Altijd Wat, het alternatieve actualiteitenprogramma van de NCRV, iedere vrijdagavond op Ned 2, zet de echte cijfers tegenover de PVV-propaganda.
Het filmpje heeft een belangrijk aspect vergeten. Het schoppen van de Heer Wilders zal ervoor zorgen dat meer mensen weer naar de MOskee gaan, Hoofddoeken dragen, etc. Dit is omdat zo gauw iemand aangevallen word op iets wat hun ouders of hun zelf bekend is, mensen zich van nature in gaan graven of het juist nog fanatieker gaan doen.
Dit is niet iets wat ik zelf leuk of goed vind, verre van omdat ik liever geen georganiseerd geloof heb in wat voor vorm ook. Maar het is een standaard reactie. Ik zeg nu trouwens niet dat er geen kritiek mag worden geuit of plaatjes van Mohammed gemaakt mogen worden. Dat mag juist wel! Geef alleen de schreeuwert die gaat bleren over het plaatje geen aandacht of zet hem ook voor lul ;). En kritiek kan ook netjes ge uit worden, daar kom je altijd verder mee als je serieus wilt zijn. (Nee Humor mag wel weer hard ;)).
Allemaal net zo zinvol als iemand die een weg over wil steken en het verkeer erg druk vindt vertellen hoeveel auto's er jaarlijks verkocht worden.
Ik was al bang dat u deze propaganda klakkeloos voor waarheid zou aannemen. Complete volksverlakkerij, klopt werkelijk geen hout van!
Kom op Joost, geef de cijfers dan die volgens jou wel kloppen. Met bronvermelding uiteraard.
Het Telegraaf rariteiten kabinet komt eraan wen er nu maar vast aan, of toch maar niet?
Laten we in ieder geval hopen, ik tenminste, dat er veel maatschappelijk verzet zal komen, Malieveld, Museumplein enz.
En op die manier op komen voor de zwakkeren in de samenleving die door dit clubje extra worden gepakt.
Belastingverlaging? Voor de midden en hogere inkomen, de kleine man zal er niets van merken behalve dat zijn koopkracht verder naar beneden gaat, zorgverzekering enz enz.
Maar het gezegde zegt ook 'het volk krijgt het bestuur wat het verdiend' en volgens Rutte lik je je vingers erbij af.
We zullen het zien.
Wilders heeft niets tegen werkende allochtonen, die zich netjes gedragen en actief bijdragen aan de samenleving,
het probleem is voor deel de niet-opgevoede jeugd, die te crimineel is, en een ander probleem is het overmatige gebruik van alle sociale uitkeringen.
Onze samenleving kan niet onbeperkt kansarmen blijven importeren, daarmee blaas je je eigen samenleving op.
En op getthos in grote steden waar de autochtone bevolking gevlucht is, wordt daarmee onze samenleving waardevoller?
Daarnaast komt met de import van kansarmen allerlei ongewenste culturen ons land binnen, die je kan samenvatten met "onverdraagzaamheid" tegen andersdenkenden.
Eerwraak, vrouwenonderdrukking, vrouwenbesnijdenis, uithuwelijken van kinderen, invoering van Sharia (gaat op termijn gebeuren), enz.enz.enz. Zie hoe moslims omgaan met geloofs-afvalligen.
En Wilders krijgt de ruimte omdat de andere politieke partijen dit jarenlang hebben verwaarloosd c.q. onbespreekbaar maakten.
Nederland heeft een verleden waarin andersdenkenden altijd welkom waren, alleen, pas je wel aan en verdien je eigen boterham.
De fout die we maken is dat we ons sociale opvangsysteem direkt openstellen voor iedereen die dit land binnenkomt.
Honing trekt bijen aan, geld trekt mensen aan die het geweldig vinden om met niets doen toch riant te kunnen leven, zeker in relatie tot het de levensstandaard in het land van herkomst.
"Wilders heeft niets tegen werkende allochtonen, die zich netjes gedragen en actief bijdragen aan de samenleving"
Wilders heeft wat tegen niet-westerse allochtonen, vooral de islamitische. Het maakt niet uit of ze werken en zich netjes aan de regels houden. Alsnog zijn ze volgens hem altijd gevaarlijke aanhangers van een fascistische ideologie die ieder moment hun ware aard zullen laten zien wanneer de tsunami van islamisering is volbracht. Ook als ze zelf toevallig niet crimineel zijn zullen ze kinderen voortbrengen die de straten zullen terroriseren met criminaliteit. Omdat de islam een fascistische ideologie is die aanspoort tot drugsdealen, loverboy praktijken en diefstal is het onvermijdelijk dat dit gebeurt.
Wilders wil daarom een apartheidspolitiek invoeren waar met 2 verschillende maten zal worden gemeten. Een rechtsgang voor de autochtonen met normale straffen en een voor de allochtonen waar bovenop de normale straf ook nog de gehele familie van een veroordeelde wordt gedeporteerd. Je moet wel de kans aanpakken om zoveel mogelijk moslims te deporteren natuurlijk, ook als ze zelf niets strafbaar gedaan hebben. Hoe minder moslims hoe beter. Beste is om bij een moslimcrimineel niet alleen de familie mee te deporteren maar ook de buren of zelfs per wijk. Dat ruimt lekker op. Meer woonruimte, minder lange wachtlijsten, minder files.
Door burgerrechten van allochtonen af te pakken wil hij hun daarnaast "stimuleren om naar het thuisland te remigreren". Er geen rekening mee houdend dat Nederland het thuisland is voor de derde generatie allochtonen. Veel Marokkanen en Turken spreken het Turks en Arabisch gebrekkig. In het thuisland zullen ze dus ook meteen weer tot de onderklasse horen en problemen hebben met integratie.
Iedereen geeft toe dat er een probleem is met de jeugd en de jeugd uit achterstandsbuurten in het bijzonder. Het heeft meer te maken met de ghetto cultuur in deze buurten dan met welke religie hun ouders aanhangen of met hun etnische oorsprong. Die jongens het land uitzetten (met meteen maar de rest van de familie erbij) is symptoombestrijding en gaat tegen de grondwet in. De oorzaken van de problemen in de achterstandsbuurten wil hij echter niet oplossen. Moslims deporteren is zijn probleem voor alles.
Wat betreft het importeren van kansarmen en mensen die problematische ideologieën aanhangen. Er is volgens mij geen probleem met het weren van dat soort mensen. In plaats van constant te willen bewijzen dat de islam achterlijk is kan Wilders ook gewoon pleiten dat om Nederland binnen te komen je aan bepaalde eisen moet voldoen. Eisen zoals een gedegen opleiding. Taaltoetsen, kennis van de wetten en gebruiken in Nederland. Een verklaring dat men die wetten zal respecteren voor alle nieuwkomers (niet alleen moslims dus). Deze eisen moeten dus universeel gelden voor iedereen die Nederland binnen wil.
Als we deze eisen nu instellen geloof ik dat binnen een paar generaties de allochtonen in Nederland juist kansrijker zullen zijn dan de autochtonen omdat alleen kansrijke allochtonen door de selectie heen zullen komen. Waarschijnlijk krijgen we dan weer te maken met afgunst.
"Honing trekt bijen aan, geld trekt mensen aan die het geweldig vinden om met niets doen toch riant te kunnen leven, zeker in relatie tot het de levensstandaard in het land van herkomst."
Dat komt ervan als je als bezige bijen de rijkdommen van de aarde vergaart en opslaat in je bijenkorf. De inwoners van de landen waar die rijkdommen vandaan worden gehaald, de werkelijke eigenaren van de grondstoffen en de arbeid die er is verricht komen de honing die ze met list, bedrog en dwang is afgepakt achterna. Ik zeg niet dat de Nederlanders niet hard werken maar de welvaart waarin we in Nederland leven is niet evenredig aan de arbeid die wij verrichten. Veel ervan is afkomstig van andermans goederen en zweet.
"Dat komt ervan als je als bezige bijen de rijkdommen van de aarde vergaart en opslaat in je bijenkorf. De inwoners van de landen waar die rijkdommen vandaan worden gehaald, de werkelijke eigenaren van de grondstoffen en de arbeid die er is verricht komen de honing die ze met list, bedrog en dwang is afgepakt achterna. Ik zeg niet dat de Nederlanders niet hard werken maar de welvaart waarin we in Nederland leven is niet evenredig aan de arbeid die wij verrichten. Veel ervan is afkomstig van andermans goederen en zweet." einde citaat.
aldus: het credo van het christendom: bid en werk, en als tweede: in het zweet uws aanschijns zult ge uw boterham verdienen.
Werken wordt gepromoot: we zien dus dat op onze aardbol de landen met een christelijke achtergrond het in het algemeen het beste doen in economisch opzicht, en dat landen met een islamitische achtergrond, maar ook bijv. communistische (voormalig oostblok/rusland) hoog scoren op bijv. curruptie gebied.
Waarom wordt in de rijke, arabische wereld (veel olieinkomsten) de mensenrechten slecht nageleefd, is de democratie een drama, en de verschillen tussen rijk en arm kolossaal?
Het christelijke gedachtengoed heeft welvaart met zich mee gebracht, jammer genoeg wordt dit door onvoldoende mensen erkend. Ook verdraagzaamheid is een christelijk gedachtegoed.
En om evt. reacties voor te zijn, christenen zijn geen heiligen die geen fouten maken, helaas.
En over Afrika, waar in de meeste landen een dictatoriaal bewind de bevolking uitzuigt en zelf in luxe leeft, dat blijft triest.
Men kan net zo goed zeggen dat het christendom Europa in duizend jaar duisternis heeft gestort, dit staat ook wel bekend als de middeleeuwen. Het koppelen van religie aan welvaart is tamelijk onzinnig. Hoe valt dan te verklaren dat islamitische landen lange tijd veel liberaler en welvarender waren dan christelijke, en dan heb ik het nog niet eens over het vroegere confuciaanse China.
"En over Afrika, waar in de meeste landen een dictatoriaal bewind de bevolking uitzuigt en zelf in luxe leeft, dat blijft triest."
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse? Oftewel; wat is uw punt? Ik denk dat we het daar allemaal wel over eens zijn hier. In Afrika is veel mis. Afrika, dat voor de helft ook overwegend christelijk is. (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Religion_distribution_Africa_crop.png)
Religie wordt veel te vaak onterecht als oorzaak van zowel goede als slechte fenomenen genoemd.
+++ Wilders heeft niets tegen werkende allochtonen, die zich netjes gedragen en actief bijdragen aan de samenleving, +++
>>> Dus wel: islamitische scholen moeten dicht van hem en werkende moslima's die zich netjes gedragen en actief bijdragen aan de samenleving moeten kopvoddentax gaan betalen.
+++ het probleem is voor deel de niet-opgevoede jeugd, die te crimineel is, +++
>>> De jeugdcriminaliteit is inderdaad een groot probleem, maar is niet gerelateerd aan de islam -- die onder Antillianen is nog groter dan die onder Marokkanen, terwijl die onder Turken een heel stuk lager is. Daarbij, van de laatste twintig jaar zat de VVD 17 jaar in de regering, het CDA 12 jaar en de PvdA 11 jaar. Als het allemaal zo erg was en zo makkelijk op te lossen, waarom heeft rechts dat dan niet gedaan?
