-
11% dat betekent dat 89% er geen moeite mee heeft weer zo'n onzin bericht. Waarom zou een ambtenaar er anders over denken dan een andere werknemer het lijkt of dat alle ambtenaren in Nederland politiek uiterst bewust daar mee om gaan. Haha daar geloof ik niets van een volslagen prul stuk.
-
wat hebben jullie allemaal tegen ambtenaren? Ze doen toch helemaal niets...
-
Ben benieuwd of de Goudse buschauffeurs bij de 11% of bij de 89% zullen zitten :-//
-
Jan B, di 24 augustus 2010 10:55
in reactie op Riko Rechtsaf
Reageer op Jan
Nee, die vertrekken op het moment dat blijkt dat juist de PVV geen einde kan maken aan de problemen die zij ondervinden.
-
Dat is echt te optimistisch Jan (vanuit jouw gezichtspunt dan)
-
Mij interesseert het eerlijk gezegd geen..... (vul maar in) welk beeld je van een PVV-stemmer hebt. Elk mens is anders en uniek. Vaak bestaan "beelden" slechts uit vooroordelen.
Maar even voor de duidelijk, want ik denk idd dat we hier niet op dezelfde "golflengte" zitten. Ik heb het hier telkens over de gewetensnood-kwestie, niet over bezuinigingen die de PVV wil doorvoeren en dus de ambtenaren raken.
En ja, ik weet, een politie, brandweer, vuilnisophaler, leraar, etc. zijn allemaal ambtenaar. Het lijkt me echter sterk dat hier op bezuinigd wordt. Het zijn vooral de raam-ambtenaren en het verminderen van regeltjes wat ervoor moet zorgen dat minder ambtenaren bij de overheid hoeven te werken. Of dit echter ook gaat lukken, is echter punt 2.
Nu het volgende: De PVV komt in het (lokaal) bestuur. In hoeverre zal dan de PVV het werk van de leraar, politie, brandweer beïnvloeden?
Zal de PVV zeggen: "de leraar mag niets meer over de Islam zeggen?" Neen. Misschien dat de PVV zegt: "wij willen meer vaderlandse geschiedenis in het lespaket". Nou ok, maar wat heeft de leraar Engels of de gymdocent daar mee te maken??
En hoe een brandweerman of een vuilnisman in "gewetensnood" moet komen als de PVV het voor het zeggen heeft is me helemaal een raadsel.
En stel je voor dat er toch een hoofddoekjesverbod zou komen, dan vind ik dat de politie-vrouw of lerares of wie dan ook die daar een probleem mee heeft gewoon moet opstappen. Dat is mijn mening, daar mag je van vinden wat je wil, maar je religie uitoefenen doe je maar in je eigen tijd, en dat geld wat mij betreft ook voor je geweten. Dat is hetzelfde dat ik nooit zal solliciteren bij een Linkse partij, want daar zal mijn geweten ook last van krijgen.
Wat ik hier net allemaal lees en wat er bij gehaald wordt, is dus totaal niet relevant voor waar ik het over had.
-
Dit is een passend moment om van veel ambtenaren af te komen.
-
Jan B, ma 23 augustus 2010 23:06
in reactie op johan brinkman
Reageer op Jan
Kun je ze daarna voor het dubbele bedrag als externe adviseur inhuren.
-
Peter Hoeks, ma 23 augustus 2010 23:29
in reactie op johan brinkman
Reageer op Peter
Eens. Beleidsambtenaren met prioriteit dan welteverstaan. Want die maken (overbodige) regelgeving die op zijn beurt weer gehandhaafd moet worden. Te beginnen op het niveau van gemeenten en provincies, want die zijn het ergste en zorgen (landelijk gezien) voor de meeste differentiatie in beleid en regelgeving. Ook het fenomeen "semi-overheid" direct afschaffen wat mij betreft.
Duidelijkheid en eenvoud maken het land weer bestuurbaar.
-
Het betreft hier uitsluitend rijksambtenaren (dus geen trouwambtenaren etc) en ook nog eens alleen rijksambtenaren die naar 1vandaag kijken.
Tja, ach... beetje belangrijk...?
-
Gewetensnood? Prima, kan gebeuren. Gelukkig leef je in een vrij land en kun je een andere baan zoeken als je écht zo principieel bent. Maar dan zonder wachtgeldregelingen, goudgerande ontslagbescherming etc.
-
Als je hier leest hoe de PvdA voor de VV-aanhang blijkbaar het grote gevaar is moet je als SP- of Groen Links stemmer toch wel spijt krijgen dat de reactie hier op deze wijze victorie kan kraaien!
-
Zo'n 11% van de ambtenaren schijnt er problemen mee te hebben, maar slechts 1% vindt het dermate bezwaarlijk, dat ze ook hun baan opzeggen. M.i. valt dat laatste nog maar eens te bezien; daadwerkelijk je eigen baan opgeven uit principe !? Vreemd onderzoek trouwens, want de ambtenaren zijn de uitvoerende macht. Het is een beetje als een deserterende militair.
Vwb de statistieken: 89% van de ambtenaren is dus gewoon voor die coalitie; met die 11% eraf zijn de eerste stappen naar een gezonder financieel beleid gezet.
-
Je zou naar aanleiding van de resultaten ook kunnen zeggen dat 89% van de ambtenaren de PVC-coalitie toejuicht. Net zo onzinnig.
-
B Man, ma 23 augustus 2010 20:36
in reactie op Roland Bruijnesteijn
Reageer op B
Jaha, want het is natuurlijk het een of het ander: je raakt van een coalitie "in gewetensnood" of je juicht het juist toe...
-
Ik kan me nog wel herinneren dat er ambtenaren weigerden homo's te trouwen of basis van geloofsovertuiging. Die werden weggehoond. Nu is men opeens bang voor de inperking op het gebied van godsdienstvrijheid? Heel vreemd...
-
De ambtenaren die homo's weigeren te trouwen, hoeven van hun begripvolle werkgever alleen hetero-stellen te trouwen.
Ik vind dat ambtenaren, die weigeren zich aan de wet te houden, ontslagen moeten worden (als die wet op democratische en fatsoenlijke wijze tot stand gekomen is).
( Ik vermoed overigens dat ambtenaren, die geen homo's trouwen willen, niet goed de betekenis van een burgerlijk huwelijk kennen.)
Overigens zou ik heb ik er wel respect voor hebben als een ambtenaar die uit gewetensbezwaren zijn baan opzegt. Maar ja, die gevallen zijn niet voorgekomen - met dank aan de gedogende overheid.
-
Riko Rechtsaf, ma 23 augustus 2010 23:33
in reactie op Co Stuifbergen
Reageer op Riko
Co, ik ben het helemaal met je eens, behalve die laatste stelling dat je begrip voor zo'n ambtenbaar zou hebben. Een ambtenaar dient de Nederlandse samenleving te dienen, ongeacht (!!!) welke politieke vlag er op datr moment waait. Dit is 1 van de belangrijkste uitgangspunten van de Trias Politica. Een ambtenaar die op grond daarvan dienst weigert, is als een deserterende militair.
-
Op mijn eerste werkdag in callcenter X (overigens niet in Frankrijk gevestigd) viel mij op dat bijna werknemers op de afdeling een boek of tijdschrift op tafel hadden (ik meen dat 1 persoon een breiwerk had).
Ik heb de volgende dat dus ook een boek meegenomen.
En wij waren beslist geen ambtenaren.
-
De overheid moest toch bezuinigen op het ambtenarenapparaat?
Nou, ik zou zeggen, het begin is er al. Iedereen die in gewetensnood komt kan gewoon gaan. Als je geweten een blokkade voor het uitvoeren van je werk is, hoor je op die plek gewoon niet te zitten, simpel zat.
Maar als puntje bij paaltje komt, zul je weer zien dat veel ambtenaren zo verknocht zijn aan hun job, dat hooguit 1% daadwerkelijk de daad bij het woord voegt.
-
, ma 23 augustus 2010 17:44
in reactie op Henk Jansen
Reageer op
Toch zou je mal staan te kijken als je afval niet meer wordt opgehaald, je kinderen( wegens gebrek aan onderwijskrachten) niet meer naar school kunnen, de brandweer niet meer komt wanneer het fikt in je huis,
en de politie weigert je te helpen wanneer er iets fout loopt.
Moppie, het zijn wél allemaal ambtenaren!
-
Toch zou je mal staan te kijken als je afval niet meer wordt opgehaald, je kinderen( wegens gebrek aan onderwijskrachten) niet meer naar school kunnen, de brandweer niet meer komt wanneer het fikt in je huis,
en de politie weigert je te helpen wanneer er iets fout loopt.
Moppie, het zijn wél allemaal ambtenaren!
=================================================
Sinds wanneer bemoeit de regering zich met het blussen van brand of het in de kraag grijpen van een dief?
Joh, ga iemand anders dit wijs maken.
-
Rob Geurtsen, ma 23 augustus 2010 18:20
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Rob
Ai Henk, brandweer mensen, vuilnisophalers kunnen particulieren zijn, maar zijn in heel wat gemeenten ook in overheidsdienst, en in dat opzicht ondergeschikt aan de politieke leiders van de bestuursentiteit waar ze onder vallen.
Er is echter wel degelijk directe invloed van 'de (landelijke) regering' op lokaal niveau, en daarmee hebben dus een flink aantal mensen problemen mee, tenminste als dit van de PVV afkomstig is - die zich blijft ontpoppen als neo-fascistisch of extreem polariserend..
-
Henk, je wilt toch niet beweren dat je gelooft dat politie en brandweer geen ambtenaren zijn?
