-
Aantal dissidenten CDA-fractie verdubbeld zich iedere dag opnieuw.
-
Typeert hoe diep verdeeld het CDA in de kern is. Een partij zonder bestaansrecht zo zal spoedig blijken. Als je in zo'n situatie de gelederen niet kunt sluiten moet je je afvragen wat je bestaansreecht is. Tegelijk is eht een bericht van de Volkskrant en zoals ik zo vaak zeg: consider de source!
-
Geen veranderingen deze week.(de politieke barometer)
Maurice de Hond peilde 22/8 exact hetzelfde als 15/8
Dus al dat linkse "gehype" van: NOVA, Netwerk, Een Vandaag, K.&v.d.B., Joop, Volkskrant en Trouw ten spijt.
Ondertussen beginnen steeds meer de contouren van Rutte 1 zichtbaar te worden.
-
Prins Pils, zo 22 augustus 2010 14:08
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Prins
"Ondertussen beginnen steeds meer de contouren van Rutte 1 zichtbaar te worden."
>>> Evenals de scheuren dan wel structurele zwakheden... :-)
-
G.B. Piranesi, zo 22 augustus 2010 16:52
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op G.B.
Bruine damwanden onder zwarte wolken.
-
@Teun
Ik ben lid van peil maar de laatste tijd wordt mij niets gevraagd en ook niet uitgenodigd voor de peiling.
Je ziet ik hecht totaal geen waarde aan de Hond zijn peilingen.
Overigens ben ik niet de enige die niet worden gehoord maar meerdere met mij.
Volgens mij werkt hij voor een of andere opdrachtgever die graag de uitslagen ziet zoals hij ze nu geeft.
Ik zou er dus maar niet te veel waarde aan hechten.
-
Prins Pils, ma 23 augustus 2010 04:35
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Prins
"Ik zou er dus maar niet te veel waarde aan hechten."
>>> In de wereld van de statistici, waar ik zelf gedeeltelijk toe behoor (medisch onderzoekskundigen hebben heel veel te maken met statistiek), wordt de methode De Hond als anders maar niet als minder gezien. Dat jij niet altijd wordt uitgenodigd ligt aan het feit dat er voor elke peilronde een - voor de Nederlandse bevolking representatieve - steekproef uitgenodigd wordt. Toevallig ben jij daar een aantal maal buiten gevallen, maar voor hetzelfde geld word je drie keer achter elkaar wel uitgenodigd.
-
, ma 23 augustus 2010 08:13
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op
Hans.
De Hond heeft jouw *profiel*(stemgedrag, meningen, links/rechts etc)op geslagen.
Jouw mening wordt slechts gevraagd wanneer hij denkt dat jouw mening bijdraagt aan het resultaat dat hij wil krijgen.
(Hij kiest eerst een "uitslag"van een peiling uit, en zoekt daarna in zijn bestand naar die mensen die waarschijnlijk voor die uitslag zullen zorgen.)
-
Een MINDERHEIDSREGERING wordt mode in de wereld.
Ook Australie krijgt n.l. een minderheidsregering.
Het kabinet Rutte 1 verkeerd straks in GOED gezelschap!
-
YggY ..., zo 22 augustus 2010 13:59
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op YggY
Een MINDERHEIDSREGERING wordt mode in de wereld.
============
Volgens de schrijver krijgt Australië waarschijnlijk een minderheidsregering, in Nederland komt héél waarschijnlijk een minderheidsregering en Denemarken heeft een minderheidsregering.
Dan hebben we inderdaad zo'n beetje de de hele wereld wel te pakken.
-
Denemarken is de hoofdstad van Australië :-)
-
== Het kabinet Rutte 1 verkeerd ==
Eindelijk eens een uitspraak van jou waar ik het helemaal mee eens kan zijn.
-
YggY ..., zo 22 augustus 2010 15:43
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op YggY
: )
-
Ik pieker me suf en ik heb ook al ruim google geraadpleegd. Ik heb diverse sites bezocht, ik heb op de sites van de politieke partijen gezocht, op de sites van opiniepeilers maar helaas ik kan het niet vinden.
