-
Voor GW geldt in ieder geval dat hij mag zeggen wat hij gezegd heeft, althans wat het OM betreft.
-
Hoezo: "We zullen ons keurig houden aan alle zaken die horen bij een rechtsstaat." ?
Moeten wij van het CDA begrijpen dat het muilkorven van gekozen Volksvertegenwoordigers bij de zaken van de Rechtstaat hoort? Amehoela ..
-
---"Verhagen beperkt vrijheid van meningsuiting dissidenten"---
Hoogst suggestief.
Het staat de twee rebellen immers vrij om uit de fractie te treden en zo de 'tere' vrijheid van meningsuiting overeind te houden.
-
De hoog geprezen vrijheid van meningsuiting van Wilders, Rutte en
Verhagen, resulteert uiteindelijk in een spreekverbod (mond dood maken) inzake het gedoogakkoord voor twee kamerleden van het CDA.
De volgende 2e kamerverkiezingen haalt het CDA m.i. circa 12 zetels.
Een feest voor de democratie aldus Verhagen zijn eigen woorden.
-
--- Maxime Verhagen heeft de twee CDA-dissidenten Ad Koppejan en Kathleen Ferrier op het matje geroepen. ---
Nou kan ik me vanuit de positie van Verhagen hier wel iets bij voorstellen, maar toch kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat hij het zijn eigen mensen een stuk moeilijker maakt dan hij het de PVV of Wilders ooit gemaakt heeft sinds de start van de besprekingen tussen VVD, CDA en PVV.
-
++ Erik Does, do 07 oktober 2010 21:33 ++
>> Klopt. De absolute vrijheid van meningsuiting geldt alleen maar voor Geert Wilders. Verhagen begint het al aardig te leren, meten met twee maten. :-(
Ik heb echter wel goede hoop dat Ferrier en Koppejan alleen maar een paar weken zich rustig zullen houden om het kabinet niet meteen al te laten struikelen. Om vervolgens bij de behandeling van hardvochtige of discriminerende wetsvoorstellen hun eigen gang te gaan. Verhagen of geen Verhagen. :-)
-
--- Om vervolgens bij de behandeling van hardvochtige of discriminerende wetsvoorstellen hun eigen gang te gaan. Verhagen of geen Verhagen. :-)---
Dan heeft u toch niet helemaal/helemaal niet geluisterd naar wat men nu werkelijk gezegd heeft. Naast een hoop ruis heb ik hen twee argumenten horen noemen waarom men alsnog door de knieen is gegaan:
a. Een ruime meerderheid binnen het CDA heeft voor gestemd. Wie zijn zij dan wel om met zijn tweeen het kabinet te blokkeren (c.q. op te blazen) tegen te wil van de ruime meerderheid binnen het CDA.
b. Wat is het alternatief? Men is zich heel goed bewust dat men de partij in een totale chaos zou storten als men op dit moment een rechtse coalitie zou blokkeren (c.q. zou opblazen).
Ab Klink heeft ongeveer dezelfde argumenten gebruikt als verklaring waarom hij niet terug zal keren in de kamer.
Nu het CDA er vandaag ook nog eens 4 zetels bij heeft gekregen in de peilingen is de kans dat K+F door dwars te gaan liggen het kabinet ten val brengen ongeveer 0.
Dat men een beetje stoere praat uitslaat op twitter moet gezien worden als het beperken van het gezichtsverlies. U trekt daar ten onrechte allerlei conclusies uit die geen hout snijden.
Politiek draait niet om principes, opkomen voor grondrechten of het al dan niet ontmaskeren van Wilders. Politiek draait primair om belangen. En op dit moment heeft het CDA alle belang bij rust in de tent en gewoon aan de slag gaan.
En men heeft veel te verliezen als 1 of 2 dwarsliggers het kabinet gaan opblazen. En omdat de partij er geen enkele belang bij heeft zal men het dus ook niet doen. Zo simpel werken die dingen.
Om die reden zit u u zelf blij te maken met een dooie mus. Iets wat uw goed recht is trouwens.
-
--Ik zou u trouwens eens willen vragen de speech van Wilders in Berlijn eens zonder vooroordelen te lezen, er eens over na te denken en daarna voor de spiegel te gaan staan en u zelf te overtuigen dat het allemaal onzin is wat hij zegt.--
U heeft nog recht op antwoord op een eerdere reactie,
Ik moet U gelijk geven dat niet alles wat Wilders zegt onzin is, sterker nog 80 tot 90 procent van wat hij zegt is absoluut waar. Dus is het onmogelijk om te stellen dat het allemaal onzin is.
Het probleem zit het in het feit dat elke goede leugen en/of drogreden opgebouwd is uit 80 tot 90% waarheden.
De Islam is een sterk geloof waarmee mensen worden onderdrukt.
Als men op CNN laat zien dat een groep moslims 1000 bijbels verbrandt zal men in het westen de schouders ophalen, als ik op CNN een bladzijde uit de Koran durf te scheuren moet ik vrezen voor mijn leven.
Het probleem is dat deze voorbeelden niet de stelling kunnen onderschrijven dat er geen verlichte of geweldadige moslims zijn.
Ik wens allen een prettige dag.
-
- -, za 09 oktober 2010 22:59
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op -
Wat een nonsens wat u hier schrijft. Waaruit blijkt dat mensen wereldwijd worden verplicht te geloven in de Islam? Teveel voorbeelden die het tegendeel aantonen namelijk, alleen daarom al is uw stelling gebakken lucht dat doorgaans alleen als borrelpraat door het leven gaat.
-
- -, za 09 oktober 2010 23:06
in reactie op zorba de griek
Reageer op -
Paul schreef: "Politiek draait niet om principes, opkomen voor grondrechten of het al dan niet ontmaskeren van Wilders. Politiek draait primair om belangen. En op dit moment heeft het CDA alle belang bij rust in de tent en gewoon aan de slag gaan. "
Aldus de persoon die spreekt over hypocrisie onder politici die zich al dan niet zouden houden aan hetgeen zij verkondigen. Uw commentaar nu staat hier haaks op. Maar oppertunisme is u niet vreemd.
Bij politiek draait het natuurlijk wel degelijk om principes. Opkomen voor grondrechten is geen principe maar een constitutionele plicht bovendien. Maar ik geef u gelijk dat politici dit niet hoeven te doen, hiervoor kennen we in Nederland (godszijdank) de rechtelijke macht voor die genomen besluiten richting de prullenmand verwijzen als deze niet grondwettelijk door de beugel kunnen.
Wilders zijn plannen die zijn opgenomen in het akkoord zullen dan ook nooit worden uitgevoerd. Wilders weet dit natuurlijk zelf ook maar het gaat hem dan ook in deze fase om 'tijd', tijd om zijn abjecte gedachtengoed te kunnen normaliseren, het wordt immers gedoogd. Zo ook onder zijn slaafse en volstrekt kritiekloze achterban.
-
[>> Klopt. De absolute vrijheid van meningsuiting geldt alleen maar voor Geert Wilders. Verhagen begint het al aardig te leren, meten met twee maten. :-(]
De term beperking van de vrijheid van meningsuiting wordt op deze manier wel steeds meer een holle frase.
Er is op geen enkele manier sprake van een inperking van de vrijheid van meningsuiting. Koppenjan en Ferrier zijn vrij om elke mening te uiten die ze willen. Ook zijn ze vrij om deze mening om te zetten in stemgedrag in de Tweede Kamer. Het is vervolgens de vrijheid van de CDA fractie om hen uit deze fractie te zetten.
Fractiediscipline is geen inbreuk op de vrijheid van meningsuiting.
P.s. ik wacht nog op een antwoord op de vraag waar jij op basseert dat Wilders zegt dat alle moslims uitkeringstrekkers zijn.
-
Prins Pils, vr 08 oktober 2010 23:03
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op Prins
++ Er is op geen enkele manier sprake van een inperking van de vrijheid van meningsuiting. Koppenjan en Ferrier zijn vrij om elke mening te uiten die ze willen. Ook zijn ze vrij om deze mening om te zetten in stemgedrag in de Tweede Kamer. Het is vervolgens de vrijheid van de CDA fractie om hen uit deze fractie te zetten. ++
>> Aardige contradictio, is het niet? Een enorm zware sanctie zetten op afwijkend geluiden en toch zeggen dat er op geen enkele manier sprake is van inperking van de vrijheid van meningsuiting.
++ P.s. ik wacht nog op een antwoord op de vraag waar jij op basseert dat Wilders zegt dat alle moslims uitkeringstrekkers zijn. ++
>> Heb ik al gegeven, in de betreffende discussiesubdraad, en wel op do 07 oktober 2010 19:23.
-
[Aardige contradictio, is het niet? Een enorm zware sanctie zetten op afwijkend geluiden en toch zeggen dat er op geen enkele manier sprake is van inperking van de vrijheid van meningsuiting.]
Dat is alleen een tegenstelling als je een verkeerd idee hebt bij de term vrijheid van meningsuiting. Vrijheid van meningsuiting wil niet zeggen dat anderen geen verstrekkende gevolgen kunnen verbinden aan je woorden als je gebruik maakt van die vrijheid. Misschien dat ik dit duidelijk kan maken door het om te draaien.
Als Wilders een vergaande uitspraak doet over de Islam dan kan ik me voorstellen dat Koppenjan en Ferrier hier de zware sanctie opzetten van het intrekken van hun steun aan het kabinet. Wil dit zeggen dat Wilders hiermee beperkt is in zijn vrijheid van meningsuiting? Geenzins. Wilders kan nog altijd zeggen wat hij wil. Dat is zijn vrijheid. Het is vervolgens de vrijheid van Ferrier en Koppenjan gevolgen aan te verbinden.
-
Precies, je kunt ook als Geert WIlders zijnde, niet zomaar *weglopen* voor de verantwooordelijkheden die je op je neemt als je kwetsende uitspraken doet...
Ieder welopgevoed mens weet dat je dan persoonlijk excuses moet aanbieden, als het niet je bedoeling was iemand opzettelijk te kwetsen.
En als je het wel opzettelijk kwetsend bedoelde, dat je dan volges de Wet die hij nota bene strenger wil gaan handhaven, ter verantwoording geroepen word wegens opzettelijk kwetsen.
Wilders probeert heel laf tussen wal en schip door te snorkelen, wat niet echt klopt met het beeld van de grote held die eigen verantwoordelijkheid hoog in het vaandel draagt.
Doet me eerder aan Juffrouw Ooievaar uit de Fabeltjes krant denken...
-
Harry de Zomer over K+F:
"they need to be dealt with"
"'acuut de fractie uitzetten"
Ha, typische PVV-taal weer, incl. "uitzetten" :-)
Harry eveneens oer K+F:
"dit is je reinste machtsmisbruik"
Ha, ook hier weer het kenmerkende PVV-geluid: als andersdenkenden hun stem gebruiken tegen Wilders is het machtsmisbruik :-)
-
Alleen...ehm...heb ik een aantal maanden geleden het vakje naast M. Rutte (VVD) rood gemaakt.
-
En wat is nu je punt?
-
Ik hoop dat beide zich gaan afscheiden en net zoals GW en Verdonk hun zetel meenemen.
Je zult wel gek zijn je zo te laten ringeloren door ten eerste een fazal Verhagen gevolgd door een bal als Rutte en uiteindelijk door een subject die zich voor een rechter dient te verantwoorden.
Het hele zooitje zakt binnenkort als een kaartenhuis ineen. Mark my words.
En nog iets hoe is het mogelijk dat GW zich tot op heden niet over zijn kopstotende fractielid heeft uitgelaten. Is het wellicht de meest normale gang van zaken tegenwoordig om parlementariers te hebben die in de bak hebben gezeten.
-
Dit wordt een korte rit, daarna komen de kabinetten Wilders.
De PVV wordt de grootste partij van het land.
-
Prins Pils, do 07 oktober 2010 20:29
in reactie op - bromberen -
Reageer op Prins
++ Dit wordt een korte rit, daarna komen de kabinetten Wilders. ++
>> Ik ben benieuwd wie daar dan aan mee gaan doen. Als het een korte rit wordt, het CDA niet meer. En de PVV zelf regeren met alleen de VVD, dat wordt eenzelfde avontuur als de LPF - in no time stort de boel in elkaar door onkunde en doordat men zijn emoties niet de baas is. Als PVVD al een meerderheid krijgen, wat ik niet denk.
-
- bromberen -, do 07 oktober 2010 22:12
in reactie op Prins Pils
Reageer op -
Het is heel simpel, Fortuyn kreeg nooit de kans op zijn LPF armen en benen te geven.
Wilders is veel slimmer en krijgt de kans om zijn PVV te ontwikkelen en voor iedereen acceptabel te maken. Hij is daar druk mee bezig en steed meer "kopstukken" gaan richting PVV. Ook al om dat daar het centrum van de macht komt en nu al ligt.
Het gedogen van dit kabinet geeft als jonge partij een bak ervaring en komt voor de toekomst goed van pas. Het is duidelijk dat de PVV aan aanhang gaat winnen, De tijdgeest gaat ook in die richting, er is in de Westere wereld een tzunami aan soortgelijke partijen als de PVV.
Zie Zweden, Oostenrijk, Zwitserland, België, Frankrijk, Denemarken, Roemenië en opkomend Duitsland.
Links heeft een te groten puinhoop achtergelaten, zie hiervoor als lichtend voorbeeld, Amsterdam, waar Van der Laan de nodige moeite heft om de puinhopen van de linkse Cohen te slechten.
De tijdgeest geeft aan dat de mensen iets anders willen, het gedogen en de overlast wordt als zeer benauwend ervaren.
Dat uit zich in een ander kiezersgedrag.
-
Prins Pils, do 07 oktober 2010 23:37
in reactie op - bromberen -
Reageer op Prins
++ Links heeft een te groten puinhoop achtergelaten, zie hiervoor als lichtend voorbeeld, Amsterdam, waar Van der Laan de nodige moeite heft om de puinhopen van de linkse Cohen te slechten. ++
>> Demagogische onzin, zo niet gewoon leugens:
* De initiële immigratie van Turken en Marokkanen is gestart door het bedrijfsleven, de maatschappelijke evenknie van rechts. Links was daar niet enthousiast over, de SP zelfs ronduit tegen (uit sociaal-economische motieven, niet racistische). Links accepteerde later echter wel de politieke erfenis van dat beleid.
* De Vreemdelingenwet 2001 van Job Cohen is de meest effectieve maatregel geweest die de immigratie van etnische allochtonen deed indammen. Tussen 2003 en 2008 werd daardoor het migratiesaldo van moslims zelfs negatief. Zie http://www.vkblog.nl/bericht/342161/De_aardverschuiving_in_migratieland en http://www.wereldjournalisten.nl/artikel/2010/06/05/de_mythe_van_massamigratie/ .
* Samen met de minimumloon-inkomensvereiste en de verplichte inburgering in het land van herkomst, is de immigratie van uitkeringsbehoeftige etnische allochtonen daardoor al tot een absoluut minimum gedaald. Een totaalverbod op immigratie vanuit moslimlanden is grondwettelijk niet haalbaar vanwege het discriminatieverbod, en de grondwet zodanig aanpassen dat het wel kan doet Nederland verworden tot pariastaat.
* De door Cohen bedachte straatcoaches zijn een dermate succes dat rechtse burgemeesters ze ook wilden/willen. En zelfs Parijse beleidsmakers komen naar Amsterdam om te leren hoe ze de problemen in de banlieus kunnen aanpakken.
* Het Vogelaar-beleid zorgde/zorgt o.a. voor spreiding van etnische allochtonen vanuit scheefgegroeide wijken.
* De economische crisis is veroorzaakt door neo-liberalisatie van het bankwezen, een rechtse actie.
* De OESO en het IMF stonden en staan achter Wouter Bos’ ingrepen en het anti-cyclische economische beleid van de PvdA.
* Nederland heeft ook na drie jaar Wouter Bos op Financiën nog steeds een van Europa’s laagste werkloosheids- en staatsschuldcijfers.
* Zelfs gerekend vanaf 1970 is de percentuele toename van de staatsschuld onder kabinetten met sociaaldemocraten veel minder dan onder christelijk-liberale kabinetten.
-
[Samen met de minimumloon-inkomensvereiste en de verplichte inburgering in het land van herkomst, is de immigratie van uitkeringsbehoeftige etnische allochtonen daardoor al tot een absoluut minimum gedaald.]
Zou een verhoging van de leeftijd die gesteld wordt voor partners om naar Nederland te komen de immigratie niet verder kunnen beperken?
-
Prins Pils, vr 08 oktober 2010 23:07
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op Prins
++ Zou een verhoging van de leeftijd die gesteld wordt voor partners om naar Nederland te komen de immigratie niet verder kunnen beperken? ++
>> Ja, maar volgens mij is discriminatie, anders dan naar de grens van volwassen zijn volgens de wet, verboden, en komt dat er dus niet van. En ik vind dat ook moreel onjuist, want ze willen het nu verhogen van 21 naar 24, is het niet?
-
[* De initiële immigratie van Turken en Marokkanen is gestart door het bedrijfsleven, de maatschappelijke evenknie van rechts. Links was daar niet enthousiast over, de SP zelfs ronduit tegen (uit sociaal-economische motieven, niet racistische). Links accepteerde later echter wel de politieke erfenis van dat beleid.]
Is het niet zozeer de initiële immigratie als wel het feit dat deze mensen voor het grootste gedeelte in Nederland zijn gebleven en de manier waarop de integratie van deze mensen is opgepakt wat voor veel problemen heeft gezorgd?
Als ik naar Femke Halsema luister, zoals een tijdje terug in Buitenhof dan deelt zij jouw conclusie dat 'links' zich te veel laat aanleunen, en links niet goed in staat is om de demagogie/leugens van rechts te ontmaskeren (om maar eens een actuele term te gebruiken.). Tegelijkertijd is zij bereid om de hand in eigen boezem te steken en te erkennen dat er in elk geval een behoorlijke periode is geweest (jaren 70/80 begin 90 vermoed ik) waarin links inderdaad niet genoeg oog had voor de problemen die met immigratie gepaard gingen. Deze nuance mis ik bij jouw lijstjes.
Dat de initiele immigratie in gang is gezet door het bedrijfsleven wil toch helemaal niet zeggen dat links niet voor een groot gedeelte verantwoordelijk is voor de problemen die hier uit voort zijn gekomen? (Zonder dat ik daarmee wil beweren dat dat het geval is)
-
Prins Pils, vr 08 oktober 2010 23:15
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op Prins
++ Jaap Breekpunt, vr 08 oktober 2010 09:32 ++
>> Links heeft meer gedaan voor de integratie dan rechts. De SP was de eerste die aandacht vroeg voor de problemen in overbelaste wijken, en de PvdA was de eerste die er beleid voor ging ontwikkelen - wat bij de uitvoering uiteindelijk de Vogelaar-aanpak is gaan heten (maar de ontwikkeling van de beleid stamt al van veel eerder). Waar ik wel met je in mee ga is dat links altijd teveel de zachte kant heeft gekozen in de bestrijding van (jeugd)criminaliteit. Maar daartegenover staat weer dat van de laatste 20 jaar de VVD 17 jaar in de regering zat, het CDA 12 jaar en de PvdA 11 jaar. En op Justitie heeft in al die tijd geen PvdA'er gezeten. Dus als het aanpakken van die criminaliteit zo hard nodig was en/of zo makkelijk, waarom heeft rechts dat dan niet gedaan?
-
[Zelfs gerekend vanaf 1970 is de percentuele toename van de staatsschuld onder kabinetten met sociaaldemocraten veel minder dan onder christelijk-liberale kabinetten]
Heb je een linkje hier naar?
Is dit ook gecorrigeerd voor de economische groei in de betreffende periode? Dit is uiteraard weer een uiterst complexe zaak. In economische slechte tijden is het uiteraard veel lastiger om groei van de staatsschuld binnen de perken te houden. Tegelijkertijd heeft een regering hier natuurlijk ook (beperkte) invloed op. Daarnaast zijn er ook nog kabinetten waarin zowel de PvdA als de VVD vertegenwoordigd waren. Er is dus sowieso meer voor nodig om te kunnen zeggen dat je beter een kabinet met de pvda of een kabinet met het cda voor nodig hebt om de staatsschuld niet te ver te laten oplopen.
-
Prins Pils, vr 08 oktober 2010 23:20
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op Prins
++ Jaap Breekpunt, vr 08 oktober 2010 10:09 ++
>> Link: http://sargasso.nl/archief/2005/08/23/staatsschuld-begrotingstekort-en-de-linkse-kabinetten/ . Sargasso is een linkse site, maar let op de bronnen, en vraag jezelf waarom rechts dit nooit ontkracht heeft. Ze hebben jaren de tijd gehad.
V.w.b. je inhoudelijke vragen: zou kunnen, maar de stelling dat de PvdA altijd aan het potverteren is en de VVD altijd weer de staatskas op orde brengt is hiermee wel naar het rijk der demagogische fabelen geschoten, lijkt me.
-
- bromberen -, do 07 oktober 2010 22:22
in reactie op Prins Pils
Reageer op -
Wie gaan aan de toekomstige kabinetten Wilders mee doen?
Geen enkel probleem, voor VVD, CDA ( wat rest) en andere partijen die eieren voor hun geld gaan kiezen komen echt wel over hun eigen schaduw gestapt, om in de eerste decenia iets van hun gedachtengoed in dit land kunnen verwezelijken.
Of de Pvda (wat rest)of SP en groen Links ooit in kabinet zullen komen?
Reken daar maar niet op, zolang de Pvda niet betrouwbaar is, het CDA heeft zo grondige hekel aan de Pvda gekregen dat er nu een natuurlijk afkeer bestaat.
Waardoor het huidige CDA ( gehalveerd) liever met de PVV in zee gaat als met de Pvda.
De Pvda mag haar eigen bed wel een keer opschudden om van deze negatieve imago af te komen.
-
Wat als Geert Wilders de grootste partij wordt met 40 zetels en niemand die een coalitie met hem wil aangaan?
-
YggY ..., do 07 oktober 2010 21:13
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
De PVV wordt de grootste partij van het land.
===========
Hoewel de topic vrij serieus is moet er ook ruimte zijn voor een komische opmerking.
Lachen dus.
-
Zoals ik al zei: they need to be dealt with. Als ze nu nog een keer dwarsliggen, acuut de fractie uitzetten. Ze onthouden een compleet land zijn regering. Natuurlijk zijn criticasters welkom, je hebt mensen die hun hakken in het zand zetten zelfs nodig, maar dit is je reinste machtsmisbruik.
-
Prins Pils, do 07 oktober 2010 20:32
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Prins
++ Als ze nu nog een keer dwarsliggen, acuut de fractie uitzetten. ++
>> Kun je doen, maar je kunt ze niet hun zetel ontnemen. Dus valt het kabinet. Je kunt ze dus maar beter - en moet, gezien de uitslag van het CDA-congres = tegemoet komen. Zo moeilijk is dat ook niet: je hoeft alleen maar de hardvochtige wetsvoorstellen humaan te maken en discriminatie te vermijden.
-
Zo stabiel als een kaartenhuis gebouwd op een fundering van gatenkaas...
Vier vrijheid! (pfft)
-
Het plaatje zegt meer dan 1000 woorden.
De blik van Hero Brinkman op de achtergrond is veelzeggend.
Hij houdt ze in de gaten, dat CDA schorriemorrie..
-
Volgens mij is dat niet Hero Brinkman, lol. Ze zien ze hier écht vliegen.
-
Nou dan is het iemand die wel heel erg op Hero lijkt....