-
Citaat: "Joh, ga iemand anders dit wijs maken. "
Zal ik je nou ook eens iets wijsmaken? De kleuterjuf is ook een ambtenaar. En een diplomaat idem.
http://www.inoverheid.nl/artikel/artikelen/1172711/hoeveel-ambtenaren-telt-ons-land.html
Nog een leuk weetje wie er allemaal een salaris kunnen krijgen van de overheid, inclusief de lagere overheden waar allemaal ambtenaren voor werken.
http://www.inoverheid.nl/artikel/arbeidsvoorwaarden/1112008/salaris-bij-het-rijk.html
-
Kijk Henk met een dergelijk bijdrage bewijs je nou dat je er geen snars van begrijpt.
Terwijl jouw PVV zelfs wil dat de regering nog directer moet gaan bemoeien met het politiewerk en zelfs wil dat de politie gaat operen onder de directe verantwoordelijkheid van een minister, denk jij dat de regeringen met het vangen van dieven een bemoeienis heeft.
Je voldoetdaarmee volledig aan het beeld dat ik van een PVV-kiezer heb, geen idee hoe ons land in elkaar zit maar er wel een ongefundeerde en negatieve mening over.
-
Kijk Piet, dat is weer stigmatiserend. Iemand is het op deze site een keer niet mee eens met een demagogische stelling en wordt dan door een 5-tal linksdenkenden in de PVV hoek gedrukt. Er is toch inmiddels bekend dat 80% van de NL-ers een rechts kabinet gewoon ziet zitten? En waarom gaan jullie "Good Job" Cohen niet is wat kritischer volgen? Die heeft toch een ongelooflijke blunder gemaakt met te gokken dat deze PVC coalitie niet werkt? En dan "Pech"-told, die kunnen we na het debat over het minderheidskabinet toch ook niet meer serieus nemen? Jullie blijven maar blind repeteren dat de PVV racistisch is (raar verhaal, want de islam is geen ras) en neo-nazitisch. Laten we het nou 1 ding eens even vast stellen, en dat is dat als de nazi's zouden hebben bestaan uit PVV-ers, er geen WO2 was geweest: click naar www.pvv.nl en kijk even naar de kandidatenlijst: allemaal keurige Nederlanders.
-
Leuk bedacht. Sigmatiserend. En dan kom je met allerei argumenten die totaal niets te maken hebben met mijn opmerkingen.
Ik hou niet van jijbakken. Maar wie probeert iemand hier nou neer te zetten opgrond van eigen bedenksels?
-
Broodje aap.
Uitzetten is niet iets van de PVV. Paars kon er ook wat van.
Het kabinet is zelf een keer gevallen toen mevrouw TROTS per abuis een VVDer het land uitzette.
-
Wat een flauwekul. Er zijn steeds meer ambetenaren die zonder al te veel moeite onder PVV beleid en politici zouden willen of kunnen functioneren.
Joop redactie, het nieuws is heel anders.
Dit is het nieuws te lezen op re.public:
http://www.republic.nl/nieuws/2010/34/Ambtenaren-steeds-positiever-over-PVV.htm
Vorige jaar had nog de helft van de ambtenaren problemen met het idee om onder PVV-vlag bij de overheid mee te werken aan wat politici willen doen.
Voor de gemeenteraadsverkiezingen, eerder dit jaar, gaf een vergelijkbaar onderzoek aan dat het nog om één derde van de ambtenaren zou gaan.
Nu lijkt het erop dat nog maar één negende van het ambternarenkorps zich bezwaard voelt.
Het nieuws is, ambtenaren kunnen zich redelijk vlot aanpassen aan de politieke realiteit die het nederlandse volk ze voorschoteld.
-
Rob, dat past niet in de anti-campagne. Niet leuk hoor als je opeens gaat graven naar dat soort zaken, dan zouden mensen nog gaan twijfelen!
-
Rob Geurtsen, ma 23 augustus 2010 17:19
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Rob
Dat is de skepticus en speurder in mij.
-
ik heb daar ook last van
-
Ambtenaar is natuurlijk wel een container begrip in deze. Als je kijkt naar de subsidie slurpers in de ontwikkelingsverkwisting en bij het uwv dan zal de schrik inderdaad om het hart slaan. maar ik denk dat de politie en zorg ambtenaren wel positief zijn. Bovendien wat stellen gewetensbezwaren voor als je er geen consequenties aan verbind. Helemaal niets
-
Prins Pils, ma 23 augustus 2010 20:19
in reactie op John Van Gogh
Reageer op Prins
"Als je kijkt naar de subsidie slurpers in de ontwikkelingsverkwisting"
>>> Je bedoelt het geld dat we geven aan zelfredprojecten in derdewereldlanden, waar we tegelijkertijd voor ons zeer gunstige handelsvoorwaarden mee hebben afgesproken? Het geld waarvan slechts zo'n 10% aan overhead wordt besteed 90% terecht komt daar waar het terecht moet komen?
"en bij het uwv"
>>> Ah, een nieuw PVV-woede-object. Wat is er mis met het UWV en hoe denkt de PVV e.e.a. beter te gaan regelen?
-
"Het geld waarvan slechts zo'n 10% aan overhead wordt besteed 90% terecht komt daar waar het terecht moet komen?"
U gelooft ook nog in de Goede Sint zeker?
Zelfs de "goede doelen" en NGO's zouden dat niet meer durven beweren. Sterker nog: zelfs het CBF gaat uit van meer kosten aan overhead voordat een keurmerk wordt uitgedeeld en dat betreft dan alleen nog maar de controle op de geldstromen BINNEN Nederland. Die 90% van u mag dan wellicht inderdaad het land verlaten, maar dat is nog lang niet hetzelfde als dat het op de "juiste en beoogde bestemming" aankomt. Voor Artsen Zonder Grenzen wil ik een uitzondering maken, daarvan geloof ik inderdaad dat zij slechts een zeer klein deel aan smeergeld en derving kwijtraken.
Nee, het zou de "goede doelen" juist sieren als zij hier eerlijker in zouden zijn. Slechts een naïeveling gelooft nog in die fabeltjes, terwijl de meeste mensen best begrijpen dat je een deel van het geld kwijtraakt bij het op bestemming krijgen van het andere deel. En de meeste mensen weten ook dat dat veel meer is dan die 10%. Maar omdat het nooit genoemd wordt of zelfs ontkend wordt wekt het achterdocht en wantrouwen. Wees eerlijk en leg uit hoe het komt, waarom het noodzakelijk is. De mensen hebben daar meer begrip voor dan steeds (bewezen) valse cijfers voor te houden.
-
Jammer dat de ontslagbereidheid zo laag is.
Het zou een mooi en sterk gebaar zijn indien alle linkse ambtenaren bij het aantreden van het PVC kabinet ontslag namen.
Ik zou het persoonlijk in ieder geval wel waarderen.
-
Onzinverhaal want ambtanaren zullen inderdaad overwegend rood stemmen. Je kunt deze kwestie niet los zien van politieke voorkeur. Dus dat eerst uitsplitsen en dan kijken hoe het echt zit. Want zo is het een broodje aap verhaal.
-
Naargeestige foto bij het artikel. Waarom niet een foto van de Waalsdorpervlakte om gelijk de koe bij de horens te vatten?
-
G.B. Piranesi, di 24 augustus 2010 00:23
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op G.B.
Waarom niet een foto van de Waalsdorpervlakte om gelijk de koe bij de horens te vatten?
///////////////
Op de Waalsdorpervlakte bevindt zich een WOII monument. Op de betonnen rand is een tegel met de tekst: 'Hier brachten vele landgenoten het offer van hun leven voor uw vrijheid. Betreed deze plaats met gepaste eerbied'.
Nu kan ik uw beweegredenen gaan proberen te verzinnen. Maar ik ben zeer benieuwd naar uw eigen idee?
-
Ambtenarij is een linkse hobby. Liefst zoveel mogelijk van deze mensen.
-
- -, wo 25 augustus 2010 21:26
in reactie op Linda p
Reageer op -
Ambtenaren is een linkse hobby? Weg met de douane ambtenaars dan maar, inderdaad gewoon de grenzen openhouden.
De vraag is nu hoe lang het zal duren voordat het kwartje valt.
-
Dus bijna 90% van de ambtenaten heeft er geen bezwaar tegen.
Waarom dit artikel?
-
"Meer dan de helft v.d. ambtenaren is PvdA-er"
Heeft die blonde kruisridder je dat misschien verteld?
-
Isis Maät, ma 23 augustus 2010 16:15
in reactie op Isis Maät
Reageer op Isis
Dit was een reactie op Joop Pooj
-
Meer dan de helft v.d. ambtenaren is PvdA-er denk ik en die vrezen niet zo zeer voor hun baantje (want ontslaan lukt toch niet) maar wel voor salaris- en pensioenverhogingen. Bij de PvdA blijven salarissen en pensioenen lekker geïndexeerd terwijl de overheid via belastingverhogingen de inflatie opjaagt en/of besteedbare inkomen voor de mensen in de marktsector vermindert.
-
, ma 23 augustus 2010 14:03
in reactie op Joop Pooj
Reageer op
Meer dan de helft van de ambtenaren is PvdA-er???
Heb je daar een linkje voor want ik geloof er geen reet van.
-
Er was een tijd dat PvdA meer dan de helft v.d. SGs leverde en ik geloof dat dat nog steeds het geval is
http://www.groene.nl/1998/34/de-banenpartij
En dan komt daarbij nog eens dat de departementen in Den Haag waar de PvdA-ers wellicht wat minder oververtegenwoordigd zijn zoals Financiën, EZ en Buitenlandse Zaken, bijn geen mankracht in dienst hebben buiten Den Haag of, zoals bij de belastingdienst, het niet echt druk is met economisch rechts geörienteerden.
