-
Het belang van de NAVO in Afghanistan is pure geopolitiek en imperialistisch, vinger in de grondstoffen en militair bruggehoofd in Azië. Hulp is van ondergeschikt belang.
Cultuurverandering met geweld gaat niet lukken, blijkt na 10 jaar ISAF-OEF spagaat, Enduring War is een alibi voor de USA om er eindeloos militair en economisch aanwezig te blijven.
Atlantische speculanten in geld en geweld zonder toezichthouders, op kosten en risico van belastingbetalers. Zolang er genoeg partners zijn om de oorlog te financieren, houdt het geweld niet op. Onveiligheid in stand houden kan zelfs een politiek en militair doel zijn van de NAVO.
Eerlijke voorlichting, daar gaat het om.
Het Nederlandse volk laat zich niet met smoesjes een kansloze oorlog insturen.
De militaire lobby is vele malen groter dan de hulp lobby in de USA.
-
Rechts likt zijn vingers af
Wat ik niet snap is dat voormalig links het uberhaupt overweegt mee te werken.
Deze regering is ongewenst en oorlog voeren hoor je niet te doen .
Gewoon niet doen ; klaar uit.
Laat Rutte en zijn rare vriendjes het mooi zelf uitzoeken .
Ga maar bij de grote baas wilders slijmen en doe een leuke ruil.
Baarden verbieden bij jurkdragers ofzo
want dat is tenslotte hoever we zijn afgezakt
-
, wo 26 januari 2011 08:10
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op
Ik ben een jurkdraagster.
Kun je mij vertellen waarom ik mijn baard niet zou mogen laten staan............;;--)) ?????
-
Nee daarvoor moet u bij Wilders zijn
-
Voor iedereen die vindt dat het leger naar Afghanistan moet om de democratie in het Midden Oosten te brengen.
Hebben jullie Tunesië gevolgd de laatste weken?
-
Voorspelling: De missie naar Afghanistan gaat gewoon door. Als GL niet instemt zal blijken dat de PVV alsnog voorstemt. Het sluwe kabinet probeert eerst de 'gratis' zeteltjes van de oppositie te krijgen. Als dat niet lukt zal de PVV in ruil voor een mooi nieuw wetje desgevraagd de zetels leveren.
Zoals Rutte als gezegd heeft, de vliegtickets naar Afghanistan zijn al aangeschaft voor maart.
Nieuwe Politiek, nieuwe regels, maar ook ... nieuwe kansen!
De prijsvraag:
welk argument gebruikt Wilders om uiteindelijk toch voor de missie te zijn?
SMS je antwoord naar 0900-RUTTE
Onder de goede inzendingen wordt een raadzettel in een provincie naar keuze verloot.
-
Ik hoop dat je gelijk krijgt:)
-
Mijn Mening, di 25 januari 2011 08:45
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op Mijn
Wel nog ff jouw antwoord insturen he ;-)
-
Ik kan niet helemaal peilen hoe je dit bedoelt, maar als de PVV alsnog door de bocht gaat voor deze missie is dat politieke zelfmoord en kan de coalitie een meerderheid in de Eerste Kamer echt vergeten.
-
Mijn Mening, di 25 januari 2011 10:00
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op Mijn
zekers zelfmoord volgens de oude politieke regels, maar ... de politieke regels worden herschreven waar we bij zijn:
voorbeelden:
- staatsvorm: minderheidskabinet/gedoogconstructie
- kamer: "ik ben was toen tegen omdat het kabinet moest vallen"
- openheid: "dat is dan voor rekening van de amerikanen"
het gaat er nu om wie de regels (durft) te veranderen, niet om wie het best de regels volgt, oppositie zou daar nu toch wel achter moeten zijn
welkom in de trias-berlusconitiek
-
NL 4NL, di 25 januari 2011 11:06
in reactie op Mijn Mening
Reageer op NL
Weet je wat het is met dromen?
Ze zijn bedrog!
Uiteraard gaat de PVV nooit overstag.
Dat zou maar op één manier haalbaar zijn, en die concessie kunnen VVD en CDA helemaal niet doen.
Voor de rest is er geen enkel voorstel dat de PVV zal kunnen doen bewegen om toch in te stemmen met de missie.
U heeft nog een paar dagen voordat deze droom ploft.
-
PVV overstag of niet? totaal niet relevant
het gaat erom of Geert overstag gaat en die is oppurtunist genoeg om voor te stemmen als ie er wat voor terug krijgt
-
NL 4NL, di 25 januari 2011 13:02
in reactie op Mijn Mening
Reageer op NL
Dat moet dan wel geweldig wisselgeld zijn, en ik weet zeker dat zowel VVD als CDA dat wisselgeld niet ter beschikking hebben.
Dus....dooie mus.
-
100% voorspeld
PVV gedoogt missie
-
Het aperte cynisme bij P&W heeft me helemaal doen inzien dat er andere belangen spelen dan het welzijn van de Afghaanse bevolking.
Belangrijker was voor het erudiet gezelschap van de aanwezige "heren" of er geen electorale schade opgelopen zou worden door dit schimmenspel.
Opgelucht haalden de huiskamerstrategen adem, immers bij slim spel van alle partijen zou iedereen als morele overwinnaar uit de bus komen.