-
Dit kabinet gaat de volle rit van 4 jaar uitzitten en wordt daarna herkozen.
Mark my words...
(Vooral als Cohen leider der PvdA blijft!)
-
De stabiliteit van ons aller minderheidskabinet is ijzersterk. Dominante rotsen in getroubleerd water. Nog nooit in de door mij meegemaakte geschiedenis van eender welk Nederlandsch kabinet heb ik zo een dergelijk gefundeerd vertrouwen gehad in een minderheid van onze parlementaire vertegenwoordigers.
Dat betrokkenen zich van dag tot dag, van twitter tot twitter, zich afvragen of een minimale basis überhaupt aanwezig is, dat is niet van belang. Het meerdere Milleniumbestendige Rijk is aangetreden. Forza Bruna. De finale macht van benepenen.
De verlossing van de enge, globaliserende wereld is bijna daar. Terug naar dé Neerlandsche wortels.
Men gelooft hierin. Schattig.
-
Jo Wekker, do 07 oktober 2010 19:32
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Jo
Nog nooit in de door mij meegemaakte geschiedenis van eender welk Nederlandsch kabinet
===============
Er is alleen maar een demissionair kabinet. Dat andere kabinet dat u bedoelt is er nog niet eens. Niet schreeuwen voordat men geslagen wordt.
-
Herhaal: het volk krijgt de regering die het verdient.
-
Je hebt het niet goed begrepen, Peet. Het CDA-congres kan geen besluiten nemen. Het was slechts een peiling. Ga jij soms PvdA stemmen zodra de PvdA weer de grootste partij is? Natuurlijk niet. Je maakt je eigen afwegingen. Dat is ook de opdracht aan elk fractielid van het CDA. Maak je eigen afweging, in de wetenschap hoe de vlag er bij hangt bij de CDA-leden (55% van de aanwezige CDA-leden stemde voor). Maar het is onzin te menen dat elke minderheid zou moeten luisteren naar de meerderheid. Het zou betekenen dat er geen meerderheden van 51% meer bestonden; die zouden onmiddellijk doorstoten naar de 100%. Dat soort mechanismes zien we alleen in landen waar jij en ik niet willen wonen.
-
..[ Maar het is onzin te menen dat elke minderheid zou moeten luisteren naar de meerderheid. ]..
Mmm.... moeten meerderheden dan doen wat een schreeuwerige minderheid wil?
-
Bobby Byrd, do 07 oktober 2010 20:56
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Bobby
Dat is toch precies hetzelfde wat die anderhalf miljoen PVV-stemmers met Nederland doen Peet. De wil van de minderheid wordt de rest van het land de strot in geduwd. Mag (moet) het dan opeens wel. als het om de PVV kiezer gaat?
Lastig hoor, zo'n dubbele standaard. U bent niet geintereseerd bent in argumenten, waarheid of rechtvaardigheid, maar wil slechts dat uw poppetjes winnen. Ongedacht hoe de zaak ook gespind en gedraaid moet worden om dat voor elkaar te krijgen.
U en andere zogenaamd rechtse figuren hier op Joop beginnen steeds meer trekken te vertonen van een chinese '50 cent blogger'. Het is zo eenzijdig dat het niet geloofwaardig meer is. Wordt u hier voor betaald?
-
Gaat van kwaad tot erger dit. Geef ze een drempel en ze denken dat het een podium is.
Met een hoop bombarie eerst de spotlights opzoeken, dan alsnog lafjes een krabbel onder het akkoord, om vervolgens doodleuk via de media weer herrie te gaan schoppen. Tja, voor diegene die het CDA een slechte toekomst toewensen, is dit goed nieuws.
God/Allah/Koekiemonster verhoedde dat Wilders hierin aanleiding ziet de zaak alsnog op te blazen. Nieuwe verkiezingen en we zitten echt aan het eerste kabinet WIlders.
Laat VVD/CDA nou maar eens aan het werk gaan met dit regeer-gedoogakkoord.
-
Inter Bella, do 07 oktober 2010 19:32
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Inter
Ik denk oprecht dat deze lieden niet weten waar zij mee bezig zijn. Het enkele feit dat deze mensen nog in die partij zitten is dat ze zo'n enorme machtspositie hebben, waardoor ze die hele coalitie in zo'n hachelijke situatie zouden kunnen brengen, is de reden dat ze niet geroyeerd zijn. In iedere andere coalitie was hen allang vriendelijk doch dringend verzocht de fractie te verlaten.
-
Ik denk dat het CDA veel krediet heeft opgebouwd met het laatste congres. En ja, dan is de beslissing genomen door een meerderheid. En dus is het nu beter als mensen die toen tegen waren (hun goed recht), zich neerleggen bij het genomen besluit.
Anders zou je Wilders nog gelijk geven, dat een partij met veel leden een kippenhok wordt.
-
Piet Knollema, do 07 oktober 2010 18:37
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Piet
Volgens jou zou iedere patij een stembriefje moeten krijgen met een stemwaarde gelijk aan het aantal kamerzetels dat ze hebben verworven bij de laatste verkiezingen. Dan zou één fraktievoorzitter genoeg zijn die telkens bij stemingen zijn of haar briefje inlevert.
Dat zou Geert (en Verhagen misschien ook) wel willen en het zou voor hen die alleen aan geld denken een welkome bezuiniging zijn.
-
Lijkt me leuk als Ferrier en Koppejan blokkades gaan opwerpen.
Dan laat Wilders het kabinet vallen en komen er nieuwe verkiezingen. Het CDA en trouwens ook de PvdA, kunnen dan wel inpakken.
-
Prins Pils, do 07 oktober 2010 19:14
in reactie op Ruud Velsen
Reageer op Prins
++ Het CDA en trouwens ook de PvdA, kunnen dan wel inpakken. ++
>> Het CDA wel, de PvdA is al een tijd behoorlijk stabiel. En hoe dacht je dat het dan verder moest? Het CDA zal dan niet nog een keer met de PVV in zee gaan, dus een meerderheid heeft PVC dan niet meer.
-
Jo Wekker, do 07 oktober 2010 19:36
in reactie op Prins Pils
Reageer op Jo
Het CDA zal dan niet nog een keer met de PVV in zee gaan, dus een meerderheid heeft PVC dan niet meer.
=================
Wellicht heb je daar een punt maar een meerderheid van PV zit er dan wel in.
-
++ Wellicht heb je daar een punt maar een meerderheid van PV zit er dan wel in. ++
>> Denk van niet. De oppositie gaat gehakt maken van dit regeerakkoord. Voor de camera's. En met een beetje mazzel gaan ze Wilders ontmaskeren als iemand wiens demagogie gebaseerd is op leugens en pathologische overdrijving.
-
Vanmorgen is er een overleg geweest met Verhagen, Rutte, het Kamerlid Bijleveld en Koppejan en Ferrier. Wilders heeft de toezegging gekregen dat de Kamerleden de maatregelen uit het gedoogakkoord wel zullen steunen.
Kennelijk was Opstelten daar niet bij. Hoe kun je een eindverslag schrijven als je niet bij sit soort cruciale besprekingen bent maar wel moet adviseren dat er een vruchtbare samenwerking met de Staten-Generaal mogelijk is? De taakopvatting van onze informateurs wordt steeds obscuurder, Lubbers liet dit ook al gebeuren.
-
Gaaaaaap
Ik word zo moei van die Zeeuwse brulbekkikker Koppejan.
Het gezeur gaat maar door en door!
Vanmorgen ook weer.
Heeft dan niemand door dat Geert Wilders, als een van de weinigen,
het nut inziet van CDA dissidenten Koppejan en Ferrier?
Immers als in het voorjaar van 2011 het EERSTE KABINET
RUTTE _ VERHAGEN valt komen er nieuwe verkiezingen.
En wie gaat die nieuwe Tweede Kamer verkiezingen, medio 2011, met vlag en wimpel winnen?
De PVV van Geert Wilders natuurlijk.
En met +_ 35 kamer zetels staat Geert Wilders nog sterker.
-
Ik word zo moe van het feit dat partijdiscipline verworden is tot fractiedictaat. Dit is geen politiek meer, maar alleenheerschappij van Maxime Verhagen.
-
Jo Wekker, do 07 oktober 2010 19:39
in reactie op Modern liberaal
Reageer op Jo
Dit is geen politiek meer, maar alleenheerschappij van Maxime Verhagen.
=================
Volgens mij heb ik dit al weken geroepen maar dan in een andere bewoording.
Ik heb toen ook gezegd: "Hirsch Balin komt niet meer terug in de regering". Zo kan ik nog wel meer dingen vertellen van het CDA die binnenkort staan te gebeuren.
-
Onze nieuwe regering op het bordes:
http://www.vn.nl/extra/beelden/1VN40_2010web.jpg
-
YggY ..., do 07 oktober 2010 13:37
in reactie op Isis Maät
Reageer op YggY
:-)))
-
Zjen Zen, do 07 oktober 2010 13:41
in reactie op Isis Maät
Reageer op Zjen
Hahahahaa...dat streelt ons narcistje wel.
-
Jammer hè?
-
Zjen Zen, do 07 oktober 2010 17:08
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Zjen
Jammer?
Het is bar en boos.
-
Bar en boos? Hoe kom je er bij?
Eindelijk gaat er wat veranderen in dit land...
-
Isis Maät, do 07 oktober 2010 18:02
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Isis
"Eindelijk gaat er wat veranderen in dit land..."
-----------------------------------------------------------------
Er gaat niets veranderen in dit land, behalve dan dat het voor de mensen onder modaal, chronisch zieken en ouderen heel slecht gaat worden, dat de sfeer in Nederland guurder, onaangenamer, onverdraagzamer en xenobober gaat worden.
Het akkoord getuigt van geen enkele visie, dus in die zin gaat er niets veranderen.
http://www.vn.nl/Archief/Politiek/Artikel-Politiek/Het-akkoord-van-de-loze-beloften.htm
-
YggY ..., do 07 oktober 2010 18:20
in reactie op Henk Jansen
Reageer op YggY
Eindelijk gaat er wat veranderen in dit land...
============
Hahahahaha
En wat denkt u gaat er veranderen behalve dan dat de mensen die toch al weinig hebben extra gepakt gaan worden?
-
Nu Hare Majesteit nog!
-
CDA en VVD zijn dus de marionetten van Wilders. Als een fractielid van CDA of VVD een kritisch geluid laat horen, moet diegene, samen met de eigen fractieleider, bij Wilders op het matje komen. Verder heeft Wilders absolute macht over de invulling van regeringsfuncties, CDA en VVD moeten braaf toestemming aan Wilders vragen voordat beoogde kandidaten voor ministers/staatssecretarissen gepreseenteerd worden, anders gaat het niet door...
Alles voor het pluche.
-
Kennelijk zien we het allemaal verkeerd? CDA en VVD gedogen Wilders.
-
Beste Koppejan en Ferrier, als ik jullie een goede raad mag geven, geef jullie partijlidmaatschap van het CDA toch gewoon op. Jullie willen toch niet jullie naam verbonden zien met het toekomstige Bruine Kabinet?
Er zijn voor jullie betere partijen te vinden: D'66 of CU?
Ik neem onmiddellijk aan dat jullie veel te sociaal zijn om in dit CDA te willen blijven. Kastijd jezelf toch niet langer, geef jullie zetel gewoon op. Het loopt alleen maar uit op nog meer samengeknepen tenen.
Sinds Wilders het hier in Nederland voor het zeggen heeft met zijn fobiale moslimhaat, komen de ratten de riolen uitgekropen. Deze opportunisten zien nu hun kans schoon. Wij als land zullen door deze bruine periode heen moeten en wachten op betere tijden.
Ik zie de afgelopen weken drie type mensen de hoofdrol spelen in politiek Den Haag:
1) bruinhemden.
2) mensen waar de angst voor Wilders van hun gezicht valt af te lezen (Rutte en Verhagen).
3) mensen die niet bang zijn voor Wilders en zijn gevaar doorzien hebben.
Ik behoor zelf tot categorie 3 en jullie behoren daar ook bij. Kom op wees eens flink en ga weg van de CDA. En als jullie de Christen politiek belangrijk vinden kies dan voor een alternatief voor de CDA.
-
Wat een poppenkast. Ik verlang er naar terug. Naar de tijd dat politiek saai was.
-
Heb het al eerder gezegd: we zullen nog eens heimwee krijgen naar Balkenende/Bos of naar PAARS met Kok.
Wat zijn die kabinetten gekraakt.
Resultaat: het volk krijgt de regering die het verdient.
-
Jan Tergouw, do 07 oktober 2010 18:08
in reactie op Ellen Stapraden
Reageer op Jan
Resultaat: het volk krijgt de regering die het verdient.
=================================================================
En ook de oppositie die het verdient! :-)
-
De Grote Afbraak kan dus worden doorgezet.
-
Isis Maät, do 07 oktober 2010 13:24
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Isis
Ja, ja, de christen-democraten mogen trots zijn op zo'n asociaal akkoord.
:-(((((((
-
beste politici:
kleppen dicht, twitters e.d. uitzetten.
Reageer niet meer op microfoons die onder je neus geduwd worden door journalisten die alleen maar uit zijn op rellen.
Ga nu eens wat doen en stop met ruziezoeken.
Hier worden jullie niet voor betaald.
Als jullie kinderen waren moesten jullie voor straf naar je kamer en mag je daar niet meer af!
-
Ernst Anepool, do 07 oktober 2010 13:34
in reactie op M. NaastDirksland
Reageer op Ernst
Het is inderdaad beschamend om te zien dat ze nu al 3 maanden aan het ruzzien zijn, en geen steek verder zijn, ze houden Nederland gewoon in gijzeling.
En dat uitgerekend de zelfbenoemde voorvechters van vrije meningsuitting nu opeens roepen *koppen dicht* is wel het toppunt van duidelijkheid.
-
Ferrier en Koppejan op de koffie bij Verhagen, Rutte en Wilders.
Wederom hebben ze verklaard het hele regeer- en gedoogakkoord onvoorwaardelijk te zullen steunen.
Zo kennen we ze weer. In de media roeptoeteren, maar als puntje bij het piketpaaltje komt, braaf in de pas lopen.
Zoals afgesproken.
[PVV-leider Wilders neemt genoegen met de toezegging van de kritische Kamerleden Ferrier en Koppejan om de maatregelen uit het gedoogakkoord te steunen.
Volgens Wilders is er vanochtend een gesprek geweest tussen de twee kritische Kamerleden, VVD-leider Rutte, CDA-fractievoorzitter Verhagen en CDA-Kamerlid Bijleveld. "Daar is nog een keer toegezegd dat de maatregelen worden gesteund."]
http://nos.nl/artikel/189733-wilders-akkoord-met-belofte-cdaers.html
-
Prins Pils, do 07 oktober 2010 13:13
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op Prins
++ Volgens Wilders is er vanochtend een gesprek geweest tussen de twee kritische Kamerleden, VVD-leider Rutte, CDA-fractievoorzitter Verhagen en CDA-Kamerlid Bijleveld. "Daar is nog een keer toegezegd dat de maatregelen worden gesteund." ++
>> Voor nu wel. Maar wacht maar totdat er gestemd gaat worden over hardvochtige maatregelen.
-
Tsja weet je, ik geloof eerder wat ik ze *zelf* zie zeggen, dan wat Verhagen daarover vertelt, sinds het Uruzgan verleng verhaal weten we immers hoe slecht Verhagen kan onthouden wat hij zelf zegt schrijft en doet, dus erop vertrouwen dat wat ie over hete handelen en spreken van anderen onthoud is dan zeker aan enige kritische beschouwing onderhevig.
Ik heb ook even geprobeert om in zijn wiollige onnavolgbare politiserende prietpraatmodus te verhalen wat ik erover bedacht heb...
-
Zo bruin hebben we ze deze week nog niet gehad: de twee kritische CDA'ers Ferrier & Koppejan moesten op het matje bij Wilders, in bijzijn van Verhagen en Rutte. Om hun hoofden nog 's even diep te buigen...
-
YggY ..., do 07 oktober 2010 12:25
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op YggY
Ik denk dat het commentaar van Wilders zal zijn dat tijdens het gesprek bleek dat Ferrier en Koppejan diep door het stof gingen.
Maar dat de problemen zijn opgelost.
-
Het maakt nog maar 's even duidelijk dat Rutte qua steun niets minder een gammel regeerwrak presenteert, dat allesbehalve stabiel en betrouwbaar oogt. Ondanks dat de man zojuist tegen beter weten in stelt dat hij "..heel zeker is dat hij de steun van 75 zetels heeft.."
-
Isis Maät, do 07 oktober 2010 14:27
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Isis
"gammel regeerwrak"
-------------------------------
Lees het eens, een aanrader
http://www.vn.nl/Archief/Politiek/Artikel-Politiek/Het-akkoord-van-de-loze-beloften.htm
-
Dank voor de link Isis, duidelijke zaak he?
-
emma de voogt, do 07 oktober 2010 13:00
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op emma
onzin laten ze dan gewoon opstappen al dat eindeloze gezeur
-
Ferrier en Koppejan,
ze fopten de achterban.
Op hen had links hun hoop gezet,
daarmee op de verkeerde paarden gewed.
Rest maar één conclusie dus,
't blijkt de zoveelste dode mus.
-
Prins Pils, do 07 oktober 2010 12:29
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op Prins
++ Jan Tergouw, do 07 oktober 2010 12:10 ++
>> ''Ik heb niets van mijn woorden teruggenomen. We hebben ons de afgelopen dagen kritisch uitgelaten in de media. Laat men daar maar aan wennen, ook de heer Wilders. Het zal de komende jaren wel meer gebeuren'', zegt Koppejan op zijn website. Zie http://www.nu.nl/politiek/2350725/koppejan-ontkent-spreekverbod.html .
-
Volgens Klink zou Wilders hebben gezegd dat hij blijft zeggen wat hij altijd heeft gezegd, de coalitiepartners moeten dan maar even de andere kant op kijken, want hun hoofden zullen rood kleuren. Dat had Klink net in zijn brief mogen schrijven vonden de coalitiepartners maar ze hebben het niet tegengesproken!
En nu zeggen de 2 CDA-ers wat ze altijd al hebben gezegd en moeten zij hun mond houden.
Maar zeg nou niet dat het CDA als een hondje aan het lijntje van Wilders loopt.
-
..[ Volgens Klink zou Wilders hebben gezegd dat hij blijft zeggen wat hij altijd heeft gezegd, de coalitiepartners moeten dan maar even de andere kant op kijken, want hun hoofden zullen rood kleuren. ]..
Toen Klink via een nogal emotionele brief rondbazuinde is het direct door de 5 (vijf!) andere onderhandelaars ontkend. Bovendien bleek hier ook niets van bij de presentatie van de accoorden.
Kortom: een broodje-aap verhaal van Ab Klink.
-
Je bent een beetje hardleers, he Peet? Klink bazuinde niks rond. Hij stuurde de brief aan twee mensen: dezelfden als hij de avond tevoren over precies dezelfde kwestie al had gesproken.
Het was Verhagen die de volgende dag de brief bleek te hebben rondgedeeld aan de andere fractieleden, zonder dat Klink daarin was gekend. Als er iemand hier strategisch 'rondbazuinde' was het wel dat rattenvriendje van jou, MacchiaMaxime.
-
Een beetje hardleers! Je zegt het wel vriendelijk.
-
Piet Knollema, do 07 oktober 2010 19:29
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Piet
Ik heb niet meer gehoord dan dat Klink volgens de anderen die brief niet had moeten/mogen schrijven en dat ze zich er niet in herkenden!
Dat is toch iets anders dan jij graag leest en ook zonder het te lezen denkt!
Van een duidelijke ontkenning was geen sprake!
-
Het CDA zal verder scheuren , de " regeirng Rutte" zal niet stabiel blijken te zijn als Geert de agenda bepaalt. Zoals nu al gebeurt.
Wilders integratie plannen zijn juridisch vermoedelijk niet haalbaar. De EU regeert, landen hebben zich met tal van humanitaire en anti-discriminatie verdragen vastgelegd.
-
Jac Schmidt, do 07 oktober 2010 12:05
in reactie op Hugo Freutel
Reageer op Jac
Het mag zo zijn dat door talloze internationale verdragen en EU regelgeving er nagenoeg geen mogelijkheden zijn om op nationaal niveau een ander immigratie beleid te voeren.
Toch moet de eenling zich daardoor niet laten afhouden om voortdurend aan te blijven dringen op aanpassing van de regels.
Wat je ziet is dat er steeds meer staten worstelen met immigratie, het lijkt dan ook niet utopisch dat meerdere landen zoals Zweden, Denemarken, Zwitserland, Frankrijk etc. net als Nederland zullen gaan aandringen op herziening van regels en verdragen.
Ergens moet immers de discussie aangezwengeld worden over dit wereldwijde probleem.
Lees ook vandaag de Volkskrant waarin staat dat de VS 392 000 merendeels criminele illegalen het land gaat uitzetten, terwijl tot voor kort de VS nog gold als een voorbeeld voor de EU wat betreft immigratiebeleid.
-
do 07 okt
Onzekerheid over verslag formatie
Het is onduidelijk wat er vandaag
gaat gebeuren in de formatie.Mogelijk
komt informateur Opstelten met zijn
eindverslag,maar zeker is dat niet.
Hij heeft daarover gisteravond niet
meer met de fractieleiders overlegd.
Gisteren ontstond ophef over uitspraken
van de CDA'ers Koppejan en Ferrier.Zij
zeiden dat ze PVV-leider Wilders willen
"ontmaskeren".De twee moesten op het
matje komt bij fractieleider Verhagen.
Koppejan twitterde vanochtend dat het
een goed gesprek was en dat hij niets
van zijn woorden heeft teruggenomen.
Volgens hem moet Wilders maar wennen
aan zijn kritische uitspraken.
Heerlijke mensen die Koppejan en Ferrier.
Laten zich door niemand de mond snooeren en terecht.
Trots op ze!
-
Mees ., do 07 oktober 2010 10:21
in reactie op Mees .
Reageer op Mees
-o
-
Heerlijke mensen die Rutte, Wilders en Verhagen.
Laten zich door niemand de van de wijs brengen en terecht.
Trots op ze!
-
Koppejan en Ferrier moeten zich beseffen dat men zich nu Wilderiaans aan het gedragen is. Dit is niet kies tegenover de democratie. Men heeft goedkeuring aan de formatie gegeven. De mensen die op de PVV hebben gestemd opruien door te zeggen dat men is blij gemaakt met een dode mus is niet kies. Doe niet wat U andere verwijt zou ik daarbij willen zeggen.
De verkiezingen hebben een uitslag gegeven waar de macht over alle partijen verdeeld is. Beter kan niet voor de democratie, laten we eerst eens gaan kijken hoe dit uitpakt.
-
http://www.adkoppejan.nl/nieuws/bericht/article/spreekverbod-opgelegd/
Aan dit bericht hecht ik waarde en niet aan hoe het in de media wordt uitgelgd
-
Wat mij betreft gaan Koppejan en Ferrier zo vol mogelijk op het orgel. Wen er maar vast aan. Dat we Wilders maar heel vaak een rooie kop mogen zien krijgen.
-
Zjen Zen, do 07 oktober 2010 10:34
in reactie op Mees .
Reageer op Zjen
Koppejan twitterde vanochtend dat het
een goed gesprek was en dat hij niets
van zijn woorden heeft teruggenomen.
Volgens hem moet Wilders maar wennen
aan zijn kritische uitspraken.