Er is nog nooit een regering gevormd door partijen die de peilingen hadden gewonnen.
-
Ik heb gegoogled, heel het internet nagespeurd maar ben nergens een Octopus Iggy tegengekomen.
PS Azijn maakt meer kapot dan je lief is.
-
, di 24 augustus 2010 16:27
in reactie op zorba de griek
Reageer op
Was je dan naar octopus Yggy op zoek, of gewoon naar Yggy??
Je moet wel even leren hoe je met het net moet omgaan, hoor!!
-
Best octopus Paul, is er nog hoop voor links?
Laten we aan de hand van de peilingen van de Hond eens van het meest optimistische scenario uitgaan, de dissidenten blazen CDA-VVD-PVV op. En dan?
Feiten
- Als Wilders niet aan tafel zit bij de formatie stijgt hij fors.
- Als Wilders wel aan tafel zit verliest hij zetels terug aan de VVD.
- Idem voor CDA, zij het in wat mindere mate.
1. Er komt een middencoalitie VVD-PvdA-CDA.
Komt nu al 6 zetels tekort voor een meerderheid. Dat gat zal verder oplopen als CDA en VVD met de vijand Cohen gaan regeren. Kortom, volgend jaar nieuwe verkiezingen omdat de middencoalitie geen meerderheid heeft in EK.
2. Paars+
Komt nu al zetels tekort voor een meerderheid in EK, zowel nu als na de PS-verkiezing.
Gat zal groter worden omdat VVD zetels gaat verliezen aan PVV.
Kortom, grote kans op nieuwe verkiezingen na PS-verkiezing.
3. CDA-VVD-PvdA-D66.
Op voorhand onmogelijk omdat Jut en Jul met elkaar getrouwd zijn.
Heeft op dit moment een marge van een zetel of 5.
Omdat zowel CDA en VVD gaan inleveren richting PVV is het zeer de vraag of deze coalitie na de PS-verkiezing een meerderheid heeft in EK. Grote kans op nieuwe verkiezingen volgend jaar.
4. PvdA-CDA-XXX-XXX
Indien een dissident er voor zorgt dat Cohen premier wordt (populariteit 8%) zal het CDA waarschijnlijk hier een hele zware prijs voor gaan betalen. Reken op minimaal 4 of 5 zetels verlies. CDA zal dus met minimaal 4 linkse partijen moeten gaan regeren om ook na de PS-verkiezing zeker te zijn een meerderheid in de EK.
5. De Willink-coalitie VVD-PvdA-CDA-D66-GL.
Dit is de enige coalitie die zeker een meerderheid heeft in de EK na de PS-verkiezingen. Zal een gedrocht van een regeerakkoord opleveren en een gedrocht van een coalitie. SP en PVV zullen onverantwoord groot gaan worden en over (maximaal) 4 jaar is de ramp niet meer te overzien als er wederom een coalitie moet worden gevormd zonder PVV en SP. In Belgie onderhandelt men dankzij het cordon saniatire over een 7-partijen coalitie. Dat gaan we dan ook in Nederland krijgen.
Kortom, wie doet hier nu aan wensdenken.
Ja maar peilingen zijn maar peilingen. Dat klopt. Maar ze zijn niet debiel in Den Haag dus ook daar worden dit soort scenarios op een rij gezet. Kwestie van risico's inschatten op basis van onvolledige informatie. Dat is allemaal standaard procedure.
Bonusvraag. Stel u bent CDA'er en blaast om principiele de coalitie op. Hoe groot is de kans dat u (volgend jaar?) bij de volgende verkiezingen op een verkiesbare plaats komt te staan.
Kortom, is er iemand die er een hele goede fles azijn durft te zetten dat de dissidenten de rechtse coalitie gaan opblazen?
-
Prins Pils, zo 22 augustus 2010 12:59
in reactie op zorba de griek
Reageer op Prins
"Kortom, is er iemand die er een hele goede fles azijn durft te zetten dat de dissidenten de rechtse coalitie gaan opblazen?"