Je zou ze toch &^%$(*
-
Ik ben erg benieuwd hoe GL gaat stemmen.
Het zou mij in het geheel niet verbazen als blijkt dat ook de GL fractie zich niets aantrekt van haar achterban.
Ze zijn te wispelturig en dienen de heer van het eigenbelang zo laat het zich nu aanzien.
Ook ben ik erg benieuwd naar de uitleg die gegeven gaat worden als GL alsnog voorstemt, de redenen die te verzinnen zijn maar alleen bedoeld zijn voor het behoud van de stemmers.
Eigenlijk is het vrij helder.
Elke partij die voorstemt zou door de kiezer afgestraft moeten worden.
Een trainingsmissie die een politiek spelletje is en waarvan we steeds meer te weten komen hoe er gekonkeld en intern gelogen wordt,
Leert Den Haag het dan nooit?
-
NL 4NL, di 25 januari 2011 11:15
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op NL
***{Het zou mij in het geheel niet verbazen als blijkt dat ook de GL fractie zich niets aantrekt van haar achterban.}***
Alhoewel ik ernstig tegen deze missie ben, hoop ik wel dat, mocht het toch doorgaan, het uiteindelijk GL is die daar de doorslag voor heeft gegeven.
Wij van de PVV zullen het dan niet nalaten om iedere bodybag die terugkomt, te voorzien van een mooi groen GL label.
Die electorale klap zal nog heel lang nadreunen in linksland.
-
Mijn indruk is juist dat Sap aan het voorsorteren is op een draai tegen, inderdaad, vanwege de achterban en de verkiezingen.
-
Laten we dat dan maar hopen al ben ik er niet gerust op gezien de jarenlange leugens en manipulatie die door de belanghebbenden gebruikt is en waar alle partijen braaf achteraan gelopen hebben.
Het zo genoemde "grote belang" internationaal dat NL meetellen moet ondanks de bevolking apert tegen is.
Poets Maxime Verhage niet weg, die heeft nogal wat onder de gordelse methoden die hij zonder blikken of blozen uit zijn streng katholieke mouw schud.
Hij had er zelfs geen moeite mee het vorig kabinet om zeep te helpen met zijn leugens en ongeoorloofde pressie.
-
Buitengewoon dom om om electorale redenen geen missie naar Afghanistan te sturen. Sommigen zijn zo verblind in hun haat tegen deze coalitie dat ze de reputatiieschade die Nederland, wanneer zij een missie afwijst, in het buitenland gaat oplopen maar voor lief nemen.
Die schade zal niet alleen tot deze coalities beperkt blijven maar zal ook toekomstige regeringscoalities (die wellicht van een andere samenstelling zijn) treffen. Het zal zijn consequenties hebben niet alleen op het Nederlandse verde- en veilgiheidsbeleid maar ook op bijna alle andere terreinen waarop Nederland in internationaal verband actief is.
Dit is geen eenvoudig rekensommetje van wie voor of tegen is en het gaat zeker ook niet alleen om Afghanistan alleen. Ik hoop vurig op een missie omdat ik vind dat Nederland in die internationale organen moet zitten die er toe doen en daar dan ook invloed moet kunnen uitoefenen,
-
Sjaak Leijten, ma 24 januari 2011 21:53
in reactie op Wiemer Sängerknabe
Reageer op Sjaak
Weens koorknaapje wat denk je van de PVV? Die hebben de sleutel in eigen hand. Maar nee het moet wederom uitgevochten worden over de rug van de linkse politieke partijen. Waarom speelt men het altijd zo dat of de PvdA of de SP en zoals nu Groen links de beslissing moet nemen om naar dat corrupte broeinest te gaan? De gedoog beweging moet nu die grote mond opentrekken en hun eigen gedoogpartners aanspreken.
-
NL 4NL, di 25 januari 2011 00:58
in reactie op Sjaak Leijten
Reageer op NL
***{Weens koorknaapje wat denk je van de PVV? Die hebben de sleutel in eigen hand. Maar nee het moet wederom uitgevochten worden over de rug van de linkse politieke partijen. Waarom speelt men het altijd zo dat of de PvdA of de SP en zoals nu Groen links de beslissing moet nemen om naar dat corrupte broeinest te gaan? De gedoog beweging moet nu die grote mond opentrekken en hun eigen gedoogpartners aanspreken.}***
Misschien omdat dit een voorstel is van GL en D66? Ik noem maar wat, hoor.
Bovendien ben ik zeer gecharmeerd van sluw spel, en inderdaad speelt Wilders dit zaakje geweldig uit. Hij heeft de zwarte Piet naar links doorgeschoven, en bij één van die partijen zal die ook blijven. Mijn gok is dat GL de pineut zal zijn uiteindelijk, want ook D66 is nog niet uitgespeeld. Die zullen straks bij een Nee van GL, de vermoorde onschuld spelen en zeggen dat het Nee van GL de uiteindelijke reden is van het niet doorgaan van de missie, en evt. schade ook indirect op het conto van GL geschreven zal kunnen worden.
De grote pech voor GL is dat Halsema al vertrokken is, want Pechtold zou diezelfde onschuld bij Halsema nooit gespeeld hebben. Voor Femke had hij een zwak, en zij voor hem. Die twee waren politiek voor elkaar geschapen. Met Sap heeft hij die belemmering niet, en zal dan ook het politieke spel spelen zoals het gespeeld dient te worden.