Kijk ook eens naar de burgemeesters van grote steden, zo uit het hoofd:
Adam, utrecht, eindhoven, tilburg, groningen, rotterdam ...
-
, ma 23 augustus 2010 16:58
in reactie op Joop Pooj
Reageer op
Is dat niet al ff geleden??
-
"Er was een tijd dat PvdA meer dan de helft v.d. SGs leverde en ik geloof dat dat nog steeds het geval is"
En tot hoeveel procent van de ambtenaren telt dat dan op als alle SG's PvdA-er zijn?
Je begon met stelen dat meer dan de helft van de ambtenaren PvdA-er is tenslotte. Dus dan moet je dit ook maar even uitrekenen.
-
Alleen voor echt high flyers betaalt de particuliere sector meer. Voor de overgrote meerderheid betaalt de overheid hetzelfde of meer en zijn secundaire arbeidsvoorwaarden en baanzekerheid beter.
http://content.jobat.be/nl/artikels/jongeren-verdienen-goed-als-ambtenaar
http://www.binnenlandsbestuur.nl/onder-ambtenaren.99712.lynkx
we gaan nu toch richting wat in het regententijdperk gebeurde: het land licht krom voor de overheidsdienaren en een derde van de begroting zal nodig zijn voor rentelasten voor de staatsschuld. Denkt u dat ambbtenarenpensioenen afgestempled gaan worden? Nee, daarom houd ik het emigratietraject open ....
-
, ma 23 augustus 2010 17:11
in reactie op Joop Pooj
Reageer op
Ach schat nu toch.
Wat een onnodig sneue reactie!
Al die ambtenaren overbodig??
En wie haalt strakjes je huisvuil weg?
Wie blust je brandje?
Wie is de leraar op de school van je kinderen??
-
Jan B, ma 23 augustus 2010 15:45
in reactie op Joop Pooj
Reageer op Jan
Volslagen nonsens. Er is al decennia een mismatch tussen de salarissen in de publieke en private sector. Ten gunste van de private sector welteverstaan. Die indexering van de overheidssalarissen waar je het over hebt is een fooi. Wat je tegen de indexering van pensioenen hebt is me volslagen onduidelijk (representant van de jonge graaigeneratie?).
-
" Er is al decennia een mismatch tussen de salarissen in de publieke en private sector. Ten gunste van de private sector welteverstaan."
Dat is simpelweg niet waar. De mismatch is in werkelijkheid andersom. Ik ben overigens Ambtenaar geweest en werk nu in de private sector. Toen ik overstapte kon dat onmogelijk tegen hetzelfde salaris, terwijl het wel nagenoeg hetzelfde werk ging. Als je capaciteiten van werknemers in ogenschouw neemt, werkdruk, verantwoordelijkheden, vrije dagen en primaire arbeidsvoorwaarden, omrekent, dan mag je er van uitgaan dat je als ambternaar tot rond de 80% van de balkenendenorm ongeveer 2x zoveel krijgt dan als werknemer in de private sector. Pas daarboven wordt het verschil omgedraaid.
-
Jan B, ma 23 augustus 2010 22:04
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Jan
De mismatch is in werkelijkheid andersom.
Laat me niet lachen. Ooit naar de salarissen in het onderwijs gekeken en die afgezet tegen werkdruk, verantwoordelijkheid etc? Ooit het salaris van een universitair medewerker in een wetenschappelijke functie vergeleken met het salaris van een researcher in de industrie? Ik had het over ambtenaren die werken, niet over zg. beleidsmakers die er zowel in het bedrijfsleven als bij de overheid de kantjes vanaf lopen.
-
hier nog wat voorbeelden van de financiële mismatch tussen ambtenarij en belastingbetalende particuliere sector slaven, afgezien van de audi's A8 voor de almelose ambtenaren
http://partijvoorburgers.punt.nl/
-
Jan B, ma 23 augustus 2010 22:59
in reactie op Joop Pooj
Reageer op Jan
Waar moet ik naar kijken. Ik heb alleen een artikel gevonden over 2 VVD wethouders die er met een tamelijk hoog wachtgeld vandoor gaan.
-
AMBTENAREN VREZEN GEWETENSNOOD BIJ PVC-BEWIND
WAT EEN KOP
EN DAN LEES JE VERDER EN STAAT ER
DAT 11 PROCENT ER ZO OVER DENKT
DUS 89 PROCENT NIET
VERHAAL VAN NIKS DUS
-
sorry hoor redactie, maar deze reactie kan weg, als het zo'n forum wordt ben ik weg.
-
Hoofdletters is inderdaad niet netjes.
Rest van het comment klopt wel, slechts 0,2% van de ambtenaren overweegt dan van baan te veranderen. De kop van het artikel klopt dus niet helemaal.
Beschouw het comment van Geert Rechts als verbeterpunt. Geen reden om weg te gaan, anders zijn hier zometeen alleen nog maar rechtse ballen die lopen te brullen. Dat moeten we niet willen.
-
Jo Wekker, ma 23 augustus 2010 21:42
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Jo
"Geen reden om weg te gaan, anders zijn hier zometeen alleen nog maar rechtse ballen die lopen te brullen"
=====================
Nee alsjeblieft, dan is er geen lol meer aan. Het is zo saai als iedereen je gelijk geeft.
-
Zjen Zen, ma 23 augustus 2010 14:06
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
Ik hoop dat de redactie eieren voor zijn geld kiest Rouane.
-
Ja, hallo Rouane!
'Aparte' reacties geven het verschil aan.
Zoveel komt dit toch niet voor?
Wat moeten 'wij' nu als je er niet meer tussen staat?
Moeten we het dan allemaal zelf maar gaan uitzoeken en bekritiseren?
-
De reactie staat er nog steeds, zelfs na het onderhoud aan de site,
het was me een waar genoegen...
-
Inter Bella, ma 23 augustus 2010 15:43
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Inter
Ach, enkel een reactie puur gericht op vorm, zoals we gewend zijn. Deze meneer slaat perfect, in niet mis te verstane bewoordingen de spijker op de spreekwoordelijke kop. Misschien had hij niet eens idee dat zijn caps lock nog aan stond. Omdat de vorm (trouwens inhoud ook, waarschijnlijk) je niet aanstaat, mag de boodschap verwijderd worden. Een aap uit de spreekwoordelijke mouw.
-
Citaat: [...] "niet eens idee dat zijn caps lock nog aan stond."
Tuurlijk, joh! Vast!
Dat had hij dan zeker bij zijn naam - volledig in hoofdletters - ook niet?
-
de waarheid is hard he. hij heeft gewoon een punt, als 11% het een probleem vind is er blijkbaar 89% die het geen probleem vindt.
-
YggY ..., ma 23 augustus 2010 16:19
in reactie op Frederik de 8e
Reageer op YggY
Het zijn bijna dezelfde cijfers als de grote bek partij van Wilders inclusief de volgers hier, 15% heeft PVV gestemd dus 85% heeft dat niet gedaan.
Zoek de verschillen.
-
ja en wat is nu je punt ?! want het verschilt niet veel van de percentages van bijv de PVDA of de door jou geliefde SP. Dus je reactie slaat een beetje de plank mis. Maar laat ik even je redenering doortrekken, je probeert nu eigenlijk te zeggen dat de PVV maar gewoon buiten het democratische spel gezet moet worden?
-
Jo Wekker, ma 23 augustus 2010 21:46
in reactie op Frederik de 8e
Reageer op Jo
Sterker, bij slechts 1% zijn de gewetensbezwaren zo groot dat ze overwegen ontslag te nemen. Dat zijn de echte diehards.
-
Ik hoop voor je dat jij bij je verzekeringspolis wel op de kleine lettertjes past!
-
U hoeft niet zo te schreeuwen...
-
jaap vos, ma 23 augustus 2010 14:46
in reactie op GEERT RECHTS
Reageer op jaap
Als de koppen in de telegraaf is: MOSLIMTERRORISME STIJGT ENORM IN NEDERLAND na een artikel over een overval van een agent door een psychopatische man die toevallig ook nog marokaan is is het opeens niet overdreven en geloof jij het zo maar !!!! Hoezo ik ben bevooroordeeld & makkelijk te sturen door fascisten als geert.......
-
ik vind de post van Geert Rechts echt onbetaalbaar. Hoe mooi is dat. Hilarisch!
-
Heb je nou enkel om dit te schreeuwen je laten registreren bij JOOP? Van de VARA? Bij de Linkse Kerk?
Oei, is dat wel veilig?
-
Denkend aan Holland
zie ik vele ambtenaren
traag door oneindig
polariserende dossiers gaan
Rijen ondenkbaar
ijdele populisten
als bruine pluimen
aan den lege einder staan
En in alle gewesten
wordt de stem van het volk
na deze PVC ramp, kort van duur
weer gewaardeerd en gehoord
De lucht hangt weer hoog
en de zon wordt er gestaag
met alle multiculturele gradaties
nooit meer gesmoord
-
Wat maakt het nu uit of je uit het raam staart met een VVD-CDA(-PVV) regering of onder een ander bewind?
-
Dat maakt niets uit. Maar vuilnismannen hebben geen raam maar zijn wel ambtenaar.
-
Gewetensbezwaarde vuilnismannen?
-
Vuilnismannen hebben volgens jou geen geweten?
-
Mat Salleh, ma 23 augustus 2010 14:03
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mat
Wel een geweten maar misschien geen bezwaar?
-
, ma 23 augustus 2010 15:33
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Nee, maar geen ramen Rouane.