+++ en een ander probleem is het overmatige gebruik van alle sociale uitkeringen. +++
>>> Het Jaarrapport Integratie 2008 van het CBS geeft als percentages autochtonen vs. allochtonen dat een uitkering heeft (WW, WAO/Wajong, bijstand): 10 om 20%. Zie http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/37812C9B-39B7-46FC-A893-294F18933E81/0/2008b61pub.pdf (jaarrapport 2009 is opgemaakt door SCP en geeft geen uitkeringsscijfers). Dat is geen enorm verschil als je de factor discriminatie meerekent.
+++ Onze samenleving kan niet onbeperkt kansarmen blijven importeren, daarmee blaas je je eigen samenleving op. +++
>>> Dan kan ze ook niet. Maar daar heeft de PvdA ook het nodige tegen gedaan. De Vreemdelingenwet 2001 van Job Cohen zorgde voor een drastisch daling daarvan en is de meest effectieve immigratiebeperkende maatregel uit onze geschiedenis. Zodanig zelfs dat het migratiesaldo moslims negatief werd in de jaren 2003-2008. Zie http://www.vkblog.nl/bericht/342161/De_aardverschuiving_in_migratieland en http://www.wereldjournalisten.nl/artikel/2010/06/05/de_mythe_van_massamigratie/ . Samen met de 120% minimumloon-vereiste en de verplichte inburgering in het land van herkomst is de immigratie van kansarmen al tot een absoluut minimum gedaald. Een totaalverbod is niet mogelijk en niet wenselijk i.v.m. de reputatie van Nederland.
+++ En op getthos in grote steden waar de autochtone bevolking gevlucht is, wordt daarmee onze samenleving waardevoller? +++
>>> Links heeft dat onderkend, en de Vogelaar-aanpak opgesteld, die voor spreiding van etnisch allochtonen zorgt. Maar wat doet Wilders vervolgens? Die schiet die aanpak compleet af, zonder zelf met een redelijk alternatief te komen!
+++ Daarnaast komt met de import van kansarmen allerlei ongewenste culturen ons land binnen, die je kan samenvatten met "onverdraagzaamheid" tegen andersdenkenden.
Eerwraak, vrouwenonderdrukking, vrouwenbesnijdenis, uithuwelijken van kinderen, invoering van Sharia (gaat op termijn gebeuren), enz.enz.enz. Zie hoe moslims omgaan met geloofs-afvalligen. +++
>>> Dat zijn problemen die steeds minder worden in Nederland. Onderzoek wijst uit dat maar 8% van de Nederlandse moslims orthodox is, en die groep -- oudere, 1e generatie -- wordt rap kleiner. En de SGP -- en groep die niet kleiner wordt -- discrimineert net zo hard, maar wordt zelfs gevraagd om gedoogsteun te geven!
+++ En Wilders krijgt de ruimte omdat de andere politieke partijen dit jarenlang hebben verwaarloosd c.q. onbespreekbaar maakten.
Nederland heeft een verleden waarin andersdenkenden altijd welkom waren, alleen, pas je wel aan en verdien je eigen boterham.
De fout die we maken is dat we ons sociale opvangsysteem direkt openstellen voor iedereen die dit land binnenkomt. +++
>>> Is boven al weerleg (o.a. de 120% minimuminkomen-vereiste).
Wilders is een enorme begenadigd demagoog, die je van alles kan doen laten geloven. Maar zijn retoriek is gebaseerd op verdraaien, deelplaatjes laten zien, tot leugenachtige proporties opblazen en liegen.
Oke, laat de cijfers voor zich spreken. Zie hier de cijfers van arbeidsparticipatie in Nederland: 68,8% van de autochtone beroepsbevolking werkt, tegenover 54,0% voor Turken, 48,2% voor Marokkanen.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=71958NED&D1=1,4-5,9,11-12,18-20&D2=a&D3=26,28,31-36&D4=l,l&HD=090302-1533&HDR=G3,T&STB=G1,G2
deze is ook interessant, gaat over werkloosheid:
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=71958NED&D1=4,6,10,33-34&D2=a&D3=26,28,31-36&D4=l&HD=090302-1536&HDR=G3,T&STB=G1,G2
Die cijfers tonen dus aan wat algemeen bekend is, er wordt door werkgevers ook vrolijk gediscrimineerd.
Een ander voorbeeldje dan maar.
Stel er zijn twee vrouwen beide gelijk gekwalificeerd en beide solliciteren ze naar dezelfde baan.
In de gesprekken met de P&O functionaris geeft één vrouw aan een kinderwens te bezitten terwijl de andere vrouw beweert geen kinderwens te hebben.
Wie denkt u, gaat die baan krijgen.
Ik ben zelf werkgever, heb 22 mensen in dienst waarvan 2 moslims. Doen hun werk uitstekend en krijgen de ruimte om tijdens de ramadan hun werktijden aan te passen. Ik denk dat de meeste werkgevers er zo mee om gaan. Er zullen heus wel wat rotte appels bij zitten maar om nou die grote verschillen toe te rekenen aan discriminatie....
om nou die grote verschillen toe te rekenen aan discriminatie....
============
Daar dachten ze bji postbus 51 toch iets anders over
http://www.youtube.com/watch?v=PJ3A7DyPYnE
Ook aan de werkgever opgelegde discriminatie komt voor als hij weet wat de consequenties op de werkvloer zijn als hij een allochtoon aanneemt (er van uitgaande dat hij weet hoe de opvattingen van zijn werknemers zijn). Ik kan me indenken dat je voorstelbare rottigheid wilt vermijden.
Er wordt nu gesteld dat 9/11 een omslag punt is. En dat dit komt door de 'war on terror' Het lijkt net of de verteller daar blij mee is.
Die cijfers tonen dus aan wat algemeen bekend is, er wordt door werkgevers ook vrolijk gediscrimineerd.
------------------------------------------------------------
En hoe zou dat volgens jou komen?
Die cijfers tonen dus aan wat algemeen bekend is, er wordt door werkgevers ook vrolijk gediscrimineerd.
=========
Nee hoor er wordt niet gediscrimineerd, men wil gewoon niet te vroeg uit zijn bed komen en daarom kiezen we te werken voor de fabriek van de sociale dienst.
+++ R. Ealist, za 25 september 2010 13:31 +++
>>> Laten we eerst even vaststellen dat je het verhaal van de leugen van tsunami van moslims niet weerlegt. Dat kunnen we dus gevoegelijk officieel bestempelen als volksmennerij.
Nu stel je dat moslims veel minder werken dan autochtonen. Dat is cherry-picking wat je doet. De trend is namelijk dat steeds meer moslims wel werken. De moslims die niet werken -- zonder overigens een uitkering te hoeven ontvangen -- zijn voornamelijk oudere moslimvrouwen die de taal niet spreken, en dat is een snel uitstervend 'ras'.
Ook wil je aantonen dat moslims vaker werkloos zijn middels kwartaalcijfers. Ook hierin moet je echter op zoek gaan naar trends, en dan zul je zien dat etnisch allochtonen en autochtonen ook daar elkaar steeds meer naderen. Bovendien moet je bedenken dat jouw (kwartaal)cijfers net zo goed kunnen dienen als bewijs dat ze gediscrimineerd worden bij het zoeken naar een baan.
Uh, de CBS cijfers gaan over nationaliteiten, niet over religie. Of zijn bij u Turken, Marrokanen en Antillianen allemaal "Moslims".
+++ R. Ealist, za 25 september 2010 14:17 +++
>>> ?
"Uh, de CBS cijfers gaan over nationaliteiten, niet over religie. Of zijn bij u Turken, Marrokanen en Antillianen allemaal "Moslims". "
Nee bij u zijn Turken, Marrokanen en Antillianen allemaal "Moslims"
U heeft 2 moslims in dienst als bewijs dat u geen Turken en Marrokanen discrimineert.
"Uh, de CBS cijfers gaan over nationaliteiten, niet over religie. Of zijn bij u Turken, Marrokanen en Antillianen allemaal "Moslims".
Jij bent op zijn zachtst gezegd een aparte persoon. Je komt bij een artikel over dat de tsunami aan moslims in Nederland niet op waarheid berust, praten over allochtonen werk en uitkeringen. Daarna ben je verbaasd als er over moslims wordt gesproken.
Loop jij ook wel eens een dames wc binnen en ben je dan ook verbaasd om daar dames aan te treffen?
Mazdek, daar heb je een punt. Met mijn post wilde ik reageren op Prins Pils, za 25 september 2010 13:03, die doet voorkomen alsof alles van een leien dakje gaat. Ben blij dat je wat humor in brengt in deze vaak hardvochtige discussie :-). Het wordt hier op dit forum al snel in pro- of anti moslim sfeer getrokken, terwijl het om mensen gaat die moeite hebben met integreren, al dan niet door onwil of onmacht. Hte lijkt me veel zinniger om daar een oplossing voor te vinden in plaats van altijd maar de pro moslim anti moslim stellingen te betrekken.
+++ Hte lijkt me veel zinniger om daar een oplossing voor te vinden in plaats van altijd maar de pro moslim anti moslim stellingen te betrekken. +++
>>> Dat klinkt héél anders dan je tot nu geuit hebt hier. En op die manier komen we er vast samen uit.
Ja nu ook even de rotzooi cijfers erbij.
De autochtoon dumpt in grote mate kinderen van een paar maanden in een dagverblijf omdat de kaaskoppen een te duur huis hebben en 2 auto's willen.
Dat hun kinderen daar de dupe van worden doet er in het geheel niet toe.
Sorry maar wat een nonsens haal jij aan zonder te weten waarom de allochtone vrouwen voor de opvoeding kiezen.
Sinds 9/11 zijn in Europa minstens 50 aanslagen voorkomen koppen de dagbladen vandaag.Je zult er maar slachtoffer van worden of je geliefden.Hierover hoorde ik niets in "Alles wat".Het lijkt mij niet overbodig hier waakzaam tegen te blijven.
+++ Het lijkt mij niet overbodig hier waakzaam tegen te blijven. +++
>>> Dat is het ook niet. Maar het feit dat de daders van 09/11 moslims waren is toeval. Als de Arabieren hindoeïsten waren geweest, of christenen, was eenzelfde aantal terrorist geworden. De joden/Israëlieten hebben Israël namelijk voornamelijk verlaten vanwege de Romeins-Griekse onderdrukking (kleine, vroege diaspora) en de aantrekkingskracht van het economisch florerende Westen (late, grote diaspora). En de Arabieren hadden al helemaal geen schuld aan de Duitse jodenvervolging. Toch werd tegen de Palestijnen eeuwen later gezegd dat ze plaats moesten maken voor terugkerende joden. En Israël nam later ook nog gewoon de Jordaanoever en Gaza in en ging daar nederzettingen bouwen, wat zelfs onder het oorlogsrecht niet mag.
Dus als je wilt dat de terreur ophoudt, moet je eerst eens beginnen met een faire politiek t.o.v. de Palestijnen. De islam bestrijden heeft geen enkele zin.