Het gevolg is wel dat een klap voor GL, een klap is voor de gehele linkerflank. Prettige bijvangst. Die Wilders toch....schaken kan 'ie!
-
Hugo Freutel, ma 24 januari 2011 22:18
in reactie op Wiemer Sängerknabe
Reageer op Hugo
Beste Wiener,
Enduring War dan maar? Heeft u aanwijzingen op duurzaam resultaat en succes? Atlantische speculanten storten ons wel vaker in een crisis.
U wilt er heen voor de reputatie van Nederland en de G20?
Alleen foute en gewtenloze leiders sturen hun militairen en agenten een kansloze oorlog in.
80% van de Nederlanders zien geen resultaat in een nieuwe militaire expeditie. Peiling Maurice de Hond en stand.nl van vandaag.
Er is gewoon geen vertrouwen in de voorstelling van zaken die de overheid ons biedt.
Een half miljard besteden aan hulp en inkomen van deze Afghanen in Kunduz biedt waarschijnlijk meer soelaas.
Ook hulporganisaties zijn tegen. Neem kennis van hulporganisatie HealthnetTPO directeur Willem van der Put: " Een nieuwe ronde zonder kansen in Afghanistan" lees het verslag helemaal, en u weet genoeg.: http://www.healthnettpo.org/nl/1072/een-nieuwe-ronde-zonder-kansen-in-afghanistan-lees-meer.html Enige passages: “1) In de afgelopen jaren is de internationale militaire en politionele aanwezigheid niet geslaagd in het verhogen van de veiligheid van Afghaanse burgers, die nu in overgrote meerderheid meer waarde hechten aan de bescherming die lokale Afghaanse heersers bieden. 2) Er is geen uitzicht op een regering die een door de bevolking geaccepteerd mandaat heeft om het nationale geweldsmonopolie te bezitten. Politiemensen zijn in dienst van commandanten die in belang en strategie niet verschillen van andere ‘warlords’ – vaak misdadigers – in het conflict. 3) De trainingsplannen voor politiemensen zijn inhoudelijk onvoldoende ( in zes weken levert niemand een gedegen politiefunctionaris af ) en maken organisatorisch deel uit van een – door de Amerikanen geleide – exit-strategie met als enig doel Afghanistan te verlaten. ” “Het moet op basis van alle rapporten en onderzoeken nu eindelijk eens hardop worden gezegd: de internationale militaire en politionele aanwezigheid is al acht jaar lang deel van het probleem en niet van de oplossing. Het is daarom een gotspe dat Nederlandse politici nu praten over een nieuwe missie, terwijl niet begrepen wordt wat aangericht is met de vorige.”
-
De reputatieschade die in de geschiedenisboeken gaat is vele malen groter !!
We zijn de bad guys!!!!!
We zijn de agressors, de onderdrukkers de boeven.
-
We?
Ik zou het op prijs stellen als u niet in Koninklijk meervoud zij spreken. Nu wekt u de indruk dat ik medeplichtig bent terwijl u uitsluitend zichzelf bedoelt.
-
Als u gestemd hebt is de kans groot dat u inderdaad medeplichtig bent.
Uit uw naam worden mensen doodgemaakt.
Fijne gedachte of niet?
-
NL 4NL, di 25 januari 2011 11:20
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op NL
Ik heb PVV gestemd, en je kunt zeggen wat je wilt, maar nooit dat wij al niet vanaf dag één tegen iedere missie waren.
-
Omdat de PVV het leger liever inzet tegen jochies van 10 in Gouda
Ja da's lekker fris
-
NL 4NL, di 25 januari 2011 13:04
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op NL
En die jochies in Gouda hebben dat ook helemaal verdiend. Niks mis mee, met de harde aanpak.
Ze willen toch niet luisteren....dan maar voelen.
Ik begrijp dat u de thee en koekjes met knuffel al klaar heeft staan als plan van aanpak, omdat dit in het verleden ook voor zulke mooie resultaten heeft gezorgd?
-
U spreekt over reputatieschade. Dat is nog maar de vraag. Onze reputatie is al sinds de WO2 niet best als het erom gaat voor bijvoorbeeld de belangen van andere volkeren te kiezen, voor de belangen van Europa, zelfs voor onze eigen belangen als die niet stroken met de Amerikaanse. We zijn al bij al het internationale model van het schoothondje van Uncle Sam. De laatste loot aan die stam is de JSF.
En wie zijn wij uiteindelijk? Tellen Senegalezen, Chilenen, Indonesiërs niet mee? Moeten we zonodig in de pas blijven lopen van een imperialistisch, feitelijk neokoloniaal Amerika? Wie bedreigt hier onze vrede en veiligheid? We helpen wel met die interventies (oorlogen mogen het niet genoemd worden) en verwante acties mooi mee om ze elders in gevaar te brengen. Dit soort invloed willen hebben is van een verwerpelijk soort, lijkt me zo. Of zijn onze eenvoudige menselijke belangen en leefstijl hier afhankelijk van die van Shell?