>>> Dat vind ik minder interessant dan het feit dat je een coalitie vergeten bent: VVD-CDA-PvdA-GL/SP, waarbij mijn voorkeur uitgaat naar de SP als vierde partij omdat GL op voor mij belangrijke punten GR is geworden. Een breed middenkabinet, waartegen geen principiële bezwaren bestaan als men zich consequent opstelt.
-
, ma 23 augustus 2010 08:35
in reactie op zorba de griek
Reageer op
Paul, laat ik nou toch al die tijd gedacht hebben dat een regering wordt gevormd n.a.v. de uitslag van verkiezingen.
Blijkt me toch ineens uit jouw reactie dat we de peilingen als leidraad moeten nemen.
Gossie.
En dan, als de machtige hand van de Hond het wil, elke twee weken nieuwe coalitiebesprekingen.
-
Er zit hier links en rechts nogal wat wensdenken in de discussie.
-
: )
Dat heet hoop.
Als je alle soort hopen op een hoop gooit krijg je puinhoop.
: )
-
Politiek strategisch gezien is de PVV vooral een probleem voor CDA/VVD. Ze nemen gewoon de gok dat ze de PVV kunnen fijnmalen in hun beider machtspolitieke ervaring.
Flinke gok....
-
'Het lijkt echter onwaarschijnlijk dat de PVV bijdraait. Juist op de genoemde standpunten is haar electorale macht gebaseerd; tijdelijke parlementaire macht en invloed zijn secundair. Gezien het extreme karakter kunnen bewegingen als de PVV hun programma alleen verwezenlijken als zij absolute macht verwerven. In de relatieve macht van coalitie- en compromissenpolitiek valt voor Wilders niets te winnen. De PVV is voor de komende jaren dan ook uitsluitend geïnteresseerd in een zo groot mogelijk platform om haar opvattingen uit te dragen en gelegitimeerd te krijgen om zich daarmee blijvend te vestigen als grootste electorale en politieke macht op rechts. Dat kan uitstekend in de speciale formule van regeringspartij in een gedoogpositie, die alle politieke vrijheid geeft.'
'Het is die politieke vrijheid voor de PVV die de komende rechtse coalitie zo ongeloofwaardig maakt. CDA en VVD aanvaarden en legitimeren in zo'n coalitie niet alleen een aantal uiterst dubieuze opvattingen over onder meer de rechtsstaat en de godsdienstvrijheid. Zij bieden ook hun grootste electorale concurrent volstrekt vrij baan om hen bij de volgende verkiezingen definitief te verslaan. Rechts kan dan alleen verder regeren onder leiding van de PVV, die zijn programma onverkort zal uitvoeren. Of het moet zijn dat inmiddels een verenigde centrum-linkse meerderheid is ontstaan die de macht kan overnemen. In beide scenario's wordt er van christen-democratisch en liberaal 'redelijk' rechts weinig meer vernomen. Door in te zetten op rechtse polarisatie, en daarbij bijzonder weinig kieskeurig te zijn, heeft het politieke midden dan zichzelf vernietigd.'
Bron Volkskrant 21-08-2010, pagina 20.
-
Deze zin in uw bijdrage prikkelde mijn gedachten: "In de relatieve macht van coalitie- en compromissenpolitiek valt voor Wilders niets te winnen."
Toen ik er nog eens over nadacht, leek dat volgens mij heel erg op de situatie van voor de verkiezingen en op een situatie dat de PVV mogelijk niet in het kabinet zou komen. De PVV zit m.i. op win/win-koers bij gebrek aan alternatieven en goed geformuleerde strategieën.
-
Ja 'Zingende', Wilders zit op rozen.
Wat mij in het stuk opviel was de regel: '.....Rechts kan dan alleen verder regeren onder leiding van de PVV, die zijn programma onverkort zal uitvoeren.'
Lekker dan...
-
Houdt toch op koppenschrijvers!
