dat je genoeg hebt geleden en wilt stoppen maar waardig wilt sterven.
Het is en blijft een onderwerp waar je alleen samen (in ons geval) kan uitkomen en de hobbels op die weg zijn hoog en gevaarlijk.
-
De Zieketkostenverzekering verdisconteert het maar in de premie. ? 10 : 70 jaren : 12 maanden = 0,011904761904761904761904761904762 eurocenten per maand. Daar verdient men dan nog dik aan ook omdat de meeste mensen zo vriendelijk zijn op een andere manier dood te gaan.
-
Ik lees hier veel reacties vooral van (voor mij) jongeren ;-))
De werkelijkheid is dat je op het einde van je leven niet makkelijk de stap neemt om een einde aan je leven te laten maken.
Het toeval wil dat mijn echtgenote en ik gisteren op een terras in Julianadorp aan Zee met een heerlijk bakje koffie in de zon dit onderwerp hebben besproken omdat mijn echtgenote in een situatie verkeerd dat ze niet meer geholpen kan en wil worden.
Wij hebben een huisarts die welwillend staat tegenover de vraag en er niet voor wegduikt met een of andere smoes.
Het blijkt dan toch, dat je steeds weer je grens verlegt, omdat die beslissing zover gaat dat je het zelf, zelfs in haar omstandigheden, nog niet kan en wil overzien.
Wat de kosten betreft is er een eenvoudige oplossing, maak een aanhangsel bij je begrafenis of crematie verzekering met de mededeling dat de kosten uit die verzekering moeten worden betaald.
Ik vind dat de euthanasiewet best nog wat mag worden opgerekt, bijvoorbeeld met de toevoeging als je boven de 70 ben en je vindt dat je leven is voltooid, er een mogelijkheid moet zijn om, onder strikt toezicht, deze aardkloot vaarwel te zeggen.
Ik ben 76 jaar en wil nog wel een tijdje mee ook al zorg ik dag en nacht voor mijn echtgenote al meer dan 20 jaar maar dat doe ik met alle liefde en toewijding. Als ze te kennen geeft dat het niet verder kan door de ondraaglijke pijnen waar zelfs morfine niet meer helpt, zoals nu, wil ik graag op waardige wijzen na meer dan 55 jaar afscheid kunnen nemen.
De kosten nemen we graag voor onze rekening en ik zal vandaag nog regelen dat de Facultatieve Lijkverbranding zoals de Facultatieve vroeger heette de kosten aan de apotheek zal betalen.
Jongeren moeten eens proberen zich wat meer in te leven in ouderen en niet zoals de jongere generatie nu, vader en moeder maar ook opa en oma alleen laten zitten en geen enkele verantwoordelijkheid nemen, zelfs niet bezoeken.
Ze hebben het allemaal te druk om te kankeren op buitenlanders en de "linkse" kerk, maar het zijn juist die buitenlanders en de linkse Nederlanders, die voor hun ouderen prima sociale structuren hebben waar ze wat van kunnen leren.
-
, vr 13 augustus 2010 09:53
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op
Hans, ik weet niet wat ik moet zeggen.
Het klopt wel dat je geneigd bent de uiteindelijke beslissing voor je uit te schuiven tot het echt niet meer gaat.
Wij schuiven hier ook nog al.
Maar zijn nog niet zover.
Ik wens je alle sterkte die je nodig hebt, in de overtuiging dat jij(jullie) het goede zullen beslissen, hoe zwaar dat ook valt.
-
Ja gratiz dood gaan is echt helemaal van 2011 weetje toch?
Maar serieus, euthanasie doe je niet voor je lol dus regel het gewoon goed!
Niemand heeft de plicht tot leven, dus geef artsen de ruimte mensen te helpen die niet meer door kunnen. Geen gedoe, dit moet gewoon netjes geregeld zijn. basta.
-
- -, do 12 augustus 2010 09:52
in reactie op Dirk Schmidt
Reageer op -
Dirk schreef: "Maar serieus, euthanasie doe je niet voor je lol dus regel het gewoon goed!
Niemand heeft de plicht tot leven, dus geef artsen de ruimte mensen te helpen die niet meer door kunnen. Geen gedoe, dit moet gewoon netjes geregeld zijn. basta. "
Sluit ik me geheel bij aan.
-
Kijk. Dat is nu eens een goede oplossing van het AOW probleem.