En ik maar denken dat deze terroristen het paradijs is beloofd (met 72 maagden) als zij aanslagen plegen op de 'ongelovigen',zoals Amerika en Europa.Blijken ze het te doen uit broederschap met de Palestijnen.Als ik zo de hedendaagse ellende in de moslimwereld bezie valt mij op dat moslims onder elkaar toch niet
zo broederlijk zijn als hier vaak beweerd(zie bv ramp Pakistan).Ik heb een verstandig mens eens horen zeggen dat als Israel niet had bestaan,dat de moslims hem wel hadden uitgevonden.
+++ Blijken ze het te doen uit broederschap met de Palestijnen. +++
>>> De woorden van Osama Bin Laden, diverse malen geuit. En de basis voor de steun die Al Qaida ondervond van de gewone man in de straat in het Midden-Oosten, zoals blijkt uit peilingen. De vele streken die het Westen het MO geleverd heeft, doet de (arme) bevolking daar zich voelen als enorme loosers, als pispaaltjes die constant gebullied worden. Als reactie daarop gaat men zoeken naar een identiteit, en een aantal Arabieren vinden die in de extremistische islam -- met Allah aan hun zijde ten strijde trekken tegen de vijand. Maar de primaire motivatie is politiek; de islam is slechts een vehikel/goede verenigingsmogelijkheid.
+++ Als ik zo de hedendaagse ellende in de moslimwereld bezie valt mij op dat moslims onder elkaar toch niet zo broederlijk zijn als hier vaak beweerd(zie bv ramp Pakistan). +++
>>> Het wordt niet vaak beweerd, er wordt alleen gesteld dat de terreur uit het MO primair politiek gemotiveerd is. Verder zijn de Arabieren net zo broederlijk als de Noord-Ieren, de Spaanse Basken, de Joegoslaven, de Cambodjanen, de Amerikanen (burgeroorlog) en de Rwandezen.
+++ Ik heb een verstandig mens eens horen zeggen dat als Israel niet had bestaan,dat de moslims hem wel hadden uitgevonden. +++
>>> Oh, en waarom hebben Egypte en Jordanië zich dan zo ingespannen om tot een vredesregeling te komen? En waarom heeft de Arabische Liga, waar alle MO-landen in zitten, dan de tweestatenoplossing goedgekeurd en staat ze daar nog steeds achter? Een verstandig mens, zeg je?
En hoeveel was dat VOOR 9/11? Of waren er vroeger geen pogingen tot aanslagen? Of werd daar gewoonweg geen onderzoek naar gedaan?
"En hoeveel was dat VOOR 9/11? Of waren er vroeger geen pogingen tot aanslagen? Of werd daar gewoonweg geen onderzoek naar gedaan?"
Ja hoor. Zoals de aanslag op Kerwin Duinmeier die vanwege zijn antilaans zijn werd vermoord door een racist. Maar er is - itt. de moord op van Gogh - geen politieke beweging die daar aan refereert door te stellen dat er een tsunami van racisme is.
Men laat hier cijfers zien van aantallen moslims maar geen cijfers over islamisering. Punt is nu juist, dat een hele kleine groep mensen volgens Wilders een zeer grote invloed op een veel grotere groep mensen kan uitoefenen, en dat wordt met deze cijfers niet ontkracht.
Je bedoelt dat Wilders met een kleine hoeveelheid stemmers nu Bruin 1 in z'n macht heeft?
+++ Dimitri Be, za 25 september 2010 11:33 +++
>>> Scroll even een stukje naar beneden, naar mijn antwoord op Rob van Koot. Daar kom je een aantal schrikbarende feiten en cijfers tegen.
Dat wordt wel ontkracht.
"Punt is nu juist, dat een hele kleine groep mensen volgens Wilders een zeer grote invloed op een veel grotere groep mensen kan uitoefenen"
Je zegt het zelf al: "Volgens Wilders".
Hoe is het toch mogelijk dat hele volksstammen de baarlijke nonsens van deze gast Wilders als zoete koek blijft slikken, zelfs als het met cijfers wordt ontkracht? Zit er iets in het drinkwater in NL ofzo?
Nederland lijdt aan een tsunami van extreem rechts, 20% inmiddels.
Ik hoorde gisteren Martin Bosma zijn natte dromen vertellen over een absolute meerderheid voor de PVV. Dan is het niet alleen een tsunami, maar ook nog een overstroming.
Gelukkig blijft het alweer enige tijd steken op die 20% en doen ze stuivertje-wissel met de VVD. Die twee zijn elkaars gevangenen, ze delen een deel van elkaars electoraat. Doet de een het slecht aan de rechterkant, dan groeit de ander onmiddellijk.
Grappig is alleen dat de PVV ook nog een linkerkant moet onderhouden, want ook daarin zit een deel van het electoraat.
Dat is een moeilijke spagaat. Ik hoop op een liesbreuk.
Jammer Martin Bosma, het blijft bij een natte droom. Je moet maar denken: "Het hebben van de zaak is het einde van het vermaak"
Home Quest: [Kort door de bocht verhaal, iedere religie is aan kritiek onderhevig, en dat is maar goed ook!]
Kritiek?
Het gaat hier over leugens over cijfers; heb je het filmpje misschien gewoon niet bekeken?
Zo ja, dan heb je blijkbaar een waas voor je ogen gekregen, en verder niet meer opgelet ;-)
Kort door de bocht verhaal, iedere religie is aan kritiek onderhevig, en dat is maar goed ook!
Vreemd en merkwaardig dat er nog steeds partijen zijn die dit debat krampachtig ontwijken... gelijke rechten voor man/ vrouw, abortus zomaar wat punten, waar de Pvda zich sterk voor heeft gemaakt in het verleden...Nu kiest men voor de weg niet benoemen, het conflict tussen kerk en Staat uit de weg gaan.
Gek hè dat er een Wilders opstaat. Wilders is het product van de gevestigde politiek (incl. mijn partij de VVD).
Ik noem de problemen niet, dus ze bestaan niet! Dit trucje werkt niet meer...
Zo haalt een Wilders zijn stemmen....
Wat ik deel met de heer Wilders is zijn kritiek op...
Wat ik niet deel met de heer Wilders is zijn toonzetting, laat staan zijn oplossingen...Wel legt hij keer op keer zijn vinger op de zere plek...
Kijk, los van de religie die iemand aanhangt, er is vrijheid en gelijkwaardigheid van religie, in Amerika, waar jij zegt vandaan te komen ook.
Religies hebben allerlei meningen, meestal minder gunstig voor homo's en gelijkwaardige relaties.
Als mensen zich toch in een religie en haar gedragsopvattingen schikken, dan is dat toch een vrije keuze?
Of denk jij daar anders over?
Volgens mij kan alleen scheiding tussen kerk en staat bestaan als de staat zich niet bemoeit met religies (natuurlijk binnen de grenzen van de wet).
Nu sleep jij Wilders erbij, van jouw partij, zoals je zegt.
Wilders wil geen gelijkwaardigheid van religie, zoals in Amerika, Wilders wil geen vrijheid, zoals in Amerika. Dat is niet wat Wilders wil, Wilders wil zich juist heel veel bemoeien met religie, hij wil zelfs het Christendom als preferabele religie als grondwet artikel 1 hebben.
Waarom loop jij nu reclame voor die gek te maken, kun je dat uitleggen?
Zelfs zijn sociaal economische opvattingen staan mijlenver van de VVD af.
Maar natuurlijk is de vrijheid van religie een groot goed. Maar in naam van welke religie dan ook verworven vrijheden bedreigen, dat is een ander verhaal. Dat geldt voor de uiterlijke jihad maar uiteraard net zo goed voor de onderdrukking van vrouwen door orthodoxe christenen.
Je kan je er wel vanaf maken met de term "kort door de bocht"
maar wees nou eens concreet :
het verhaal gaat in weze over de zogenaamde islamisering van Nederland en toont aan dat er absoluut geen sprake meer van is.
Als ze daar gelijk in hebben , dan is dat toch een belangrijke constatering.
En als ze er geen geijk in hebben , vertel ons dan waarin ze ongelijk hebben.
Natuurlijk die mensen stemmen allemaal op de PVV omdat ze op de bres staan voor abortus en overige vrouwenrechten.
Geloof je dat zelf? En denk je ook dat dat de problemen zijn waar Geert 's nachts van wakker ligt?
Hoezo "niet benoemen"? We zijn de afgelopen 15 jaar doodgegooid met mensen die het "immigratie en integratie probleem" benoemen. Recht EN links. De SP kwam er in de jaren 80 al mee. Het wemelde van de discussieprogramma's oa Rondom Tien. Ik vind dat er wel weer genoeg "benoemd" is.
In dit verband is het frappant dat in het budget voor inburgering fors gesneden gaat worden door het rechtse kabinet. Of is dat juist de bedoeling? Benoemen maar niet oplossen?
Hoezo "niet benoemen"? We zijn de afgelopen 15 jaar doodgegooid met mensen die het "immigratie en integratie probleem" benoemen. Recht EN links. De SP kwam er in de jaren 80 al mee. Het wemelde van de discussieprogramma's oa Rondom Tien. Ik vind dat er wel weer genoeg "benoemd" is.
In dit verband is het frappant dat in het budget voor inburgering fors gesneden gaat worden door het rechtse kabinet. Of is dat juist de bedoeling? Benoemen maar niet oplossen?
=================================================================
Benoemd is er zat, ingegrepen nul komma nul!
In een notendop het linkse knuffel en theedrink beleid.
Die tijd is voorbij, nu maar eens de knuppel erover. Misschien dat dat wel werkt.
[Hoezo "niet benoemen"? We zijn de afgelopen 15 jaar doodgegooid met mensen die het "immigratie en integratie probleem" benoemen. ]
O ja? Welke partijen hebben aanpak van immigratie en integratie in hun verkiezingsprogramma gezet?
+++ O ja? Welke partijen hebben aanpak van immigratie en integratie in hun verkiezingsprogramma gezet? +++
>>> Beter nog: de PvdA zet het niet alleen in haar verkiezingsprogramma, maar doet het ook:
* De initiële immigratie van Turken en Marokkanen is gestart door het bedrijfsleven, de maatschappelijke evenknie van rechts. Links was daar niet enthousiast over, de SP zelfs ronduit tegen (uit socio-economische motieven, niet racistische). Links accepteerde later echter wel de politieke erfenis van dat beleid.
* De Vreemdelingenwet 2001 van Job Cohen is de meest effectieve maatregel geweest die de stroom van etnisch allochtone immigranten deed indammen. Tussen 2003 en 2008 werd daardoor de saldomigratie van moslims zelfs negatief. Zie http://www.vkblog.nl/bericht/342161/De_aardverschuiving_in_migratieland en http://www.wereldjournalisten.nl/artikel/2010/06/05/de_mythe_van_massamigratie/ .
* Samen met 120% minimumloon-vereiste en de verplichte inburgering in het land van herkomst, is de immigratie van kansarme etnisch allochtonen daarmee tot een absoluut minimum gedaald. Een absoluut verbod op immigratie van moslimlanden is grondwettelijk niet haalbaar vanwege het discriminatieverbod, en de grondwet zodanig aanpassen doet Nederland verworden tot het Zimbabwe van Europa.
* De Vogelaar-aanpak (PvdA!) die voor spreiding van etnisch allochtonen zorgt in overbelaste wijken/plaatsen werd door Wilders knettergek genoemd, zonder dat hij er een redelijk alternatief voor in de plaats stelde.