Er zijn nu blijkbaar 19 in plaats van 20 dissidenten die de C en de D van DA bij het vuilnis willen zetten. Dat lijkt mij een vermindering van 5% van het aantal dissidenten, niet een verdubbeling.
-
Ik ben er niet zo maar gerust op dat CDA 'ers tegen de onderhandelingen en een eventueel regeerakkoord zullen zijn want elders schreef ik al eerder over het CDA en ik quote mijzelf:
Aan het eind heeft het CDA maar één reden nodig, diezelfde reden die ze altijd gebruiken als ze in een coalitie stappen die niet te breed wordt gedragen. Ze kennen eigenlijk maar één reden of smoes, zo u wilt.
Ja maar, het land moet toch geregeerd worden.
-
Aan de reacties hieronder te lezen hebben een aantal reageerders niet helemaal door hoe een minderheidskabinet werkt.
Het (minderheids)kabinet doet een voorstel.
Situatie1: Indien ze de steun heeft van de gedoogpartij dan hebben ze een meerderheid en is het voorstel aangenomen.
Situatie2: Indien ze niet de steun heeft van de gedoogpartij, of de steun mist van een aantal lezen van de regeringspartijen, dan kunnen ze steun zoeken bij oppositiepartijen. Bijvoorbeeld: de steun van de PvdD als het om dierenwelzijn gaat, of de SGP/CU als het om ethische kwesties gaat, of SP als het om uitkeringen gaat.
Het verschil tussen oppositie en regering wordt dus kleiner, omdat de oppositie actief mee kan beslissen. Juist op de momenten dat het erom gaat!
Kortom: geen man overboord als een of twee CDA-ers bezwaren zouden hebben. Bovendien gaan die CDA-lezen ook niet altijd tegenstemmen, dan gaan ze immers tegen hun partijprogramma in, en dat zou ongepast zijn.
-
Je beschrijft precies de reden waarom CDA VVD en PVV nu niet over een minderheidskabinet aan het onderhandelen zijn, maar over een meerderheidskabinet zonder PVV ministers.
Zouden CDA/VVD een minderheidskabinet willen vormen, dan zouden ze dat gewoon doen, en wel zien of ze bij beslissingen de steun van links of van extreem-rechts kunnen krijgen. Dat zou gezond zijn.
Nu proberen CDA/VVD een meerderheidscoalitie op te richten die door fascisten goedgekeurd wordt, en daarom een regeerakkoord te maken dat door de bruinen is ondertekend.
Dat is toch echt iets anders, en het vriendelijkst wat je ervan zeggen kunt is dat het moreel onverantwoord is.
-
Klop exact, Erwin, zoals je het beschrijft. Het gedoogsteunkabinet is geen minderheidskabinet, maar geniet een contractueel vastgelegde meerderheidssteun (van 1 zetel) in de Tweede Kamer.
-
Voor de helderheid de eed die individuele Tweede Kamer leden afleggen. Op grond hiervan mag je van elk lid verwachten dat zij/hij zich op geen enkele wijze verplicht weet af te wijken van wat anderen binnen en buiten de fracties van hem/haar eventueel eisen. Immers zij hebben verklaard niets te hebben beloofd aan wie dan ook. Het is ieders eigen afweging en besluit een voorstel te steunen.
De eed of belofte
Ieder Kamerlid legt bij de beëdiging in de Tweede Kamer de eed of de belofte af.
"Ik zweer (verklaar) dat ik, om tot lid van de Staten-Generaal te worden benoemd, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik zweer (verklaar en beloof), dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enige belofte heb aangenomen of zal aannemen.
-
Aantal dissidenten CDA-fractie verdubbeld.
Zeker van 1 naar 2, dacht ik toen ik die kop zag.
Haha.
-
Aantal dissidenten CDA-fractie verdubbeld.
Zeker van 1 naar 2, dacht ik toen ik die kop zag.
Haha.
=============
Als reeds vermeld: is 10%. Als het bij 2 blijft.
Eén is al prima, twee is minderheid.