Hè, lach nou es, het is maar een forum................;-))
-
Gaan ze dan selectief afval ophalen, niet bij mensen met een PVV poster in het raam (heb er geen een gezien, behalve ergens op een forum waar een steen door de ruit gegooid was, uiteraard). Stiekem saboteren door al het gescheiden afval toch bij elkaar te gooien, of misschien wel staken. Komop zeg. Ik denk juist het tegenovergestelde, ik denk dat er veel vuilnismannen zijn die het eens zijn met Wilders mbt de immigratieproblematiek in de Kansenwijken waar zij zelf wonen en werken en het iedere dag uit eigen ervaring meemaken wat de multiculturele samenleving inhoudt.
-
sam tosha, ma 23 augustus 2010 15:49
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op sam
En wat houdt de multiculturele samenleving - behalve een verdunning van 1,5 miljoen vaten zuur, ontevreden, zich superieur voelend bloed - in?
-
Dat er een hoop ontevreden mensen zijn, daar ben ik het wel mee eens, ik ben er soms ook een van...dat deze mensen zich superieur achten is echter volkomen onzin.
-
Een bezwaard geweten bij het bedenken en uitvoeren van beleid dat er op gericht is bepaalde bevolkingsgroepen uit te sluiten, daar kan ik nog enigszins in komen, een bezwaard geweten bij het ophalen van vuilnis; hoe bezwaard is het geweten bij het brengen van algemene hygiene en het voorkomen van stank- en ongedierteoverlast?
-
Als ik me het goed herinner was er vanuit de linkse hoek weinig begrip voor ambtenaren die vanwege gewetensbezwaren weigerden om een homo-huwelijk te sluiten.
Een ambtenaar moet doen wat hem of haar door de politiek gevraagd wordt. Als hij of zij het daar niet mee eens is vanwege gewetensbezwaren moet hij of zij ontslag nemen.
-
Homohaat heeft niets met gewetensbezwaren te maken, behalve in het geval van sommige godsdienstig gelovigen. Uitzondering daarop zijn moslims. Dat komt omdat die niet joods-christelijke superieur zijn zoals die sommige godsdienstig gelovigen. Toch logisch?
-
De 'gewetensnood' bij 11% van de ambtenaren komt mij eigenlijk wel wat vreemd over.
Ik bedoel, zijn er nu al niet genoeg redenen voor ambtenaren die verder kijken dan hun neus lang is om behoorlijke gewetensbezwaren te hebben bij alle maatregelen die zij uitvoeren?
De starheid, de willekeur, de totale geldverslindende zinloosheid van veel 'regeltjes'?
We moeten uitkijken dat Wilders niet de kapstok is waaraan iedereen zijn ontevreden jas maar ophangt.
Er is, ook zonder Wilders, genoeg te doen in dit land.
Wilders is niet alleen een oorzaak, Wilders is met name een gevolg van wat er mis is.
-
---[Wilders is niet alleen een oorzaak, Wilders is met name een gevolg van wat er mis is. ]---
De vraag is of Wilders de oplossing is?
-
Nee, dat is Wilders niet.
-
, ma 23 augustus 2010 13:05
in reactie op Berend Quest
Reageer op
Die ambtenaren zijn er nu al.
Die waren er ook altijd al.
Vraag maar na bij penintentiaire inrichtingen , immigratiediensten en huizen van bewaring..............
-
Eerst maar eens afwachten of er echt een PVC Kabinet komt, zou ik zo zeggen.
De kans lijkt mij nog steeds erg klein dat men eruit gaat komen.
-
Ik had als ambtenaar ook geen gewetenswroeging bij het dienen onder een PvdA, VVD, CDA etc. bewind
-
, ma 23 augustus 2010 11:50
in reactie op Ruwe Bolster
Reageer op
Nee, dáár kan ik inkomen.
Maar een ambtenaar mag werk weigeren en hoeft geen ontslag te nemen in geval van *gewetensnood*.
Behalve onder een fascistisch regime.
En dat wordt het toch niet, hè??
(Zeggen de wildersfans).
-
In de ambtelijke wereld geldt het ambtenarenrecht. Neem van mij gerust aan dat als je werk weigert dat je vakkundig op grond van een artikel op een zijspoor wordt gerangeerd, of erger: ontslagen. Op grond van ongeschikt voor de functie anders dan lichaams- of zielsgebreken.
Ik hoorde in mijn omgeving een fanatieke Pvda stemmer die verkondigde niet te willen werken onder een PVV bewind. Op mijn vraag of hij daadwerkelijk daad bij het woord ging voegen krabbelde hij terug en verklaarde dat ambtenaren loyaal tot op het bot zijn.
-
dus je stelt dat ambtenaren alleen werk hoeven te doen als ze het eens zijn ermee?
onzin, het is in nederland toch echt zo geregeld dat regering en parlement hun verantwoordelijkheid hebben en ambtenaren niet bepalen wat een regering of parlement doen
niets fascistisch aan, een ambtenaar is een werknemer en heeft daar plichten te vervullen, doet hij dat niet dan moet hij ander werk zoeken.
Dat gestrooi met zulke termen is ook een beetje zwak, je kunt dan ook gaan roepen dat ambtenaren een staatsgreep plegen door het wettelijke gekozen gezag buiten spel te zetten
-
, ma 23 augustus 2010 13:32
in reactie op Ton evertsen
Reageer op
Zijn die ambtenaren die weigerden homo-huwelijken te sluiten ontslagen dan??Dat is dan geheel nieuw voor mij.
-
Wel, ik heb mijn zwarte unform reeds klaargelegd.
-
nu pas?
-
, ma 23 augustus 2010 13:34
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op
Zwart, of Bruin??
-
Zwart, want je sprak over fascisme.
-
--- Maar een ambtenaar mag werk weigeren en hoeft geen ontslag te nemen in geval van *gewetensnood*. ---
Toenmalig minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst (PvdA) gaf toen te kennen dat een ambtenaar ontslag moet nemen als hij zich niet in het beleid kan vinden.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1411440.ece/Vier_op_tien_ambtenaren_vindt_gedoogsteun_slechte_zaak
-
"Behalve onder een fascistisch regime."
Juist dan moeten (linkse en rechtse) ambtenaren géén ontslag nemen, maar gezamenlijk het regime saboteren.
-
, ma 23 augustus 2010 13:58
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op
Dat ontslag hoeven ze dan niet te nemen.
Dat krijgen ze wel als ze niet doen wat ze bevolen wordt.
-
Het moet een rottijd geweest zijn.
Vooral met dat geschreeuw van die ambtenaren die gemarteld werden, toen de linkse hordes kwamen. Dank dat je op je post bleef om erger te voorkomen :-)
-
Even ter nuancering van het gejuich van onze rechtse joopers...
De ambtenaren die gewetensproblemen krijgen zullen degenen zijn die daadwerkelijk voor de burger relevant werk verrichten (immers als je werk geen impact op anderen heeft zullen er weinig gewetens effecten zijn).
Dus de betrokken gemotiveerde werkers stappen op en vooral degenen die rustig zitten zullen rustig blijven zitten.
Ik weet niet of je met die ontwikkeling zo blij moet zijn.
-
slechts 1pct van de 500 ondervraagden !
hoop storm in een glaasje water weer
-
Van alle ambtenaren noemt 42 procent het een 'slechte zaak' als het tot gedoogsteun van de PVV komt.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1411440.ece/Vier_op_tien_ambtenaren_vindt_gedoogsteun_slechte_zaak
-
Inter Bella, ma 23 augustus 2010 12:03
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Inter
Tuurlijk, grootste deel van de ambtenarij stemt ook links.
-
Is dat zo? Dat is niet mijn ervaring, maar dat is een persoonlijke indruk. Ik neem aan dat je enig bronmateriaal voor je bewering hebt.
-
Hugo Gündel, ma 23 augustus 2010 16:19
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Hugo
De dagelijkse ervaringen van mensen die reageren zijn ook een bron. U spreekt wel over uw ervaring maar als een ander het woord "ervaring" in e mond neemt accepteert u dat niet. Iemand die een stelling of een gevoel poneert hoeft niet direct om zijn oren geslagen te worden dat het wetenschappelijke onderbouwing mist of, zoals u reacties nogal eens van tafel veegt, u daarvoor geen tijd hebt. Het verschil tussen "discussieren" en het Vlaamse woord "afstrijden".
-
, ma 23 augustus 2010 15:39
in reactie op Inter Bella
Reageer op
Ik heb nog steeds geen enkel bewijs voor je argumenten gezien.
Hoe kom jij aan het gegeven dat de meeste ambtenaren links stemmen, ofwel PvdA??
-
Inter Bella, ma 23 augustus 2010 12:06
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Inter
Dan moeten die ambtenaren maar ontslag nemen. (We moesten toch bezuinigen...) Simpel: Het is de taak van een ambtenaar om de besluiten van een democratisch gekozen regering uit te voeren. Functioneren zij derhalve niet naar behoren, of zijn zij het niet eens met de besluitvorming, dan dienen zij gewoon ontslag te nemen/krijgen.
-
---[an moeten die ambtenaren maar ontslag nemen. (We moesten toch bezuinigen...) Simpel]---
Bezuinigingen op ambtenaren is een volksbegrip.
In werkelijkheid zit het anders. Er wordt nooit bezuinigd op ambtenaren, er wordt bezuinigd op ambtenaren plaatsen.
Dit klinkt hetzelfde, maar is het niet.
Indien een ambtenaar ontslag neemt komt er gewoon een ambtenaar voor in de plaats. Dat is dus geen bezuiniging, kan in bepaalde omstandigheden zelfs extra kosten opleveren.
Ook omgekeerd, bij een bezuiniging op ambtenarenplaatsen kan het best voorkomen dat niemand wordt ontslagen, omdat ze elders inzetbaar zijn, of omdat de bezuiniging door natuurlijk verloop wordt ingevuld.