-
We zijn er indertijd onder valse voorwendsels ingeluisd. Het is altijd vooral het CDA geweest dat dit gewenst heeft en iedereen voorgelogen heeft. Deze partij heeft aan bedrog meegedaan, zowel naar de kiezers als naar andere partijen in de kamer, ja zelfs t.o.v. coalitiegenoten. Ik heb het altijd beschamend gevonden dat andere partijen dat altijd maar gedoogd hebben en zelfs zogenaamd redelijke voorstellen gedaan hebben (zoals GL) om toch nog maar iets zinnigs daar te doen. Nederland heeft daar niets te zoeken, geen enkel land trouwens, het is het probleem van degeen die met deze missie begonnen is. Onmiddellijk stoppen met deze criminele acties zou ik zeggen.
-
Rutte moet de oppositiepartijen D66 en GL uit de problemen helpen want "D66 en GroenLinks willen extra overleg Rutte" [Trouw]. Er moet voor de Bühne nog even snel een rapportje bijgesteld worden. Mevrouw Mariko Peters (GL) en de heer Rob de Wijk (D66) hadden met al hun dossierkennis toch even buiten de waard [Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD)] gerekend, die natuurlijk wel zijn lessen uit Irak geleerd heeft.
-
Goed dat GroenLinks (van wie het plan notebene was) eindelijk tot inkeer komt.
Zou dat komen omdat Halsema weg is?
Zou GroenLinks eindelijk gewoon links worden en tegen deze misdaden die onze jongens uit onze naam plegen tegen een bevolking die ons nooit iets misdaan heeft eens een keer NEE zeggen en terugkeren naar iets dat men beschaving en menselijkheid noemt?
-
Wel leuk om te volgen, hoe draait GL zich eruit. Of erin? Ik hoop dat ze nee zeggen maar ik zou ja toch wel dapper vinden.
-
Dapper??
Oorlog voeren tegen weerloze burgers dapper?
OF snap ik het weer eens niet?
-
Er zullen door onze militairen best wat dingen gedaan zijn die niet door de beugel kunnen, maar over het algemeen zijn het mensen die daar heen gaan met de missie de plaastelijke bevolking te helpen.
Het is respectloos om mensen die daar vrijwillig gevaar lopen om andere mensen te helpen op deze manier af te schilderen.
Zoals u het zegt lijkt het alsof ze daarheen gaan om burgers dood te schieten, maar ik hoop dat u zelf wel weet dat dat niet waar is.
-
[..Er zullen door onze militairen best wat dingen gedaan zijn die niet door de beugel kunnen..]
Welke?
In geen enkel geval zijn de rules of engagement door Nederlandse militairen overtreden. Er is geen enkel geval bij het OM in onderzoek.
-
Ik probeer ook een beetje de heer Veldman tegemoet te komen. Hij denkt geloof ik dat ze daar op onschuldige mensen aan het schieten zijn. Tuurlijk hebben onze militairen het prima gedaan en valt ze niks te verwijten.
-
Frenck Mahon, ma 24 januari 2011 23:29
in reactie op Ferdinand Bardamu
Reageer op Frenck
Onze militairen hebben het uitstekend gedaan. Probleem is dat ze door de politici in een oorlog zijn geplaatst waar geen eer viel te behalen. Als je enig respect hebt voor de Nederlandse krijgsmacht ben je tegen de missie. De jaren Uruzgan zijn slopend geweest en hebben roofbouw op het defensie apparaat gepleegd. Een missie houdt in dat oefeningen, die nodig zijn voor volgende missies, niet doorgaan. Wil je in de toekomst dit soort missies blijven doen dan schrap je de bezuinigingen en investeer je nu in Defensie.
-
YggY ..., ma 24 januari 2011 23:32
in reactie op Ferdinand Bardamu
Reageer op YggY
Tuurlijk hebben onze militairen het prima gedaan en valt ze niks te verwijten.
================
Nou ?
Uit een artikel uit het NRC:
De twee Nederlandse militairen die zaterdag om het leven kwamen in de Afghaanse provincie Uruzgan zijn getroffen door eigen vuur. Ook de twee omgekomen Afghaanse militairen zijn door friendly fire gedood.
Zie het hele artikel:
http://vorige.nrc.nl/binnenland/article1879041.ece/Onderzoek_naar_dood_militairen_door_eigen_vuur
-
Plakken en knippen en een krant lezen kunnen we nu wel.
Maar wat is nu jouw eigen mening?
-
Frenck Mahon, ma 24 januari 2011 23:23
in reactie op Wiemer Sängerknabe
Reageer op Frenck
Battle of Chora, 58 burgers gedood door een artillerie aanval met een M107 vanaf kamp Holland.
-
Respectloos?
voor onze jongens???????
Ik kan niet zeggen wat ik wil zeggen omdat de redactie het niet zou plaatsen maar ik wil hele boze woorden gebruiken over wat ik van hen vind.
Het is een oorlog tegen mensen die ons nooit iets misdaan hebben .
En ik heb meerdere malen met een van onze jongens gesproken en het gekke is
ze geven me nog gelijk ook !!!!
-
Stem dan gewoon tegen, als ook je achterban tegen is!!!!!
GL(10) tegen
SP (15) Tegen
PvdA (30) Tegen
PvvD (2) Tegen
CU (5) Tegen?
PVV (24) Tegen
D66 (10) ???
Dat zijn er 96 of 86
SGP (2) ??
CDA (21) Voor
VVD (31) Voor
Dat zijn er 53 of 51.