Kuch kuch
-
Twee op de 16 en nog wat miljoen Nederlanders is helemaal te verwaarlozen :-)
-
De grens van mijn "attention span" voor wat betreft deze formatiepogingen is bijna bereikt, tjonge jonge het gezegde "bored to death" is hier zóó van toepassing. Hoe gretig moet je wel niet zijn om dit vol te houden ? Ik heb ook zo'n meelij met die arme media mensen die al zo lang moeten kamperen rond dat binnenhof, en waarvoor ? Voor die beschimmelde boterham die ze af en toe krijgen toegeworpen ? Nou ja, ze krijgen er in ieder geval goed voor betaald (mag je hopen). De foto bij het artikel is in elk geval wel leuk gevonden, alleen had er een "dam" bij ge-photoshopt moeten worden : "als er één schaap over de dam is..." ?
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 17:58
in reactie op Kingfisher XL
Reageer op YggY
Vriend Kingfisher, ik help je even, mag dat ?
Die schapen die staan al op de dam, savvy
-
OK, ik dacht dat 't een dijk was. Dam, dijk......ja je zou best eens gelijk kunnen hebben beste Ygg.
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 18:34
in reactie op Kingfisher XL
Reageer op YggY
Ach,ik help een Aussie graag of ben ja alweer volledig geïntegreerd?
En om persoonlijke redenen heb ik een zwak voor auti's.
-
Dromen jullie maar lekker door!
Wat heeft het dan nog verder voor zin voor Maxime Verhagen om door te formeren namens het CDA?
Gebruiken jullie je linke hersentjes toch eens!
En stel je nu eens voor dat Maxime Verhagen, volgens eigen zeggen, een dijk van een regeringsaccoord heeft gesloten met de VVD en de PVV, denken jullie dan echt in alle ernst dat er CDA fractieleden zullen zijn die vierkant tegen het door Maxime Verhagen gesloten accoord zijn?
Jullie weten echt niet hoe het werkt want:
Als dat zo is dan splijt het CDA, tekenen die CDA dissidenten hun eigen politieke doodvonnis en wordt Maxime Verhagen en de politieke top van het CDA afgeserveerd.
Zover gaat het echt niet komen hoor linkse vrienden, ook al willen jullie dat nog zo graag!
-
G.B. Piranesi, za 21 augustus 2010 18:04
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op G.B.
Ha die BeukerT., die 'dijk van een regeringsaccoord' is die gebaseerd op die dam tegen islamisering? Hansje Brinker is zijn vinger aan het wassen en weer eens lekker gaan wandelen.
Maar het intens juiste van alles is: dat is precies wat er gaat gebeuren.
Het CDA splijt en CDA dissidenten begrijpen het wel. En Maxime Verhagen en de politieke top van het CDA worden afgeserveerd.
Daar heb je trouwens geen linkse hersentjes voor nodig hoor. Gewoon verstand volstaat, zeg maar vanaf een IQ van twee.
-
Dead Rising, zo 22 augustus 2010 13:57
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Dead
In dat geval is het CDA als coalitiepartner voor welke coalitie dus voorlopig uit beeld.
Welke coalitie denkt u dan te maken - zonder CDA die zich moet heruitvinden of opsplitsen volgens u, zonder VVD die hebben gezegd 'alleen dit of niets' en zonder PVV die verder door iedereen worden uitgesloten?
Wat denkt u dat er gaat gebeuren als het scenario zoals u dat schetst met het CDA werkelijkheid wordt?
...
Precies. Het wordt geen werkelijkheid.
-
Door mij getypt: dat is precies wat er gaat gebeuren. Ofwel in de toekomst.
Aan de huidige zetelverdeling ofwel mogelijke coalities valt niets te veranderen.
Dead Rising: 'Wat denkt u dat er gaat gebeuren als het scenario zoals u dat schetst met het CDA werkelijkheid wordt?'
Dan denk ik dat het CDA een marginale of niet bestaande partij is. En dat men kan kiezen voor samenleven of verdeeldheid.
-
Piet Knollema, za 21 augustus 2010 20:08
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Piet
Ik heb de indruk dat er inderdaad iemand is die niet weet hoe het werkt!