Ontslag van ambtenaren en bezuiniging op ambtenarenplaatsen zijn twee begrippen die los van elkaar staan in betekenis maar ook in oorzakelijk verband.
Als ze met elkaar te maken krijgen dan zijn het politici die ze eerst aan elkaar moeten koppelen.
-
Inter Bella, ma 23 augustus 2010 15:47
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Inter
Feit is trouwens, dat er 'op' ambtenaren maar beperkt bezuinigd kan worden: Je zult hoogstens een procent of 10, misschien 20 aan 'efficiëntie', zo je wilt, kunnen winnen. Omdat daadwerkelijk te kunnen bezuinigen, zullen functies afgestoten moeten gaan worden. Ik verheug mij nu.
-
'Een slechte zaak'...wat dat dan ook mag betekenen. 'Een slechte zaak' is het ook als de trein vertraging heeft.
Verder geeft wel 1 procent (!) aan een andere baan te zoeken en 6 procent overweegt een overstap (naar een andere ambtelijke functie?). Opportunistisch zijn wel, die ambtenaren.
-
Jij mag het interpreteren zoals je wilt. Het artikel legt uit wat er bedoeld wordt met "een slechte zaak", maar misschien past dat niet in je straatje.
suit yourself.
-
De onderzoeksgroep reageert slechts lauwtjes, geef dat nu gewoon toe. Vorig jaar had nog een derde van de ambetnaren moeite met de PVV, zo bleek uit onderzoek onder 3300 ambtenaren en nu blijkt dat slechts 1 procent bereid is zijn baan op te geven als de PVV gedoogsteun gaat verlenen. Curieus.
-
@toevoeging (PDF)
http://www.binnenlandsbestuur.nl/Uploads/Files/BB-08-Moeite-met-PVV-bestuurder_1.pdf
-
Inter Bella, ma 23 augustus 2010 12:08
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Inter
O, voordat je dit gaat proberen te ontkrachten:
"Stemgedrag ambtenaren:
De PvdA en D66 zijn onder de ambtenaren de grootste partijen, beide partijen krijgen 19% van de stemmen. Dit is hoger dan het landelijke gemiddelde, onderzocht door Synovate voor de Politieke Barometer van week 7. Daarbij krijgt PvdA 14% en D66 12% van de stemmen. Het CDA krijgt veel minder stemmen dan gemiddeld. Onder ambtenaren scoren de Christen Democraten 12% van de stemmen, terwijl het CDA in de landelijke peilingen van de zelfde week 21% van de stemmen kreeg. De VVD scoort onder ambtenaren gelijk aan de landelijke peiling, namelijk 12% van de stemmen. Het grootste verschil zit hem in het aantal stemmen op de PVV en Groenlinks. Waar de PVV 16% van de stemmen krijgt in de landelijke peiling, krijgt deze partij maar 4% van de stemmen van de ambtenaren. Groenlinks daarentegen krijgt maar 5% van de stemmen bij de landelijke verkiezingen, maar onder ambtenaren 11%.
Conclusie is dat de ambtenaren veel linkser stemmen en de PVV niet populair is onder ambtenaren."
bron: http://omroep.vara.nl/Onderzoek.6033.0.html?&tx_ttnews[pointer]=1&tx_ttnews[tt_news]=22566&tx_ttnews[backPid]=6032&cHash=7fa028f6ef517ebe6b669aed814c198e
Dus: enkel logische gevolgtrekking of niet...?
-
Huub Geluk, ma 23 augustus 2010 13:10
in reactie op Inter Bella
Reageer op Huub
conclusie moet dan ook zijn dat ambtenaren gemiddeld slimmer zijn dan gemiddeld..
-
Dan gemiddeld zeker, het gemiddelde IQ is eenmaal niet zo hoog in Nederland. Denk trouwens dat het gemiddelde IQ in het bedrijfsleven nét eventjes iets hoger ligt, daar waar het stemgedrag over het algemeen genomen iets rechtser zal zijn.
-
Jan B, ma 23 augustus 2010 22:45
in reactie op Inter Bella
Reageer op Jan
Voordat je jezelf hier als genie gaat profileren: dat is een kwestie van salariering.
-
---[O, voordat je dit gaat proberen te ontkrachten:]---
Beschouw jij een vraag naar bronmateriaal al als een poging om tot ontkrachten? Wat zegt dat over jouw argumenten? Vul dat eens in, of al ik het doen?
------------
Je stelling: "Tuurlijk, grootste deel van de ambtenarij stemt ook links. "
------------
Nog afgezien van wat links en rechts is, want daarmee wordt door links en rechts mee geschommeld zoals het uitkomt. Ik heb menig PVV-er horen zeggen dat GL en D66 rechts zijn. De termen zijn ook een beetje sleets
------------
Maar je artikeltje samenvatten:
PvdA 19%, D66 19%, CDA 12%, VVD 12%, PVV 4%, GL 11%
Laten we zeggen dat PvdA en GL links zijn, samen 30%. Je stelling dat het grootste deel van de ambtenaren links stemt klopt volgens je eigen cijfers niet. OK, ik ben coulant, een deel van D66 mag ook als links worden beschouwd, zelfs dan klopt je stelling niet. Een deel van D66 is immers ook rechts.
Kortom, ik hoefde hem niet te ontkrachten, dat heb je zelf gedaan.
Bedankt voor de moeite! Ik kan dat waarderen.
-
Inter Bella, ma 23 augustus 2010 15:38
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Inter
Wat een nonsense. D66 rechts? Tenzij je zo'n extreem linkse instelling hebt, dan is zelfs de PvdA rechts, dat zou ik kunnen begrijpen.
Laat ik je eventjes helpen. PvdA (voor de goede orde, ik beschouw deze als links.) : 19%
Groenlinks (voor de goede orde, ik beschouw deze als links.): 11%
Bij elkaar; 30%
D66? Zeker niet rechts, wordt over het algemeen links/progressief-liberaal beschouwd. Voor mijn part links, of althans een deel daarvan. (niet dat je hieruit afleidt dat ik extreem rechts ben ofzo, ik beschouw mijzelf als conservatief liberaal, even offtopic) Nog eens 19%.
We zitten al op 49%, en we zijn nog niet klaar.
CDA? Linker zijde van het CDA, weleens gehoord? Nog een procentje of 5. PVV? Ook niet uitsluitend 'extreem' rechtse mensen, of misschien zit je nog in die dogmatiek. Nog een procent of 3 á 4 .
Volgens mij zitten we al aan die meerderheid van links 'denkende' ambtenaren, zo je wilt. Of formuleer het anders negatief: Er is zeker GEEN meerderheid van ambtenaren die rechts stemmen. (Hebben ze daar überhaupt baat bij?)
-
Citaat: "slechts 1pct van de 500 ondervraagden !"
Ik las 11%... en dan 11% van 500 = 55
Hoeveel ambtenaren telt Nederland?
http://www.inoverheid.nl/artikel/artikelen/1172711/hoeveel-ambtenaren-telt-ons-land.html
Wordt toch nog een behoorlijk groot glas...
-
stink struik, ma 23 augustus 2010 21:58
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op stink
To maat, nu nog een keer goed het artikel lezen.
Ik citeer :
"Slechts één procent van de vijfhonderd ondervraagden, stelde op zoek te gaan naar een andere baan bij het aantreden van een PVC-kabinet"
-
En wederom een sterk staaltje stemmingmakerij. Elf procent (11!) verwacht (verwacht!) in gewetensnood te geraken. Wereldschokkend. Bovendien zit de PVV niet aan de knoppen, de partij mag gedogen, da's al.
-
---[de partij mag gedogen, da's al. ]---
Je bedoelt dat ze niks te zeggen heeft?
-
Ze heeft beleidsmatig niet zo veel te zeggen. Natuurlijk zijn er bepaalde punten waarbij de PVV niet zal inschikken, maar ook jij weet dat zulks niet de koppenvoddentax betreft.
-
Ah daarom discusieren ze ook als volwaardig partner mee, en mogen ze zelf ook weten voordragen. Wees nu eens eerlijk en zeg gewoon de waarheid dat de PVV alle lusten krijgt van regeren maar niet de lasten van verantwoordelijkheid.
-
De PVV zal niet regeren, maar levert gedoogsteun. Dat lijkt en nluxepositie, maar Rutte en Verhagen hoeven zich geen zorgen te maken, niemand behalve zij wil immers met de PVV in zee. Nu ja, SGP misschien en over de PvdDieren ben ik niet zeker. In elk geval geen partijen die ertoe toe doen. Het opzeggen van de steun zou enkel nieuwe verkiezingen opleveren, waarbij de PVV opnieuw niet regeert.
-
---[Natuurlijk zijn er bepaalde punten waarbij de PVV niet zal inschikken]---
Noem eens een punt waar de overige partijen aan toe moeten geen.
-
Ik denk dat immigratie zo'n punt is, hoewel ook dit onderdeel zal worden aangepast. De PVV wil, domweg, geen immigranten uit moslimlanden. Waarschijnlijk gaat er naar opleidingsniveau en inkomen worden gekeken, tenzij het overduidelijk politiek vluchtelingen betreft. Een verandering die ik toejuich.
-
Citaat: "Je bedoelt dat ze niks te zeggen heeft? "
Dan is die "partij" eigenlijk politiek monddood?
-
Sommige wel, maar de meesten niet. Ik zal een treffend voorbeeld geven. Op een gegeven moment voerden de Duitsers de verplichte terwerkstelling in in Duitsland. Om dat procedureel rond te krijgen moesten Nederlandse ambtenaren bepaalde handtekeningen zetten. Dat konden zij niet met hun geweten in overeenstemming brengen. Daarop veranderden de Duitsers de procedure zodat voortaan hun eigen functionarissen die handtekeningen konden zetten. Dat was genoeg om het probleem uit de wereld te helpen.