Aha. Hij heeft de truc van Wilders door; Vrije meningsuiting is voor MIJ en JIJ moet je bek houden.
Mooi Koppejan. Gewoon doorgaan met je vrije meningsuiting.
-
Voor mij ligt het wat simpeler Paul. Ik constateer dat het ondemocratische eenmansbedrijf Wilders misbruik maakt van geldende democratische wetten om zijn vuige plannen te verwezenlijken. Vervolgens vaststellend dat het CDA qua coalitievorming aanhaakt bij datzelfde eenmansbedrijf (en deze aldoende legitimeert) zie ik hierin bepaald geen zwaarmoedigheid, maar een objectieve waarneming.
-
Laten we eerst het CDA en VVD maar eens gaan ontmaskeren.
Wilders heeft zijn gezicht al laten zien.
Van Dam schreef weer een duidelijke analyse over het te verwachten Bruin 1.
Huilen met de pet op
Het CDA-congres en de aandacht daarvoor in de media vormden het voorlopige hoogtepunt in de hysterie die Wilders in de samenleving en de politiek teweeg weet te brengen. De spanning waaraan Verhagen de afgelopen maanden heeft blootgestaan, ontlaadde zich in tranen toen hij het over zijn vader had. Als ik over mijn vader spreek, moet ik ook vaak vechten tegen mijn tranen. Maar het is niet verplicht om op een congres over je vader te spreken. Als ijkpunt voor hysterie mogen we hopelijk de tv-opname van het optreden van Camiel Eurlings nog vaak terugzien. ‘Willen we ‘ons’ kabinet in leven laten houden door een politieke fractie die een verwerpelijke ideologie heeft en die zal voortgaan deze te verkondigen’, vroeg Dries van Agt zich enkele weken geleden af in een artikel in de Volkskrant. Interim-voorzitter Bleker van het CDA dankte hem op het congres ostentatief voor zijn bevestigend antwoord op die vraag. Dries blijft lid van het CDA.
De algehele verwarring werd op een potsierlijke manier compleet gemaakt bij het begin van het strafproces tegen Wilders. Ook de rechterlijke macht blijkt de weg kwijt, eerst door Wilders te willen vervolgen voor uitspraken die iedere dag honderdvoudig ongestraft door jan en alleman op internet worden uitgekraamd, en vervolgens door Wilders te helpen in zijn poging er een politiek proces van te maken.
Het is allemaal heel erg, maar wat het zo onverdraaglijk maakt, is dat de hysterie zaken overwoekert die veel belangrijker zijn en die getuigen van een veel kwaadaardiger ziekte in onze samenleving. Verhagen noemde op het CDA-congres het regeerakkoord ‘sociaal, solide, solidair’. Een grotere leugen is nauwelijks te bedenken. Net als die van werkgeversvoorzitter Wientjes die in NRC Handelsblad: zei: ‘In sociaal opzicht is dit een erg links kabinet’.
Iedereen die de notitie van het Centraal Planbureau over de effecten van de voorgestelde bezuinigingen en lastenverhogingen doorkijkt, kan de leugen van Verhagen en Wientjes gemakkelijk zelf ontmaskeren. Lagere inkomens leveren veel meer in dan hogere inkomens. In 2015 zullen mensen met een laag inkomen tussen de 5 en 10 procent hebben ingeleverd. Verreweg de grootste bezuiniging vindt plaats in de sociale zekerheid, ruim vier miljard euro. Als ik de lijst doorneem met maatregelen die de koopkracht negatief beïnvloeden, vind ik er zegge en schrijven één die op mij betrekking zou kunnen hebben: ik zou wat meer btw moeten betalen als ik een kaartje wil kopen voor een concert of bij de aankoop van een schilderij.
Mensen met een laag inkomen worden getroffen door talloze bezuinigingsmaatregelen. Zo zal de bijstandsuitkering over een lange periode worden gekort, oplopend tot 2.000 euro per jaar, 166 euro per maand. Terwijl vanaf 1980 de koopkracht van de bijstandsuitkering al zeer aanzienlijk is gedaald. Willens en wetens worden mensen dieper in de armoede gestort om, zoals het Centraal Planbureau zegt ‘de financiële prikkel voor uitkeringsgerechtigden te versterken om een baan te zoeken en te aanvaarden’. Iedereen weet al jaren dat een flink deel van de mensen in de bijstand nooit en te nimmer een baan zal vinden, ook al gaan ze op hun kop staan. Hetzelfde geldt voor een andere groep zwakkeren die bijna geen kans hebben op de arbeidsmarkt, mensen die nu werken op sociale werkplaatsen. Tweederde van hen zal zijn baan kwijtraken. Het CPB zegt: ‘Dit leidt per saldo tot een afnamen van de geboekte werkgelegenheid, omdat een deel van de groep die niet in aanmerking komt voor een sociale werkplaats niet in staat is een reguliere baan te vinden en zich terugtrekt van de arbeidsmarkt’. In gewone mensentaal: die vallen weer terug op zorg van hun ouders of verkommeren.
Vaak hoorde ik op het CDA-congres mensen zeggen dat ze zich herkenden in het regeerakkoord en dat de partij trots mag zijn op het resultaat. Gek genoeg barstte niemand daarover in snikken uit.
Gisterochtend zag ik het eerste tv-optreden na het congres van de leider van de grootste oppositiepartij, Job Cohen. Na herhaald aandringen van de interviewster van Ochtendspits om een punt te noemen waarop hij oppositie zou gaan voeren, kwam Job niet verder dan te zeggen dat hij afwachtte waar het kabinet mee zou komen. Ik hoefde niet aan mijn vader te denken om de tranen in mijn ogen te krijgen.
-----
Mijn conclusie. Bruin 1 is asociaal.
-
Joop,
Ik kan me tot op redelijke hoogte vinden in de inhoud van deze column en ben verheugd dat de SP op een duidelijk andere manier oppositie gaat voeren dan het Paarse trio dat alleen nog maar kan denken in (toekomstige) coalities in plaats van het over de inhoud te gaan hebben.
Verder vind ik het verstandig dat Roemer, met instemming van van Dam, niet mee gaat in de alles-is-fout-alles-is-bruin-hysterie en het voortdurend opblazen van elke mug tot een WO II-olifant met als onbedoeld neveneffect dat woorden als discriminatie, racisme etc. geen enkel betekenis meer hebben in Nederland.
Want als er straks een keer onverhoopt echt een WO II-olifant langskomt luistert er geen hond meer naar de waarschuwingen van Pechtold, Cohen en Halsema. Zie sprookje van de boze wolf en de zeven geitjes.
Roemer heeft door zijn andere aanpak iets wat andere linksche fractievoorzitters al lang zijn kwijtgeraakt, met name Pechtold en Halsema. Hij heeft zijn geloofwaardigheid behouden.
En geloof me, dat is een van de belangrijkste assets die een politicus kan hebben.
-
Fractiediscipline is precies hetzelfde als vrijheid van meningsuiting beperken. Ieder kamerlid moet zonder last of ruggespraak kunnen stemmen. Dus ook zonder ruggespraak, of standje, van de Big and Mighty Wizard Verhagen.
Wanner dit bij links was gebeurd waren de verwijzingen naar Stalin en Mao niet van de lucht geweest.
Maar alleen de titel 'dissidenten' gaf al aan dat deze Kamerleden, en dhr. Klink, nooit meer zonder last en ruggespraak zouden kunnen stemmen. Slim dat Klink voor zijn geweten heeft gekozen, jammer dat Koppejan en Ferrier zijn gebogen onder de druk. Ik vond het helden, nu lafaards.
-
[Fractiediscipline is precies hetzelfde als vrijheid van meningsuiting beperken.]
Als je vrijheid van meningsuiting op die manier wilt interpreteren, wat mij niet juist lijkt, dan wordt de vrijheid van meningsuiting structureel met voeten getreden.
[Ieder kamerlid moet zonder last of ruggespraak kunnen stemmen. Dus ook zonder ruggespraak, of standje, van de Big and Mighty Wizard Verhagen.
Wanner dit bij links was gebeurd waren de verwijzingen naar Stalin en Mao niet van de lucht geweest.]
Volgens mij is het vrij gangbaar dat fractieleden na discussie meegaan met een meerderheidsbesluit van de fractie, ook al hebben ze zelf een andere mening. Hierbij zal het ook voorkomen dat er overtuigingskracht en druk gebruikt wordt. Dit gaat echter niet in tegen de vrijheid van meningsuiting. Koppenjan en Ferrier hebben absoluut de vrijheid om tegen de rest van de fractie in te gaan. De consequentie hiervan kan wel zijn dat ze uit de fractie gezet worden. Dat kun je weinig fraai noemen, of op een andere manier diskwalificeren maar daarmee is het nog geen beperking van de vrijheid van meningsuiting.
-
"Een feest voor de democratie," riep Maxime zaterdag terwijl hij zijn evident tot op het bot verdeelde CDA'ers aankeek. Gevolgd door Het Wilhelmus, waaraan een coupletje van het Horst Wessellied nog maar ontbrak wegens het zojuist gesloten pact met de Entlösungsduivel. Als dit moment door Maxime als een hoogtepunt wordt beleefd, vermoed ik zwaar sadomasochistische trekken bij de man en kan hij met het kritische duo Ferrier & Koppejan nog gouden tijden beleven.
De door Bleker en Verhagen zo gewenste eenheid in de gristelijke gelederen zie ik voorlopig niet tot stand komen, daarvoor is de aangerichte schade te groot. Maxime zal zich regelmatig laten geselen in de duistere sm-kelders van het CDA Moraalhuis.
-
Tot zover de emotie, nu even wat feiten.
Democratie heeft betrekking op het proces, niet op de uitkomst. En u kunt het allemaal nog zo mooi vertellen, maar het is onmogelijk om vol te blijven houden dat het besluit van het CDA te gaan regeren met VVD en PVV niet het resultaat is van een zeldzaam democratisch besluitvormingsproces. Zeker voor CDA-begrippen, maar ook elke andere politieke partij kan daar toch echte en puntje aan zuigen.
Dat u dit met een hoop zwaarmoedige teksten ontkent, zegt meer iets over uw eigen democratisch gehalte. U meet het democratisch gehalte slechts af aan de uitkomst. Dat heeft toch echt helemaal niets met democratie te maken.
Daarnaast lijkt het er op dat Gerd Leers (immigratie en integratie) en Ivo Opstelten *veiligheid) de hot potatoe Ministeries gaan bemannen.
Als ik oppositieleider was en ik mocht twee wensen doen ten aanzien van de verdeling van de Minister-posten dan zou ik eisen dat Opstelten NIET op veiligheid komt en Leers NIET op integratie en immigratie.
Opstelten heeft eerder met het bijltje gehakt in de tijd dat Leefbaar Rotterdam in het college zat. Nooit de voorpagina's gehaald, maar wel het veiligheidsgevoel in de stad met 1 vol punt omhoog gekregen. Dat is de PvdA in ieder geval nog nooit gelukt.
En Leers zal ongetwijfeld het nodige over zich heen gaan krijgen ivm zijn vlekje naar aanleiding van de geconstateerde belangverstrengeling bij de aankoop van wat vastgoed, maar het zal heel erg zwaar worden voor de oppositie, laat staan voor K+F, om Leers neer te zetten als een tweede Hitler. Het is een integer mens met een enorme populariteit onder het Maastrichtse volk.
Dus ik denk dat wanneer je objectief naar de feiten kijkt er erg weinig reden is om zo dramatisch en zwaarmoedig te gaan lopen doen.
Als Bosma nou de nieuwe Minister van Integratie en Immigratie zou worden en Brinkman Minister van Veiligheid, dan denk ik dat het tijd wordt dat we ons serieus zorgen gaan maken.
Maar tot die tijd lijkt het mij verstandig hetzelfde te doen als Emiel Roemer, en dat is het kabinet op zijn daden te beoordelen en de emotie lekker thuis te laten.
-
Toch moeten we nog steeds maar afwachten of die regering er ooit komt. Het schijnt weer te stokken.
-
Het kon ook echt niet, die uitspraken. Die 2 hadden mijn respect maar het is alweer weg. Je maakt een keus of niet. Maar niet ja zeggen en dan herrie schoppen. Dat is ongelooflijk onprofessioneel en kinderachtig. Ik denk dat ze de fractie maar beter kunnen verlten. En ik zie dat ook gebeuren. Ze zijn hun emoties niet de baas.
-
Verhagen het gedienstige knechtje van Wilders. Het gaat leuk worden in de Kamer3 maanden?? Nah tot de kerst.
-
--- Nah tot de kerst.---
Heeft u het nu over Halsema of over de rechtse coalitie?
-
Over de rechtse coalitie Paul als het er ooit nog van komt.
-
De massaal als held ervaren heer Klink wil niet in zijn eentje het kabinet to be en de cda fractie blokkeren. Hulde. Als beide ex disidenten 'ballen' zouden hebben, dan hielden ze voet bij stuk. Dit gepruttel komt mij erg ongeloofwardig over en dient vooral de buehne.
-
VERHAGEN ROEPT FERRIER EN KOPPEJAN OP HET MATJE
PARTIJDICTATUUR VERHAGEN/HISTORISCHE MISSER FERRIER EN KOPPEJAN
Al dan niet op instigatie van PVV leider Wilders [1] heeft partijleider Verhagen de twee dissidenten Ferrier ''op het matje geroepen'', omdat zij gebruik gemaakt hebben van hun democratisch recht op vrijheid van meningsuiting
Diezelfde ''vrijheid van meningsuiting'' waarvan het extreem-rechtse blok, waaronder Wilders en co, zo hoog opgeven [2]
In hun geval is het echter geheel anders, aangezien zij onder het mom van ''vrijheid van meningsuiting'' racisme, xenofobie en Islamhaat propageren
Terecht wordt Wilders hiervoor nu vervolgd [3]
Wanneer wij de uitspraken van Ferrier en Koppejan echter onder de loupe nemen, blijken zij een pleidooi voor de naleving van de Internationale Rechtsorde [zie Koppejan] en het geven van eerlijke kansen aan nieuwkomers [zie Ferrier]
Kernwaarden van de democratische rechtsstaat, die Verhagen zou moeten toejuichen en niet afwijzen
Maar ja, sinds hij een pact met zijn nieuwe extreem-rechtse vriend Wilders gesloten heeft, komen de door Verhagen in het verleden bestempelde ''principes'' steeds meer onder druk te staan
Ik verwijs naar zijn op het filmfestival van Amnesty gegeven stevige kritiek op Wilders
Hij zou ''niet willen leven in het land van Wilders [4]
Nu, daarvan is weinig meer te merken
Wilders wordt zelfs door Verhagen gefeliciteerd met zijn haatzaaierij in Berlijn [5]
JA STEM DISSIDENTEN AAN BRUIN 1
Naast deze volstrekt verkeerde actie van Verhagen richting dissidenten, valt aan Ferrier en Koppejan echter ook een stevig verwijt toe en wel hun ja stem aan de minderheidscoalitie met PVV gedoogsteun
Weliswaar hebben zij daartegen nog taai verzet geboden, ook op het CDA Congres, maar nu zijn zij kennelijk toch gezwicht voor de druk
Hoe begrijpelijk enerzijds ook, hebben zij een ernstige historische misser gemaakt
Door hun ''ja'' sten hebben zij het mede mogelijk gemaakt, dat voor het eerst in de Nederlandse parlementaire geschiedenis, een extreem-rechtse partij deel uitmaakt van politieke beleidsvorming in regeerverband
En in allerlei punten uit het regeerakkoord is de hand van de PVV te zien, hoewel zij deels overlappend zijn naar CDA en vooral VVD standpunten [6]
Het gevaarlijkste is echter, dat de PVV standpunten door die gedoogconstructie worden gelegitimeerd [7]
Hoe hard het ook mag klinken, met hun ja stem dragen Ferrier en Koppejan medeverantwoordelijkheid voor alle door Bruin 1 te nemen discriminerende maatregelen
Ook al stemmen zij daartegen, wat een goed ding zou zijn, zijn zij toch verantwoordelijk voor de vorming van Bruin 1, aangezien hun ja stem hierin cruciaal was
Maar zij kunnen, naast een nee tegen discriminerende maatregelen, nog meer ''goedmaken'', door de eerste de beste motie van wantrouwen door de oppositie te steunen tegen dit kabinet met de geur van extreem-rechts
Wellich kan zo dan het kabinet vallen en kan er gewerkt worden aan het herstel van de rechtsstaat
Voordat het te laat is
Onder de noten nog mijn brief aan mevr Ferrier ivm haar ja stem aan Bruin 1
Een brief van gelijke strekking heb ik aan Koppejan gezonden
Vriendelijke groeten
Astrid Essed
NOTEN EN BRIEF AAN MEVR FERRIER
[1]
AD NIEUWS
FERRIER EN KOPPEJAN NU AL BIJ VERHAGEN OP HET MATJE
6 OCTOBER 2010
http://www.ad.nl/ad/nl/1000/Nieuws/article/detail/517774/2010/10/06/Ferrier-en-Koppejan-bij-Verhagen-op-het-matje.dhtml
[2]
NOS
18 NOVEMBER 2009
ANNE FRANK STICHTING: WILDERS EXTREEM-RECHTS
http://nos.nl/artikel/81111-anne-frank-stichting-wilders-extreemrechts.html
[3]
UITPERS
ASTRID ESSED
JUNI 2009
''VERVOLGING WILDERS TERECHT/RACISME GEEN VRUHEID VAN MENINGSUITING''
http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=2385
[4]
NIEUWS.NL
VERHAGEN: WILDERS ZAAIT VERDEELDHEID
8 APRIL 2009
http://binnenland.nieuws.nl/552598/t_blank
[5]
JOOP.NL
2 OCTOBER 2010
''VERHAGEN WENST WILDERS VEEL SUCCES MET DUITSE ANTI-ISLAM SPEECH''
http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/verhagen_wenst_wilders_succes_met_anti_islam_speech/
[6]
http://www.ekudos.nl/artikel/269454/cda_steunt_akkoord_met_vvd_en_pvvstem_tegen_de_rechtsstaat
[7]
TROUW
28 AUGUSTUS 2010
ROEL KUIPER, EERSTE KAMERLID CHRISTEN UNIE
''MAAK PVV NIET ALLEDAAGS''
http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article3183193.ece/Maak_PVV_niet_alledaags_.html
B
BRIEF AAN MEVROUW FERRIER
''UW INSTEMMING MET DE VORMING VAN EEN MINDERHEIDSKABINET MET PVV GEDOOGSTEUN'
Koppejan heeft een brief van gelijke strekking ontvangen
Geachte mevrouw Ferrier,
Zoals u bekend, heb ik u in een eerdere mail [dd 4-9] mijn adhesiebetuiging doen toekomen met uw stellingname tegen de gedoogsamenwerking van met de PVV
Ook heb ik in een recente mail [dd 5-10] bij u gepleit, ook na de uitslag van het CDA Congres, voet bij stuk te houden in uw verzet tegen een gedoogconstructie met de PVV
Helaas echter hebben u en uw collega de heer Koppejan ervoor gekozen, zich alsnog te scharen achter de vorming van een minderheidskabinet met PVV gedoogsteun
Hiermee hebt u een historische kans in de wind geslagen, de rechtsstaat, zoals wij die tot nu toe gekend hebben in stand te houden en een zware verantwoordelijkheid op u geladen
Dit constateer ik met pijn in het hart, juist vanwege uw eerder ingenomen principiele stellingname
Immers, wanneer u uw protest had volgehouden, was er hoogstwaarschijnlijk geen kabinet met PVV gedoogsteun gekomen
Door deze weg te gaan draagt u ook in de toekomst zowel politiek als moreel medeverantwoordelijkheid voor de politiek-maatschappelijke gevolgen van het CDA/VVD minderheidskabinet met een partij, die minachting heeft voor de twee belangrijkste kernwaarden van de democratie, namelijk de vrijheid van godsdienst en het gelijkheidsprincipe
Mevrouw Ferrier, ik begrijp ten volle, dat op u en uw collega de heer Koppejan zware druk is uitgeoefend
Naar mijn mening echter is dat geen rechtvaardiging voor het loslaten van uw eerder getoonde principiele stellingname.
Ik reken er echter op, dat u uw belofte gestand houdt, dit kabinet kritisch te zullen volgen en tegen discriminerende maatregelen te zullen stemmen
Ook ga ik ervan, dat u door de oppositie ingediende moties van wantrouwen zult steunen, zeker wanneer deze zijn gebaseerd op principiele gronden
Hopelijk zal dan dit onzalige minderheidskabinet dan geen lang leven beschoren zijn en kan de schade aan de rechtsstaat beperkt worden
Maar dat hangt ook van uw toekomstige opstelling af
Vriendelijke groeten en succes met uw verzet in de toekomst
Astrid Essed
-
Dit is wel een hele grove verdraaiing van de feiten.
Maandag heeft u Wilders op TV kunnen horen zeggen dat hij het allemaal prima vond dat K+F aankomende wetgeving kritisch zouden gaan toetsen.
K+F zijn om een heel andere redenen op het matje geroepen.
Het lijkt me zinloos om daar inhoudelijk op in te gaan, omdat u sterk de indruk wekt de wijsheid in pacht te hebben, maar het kan geen kwaad om even te vermelden dat ook beoogd VVD-fractievoorzitter Stef Blok gisteren bij Nieuwsuur afstand nam van sommige opmerkingen van K+F.
Kijk de uitzending maar eens terug op Uitzending Gemist, dan zult u zelf ook moeten erkennen dat wat u suggereert rechtstreeks uit uw grote duim komt.
-
Ruud Wiemer, do 07 oktober 2010 13:18
in reactie op zorba de griek
Reageer op Ruud
[..Maandag heeft u Wilders op TV kunnen horen zeggen dat hij het allemaal prima vond dat K+F aankomende wetgeving kritisch zouden gaan toetsen..]
De leden van de 2e Kamer hebben een controlerende functie dus wat wilders zegt is gebakken lucht. Kritisch toetsen behoort tot de kerntaak van de 2e Kamer, dit geldt zelfs voor CDA'ers. Alleen is het ons in verleden nooit opgevallen omdat ze altijd de eigen ministers dekten.
-
ron de boer, do 07 oktober 2010 11:00
in reactie op Astrid Essed
Reageer op ron
"Wanneer wij de uitspraken van Ferrier en Koppejan echter onder de loupe nemen, blijken zij een pleidooi voor de naleving van de Internationale Rechtsorde [zie Koppejan] en het geven van eerlijke kansen aan nieuwkomers [zie Ferrier]
Kernwaarden van de democratische rechtsstaat, die Verhagen zou moeten toejuichen en niet afwijzen"
punt 1 kernwaarrde
punt 2 lariekoek: stop de binnenkomst van achteroverleunende binnenkomers. Stop het misbruik. Dat zijn democratische kernwaardes.
Ik vrag me af wanneer ze weer terugkeren in de anonimiteit en gaan doen wat ze beloofd hebben. Ik word moe van ze.
-
ie minachting heeft voor de twee belangrijkste kernwaarden van de democratie, namelijk de vrijheid van godsdienst en het gelijkheidsprincipe
[...]
Sorry hoor. Vr. van Godsdienst als belangrijkste kernwaarde van een democratie??? Dat kun je toch niet menen?
-
Jaja de PVC coalitie is zo *voor* de vrijheid van meningsuitting...
Wat een schandelijke on-democratisch gang van zaken om mensen zo de mond te snoeren middels morele pressie.
In DWDD heel stoer melden dat zij net als WIlders alles mocht zeggen, zij ook hun bezwaren mochten uitten, en dan nu opeens die vrijheid inperken?