-
"Wat heeft het dan nog verder voor zin voor Maxime Verhagen om door te formeren namens het CDA?"
Ach als je dat niet ziet zal ik het nog maar eens uitleggen.
De reden dat Maxime formeert is dat Maxime minister wil zijn. Niets meer, niets minder. Precies dezelfde reden als de reden waarom het CDA de laatste goed functionerenden CDA minister aan de kant schoof, er was een plaatsje voor Maxime nodig.
-
Prins Pils, zo 22 augustus 2010 11:33
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Prins
"En stel je nu eens voor dat Maxime Verhagen, volgens eigen zeggen, een dijk van een regeringsaccoord heeft gesloten met de VVD en de PVV"
>>> Gezien dat Wilders mag blijven fulmineren tegen de islam, zonder onderscheid te hoeven maken tussen verschillende vormen van islam en zonder de Nederlandse betrekkingen in ogenschouw te hoeven nemen, en zolang Wilders een niet-bestaand verband mag leggen tussen de islam en hoge Nederlandse jeugdcriminaliteit, en nog wat zaken die al zijn afgesproken, is dat uitgesloten.
-
CDA moet wel doorgaan met de PVC coalitie, ze hebben geen keus. Als deze formatie flopt, zal een centrumcoalitie een ramp zijn voor het land. Grenzen gaan wagenwijd open, subsidieslurpers blijven aan de kraan hangen en komen er nog meer uitkeringstrekkers. En de verkiezingen in maart 2011 zal een grote victorie zijn voor de PVV, dus ik zou zeggen CDA gok niet verkeert, denk na, want de PVDA in een regering is een ramp voor dit land.
-
Lees ik enige wanhoop, dreigt het op laatste moment toch niet door te gaan?
---[Grenzen gaan wagenwijd open, subsidieslurpers blijven aan de kraan hangen en komen er nog meer uitkeringstrekkers.]---
De grenzen staan wagenwijd open, dat is een keuze, Schengen, ooit van gehoord? Fortuyn wilde een hek om Nederland bouwen. Gelukkig is dat niet gelukt. Iedere beslissing wie er in mag is een Schengen beslissing.
De meeste mensen, vooral in de gensstreek, zijn hier heel blij mee.
De grens naar België staat al 50 jaar lang helemaal open, ik ben vlak bij die grens opgegroeid. Heerlijk was dat, in België zwemmen, zonder plichtplegingen, boodschappen doen, tanken.
Zelfs naar school. er zijn mensen die de kinderen in België naar school doen omdat je daar (zo wordt als reden aangevoerd) de onderwijzer niet mag tutoyeren, en ook omgekeerd. Belgische scholen doen meer aan respect dan Nederlandse scholen.
Hoezo de grenzen dicht? Doodzonde, man.
---[subsidieslurpers en komen er nog meer uitkeringstrekkers]---
Ik begrijp dat Wilders voor drie maal diefstal levenslang wil geven, over subsidieslurpen gesproken. Zie deze discussie: http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/strike_three_gevangene_gregory_taylor_weer_op_vrije_voeten/
De PVV wil de economie kapot bezuinigen, 21 miljard. maar het geeft niet aan waar dit geld gevonden kan worden, wel heeft het een verlanglijstje voor uitgaven, 10.000 extra politiemensen, 10.000 handen meer aan de bedden, mensen levenslang opsluiten voor redelijk kleine vergrijpen.
Snap je waarom de onderhandelingen moeizaam verlopen?
(Gek genoeg zegt het programma niet hoeveel handen een verpleegkundige hebben. Dus het is vraag of er 5 of 10.000 worden bedoeld)
-----
Maar dat is niet de reden waarom CDA-kamerfractieleden twijfelen, ze twijfelen omdat ze Wilders gedoogsteun laten geven beschouwen als een afglijden naar een maatschappij waar de abjecte ideeën van Wilders serieuze wetsvoorstellen worden.
Snap je?
Dat probeert men te voorkomen.
-
En van je hela, hola....