En voor wat betreft de bestrijding van de jeugdcriminaliteit: van de laatste twintig jaar zat de VVD 17 jaar in de regering, het CDA 12 jaar en de PvdA 11 jaar.
Hoezo is het allemaal de schuld van links????
---- +++ O ja? Welke partijen hebben aanpak van immigratie en integratie in hun verkiezingsprogramma gezet? +++
>>> Beter nog: ----
Het antwoord op mijn vraag is dus: alleen de PVV.
En die afleidende punten kunnen best iets goeds bevatten, maar daar vroeg ik niet naar.
Dat kun je nalezen in de verkiezingsprogramma's. Begin maar in 1980.
Mensen worden gewoon weggepest uit hun eigen wijk.
Een imam die van mening is dat je homo's van de flat moet gooien.
Vrouwen hoef je geen hand te geven, volgens een aantal lieden hier..
Importbruiden...Lees slaven, is natuurlijk ook maar een "verzinsel"
Wat te doen met boerka's.
Moet ik veder gaan?? De heer van der Laan noemde ik een verademing voor de politiek. Hij had wel de moed om het 1 en ander bespreekbaar te maken. (op de juiste toonhoogte) Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat hij teruggefloten is door de Pvda.
Nu kan heel links Nederland de heer Wilders met een bloknootje achterna huppelen....(zou hij iets "fouts" zeggen?) Dat is redelijk eenvoudig...Maar ja, je lost hier echt niets mee op..
1,5 mlj. burgers hebben hun stem gegeven aan een one-issuepartij, als dit geen signaal is..
En nee RR ik heb helemaal niets met de PVV! Baal van zijn toonzetting, geloof NIET in zijn oplossingen. Maar de PVV stemmer nu wegzetten als dom, achterlijk, fascist enz., zoals u te pas en te onpas doet, jawel dat noem ik pas achterlijk.
Laat er maar een "nieuwe" van der Laan opstaan! Van welke politieke partij dan ook!
"1,5 mlj. burgers hebben hun stem gegeven aan een one-issuepartij, als dit geen signaal is.."
Het is een signaal dat de overige kiezers NIET van een one-issue partij gediend zijn.
--- Het is een signaal dat de overige kiezers NIET van een one-issue partij gediend zijn. ---
Dit is nu een voorbeeld van niet willen zien wat er gebeurt.
Daar is geen kruid tegen gewassen.
"Mensen worden gewoon weggepest uit hun eigen wijk.
Een imam die van mening is dat je homo's van de flat moet gooien. Vrouwen hoef je geen hand te geven, volgens een aantal lieden hier.. Importbruiden...Lees slaven, is natuurlijk ook maar een "verzinsel". Wat te doen met boerka's... Moet ik nog verder gaan?"
Doe maar niet. Je hebt het hier bij elkaar over waarschijnlijk nog geen honderd mensen in NL, breed uitgelicht door de sensationalistische media.
Gezien het feit dat de NCRV, in dit geval, het Wilders-dogma onderuit haalt toont wel aan waarom Wilders niet zo gek is op de publieke omroep.
Meerdere omroepen hebben meerdere malen het ongelijk van Wilders aangetoond.
Het is dus inmiddels meer dan duidelijk waarom Wilders de publieke omroep de mond wil snoeren want Wilders wil alles en iedereen de mond snoeren die niet zijn verhaal vertelt.
Het zou voor iedereen te zien moeten zijn dat Wilders vanuit dictatoriale principes andersdenkenden de mond wil snoeren.
Het mag dan ook geen verbazing wekken dat het noodzakelijk is dat Wilders op alle mogelijke en onmogelijke manieren de mond gesnoerd moet worden.
De man, Wilders, die verreweg de grootste bek heeft over vrijheid van meningsuiting wil alleen die meningen geuit zien die het met hem eens zijn, ieder ander geluid demoniseert volgens Wilders.
Het is nu aan het CDA om dat te onderkennen en daarna moeten die anderhalf miljoen stemmers nog even het licht zien want het is duidelijk dat Wilders nooit mee mag doen aan het openbaar bestuur.
Deze man is een regelrecht gevaar voor de vrijheid waarvoor dit land voor staat of voor moet staan.
Al is de leugen nog zo snel.......
(Dank zij De Media.)
: )
Tsja ik moest vanavond erg aan de leugen van de linkse media-kliek denken toen ik in Nieuwsuur begreep dat Martin Bosma jarenlang in de redatie van het NOS-journaal heeft gezeten. En die wilders maar klagen over de linkse media kliek.
Nieuwsuur en het radio 1 journaal waren vandaag ook de spreekbuis van de PVV. Zonder kritische vraag kon Bosma zijn onzinnige haatzaaierij uitdragen. Het enige wat de vragenstelster vanavond vroeg waarom rechts het had laten gebeuren. Dat zijn hele verhaal op onzin beruste had ze waarschijnlijk niet door. En die Bosma (piep) nog de Kadt er bij halen ook op de radio. De socialisten hadden het gedaan, ik heb van mijn oma iets anders gehoord, die liepen in de jaren dertig tegen de nazi's te demonstreren, het was zogenaamd fatsoenlijk rechts die ze met graagte binnenhaalden, de Avro en Telegraaf voorop. Die Bosma heeft totaal geen idee wat de Kadt bedoelt heeft en met zijn minibrein ook niet wat de westerse waarden zijn die hij verdedigt door mensen te discrimineren, te onderdrukken en te kleineren. Anyweg, in haar poging om zogenaamd neutraal te zijn heeft de NOS de plank volledig misgeslagen door nitwits op dit item te zetten en zo een vrije spreekbuis van de PVV te worden.
Goed om cijfers te laten spreken. Dat helpt. Maar liever uit een solide betrouwbare bron. CBS oid. Dan snijden deze cijfers pas echt hout. Hoewel je ook kunt kijken naar overlastcijfers natuurlijk. Er is altijd een cijfer te vinden dat voor je eigen standpunt spreekt.
+++ Goed om cijfers te laten spreken. Dat helpt. Maar liever uit een solide betrouwbare bron. CBS oid. Dan snijden deze cijfers pas echt hout. Hoewel je ook kunt kijken naar overlastcijfers natuurlijk. Er is altijd een cijfer te vinden dat voor je eigen standpunt spreekt. +++
>>> De feiten en cijfers:
* De initiële immigratie van Turken en Marokkanen is gestart door het bedrijfsleven, de maatschappelijke evenknie van rechts. Links was daar niet enthousiast over, de SP zelfs ronduit tegen (uit socio-economische motieven, niet racistische). Links accepteert later echter wel de politieke erfenis van dat beleid.
* De Vreemdelingenwet 2001 van Job Cohen is de meest effectieve maatregel geweest die de stroom van etnisch allochtone immigranten deed indammen. Tussen 2003 en 2008 werd daardoor de saldomigratie van moslims negatief. Zie http://www.vkblog.nl/bericht/342161/De_aardverschuiving_in_migratieland en http://www.wereldjournalisten.nl/artikel/2010/06/05/de_mythe_van_massamigratie/ .
* Samen met 120% minimumloon-vereiste en de verplichte inburgering in het land van herkomst, is de immigratie van kansarme etnisch allochtonen tot een absoluut minimum gedaald.
* Het percentage moslims wordt in Nederland maximaal slechts 8% in 2050, daarna neemt het al weer af, cijfers CBS. Het percentage praktiserende moslims wordt nog lager, gezien dat het moskeebezoek significant achteruit loopt, en de huidige salafisten voornamelijk oudere, buitenland-geboren moslims zijn.
* De (jeugd)criminaliteit onder Antillianen is nog hoger dan onder Marokkanen en die onder Turken een stuk lager, en in Saoedi-Arabië en Iran komt criminaliteit niet of nauwelijks voor, zodat er geen verband is tussen criminaliteit en de islam.
* De Tweede Kamer heeft een -- unaniem -- een motie aangenomen waarin korte metten werd gemaakt met welke vorm van shariarechtspraak dan ook.
* De Nederlandse Moslimpartij haalde bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen nergens de kiesdrempel. Daarbij waren er geen interne strubbelingen en was de partij genoegzaam bekend.
* Er zijn maar een handjevol extremistische moslims in Nederland en die worden nauwlettend in de gaten gehouden door de AIVD.
* De verschillen tussen de percentages autochtonen en etnisch allochtonen met een uitkering (WW, WAO/Wajong, bijstand) zijn niet schrikbarend -- 10 om 20 procent in 2008 (cijfers CBS; die van 2009 [nog] niet te vinden).
* De Vogelaar-aanpak die voor spreiding van etnisch allochtonen zorgt in overbelaste wijken/plaatsen werd door Wilders knettergek genoemd, zonder dat hij er een redelijk alternatief voor in de plaats stelde.
Hoe islamisering, hoezo is dat gevaarlijk en hoezo heeft Wilders daar uitvoerbare, humane en werkzame oplossingen voor??
En van de laatste twintig jaar zat de VVD 17 jaar in de regering, het CDA 12 jaar en de PvdA 11 jaar. Hoezo is het allemaal de schuld van links??
Het is demagogie! En het wordt hoog tijd dat dat eens ontmaskerd gaat worden, ten overstaan van de hele Nederlandse bevolking!
Heel goed, deze cijfers zouden meer gepubliceerd moeten worden. Gewoon de feiten blijven noemen zonder emotie.
De migratie naar Nederland toe gaat om nauwelijks geschoolde Moslims uit onderontwikkelde / achtergelegen gebieden van (met name) Turkije en Marokko - deze mensen integreren moeilijk, en dat zorgt voor allerlei problemen. In Nederland wordt men een beetje ziek van al die problemen die dit oplevert.
De migratie van Nederland weg gaat om goed opgeleide Moslims die geen zin meer hebben in al dat gezeur in Nederland. Zij worden juist ziek van al dat anti Moslim gezeur.
Met cijfers kan je van alles bewijzen, maar kijk aub ook iets verder - wie emigreert en wie immigreert.
Ten tweede, natuurlijk overdrijft Wilders - alle politici overdrijven - maar men gaat de hele tijd voorbij aan het gegeven dat de angst voor de Islam best te begrijpen valt. Naast de kleine criminaliteit - waar Moslims flink in zijn vertegenwoordigd, hebben we na 9/11 nog een aantal aanslagen op het Westen gezien die (volgens de daders) namens de Islam zijn gepleegd; te denken valt aan de metro & bus aanslagen in London, de opgeblazen trein in Spanje, de shoebomber, de christmas bomber, en regelmatig lees je dat er weer eens moslims zijn aangehouden op Schiphol omdat ze iets in hun schild zouden voeren. In Nederland hebben we te maken met de moord op Theo van Gogh, en ook het feit dat Wilders dag en nacht beveiligd moet worden vanwege doodsbedreigingen uit Islamitische hoek. Wanneer realiseren mensen zich nou eens dat het niet zo raar is dat Henk en Ingrid zich niet meer veilig voelen??!!
Zolang de rest van de politiek blijft zeuren over wat Wilders allemaal zegt, en de angst en de problemen die er gewoon zijn blijft ontkennen, ja dan groeit de PVV natuurlijk vanzelf.