Dat belooft veel goeds voor de gewone burgers als zelfs parlementariers hun recht van spreken al ontnomen word?
Moet iedereen dan straks eerst Maxime "Honnecker" Verhagen om toestemming vragen?
-
Dit kabinet is zeer goed voor persoonlijke carrière van Rutte. Die zit gebakken voor de rest van zijn leven. Een fraaie loopbaan achter de rug en een financieel goed toekomst voor de boeg. Even nog de bv NL uitmelken en dan naar het vrije graaien in het bedrijfsleven. Nee die Rutte zit er hoogstens 2 jaar. Je vraagt je af of de politici de kloof tussen bestuur en burger juist willen vergroten. Hoe meer afstand des te minder controle. Niet alleen Wilders hoeft ontmaskerd te worden.
Groet,
Peter
-
Boe!
-
Logisch dat Verhagen de twee verzoekt nu maar even te dimmen want hij zit nog steeds te formeren.
-
Ze doen al drie maanden niks anders dan over elkaar klagen en nieuwe kopjes thee vragen.
Ze drinken nu al drie maanden thee, en wat hebben ze nou concreet?
Een flutverhaal dat nauwelijks 9miljard gaat bezuinigen, de werkeloosheid zal door al die compromissen verder op blijven lopen naar meer dan een half miljoen, de zorg word nog duurder en slechter, en ze gaan nota bene ophet onderwijs bezuinigen!
Terwijl mensen nu al niet eens genoeg kennis van zaken hebben om zo'n flut programm door te lezen en te snappen (of is dat juist de achterliggende reden?)
-
Ferrier en Koppejan
Artikel 67 v.d. Grondwet
De leden stemmen zonder last. Dat betekent dat zij vrij moeten zijn om te stemmen. De Kamerleden mogen wel met anderen (binnen en buiten het parlement) overleggen, maar mogen niet 'in opdracht van anderen' besluiten nemen.
-
En dus? Zolang er geen dubbelloops jachtgeweer tegen het hoofd van Ferrier en Koppejan wordt gezet, kunnen ze doen wat ze willen. Alleen zullen ze wellicht lager op de lijst terugkomen bij de vorige verkiezingen. Zie van Agt-Wiegel. Dat is de consequentie als je niet naar het overgrote deel van je achterban luistert...
-
Correctie: volgende natuurlijk
-
Die nieuwe kop boven dit artikel is weer lekker Wilderiaans hijgerig Joop, jullie overtreffen jezelf iedere keer weer.
-
Het is toch ook wel onhandig om direct de volgende dag - nadat je zelf een kabinet met gedoogsteun vd PVV hebt mogelijk gemaakt - de leider vd PVV frontaal aan te vallen.
-
Prins Pils, wo 06 oktober 2010 23:19
in reactie op I Amsterdam
Reageer op Prins
++ Het is toch ook wel onhandig om direct de volgende dag - nadat je zelf een kabinet met gedoogsteun vd PVV hebt mogelijk gemaakt - de leider vd PVV frontaal aan te vallen. ++
>> Dat vond ik ook wel wat overmoedig, ja. Dapper, maar je moet ook een beetje slim zijn.
-
Jan de Boer, wo 06 oktober 2010 23:22
in reactie op I Amsterdam
Reageer op Jan
???
Ik zou het eerder moedig noemen :-)
-
Wat een geleuter over inperking van de vrijheid van meningsuiting. Dit heet gewoon partijdiscipline. Of denken jullie dat dat bij de PvdA anders zou werken in een soortgelijk geval? Normaalste zaak van de wereld dat Verhagen even de puntjes op de i zet bij de geachte afgevaardigden Koppejan en Ferrier.
-
Jan B, wo 06 oktober 2010 23:11
in reactie op Last Shadow Puppet
Reageer op Jan
Persoonlijk vind ik partijdiscipline meer iets voor Noord-Korea.
-
Als ik een van die twee was trok ik alsnog de stekker eruit. Ik bedoel: wat hebben ze te verliezen? Ze komen na deze regeringsperiode toch niet meer terug op een verkiesbare plaats (ze komen waarschijnlijk zelfs niet meer op de lijst voor het CDA) zolang Verhagen daar de scepter zwaait. Tijd voor de vlucht naarvoren zou ik zeggen: stekker eruit en Verhagen daardoor in zijn hemd en toe aan een andere functie (nieuwe coalitiebesprekingen kun je hem immers niet meer laten leiden). Gewoon doorbijten!
-
Een heel goed advies Jan.
-
Ook Wilders is woedend en eiste van Verhagen dat de twee zouden inbinden...
Die Wilders heeft het incasseringsvermogen van een narcist. Uiterst hufterig tegenover anderen, en meteen op hoge toon zeer verongelijkt in beklag gaan als de uiting van een ander hem niet bevalt.
Zet maar eens op een rijtje alle woorden die hij als verdachte de afgelopen 3 dagen al richting rechtbank / rechter Moors heeft geuit. Eerbied voor de Trias Politica is er totaal niet bij. Respectloos, en dat als volksvertegenwoordiger: SCHANDALIG, om er maar eens eens Wilders-term tegen aan te gooien.
-
Het was dan beter geweest om in een eerder stadium vol te houden dat ze niet zouden meedoen aan dit akkoord.
Eerst ja zeggen en vervolgens toch weer nee doen is onbetrouwbaar gedrag.
En, voor de mensen die in democratie geloven: het is ondemocratisch om je eigen mening, of je dat nou geweten noemt of niet, te laten prevaleren boven een democratisch genomen besluit.
-
Jo Wekker:
----"Als Wilders vindt dat deze 2 lastposten te veel de PVV tegenwerken, dan kan hij altijd verzoeken aan het CDA dat ze als de drommel hun mond gaan houden." ---
Opvallend dat PVV-kiezers die altijd zo fanatiek voor de vrijheid van meningsuiting opkomen, willen dat andersdenkenden "'hun mond gaan houden" zodra de PVV daar last van krijgt.
Hoe noem je toch zoiets....
Bruin?
-
Prins Pils, wo 06 oktober 2010 22:52
in reactie op Jan de Boer
Reageer op Prins
++ Opvallend dat PVV-kiezers die altijd zo fanatiek voor de vrijheid van meningsuiting opkomen, willen dat andersdenkenden "'hun mond gaan houden" zodra de PVV daar last van krijgt. ++
>> Inderdaad. Het is zelfs zo dat de PVV *altijd* met twee of meer maten lijkt te meten. Zou er soms een gen zijn dat maakt dat mensen dat van nature doen? Zo ja, dan moeten we misschien Wilders c.s. maar eens liefdevol benaderen en ze hulp aanbieden. ;-))
-
Fractiediscipline is compleet wat anders dan een beperking van de vrijheid van meningsuiting.
-
Prins Pils, do 07 oktober 2010 12:44
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op Prins
++ Fractiediscipline is compleet wat anders dan een beperking van de vrijheid van meningsuiting. ++
>> Nope. Gezien dat het staatsrecht specifiek gebiedt dat Kamerleden zonder last moet kunnen functioneren, is fractiediscipline hetzelfde als beperken van vrijheid van meningsuiting.
-
[Gezien dat het staatsrecht specifiek gebiedt dat Kamerleden zonder last moet kunnen functioneren, is fractiediscipline hetzelfde als beperken van vrijheid van meningsuiting.]
Wellicht dat het dan een overtreding is van het staatsrecht, wat volgens mij ook niet het geval is, maar daarmee is het nog geen inperking van de vrijheid van meningsuiting.
Ze zijn allebei volledig vrij om tegen de rest van de fractie in te gaan. De fractie kan echter wil besluiten hen hierop uit de fractie te zetten. Denk je werkelijk dat het nooit voorkomt dat fractieleden zich neerleggen bij een meerderheid van de fractie en dan met de fractie meestemmen? In voorkomende gevallen hebben kamerleden zowel de vrijheid om tegen de meerderheid van de fractie in te gaan, als de vrijheid om mee te gaan met de meerderheid van de fractie. In het laatste geval is geen sprake van een beperking van de vrijheid van meningsuiting. Koppenjan en Ferrier hebben de vrijheid om welk standpunt dan ook in te nemen, deze mening te uiten, en deze mening tot uitdrukking te laten komen in hun stemgedrag. Het staat de fractie echter vrij om hen op basis hiervan uit de fractie te zetten (bijvoorbeeld) en dit ook van te voren aan hen kenbaar te maken. Met een beperking van de vrijheid van meningsuiting heeft dit echter niks te maken.
-
Prins Pils, do 07 oktober 2010 19:08
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op Prins
++ Het staat de fractie echter vrij om hen op basis hiervan uit de fractie te zetten (bijvoorbeeld) en dit ook van te voren aan hen kenbaar te maken. ++
>> Again: nope. Ze kunnen wel uit de fractie worden gezet, maar de kamerzetel kan hen niet ontnomen worden. Ze worden dan bijvoorbeeld de Groep Ferrier-Koppejan. Maar dan is PVC wel zijn meerderheid kwijt.
++ Met een beperking van de vrijheid van meningsuiting heeft dit echter niks te maken. ++
>> Dus wel.
-
[Again: nope. Ze kunnen wel uit de fractie worden gezet, maar de kamerzetel kan hen niet ontnomen worden. Ze worden dan bijvoorbeeld de Groep Ferrier-Koppejan. Maar dan is PVC wel zijn meerderheid kwijt.]
Ja, dat is me bekend. Waar zie je mij zeggen dat hun kamerzetel ontnomen kan worden? Ik zeg juist dat ze uit de fractie gezet kunnen worden.
[>> Dus wel.]
Misschien kun je dan ook beginnen met een onderbouwing? Hierboven heb ik al onderbouwd waarom er geen sprake is van inperking van de vrijheid van meningsuiting. Je hebt nog geen begin gemaakt van een antwoord.
-
Prins Pils, zo 10 oktober 2010 01:52
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op Prins
++ Je hebt nog geen begin gemaakt van een antwoord. ++
>> Dat zeg jij. Ik heb boven overduidelijk gemaakt dat het uit de fractie zetten op het moment dat Ferrier en Koppejan een (stevig) afwijkend geluid laten horen gelijk staat aan het inperken van de vrijheid van meningsuiting. En dat wordt niet alleen zo gedicteerd door het staatsrecht.
-
Zwart.
-
zwart een! ik vind m mooi
-
http://www.depers.nl/binnenland/514842/Ferrier-en-Koppejan-op-matje.html
De dissidente Kamerleden Kathleen Ferrier en Ad Koppejan zijn woensdag door CDA-fractieleider Maxime Verhagen op het matje geroepen. Uitspraken van het duo in actualiteitenrubrieken waren hem in het verkeerde keelgat geschoten, meldt de NOS
Zo had Koppejan in het radioprogramma Met het Oog op Morgen gezegd: ,,We moeten Wilders ontmaskeren’’ en ,,Hij wordt blij gemaakt met een dooie mus, want veel van zijn voorstellen zijn niet haalbaar.’’ ,, Als die inburgeringscursus wordt gebruikt om grote aantallen mensen het land uit te krijgen, zullen we dat blokkeren'', voegde Ferrier daar in hetzelfde programma aan toe.
========================
Een hele stabiele fractie binnen het CDA
Dat worden drie hele mooie maanden.
-
Denk je dat ze korter of langer zullen regeren dan de LPF?
-
YggY ..., wo 06 oktober 2010 22:22
in reactie op Remco Rog
Reageer op YggY
Als ik er ook maar iets over te zeggen had dan kwamen ze helemaal niet aan regeren toe.
Voor de rest is het de vraag hoe sterk Ferrier en Koppejan in hun schoenen staan en blijven staan.
Maar het lijkt me bijna zeker dat ze de vier jaar niet gaan volmaken.
-
Ferrier en Koppejan geen dreiging meer
DEN HAAG - Het klonk dreigend, maar Geert Wilders wist beter en toonde zich dinsdagavond 'een onbezorgd man'. Hij heeft gelijk, bang voor een spaak in de wielen van het nieuwe kabinet hoeft hij voorlopig niet te zijn. Van de aankondiging van de voormalige CDA-'dissidenten' Kathleen Ferrier en Ad Koppejan - dat ze in ruil voor hun steun aan de nieuwe coalitie 'maatregelen die uitgaan van ongelijkwaardigheid' zullen tegenhouden zal het kabinet de komende twee jaar waarschijnlijk niet veel merken.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1030324/2010/10/06/Ferrier-en-Koppejan-geen-dreiging-meer.dhtml
-
Prins Pils, wo 06 oktober 2010 23:22
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
++ Ferrier en Koppejan geen dreiging meer ++
>> Wacht maar tot PVC met hardvochtige maatregelen komt.
-
Huh, Verhagen roept ze nu al op het matje. Het lijkt me dat ze alleen maar feiten en een redelijk genuanceerde mening hebben verteld.
Het is logisch dat de inburgering niet gebruikt moet worden om mensen het land uit te zetten maar om mensen te helpen. En al lang bewezen dat de ideeën van Wilders onhaalbaar zijn.
Als ze al bij Verhagen op het matje geroepen worden voor het constateren van deze dingen, dan wil ik niet weten waar dat heen gaat. Ik snap het doel van Verhagen, en ik hoop echt dat ze stand houden.
-
Verhagen heeft nog de troef van de twee SGP-ers. Als Ferrier en Koppejan ergens dwars in liggen kan hij op de mannenbroeders terugvallen. Dat maakt de dissidenten minder machtig. Voor Verhagen telt enkel macht, principes zijn er vooral voor de sier. Maar als er CDA-kamerleden in het kabinet gaan zitten, hebben Klink en Schinkelshoek het recht de kamer in te gaan, ze staan nu eenmaal op de kieslijst van het CDA. Dan wil ik Verhagen nog wel eens zien.
Hoe eerder die man de politiek uit gaat, hoe beter...
-
--- Maar als er CDA-kamerleden in het kabinet gaan zitten, hebben Klink en Schinkelshoek het recht de kamer in te gaan, ze staan nu eenmaal op de kieslijst van het CDA.---
Klink sluit terugkeer naar CDA-fractie uit
HILVERSUM - CDA-minister Ab Klink wil niet terugkeren in de fractie van het CDA als die mogelijkheid zich voordoet. Klink zei dat maandag in het tv-programma Nieuwsuur.
Zondag opperde CDA-minister Ernst Hirsch Ballin dat onder meer Klink zou kunnen terugkeren in de fractie als er plekken vrijvallen. Dat zou kunnen gebeuren als huidige fractieleden doorschuiven naar bijvoorbeeld ministerposten in een nieuw kabinet met de VVD, gedoogd door de PVV.
Klink weet dat hij als CDA-Kamerlid de gedoogconstructie dan zou kunnen blokkeren. Deze heeft in de Kamer slechts een nipte meerderheid van 76 zetels. 'Maar ik wil niet in mijn eentje de hele partij gaan blokkeren', zei hij.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2694/Internet-Media/article/detail/1029388/2010/10/04/Klink-sluit-terugkeer-naar-CDA-fractie-uit.dhtml
-
Blijf hopen Paul!
Tot aan het bittere end.
-
--- Blijf hopen Paul! Tot aan het bittere end.---
Waarop als ik vragen mag?
-
Natuurlijk mag je dat vragen.
-
Deze 2 dissidenten denken dat zij macht hebben over Wilders, Ze vergeten echter dat ze zo meteen alleen maar in de kamer mogen blijven bij de gratie van Wilders. Als het kabinet er is en Wilders vindt dat deze 2 lastposten te veel de PVV tegenwerken, dan kan hij altijd verzoeken aan het CDA dat ze als de drommel hun mond gaan houden dan wel hij trekt zijn gedoogsteun in. Wedden dat ze dan snel een toontje lager zingen want anders nieuwe verkiezingen en deze 2 dissidenten zijn werkeloos. Met de riante vooruitzicht van Ferrier dat ze nog 608 dagen in de kamer moet zitten, zal ze Wilders maar al te graag die periode vertroetelen. Na mogelijke verkiezingen komen deze 2 echt niet meer terug.
-
== Deze 2 dissidenten denken dat zij macht hebben over Wilders, Ze vergeten echter dat ze zo meteen alleen maar in de kamer mogen blijven bij de gratie van Wilders. Als het kabinet er is en Wilders vindt dat deze 2 lastposten te veel de PVV tegenwerken, dan kan hij altijd verzoeken aan het CDA dat ze als de drommel hun mond gaan houden dan wel hij trekt zijn gedoogsteun in. ==
Vrijheid van meningsuiting volgens PVV: "Jij moet je bek houden, of anders..."
-
++ Na mogelijke verkiezingen komen deze 2 echt niet meer terug. ++
>> Ik zie een glansrijke carrière voor ze in de CU. Waar dan een derde van de huidige CDA-stemmers op gaat stemmen, waarna het pro-Wilders-CDA volgens de wet van de automatisch vermeerderende afbrokkeling onder de 10 zetels zal komen. En PVC zijn meerderheid verliest.
-
--- Ik zie een glansrijke carrière voor ze in de CU.---
Ik niet.
http://video.elsevier.nl/?11813939
-
Wilders ontmaskeren? Daar is niet veel voor nodig. Dan zouden ze iedere toespraak in het Parlement moeten aanvangen of eindigen met een citaat van Maxime Verhagen ( redevoering 10 maart, Noordwijk, bron website min. v. BZ) over de methode-Wilders, een citaat dat ook zo in de aanklacht van het Openbaar Ministerie opgenomen zou kunnen worden.
Wat zegt Verhagen in zijn toespraak? Kort samengevat en uit het Engels vertaald komt het hierop neer:
[..] "Wilders zijn methode is simpel: hij speelt mensen tegen elkaar uit - op een zeer smakeloze manier. Hij is er niet op uit om mensen te binden op gemeenschappelijke waarden of te werken aan opbouwende oplossingen die gebaseerd zijn op deze gemeenschappelijke waarden. In feite, zijn benadering is het tegengestelde van opbouwend: door angst en haat te verspreiden, bouwt hij niet op, maar vernietigt alleen maar. En in dit proces schaadt hij de belangen van het Nederlandse volk en de reputatie van Nederland in de wereld. Als we toestaan dat discriminatie en haat zich verspreiden, dan zal dit alleen maar leiden tot uitsluiting, polarisatie, escalatie en eventueel confrontatie."[..]
-
Jan de Boer, wo 06 oktober 2010 22:40
in reactie op Frits Plantinga
Reageer op Jan
Opmerkelijk citaat van Verhagen, Frits. Dat zou ik graag nog eens willen gebruiken.
Heb je een bron?
-
Joop Schouten, wo 06 oktober 2010 22:47
in reactie op Frits Plantinga
Reageer op Joop
Bedankt voor je insteek Frits.
Volgens mij bestaat er al veel langer uitsluiting, polarisatie, escalatie en confrontatie. Daar heeft Verhagen het niet over...
-
zou het misschien anders zijn?
Zou Wilders misschien het failliet van veel politieke partijen aangetoond hebben die consequent weigerden bepaalde problemen te benoemen?
Zou het kunnen dat veel Wilders stemmers geen vertrouwen meer hebben in de andere politieke partijen?
Misschien moeten de andere partijen zich eens afvragen waar ze steken hebben laten vallen?
Tijd voor zelfreflectie?
Waarom zijn al die kiezers zo boos?
-
Waarom zijn die kiezers zo boos?
Omdat het veel gemakkelijker is om anderen de schuld te geven van problemen. Lees: die buitenlanders.
Het ligt in de lijn van de redenering: "Mijn kind doet zoiets niet. Het zijn altijd de kinderen van anderen die het gedaan hebben".
Hetzelfde merk je als het gaat om respect en moderne hufterigheid. Als Wilders in het Parlement als volksvertegenwoordiger een minister uitmaakt voor "knettergek" , dan hoe je niet verbaasd te zijn dat er heel veel mensen zijn die zich uiterst hufterig gedragen in het publieke domein tegen een politie-agent, een ambulancebroeder, een brandweerman, een buschauffeur, een dokter, een loketbeambte, een onderwijzer, een wethouder, een burgemeester etc. En je dan maar in het Parlement afvragen hoe dat nou komt en een strenge aanpak eisen. Kortom: fatsoen dat moet je doen.
Ik was eens uitgenodigd bij een groot studentengalafeest, allemaal studenten uit gegoede families. De parketdansvloer was splinternieuw. Op die vloer werden peuken uitgedrukt en lege bierglazen bier neergezet en dus kapotgetrapt door de dansende studenten. Ik was stomverbaasd. Ik heb altijd geleerd: wat je thuis niet doet, dat doe je ook elders niet. Respect voor iemands eigendom, en de publieke ruimte is van ons allemaal, dus geen vandalisme etc..
Waarom kan ik in Australië wel overal in de publieke ruimte recreatiefacilteiten als een picnicplaats of openbare golfbaan en toiletten aantreffen, onbeheerd en in prima staat, en is het hier altijd rijp voor de sloop door vandalisme?
Verloedering en moderne hufterigheid zoals ook op veel websites in ons land overvloedig gedemonstreerd wordt, kijk daar ben ik nou boos over. Maar dat betekent niet dat ik op Wilders stem, integendeel. Hij gaat velen voor in moderne hufterigheid.
-
Beste Frits,
het gaat niet om buitenlanders,
het gaat om misbruik van sociale voorzieningen,
het gaat om doorgeschoten milieu en natuurwaanzin,
het gaat om weigeren om snelwegen aan te leggen terwijl de
auto voor 17 miljard per jaar aan belasting binnenbrengt,
het gaat om gesubsidieerde bobo's op diverse terreinen die met
enorme salarissen wazig werk doen, onveiligheid, veel aandacht voor slachtoffers (tbs er kost meer dan 500 euro per dag) terwijl je niet eens je eigen huis mag beschermen, enz. enz. enz. enz. enz.
Ondernemers zijn slaven van regelgeving geworden, controle op controle, enz.enz.enz.
En wat heel veel mensen niet begrijpen waarom links Nederland de Islam omarmt terwijl christelijk Nederland verdrukt mag worden. Caberatiers zijn bang voor de Islam dus bespotten ze christenen maar, kortom, er wordt continu met 2 maten gemeten in dit land.
enz.enz.enz.
-
beste Frits,
en wat betreft de hufterigheid, je hebt helemaal gelijk,
opvoeden begint thuis, in het gezin, taalgebruik, hoeveel rotzooi komt er over de televisie? Op school? Laten we beginnen ook hier de regels aan te scherpen, softdrugsgebruik? niets tolereren,
De vrijheid van meningsuiting staat niet ter discussie, wel de plicht om een ander fatsoenlijk te behandelen. Dit is een essentieel onderdeel van de christelijke leer. Jammer dat dit in Nederland zo op zijn retour is.
De afbraak van autoriteit en macht, begonnen eind jaren 60 laat nu zijn vruchten zien.
De softe aanpak van de laatste 20 jaar heeft een generatie gecreeerd die voor een groot deel alleen maar denkt aan zuipen, feesten en uitgaan.
Hoe draaien we dit terug?
Wat gij niet wil dat u geschied, zo doe dat ook een ander niet! Zullen we deze tekst ophangen in de tweede kamer?
-
Wilders is allang ontmaskerd, we moeten nu met een beter verhaal komen in plaats van die eindeloze focus op Wilders.
-
Alle zielen veel vreugd.
-
Tja, Wilders ontmaskeren, laten zien dat wat hij zegt niet kan, laten zien dat veel van wat hij zegt onzin is, laten zien dat wat hij wil iet helpt.