-
En natuurlijk zouden de nabestaanden het kunnen betalen. Ze betalen toch ook voor de uitvaart?
-
, do 12 augustus 2010 08:42
in reactie op Pieter Pan
Reageer op
Als iemand nabestaanden heeft wel, ja.
-
Als iemand die niet heeft betaalt meestal de gemeente die kosten.
Een uitvaart kost duizenden euro's en dan gaan we toch niet diverse overheids en private organisaties allerlei administratieve romslomp bezorgen vanwege een paar tientjes ...
-
Aantal huisartsen in Nederland: 10 000
Euthanasie in 2010: 2636 keer
Kosten: een paar tientjes
Een huisarts verleent dus gemiddeld een keer per drie jaar euthanasie en dat kost dan dertig euro... tientje per jaar.
Het lijkt me niet nodig om dit in het ziekenfondspakket op te nemen.
-
, do 12 augustus 2010 08:41
in reactie op Pieter Pan
Reageer op
Het lijkt me nog veel idioter om dat door je huisarts te laten betalen.
Die komt toch al voor een hoop rompslomp te staan, daar hoeven die kosten niet nog bij.
En als het dan om zo'n gering bedrag gaat als jij zegt, wat is er dan tégen vergoeding door de verzekering(Ziekenfondsen bestaan al een tijdje niet meer).??
Iemand tegen zijn eigen wens in blijven doorbehandelen is een stuk duurder.
-
Ik verwijs naar het comment dat ik later schreef. Niet zo fel doen. Ik heb mijn koffie nog niet gehad vandaag.
Een huisarts die een keer in de drie jaar drie tientjes uit een potje moet gebruiken lijkt me niet zo'n probleem. Neem het voor mij part op in de uitvaartverzekering.
Het mag ook in de ziekenfondspremie verdisconteerd worden. Zal waarschijnlijk een cent per maand schelen..
-
[Naar verwachting zal het nieuwe kabinet juist gaan snijden in het standaard zorgpakket.]
Euthanasie vergoeden lijkt me een zinnige investering: stukken goedkoper dan de (meestal) terminale zorg (die immers wel vergoed wordt) voortzetten.
-
Rob Geurtsen, wo 11 augustus 2010 22:53
in reactie op Roland Bruynesteyn
Reageer op Rob
Beste Roland, wat grof ongevoelig en gebrek aan empathie om de investering in euthanasie te onderbouwen met een economisch argument te voorzien.
Wat een kilte.
-
Welkom in Nederland anno 2010
-
Rob Geurtsen, wo 11 augustus 2010 23:52
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Rob
jouw keuze, niet die van mij.
Desnoods met polarisatie en chaos als gevolg. Wat dat betreft sta ik aan de kant van de CU.
-
[[Euthanasie vergoeden lijkt me een zinnige investering: stukken oedkoper dan de (meestal) terminale zorg (die immers wel vergoed wordt) voortzetten.]
Je geeft hier heel goed weer wat het bezwaar is tegen het steeds gemakkelijker en vooral gewoner maken van euthanasie.
Bezuinigen in de ouderenzorg, ouderen wegstoppen, ouderen voor allerlei behandelingen niet in aanmerking laten komen omdat ze toch niet lang meer te leven hebben, dat gaat allemaal veel makkelijker, want als het ze hier niet bevalt, dan stappen ze er toch uit?
-
, do 12 augustus 2010 08:38
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op
Jij noemt precies de reden waarom de SP tegen de versoepeling van de euthanasiewetgeving was en is.
En ze hebben beslist een punt, want je overschrijdt een grens.
Toch blijf ik er voorstandster van dat iemand zelf mag en kan beslissen over de manier waarop hij/zij wil sterven en wanneer.
Wanneer je als oudere alles om je heen kwijt bent, je partner, je broers en zussen, je vrienden, en vaak zelfs je kinderen, komt er een moment dat je, hoe gezond je ook nog bent, niet meer verder wilt.
Dat heeft met een goede verzorging vrij weinig te maken.
Want al leef je in pure weelde, je moet dan wel alleen leven.
-
@Sylvia,
Je schrijft:
Bezuinigen in de ouderenzorg, ouderen wegstoppen, ouderen voor allerlei behandelingen niet in aanmerking laten komen omdat ze toch niet lang meer te leven hebben, dat gaat allemaal veel makkelijker, want als het ze hier niet bevalt, dan stappen ze er toch uit?