-
Zjen Zen, za 21 augustus 2010 17:50
in reactie op zorba de griek
Reageer op Zjen
Lekker inhoudelijk Paul.
JOechee!!
-
Isis Maät, za 21 augustus 2010 17:58
in reactie op zorba de griek
Reageer op Isis
Je doet de foto van Jacobse van de Tegenpartij geen eer aan.
Nogal helemaal nikserig.
-
, za 21 augustus 2010 18:52
in reactie op zorba de griek
Reageer op
Leuk, Paul:
En hou er de moed maar in................
-
Rob Geurtsen, za 21 augustus 2010 17:53
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Rob
Rouane
als dit de extra uitgaven de PVV zijn, dan doen ze het redelijk goed.
Daar waar ze extra kwaliteit willen, moet dit gedaan worden door relatief geodkope banen, hetgeen betekent dat een groter del van dat geld in de economie terugvloeit en niet door consumenten gespaard wordt. Het is juist dataccent dat gegeven moet worden om bezuinigen om overheidskosten te combineren met niet verzwakken van de economie.
'Tuurlijk hebben jij en ik nu geen cijfers gebruikt, en expliciete cijfers in tijdstippen zouden het beeld jouw kant op kunnen kantelen. Maar toch... zoals jij het schets, door Geertje het misschien nog niet zo slecht.
-
Wilder heeft helemaal geen abjecte ideeën. Hij heeft realistische ideeën, en als die jaren geleden al waren ingevoerd door links, zoals niet eindeloos potverteren en een realistisch migratiebeleid, dan was dit land er stukken beter aan toe. En ja nu moeten er hardere maatregelen worden getroffen om de puinhopen van jaren wanbeleid te corigeren. En gelukkig is er na de Hr Fortyun eindelijk weer een man die durft te zeggen wat hij denkt en te doen wat hij zegt en die man is Wilders en zijn partij is de PVV
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 18:24
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op YggY
Wilder heeft helemaal geen abjecte ideeën.
============
Wilders heeft alleen maar abjecte ideeën maar ik zal u ook een eindje op weg helpen.
Alle plannen die Wilders heeft met betrekking tot immigratie en integratie kunnen geen van allen ingevoerd worden omdat ze botsen met de Nederlandse en de Europese regelgeving.
En mocht hij nog iets anders kunnen verzinnen dan botst dat met de Nederlandse grondwet.
-
Alle uitkeringen 25% korten, behalve de AOW, geen ontwikkelingshulp meer enkel noodhulp, eigen bijdrage omhoog naar 300 euro, soberder basispakket, EU bijdrage omlaag, zo kan ik nog wel even door gaan. En wat is nu zo mooi,, de grondwet staat dat allemaal toe, zoals heel sobere asielopvang. Kortom er is zoveel in orde te maken wat links heeft verwaarloost
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 19:11
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op YggY
Alle uitkeringen 25% korten,
=========
Ik was hier graag inhoudelijk op ingegaan maar de maatregelen die u noemt staan zo verschrikkelijk ver van de realiteit af en zullen alleen maar leiden tot een complete ondergang van Nederland en haar inwoners.
Die maatregelen zijn zo dom dat niemand met enig verstand er serieus op in zal kunnen gaan.
-
Jo Wekker, za 21 augustus 2010 20:28
in reactie op YggY ...
Reageer op Jo
"Die maatregelen zijn zo dom dat niemand met enig verstand er serieus op in zal kunnen gaan."
============
Nee je bent het er gewoon niet mee eens en dan begin je weer persoonlijk te worden.
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 20:37
in reactie op YggY ...
Reageer op YggY
Die maatregelen zijn zo dom dat niemand met enig verstand er serieus op in zal kunnen gaan.
=====================
Ik bedoel natuurlijk te zeggen dat die maatregelen dom zijn en niet degene die ze heeft geuit.
-
Als links vanuit de oppositie al zoveel ellende heeft veroorzaakt bij meerderheidskabinetten, kun je wel nagaan dat het leed niet te overzien zal zijn met links in de oppositie bij zo'n wankel rechts gedoogkabinetje.