Lijkt me dat ondanks dat je de 2e kamer niet nodig heb je redelijk doof, blind en stom bent als je met maar 51 of 53 zetels erin gaat.
-
U weet al dat de gehele VVD voor is?
-
Nooduitgang.
Groen links zoekt wanhopig naar een nooduitgang. Om te kunnen ontsnappen aan eigen motie en aan eigen voorstellen. De motie Peters/Pechthold hangt als een molensteen om de nek.
Het getuigt van een knap stukje politiek inzicht van het kabinet met gedoogsteun van de PVV om juist deze motie ten uitvoer te brengen.
Het brengt de oppositie in verlegenheid, juist nu een maand voor, en in de aanloop naar de verkiezingen. Zelfs D66 is stil en kan van angst geen woord meer uitbrengen.
Dezelfde coalitie heeft de missie als een handschoen om de uitapraken van Cohen geweven.
Terwijl het voor iedereen duidelijk is, dat een missie er breed gedragen niet in zit, nu de gedoogpartij de PVV mordicus tegen is en dat ook uitdraagt.
Nu moet het linkse smaldeel hom of kuit laten zien, op hun eigen voorstellen, uitspraken en dat valt niet mee.
-
Dat valt best mee. Wel eens van nieuwe feiten en voortschrijdend inzicht gehoord?
-
I. Wilhelmus, ma 24 januari 2011 23:13
in reactie op Han van der Horst
Reageer op I.
Tja, met de kennis van nu....
uhm welke kennis eigenlijk?
-
- bromberen -, di 25 januari 2011 00:34
in reactie op Han van der Horst
Reageer op -
Dan had men deze motie niet in kunnen dienen Maar deze motie was een deel van het beleid van het ministerschap van Halsema.
We weten allemaal hoe dat afgelopen is. De PVV maakte dat onmogelijk.
-
- bromberen -, di 25 januari 2011 10:20
in reactie op Han van der Horst
Reageer op -
Zou er ook sprake kunnen zijn van veranderde omstandigheden nu Halsema is afgetaaid en geen minister, of nog erger, ze opteerde als de eerste vrouwelijke Minister President, is geworden?
De nooduitgang is hierdoor een bittere noodzaak geworden.
Een eigen motie torpederen, daarmee maakt Groen Links zich politiek ongeloofwaardig.
Dat allemaal een maand voor de verkiezingen.
-
Volgens mij zei ze niet dat de zorgen eerder zijn toegenomen, maar dat de zorgen niet minder waren geworden.
De kop van dit artikel is dus niet juist.
-
De fractie van Groen Links is maar van één ding geschrokken, en dat is de stemming van hun achterban en die van het hele land.
Diep in hun hart zouden ze nog steeds graag deelnemen aan deze missie, maar het vooruitzicht van een electorale tik op de vingers, is wat hen daarvan weerhoudt.
-
Eline W, ma 24 januari 2011 19:51
in reactie op NL 4NL
Reageer op Eline
Mmm, ik wil wel weten waar jij die informatie vandaan haalt, je moet vast een hele goede bron hebben.
-
NL 4NL, di 25 januari 2011 00:41
in reactie op Eline W
Reageer op NL
***{Mmm, ik wil wel weten waar jij die informatie vandaan haalt, je moet vast een hele goede bron hebben.}***
Ervaring!
Studeer jij nou nog maar een paar jaartjes door en op een dag heb je genoeg geleerd en meegemaakt om dit soort spelletjes ook te kunnen doorzien.
Wie zijn geschiedenis weet, kent zijn toekomst.
-
Eline W, di 25 januari 2011 08:17
in reactie op NL 4NL
Reageer op Eline
Het kan zijn dat u een vermoeden heeft, maar dit kunt u niet weten. Toch schrijft u het op alsof het een feit is. U heeft het recht te vinden wat u wilt, en u mag het allemaal hier neerkalken. Maar wilt u alstublieft u op niets (sorry op "ervaring") gebaseerde mening niet als feit presenteren, dat is misleiding.
-
NL 4NL, di 25 januari 2011 11:12
in reactie op Eline W
Reageer op NL
De tijd zal het antwoord geven op jouw stelling.
Alleen moet je niet gaan proberen voor te schrijven wat ik wel of niet zou mogen neerkalken, en onder welke noemer ik dat doe, want dat bepaal ik nog steeds helemaal zelf.
Hoe graag velen het ook zouden willen, het is hier nog steeds Nederland en geen communistische staat waar anderen bepalen voor je welke mening je dient te hebben en hoe je die dient te ventileren.
-
Juist, en alhoewel ik ik meestal niet met u eens ben heeft u hier een punt.
De staten verkiezingen komen eraan, een electorale draai om de oren gooit GL weer terug naar de marginale partijtjes.
Maar tegen stemmen is ook vervelend, immers, ze willen wel kunnen aanschuiven als dit kabinet valt.
Moeilijk moeilijk moeilijk, als idealen allang zijn ingewisseld voor macht.
-
NL 4NL, di 25 januari 2011 00:37
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op NL
U was het al eerder met me eens en zal in de toekomst ook nog wel 'ns gebeuren.
Omdat mijn politieke spectrum eigenlijk heel breed is.
Als het gaat over het aanpakken van de echte graaiers, dan ben ik zo SP als je je maar bedenken kunt.