---[regelmatig lees je dat er weer eens moslims zijn aangehouden op Schiphol omdat ze iets in hun schild zouden voeren]---
Ze worden wel opvallend vaak vrijgelaten. Maar dat is minder prominent in het nieuws. De geheime diensten nemen weinig risico's met mensen uit bepaalde gebieden, die dan sneller worden aangehouden.
Net zoals die 6 schoonmakers uit London die zieke grapjes op het werk hadden gemaakt over de paus, gearresteerd, en de dag erna weer vrijgelaten. Volslagen onschuldig.
Als Moslim moet je in de UK oppassen met zieke humor, voordat je het weet zit je een paar dagen vast, en wordt op onzachtzinnige wijze je woning op de kop gezet.
---[Naast de kleine criminaliteit - waar Moslims flink in zijn vertegenwoordigd]----
Maar je hebt wel gelijk dat in achterstandswijken in Europa de meeste Moslims wonen, in villa wijken, de minste moslims. Uit achterstandswijken komt ook de meeste criminaliteit vandaan, dus het spreekt vanzelf dat Moslims daarin getalsmatig zijn oververtegenwoordigd naar hun voorkomen in die wijken.
Gewoon simpele wiskunde, een kind doet de was.
Jouw suggestie dat Islam criminaliteit veroorzaakt wordt door ieder goed nadenkend mens verworpen.
In Los Angeles zijn de meeste criminelen Katholiek, zou dat iets over het Katholicisme zeggen? In Kansas City zijn de meeste criminelen protestant. In New York zijn de meeste misdadigers zwart, zou het dan toch met ras te maken hebben zoals die grote politicus in de jaren dertig al beweerde?
Wat denk jij Skri Mich?
---[Naast de kleine criminaliteit - waar Moslims flink in zijn vertegenwoordigd]----
Laten we het ten eerste niet hebben over moslims. We weten in Nederland niet wie er moslim is of niet, dat wordt nergens geregistreerd. Het precieze aantal moslims is dan ook onbekend. Laten we het hebben over de 2 grootste groepen allochtonen die uit landen met een moslimmeerderheid komen.
Zelfs als we die 2 groepen beschouwen als "de moslims" dan nog blijkt niet dat "moslims flink zijn oververtegenwoordigd in de kleine criminaliteit". Turken zijn namelijk helemaal niet oververtegenwoordigd in de kleine criminaliteit. Zij staan bekend om drugssmokkel in grote kwantiteiten. Ook zijn ze oververtegenwoordigd in geweldsdelicten waaronder ook eerwraak valt. Turken zijn dus niet erg actief in de kleine criminaliteit en brengen het gemiddelde van "de moslims" dus omlaag.
De christenen zijn bovendien net zo flink vertegenwoordigd in de criminaliteit. Volgens het CBS zijn niet de Marokkanen maar de Antillianen relatief het vaakst schuldig aan kleine criminaliteit. Ook in absolute cijfers zijn Marokkanen niet de grootste maar de autochtonen zelf. Je moet dus ten eerste de groep Marokkanen selectief bekijken, de Turken negeren en die getallen gebruiken om alle "moslims te beschuldigen dat zij flink oververtegenwoordigd zijn in de kleine criminaliteit". Verder moet je de cijfers van de Antillianen negeren die relatief de grootste groep kleine criminelen zijn en de cijfers negeren van de autochtonen die absoluut de grootste groep kleine criminelen zijn.
Rouane jij hebt over het algemeen verstandige bijdragen maar toch heb ik jou een paar keer betrapt over het spreken over moslims terwijl het over Marokkanen gaat. Wanneer iemand dit soort onzin beweert neem het aub niet over.
@Rouane / @Mazdak:
Allemaal prima. Ik probeer alleen maar uit te leggen waarom Henk en Ingrid bang zijn voor de Islam - hoe zij dingen ervaren, en waarom zij dus op de PVV stemmen.
Jullie hebben gelijk, natuurlijk ligt het allemaal wat genuanceerder, maar dat gebrek aan nuance, wat dus bij Henk en Ingrid ontbreekt, ontbreekt ook bij het filmpje van dit artikel - hier wordt precies dezelfde fout gemaakt.
In dat filmpje zeggen ze gewoon: "Moslim emigratie is groter dan moslim immigratie dus het valt allemaal wel mee". En Joop neemt dit natuurlijk direct over: "Wilders liegt!!". En als je de reacties leest, dan beginnen de meesten ook te juichen "zie je wel, de PVV is stom!!!".
Maar niemand lijkt te zien dat ook hier de nuance ontbreekt. Niemand lijkt te beseffen wie er nou emigreert, en wie er immigreert. Kansrijke Moslims vertrekken uit Nederland, kansarme Moslims komen terug - hoewel het saldo 0 is, nemen de integratie problemen dus toe.
Nee, het gaat alleen maar om de PVV afzeiken, en zolang je daar mee bezig blijft, verlies je de focus op wat echt belangrijk is; namelijk de problemen oplossen die er wel degelijk zijn.
Dit soort artikelen, filmpjes en reacties zullen de PVV stemmer alleen maar bevestigen dat alleen de PVV de problemen die hij ervaart aan gaan pakken.
Wilders liegt ook gewoon. Hij beweert dat moslims Europa overstromen net als een Tsunami. Hij heeft het dus over aantallen moslims. Daarbij stelt hij dat die tsunami aan moslims Europa willen islamiseren en zelfs de sharia willen invoeren.
Alle cijfers spreken dit tegen. Er gaan meer Marokkanen en Turken weg uit Nederland dan dat er bij komen. Ook is er een duidelijke trend dat moslims in Nederland minder vaak praktiserend moslim zijn. Er zijn vrijwel geen politiek religieuze organisaties en al helemaal geen islamitische politieke partijen zoals de christenen het wel hebben. Het is duidelijk dat in plaats van verislamisering van Nederland de invloed van de islam op zelfs de moslims minder is geworden, laat staan op de Nederlanders. De enige invloed wat er is, komt van paniek en haatzaaiers zoals Wilders.
Andere problemen (werkloosheid ed) die men kent met niet-westerse allochtonen, waaronder moslims, zijn wel reel. Daar moet wat aan gedaan worden maar niet door een zondebok aan te wijzen.
Waarom Henk en Ingrid bang zijn van de Islam?
Omdat ze hun leider nabauwen.
Een vaag gevoel van onrust wordt door wilders opgeblazen tot pure onberedeneerde en kwaadaardige angst.
Well said...het was jaren lang 'not done' voor de politieke elite, links of rechts om hard op te treden tegen probleemjeugd van allochtone komaf. Daar plukt Wilders nu de vruchten van. Het was beter om miljoenen in allerlei adviesbureaus en tijdelijke 'praten is goud projecten' te steken in probleemwijken. Die paar projecten die bijv. hier in Arnhem succes hadden tot verbetering van samenleven, werden dan weer na een paar maanden gestopt, anderen moeten natuurlijk ook verdienen
Ik heb vlak voor de verkiezingen een Turkse kennis gesproken, die in Nederland verslag deed voor Turkse media. Hij wordt strontziek van dat 'integreren' verhaal. Het is volgens hem een hele industrie geworden wat alleen in Nederland kan. Ik deel zijn mening dat integreren niet moedwillig kan worden opgelegd. Integreren is ook een hele vage term, wat door de politiek te pas en te onpas wordt misbruikt.
Dat veel hoger opgeleide Turkse kennissen van hem denken om terug te gaan naar Turkije heeft puur te maken dat vooral in Turkije men maar al te graag mensen aanneemt die in het buitenland een HBO/universitaire opleiding hebben afgemaakt. en als de kans op een baan in Nederland vanwege de afkomst ook nog eens een stuk lager is, dan is het al snel een makkelijke keuze om terug te gaan.
Het is natuurlijk oud nieuws, maar wel goed dat het ook door de NCRV eens prominent wordt uitgelegd.
Nu je het zo schrijft Rouane, inderdaad. Meestal zijn ze nogal 'meegaand' (...).
Ik dacht eehhh... voelde al: wat wringt er toch hier? Toen ik dat NCRV logo zag...
De kiezers van wilders zijn nergens bang voor. Ze hebben gewoon een bloedhekel aan de islam. Ik zie niet waarom iemand anders op de pvv stemt.
Vraag is alleen; waarom hebben veel mensen (niet alleen PVV stemmers) een hekel aan de Islam (moslims) hebben en niet aan andere immigranten? Overal waar ik kom hoor ik niets anders.''
Alles wat" (NCRV) kan daar niet veel aan veranderen. Waarom komen moslims dagelijks in het negatieve nieuws? Waar rook is, is meestal ook vuur. De media en Wilders hier de schuld aan geven is mij iets te kort door de bocht.
Waarom zou het wel waar zijn wat Wilders beweert? Ik merk namelijk helemaal niets van wat hij zegt, en bovenstaand filmpje lijkt mijn ervaring te staven. De beweringen van Wilders zijn het zoveelste voorbeeld van een zondebok-politiek, en een zoveelste voorbeeld van beschuldigingen die niet waar zijn. En waar wel een probleem is moet je dat natuurlijk vooral niet gaan oplossen door de Saoedische oplossingen hier te importeren. De beste manier om onze westerse waarden te beschermen is door ze uit te dragen, niet door ze selectief van een deel van de bevolking af te nemen, dan verliezen we uiteindelijk allemaal.
Ten eerste omdat wilders een hekel heeft aan moslims en die groep een gemakkelijk prooi vond om de volksontevredenheid naar toe te geleiden.
Antwoord op je tweede vraag, omdat media een beetje hoerig zijn........ze voorzien graag in een behoefte, wanneer ze weten dat alles wat ze tegen de Islam kunnen produceren door de wilderskliek wordt gevroten publiceren ze het, en zijn daar, bv. Televaag en Elsevies, extreem selectief in.
Positieve artikelen over Islam, Marokkanen, Moslims in het algemeen, je zult ze in deze twee rioolblaadjes niet aantreffen.
"Vraag is alleen; waarom hadden veel mensen (niet alleen Nazi's) een hekel aan de Joden en niet aan andere bevolkingsgroepen en immigranten? In elke geschiedenisboek lees ik niets anders. Tijdens de Middeleeuwen, Renaissance en Moderne tijd en bovendien in geheel Europa. Altijd en overal had men een hekel aan de Joden.
Waarom kwamen Joden dagelijks in het negatieve nieuws? Waar rook is, is meestal ook vuur. De nazi media en Hitler hier de schuld aan geven is mij iets te kort door de bocht."
Snap je dat je met dezelfde beredenering "waar rook is, is vuur" ook de Joden de schuld kan geven van de Holocaust? Er werd destijds door de rijke elite waaronder veel Joden heel wat gefraudeerd en misbruik gemaakt van machtsposities. Joden waren oververtegenwoordigd in de financiele, commerciele en bestuurlijke sector en de Joden maakten net zoals de rest van de rijke elite gebruik van hun financiele en politieke invloed om zich te verrijken ten koste van het gewone volk. Dat gedrag van de elite moest bestreden worden maar 1 bevolkingsgroep overal de schuld van geven is niet de oplossing. Je moet frauduleuze zelfverrijkers opsporen en straffen, niet alleen Joodse frauduleuze zelfverrijkers. Je moet straatcriminelen opsporen en straffen, niet alleen Marokkaanse straatcriminelen. We hebben gezien waar het toe leidde bij de Joden om een groep te stigmatiseren.