De ambtenaren moesten zich houden aan het landoorlogsreglement, dat voor zulke specifieke toestanden was opgesteld. Hoofdregel: blijf op je post en probeer zoveel mogelijk de bevolking te dienen en te beschermen, maar verricht geen taken die de vijand actief steunen bij zijn oorlog. Omgekeerd waren er ook allerlei afspraken gemaakt over dingen die een vijand op dit gebied moest respecteren en in het landoorlogreglement ging men uit van - om het zo te zeggen - het fatsoen van de vijand. Het landoorlogreglement stamt uit de internationale vredesconferentie te Den Haag van 1907. Kijk hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Landoorlogreglement. Hier meer: http://books.google.nl/books?id=jTvVt33oGw4C&pg=PA444&lpg=PA444&dq=landoorlogreglement&source=bl&ots=-frV-64jyi&sig=m-9dhqUA6FTgv8W3KiS3yvhWW64&hl=nl&ei=yTdyTKHyD82sOKWv7cAN&sa=X&oi=book_result&c
Dit alles staat behoorlijk los van de gewetensnood die ambtenaren zouden kunnen voelen, als zij mee moeten werken aan beleid dat tegen hun beginselen indruist. Want er is geen sprake van een oorlogssituatie. Ook blijft het gezag na het aantreden van een gedoogkabinet wettig. Ik weet niet wat er zou kunnen gebeuren, misschien kunnen juristen die dit lezen hier iets over zeggen. Zou er een analogie kunnen zijn met trouwambtenaren die worden verschoond van het sluiten van homo-huwelijken? Geen idee.
Misschien dat iemand anders ons kan helpen. Voor de rechtse mensen die vinden dat ambtenaren dan ontslagen moeten worden: stel je voor dat je als hoofd personeelszaken de opdracht van de minister krijgt om nog uitsluitend mensen met een islamitische achtergrond aan te stellen.
-
Joop Schouten, ma 23 augustus 2010 11:40
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Joop
Bedankt voor deze info Han.
Conclusie: onder een landoorlogsreglement blijven ambtenaren zitten en zonder een landoorlogsreglement ook.
Alles komt dus neer op het eigen geweten.
(Je zal maar een ambtenaar zijn....)
Het systeem platgooien d.m.v. een landelijke staking lijkt mee een rechtmatige laatste strohalm.
-
"Misschien dat iemand anders ons kan helpen. Voor de rechtse mensen die vinden dat ambtenaren dan ontslagen moeten worden: stel je voor dat je als hoofd personeelszaken de opdracht van de minister krijgt om nog uitsluitend mensen met een islamitische achtergrond aan te stellen. "
Dat gebeurt al bij de overheid Han. Het maakt niet uit wie de beste is, zolang je maar een neger, een vrouw, een moslim aanneemt. Het liefst allemaal tegelijk uiteraard.
-
---[Dat gebeurt al bij de overheid Han. Het maakt niet uit wie de beste is, zolang je maar een neger, een vrouw, een moslim aanneemt. Het liefst allemaal tegelijk uiteraard. ]---
Wat is dat de overheid, voor alle overheden, voor alle baantjes, of bijvoorbeeld, voor een ambtenaar bij vreemdelingenzaken, of bij de politie in een wijk met veel allochtonen?
Je zegt het niet duidelijk, kun je het beter specificeren?
-
bv: http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/274565/2010/01/07/PvdA-Geef-migrant-topbaan-stadhuis.dhtml
of
http://studenten.leidenuniv.nl/nieuws/programma-studentassistenten-onderzoek.html
Zullen er vast meer zijn.
-
ambtenaren horen geen oordeel over hun ministers te hebben, het staat ze vrij ontslag te nemen en dan kunnen ze meningen verkondigen.
-
Ik reken op 25 a 30% PRINCIPELE ambtenaren die onder Rutte 1 ontslag nemen.
Kijk dat noem ik nog eens hand in eigen boezem steken en "niet lullen maar poetsen" m.a.w. doen wat je zegt.
Ik weet bijna zeker dat 54% van alle Nederlanders deze ambtenaren zeer erkentelijk zal zijn.
Wat zal het zijn? 4 a 5 miljard?
Heeft Rutte 1 deze bezuiniging al vast in de knip.
-
Jan B, ma 23 augustus 2010 12:24
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Jan
Totdat het hele ambtenarenapparaat vastloopt. Dan zijn de rapen gaar bij de schapen (54%) die de PVC-coalitie steun(d)en. De PVC coalitie stuurt mogelijkerwijs aan op een bestuurlijke chaos die zijn weerga niet kent. Rutte, Verhagen en Wilders tonen daarmee een totaal gebrek aan maatschappelijke verantwoordelijkheid. Volstrekt onacceptabel. Als gewone burgers een dergelijke chaos zouden nastreven dan zouden ze als "staatsgevaarlijk" worden geclassificeerd.
-
---[Totdat het hele ambtenarenapparaat vastloopt.]---
Ik weet niet of iemand de uitstekende serie "Yes Minister" kent? Over de eeuwige strijd tussen ambtenaren en politici.
Ambtenaren winnen, zij kunnen politici saboteren, zonder dat het arbeidsrechtelijk als sabotage geldt. Politici steunen ook op ambtenaren, niet op ambtenaren die ze kiezen, maar op ambtenaren die op die functie zijn. De mogelijkheden van ambtenaren om een beleid te frustreren zijn nagenoeg onbeperkt. Bijvoorbeeld door stipt te zijn.
Als alle ambtenaren stipt hun opdracht uitvoeren, dan staat morgen het land stil. Zo simpel is het vaak, en wat is er tegen een ambtenaar die stipt zijn werk uitvoert?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stiptheidsactie
Het adagio luidt: "Politici komen en gaan, maar ambtenaren blijven bestaan."
-
Even je link gevolgd:
Er wordt niet meer gedaan dan het vereiste minimum.
Regels worden naar de letter opgevolgd, ook als dat normaal gesproken uit efficiëntieoogpunt niet, of niet volledig, gebeurt.
Controlemogelijkheden worden maximaal benut (bijvoorbeeld in de vorm van volledige controle in plaats van steekproeven).
Eigen initiatief om de productie of efficiëntie te verhogen, of om problemen op te lossen, wordt achterwege gelaten.
Hoe is dat anders dan wat er al gaande is? Ik heb het idee, en ik werk uitvoerig met ambtenaren, dat het bovenstaande de defacto minium standard of practice is binnen veel overheidsdiensten.
-
Ik ben realist genoeg om te kunnen zien dat met de gedoogsteun van de PVV de soep waarschijnlijk niet zo heet gegeten zal worden zoals ze wordt opgediend, de macht van Wilders zal toch grotendeels zeer beperkt blijven, dat zie ik ook wel.
Maar ik vind het wel bijzonder hoopvol dat steeds meer mensen zich af gaan zetten tegen de beweging van Wilders. Steeds meer mensen beginnen door te krijgen dat de ideeën van Wilders abject zijn, veel mensen zien dat Wilders inderdaad een racist en xenofoob is en veel mensen zien ook dat Wilders een gevaar voor Nederland is en een gevaar voor Nederland in de internationale samenleving.
Veel mensen zien ook dat Wilders staatsgevaarlijk is, in feite niets meer dan een terrorist en met een terrorist onderhandel je niet, met Wilders onderhandel je niet. Nu moeten alleen de rechters nog bepalen dat Wilders zich schuldig heeft gemaakt aan staatsgevaarlijke activiteiten en derhalve maar eens een poosje de gevangenis in moet.
Een poosje een cel delen met Samir A. lijkt me wel een goede keuze.
-
De soep is al behoorlijk afgekoeld ondertussen :
http://www.binnenlandsbestuur.nl/nieuws/2010/02/gros-ambtenaren-heeft-moeite-met-pvv.150601.lynkx
Voorlopig lijken minder mensen zich de gaan afzetten, en er al in te berusten.
Zelf ben ik erg blij dat de PVV geen bewindslieden levert. Ik vraag me echt af hoe die gedoogsteun gaat uitpakken.
-
---[De soep is al behoorlijk afgekoeld ondertussen :]---
De soep is exact even heet.
(De Volkskrant zegt dat 4 van de 10 moeite hebben, jouw artikel zegt dat 6 van de 10 geen moeite hebben.)
-
Dat is rechtse humor Rouane, de waarheid omdraaien, dan lijkt het net een leugen, alhoewel er hetzelfde gezegd wordt de toon is anders.
En andersom gebeurt dat natuurlijk ook regelmatig, meestal in het eigen voordeel. ;)
-
Waar is jouw mening op gebaseerd da steeds meer mensen zich gaan afzetten tegen Wilders?
Tweede Kamer verkiezingen, 9 juni 24 zetels
Nu, peiling 22 augustus staat Wilders virtueel op 31 zetels.
Jouw bewering slaat dus helemaal nergens op en op woensdag 02 maart 2011 mogen we weer naar de stembus.
Dit keer voor de Provinciale Staten verkiezingen.
Normaliter verkiezingen van niks met een heel laag opkomst percentage.
Maar op 02 maart 2011 zal de opkomst extreem hoog zijn want alle rechtse mensen van Nederland gaan er dan voor zorgen dat de PVV
super GROOT gaat worden in de Eerste Kamer.
We spreken elkaar dan wel weer over jouw stelling dat de kracht van de PVV gaat inboeten.