De kiezers van Wilders vertrouwen niemand meer, dus heel Nederland kan roepen wat ze willen, als Geert het er niet mee eens is is het niet waar. Zelfs feiten lijken er niet meer toe te doen.
Het is lastig, zo niet onmogelijk. Maar opgeven is geen optie. Toch denk ik dat we moeten wachten op het moment dat hij zo groot is dat hij wel verantwoordelijkheid moet nemen. Dan zal de boel als in elkaar storten.
-
"Het is lastig, zo niet onmogelijk. Maar opgeven is geen optie. Toch denk ik dat we moeten wachten op het moment dat hij zo groot is dat hij wel verantwoordelijkheid moet nemen. Dan zal de boel als in elkaar storten."
===
Zo heel veel groter zal de PVV niet meer worden. Het arsenaal proteststemmers is niet oneindig groot. Momenteel zitten de meesten bij de PVV. Straks zwermen ze weer uit (dat is te hopen).
-
Eline W, do 07 oktober 2010 09:37
in reactie op Sjiek Ismigdat
Reageer op Eline
Volgens Maarten van Rossum lag het maximum rond de 17%, hij zit nu rond de 20% in de peilingen. Voor wat het waard is. Het zou logisch zijn dat dat het maximum is. Het zou me ook niet verbazen als de peilingen overcompenseren. Ze hebben Wilders altijd de laat ingeschat, dat kwam waarschijnlijk omdat mensen er niet voor uit durfden te komen dat ze Wilders gingen stemmen. Het kan zijn dat ze daar nu voor corrigeren. Tegelijkertijd is het nu veel normaler geworden om ervoor uit te komen dat je Wilders stemt. Dit effect zou dus kunnen betekenen dat ze hem te hoog inschatten. Ik hoop het in ieder geval, want ik vind dit heel erg eng worden.
-
Koppejan: Bijbelse opdracht mijn drijfveer
http://www.refdag.nl/nieuws/politiek/koppejan_bijbelse_opdracht_mijn_drijfveer_1_506943
"De Bijbelse opdracht om gastvrij te zijn voor vreemdelingen. Die drijft het CDA-Kamerlid Koppejan in zijn verzet tegen politieke samenwerking met de PVV."
Het kan wel zijn dat God iedereen gelijk heeft geschapen. Echter denken niet alle gelovigen er net zo over.
Ik vind het beangstigend als iemand met de Bijbel (of de Koran) in de hand politiek bedrijft.
-
YggY ..., wo 06 oktober 2010 18:22
in reactie op I Amsterdam
Reageer op YggY
Ik vind het beangstigend als iemand met de Bijbel (of de Koran) in de hand politiek bedrijft.
=================
Ik heb het inderdaad ook niet zo op Wilders
-
Eline W, wo 06 oktober 2010 18:31
in reactie op I Amsterdam
Reageer op Eline
Ja, ik ook. Maar als men gesteund door zoiets tot de conclusie komt dat vrijheid voor iedereen (ook voor de mensen die niet in die bijbel geloven), het juiste is. Dan vind ik niet wat we op grond van die bijbel de standpunten van die mensen niet serieus moeten men. Dat is veel te kort door de bocht.
-
"Ik vind het beangstigend als iemand met de Bijbel (of de Koran) in de hand politiek bedrijft."
===
Dan moet u toch al u hele leven angst hebben want in Nederland is dat al eeuwen zo. Trouwens, wat is dat voor een leven in angst? Dat is toch geen leven? Bevrijd u ervan en leef zonder angst. Luister daarom ook niet naar profeten die u bang maken.
-
Wilders ontmaskeren?
Welk masker heeft ie dan op?
Het is toch vrij duidelijk wat Wilders wil, dacht ik zo?
-
Prins Pils, wo 06 oktober 2010 18:04
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Prins
++ Wilders ontmaskeren? ++
>> Yep. Als iemand wiens retoriek gebaseerd is op leugens, tot leugenachtige proporties opblazen, holle vuilbekkerij en bedrog.
-
Zou je misschien ook kunnen reageren op mijn vragen aan jou in het bericht van wo 06 oktober 2010 15:15 ?
-
Prins Pils, wo 06 oktober 2010 22:37
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op Prins
Ja:
++ Zelf volg ik Wilders niet heel erg goed. Kun je aangeven waar en wanneer Wilders gezegd heeft dat moslims Nederland overnemen (je verwijst naar Tsunami uitspraak denk ik?), dat het allemaal uitkeringstrekkers zijn en dat de islam de schuld is van jeugdcriminaliteit onder Marokkanen? ++
>> Ik wil niet vervelend doen, maar je hebt Wilders helemaal niet gevolgd als dat soort vragen stelt. Tenzij het een slimme truuk is om van mij te verlangen wanneer Wilders precies wat gezegd heeft. Dan heb je gewonnen maar wel via heel andere spelregels dan normaliter gehanteerd worden. Unfaire spelregels.
-
++ Prins Pils, wo 06 oktober 2010 22:37 ++
>> Op het moment van Versturen herinnerde ik me dat er een site is die de uitspraken van Wilders verzamelt: http://watwilwilders.nl/index.html .
-
YggY ..., wo 06 oktober 2010 22:50
in reactie op Prins Pils
Reageer op YggY
http://www.watwilwilders.nl/
Als je wilt zien wat Wilders heeft gezegd en waneer
-
Ik heb de uitspraken die op de site staan grotendeels doorgenomen. Wat dat betreft heb ik zelf al flink wat moeite gedaan om jouw beweringen te controleren. Ik heb nog nergens kunnen vinden dat Wilders zegt dat moslims allemaal uitkeringstrekkers zijn. Misschien is het wel zo fair als je dan toch zelf met een onderbouwing van je stelling komt.
De uitspraak over de relatie tussen de islam en criminaliteit heb ik wel kunnen vinden, met die aantekening dat Wilders zegt dat deze criminaliteit voortkomt uit hun cultuur en religie.
-
Prins Pils, do 07 oktober 2010 19:23
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op Prins
++ Ik heb nog nergens kunnen vinden dat Wilders zegt dat moslims allemaal uitkeringstrekkers zijn. Misschien is het wel zo fair als je dan toch zelf met een onderbouwing van je stelling komt. ++
>>"Ik denk wel eens: in het vliegtuig wordt ze al geleerd: jij stemme op Wouter Bos, hij jou geve uitkering. Maar wie betaalt de rekening? Wie betaalt die honderd miljard? Dat zijn de mensen die Nederland hebben opgebouwd, de mensen die hard werken, de mensen die keurig sparen en netjes hun belasting betalen. De gewone Nederlander die het niet cadeau krijgt. Henk en Ingrid betalen voor Mohammed en Fatima."
Geert Wilders tijdens Algemeen Politieke Beschouwingen, 18 september 2008 (op pvv.nl).
Verder werd tijdens de hele discussie over de kosten van immigratie steeds de indruk gewekt dat allochtonen voornamelijk uitkeringstrekkers zijn.
++ De uitspraak over de relatie tussen de islam en criminaliteit heb ik wel kunnen vinden, met die aantekening dat Wilders zegt dat deze criminaliteit voortkomt uit hun cultuur en religie. ++
>> Hij legt de nadruk op de religie: "Een op de vijf Marokkaanse jongeren staat als verdachte bij de politie geregistreerd. Hun gedrag vloeit voort uit hun religie en cultuur. (..) De paus had laatst volkomen gelijk: de islam is een gewelddadige religie. (..) Het zit in die gemeenschap zelf."
Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006
-
We moeten volgens faire spelregels de discussie aangaan. Daarvoor is precies formuleren volgens mij belangrijk. Vandaar dat ik graag precies wil weten wat Wilders gezegd heeft, en wil ik niet automatisch er van uitgaan dat jouw beweringen over Wilders´ uitspraken kloppen.
-
El Che, wo 06 oktober 2010 19:31
in reactie op Henk Jansen
Reageer op El
Wat dacht je van een carnavalsmasker?
-
Los van de vinger aan de pols middels deze twee:
hoe cristenlijk is het cda ,die instemt dat op zeer afzienbare tijd mensen in de bijstand er 100 euro op achteruit gaan?
De reden die aldoor opgegeven wordt dat dit geld in deze groep wordt weggehaald in het nieuw bezuinigings/regeringsakkoord is dat:
De werkende mens zich voelbaar gehonoreert moet weten in onze maarschappij bij dit kabinet.
Mooi!
Wat ik als een onvolledige toegelichtte reden acht.
Er had eveneens vermeldt moeten worden
"En de underdog moet voelbaar gestraft worden omdat hij niet werkt en onder de armoede-norm komt te leven in ons land .Zeg dat toch gewoon! want dan was men tenminste volledig in voorlichting geweest .Dat is toch iets om trots op te zijn? of niet ? of wel of niet?
de stinkende verloochende diplomatie en haar woord staat die volledigheid niet toe.
wat is politiek diplomaten en cristenen liberalen. anno 2010?
verpauperde "persoonlijkheden" in zieke a sociale bestuursorganen.
gaat U schamen rechts gepeupel.
-
De door de rechtbank opgeroepen getuige-deskundigen geven Wilders gelijk wat betreft zijn beweringen over de islam. Hopelijk gaat links Nederland nu ook het licht zien en blijft men zijn kop niet in het zand steken. Links Nederland , denk aan de toekomst van jullie kleinkinderen en hun kinderen en kleinkinderen.
-
Prins Pils, wo 06 oktober 2010 17:55
in reactie op Ruud Velsen
Reageer op Prins
++ De door de rechtbank opgeroepen getuige-deskundigen geven Wilders gelijk wat betreft zijn beweringen over de islam. Hopelijk gaat links Nederland nu ook het licht zien en blijft men zijn kop niet in het zand steken. ++
>> De feiten en cijfers geven anders een heel ander beeld, landelijk en mondiaal gezien, en Wilders bedrijft een vieze opportunistische rol als het gaan om de hoge concentraties van etnische allochtonen in bepaalde wijken:
* De initiële immigratie van Turken en Marokkanen is gestart door het bedrijfsleven, de maatschappelijke evenknie van rechts. Links was daar niet enthousiast over, de SP zelfs ronduit tegen (uit sociaal-economische motieven, niet racistische). Links accepteerde later echter wel de politieke erfenis van dat beleid.
* De Vreemdelingenwet 2001 van Job Cohen is de meest effectieve maatregel geweest die de immigratie van etnische allochtone deed indammen. Tussen 2003 en 2008 werd daardoor het migratiesaldo van moslims zelfs negatief. Zie http://www.vkblog.nl/bericht/342161/De_aardverschuiving_in_migratieland en http://www.wereldjournalisten.nl/artikel/2010/06/05/de_mythe_van_massamigratie/ .
* Samen met de minimumloon-inkomensvereiste en de verplichte inburgering in het land van herkomst, is de immigratie van kansarme etnisch allochtonen daardoor tot een absoluut minimum gedaald. Een totaalverbod op immigratie vanuit moslimlanden is grondwettelijk niet haalbaar vanwege het discriminatieverbod, en de grondwet zodanig aanpassen dat het wel kan doet Nederland verworden tot pariastaat.
* Het percentage moslims wordt in Nederland maximaal slechts 8% in 2050, daarna neemt het al weer af, cijfers CBS. Het percentage praktiserende moslims wordt nog lager, gezien dat het moskeebezoek sterk achteruit loopt.
* De (jeugd)criminaliteit onder Antillianen is nog hoger dan onder Marokkanen en die onder Turken een stuk lager, zodat er geen verband is tussen criminaliteit en de islam.
* De door Cohen bedachte straatcoaches zijn een dermate succes dat rechtse burgemeesters ze nu ook willen en Parijse beleidsmakers hier om raad komen vragen aangaande de banlieus.
* De Nederlandse Moslimpartij haalde bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen nergens de kiesdrempel. Daarbij waren er geen interne strubbelingen en was de partij genoegzaam bekend.
* Het CDA/PvdA/CU-kabinet had al duidelijk gemaakt dat shariarechtspraak in Nederland er nooit zal komen, en die kan er gezien het vorige punt ook nooit komen. Joodse interne rechtspraak blijft wel toegestaan.
* Het percentage salafisten (niet-gewelddadige orthodoxen) onder de Nederlandse moslims is volgens onderzoek slechts 8%, en dat wordt steeds minder omdat salafisten voornamelijk oudere, buitenland-geboren moslims zijn. Zie http://www.uva.nl/actueel/nieuws/nieuws.cfm/27FF48B9-87FA-40D4-988B5814637D8C6B . Verder zijn er maar een handjevol extremistische, potentieel wel gewelddadige moslims in Nederland en die worden nauwlettend in de gaten gehouden door de AIVD.
* De grootste misdaden tegen de menselijkheid van de laatste 100 jaar werden niet begaan door moslims maar door christenen (jodenvervolging en etnische zuivering in Rwanda) en boeddhisten (Killing Fields in Cambodja).
* De verschillen tussen de percentages autochtonen en etnisch allochtonen met een uitkering (WW, WAO/Wajong, bijstand) zijn niet schrikbarend -- 10 om 20 procent in 2008 (cijfers CBS; die van 2009 [nog] niet te vinden). Zie http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/37812C9B-39B7-46FC-A893-294F18933E81/0/2008b61pub.pdf . En met die cijfers moet de factor discriminatie nog verrekend worden.
* Het Oude Testament, het 'basisboek' van joden en christenen, bevat net zoveel onverdraagzame en gewelddadige passages als de Koran.
* Het Vogelaar-beleid dat o.a. voor spreiding van etnische allochtonen zorgt in overbelaste wijken/plaatsen werd door Wilders knettergek genoemd, zonder dat hij er een redelijk alternatief voor in de plaats stelde.
De 'deskundigen' van Wilders zijn dus geen deskundigen. In ieder geval geen neutrale.
-
Jan de Boer, wo 06 oktober 2010 22:42
in reactie op Prins Pils
Reageer op Jan
Mooi overzichtje Prins.
Weet jij een site waar ze dit soort feiten tegen Wilders bijhouden?
-
Prins Pils, wo 06 oktober 2010 23:11
in reactie op Jan de Boer
Reageer op Prins
++ Weet jij een site waar ze dit soort feiten tegen Wilders bijhouden? ++
>> Nee, maar nu je het zegt: ik denk dat ik ze maar eens ga aanbieden aan www.watwilwilders.nl. Ik had het in artikelvorm aangeboden aan de Forumredactie van de Volkskrant, maar op die pagina komen alleen nog maar stukken van grote namen (m'n moeder zei al dat ik het gewoon onder mijn eigen naam moest indienen ;-)).
-
I Pep, wo 06 oktober 2010 18:01
in reactie op Ruud Velsen
Reageer op I
De getuigen zijn door Wilders aangedragen, niet door de rechtbank!
-
++ De getuigen zijn door Wilders aangedragen, niet door de rechtbank! ++
>> Inderdaad. Ik had nog niet eens gezien dat RV stelde dat ze door de rechtbank werden aangedragen. Het zijn inderdaad Wilders' 'getuigen-deskundigen'. Andere arabisten/islamisten schetsen een heel ander beeld: http://www.nu.nl/politiek/2342860/geleerden-weerleggen-islamuitspraken-wilders.html .
-
"Wilders ontmaskeren"... o ja, en daar hebben we de gecertificeerde duivelsuitdrijvers Koppejan en Ferrier voor nodig.
Wat een zelfingenomen, arrogante, opgezwollen, hypocriete larie.
-
het streven van beide om dit kabinet op deze basis aan/in te gaan,acht ik als een nobel streven.
evengoed kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat het eveneens een zeer naief streven is.
-
lol....
French women cause a stir in niqab and hot pants in anti-burka ban protest
http://www.telegraph.co.uk/news/newsvideo/8036686/French-women-cause-a-stir-in-niqab-and-hot-pants-in-anti-burka-ban-protest.html
-
:D
-
YggY ..., wo 06 oktober 2010 17:58
in reactie op Mees .
Reageer op YggY
Niets meer aan doen
Helemaal goed zo
-
+1
-
Jo Wekker, wo 06 oktober 2010 20:53
in reactie op Mees .
Reageer op Jo
Als het dragen van een niqaab dan wel boerka een uiting is van het islamietische geloof dan noem ik die provocatie door die vrouwen die op deze manier gekleed gaan pas een echte belediging die menige islamiet niet kan waarderen en zich daardoor zeker beledigd zal voelen.
-
Wat een prachtige voorbeelden zijn die Ferrier en Koppejan eigenlijk. Echt, ik kan geen betere manier bedenken om te demonstreren hoe hypocriet en onwaarachtig de meeste Wilders-haters zijn. Al die "gewetensbezwaren" blijken onheus; ze verdwijnen als het erop aankomt en dienden louter om goede sier te maken met de boodschap dat zij zulke "goede mensen" zijn.
LOL.
-
Mijnheer Dus leest dus alleen wat hij lezen wil. Typische redenering vanuit de rechtse kerk.
-
---. Paul lijkt ook geheel voorbij te gaan aan Pim Fortuyn, die met o.a. zijn publicaties veel meer heeft bijgedragen aan de discussie dan Wilders.---
Grappig dat u dit noemt. Allereerst wilde Pim Fortuijn een "open debat over hoe om te gaan met multiculturaliteit in de stad waarbij elke softheid uit de weg zou worden gegaan".
Alleen fractievoorzitter Els Kuiper van de PvdA vond dat dat toch echt niet kon want er was een marokkaans meisje van 12 jaar dat aan haar vader had gevraagd of hij Nederland nog in mocht als hij bij opa in Marokko langs zou gaan.
Na deze uitspraak heb ik het besluit genomen nooit meer PvdA te stemmen.
Nog grappiger is dat Els Kuiper later in een interview beweerde dat dit marokkaanse meisje echt bestond, ze had het niet verzonnen.
Beetje pijnlijk is echter dat zij in een interview in een krant het had gehad over een turks meisje.
Dat is het nadeel van liegen, dat je een heel goed geheugen moet hebben anders verspeel je je geloofwaardigheid.
Anyway, de reden dat ik besloten heb niet meer PvdA te stemmen is niet dat ik dat fictieve marokkaanse meisje geen gezonde nachtrust gun. Waar ik ben afgehaakt is dat er van deze PvdA-mevrouw geen debat mocht plaats vinden. Allemaal leuk en aardig maar zo werkt het natuurlijk niet. Een debat van botsende meningen is juist zeer gezond.
Daarnaast is Fortuijn zoals u weet naar de eeuwige jachtvelden geholpen door een aanhanger van die partij die denken dat ze het morele kompas van Nederland zijn, we noemen geen namen verder.
Dus ja, u noemt terecht Fortuijn, maar zijn landelijke politieke carriere was beeindigd voor deze begonnen was. Dus beetje slecht voorbeeld.
--- Heeft Paul zelf de debatten in de Tweede Kamer ooit wel eens echt gevolgd, of heeft hij slechts af en toe one-liners uit het nieuws opgepikt?----
If you only knew. Ik heb er inmiddels zoveel gevolgd dat ik vooraf kan voorspellen wat Halsema en Pechtold gaan zeggen omdat ze de 21e eeuwse variant van de klisjeemannetjes zijn.
En het kost me ook geen enkele moeite om een opsomming te geven van alle inconsistenties in hun zwamverhalen. Alleen wordt het dan wel een hele, hele, hele, hele, hele lange post.
-- Ik mis de karikatuur van de PVV in het integratiedebat, dus maak ik er zelf maar eentje: "Pas op, gevaar!".--
Stoer. Misschien moet u eens een debat volgen in plaats van wat soundbites op te pikken op het journaal. Wilders stelt wel degelijk regelmatig een aantal zeer fundamentele zaken aan de orde gesteld. En de lijst van standpunten en/of maatregelen van Wilders die worden overgenomen door politici in het buitenland, misschien in iets nettere bewoordingen, is inmiddels ook heel, heel, heel, heel, heel erg lang aan het worden. Om nog maar te zwijgen over de indrukwekkende lijst van politici die in het stof hebben gebeten omdat ze dachten Wilders wel even om ver te blazen. Met Hirsch Ballin en Klink als de laatste "slachtoffers".
--- Gelukkig zijn er veel andere partijen in Nederland die wel een open, democratisch debat voeren over integratie; ik ben blij dat Paul dat eindelijk inziet.---
Precies. En wie is de man die de hele gevestigde orde heeft gedwongen zich te gaan uitspreken? Denkt u nu werkelijk dat het CDA-congres er ook was gekomen als Wilders net als Fortuijn was afgeschoten? Dacht het niet.
En alleen een blinde kan ontkennen dat Wilders ook buiten Nederland er mede voor heeft gezorgd dat het voor de mainstream-politici steeds moeilijker wordt zich te verschuilen achter politiek correcte prietpraat. Zelfs de ivoren toren in Brussel begint barsten te vertonen.
--- Overigens ben ik van mening dat het pikant te noemen is, wanneer een Beierse, overwegend katholieke partij anno 2010 zich wil laten voorstaan op de "joods-christelijke" wortels van Duitsland.---
Als u Buitenhof had gekeken zondag had u daar het antwoord gehoord. Frau Merkel schijt 7 kleuren omdat die heel goed door heeft gekregen dat het CDU/CSU hetzelfde staat te wachten als het CDA in Nederland als ze blijft zwijgen. Dus.....
Het minste wat u eens een keer zou kunnen doen is gaan twijfelen aan uw eigen gelijk. Wie weet leidt het tot nieuwe inzichten.
Maar als u wilt blijven hangen in de D66-modus dan vind ik het ook best.
We leven in een vrij land en iedereen heeft het recht om, bewust of onbewust, met oogkleppen op te (blijven) lopen.
-
"En alleen een blinde kan ontkennen dat Wilders ook buiten Nederland er mede voor heeft gezorgd dat het voor de mainstream-politici steeds moeilijker wordt zich te verschuilen achter politiek correcte prietpraat. Zelfs de ivoren toren in Brussel begint barsten te vertonen."
===
U draait het om. In verschillende Europese landen zijn soortgelijke sociale en politieke processen gaande als in Nederland. Landen als Oostenrijk, Frankrijk, Belgie en Denemarken gingen ons voor en in elk land is er dan wel een politicus die in die nieuwe niche springt. Je kunt echt niet met droge ogen beweren dat Wilders "mede ervoor heeft gezorgd etc "(zie het citaat).
-
U heeft ook gelijk.
-
Ik denk niet dat Koppejan en Ferrier ook maar iets in te brengen hebben tegen Blonde Geert. Zowel de CDA als de VVD zijn doodsbang voor PVV. Dat blijkt uit alles. Indien Koppejan en Ferrier een statement hadden willen afgeven hadden zij dit dinsdag jl. moeten doen
-
Hoe is de positie van Koppejan en Ferrier binnen het CDA? Hieronder wordt door iemand gesuggeerd dat zij zelf binnen het CDA worden gedoogd. Maar hoe is die positie nu?
Volgens mij heeft het congres ervoor gezorgd dat ze nu de mascottes van het CDA zijn geworden. Zij staan (in elk geval binnen het CDA) op dit moment voor het geweten van het CDA. Ze legitimeren de deelname aan dit kabinet (voor het CDA)
Hun positie kan overigens ook ertoe leiden dat ze door Verhagen als schild worden gebruikt en om aanvallen vanuit de oppositie op te vangen. In dat geval bestaat de kans dat ze slachtoffer worden.
-
Het Roepen dat het proces niet eerlijk is, dat de rechter niet deugt, dat het toch allemaal een schande is levert hem meer op.
De reden dat Wilders niets zegt is dat hij in de rechtszaal geen regisseur van zijn eigen slechte film mag spelen.