Vergelijk het met de positie van Marokkanen nu. De onderklasse van de samenleving, waaronder veel Marokkanen, houdt zich relatief vaak bezig met straatcriminaliteit. De Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in bijv de vermogensdelicten. Dit is een kenmerk van de onderklasse. Zij plegen relatief meer vermogens en geweldsdelicten dan de middenklasse en de elite. Dit betekent echter niet dat de Joden verantwoordelijk waren voor alle witteboordencriminaliteit en Marokkanen voor alle straatcriminaliteit. Ook is het nodig te kijken naar de oorzaken van die oververtegenwoordiging. De oververtegenwoordiging van beide groepen valt te verklaren uit sociaal economische factoren.
De Joden mochten van oudsher een groot aantal ambachten niet uitvoeren van de gilden. Alleen bepaalde beroepen wat de christenen niet wilden of mochten uitvoeren van hun geloof waren toegestaan aan de Joden. Zo waren veel Joden gelduitleners omdat Christenen geen rente mochten vragen (verboden in de bijbel). Door het de Joden te laten doen kon de economie toch op gang gebracht worden (investeringen, nieuwe bedrijven opgezet ook als men geen geld vooraf had). Vanuit die situatie belandden de Joden in de schimmige wereld van de financien. Doordat ze rente vroegen werden ze veracht. Wanneer iemand niet kon betalen moesten soms drastische maatregelen genomen worden wat ze weer niet echt populair maakte. Lees de "Merchant of Venice" maar eens van Shakespeare. De Joden werden langzaamaan machtiger, kregen meer invloed en werden ook meer gehaat door de bevolking. Hierdoor zijn er een aantal keer in de geschiedenis jodenvervolgingen geweest.
Ook bij de Marokkanen is de oververtegenwoordiging in de straatcriminaliteit te verklaren uit sociaal economische factoren. In de jaren 70 zijn de Marokkanen naar Nederland gehaald als gastarbeiders. Zij waren bijna altijd laagopgeleid. Toen ze zich definitief vestigden in Nederland kwamen ze in de onderste laag van de bevolking terecht. Ze gingen wonen in achterstandswijken waar criminaliteit veel voorkwam. In een situatie waarin geld schaars was en de criminele invloed groot was groeiden de kinderen van de gastarbeiders op. De kinderen die goed integreerden in de autochtone omgeving begonnen kenmerken, waaronder criminaliteit, over te nemen van die groep. De hogere criminaliteit onder de Marokkanen is dus juist te verklaren uit een goede integratie in de criminele achterstandswijken waarin ze terecht kwamen. Uit onderzoek blijkt ook dat goed geintegreerde Marokkanen vaker crimineel zijn dan niet goed geintegreerde Marokkanen. We zijn op een punt dat de meeste jongeren goed geintegreerd zijn in hun (criminele) omgeving maar nog te kampen hebben met een achterstandspositie. Na verloop van tijd zal die achterstandspositie verdwijnen en zal de criminaliteit onder de Marokkanen ook drastisch dalen.
"Achterstandspositie onder Marokkanen zullen op den duur ook verdwijnen" Ik hoop dat dit waar is,maar voorlopig zitten wij wel met deze ellende.En waarom zal je juist deze ellende maar blijven importeren.Lijkt mij beter om immigratie van deze mensen (voorlopig)stop te zetten en orde op zaken te stellen.
Welnu, goed nieuws lijkt me!
Laten we direct het ritueel slachten van dieren beëindigen, dat vind ik toch schandalig!
Hadden we eindelijk een enigszins 'humane' manier van slachten komt het halal slachten steeds meer voor.
Dat is een vorm van islamisering waar ik niet blij mee ben.
Echt een item voor groen links en de Partij voor de Dieren nietwaar?
Oh ja en kosher slachten ook trouwens.
Ritueel slachten geldt niet alleen voor moslims, by the way. Het joods ritueel slachten gebeurd eveneens, of is dat volgens u wel toegestaan.
Ik heb voor mijn beurt gesproken. U haalde terecht het kosher slachten aan. Excuus.
Maar niettemin is een opmerking op zijn plaats vwb het slachten van dieren Ook in Nederland. Er ontsnappen vaak dieren, nog steeds maar helaas besteed de media er geen aandacht meer aan, uit veewagens. En geloof me zo 'diervriendelijk' gaat het allemaal niet toe om de dieren terug in het gareel te krijgen. Barneveld is ook zo'n aardig diervriendelijk voorbeeld.
Overigens ben ik al zo'n 45 jr vegetarier, maar dat laat onverlet dat men niet zo moet zeiken over Halal alsof het de islamitische gemeenschap alleen betreft.
Helaas blijft het altijd oorverdovend stil als men hier openlijk moet kiezen in zo'n spagaat...
Ik denk dat veel linkse mensen er moeite mee hebben omdat het een grote groep mensen (moslims en joden) drastisch beïnvloedt terwijl het verschil zo klein is. Als je kijkt hoe slecht de meeste de dieren leven en behandeld worden tijdens hun leven, dan maakt het eigenlijk weinig uit of je ze vermoord door de keel open te snijden of door ze een kogel in de kop te jagen.
Enerzijds heb je natuurlijk de wens om iets te verbeteren, ook al is het een relatief kleine verbetering, en anderzijds heb je het gevolg dat je een groep van minstens een paar honderdduizend in feite dwingt min of meer vegetarisch te worden aangezien ze vlees dat niet halal geslacht is niet kunnen nuttigen.
Waarom dan niet meteen de vleesconsumptie in zijn geheel verbieden. Het verschil tussen halal slachten en met een kogel/pin slachten is niet te vergelijken met het wel of niet slachten van dieren. Niet slachten is 1000 x beter voor de dieren. Als we aan het welzijn van de dieren denken waarom doen we dat niet? Snap je wat ik bedoel? Waarom wordt er zo makkelijk gedaan om het halal slachten te verbieden en zo een grote groep te beperken terwijl men niet bereid is om hetzelfde offer te brengen voor een nog groter voordeel voor de dieren (namelijk helemaal niet sterven maar leven).
Dat is dus het dilemma. Moet je de hypocrisie van mensen die zo makkelijk de vleesbelangen van de moslims opzij schuiven ter wille van de dieren maar zelf niet bereid zijn om hun eigen vleesbelangen op te offeren veroordelen. Of moet je gebruik maken van deze kans om de situatie voor de dieren iets te verbeteren ook al is de verbetering relatief klein en is het grotendeels gesteund door gebrek aan solidariteit met moslims of in veel gevallen zelfs moslimhaat.
Weldenkende mensen die niet impulsief op de kans springen om moslims te benadelen maar er goed over nadenken komen terecht voor dit dilemma. Waarschijnlijk zijn ze nog aan het nadenken over het dilemma en komen ze er gewoon niet uit. Daarom blijven de reacties uit.
ongelooflijk, wat een propaganda weer van de politiek-correcte omroep NCRV.
Enig idee waar al die Irakezen, Afghanen en Pakistanen wel zitten? Wat dacht u van Zweden, Noorwegen, Duitsland, Ierland? En al die Somaliërs in Engeland?
Ja, daar zijn onze Europese vrienden echt heel blij mee. Die stemmen voor de British National Party en de ZwedenDemocraten en de Noorse FRP komen echt uit de lucht vallen, want geen moslim te bekennen daar.
En al die Bosnische en Afrikaanse moslims? Die vergeten we voor het gemak maar even het filmpje natuurlijk.
En islamisering is niet alleen de hoeveelheid mensen die hier komen, maar ook de manier in hoeverre wij ons aan deze mensen aanpassen (in plaats van andersom).
In die hoedanigheid gaat de islamisering van Nederland nog lekker verder, want dat veel moslims slecht integreren staat als een kei boven water. En dat zuig ik echt niet uit m'n duim.
---[want dat veel moslims slecht integreren staat als een kei boven water]---
Dat staat dan niet stevig, want keien boven water hebben de neiging toch snel af te zinken.
Citaat: "want keien boven water hebben de neiging toch snel af te zinken. "
Gelukkig wel, daarom zal BRUIN ook wel snel zinken.
Rouane, Onze Henk met zijn "KEI BOVEN WATER" is echt een
paal in taal !
is echt een
paal in taal !
=============
Daar hebben meer PVV-adepten hier last van.
Maar er gaat driftig geïnvesteerd worden in onderwijs, toch Geert ?
En daar kan ik nou zo ziek van worden.
Waarom spreekt u feiten tegen? U zegt dat wij ons de afgelopen jaren meer hebben aangepast aan moslims, maar waar baseert u dat op. Dit filmpje is gebaseerd op feiten (die ik trouwens al eerder heb gehoord), die denkt zomaar te weerleggen met het feit dat de mensen die het gemaakt hebben "links" zouden zijn. En daarmee zou het "linkse propaganda" zijn.
Komt u alstublieft met feiten, niet met oncontroleerbare angstverhalen.
Jansen, zeg eens eerlijk heb jij persoonlijk erg veel last van allochtonen?
Of ben je zo'n boer uit Tietjerksteradelertrekvaart die nog nooit een Marokkaan heeft gezien maar wel (door wilders) bang is gemaakt dat ze straks massaal zijn gehucht komen binnenvallen??
Ik ben, en ik ga al een tijdje mee, nog nooit lastig gevallen door een allochtoon, ik heb er absoluut geen last van, als iemand een hoofddoek wil dragen doet ze d'r best maar, als een vent in een jurk wil lopen ook best, en een baard laat staan...prima.
En denk niet dat wij in Drenthe geen allochtonen kennen, tot voor kort werden we hier bijna omringd door asielzoekerscentra.
Geen spoortje hinder of overlast van ondervonden.
Dus is het écht nodig alle moslims, allochtonen, Marokkanen, Turken etc. op één grote hoop te gooien en te verketteren?
Het staat zo laag, weet je, en zo dom ook.
+++ ongelooflijk, wat een propaganda weer van de politiek-correcte omroep NCRV. +++
>>> Onzin! De leugens komen van Wilders, niet van de NCRV!
"het aantal kinderen dat een turkse vrouw krijgt"
????!!!! LOL
Voor vele PVV's-getuigen doet het er niet toe of er wordt aangetoond dat Wilders geen gelijk heeft. Want op dat moment wordt het onderzoek gewoon afgekraakt. Eigen Werkelijkheid eerst!
Er is gewoon een groep Nederlanders die hulpeloos ondervertegenwoordigd zijn.
Als je die gaat vertegenwoordigen, gaat het tegen de grondwet in. Daarom kan geen bestaande partij er voor hun zijn. Als je die groep wil vertegenwoordigen moet je zulke onderzoeken niet willen aanhoren. Wil je mensen zomaar het land uit kunnen gooien. Dan kun je zomaar alle cultuur wegdoen omdat het je zelf niet aanstaat. Eigen volk eerst, eigen vrijheid eerst, eigen geloof eerst. Alles eerst voor jezelf en je soortgenoten en de rest kan zich aanpassen of wegwezen.
Daarom groeit de PVV en dergelijke stromingen zo sterk. Klassieke partijen zijn niet radicaal op deze manier en wat die groep wil gaat eigenlijk in tegen de grondwet, maar ook tegen de rechten van de mens.