-
Ruud Wiemer, ma 23 augustus 2010 16:34
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Ruud
[..Maar op 02 maart 2011 zal de opkomst extreem hoog zijn want alle rechtse mensen van Nederland gaan er dan voor zorgen dat de PVV
super GROOT gaat worden in de Eerste Kamer..]
Je wensdenken kent geen grenzen. Als ik kijk naar de afgelopen GR verkiezingen waarbij Wilders alleen in Almere en Den Haag kon deelnemen omdat hij niet genoeg mensen heeft. Daarbij moest hij nog een beroep doen op een aantal 2e kamerleden om een dubbel- functie te vervullen. Van ellende moest hij ook nog zichzelf inzetten toen was de koek op. Zelfs voor het leveren van ministers en staatssecretarissen voor het nieuwe kabinet heeft hij geen capabele mensen. Ik schat in dat hij maximaal in 1 provincie misschien Limburg mee kan doen. Je denkt toch niet dat hij voor alle provincies tientallen capabele mensen kan leveren.
-
Citaat: "[...] staat Wilders virtueel op 31 zetels"
Net wat u zegt: Virtueel.
-
Mooi, er moeten toch minder ambtenaren komen dus alleen maar goed als er wat weerstand is:)
Nog 1 week en dan is er hopelijk een akkoord en kan er gestopt worden met dat gejank van links om dit dreamteam!
-
Jan B, ma 23 augustus 2010 13:38
in reactie op Marina nvt
Reageer op Jan
Dreamteam. Laat me niet lachen. Het is nu al een nachtmerrie.
-
Tja...
wie het laatst jankt, jankt het hardst.
En dromen zijn bedrog.
-
het "ik moet toch ook eten "'- argument ; maakt meer kapot dan je lief is
-
Het zou inderdaad mooier zijn als deze ambtenaren ontslag nemen.
Het harde werken in het bedrijfsleven zal wel even schrikken zijn voor deze mensen, maar je moet wat overhebben voor je idealen.
-
YggY ..., ma 23 augustus 2010 11:18
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op YggY
Waarom mag een ambtenaar 's-morgens niet naar buiten kijken?
Anders heeft hij s'-middags niets meer te doen.
Waarom heeft een ambtenaar geen houten bureau
Hout werkt
Hoe knipoogt een ambtenaar
Dan doet hij één oog open.
Jaren 70 en 80 van de vorige eeuw.;
-
, ma 23 augustus 2010 11:44
in reactie op YggY ...
Reageer op
Yggy.
Ik zag nog nét op tijd je knipoogje, maar het wás op 't rándje!!
-
Ik probeerde echt maar één ding duidelijk te maken en wel dat de heersende gedachte dat een ambtenaar niet hoeft te werken wel heel erg gedateerd is.
Op die manier wijzen naar ambtenaren is zoooooo flauw.
-
Ik weet dat er veel 'luie' ambtenaren zijn. Maar ik weet ook dat er veel ambtenaren keihard werken.
Beetje flauw van je .
Daarbij wil ik u eens verzoeken eens te bellen met een commercieel bedrijf. Mag je 20 minuten aan de telefoon wachten. Kennelijk hebben die ook wel iets beters te doen dan werken;
Valt mij trouwens op dat op internetfora het altijd het drukst is tijdens kantooruren ;P
-
Ik heb in het bedrijfsleven ook veel luie mensen gezien. Ploegen van vijf/zes/zeven projectmanagers die een flutprojectje begeleiden, komt voor.
Automatiseringsbedrijf ICTA stuurt deskundige Jansen naar een project.
Op dat project wordt samengewerkt met Automatiseringsbedrijf ICTB, ICTB start haar werkzaamheden wanneer ICTA gereed is, en bewaakt daarom de voortgang.
Het project dient een service voor een grote bank, BANKA, deze service wordt geleverd samen met servicebedrijf, BEDRIJFA
Als onafhankelijk toezicht en voor deskundigheid is gekozen voor TNO, die komt met twee mensen, een voor de standaarden, en een voor de veiligheid. Soms is er ook een derde bij, maar eigenlijk snapt niemand wat zijn specialiteit is, en niemand durft het te vragen, bang dat ze voor joker staan.
Vanwege de status van het project is er ook een hoogleraar bij, een vriendje van de baas, maar die komt nooit naar meetings, en niemand durft te vragen waarom niet, en hij wordt dan ook maar betaald zonder dat hij wat doet en zonder dat hij weet dat dit project überhaupt bestaat.
Zijn bankrekening nummer is immers wel bekend.
Wekelijks doen de managers aan overleg om de voortgang te bespreken. In sommige gevalen, bij een ernstige oekaze van hoger hand, worden de werkzaamheden geïntensiveerd, en doen ze twee maal per week een meeting. Dit overleg duurt, inclusief reizen, tot 5 uur per persoon.
Alle managers hebben een academische opleiding, de een geschiedenis, de ander theologie, een volgende biologie, weer een ander letterkunde, ze krijgen derhalve een loon wat bij dergelijke status past.
De programmeur is de enige die doorgeleerd heeft op techniek, HBO-informatica, en omdat dat niet academisch is verdient hij of zij minder, en heeft hij of zij ook een minder mooie leasebak. Maar als je in de file staat maakt dat geen donder uit.
Als deze 6 mensen klaar zijn met hun overleg wordt aan de enige programmeur van het project in volslagen onbegrijpelijk koeterwaals meegedeeld wat er wordt verwacht van het project, en de programmeur zegt braaf amen, en doet vervolgens hoe hij of zij zelf denkt dat het het beste is.
Aan het einde van het uitgelopen project staat er een resultaat dat niet voldoet aan welk criterium dan ook, en de zes managers besluiten een vervolg traject in te richten met dezelfde programmeur en dezelfde managers, want die zijn immers ervaren.
Een vraag blijft open, "wie zullen we de schuld geven?"
Eerst wordt getracht een buitenstaander aan te pakken, of een maatschappelijke ongrijpbare entiteit. Bijvoorbeeld standaarden die ten nadele zijn veranderd, Microsoft dat gammele systemen levert, Marokkaanse zwerfjongeren, alcoholisme in Finland, Apple dat slecht communiceert, de minister van Justitie die altijd in de weg loopt, de slechte zomer laatste twee jaar, of de programmeur die zwanger is van een tweeling.
Bij doorvragen blijkt de programmeur mannelijk te zijn, en was het de partner van een van de tweelingen die koffie rondbrengen, wiens pekinees zwanger was van een herdershond en inmiddels aan de bevalling is overleden.
Als dat nog niet lukt, de kans is groot, immers hetzelfde fail-team is aan de slag, en het project loopt al een jaar of tien, dan wordt iedereen gemeen, en dan komen de managementkwaliteiten werkelijk tot hun recht. Ze gaan elkaar beschuldigen, en diegene die dat het beste kan is de beste project manager, die van het volgende project ook tien jaar durend fail mag maken.
-
Zjen Zen, ma 23 augustus 2010 13:42
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
Ik zou janken als je het niet zo grappig had opgeschreven Rouane..
Nu jank ik van het lachen.
-
Dit is zowaar de eerste reactie van u waarvan ik lachend van mijn stoel pleur ;-)
-
Jouw stukje zou in elke economiestudie en managementopleiding als eerste en als laatste geleerd moeten worden met een duidelijke uitleg van hoe het anders kan maar vooral hoe het anders moet!
Goed en zeer beeldend beschreven, Rouane. Ik hoop op een glorieus vervolg, maar waarschijnlijk is dat hele geldverslindende project alsnog in de prullenbak terechtgekomen? En zijn ze vast weer begonnen aan een volgend 'veel beter' project?
P.S. Ik heb nog steeds een lichte buikkramp van het lachen.
-
Grappig verhaal, en inderdaad, in het bedrijfsleven koment ook veel luie mensen voor.
Het mooie is dan wel weer dat in het als je een bedrijf hebt met luie werknemers, je binnen de kortste keren failliet gaat/ danwel voorbijgesteven wordt door de concurrentie.
Dit is voor een private onderneming onhoudbaar op de langere termijn.
Voor ambtenaren gaat het net even wat anders, luiheid wordt beloond. Hoe minder er gedaan wordt, en hoe slechter de resultaten zijn, des te meer budget krijgen ze toegewezen,om het volgend jaar wel een keer goed te doen.
-
Ruud Wiemer, ma 23 augustus 2010 19:16
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Ruud
Rouane,
Ik heb 10 tallen jaren in het ICT projectmanagement gezeten. Wat je schrijft is voor mij heel herkenbaar en kan ik alleen maar beamen. Ook vind ik de wijze waarop je het beschreven hebt zeer geestig. Als lichtend baken ben je op deze site onmisbaar.
-
Citaat: "
Valt mij trouwens op dat op internetfora het altijd het drukst is tijdens kantooruren ;P "
Ja, dan moet je later terugbellen. En als je dan later terugbelt nemen ze nog steeds niet op of zijn ze alweer naar huis. ;-/
-
, ma 23 augustus 2010 13:09
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Dat harde werken in het bedrijfsleven................
Probeer ze maar eens te bellen, de serviceafdeling van een bedrijf waar je wat van nodig hebt...............
Je mag blij zijn als je binnen het uur te woord wordt gestaan, en helemaal wanneer je aan die woorden ook iets hebt..............
-
Jan B, ma 23 augustus 2010 13:51
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Jan
Ik ben in het bedrijfsleven meer lamzakken tegengekomen dan binnen welke ander tak van de samenleving ook. Om nog maar te zwijgen over het tempo waarin besluiten worden genomen en knopen worden doorgehakt. Een grote bureaucratische bullshit is het wat ik daar om me heen heb gezien. Als ik aan m'n directe chef denk dan zie ik een onderuitgezakte figuur die zit te e-mailen of wat dan ook. Het is me tot de dag van vandaag nooit helemaal duidelijk geworden waarmee die man en zijn collega's zich ledig hielden. Iets constructiefs was het in ieder geval niet.