-
Jo Wekker, wo 06 oktober 2010 20:47
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jo
De reden dat Wilders niets zegt is dat hij in de rechtszaal geen regisseur van zijn eigen slechte film mag spelen.
================
De reden dat hij niets zegt is dat het vinden van bewijs nu volledig bij het OM ligt. Zij moeten bewijzen dat datgene in tijdschriften is geschreven dat door ander is gezegd, datwerkelijk door Wilders letterlijk zo verwoord is. Dat lijkt me een onmogelijke klus zeker als de verdachte niet aan zijn veroordeling meewerkt. Het enige dat dan daadwerkelijk gebruikt kan worden is datgene Wilders heeft uitgesproken en is uitgezonden. Volgens mij zijn dat alleen uitzendingen uit debatten van de 2e Kamer en daar geniet hij voor wat betreft uitspraken een zogenaamde onschendbaarheid.
-
Met twee dissidenten in haar geledingen komt de SGP dus alsnog aan de beurt om gedoogsteun te geven op bepaalde beleidsterreinen. Ik voorzie weinig problemen aangezien de SGP altijd een "constructieve" houding aanneemt.
-
Dit zegt Encina Navan over het principe van onze ‘christelijke’ mevr. Ferrier.
“Met een beroep op principes kan Ferrier de formatie onder druk zetten, maar het kan haar ook fataal worden. Er moet dus iets zijn wat haar drijft om dit te doen.
Wat is het motiverende principe van Ferrier?
Als Kamerlid ontvangst ze ongeveer € 100.000 ‘vergoeding’. Ongeacht het aantal bijbaantjes dat het Kamerlid er op na houdt.
Daarnaast een riante onkostenvergoeding, reiskostenvergoeding en beroepskosten vergoeding.
Maar pas echt leuk is de regeling dat iemand die op of na zijn 50ste tien hele jaren in de Tweede Kamer heeft gezeten, zonder sollicitatieplicht tot zijn 65ste kan rekenen op wachtgeld. Het eerste jaar 100 %, daarna 70 %.
Ferrier moet na vandaag nog 608 dagen volhouden, als ze dan haar plaats afstaat aan een ander CDA lid, dan heeft ze de zilvervloot binnen. De totale netto contante waarde van het hele pakket, inclusief de zeer riante pensioenregeling, bedraagt meer dan één miljoen euro.”
Ach ja, nu weet ik als bruine allochtoon weer waarom ik op de PVV heb gestemd en weer zal gaan stemmen. Mevrouw Ferrier, ik zou als ik u was maar uitkijken dat u zelf niet ontmaskerd wordt. Per slot van rekening speelt u ook nog voor sinterklaas met onze belastingcentjes. Daarom al is het goed dat de heer Wilders via zijn gedoog positie u steeds maar weer op de vingers kan blijven tikken.
-
Zjen Zen, wo 06 oktober 2010 14:38
in reactie op Des Duivels
Reageer op Zjen
Ik zegen U met wijwater.
-
Last van Broodnijd?
-
deze ga ik wel even in een boekje opschrijven Joop ;-), ik quote hem later nog wel een keer terug voor je.
-
Ik heb dit ook ergens gelezen. Het antwoord heb ik er ook gelezen. U vergeet dat Ferrier zelfs op de dag van vandaag al recht op zes jaar wachtgeld heeft. Na die 608 dagen van u heeft ze, gezien haar leeftijd (dan 55), recht op tien jaar, dus vier jaar meer. Het verschil in contante waarde zal rond de 200.000 liggen. Niet gek, maar klinkt toch anders.
Afgezien daarvan, is ze voor het CDA toch al een te groot risico geworden, en is de kans daarom groot dat ze de volgende keer niet op een verkiesbare plaats zal staan. In uw redenering zou ze dus dit kabinet zo lang mogelijk willen laten zitten om bij een andere partij op een verkiesbare plaats te kunnen komen ?
Opmerkelijk is wel dat ze nu sterk de media opzoekt, in plaats van gewoon tot actie over te gaan als het zover is. Dat maakt wel de indruk dat ze haar handen in onschuld probeert te wassen. Hetzelfde geldt voor de dodemusopmerking en het ontmaskeren. Geen woorden maar daden, zou je zeggen.
-
Een van de leugens van WIlders:
"In Nederland kwamen gastarbeiders en die gingen na gedane arbeid weer huiswaarts: Spanjaarden, Portugezen, Italianen, Grieken, enzovoorts. Slechts een enkeling bleef aan een Nederlandse vrouw hangen."
Alleen al de overweldigende hoeveelheid griekse en Italiaanse restaurants maken voor iedereen duidelijk dat je weer eens iets uit je duim zuigt, er leven nog meer dan 20 DUIZEND Italianen en meer dan 17.000 grieken in nederland.
Ik kan natuurlijk dagelijks achter je aan blijven lopen om je leugens te weerleggen, maar word het niet gewoon eens hoog tijd dat je stopt met leugens verkondigen?
Als je je best wilt doen om op het rechte pad te geraken hier alvast een bron met de werkelijke cijfers...
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/76A03E00-8D45-498E-9959-9AB7F9FA2DAC/0/2010111jaartijdreeksenpub.pdf
Neem je eigen verantwoordelijkheid in deze eens ter hand.
Ter lering er zijn nota bene anderhalf keer zoveel Surinamers en ANtillianen dan er überhaupt Marrokanen in nederland zijn.
-
Ik wens Koppejan en Ferrier heel veel sterkte toe de komende tijd.
Je zal maar moeten samenwerken met een partij waar je van walgt.
Maar met of zonder Koppejan en Ferrier in de Kamer, het wordt heel guur, onaangenaam en onfatsoenlijk in Nederland.
Iemand die onophoudelijk op een grove en haatzaaierige manier een hele bevolkingsgroep aan de kant zet en ook nog het beleid in een land mee mag bepalen, geeft legitimatie aan iedereen die daar zin in heeft om dit gedrag te kopiëren.
Dus van de hufterigheid en xenofoob gedrag in Nederland zijn we voorlopig nog niet af.
-
Je zal maar moeten samenwerken met een partij waar je van walgt.
==============
Je kan natuurlijk ook de eer aan je zelf houden en opstappen. Maar dat zullen ze niet doen, het pluchte, en het salaris vergoeden alles. Het zijn 2 mensen zonder ruggegraad.
-
Isis Maät, wo 06 oktober 2010 15:01
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op Isis
Jammer dat er steeds meer mensen zijn die andere mensen wantrouwen, die niet geloven dat mensen oprecht zijn en idealen en principes hebben.
Tsja, zoals de waard is.......
-
Precies. Geheel in overeenstemming met uw eerdere postings (zie beneden).
"Begrijpen die gasten nou echt helemaal niets van een kamerlidmaatschap en de daarbij horende verplichtingen ?"
----------------------
Ik krijg een beetje het deja-vu gevoel. In het LPF-tijdperkje had je ook van die dwaze ideeën die bij Kamerleden opkwamen.
-
Isis Maät, wo 06 oktober 2010 16:53
in reactie op Archie Bunker
Reageer op Isis
"Ik krijg een beetje het deja-vu gevoel. In het LPF-tijdperkje had je ook van die dwaze ideeën die bij Kamerleden opkwamen."
---------------------------------------------------
Ik denk dat u het een en ander door elkaar haalt. De reactie die u nu aanhaalt had betrekking op de PVV-Kamerleden in een andere topic. U moet mij geen dingen in de mond leggen die niet juist zijn. Zullen we het voortaan eerlijk spelen en geen dingen verdraaien?
-
In een echte democratie was Wilders al lang het land uitgezet en zijn paspoort moest inleveren.
Wilders gelooft niet in de Koningin van Nederland, wilders respecteert niet de Nederlandse wetten en Grondwetten. Wilders wil het artikel 1 van de grondwet afschaffen, Wilders wil Nederlandse moslims deporteren en de Marokkaanse rot jochies door de knie laten schieten en nog meer ellende.
De rechter spreekt namens de Konigin en dat vind hij ook moelijk.
Wilders heeft in Nederland niets te zoeken, Israel of Iran zijn ideale landen voor hem om daar te gaan verder leven en moet hij van onze democratie en rechtstaat met zijn poten afblijven.
-
opmerking van Wiegel net op de radio op het commentaar van Koppejan "we moeten Wilders ontmaskeren" : misschien speelt hij wel rovertje in het bos in zijn vrije tijd.
LOL
-
Mevr. Ferrier en Dhr. Koppejan willen Wilders gaan ontmaskeren, maar zijn stemmers zijn heus wel mans genoeg omdat zelf te doen.
Zorgt u nou maar dat uw eigen partij ontmaskerd gaat worden, want net als H.Wijffels al opvoerde, waarom zul je als christen democraat de allerarmste in deze wereld willen gaan treffen met de aankomende bezuinigingen op ontwikkelingssamenwerking.
-
Koppejan en Ferrier vergeten dat zij zelf nu ook nog maar gedoogd worden binnen het CDA.Zo gauw zich een voor het CDA gunstige situatie voordoet zullen zij worden afgeserveert.Zo gaat dat nu eenmaal in Den Haag.Deze twee 'dwarsliggers' zullen de PVV aanhang niet kunnen beinvloeden,integendeel de PVV zal er alleen maar door groeien en het CDA doen verschrompelen.
-
"Zo gauw zich een voor het CDA gunstige situatie voordoet zullen zij worden afgeserveert."
Het CDA kan géén enkele verkozen CDA-er de kamer uitkrijgen. Dat kunnen de betrokkenen alleen zelf doen. Ze kunnen ze hoogstens de fractie uitzetten.
-
Prins Pils, wo 06 oktober 2010 13:37
in reactie op Jef van Leeuwen
Reageer op Prins
++ Koppejan en Ferrier vergeten dat zij zelf nu ook nog maar gedoogd worden binnen het CDA. ++
>> Dacht het niet. Ze hadden met z'n tweeën een derde van de CDA-leden achter zich! Het is eerder omgekeerd: het kabinet wordt gedoogd door Ferrier en Koppejan (wie had dat gedacht?).
++ Zo gauw zich een voor het CDA gunstige situatie voordoet zullen zij worden afgeserveert.Zo gaat dat nu eenmaal in Den Haag. ++
>> Nope. Een derde van het congres.
++ Deze twee 'dwarsliggers' zullen de PVV aanhang niet kunnen beinvloeden,integendeel de PVV zal er alleen maar door groeien en het CDA doen verschrompelen. ++
>> Als ze Wilders inderdaad weten te ontmaskeren als een leugenaar, bedrieger en vuilbekker, gaat eerder de omgekeerde situatie ontstaan: dan zakt de PVV als een plumpudding in elkaar.
-
Het derde van het congres speelt hier geen rol meer,het zijn die 19 anderen (kamerleden)en regeringsdeelnemers die het hier nu voor het zeggen hebben.U moet zich er eens in verdiepen waarom zoveel mensen op de PVV stemmen,die hebben juist een verschrikkelijke hekel aan 'veeg maar onder de mat''figuren als Koppejan en Ferrier.Tenslotte,zij (K.&F.)kunnen inderdaad niet uit kamer worden gezet,maar als PVV gaat dreigen met crisis en hun zin niet krijgen,zijn deze twee gauw opzij gezet en vervangen door SGP steun.Hoe je het ook keert er is hier maar een winnaar,de rest is' De wens is de vader van de gedachte'.
-
Prins Pils, wo 06 oktober 2010 18:37
in reactie op Jef van Leeuwen
Reageer op Prins
++ Het derde van het congres speelt hier geen rol meer, ++
>> Think again.
++ U moet zich er eens in verdiepen waarom zoveel mensen op de PVV stemmen ++
>> Heb ik gedaan. Een klein deel is neo-fascistisch, een groot deel geloof - ten onrechte - de retoriek van Wilders.
-
Knap! Heb je ze alle 1.5 miljoen onderzocht
-
Met vraagteken(?) natuurlijk.
-
--- Als ze Wilders inderdaad weten te ontmaskeren als een leugenaar, bedrieger en vuilbekker, gaat eerder de omgekeerde situatie ontstaan: dan zakt de PVV als een plumpudding in elkaar.---
Precies. En daarom zit Wilders met 24 zetels in de kamer en Verdonk thuis.
-
Prins Pils, wo 06 oktober 2010 18:34
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
++ En daarom zit Wilders met 24 zetels in de kamer ++
>> Nog wel ja, omdat men zijn retoriek nog gelooft.
-
Gaap.
-
Er zijn heel wat mensen die zich aangetrokken voelen tot moderne hufterigheid. Ze zien en horen het grote voorbeeld ervan elke dag op dat grote scherm in hun woonkamer.
Vraag het maar aan de buschauffeur, de poltie-agent, de ambulancebroeder, de dokter, de verpleger bij de Eerste Hulp post, de brandweerman, de loketbeambte bij de Sociale Dienst, de treinconducteur, de trambestuurder, de wethouder, de burgemeester etc...
En lees de vele emails maar van al die mensen die denken dat je alles maar moet zeggen zonder eerst nagedacht te hebben.
En het spijt me, maar ik heb van Wilders nog nooit een bijdrage gehoord voor het oplossen van het probleem van de moderne hufterigheid en al die korte lontjes ( Brinkman, Hernandez) .
-
De eerste stap naar een oplossing is het probleem op de agenda zetten.
-
Om de plotselinge macht die Ferrier en Koppejan naar zich toegetrokken hebben en die door sommige PVV-adepten wordt omschreven als tandeloos is het aan de ene kant belangrijk om te horen wat Ferrier en Koppejan zelf te zeggen hebben over hun positie en aan de andere kant kan het interessant zijn om dit artikel ook maar eens even te lezen
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/beriep_wilders_zich_maar_vaker_op_zijn_zwijgrecht-1/
Ik denk namelijk dat Ferrier en Koppejan hun toegezegde kritisch volgen van de coalitie wel eens heel snel nodig zullen hebben
-
Wilders draagt geen masker. Hij plempt met open vizier de grofste leugens de wereld in. Dat maakt hem niks uit.
In debat gaan doet ie niet.
Gevoelig voor argumenten is ie niet.
Zijn fans volgen naadloos in zijn voetsporen.
Er valt niks te ontmaskeren.
What you see is what you get. Rauwe hufterigheid en xenofobie en moslimhaat.
Deal er maar mee, Ferrier en Koppejan. Laat maar zien hoe jullie daar mee gaan dealen. Ik ben benieuwd.
-
"Er valt niks te ontmaskeren."
===
Koppejan doelde op een aantal loze punten in het gedoogakkoord die al staand beleid zijn. Hij wilde dat zichtbaar maken voor de achterban van Wilders die denkt dat dit punten zijn die Wilders uit het vuur heeft gesleept. Ten minste zo begreep ik zijn uitspraak.
-
Zjen Zen, wo 06 oktober 2010 14:34
in reactie op Sjiek Ismigdat
Reageer op Zjen
Ik snapte dat ook maar ik maak ook duidelijk dat het ontmaskeren van een rauwe hufter zinloos is.
Hij draagt geen masker namelijk.Dit is wat het is.
De argumenten en onderbouwingen en principes van Koppejan en Ferrier zijn voor Wilders knettergek en gestoord , die raken hem niet.
Hij blijft doorgaan met liegen en verdraaien.
-
Ik lees dit net Zjen
Volgens mij sla je de spijker hard op z'n harses.
; )
Dit zou impliceren dat het lege praatjes zijn voor een bühne vol met sufferds.
-
Zjen Zen, wo 06 oktober 2010 16:47
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Zjen
Ik zie het als een machtsstrijd tussen empathische intelligente mensen en harde egoïsten.
De harde egoïsten zijn niet te beïnvloeden... met niks.
-
Ik zie het als een machtsstrijd tussen empathische intelligente mensen en harde egoïsten.
De harde egoïsten zijn niet te beïnvloeden... met niks.
=================================================================
Toch zullen wij van rechts het blijven proberen.
Wij vertrouwen er op dat er ooit een dag zal komen dat links beseft dat ze harde egoïsten zijn en zich zullen bekeren tot het empathische intelligente rechtse kamp.
-
Zjen Zen, wo 06 oktober 2010 17:37
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op Zjen
Kijk, dat is dan nou weer jouw makke.
Ik ga daar niet mee stoeien.
Have fun.
-
Door een storing konden vanochtend niet alle reacties geplaatst worden. Het probleem is inmiddels verholpen maar de getroffen reacties zijn helaas verloren gegaan. Excuses daarvoor.
-
bo campman, wo 06 oktober 2010 12:46
in reactie op Francisco van Jole
Reageer op bo
Bekend probleem. Heb ook vaak storing met mijn mails..
-
De nummer 24, 25, 26 van het CDA zijn voor het akkoord (de rest zijn Klink, Schinkelshoek en Balkenende die niet zullen aanschuiven)
27 wil niet in de kamer zitten
28 twijfelt
en
29 is tegen dit akkoord
-
Ik snap hem wel maar het is geen tekst om een coalitie mee te beginnen. Kan echt niet en een signaal dat het CDA heel snel gaat afhaken. Dit kabinet valt nog voor de Kerst.
-
Zoals ik al eerder reageerde; het CDA haakt niet af, veel te veel te verliezen.
-
Door mee te regeren ga ik er van uit dat er over 10 jaar geen CDA meer is
Dit is pas politieke zelfmoord.
De kiezer kan zo'n partij toch niet langer serieus nemen.
-
Rob van Koot, wo 06 oktober 2010 12:44
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op Rob
Klopt helemaal maar ik zeg ook niet dat het een keuze van Verhagen zal zijn. Het CDA zal imploderen.
-
Daar ben ik nog niet zo zeker van,
- Het CDA congres en de aandacht van gisteren hebben het CDA geen windeieren gelegd.
- De aanhangers van Geert Wilders smeken op dit moment om een reactie op Ferrier en Koppejan. Ik lees veel reacties waar men aan Wilders vraagt om de stekker eruit te trekken. Wat doen deze mensen wanneer hier geen gehoor aan gegeven wordt.
- Hierdoor zullen de tegenstemmers van zaterdag de partij niet snel de rug toe keren.
Als Geert Wilders verstandig is laat hij de rechtzaak voor wat het is, hij hoeft daar niet bij te zijn, en gaat hij zich richten op de politiek.
Voordat je het weet is het weer maart, en ik moet er niet aan denken dat er een nieuw kabinet komt, ik zit mijn vingers nog steeds af te likken en verwacht in de toekomst(door het onderbreken aan steun) geen voor mij vervelende maatregelen.
-
Raaf raaf, wo 06 oktober 2010 12:28
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Raaf
Het CDA zou haar eigen zelfmoord-brief tekenen wanneer ze de trekker eruit zouden trekken.
Ze krabbelen in de peilingen nu iets omhoog maar wanneer de Koppejans en Kathleens weer de overhand krijgen zitten ze binnen no time onder de 10 zetels.
Het CDA en VVD zal de zaak niet laten klappen.
De crux zit bij de PVV.
Blijkt er niks terecht te komen van hun immigratie/integratie plannen vanwege treiterijen van Koppejan en Ferrier dan trekken ze de plug eruit.
Overigens vormen de SGP mannenbroeders een prima reserve-vaatje die in de toekomst nog vele malen zullen en kunnen fungeren als stopverf wanneer de moreel voortreffelijke Koppjan en Ferrier weer gaan steigeren, opgejut door de media en 'prominenten'
-
Ferrier en Koppejan hebben hun kans gehad en stemmen nu feitelijk in met het het regeerfähig maken van de PVV door een gedoogsituatie binnen een gedoogakkoord te erkennen. Links- of rechtsom, binnenstebuiten of op zijn kop: de overeenkomst is een eersteklas en vooral ondoorzichtig wangedrocht.
CDA-collega's op lokaal niveau in Friesland (Haarsma) en Faber (Overijssel) trokken wel zonder omhaal de consequenties van het heulen van 'hun' CDA met de PVV en verlaten nu de club. Zij zullen de laatsten niet zijn, zodat uiteindelijk een sterk concentraat van zeer rechtse en populistische CDA'ers de laatste tentstokken overeind houden.
Een interne opstand dus met als doel een regeringspartner te ontmaskeren? Ik heb er weinig hoop op, gezien de voortvarendheid waarmee Verhagen en Bleker elke weerstand die zij tegen komen meedogenloos aan gort hakken. Desnoods met hulp van dorpsomroeper Eurlings. En de gebleken slappe knieën van Ferrier en Koppejan.
-
Kathleen Ferrier en Ad Koppejan gaan aan het als 2e kamerlid, net als 148 andere collega's, verrassend hoor, zucht....
-
Zoals iemand elders treffend stelden:
[CDA'er Koppejan wil Wilders ontmaskeren. Hoe gaat dat nou in zijn werk dat ontmaskeren? Nou je gaat gewoon met hem regeren en laat hem over alles meebeslissen. Ik weet nog een betere manier om Wilders te ontmaskeren: we heffen het parlement op en kronen Wilders tot keizer. Voila, ontmaskerd.]
http://www.krapuul.nl/zijdebarlink/14839/ja-hoor-koppejan-zo-doe-je-dat/#comment-28073
-
Jac Schmidt, wo 06 oktober 2010 12:06
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Jac
Die twee gaan Wilders niet ontmaskeren maar zijn zelf ontmaskert als weekdieren.
Zelden mensen zo hoog van de toren horen blazen, wekenlang hebben ze de formatie opgehouden en zelden zo'n draai gezien.
Kunnen we echter nog wel op kamerleden vertrouwen als puntje bij paaltje komt.
Carriere en de hang naar het plus gaan boven ethiek.
-
Ferrier en Koppejan 'need to be dealt with'. Burgers zijn teleurgesteld over de democratie, die alleen een democratie blijkt te zijn als idee
-
Prins Pils, wo 06 oktober 2010 11:48
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Prins
++ Ferrier en Koppejan 'need to be dealt with'. Burgers zijn teleurgesteld over de democratie, die alleen een democratie blijkt te zijn als idee ++
>> Ben jij nou gek geworden? Dit is juist waar democratie voor bedoeld is! Ten eerste verwoorden Ferrier en Koppejan de gevoelens van eenderde van hun partijleden, ten tweede is het Partij van de Volksmennerij en Vuilbekkerij die 'need to be dealt with'. Zij begonnen met het voorliegen, ophitsen en met stront besmeuren!
-
Slechts de bovenste twee regels van mijn reactie zijn geplaatst!
Maar goed, dit riekt juist naar misbruik van de demos en kratein. Kijk naar Schinkelshoek, meneer beraadt zich nu op een rentree, puur en alleen om dwars te kunnen liggen.
-
Prins Pils, wo 06 oktober 2010 12:16
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Prins
++ Kijk naar Schinkelshoek, meneer beraadt zich nu op een rentree, puur en alleen om dwars te kunnen liggen. ++
>> Jij noemt het dwarsliggen, ik noem het een verlichting dat eindelijk iemand eens Wilders' retoriek gaat ontmaskeren als een verzameling leugens, tot leugenachtige proporties opgeblazen zaken en vies opportunisme. Want dat werd een keer tijd!
-
'Eindelijk eens een keer'?
Wilders heeft nog niet eens de kans gehad iets te laten zien! Er wordt nu al jaren gesproken over de PVV, die vermaledijde partij, maar men vergeet te besturen op inhoud. Ook nu doemen weer vier jaar vol recalcitrantie voor ons op. Laten we het nu eens over de maatschappij hebben en niet over politiek processen (ik blijf het roepen). Het regeerakkoord valt mee, de meeste neuzen stan dezelfde kant op, we kunnen van start.