Gaat het om openheid en de gekozen burgemeester, dan ben ik D66'er in hart en nieren.
En gaat het om de multi-culturele samenlevingen met al zijn plussen en minnen, dan ben ik een overtuigd PVV'er.
Maar....je mag in dit land nu eenmaal maar op één partij tegelijk stemmen, en ik ben er heel heilig van overtuigd dat de last op onze schouders zo groot is door ons immigratiebeleid, dat het niet heel lang meer duurt voordat we onder die druk gaan bezwijken.
Ik houd m'n hart vast voor het moment dat we geen aardgas inkomsten meer hebben.
http://vorige.nrc.nl/economie/article2275547.ece/Nederland_geeft_gasgelden_liever_uit_dan_te_sparen
-
Ik vind het sowieso al te triest voor woorden dat GroenLinks er überhaupt aan denkt om die missie wel te steunen.
Of probeert men met een elegante draai er alsnog tegen te zijn.
-
Toen ik Sap vandaag op tv zag, kreeg ik wel de indruk dat ze draai naar "nee" aan 't maken is.
-
NL 4NL, di 25 januari 2011 00:44
in reactie op José Sijstermans
Reageer op NL
***{Toen ik Sap vandaag op tv zag, kreeg ik wel de indruk dat ze draai naar "nee" aan 't maken is.}***
Die had ze al grotendeels gemaakt toen ze de cijfers van de animo voor zo'n missie van zowel achterban als de hele bevolking onder ogen kreeg.
Die draai werd definitief toen de partijraad ook tegen bleek te zijn. Toen moest Sap alleen nog maar deze week afwachten om een legitieme reden uit te pikken op basis waarvan ze dat definitieve 'Nee' ook openbaar zou kunnen maken.
En redenen genoeg om Nee te zeggen. Ook om Ja te zeggen, trouwens.
-
het gaat natuurlijk om de 500 man begeleiding ,en niet om de trainertjes
met 500 militairen en geen trainers zouden ze ook tevreden zijn
-
"De Afghaanse president Hamid Karzai heeft de NAVO maandag beschuldigd van het illegaal omhakken van duizenden bomen. 'Een misdrijf tegen Afghaans eigendom en vernietiging van onze natuur', zei een woordvoerder van de president maandag."
Mevrouw Sap van GROENlinks kan nu niet anders doen dan de missie afwijzen?
-
Sja persoonlijk denk ik niet dat de partij GroenLinks noemenswaardig twijfelt over deze missie. We zijn gewoon absoluut tegen. Alleen enkele GL kamerleden lijken nog te twijfelen.(En ik heb daar persoonlijk weinig begrip voor.)
-
Hulporganisaties kunnen hun werk niet doen in een omgeving, waar het geweld slechts toeneemt, door de contraproductieve gewelddadige inzet van OEF en ISAF.
2010 de meeste burger en soldaten slachtoffers in Afghaniistan en Pakistan.
Schijnveiligheid per saldo.
Cultuurverandering met geweld lukt niet in een straatarm en tribaal verdeeld, orthodox moslim land dat geen centraal gezag accepteerd.
Hebben we het nog niet ovre religie en drugswarlords gehad.
-
Politie? Politieagenten opleiden? Het krijgt iets komisch-tragisch. Niets is minder waar. Slachtvee in Amerikaanse dienst zullen ze bedoelen, "little soldiers" genaamd. Laten we het erop houden dat sinds het aantreden van het kabinet Rutte het ethisch peil van onze regenten ver onder NAP is gezakt. Zie ter informatie: http://my.opera.com/Tibaert/blog/afghaanse-politie
-
Duitse ervaringen in Kunduz 'frustrerend'
'.....
Uit telegrammen van de Amerikaanse ambassade in Kabul, maar ook uit ambtsberichten uit Berlijn is de verslechterende veiligheidssituatie in de provincie een terugkerend punt van zorg. Zoals de toenmalige gouverneur van Kunduz in november 2008 de Amerikanen vertelt:
"De toename van dodelijke aanvallen door opstandelingen beangstigt de autoriteiten. De raketaanvallen, bermbommen en zelfmoordaanslagen tegen buitenlandse militairen, gecombineerd met verfijnde aanslagen op de politie zijn erg frustrerend."
....'
Bron:
http://nos.nl/artikel/213879-duitse-ervaringen-in-kunduz-frustrerend.html
-
Er wordt net een goed artikel aangeraden door Achmed Rashid in de New York Review of Books. Onderwerp: hoe lossen we het probleem Afghanistan op?
Hier is dat artikel:
http://www.nybooks.com/articles/archives/2011/jan/13/way-out-afghanistan/
-
Joop Schouten, ma 24 januari 2011 17:01
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Joop
Bedankt Han.
'Any new approach to peace must include reciprocal confidence-building measures by Pakistan, Iran, and India as well as by the Taliban and the West.'
De 10-punten uitleg die volgt klinkt erg logisch.
Nu maar hopen dat alle deelnemers de langen tenen intrekken.
(Of anders maar werkschoenen met stalen neuzen gaan dragen...)
-
Zoals Arnold Karskens al zei op radio 1 vanmorgen (hij kreeg wel 4 minuten van Felix M. !) : "De hoorzitting is al vroeg begonnen en de vóórstanders krijgen het woord tot 15.30. Daarna mag ik ook even wat zeggen".