Dat politieke partijen en hun oplossingen soms te slap zijn, okay, daar kan ik me in vinden. Maar het ligt niet aan 'de politiek' dat er gewoon vele mensen zijn die echt schijt hebben aan andere groepen mensen.
"Voor vele PVV's-getuigen doet het er niet toe of er wordt aangetoond dat Wilders geen gelijk heeft. Want op dat moment wordt het onderzoek gewoon afgekraakt. Eigen Werkelijkheid eerst!"
Dat is nu het hele probleem met zoals Wilders om gaat met dit soort discussies. Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, maar niet op zijn eigen feiten!
Elke basis voor welke vorm van politiek bedrijven dan ook, waarbij uitgegaan kan worden van de feiten, maakt dit soort opstellingen per definitie onmogelijk.
Dat Wilders de zaak behoorlijk vertekend, sterker nog puur geschiedvervalsing bedrijft, op grond van uitspraken als zou 'de Islam' al eeuwenlang uit zijn op wereldoverheersing, moge duidelijk zijn.
Sedert de 14-e eeuw zijn 'westerse' landen nooit aangevallen door landen met een moslim meerderheid. De laatste eeuwen waren immers men name de westerse landen zelf bezig met het overheersen van de wereld, als koloniale veroveringsmacht, en later voortgezet via neo-koloniale politiek.
De VS heeft vele tientallen landen aangevallen, of daar in ieder geval politiek de zaak naar haar hand gezet.
Waarom horen we nooit iets in de media over deze gescheidvervalsing? Waarom komen dit soort feiten niet boven tafel?
De politiek van Wilders kenmerkt zich met name door de bevolking op te zadelen met een angstbeeld, met het doel om enerzijds kiezers naar zich toe te lokken, maar anderzijds ook de reël bestaande agsten voor interne vraagstukken (de financieel/economische crisis) op de achtergrond te krijgen, en op die wijze dus ook de kritiek op het bestaande systeem, dat ons in de crisis heeft gebracht, af te zwakken.
Het alleen weergeven van de feiten - dat de 'moslim angst' ongefundeerd is - is dan ook niet voldoende, je moet de kern van de kritiek richten dat Wilders niets anders dan afleidingsmanouvre's en bliksemafleiders installeert om de reële onvrede onder de bevolking over de gevoerde sociaal-economische politiek en de gevolgen van de liberaliseringen en het telkens maar weer bevoordelen van de topinkomens, te kanaliseren richting rechts.
We zijn niet in de crisis gekomen door teveel overheid of door teveel cultuur of door goede gezondheidszorg. Wel door het banken en bedrijven teveel speelruimte te geven waar misbruik van gemaakt is, waardoor een enorme financiele crisis is ontstaan en schuldenberg!
Het 'linkse blok' is wat dat betreft nog veel te zwak, en voert nog veel te weinig een doeltreffende politiek om de rechtse politiek van Rutte, Verhagen en Wilders te bestrijden.
We moeten niet gaan verdedigen, maar juist de tegenaanval openen op rechts, en daartegen mensen massa's organiseren die in staat zijn om de rechtse politiek te keren en te verslaan.
Laten we overal in de samenleving, waar de bezuinigingen gaan toeslaan, of het nu cultuur, zorg, media, sociale huisvesting, pensioenen of andere voorzieningen betreft, de tegenaanval openen op deze rechtse bezuinigings agenda, en deze strijd verbreden naar andere sectoren.
Zo, met die islamdiscussie van Wilders zijn we dus klaar. Nu over naar de echte thema's.
Zo, met die islamdiscussie van Wilders zijn we dus klaar.
=============
Zullen we wedden van niet
Wilders verzint wel weer iets nieuws
Ik wil wel wedden hoor. Dan noemt hij het niet meer een tsunami maar gewoon een dijkdoorbraak. Past ook beters bij het beeld van Holland en een rood-wit-blauwe NSBeemeeuw.
Is een beetje naïeve gedachte. De omroepen worden juist verder ontmanteld en verrechts, dus dat islam-is-de-vijand-thema daar zijn we voorlopig nog niet van af!
Rechts beheersen nu de media, waar ze voorheen nooit links waren, en kan dus telkens greep houden op de politieke opinie!
We laten ons van alle kanten de kaas van het brood eten door de rechts-populisten die overal greep op willen houden, en alle nog bestaande invloed van 'links' op cultuur, media en overheid, volledig om zeep helpen.
Iedereen ziet toch waar die lui mee bezig zijn?
Reken maar dat we daar nog niet klaar mee zijn, en als links zich niet beter verenigd en een aanvals plan opstelt om de rechtse machtsovername om zeep te helpen, dan zijn we daar voorlopig nog niet klaar mee!
Dan zullen grote groepen mensen (nu al bijv. de eerstelijns patiënten van zorginstellingen zoals psychiatrische patiënten) het zwaar te verduren hebben. In de verder verhardende samenleving worden dat soort groepen dan helemaal aan hun lot over gelaten.
Ik vrees van niet, ze gaan nu beweren recht te hebben op eigen feiten. Ik vind dat 1+1 drie is. En welterusten.
Angst zaaien, zetels oogsten?
soort misplaatste versie van: u vraagt, wij draaien
Top.
: )))))
Lees ook het stuk op geen commentaar. Joost Niemoller wordt aan de schandpaal genageld vanwege zijn aperte leugens over massa immigratie van niet westerse allochtonen.
http://www.geencommentaar.nl/2010/09/24/de-migratiemythes-van-rechts/
Bedankt Hans.
Lees het net.
Hans Janmaat (Centrum Partij 1980-1986) werd net zoals Wilders verketterd.
Laten we nu eens aannemen dat Wilders ONGELIJK heeft.
Waarom blijft de PVV dan maar groeien en groeien? Als er nu verkiezingen gehouden zouden worden dan gaat de PVV minimaal
35 zetels halen.
En waarom groeien soortgelijke zuster partijen in Europa, Amerika,
Australie en Nieuw Zeeland net zo hard als de PVV in Nederland?
En waarom zou de steeds verder oprukkende islamisering geen gevaar zijn voor onze Westerse cultuur en samenleving?
Moslims die te gast zijn in het Westen willen ons toch hun gebruiken en geloof opdringen? Kunnen Europeanen en westerlingen datzelfde doen in moslimlanden?
Waarom blijft de PVV dan maar groeien en groeien? Als er nu verkiezingen gehouden zouden worden dan gaat de PVV minimaal
============
Ik zou hier best een inhoudelijke reactie op willen geven
maar ik word gehinderd door de door u gekozen nick-name
Alle buitenlanders met een goede schoolopleiding en/of een goede
beroepkennis zijn meer als welkom in Nederland.
Verder zijn alle buitenlanders welkom in Nederland die het beste voorhebben met hun nieuwe "home land"
Waar we geen behoefte aan hebben in Nederland zijn ongeletterde RIF gebergte bewoners, criminele Roma's en onderontwikkelde boertjes uit Turkije!
Citaat:: Waar we geen behoefte aan hebben in Nederland zijn ongeletterde RIF gebergte bewoners, criminele Roma's en onderontwikkelde boertjes uit Turkije!"
Waar we in Nederland ook geen behoefte aan hebben zijn mensen die zich kuttenkop (met tussen-N volgens de huidige en heersende spelling) noemen, xenofobisch zijn en zich fascistisch uitlaten. Waar kunnen we die naar toe sturen?
"...met een goede schoolopleiding ... zijn meer als welkom in Nederland."
Je bedoelt mensen die zeggen dat anderen "meer dan welkom zijn mogen blijven", mensen die " meer als welkom" zeggen moeten het land uit!
Omdat mensen dom zijn en misleid worden door manipulatieve media met hun eigen agenda.
Die partijen groeien, niet omdat ze gelijk hebben, maar omdat mensen hun angsten kunnen kanaliseren tegen een aanwijsbare "vijand" die weinig tot niet voor hen van belang zijn.
Immers.
De mondialisering doet het niet zo goed als vijand, want niet een duidelijk aanwijsbare groep of personen oftewel te abstract.
De efficiëntie die geëist wordt vanwege de neoliberale wind ook niet.
Het neoliberale gedoe is ook al geen fijne vijand omdat het ook voordeel leidt.
Zelfs Europa is niet een echte goeie vijand want daar hebben we aantoonbaar erg veel plezier van.
Enz, enz.
Dus al de angsten die ontstaan zijn vanwege al die redenen wordt gekanaliseerd naar de angst voor de islam.
Dan heb je nog een ingrediënt, namelijk een aantal populisten die wel graag macht willen of een obsessie hebben zoals Wilders en die de angst helpen kanaliseren of manipuleren.
Perfect omschreven, Karuna!!
Alleen denk ik toch iets te moeilijk voor diegenen die er iets van zouden kunnen leren.
De ondertoon is partijen die groeien hebben per definitie gelijk. Heb je door dat je daar met terugwerkende kracht de NSDAP legitimeerd?
De waarheid is niet democratisch, dat veel mensen in een vicieuze angstcirkel terecht zijn gekomen (waarschijnlijk ooit in gang gezet door de media), wil nog niet zeggen dat we dan de samenleving in moeten richten naar die mensen. De feiten ondersteunen het niet, waarom zouden we moeten handelen naar iets wat niet waar is, en ondertussen alles wat echt belangrijk is moeten vergeten.
Maar waar ik echt van strik is het volgende zinnetje:
"En waarom zou de steeds verder oprukkende islamisering geen gevaar zijn voor onze Westerse cultuur en samenleving?"
Een kleine analyse van u argumentatie:
In het filmpje wordt op basis van echte feiten (duidelijkere taal kan niet) uitgelegd dat dit probleem er niet is, vervolgens meld u dat Wilders in populariteit toeneemt, en daarom wel gelijk moet hebben. Hierop voortbouwend neemt u aan dat er een oprukkende islamisering is, en vervolgens eindigt u met het omkering van de bewijslast.
U doet dus twee incorrecte aannamen, en laat vervolgens u tegenstanders inhoudelijke argumenten geven tegen die incorrecte aannamen.
Dat is de wereld op zijn kop, en totaal niet serieus te nemen.
"De waarheid is niet democratisch"
Klopt helemaal. Maar je kunt het ook omkeren: democratie heeft niets met waarheid te maken. Toch blijft het het minst slechte systeem. Ondanks al het tandenknarsen dat het bij tijd en wijle oplevert.
Huishoudelijk, algemene gerichte reactie, i.v.m. omgangsnormen m.b.t. Islam en kromdenken.:
Lieve K.U.T., Marokkanen en Turken zijn niet te gast.
Het zijn mijn medelanders en mijn medestanders.
Ik voel me aangesproken.
""En waarom zou de steeds verder oprukkende islamisering geen gevaar zijn voor onze Westerse cultuur en samenleving?"""
Het idee van rheatorische vragen is volgens mij dat je géén antwoord wenst te krijgen. Maar laat ik het antwoord toch maar geven.
De verder oprukkende islamisering is geen probleem voor de westerse cultuur en samenleving omdat de oprukkende islamisering niet bestaat. (Ok, behalve dan in de nachtmerries van wilders)
duidelijk
Kijken welke draai de pvv aanhang hier weer aan gaat geven.