-
Prins Pils, wo 06 oktober 2010 13:07
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Prins
++ 'Eindelijk eens een keer'? ++
>> Ja, eindelijk eens een keer. Hij loopt al jarenlang te roepen dat moslims ons land gaan overnemen als we er niets tegen doen, dat het allemaal uitkeringstrekkers zijn en dat de islam de schuld is van de hoge jeugdcriminaliteit onder Marokkanen. Dat soort leugens en giga-overdrijvingen moeten een keer ophouden!
-
[Ja, eindelijk eens een keer. Hij loopt al jarenlang te roepen dat moslims ons land gaan overnemen als we er niets tegen doen, dat het allemaal uitkeringstrekkers zijn en dat de islam de schuld is van de hoge jeugdcriminaliteit onder Marokkanen. Dat soort leugens en giga-overdrijvingen moeten een keer ophouden!]
Zelf volg ik Wilders niet heel erg goed. Kun je aangeven waar en wanneer Wilders gezegd heeft dat moslims Nederland overnemen (je verwijst naar Tsunami uitspraak denk ik?), dat het allemaal uitkeringstrekkers zijn en dat de islam de schuld is van jeugdcriminaliteit onder Marokkanen?
-
Huh, hij heeft alle kansen gehad, maar als ie dan eindelijk eens mag gaan uitlegen wat ie wil, dan durft ie opeens niks meer te zeggen, waarom *doet* ie nooit eens wat?
Allemaal geroep en geschreeuw, maar op vragen *hoe* ie dat dan gata oplossen, of hoe hij dan iets had gedacht weet ie opeen niks meer te zeggen.
Hij heeft nu al tig jaar zijn groep Wilders, maar er is nog noooit ook mar 1 constructief iets door hun uitgevoerd, zelfs de Gemeenteraden waar ze nota bene de grootste partij in zijn geworden, gaan ze niet besturen, nee trekken ze zich uitermate laf terug in de oppositie bankjes.
En dan blijkt ook nog dat ze net als middelbare scholieren een enorm verzuim blijken te hebben, van Rooon is 80% van de vergaderingen *afwezig*, hoe wil je nou ooit iets regelen als je niet eens komt opdagen?
Maar ja hij heef het natuurlijk vele te druk om zijn NVB ideaal nieuw leven in te blazen:
http://leiden.courant.nu/index.php?page=1&mod=krantresultaat&q=%22R.+de+Roon%22+%22P.F.F.+van+Goch%22&datering=&krant=&qt=paragraaf&pagina=&sort=score+desc&doc=0&p=4¶graaf=65&y=72
Mooie omschrijving van Knokploeg trouwens...
-
Gaat Geert Wilders hier Marcial Hernandez voor inzetten of bedoelde U iets anders.
-
Ferkeerd en Foppeman kunnen rustig achterover leunen, de maatregelen die in het regeertakkoord staan worden grotendeels al uitgeschakeld door grondwet en verdragen, daar heb je geen twee dissidenten voor nodig. En GW ontmaskeren? Komen die lui wel eens in contact met de laag PVVvee die om de anti-islam standpunten inmiddels een hele ideologie hebben gebouwd. Die maakt een ontmaskering niks meer uit, de geblondeerde leider kan niks meer verkeerd doen en dmv cirkelredenaties gebaseerd op de stelling dat er geen gematigde islam is kan er ook nooit iets goeds komen uit de islamitische hoek.
Als het CDA echt alleen een gedoogconstructie had gewild hadden ze GW ook alleen bij de onderhandelingen van het gedoogakkoord betrokken, het feit dat hij bij het hele regeertakkoord en bij de toewijzing van ministersposten aanzit maakt de CDA-opstelling en ook die van de twee dissidenten volstrekt ongeloofwaardig, Verhagen en Rutte hebben dit kabinet gewild, ik verdenk Verhagen er zelfs van dat hij de val van het vorige kabinet Bakellende heeft bespoedigt om dit mogelijk te maken.
-
'We moeten Wilders ontmaskeren.' Met deze uitspraak ontmaskert Koppejan meteen de PvdA, GroenLinks en SP die jarenlang geen zinnig woord wisten in te brengen tegen Wilders. Het CDA zal beloond worden voor het lef om de vijand aan te pakken en hem op de juiste momenten terecht te wijzen.
-
Joop Pooj, wo 06 oktober 2010 11:32
in reactie op Stijn Geel
Reageer op Joop
Lijkt mij juist dat de PvdA het spel om de allochtonenstem heel slim speelt met 'de boel bij elkaar houden' thema.
-
Raaf raaf, wo 06 oktober 2010 11:39
in reactie op Joop Pooj
Reageer op Raaf
Totdat daar ook het schisma naar boven borrelt tussen de vrijzinnige seculiere en realo's enerzijds en de multiculti's, cultuur-relativisten, oud Linksen, salonlinksen en orthodoxe patriarchaten anderzijds.
Bos/Vander Laan versus Cohen/Vogelaar
De VVD heeft die fase gehad
Het CDA zit er midden in
De PvdA zal de volgende zijn
Maar ook Groen Links, de Christen Unie en de SP zullen vroeg of laat aan de beurt komen.
Ik vermoed dat de Christen Unie van die drie de eerste wordt.
Mede omdat ze van het grootste verlies ooit van het CDA niet hebben weten te profiteren.
wat zeg ik, ze daalde zelfs een plekje.
-
Het CDA betaalt met de grote tweedeling nu de prijs voor het stelselmatig niet deelnemen aan het debat over de integratieproblematiek wat zij jaren overgelaten hebben aan VVD (PVV) en PvdA. Die twee dissidenten zijn pas het begin, het CDA zal nu moeten kiezen, tweedeling of bij elkaar houden, maar tweedeling zal niet alleen de samenleving splijten, maar ook de partij zelf.
-
Joop Pooj, wo 06 oktober 2010 12:30
in reactie op Varroa Destructor
Reageer op Joop
Varroa,
interessante visie op CDA. Toen Bolkie (don't worry, hij kent mij niet) over immigratie begon hield het CDA de mond ondanks het electorale gewin dat Bolkestijn boekte. CDA heeft wat het immigratie- en integratiedebat betreft een achterstand van 15 jaar op VVD.
-
sam tosha, wo 06 oktober 2010 13:07
in reactie op Stijn Geel
Reageer op sam
"lef om de vijand aan te pakken"
Kijk van die dingen..... doen mij meer en meer overtuigd raken waar de PVV in wezen heen wil. Deportatie; liefst van ALLE Moslims en andersdenkende. Die Volksmenner staat hiervoor terecht terecht.
-
Zo is het maar net.
-
@sam tosha: ik zou mijn comment nog een keer goed nalezen, want je trekt de tegenovergesteld conclusie en voegt er meteen een Godwin aan toe. Beetje jammer als je het mij vraagt.
-
Je hebt echt niet door dat je schrijft dat je tot strijd oproept hè?
Misschien moet je zelf je bericht nog eens nalezen, en bedenken hoe het overkomt dat je oproept tot minimaal Ruzie in het aanstaand kabinet...
-
Stijn Geel, vr 08 oktober 2010 00:14
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Stijn
En wat is er mis met een politieke strijd? Wat is er mis met Wilders aan te pakken? Het hoeft van mij geen ruzie te worden, maar als ik hier lees hoe er over Wilders gesproken wordt dan is het toch niet zo vreemd om hem een politieke vijand te noemen? Pak die man dan aan, dien hem van repliek daar waar het kan. Of vind je het beter om achterover te leunen en toe te kijken hoe Wilders het volk inpakt met zijn simpele oneliners?
Ik vind het bijvoorbeeld juist heel goed dat Koppejan objectief blijft en zegt dat wat Wilders wil gewoonweg niet kan vanwege internationale afspraken. Dan ga je de strijd inhoudelijk met hem aan en lijkt me veel beter als dat je bijvoorbeeld gaat boe-roepen met loze kwalificaties als 'Bruin 1' e.d.
-
Doe dat dan eens, ga eens *inhoudelijk* tegen wilders in, iplaat svan tot strijd op te roepen?
Wie slaat verliest...
-
Dus eerst maak je fundamentele bezwaren. Vervolgens -na onder druk te zijn gezet- slik je die in. Zo fundamenteel waren die dus niet. En daarna presenteer je dat als strategie om Wilders te ontmaskeren ? ????
Houdini is er niks bij....
-
Jammer voor iedereen die deze regering graag ziet vallen, maar zelf als Ferrier & Koppejan voor een motie van wantrouwen stemmen, dan nog hebben we van der Staaij en Dijkgraaf die de boel kunnen redden...
-
ER komen nog een paar nieuwe CDA-ers in de kamer; van de eerste 5 op de lijst, zijn er 4 tegen dit kabinet.
-
René de Groot, wo 06 oktober 2010 11:33
in reactie op Mario Frieswijk
Reageer op René
Hmmm...Zo had ik er nog niet over nagedacht. Hoe zeker is het dat vier van die vijf tegen deze regeerconstructie zijn?
-
CDA trekt de stekker niet uit dit kabinet, veel te veel te verliezen. Het ligt ook niet in de aard van de CDA om de handdoek in de ring te gooien.
-
harry jager, wo 06 oktober 2010 11:48
in reactie op Mario Frieswijk
Reageer op harry
Volgens Frist Wester en onderzoek door radio1 is dat niet zo.
http://www.radio1.nl/contents/20361-frits-wester-over-perikelen-in-het-cda
-
Jan Tergouw, wo 06 oktober 2010 12:51
in reactie op Mario Frieswijk
Reageer op Jan
ER komen nog een paar nieuwe CDA-ers in de kamer; van de eerste 5 op de lijst, zijn er 4 tegen dit kabinet.
=================================================================
Komt dit uit je linkse duim?
RTL heeft een belronde gehouden naar de nrs 22 t/m 30 en daaruit bleek juist het tegenovergestelde van jouw bewering.
-
Leuk dat die de boel mogen redden. Deze SGP'ers discrimineren vrouwen en homo's dat het een lieve lust is.
-
quote Ferrier: Als de inburgeringscursus wordt gebruikt om grote aantallen mensen het land uit te krijgen, zullen we dat blokkeren unquote
quote Koppejan: "Hij (Wilders, red.) wordt blij gemaakt met een dooie mus: veel van zijn voorstellen zijn niet eens haalbaar. Want we zijn een fatsoenlijk land dat zich houdt aan internationale verdragen. unquote
Ik heb het al eens eerder gezegd. Ik heb niets met de PVV of Wilders, maar ik kom langzamerhand in de verleiding om recalcitrant te gaan doen. Onder andere vanwege wat we hier zien (en waar de media helaas aandacht aan besteden): twee minkukels, die na op hun plaats te zijn gezet toch nog even willen laten zien hoe dapper ze wel niet zullen zijn in situaties die zich niet voor zullen doen.
Oh. En mijnheer Koppejan. U heeft het natuurlijk heel druk gehad om u voor te bereiden op uw interview zodat de aanwezigheid van mevrouw Kroes in P&W u niet is opgevallen. Daarom heeft u ook gemist dat zij meldde dat er dit najaar wordt gewerkt aan nieuwe internationale regels mbt immigratie en integratie. Het is de bedoeling dat de EU landen hun bijdrage aan de discussie gaan leveren en als ik kijk naar wat er in Frankrijk, Italie etc gebeurt, dan voorzie ik dat het object van uw afkeer niet eens moeite hoeft te doen.
-
Jan Tergouw, wo 06 oktober 2010 12:17
in reactie op D.Th. Lagewaard
Reageer op Jan
maar ik kom langzamerhand in de verleiding om recalcitrant te gaan doen.
=================================================================
Je bent niet de enige!
Mijn ouders zijn PVDA stemmers sinds oprichting van de partij en die zeggen hetzelfde als jij nu.
Het kan niet zo zijn dat jullie de enigen zijn.
De gehanteerde tacttiek werkt dus duidelijk averechts en duwt mensen over de drempel om juist PVV te gaan stemmen vanwege hun afkeer van de politiek.
-
YggY ..., wo 06 oktober 2010 12:51
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op YggY
om juist PVV te gaan stemmen vanwege hun afkeer van de politiek.
==============
Misbruik van democratische processen.
Misbruik van het stemrecht
-
Ze krijgen van mij het voordeel van de twijfel. Ieder doet wat hij kan en opportuun vindt.
Gooi geen mensen weg die aan jouw kant staan is mijn devies, ook al ben je het niet helemaal eens met hun werkwijze.
-
jan pietersen, wo 06 oktober 2010 10:56
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op jan
[-Gooi geen mensen weg die aan jouw kant staan is mijn devies, ook al ben je het niet helemaal eens met hun werkwijze. -]
Voor de overigen maakt het niet uit.
Iedereen telt mee...
-
Jan Tergouw, wo 06 oktober 2010 12:19
in reactie op jan pietersen
Reageer op Jan
Iedereen telt mee...
=================================================================
Behalve, uiteraard, kiezers van de PVV!
-
Inter Bella, wo 06 oktober 2010 11:05
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Inter
Mooi dat je dat zegt, getuigt echt van objectiviteit.
-
Het integratiedebat van de afgelopen 10 jaar kan als volgt worden samengevat :
CDA - We scheren niemand over een kam.
PvdA - Wat is er mis met de welwillende moslims. We sluiten de PVV uit omdat we niemand uitsluiten.
SP - Mijnheer Wilders, u zet categorisch groepen mensen weg.........en we weten wat daar van komt. (geroffel)
D66 - Mijnheer Wilders u bent een racist, facist, xenofoob, islamofoob blablabla
Groen Links - Mijnheer Wilders, u wilt alleen maar alle moslims vernederen.
Tot zover in a nutshell het politiek debat over een extreem complexe maar tevens belangrijkste sociale kwestie van deze eeuw. Drie keer niks dus. Een eindeloze herhaling van zetten en holle oneliners.
Daarom beschouw ik het echt als een zegen voor het land dat we de komende jaren veel meer een inhoudelijke discussie gaan voeren waarbij beide kanten van de medaille aan bod moeten komen.
Daarom vind ik het ook alleen maar toe te juichen als Ferrier en Koopejan ook het tegengeluid laten horen. Alles beter dan dat alles in de achterkamertjes wordt beklonken en er in de kamer slechts in holle oneliners wordt gediscussieerd.
Een ander voorbeeld waarom een open debat waarbij iedereen zijn plas mag doen is bijvoorbeeld de reactie van de bestuursvoorzitter van het Slotervaart-ziekenhuis gisteren bij Pauw en Witteman.
Als allochtoon is zij ongetwijfeld niet blij met de keuze van het CDA maar zij gaf wel aan het als zeer prettig te hebben ervaren dat zij zaterdag had kunnen zien dat er ook talloze andere opvattingen leven binnen het CDA.
Dat was onder J.P. "we scheren niemand over een kam, moslims zijn lief als ze geen gebouwen opblazen" Balkenende nooit gebeurd.
Ook de reactie van van Aartsen vandaag die het opneemt voor de moslim is zo'n voorbeeld van een tegengeluid.
Ik kan het niet genoeg zeggen, een zege voor democratie, een zegen voor het land. Eindelijk is het stilzwijgen over de hot potatoe Islam, Immigratie en Integratie doorbroken. Met dank aan onze blond held.
Een nog veel treffende voorbeeld zien we deze dagen in Duitsland.
We herinneren ons allemaal nog Wilders die in 2007 Ella Vogelaar voor knettergek uit maakte na haar bewering dat ze de Islam wel even ging helpen wortelen in Nederland.
Maar ook de unanieme verkettering van Wilders omdat hij stelde dat de Joods-Christelijke cultuur in Nederland dominant is en moet blijven.
Maar wat zien we anno 2010 in Duitsland :
?Dat de islam deel van onze cultuur is, onderschrijf ik niet?, zegt de fractievoorzitter van de CSU in het Duitse parlement. Ook andere politici van de CSU nemen afstand van de formuleringen van de president van Duitsland. Volgens een peiling is tweederde deel van de Duitsers het niet eens met de uitspraken van Wulff.
Nadat politici van de oppositie en van de FDP de uitlatingen van de Duitse president Christian Wulff over de toenemende betekenis van de islam in Duitsland begroet en die van de CDU deze als omschrijving van de toestand geaccepteerd hadden, neemt de CSU er nu afstand van.
De voorzitter van de fractie van de CSU in het Duitse parlement, Hans-Peter Friedrich, beoordeelde de rede van Wulff als ?belangrijke discussiebijdrage?, maar sprak de president eook tegen: ?Om het duidelijk te zeggen: de belangrijkste cultuur in Duitsland is de christelijk-joodse cultuur van het Avondland. Zij is niet de islamitische en zal dit in de toekomst ook niet zijn?. Hij zei tevens: ?Dat de islam deel van onze cultuur is, onderschrijf ik niet. Deze interpretatie van de president deel ik niet.? De christelijke cultuur van het Avondland met joodse wortels zou de belangrijkste cultuur zijn, waaraan iedereen zich zou moeten aanpassen die in Duitsland zou willen leven.
Kortom, ook daar begint het debat na 65 jaar politisch correct stilzweigen nu in alle hevigheid los te barsten.
En dat is een sehr gutte sache in meinem augen.
-
Raaf raaf, wo 06 oktober 2010 10:46
in reactie op zorba de griek
Reageer op Raaf
Sterker nog.
Mocht Sarrazin zich aansluiten bij de Freiheit partij of een eigen partij oprichten dan durf ik de voorspelling aan dat ze binnen 3 verkiezingen de grootste van Duitsland zijn.
De geest van de Taboe-doorbrekers waart door Europa.
-
Paul Dijkhuis schreef: De voorzitter van de fractie van de CSU in het Duitse parlement, Hans-Peter Friedrich (...) zei tevens: Dat de islam deel van onze cultuur is, onderschrijf ik niet. (...)
Vervolgens schrijft Dijkhuis: 'En dat is een sehr gutte sache in meinem augen.'
Dan bent u het dus ook niet eens met Bleker die in Pauw en Witteman van 1-10-2010 (vanaf minuut 17:40 van de uitzending) doodleuk stelt dat het CDA wil uitzoeken:
(...) hoe de Joods Christelijke cultuur in ons land op de een of andere manier verrijkt en gecombineerd kan worden met de cultuur van de islam en de Koran (...)
Toen Vogelaar iets dergelijks verkondigde viel Wilders 'van zijn stoel'. Na deze uitspraak van Bleker viel IK van mijn stoel. Het CDA wil zoiets nastreven in een kabinet met de PVV en Wilders vindt deze uitspraak van Bleker nu ineens prima?
-
Rob van Koot, wo 06 oktober 2010 13:35
in reactie op Christiaan E.
Reageer op Rob
[stelt dat het CDA wil uitzoeken:
(...) hoe de Joods Christelijke cultuur in ons land op de een of andere manier verrijkt en gecombineerd kan worden met de cultuur van de islam en de Koran (...)]
Het is ook een kolderieke uitspraak. Alsof we een cultuur zomaar kunnen verrijken als een sausje. Beetje dit erbij, beetje dat en klaar is mijn cultuur. Zo werkt het niet.
-
--Daarom beschouw ik het echt als een zegen voor het land dat we de komende jaren veel meer een inhoudelijke discussie gaan voeren waarbij beide kanten van de medaille aan bod moeten komen.--
Paul,
Ik ken je beweegredenen om op de PVV te stemmen en ik kan daar respect voor opbrengen.
Wat mij op dit moment opvalt is dat er op verschillende sites reacties van PVV-ers komen waar men Geert oproept om Koppejan en Ferrier het zwijgen op te leggen en anders de stekker uit de formatie te trekken. Als dit doorzet beloofd het niet veel goeds voor maart.
De mensen die op de PVV stemmen staan immers niet bekend om hun loyaliteit aan een partij maar laten zich makkelijk be
-
--- Wat mij op dit moment opvalt is dat er op verschillende sites reacties van PVV-ers komen waar men Geert oproept om Koppejan en Ferrier het zwijgen op te leggen en anders de stekker uit de formatie te trekken. Als dit doorzet beloofd het niet veel goeds voor maart.---
Idioten die maar wat roepen op fora kom je aan beide kanten van het spectrum tegen. Ik maak me er in ieder geval geen zorgen over. Wat moet de PVV-stemmert dan gaan doen, Pechtold/Cohen/Halsema gaan stemmen?
Verder ben ik niet zo onder de indruk van de opmerking van Koppejan en Ferrier dat men Wilders gaat ontmaskeren.3 jaar geleden heb ik Pechtold in de kamer letterlijk horen zeggen dat hij niet mee deed aan het cordon sanitair maar dat hij Wilders met argumenten zou gaan bestrijden.
Ik heb drie jaar elk debat naar hem geluisterd, ik zit nog steeds op het eerste zinnige argument uit zijn mond te wachten. Hij komt nog steeds niet verder dan labels plakken. En hij liep helemaal voorop toen er in de aanloop naar de Eu-verkiezingen een cordon sanitair werd gesloten door de linksche partijen.
And btw, er vallen echt wel links en rechts wat gaten te schieten in het verhaal van Wilders. Maar door de bank genomen staat de kern van zijn betoog als een huis. Dat blaas je echt niet zo maar om ver.
Ik zou u trouwens eens willen vragen de speech van Wilders in Berlijn eens zonder vooroordelen te lezen, er eens over na te denken en daarna voor de spiegel te gaan staan en u zelf te overtuigen dat het allemaal onzin is wat hij zegt.
http://pvv.nl/index.php/component/content/article/36-geert-wilders/3586-speech-geert-wilders-berlijn.html
U zult merken dat dat in de praktijk knap tegenvalt. Zeker als u ook nog eens uw kleinkind op uw arm heeft. Probeer het maar eens. Niemand die het ziet verder dus wat heeft u te verliezen.
-
Vraag eens aan Verhagen wat die op 10 maart van dit jaar in Noordwijk op een FORUM-conferentie van de methode-Wilders vond. Bron: website ministerie van Buitenlandse Zaken.
Wat zegt Verhagen in zijn toespraak? Kort samengevat en uit het Engels vertaald komt het hierop neer:
[..] "Wilders zijn methode is simpel: hij speelt mensen tegen elkaar uit - op een zeer smakeloze manier. Hij is er niet op uit om mensen te binden op gemeenschappelijke waarden of te werken aan opbouwende oplossingen die gebaseerd zijn op deze gemeenschappelijke waarden. In feite, zijn benadering is het tegengestelde van opbouwend: door angst en haat te verspreiden, bouwt hij niet op, maar vernietigt alleen maar. En in dit proces schaadt hij de belangen van het Nederlandse volk en de reputatie van Nederland in de wereld. Als we toestaan dat discriminatie en haat zich verspreiden, dan zal dit alleen maar leiden tot uitsluiting, polarisatie, escalatie en eventueel confrontatie."[..]
Even later stelt Verhagen in zijn toespraak dat "Islam is het probleem niet. Er zijn meer dan 800.000 mensen in Nederland met wortels in de islamitische wereld, ongeveer 5.3% van onze bevolking. De overgrote meerderheid van deze mensen hangt de waarden en regels van de Nederlandse samenleving aan, en neemt deel aan onze samenleving. Het probleem is niet hun godsdienst, maar het feit dat sommigen deze godsdienst misbruiken om haat en onverdraagzaamheid te verspreiden."
-
Rob Veldhuis, wo 06 oktober 2010 12:14
in reactie op zorba de griek
Reageer op Rob
Paul Dijkhuis anno 2010: "Eindelijk is het stilzwijgen over de hot potatoe Islam, Immigratie en Integratie doorbroken."