Het is gewoon van voor tot achter doorgestoken kaart, net als die moderne TV game-shows.
Die treurige poppekast gaat gewoon dóór, côute que côute.
-
wel 4 minuten zeg je, dat gunt hij elke gast ;)
-
Raadsel:
120 Nederlandse € miljoenen in 2011 voor Kunduz.
170.000 inwoners.
Reken maar uit wat dat dit zou zijn als het per inwoner voor
humanitaire zou worden besteed.
-
Goeie Wim !
-
Humanitaire hulp kan verder gaan dan rijst uitdelen Wim. Verbreed je horizon. Overigens ben ik om andere redenen tegen deze missie.
-
Wim Jansen, ma 24 januari 2011 18:01
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Wim
Ik bedoelde natuurlijk dat het geld naar de Nederlandse NGO,s moet.
Mijn horizon nu wel breed genoeg?
-
Wim voor president!
-
Ik hoor net in Nieuwsuur dat Kunduz 830.000 inwoners heeft. Heb jij nu gelijk of Nieuwsuur?
-
Waarom trainen we de Afghanen niet hier in Europa? Dan kunnen ze onze onderwijssysteem en gezondheidszorg zien, altijd goed, lijkt me. Ook kunnen we kentekenborden leren lezen, niet onbelangrijk voor een agent. In ieder geval moeten we de Amerikanen met hun labiele militaire strategie niet verder aanmoedigen. Deze strijd is niet militair te winnen. Alleen met diplomatie valt er voor alle partijen iets te redden.
-
Beste George,
De verklaring is dat Nederland kennelijk een militaire bijdrage wil leveren en
dat onder de vlag van een politiemissie probeert te verkopen.
Er gaan 4 YF 's mee met 120 man militaire ondersteuning en die zijn ook door ISAF en OEF, bondgenoten te bestellen voor ondersteuning in de Enduring War. OEF en ISAF lopen nog steeds gezellig door elkaar.
Mandaten? Die zijn rekbaar en geen hond die alle gewelddadige acties kan controleren.
Daarom worden "politieagenten" niet naar Nederland gehaald.
Wat goedkoper, efficiënter en beter te monitoren zou zijn.
Het ministerie van Oorlog wil geen pottenkijkers.
Alleen embedded journalisten en embedded politici krijgen inkijk maar moeten wel hun publicaties voorleggen aan .....juist!
-
Gatverdamme zeg, we hebben ons ooit in deze oorlog laten lokken door de internationale gemeenschap ( lees: de VS ) en nu kunnen we niet meer terug zogenaamd.. Ik snap heel goed dat we in dat land iets goeds kunnen doen, ondanks alle mitsen en maren. Er is echter zoveel op af te dingen: waarom wel Afghanistan, en geen Congo ( om maar een andere brandhaard te noemen ). Waarom niet luisteren naar de Nederlandse burger die hier duidelijk geen zin in heeft. Wat zijn de doelstellingen uiteindelijk?
Ik heb wel wat gereisd in mijn leven. Als er iets duidelijk is, is dat op politiek-sociaal nivo je Nederlands denkraam volledig incompatible is met het denkraam van een andere cultuur. Simpel gezegd, wat wij willen in dat verre vreemde land, wil dat land dat zelf wel? Onze so called experts praten allemaal vanuit hun eigen voorstelling van zaken, en da's bovenal een Hollandse.
Stom.
-
Afghaanse politie voert ook oorlog.
Zolang er in Afghanistan geen vrede is, zal de Afghaanse politiemacht ook militair worden ingezet. De minister van Binnenlandse Zaken generaal Bismillah Khan kon vandaag tijdens een hoorzitting in de Tweede kamer niet garanderen dat door Nederlanders opgeleide politiemensen alleen civiele taken zullen uitvoeren.
Bron:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/1827567/2011/01/24/Afghaanse-politie-voert-ook-oorlog.dhtml
-
Peiling http://www.stand.nl/
1732 mensen/ 79% gestemd tegen een nieuw ongelimiteerd avontuur in Afghanistan.
Het Nederlandse volk is toch behoorlijk resoluut in haar afwijzing.
-
Hoe kun je nou een beslissing nemen als je zo'n eenzijdig wordt voorgelicht.
-
Natuurlijk zijn Afghanen voor elke "te verdelen " euro die "geïnvesteerd' wordt in hun land.
De afweging waar politici voor staan: valt er resultaat te verwachten
van Nederlandse investeringen?
Elk antwoord daarop is speculatief. Ervaringen uit het verleden in Afghanistan geven helaas geen hoop op snel of duurzaam resultaat.
Zakelijk gezien is het geen tijd om militair te speculeren met belastinggeld.
Het geld is op voor Atlantische hobby's.
-
moet helaas constateren dat (hoezeer ik m ook niet mag)
hero brinkman de enige is die de juiste vragen stelt
o.k marianne thiemen ook wel.
adze nicolai vraagt niet maar triggerd elke keer een voorafgesproken antwoord wat dan opgelepeld moet worden
dit is allemaal al lang voorgekookt om door de 2e kamer te loodsen
-
LEO CUYPERS, ma 24 januari 2011 18:32
in reactie op robert vd heide
Reageer op LEO
Brinkman was ook de enige die flink doorzeurde over die politiecommissaris uit Kunduz,die opeens niet meemocht naar denHaag.