Dat kan ik onderschrijven en heb geprobeerd in mijn commentaar hierboven dat uit te leggen.
Ook wij kwamen voor de, je door hierboven aangestipte, zaken te staan waar de ouderdom een rol speelde in de behandeling.
Uitstappen is niet zomaar een zaak die je doet. Wij zijn al heel lang lid van de NVVE en dragen als we de deur uitgaan de "niet reanimeren" penning en met reden.
Euthanasie verklaringen liggen bij de huisarts en onze zaakwaarnemer zodat men niet hoeft te twijfelen aan onze intenties.
Ieder jaar stuur ik een brief naar de huisarts waarin we vermelden dat we nog steeds voor 100% achter onze beslissing staan.
Het enige wat wij niet goed vinden is dat we een ander moeten belasten met de uitvoering er van.
Ook hier spraken we met onze huisarts over en hij begrijp onze gedachtengang.
Laten we hopen dat we zonder hulp en waardig aan het einde van ons leven komen en dat het geen ijdele hoop is.
Bedankt voor je toelichting.
-
Op red cat en op Hans:
Ook in mijn geval is het mijn persoonlijke achtergrond waarom ik kanttekeningen plaats bij het steeds "gewoner" maken van euthanasie.
Toen mijn vader (huisarts, dus vaak sterfgevallen meegemaakt, atheist) op z'n sterfbed lag, en meldde dat hij er vrede mee had dat hij dood zou gaan maar dat hij het leven wel tot de laatste druppel wilde meemaken, oftewel, geen euthanasie wilde, kwamen er voortdurend mensen die hem, als waren ze Jehova-getuigen, z'n handtekening wilden laten zetten onder een euthanasie-verklaring (wat hij steeds heeft geweigerd).
Er ligt dus een enorme sociale druk om niet "gewoon" dood te gaan, maar euthanasie te plegen, in Nederland.
Ik vind dat gevaarlijk, omdat een andere tendens in Nederland is om de waarde van mensen in geld uit te drukken.
Wilders laat onderzoeken hoeveel "een allochtoon kost". Je kunt je de cijfers voorstellen wanneer hij laat onderzoeken wat "een oudere kost".
Je ziet dat kostenaspect hier in de reacties ook al regelmatig terugkomen.
Met zo'n sociale druk vóór euthanasie en een steeds groter taboe op een leven zonder opbrengst maar met kosten, wordt het steeds moeilijker voor ouderen om te beslissen dat ze *geen* euthanasie willen.
Ik kan me echt wel voorstellen dat het een plezierige gedachte is dat je, als je dat zou willen, euthanasie zou kunnen "aanvragen" bij de huisarts, maar ik geloof er ook in dat standaard, bij het protocol dat dat in werking treedt, gekeken zou moeten worden wat er aan de levensomstandigheden verbeterd zou kunnen worden voor die beslissing valt.
Dat verbeteren van de levensomstandigheden, daar heeft niemand het over.
Het gemakkelijker (en nu dus goedkoper) maken van euthanasie komt wel regelmatig in het nieuws.
Dat vind ik een vrij cynische tegenstelling.
-
@Sylvia:
Jij maakt er een beetje een Mengele-verhaal van (en ja, sorry voor de Godwin).
Ik ben voor zelfbeschikking als he tgaat om het eigen leven, de eigen lichamelijke integriteit en de beoordeling of het leven nog levenswaardig is.
Hans van der Helm heeft daar mooie en zinnige dingen over gezegd.
De vrijheid om 'eruit' te stappen mag niet ontzegd worden, maar moet ook niet opgedrongen worden.
Of het voor huisartsen nu een financieel offer is of niet, zoals hierboven besproken, financien zouden geen rol moeten spelen.
Als ik dan stel dat opnemen van euthanasie in het verzekeringspakket financieel ook nog eens aantrekkelijk is kan je dat cynisch of 'kil' noemen ('aan een leven hang je geen prijskaartje', en zo), maar naar mijn idee ben je dan alleen maar tegen omdat het argument je niet aanstaat.
Bij een goede medische zorg hoort een goede begeleiding van het levenseinde als de klant/patient daarom vraagt.
-
Pieter Pan, do 12 augustus 2010 10:37
in reactie op Roland Bruynesteyn
Reageer op Pieter
Ook U zal op een dag oud zijn..