Zijn er echt mensen die menen dat de discussie hierover nu net begonnen is? Zegt denk ik meer over de persoon die zo'n uitspraak doet. Het debat over o.a. immigranten en de Islam in Nederland is al zeker vijftien jaar gaande. Paul lijkt ook geheel voorbij te gaan aan Pim Fortuyn, die met o.a. zijn publicaties veel meer heeft bijgedragen aan de discussie dan Wilders.
De samenvatting die Paul schetst van het integratiedebat van de afgelopen tien jaar lijkt ook ingegeven door een gebrek aan kennis. Heeft Paul zelf de debatten in de Tweede Kamer ooit wel eens echt gevolgd, of heeft hij slechts af en toe one-liners uit het nieuws opgepikt?
Ik mis de karikatuur van de PVV in het integratiedebat, dus maak ik er zelf maar eentje: "Pas op, gevaar!".
Wat je wel kunt zeggen is dat de PVV door provocaties het integratiedebat veel media-aandacht heeft gegeven. De bijdrage van de PVV zelf blijft beperkt tot one-liners hierin en Wilders gaat het debat steevast uit de weg. Gelukkig zijn er veel andere partijen in Nederland die wel een open, democratisch debat voeren over integratie; ik ben blij dat Paul dat eindelijk inziet.
Overigens ben ik van mening dat het pikant te noemen is, wanneer een Beierse, overwegend katholieke partij anno 2010 zich wil laten voorstaan op de "joods-christelijke" wortels van Duitsland.
-
Koppejan wordt gesteund door all PvdA kiezers.
Tot de volgende verkiezingen, dat dan weer wel.
-
Nu het toch zover is, is dat het enige wat je kunt doen om schade te beperken, Geert c.s. ontmasekeren.
En dat zal gauw genoeg gebeuren met voldoende steun voor Ferrier en Koppejan van uit hun eigen fractie en door de oppositie.
Maar ook door de grenzen van de NLse wetten en de Europese richtlijnen.
Hopelijk werkt deze blamage van CDA en VVD dan toch nog positief uit. Tijd zal het leren.
-
Ben benieuwd of ze hun politieke carriere te grabbel willen gooien voor hun principes. Voorlopig zijn ze accoord. Dwarsliggen tijdens onderhandelingen is
-
Ik zie dat u ook last heeft van half verdwenen teksten.
-
Jullie zijn zelf ontmaskerd
-
Is inderdaad erg illustrerend hoe de PVV sympathisanten nu hun ware aard laten zien, erg verhelderend inderdaad !
-
Genoeg is genoeg minder aandacht nu voor die twee NOBODIES Koppejan en Ferrier.
Ze hebben nu wel voldoende in de publiciteit gestaan denk ik zo.
Een heel land een maand lang in een wurggreep houden zodat alle processen stilstaan en er niets maar dan ook niets beslist kan worden.
Wie gaat dat betalen al de financieele schade die dit Nederland heeft opgeleverd?
-
YggY ..., wo 06 oktober 2010 10:23
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op YggY
Wie gaat dat betalen al de financieele schade die dit Nederland heeft opgeleverd?
===============
Die gaat u betalen meneer de Beuker.
Zeg ik met een glimlach van oor tot oor op mijn gezicht
-
Teun bedoelt, neem ik aan, dat een dictatuur veel effici
-
Heel weldenkend Nederland steunen meneer Koppejan en mevrouw Ferrier neem ik aan. Trouwens wat doen al die PVV/VVD sympathisanten om deze linkse forum? Het is jullie goede recht natuurlijk om alles te schrijven maar waarom gaan jullie niet gewoon reageren op de Elsevier/de Telegraaf/geenstijl.nl websites om maar drie voorbeelden te noemen. Chapeau, meneer Koppejan en mevrouw Ferrier! Jullie allebei zijn super moedig!! Ik steun jullie 100%!!!
-
Het zijn gewoon dissidenten en niets anders!
Je hoort je eigen NEST niet te BEVUILEN.
Zelfs niet in een democratie!
-
Huh???
Jij was toch juist *voor * de vrijheid van meningsuiting, en nou mogen ze opeens *niks* meer zeggen, kun je dat uitleggen, want die twee uitspraken zijn toch strijdig?
-
Koppejan en ferrier zijn vakkundig tandeloos gemaakt en hebben zich voor een fooi laten afschepen door de gehaaide Maxime
Inzake immigratie/Integratie hebben Mark, Geert en Maxime allang afspraken gemaakt met de archa
-
Raaf raaf, wo 06 oktober 2010 10:39
in reactie op Raaf raaf
Reageer op Raaf
archa
-
Raaf raaf, wo 06 oktober 2010 11:11
in reactie op Raaf raaf
Reageer op Raaf
Oeh het valt vandaag niet mee.
Nog maar eens een poging (en ik laat voor de zekerheid de dubbele punt op de I weg)
...archaische mannen broeders van de SGP.
-
ontmaskeren of ''ontpruiken''?
-
Dit kan niet anders dan een heel stabiele regerings-coalitie worden.
Volgens Verhagen staat de fractie als
-
Ben benieuwd of Wilders weer bij Trix op de thee gaat om te vertellen dat met dat onbetrouwbare CDA niet valt samen te werken.
-
Ik hou ze aan hun woord.
Het wordt er zo wie zo niet gemoedelijker (...) onder.
Toch denk ik dat dit maar een bijzaak is (...).
De economische plannen van Bruin 1 zijn zo snoeihard dat ik denk dat de voorstanders geen idee hebben waar ze dit landje mee hebben opgezadeld.
Wat zullen deze aanhangers doen als de armoede n
-
Rob van Koot, wo 06 oktober 2010 12:03
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Rob
Ik ben anders voor en bereid mee te bloeden hoor. Kom maar op. De staatsschuld zal en moet weg. Links of rechtsom. En dat zal mij flink financieel raken kan ik je verzekeren. Nou en, ik ga er toch niet dood aan?
-
Gelukkig maar Rob.
Maar er zijn er velen die het niet meer kunnen opbrengen. Wat ze ook proberen.
Dat vind ik een zeer zorgelijke ontwikkeling.
-
Ik heb een paar vragen aan Koppejan:
Wilders zou toch slechts gedogen? Dat betekent toch dat het kabinet uit VVD en CDA bestaat en zij dus ook de regels gaan bedenken?
Dus die nare ideeen over deportaties enzo, die zijn al door de VVD en/of CDA overgenomen? U gaat zich daartegen verzetten?
-
De beide hadden natuurlijk kunnen besluiten - zoals Ab Klink - om uit de kamer te aan. Dat zouden velen flink hebben gevonden.
Toch denk ik dat het veel beter is dat ze als waakhonden in de kamer zijn blijven zitten. Hopeljk krijgen ze er nog wat steun bij als er straks kamerleden naar de regering gaan.
-
Kortom, ze gaan gewoon hun werk als kamerlid, het controleren en kritisch volgen van de regering, serieus uitvoeren.
Net als hun overige 148 collega's, mag ik hopen.
-
---[het controleren en kritisch volgen van de regering, serieus uitvoeren.]---
Ik ben bang dat het niet om die andere 148 gaat, maar om pakweg de helft daarvan
-
Ik wil iets vertellen over Canada. Of liever gezegd: ik wil een verhaal vertellen over een toenmalige goede vriend van mij, weduwnaar met een zoon, die nu helaas is overleden. En het speelde allemaal een kwart eeuw verleden.
Hij was een arme kunstschilder en hij verloor zijn hart aan een professor op de universiteit van Montreal in de Canadese provincie Quebec. Het was dus duidelijk dat hij zich bij zijn echtgenote zou voegen.
Hij vertelde mij tijdens een later bezoek aan Nederland wat er toen gebeurde.
een of andere overheidsinstantie - het zal de gemeente wel geweest zijn, maar daar wil ik
-
Piet de Geus, wo 06 oktober 2010 10:06
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Piet
Mogen we dit Han's Unvollendete noemen?
-
YggY ..., wo 06 oktober 2010 10:19
in reactie op Piet de Geus
Reageer op YggY
Ik heb de indruk dat er ook nog anderen zijn die niet aan hun einde komen
-
Dat heb je goed gezien en ik heb het hele stuk toch afgemaakt.
Goed, die vriend van mij zat dus bij een overheidsinstantie in Montreal en daar moest hij meteen een taaltest doen. Op basis daarvan werd hij ingepast bij een cursus Frans op zijn niveau en daar kon hij diezelfde week nog aan beginnen. Dat was niet alles. "U hebt ook een zoon, zie ik", zei de ambtenaar, "Hebt U voor ons het telefoonnummer van zijn school in Nederland?"
"Waarom hebt U dat nodig?"
"Wij willen graag in contact komen met zijn klasseleraar, want wij hebben zijn advies nodig om U zoon goed in ons middelbaar onderwijs te kunnen inpassen".
De permanente verblijfsvergunning voor die vriend van mij, kwam pas nadat hij voor de cursus geslaagd was. Hij had overigens best een paar keer mogen zakken, maar hij mocht er niet mee stoppen tot er een behoorlijk resultaat is geboekt. Die zoon van hem kwam op een goede school terecht. Later heeft hij er toch voor gekozen om in Nederland naar de universiteit te gaan. Die vriend van mij is later chef geworden in een Montreals restaurant.
Kijk, dat is inburgeren. Als je zo'n infrastructuur hebt en zulk maatwerk levert, dan mag je eisen stellen. Van wachtlijsten was geen sprake. Van onderwijs in onnutte zaken evenmin. Taal is de sleutel naar maatschappelijk succes en dat had dan ook zware nadruk en niet het overbrengen van de gedachte, dat wij in het westen allemaal van die feministen zijn en zo.
Ik heb zelfs geen ervaring met inburgeren, maar ik heb zo'n vermoeden dat het hier allemaal niet zo gladjes verloopt als in Canada, dat de eindtermen vaag zijn en de examinering onduidelijk, dat er tenslotte van accreditatie of andere vormen van kwaliteitscontrole geen sprake is.
Werken aan een te garanderen kwaliteit van de inburgering, lijkt me een belangrijke prioriteit voor het kabinet. We zullen kijken wat ervan komt.
-
Piet de Geus, wo 06 oktober 2010 12:08
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Piet
"ik heb zo'n vermoeden dat het hier allemaal niet zo gladjes verloopt als in Canada"
We kunnen veel leren van traditionele immigratielanden als Canada. Punt is dat Nederland zichzelf niet als immigratieland ziet en daardoor een achterstand heeft opgelopen.
In Nederland kwamen gastarbeiders en die gingen na gedane arbeid weer huiswaarts: Spanjaarden, Portugezen, Italianen, Grieken, enzovoorts. Slechts een enkeling bleef aan een Nederlandse vrouw hangen.
Nadat door het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens gezinshereniging mogelijk werd veranderde de volgende generatie gastarbeiders (vnl. Turken en Marokkanen) plotseling en ongepland in migranten.
Die overgang zorgde aan beide kanten voor problemen: de gastarbeiders zelf kozen er vaak helemaal niet voor om immigrant te worden, maar bleven hier vaak gedwongen tot hun pensionering omdat ze inmiddels kapotgewerkt waren en hun invaliditeitsuitkering niet mee mochten nemen. Of ze lieten vrouw en kinderen overkomen met het idee na hun pensioen weer te vertrekken. Er is voor de meesten geen moment geweest waarop ze besloten immigrant te worden: het besef dat ze hier zouden blijven kwam geleidelijk. Dat is een heel andere situatie dan wanneer je bewust voor emigratie kiest en je erop voorbereid door de taal te leren: dat je het zoveel jaar hebt gered zonder de taal goed te spreken is nog eens een extra rem.
Van de kant van de politiek is er blijkbaar nooit het besef geweest dat we een immigratieland zijn. Er is ook nooit bewust voor gekozen: we waren het ineens. Doordat de gastarbeiders die immigranten werden hier al lange tijd waren (in een situatie waarin het leren van de taal niet zo cruciaal was, evenmin als bij de Europese generatie gastarbeiders voor hen) en ze altijd waren bediend met formulieren in hun eigen taal, was het blijkbaar lastig om ineens eisen te gaan stellen.
Maar die periode van dralen heeft uiteindelijk decennia geduurd en zo langzamerhand is het wel een keer genoeg geweest. Het is hoog tijd om eens duidelijk te zeggen: Nederland is een immigratieland en dit zijn de vestigingseisen die we hanteren. Uiteraard vereist dat ook dat er faciliteiten zijn om het inburgeren vlot te laten verlopen: vergelijkbaar met de bureaus die er zijn om expats wegwijs te maken.
-
Erik Does, wo 06 oktober 2010 15:05
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Erik
Piet de Geus, wo 06 oktober 2010 12:08 en Han van der Horst, wo 06 oktober 2010 10:25
Dit zijn twee observaties waar ik me helemaal in kan vinden. Ik wou dat we wat meer op deze manier zouden discussieren op Joop.nl over het vraagstuk van integratie, in plaats van de discussie zo te laten bepalen door de opgefokte toon van Wilders en zijn aanhangers. Ik vind Wilders hoe langer hoe meer een obstakel in dit hele debat, met zijn totaal zinloze en niets met problemen van mensen in achterstandswijken te maken hebbende internationale anti-islam strijd. Ook de reflex die dit bij bijvoorbeeld PvdA, GL en D'66 de afgelopen jaren zo vaak heeft opgeroepen, ook al sinds Fortuyn, helpt ons niet verder. We moeten naar mijn mening weer terug naar het eigenlijke vraagstuk om de problemen met meer betrokkenheid en meer rust in de discussie aan te pakken.
-
En wie hebben die gastarbeiders hier binnen gehaald? Het Nederlandse bedrijfsleven, die goedkope arbeiders nodig hadden. Immers de Nederlanders wilden dat ongemakkelijke, zware, lichaamslopende werk niet meer doen toen de verzorgingsstaat door de sociaal-democraten en christen-democraten ( KVPérs als Klompé en Veldkamp) opgetuigd werd.
Dus niks geen linkse kerk, maar het Nederlandse bedrijfsleven, dat zijn kansen rook voor winstmaximalisatie.
En dus ook geen "geheime" islamitische infiltratie. De Turken en de Berbers zijn allemaal door de Nederlandse bedrijven uitgenodigd als goedkope werkslaven, toen de Italianen, Grieken, Joegoslaven en Spanjaarden terugkeerden naar hun thuisland.
-
Piet de Geus, wo 06 oktober 2010 20:51
in reactie op Frits Plantinga
Reageer op Piet
"En wie hebben die gastarbeiders hier binnen gehaald?"
Is dat relevant? Doe het er iets toe of je de "schuld" in de schoenen schuift van de werkgevers of van de mensen die te beroerd waren om het zware werk te doen (of van de verzorgingsstaat die die werkweigering mogelijk maakte)? Wie je er voor jouw politieke gewin ook als "dader" uitpikt doet er niet toe: in beide gevallen doe je alsof ons daarmee iets is aangedaan.
Bovendien was gastarbeid het probleem niet: daar heeft ieder evenveel van geprofiteerd. De problemen waar we nu mee te kampen hebben ontstonden op puur juridische of eigenlijk humanitaire gronden: door het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens, dat gezinshereniging mogelijk maakte.
Zoals ik probeer duidelijk te maken was dat op zich ook geen probleem, maar ontstonden er problemen door de halfslachtige situatie: de facto geen gastarbeider meer en mentaal ook geen immigrant, maar vaag daartussen zwevend zonder dat op een bepaald moment een keuze is gemaakt en een knop omgezet.
En ook wat die situatie betreft (waar ook de overheid een steentje aan heeft bijgedragen door er niet voor te kiezen een immigratieland te worden en bijpassende eisen te stellen) kun je niet een schuldige aanwijzen. Het gaat ook niet om de schuldvraag.
De schuldvraag stellen is een hobby van mensen die hun eigen en andermans ressentiment willen voeden zonder ook maar iets op te lossen. We hebben juist behoefte aan mensen met een helder hoofd die zich niets van dat gekrakeel aantrekken en de daadwerkelijke problemen op een fatsoenlijke manier oplossen.
-
"""En wie hebben die gastarbeiders hier binnen gehaald?"
Is dat relevant? Doe het er iets toe of je de "schuld" in de schoenen schuift van de werkgevers""
"
Valt je niet iets op?
Iedere keer als je denkt links ergens de schuld van kunt geven, laat je het niet na, hoe feitenvalsificerend je je daar ook voor in een bocht moet wringen.
Echter als het moment daar is en je je *eigen verantwoordelijkheid* zou kunnen nemen, en hand in eigen boezem zou kunnen steken, duik je weg voor de verantwoordelijkheid van al die opgeblazen retorische ellende.
Ik vind het opvallend hoe relevant het voor jou is om links de schuld van de ontsporende "moslims"te geven...
Maar zo gauw het over de verantwoordelijkheid gaat wie nou eigenlijk die Islamieten hier naartoe heeftgehaald, is dat *feoit* opeens niet relevant.
Valt me erg van je tegen, ik had meer ruggegraat verwacht in de argumentatie wat betreft ketenverantwoordelijkheid.
Enne verantwoordelijkheid is echt iets anders dan schuld, want het was op zich een goed idee om gastarbeiders mee te laten delen van de westerse welvaart, immers heeft dat veel kleine ondernemers de kans gegeven in Nederland het startkapitaal bijeen te garen waarmee ze in eigen land een nering zijn begonnen.
Wij komen met enige regelmaat hoteliers tegen in de meest afgelegen plekken in Spanje die hun beginkapitaal in de Havens van Rotterdam bijeen hebben gesprokkeld.
Opvallend dat je dus *daar* opeens niet mede-verantwoordelijkheid voor wilt dragen, vind je zelf ook niet?
-
Zijn wij nu opeens verantwoordelijk om de halve wereld in onze welvaart mee te laten delen? Wat dacht je er van om ze zelf eens op eigen benen te laten staan?
-
Ja dat zijn we zeker, immers stelen we al sinds de VOC de grondstoffen van de armste landen, daar mag best wat tegenoverstaan, vind je zelf ook niet, zonder het Koltan uit midden afrika geen mobiele telefoon om maar eens een heel nietig stukje te noemen...
-
{Q}Vervolgens schrijft Dijkhuis: 'En dat is een sehr gutte sache in meinem augen.'
Dan bent u het dus ook niet eens met Bleker die in Pauw en Witteman van 1-10-2010 (vanaf minuut 17:40 van de uitzending) doodleuk stelt dat het CDA wil uitzoeken:
(...) hoe de Joods Christelijke cultuur in ons land op de een of andere manier verrijkt en gecombineerd kan worden met de cultuur van de islam en de Koran (...)[/Q]
Het heeft lang geduurd, maar uiteindelijk zal iedereen mits er bereidheid is om kennis van zaken op te doen, erachterkomen dat we *juist* aan de Islam onze tolerantie te danken hebben, en onze kennis van de oude grieken, welke door de Katholieke Kerk met hand en tand buiten het bereik van het gewone volk hield.
(lees in the Name of the Rose eens...)
http://tinyurl.com/Samenwerking-Joden-en-Moslims
Lees je eens in en verwonder je, hoe belangrijk de Islam is geweest in de strijd tegen de tirranieke censuurdrift van de Pauselijke kerk.
-
Zeg Piet, waarom geef je nou geen antwoord meer, jij bnet immers de enige die antwoord op mijn vraag kan geven waarom je nu opeens tegen verantwoordelijkheid ageert?
Die perspectiefwisseling zou ik graag leren begrijpen, want voor mij is het zo dat als links verantwoordelijkheid moet nemen, dat dat dan ook voor recht geld, maar jij ziet dat nu opeens heel anders, dat kan ik niet volgen, leg eens uit?
-
Joop Schouten, wo 06 oktober 2010 23:19
in reactie op Frits Plantinga
Reageer op Joop
Frits. Ik denk ook dat politieke partijen aan de rechterzijde aan de leiband van het bedrijfsleven en banken lopen.
Geld regeert.
-
Ze lopen niet aan de leiband, ze worden puur gevormd door mensen uit het bedrijfsleven, Rutte komt van Unilever, een bedrijf dat overal zijn tentakels in de politiek heeft lopen, niet alleen in Nederland...
Wat dat betreft was het ook een mooie bevestiging wat ik jaren beweer, dat Bos zo önhandig" was om zijn hele netwerk openbaar te maken.
Nu maar hopen dat ook iemand bij de VVD en PVV zo'n onhandig cc'tje maken.
Dan zal de bevolking eindelijk eens inzicht krijgen in poppenkast en toneelspel dat de politiek is.
Ben wel een beetje bang dat daarna er bijna niemand meer gaat stemmen, als ze erachter komen dat er zoveel kruisverbanden tussen politiek bedrijfsleven en vakbond bestaan.
-
Rob van Koot, wo 06 oktober 2010 12:50
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Rob
Inderdaad zo moet het gaan. En dan is er niets aan de hand. Maar de taal leren en meedoen is een eis die we MOETEN stellen. Anders komt het toch neer op een isolatie. Overigens is Canada een heel rustig, zeg maar ingeslapen land waar ze dit in alle rust kunnen doen. Ik heb er veel familie wonen en hoor vaak de verhalen. Maar georganiseerd, dat zijn ze. Hoewel het afval massaal in de bossen wordt gedumped. Milieutechnisch moeten ze nog beginnen. Maar ja ik snap dat als je zo'n enorm groot land hebt met zo weinig bewoners.
-
Ik denk eerder dat het plak en knip-werk niet geheel naar wens verliep. :)
-
YggY ..., wo 06 oktober 2010 10:45
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op YggY
Als u u gewoon eens wat beter leest dan had u kunnen ontdekken dat er om onduidelijke redenen stukken tekst van de poster wegvallen.
Maar dat was u zeker nog niet opgevallen ?
-
Ik heb zo'n vermoeden dat we nog veel plezier aan Koppejan gaan beleven.
-
PVV, moet de stekker er uit trekken, als het CDA onbetrouwbaar blijft. Maar wel pas de stekker er uit, als het de PVV uitkomt. CDA zoekt het dan maar uit.
-
Eline W, wo 06 oktober 2010 18:33
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op Eline
Hij is al tig keer "ontmaskert" vele hebben bewezen en laten zien dat het van geen kant klopt wat hij zegt. Het probleem is dat zijn aanhang alleen feiten accepteert die een groot stempel met "Geert approved" hebben gekregen. Je kan roepen walt je wilt, maar tegen mensen die feiten ontkennen kan niemand veel doen.
-
Ik moet een beetje aan "The A-team" denken. "Ontmaskeren" klinkt mij iets te heldhaftig en ook nogal plotseling. "We've got 'm...".
"We moeten het gedachtegoed van de PVV bestrijden" zou wat mij betreft iets genuanceerder zijn maar ik begrijp dat Koppejan na al die zware dagen ook niet helemaal helder meer is.
Uiteraard kijk ik wel halsreikend uit naar dat feestje der ontmaskering.
-
Pieter Pan, wo 06 oktober 2010 09:48
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Pieter
Maar ontmaskeren doe je pas als het feest bijna is afgelopen en dit feest is nog niet eens begonnen...
-
Nico ., wo 06 oktober 2010 09:54
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Nico
"Uiteraard kijk ik wel halsreikend uit naar dat feestje der ontmaskering"
===============================================================
Dat moet een prachtig moment worden voor deze 'dissidenten' het hoogtepunt uit hun politieke carri
-
Het hoogtepunt, het enige hoogtepunt en tevens het laatste hoogtepunt.