-
, ma 24 januari 2011 13:08
Reageer op
Komen er ook nog tegenstanders van de missie *informatie* geven, of heeft Rutte & Co uitsluitend voorstanders uitgenodigd?
-
Tegenstanders zijn niet gevonden. Wat kan er vanuit Afghaans perspectief mis zijn met een goede voorbereiding van de politie op hun taken.
-
, wo 26 januari 2011 08:11
in reactie op Wout Berlinck
Reageer op
6 weken, waarin ze gebrekkig het abc op zijn Afghaans leren??
Sodeju, het mag wat kosten maar dan heb je ook wat!!!
-
voorlopig betrapt hero brinkman de tolk al op selectief vertalen
-
hier hebben we M.E ,arrestatie teams ,marechausee(militaire politie)
waarom doen ze hier of we bromsnor gaan opleiden tot parkeerwachter ,en wordt het beestje niet bij de naam genoemt
is achteraf zoveel goedkoper als je geen parlementair onderzoek hoeft te doen naar de waarheid
en wij als burgers kennen de waarheid toch wel ,,dus zeg gewoon dat we M.E of i.d gaan opleiden
-
Welke onafhankelijk toezichthouder controleert de acties van door Nederland opgeleide en bewapende agenten en militairen?
Arnold Karskens, Wikileaks?
Papieren mandaten zijn rekbaar: qua inhoud, expeditie-termijn, resultaat, exitstrategie en verantwoording.
Een kabinet dat geen prijskaartje en finale termijn kan hangen aan de expeditie stemt kennelijk in met dit Atlantisch avontuur: Enduring War!
-
Wat vinden alle die mannetjes in glimmende pakken van hun president Karzai en zijn groene tent waar hij inloopt?
-
Dit zijn de mensen waar het om gaat. De Afghanen hebben onze hulp nodig.
-
Hugo Freutel, ma 24 januari 2011 12:49
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Hugo
Prima zo'n lobby voor Afghanistan Peet, maar geef eens aan hoelang en tegen welke kosten Nederland bereid moet zijn te blijven en te betalen voor deze oorlog?
Wie A zegt moet inzicht in de kosten en termijn geven voor betrokkenheid van verlengingen B,C, D en E en anders thuis blijven.
Per saldo biedt Nederland schijnveiligheid. Geweld escaleert nog steeds in omvang, tonen cijfers over 2010 aan.
-
Beste Peet,
Je commentaar is weer eens, hoe zal ik het zeggen? buitengewoon ondoordacht en ongefundeerd!!
"Dit zijn de mensen waar het om gaat" zoals jij ze noemt hebben maar 1 doel:
Militaire hulp van het buitenland om hun baantjes te continueren.
Zolang er militaire hulp (ook politietraining valt hier uiteraard onder) wordt gegeven kunnen deze mensen aan de macht blijven en middels corruptie hun zakken blijven spekken.
Weer iets bijgeleerd, Peet?
-
Dat vind ik wel heel erg simpel geredeneerd ZEM. Dus toen de ontwikkelingsorganisaties om hulp vroegen voor Darfur was dat ook zo?
-
Mees ., ma 24 januari 2011 12:57
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Mees
U bedoelt vast dat de Taliban onze hulp nodig heeft
-
Nee dat hebben ze niet. Als er een probleem is waar Afghanistan al eeuwen mee kampt is het buitenlandse inmenging. Vrijwel al hun grote comflicten zijn het gevolg van andere landen die hun vaak ideologische oorlogen in Afghanistan uitvechten.
Ook wij vechten daar om onze ideologie daar te laten regeren.
-
Wat is onze ideologie dan?
-
""ï shall only say thiss once""
word zo melig van dat engels met duits accentje
denk de hele tijd dat rene of yvette elk moment op deproppen kunnen komen
net al generaal von klinkerhoven aan het woord gezien ;-)
-
'De Nederlanders hoeven volgens hem niet te vrezen dat politietrainers betrokken zullen worden bij andere acties.'
Logisch. Het zijn de recruten die als bommenvlees worden ingezet....
De corruptie blijft. De werkeloosheid blijft.
Aan uitspraken van afgevaardigden van een corrupte regering kan ik geen enkel belang hechten...
Ondersteuning van onderwijs, zorg en de infrastructuur lijkt me belangrijker om over te praten...
-
corrupte boeven smeken
afghaanse regering
eerste dat ze deden toen ze aan de macht waren is paleizen bouwen in kaboel terwijl de stad in puin lag.
met die mensen hebben we te maken
-
Ik hoorde in het journaal beweren dat een opleiding van een Afghaanse politieagent zes weken tijd kost.
Er werd zelfs beweerd dat er in die groep heel soms wel eens een intelligente politieagent zat die na de opleidingstijd een kentekenplaat van een auto kon lezen.
Maar dat kwam maar heel sporadisch voor.
-
Waarmee u aangeeft hoe nijpend de situatie daar is. Alle reden dus om een handje te helpen om er in ieder geval iets van te maken. Een uitdaging voor mensen die ondanks risico's bereidt zijn te willen helpen in plaats van uitsluitend van achter de warme kachel te constateren dat het niet goed is.