-
Jan B, ma 23 augustus 2010 13:53
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Jan
Om nog maar te zwijgen over het algemene arbeidethos wat ik in het bedrijfsleven heb kunnen aanschouwen. Overwerk was er niet bij. Allemaal 9 tot 5 klanten. En dan ook nog opscheppen over "hun drukke baan". Laat me niet lachen.
-
Jammer dat het er niet meer zijn. Als maximaal 7% uit zichzelf opstapt zullen er waarschijnlijk toch gedwongen ontslagen nodig zijn om het ambtenarenapparaat op orde te brengen. Laten we hopen dat het aantal "principiele ambtenaren" alsnog flink omhoog gaat als het regeerakkoord bekend wordt.
Een gedwongen ontslag gun je nu eenmaal niemand.
-
Inter Bella, ma 23 augustus 2010 12:17
in reactie op zorba de griek
Reageer op Inter
Ik vrees dat in de realiteit dit soort mensen - die het hardst van de toren af blazen - echt geen ontslag gaan nemen, zeker niet in deze tijd. Maar het zou mooi zijn, absoluut.
-
---[Maar het zou mooi zijn, absoluut. ]---
Waarom, houd je niet van ambtenaren met een kritische geest? De ene keer krijgen ze het verwijt dat ze niet nadenken, en nu lijk jij hun te verwijten dat ze nadenken.
-
Inter Bella, ma 23 augustus 2010 15:28
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Inter
Nee hoor - ze zijn in principe een passief orgaan, dat besluiten van hun leiding zou uit moeten voeren. En ik verwijt hen zeker niet onnadenkend te zijn. Dat verwar jij kennelijk met recalcitrant zijn, misschien vind jij dat hetzelfde klinken, maar is het niet.
-
Wat een prachtig voorbeeld van huilen voordat je geslagen bent.
Denken die ambtenaren nu echt dat de PVV zo machtig is?
-
Joop Schouten, ma 23 augustus 2010 10:49
in reactie op René van Geels
Reageer op Joop
Ik geloof dat je geen gevaar ziet René?
Ik namelijk wel.
-
Geweten, huh! Het gaat er niet om dat het papier voortaan in een aparte prullenbak moet.
Sommigen op dit forum begrijpen blijkbaar niet wat een geweten (besef van goed en kwaad) is. Blijkbaar mogen ambtenaren geen geweten hebben en al helemaal geen mening. 'Befehl ist Befehl,' en klakkende schoenhakken.
Zouden die forumleden ook zo behandeld willen worden? Zouden zij een niet-moslimverklaring en een niet-linksverklaring tekenen, op straffe hun baan te verliezen?
-
Nee, Kees. Dat willen ze vast niet.
Maar ik denk dat ze zover nog niet hebben gedacht. Egocentrisme en kortzichtigheid doet mensen nou eenmaal niet verder kijken dan hun eigen neus en portemonnee.
-
Ambtenaren moeten niet zo zeuren en gewoon hun werk doen.
Daar worden ze voor betaald.
En als ze zich niet meer in hun werk kunnen vinden moeten ze maar uitkijken naar iets anders.
-
Ik zal Teun de Beuker en Rotschop Harry voor zijn :-)
Ze wennen er maar aan. Anders gaan ze maar weg, weer wat bezuinigd.
-
Ruurd Pels, ma 23 augustus 2010 10:49
in reactie op Johnny Berry
Reageer op Ruurd
Ach ja. Befehl ist Befehl. Dat waren nog eens goeie tijden, heh, Johnny! Maar goed. Ik hoop dat je door deze Godwin snapt dat je het niet bij het rechte eind hebt. Iedereen dient moraliteit toe te passen bij de uitvoering van zijn werk. Zelfs militairen hebben rechtens die mogelijkheid en dat is natuurlijk niet voor niks.
-
A de Leeuw, ma 23 augustus 2010 13:16
in reactie op Ruurd Pels
Reageer op A
Haal lekker weer een extreem voorbeeld erbij om je punt te maken. Misschien moet jij eens leren dat de wereld niet zwart/wit is. Natuurlijk kan je als ambtenaar in gewetensnood komen en dan is de enige optie je baan op zeggen. De vraag is echter waar de grens ligt. Als iedere individuele ambtenaar op eigen houtje kan gaan bepalen wat hij/zij wel of niet wilt doen vanwege "gewetensbezwaren" dan is het hek van de dam. Dan kunnen we wel ophouden met zijn allen.
-
--[Een ander merkt op dat nooit eerder het besef bestond dat een ondemocratisch opgezette partij in Nederland aan de macht kon komen. De PVV, die gefinancierd wordt door buitenlandse geldschieters, kent geen interne democratische controle.]---
Volgens mij is dat een Joper.
-
Tijdens WO2 waren de meeste ambtenaren ook erg volgzaam.
Wat deden die ambtenaren met gewetensbezwaren toendertijd?
Een andere baan zoeken?
-
Ze bleven gewoon aan het werk.
Besorcht u selven eerst, gelovet dit gewis,
Dat immer u het hembd' naer dan den mantel is.
-
Die hadden plannen voor een aktiegroep die uiteindelijk niet van de grond kwam .. ;-)
-
Wrijf het maar lekker in Wout.
; )
-
"Nederlandse ambtenaren maken zich zorgen over hun functioneren onder een regering..." Ik denk eerder dat de niksnutten onder de ambtenaren zich zorgen maken. Als er dadelijk bezuinigd moet worden, weten de ambtenaren onderling wel welke collega's al jaren de kantjes er vanaf lopen. Ik denk overigens dat het CDA de PVV/VVD plannen wel weet te smoren in een stinkende soep van overleg, veel gepraat en een "Doekele dreigje" hier en daar.
-
Jan B, ma 23 augustus 2010 13:41
in reactie op frits demeyer
Reageer op Jan
Dat gezeur over luie ambtenaren moet maar eens afgelopen zijn. De echt inproductieven zitten in de middenkaders van het bedrijfsleven.
-
Je hebt gelijk Jan. Ambtenaren zijn niet van nature lui. Echter de echt inproductieven zijn de ambtelijk managers die hun hachje redden door de hele dag politiek te bedrijven in plaats van hun mensen aan te sturen en bij te staan.
-
Jan B, ma 23 augustus 2010 22:06
in reactie op Mark Bosma
Reageer op Jan
Dat soort lui zie je in het bedrijfsleven ook. Veel zelfs. Continu bezig zichzelf te profileren, anderen vliegen af te vangen en een wit voetje bij de lagen boven hen te halen.
-
Nou sorry, ik heb er een jaar gewerkt als interimmer en moest met de andere interimmers constateren dat er inderdaad NIET wordt gewerkt. We waren diep geschokt te moeten constateren dat al die ambtenarengrappen in de kern op waarheid berusten. Maar het is waar: dat komt voor een groot deel door geen of verkeerde aansturing en door gebrek aan overzicht op het grote geheel bij de individuele ambtenaar. Hij voelt zich een klein radertje in een groot politiek spel. En er is geen drive omdat er gen winst gemaakt hoeft te worden. Geld speelde zelden een rol.
-
"De echt inproductieven zitten in de middenkaders van het bedrijfsleven" Jan, hoelang is het geleden dat je in het bedrijfsleven zat? Zoals je toen hebt gemerkt werd dat middenkader niet betaald door de belastingbetaler.... Persoonlijk heb ik de indruk dat je gefrusteerd uit dat bedrijfsleven bent gestapt/gewipt. Dus, hoelang geleden dat je daar voor het laatst hebt "gewerkt"?
-
Jan B, ma 23 augustus 2010 22:10
in reactie op frits demeyer
Reageer op Jan
6 jaar geleden (ruim binnen het tijdperk waarin no-nonsens het motto is) en er is in de tussenliggende tijd geen kont veranderd. Het bedrijf bestaat namelijk nog steeds en men gaat gewoon door met lammen.
-
Ha ha, probeer eens zowel ervaring op te doen als ambtenaar als in de particuliere sector. Dan piep je wel anders. Oh en inderdaad, ik kan van beide meepraten.
-
Jan B, ma 23 augustus 2010 22:10
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Jan
Ik ook. De dagen van 12 uur in ambtelijke dienst heb ik in het bedrijfsleven niet gezien.
-
Mark Bosma, ma 23 augustus 2010 15:37
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mark
Joop, ik vind je uitspraak wel een beetje gemakszuchtig zolang jezelf niet in een WO verzeild raakt en we een proef op de som kunnen doen van keuzes die jij op dat moment maakt
-
Het was als eerste wat in mij opkwam Mark. (Zo reageer ik meestal.)
Dat het veel genuanceerder in elkaar steekt zie ik ook wel (...).
Het gaat er mij om te weten te komen hoe een ambtenaar persoonlijk met zo'n situatie om zou KUNNEN gaan.
Het zijn overeenkomstige situaties.
Ik neem aan dat er tijdens verjaardagen fikse discussies zullen losbarsten mocht iemand onder BRUIN1 blijken mee te werken.
-
, ma 23 augustus 2010 16:59
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
HIER in huis in elk geval wél, Joop!!!
Maar voorlopig stemmen ze allemaal nog braaf SP, D66, of GL.
-
precies, de essentie van democratie, braaf stemmen wat je vertelt wordt anders krijg je slaag.
-
"Wat deden die ambtenaren met gewetensbezwaren toendertijd?"
Die organiseerden de spoorwegstaking.