Wat goed dat dit clipje is gemaakt.
Zo zie je maar. Integratie waar je bij staat en kennelijk valt het niemand op.
Ontmoskeeing van de samenleving..
Ik hecht zeer weinig waarde aan al deze voorspellingen over dat het wel mee zal vallen. Als links ergens verstand van heeft, dan is het wel van bagatelliseren. Volgens mij zijn ze de uitvinder van het begrip.
Was het niet Wouter Bos die voorspelde dat de crisis in Amerika ons nooit zou raken, om vervolgens vrolijk een week later te verkondigen dat er vele miljarden in de banken gepompt moesten worden om ze overeind te houden?
En hoe zat het ook alweer met de voorspelling dat de Mexicaanse griep ons land vele duizenden doden zou gaan brengen?
En de hel en verdoemenis die over ons neer zou dwalen na Fitna?
Beste jan, dit zijn geen voorspellingen, dit zijn cijfers van de afgelopen jaren en van daaruit een (redelijke) voorspelling.
Ik begrijp dat deze cijfers je niet zo goed uitkomen, maar er kan nog wel tot 2 geteld worden hoor, bij 'links'.
Overigens, het onderzoek gelezen dat het NRC bracht?
De salafisten in Nederland zijn niet extremistisch, alleen net zo 'eng' als de SGP omdat ze er ideeën op nahouden die we niet meer echt 'leuk' vinden, maar vooral dienen als structurering van hun leven en verder nergens voor.
Dus van salafisten moet Wilders het ook al niet hebben als het gaat om de tsunami in Nederland.
Dit is gewoon de NCRV en dit zijn gewoon HARDE cijfers. Als Wilders ergens in "uitblinkt" dan is het wel in het opblazen van zaken (in dat opzicht verschilt hij dus niet zoveel van een fundamentalistische terrorist).
Soms is het goed je ogen open te doen om niet ergens tegenaan te lopen, je oordoppen uit je oren te halen om de waarheid te horen en je mond te houden als er niet iets welsprekendst uit komt.
Soms is het goed je ogen open te doen om niet ergens tegenaan te lopen, je oordoppen uit je oren te halen om de waarheid te horen en je mond te houden als er niet iets welsprekendst uit komt.
=================================================================
Wat zou het leuk geweest zijn als links die wijze raad de afgelopen 40 jaar ter harte had genomen.
---[Wat zou het leuk geweest zijn als links die wijze raad de afgelopen 40 jaar ter harte had genomen. ]---
Het lijkt mij eerder dat dit voor rechts geldt, want die is veel vaker in de regering geweest dan links afgelopen 40 jaar.
Helemaal mee eens!
Maar daar hoor je die linkse oproerkraaiers niet over.
De film Fitna zou Nederland aan de bedelstaf brengen.
Landen zouden Nederland gaan boycotten en geen goederen van Nederlandse makelij meer kopen.
De toespraak van Wilders in New York zou verschrikkelijke gevolgen hebben voor Nederland en ga zo maar door.
Allemaal linkse bangmakerij.
---[De film Fitna zou Nederland aan de bedelstaf brengen.]----
Viel mee, he, die Moslims, wereldwijd zijn onverwacht tolerant. Diegene die dat het ergste vond was Wilders. Niets is zo erg als een provocatie die niet wordt opgepakt.
Er werd zelfs een bedreiging van een webhoster LiveLeak in scene gezet om Fitna nog enig cachet te geven, maar valse aangifte was toch net een stap te ver voor dit bedrijf. Dus het bleef bij een vaag persbericht, en Fitna was gewoon op honderden sites te zien, maar amper iemand was geïnteresseerd.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article520844.ece/Fitna_verwijderd_van_Liveleak_na_bedreiging
---[Allemaal linkse bangmakerij. ]---
Kan zijn dat je perceptie dit overdrijft,
Wat is de extreem rechtse bangmakerij?
Een tsunami van Moslims zal ons land overspoelen, Turkse en Marokkaanse loverboys staan bij de lagere scholen om onze 11 jarige dochters te verleiden, een goede Moslim wil Joden en Christenen vermoorden, de sharia staat op het punt om in ons land te komen, etc, etc.
[---[De film Fitna zou Nederland aan de bedelstaf brengen.]----
Viel mee, he, die Moslims, wereldwijd zijn onverwacht tolerant. Diegene die dat het ergste vond was Wilders. Niets is zo erg als een provocatie die niet wordt opgepakt.]
Niks onverwacht. De film toonde gebeurtenissen die allemaal bekend waren en eerder vertoond. De bezorgdheid die ons kabinet uitsprak over schade aan de economie sloeg nergens op.
Als je de hele wereld waarschuwt dat er een provocerende anti-islam film aan zit te komen, en hij blijkt niet zo provocerend te zijn als je dacht dan moet je je afvragen of je niet onnodig paniek gezaaid hebt.
Ik heb nog niet gehoord dat Balkenende daar over nagedacht heeft.
---[Was het niet Wouter Bos die voorspelde dat de crisis in Amerika ons nooit zou raken, om vervolgens vrolijk een week later te verkondigen dat er vele miljarden in de banken gepompt moesten worden om ze overeind te houden?]---
Dit verzin je ter plekke.
Hij heeft een week voor de miljarden operaties niet gezegd dat de crisis ons nooit zou raken. En hij was niet bepaald vrolijk dat er tientallen miljarden overheidsgeld in de banken moest. Dat is geen goed nieuws voor een minister van financiën.
Dus het antwoord is: Nee!
---[En hoe zat het ook alweer met de voorspelling dat de Mexicaanse griep ons land vele duizenden doden zou gaan brengen?]---
Was dit ook door Bos gezegd? Was dit ook een linkse leugen?
Je gaat wel erg ver in je complot denken. De Mexicaanse griep was een stukje onvervalste VOC mentaliteit, van hoe zet je miljoenen producten af op basis van een hype. Met links of rechts had dit niets te maken.
---[En de hel en verdoemenis die over ons neer zou dwalen na Fitna? ]---
Dat klopt, dat was grotendeels verkeerd ingeschat. We waren zo angstig gemaakt door Wilders voor de Islamitische intolerantie dat we eigenlijk heel verbaasd waren dat amper een Moslim buiten Nederland zich interesseerde voor Fitna.
Dat viel ook Wilders zwaar tegen. Het liefst had hij wereldwijd brandende vlaggen gezien en pogingen tot bestorming van Nederlandse ambassades. Hier en daar is wel een windmolentje kapot gemaakt en een vlag verbrand, maar de grote wraak bleef uit.
Niets is zo erg dat wanneer je iemand provoceert, dat dan de rug wordt toegekeerd.
Dit verzin je ter plekke.
Hij heeft een week voor de miljarden operaties niet gezegd dat de crisis ons nooit zou raken. En hij was niet bepaald vrolijk dat er tientallen miljarden overheidsgeld in de banken moest. Dat is geen goed nieuws voor een minister van financiën.
=================================================================
Als je eens iets anders zou lezen dan alleen Joop, dan kom je misschien eens een keer voor de verandering met beweringen en feiten die wel kloppen. Het is maar 'n idee.
http://www.elsevier.nl/web/10205426/Dossiers/De-economische-crisis/De-ondergang-van-Fortis/Bos-We-blijven-Nederlandse-banken-redden.htm
Dit verzin je ter plekke.
Hij heeft een week voor de miljarden operaties niet gezegd dat de crisis ons nooit zou raken. En hij was niet bepaald vrolijk dat er tientallen miljarden overheidsgeld in de banken moest. Dat is geen goed nieuws voor een minister van financiën.
=================================================================
Als je nou eens iets anders leest dan alleen Joop, dan is de kans groter dat je ook eens met feiten en uitspraken komt die wel kloppen.
Citaat: 'Onze minister van Financiën, Wouter Bos, heeft zijn uitspraak dat 'Nederland geen last zou hebben van de Amerikaanse kredietcrisis' inmiddels allang ingetrokken.'
http://www.depers.nl/economie/205041/De-crisis-te-boven.html
+++ Citaat: 'Onze minister van Financiën, Wouter Bos, heeft zijn uitspraak dat 'Nederland geen last zou hebben van de Amerikaanse kredietcrisis' inmiddels allang ingetrokken.' +++
>>> Veel belangrijker is dat zowel de OESO als het IMF hebben geconcludeerd dat Nederland met zijn relatief grote financiële sector uitstekend heeft gereageerd op de crisis, en dat Nederland de laagste werkloosheids- en staatsschuldcijfers heeft. Allemaal te danken aan Bos/Paars I en II.
"Hij heeft een week voor de miljarden operaties niet gezegd dat de crisis ons nooit zou raken."
Die zin verdient een vraagteken.
Het antwoord is, "daar zat meer dan een jaar tussen. Een jaar waarin met name de val van Lehman Brothers niet te voorzien was, en onnoemelijk veel veranderde. "
Behoort het volgens jou tot de taak van een minister van financiën een crisis te voorspellen? In dat geval zou hij altijd gelijk krijgen!
En behoort het niet tot de taak vaneen minister van gezondheid zich bij een mogelijke uitbraak van een epidemie op het ergste voor te bereiden?
Media verdraaien uitspraken van PvdA-leider over voorkeur voor SP
8485 x bekeken Korte Scan
Reageer (358) Politiek Twitter
Hoofdredacteur: 'Joop is directe concurrent van onze opiniepagina' ... Joop-verbod moet lezers naar VK-site drijven
6529 x bekeken Korte Scan
Reageer (207) Media Twitter
Francisco van Jole Apart: Voor de tweede keer in korte tijd is er in de Tweede Kamer gepleit voor het verbieden van Joop.
5690 x bekeken Korte Scan
Reageer (201) Media Twitter
Live lipdub huwelijksaanzoek verovert de wereld
5587 x bekeken Korte Scan
Reageer (9) Kijknou Twitter
Update: GroenLinks legt uit: Arme mensen betalen voor dure leasebakken van de rijken ... GroenLinks-Tweede Kamerlid Ineke van Gent verdedigt Lenteakkoord: Dan ga je maar dichter bij je werk wonen
5400 x bekeken Korte Scan
Reageer (453) Economie Twitter
'Als de SP de grootste wordt, moet je verantwoordelijkheid nemen' ... SP-leider uit ferme kritiek op Lente-akkoord: 'We moeten investeren, niet afbreken' ... Zes op de tien SP'ers: regeren met VVD reële optie
5145 x bekeken Korte Scan
Reageer (342) Politiek Twitter
UPDATE: Dibi: Kunduz-missie op alle fronten fout ... Halsema staat achter Sap ... Dibi wil samenwerken met PvdA, D66 en Partij voor de Dieren
4963 x bekeken Korte Scan
Reageer (135) Politiek Twitter
Hoe hard de opmerking van Kamerlid Ineke van Gent 'dan verhuis je maar' aankomt bij de kiezer
3293 x bekeken Korte Scan
Reageer (75) Politiek Twitter
Dat zouden ze vaker moeten doen...
3005 x bekeken Korte Scan
Reageer (22) Kijknou Twitter
Maurice de Hond De verkiezingen beginnen hun schaduw vooruit te werpen. En het beeld ziet er voor coalities niet goed uit.
2730 x bekeken Korte Scan
Reageer (50) Politiek Twitter