-
Mees ., za 21 augustus 2010 21:54
in reactie op Gerard Gewoon
Reageer op Mees
Bent u bang dat u financieel zelf iets zou moeten inleveren?
-
"Wie de dissidenten zijn is, net als vroeger in het Oostblok, onbekend."
Deze zin maakte mijn dag weer helemaal goed!
-
Als ik zo'n bericht lees dan heb ik iets van, mwah, eerst maar eens zien dan geloven. De linkse vrienden zijn in principe ook vrij gematigd, we hangen zogezeid de vlag nog niet uit.
Nee, ik baseer mijn eventuele vreugde meer op de commentaren van mijn rechtse tegenstanders, die zijn een betere graadmeter van hoe de vlag er werkelijk bij hangt.
De paniek was er nog niet zo bij de rechtse mens maar gelukkig dan komt Dijkhuis met een bericht vol peptalk die voornamelijk voor zichzelf is bedoeld, meestal vol behangen met superlatieven en pas als zo'n bericht van Dijkhuis langskomt dan weet ik het zeker.
Bij rechts zit de schrik er ook goed in.
-
Alle vlaggen mogen pas uit na een GOED en DEGELIJK regeeraccoord.
reactie op Iggy (alle dagen op Joop)
-
Zjen Zen, za 21 augustus 2010 17:49
in reactie op martin poos
Reageer op Zjen
Misschien zijn er velen hier die alle dagen op JOOP zijn. Wat stoort je daaraan?
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 17:56
in reactie op Zjen Zen
Reageer op YggY
Iemand die constateert dat ik alle dagen op JOOP zit zal hier toch ook alle dagen moeten zijn om dat te kunnen constateren.
En ja wat is er eigenlijk op tegen.
-
Daar is niets mis mee YggY ; - )
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 23:57
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op YggY
Aha, Mevrouw Schmidt
my sister in arms
-
Kan het niet laten te reageren, op die pot verwijt de ketel reacties.
Misschien tegen beter weten in maarja........
-
, zo 22 augustus 2010 09:18
in reactie op martin poos
Reageer op
En, heer Poos, wat doet U alle dagen zoal, behalve eveneens op Joop aanwezig zijn?
Je klinkt als een gelovige die constateert dat een andere gelovige tijdens het gebed zijn ogen niet gesloten heeft...............
-
Verhagen moet maar gauw dit dissidentenprobleem oplossen omdat zoiets door de overige CDA'ers gezien wordt als verraad. Dit zou uiteindelijk bij volgende verkiezingen, 2011 al, de nekslag kunnen zijn voor het CDA. Verhagen is zich daar terdege van bewust en zal er alles aan doen deze dissidenten of mee te krijgen of te lozen. Terecht trouwens. Iedereen roept maar wat. Laten we gewoon eens afwachten wat er uit het regeerakkoord komt in plaats van voor onze beurt iets te roepen.
-
Een eigen standpunt als verraad. Waarom hebben we dan kieslijsten? Wij kunnen wel direct op een kamerlid stemmen, een individu, maar kadaverdiscipline dient voorop te staan?
Nee bedankt, een ondemocratische beweging is wel voldoende.
-
Zeker Jo, het CDA moet doorgaan met de PVC coalitie. Het restant CDA had een keus en die hebben ze gemaakt, op naar rechts. Het CDA kan nooit meer beweren een middenpartij te zijn. De CDA kiezers/leden en vertegenwoordigers die deze definitieve ommezwaai niet bevalt zullen voor het laatst op het CDA gekozen hebben. Het CDA was al gehalveerd, de tijd zal leren wat er van het CDA overblijft.
De tijd weet nu al wel dat een toekomstige stem voor het CDA een rechtse stem oplevert. Met dus een automatische koppeling aan een extreem rechtse factor. Een toekomstige stem voor het CDA is, mild getypt, een extreme stem. Ver uit het midden.
Een centrumcoalitie, met dat idee is het in de nabije toekomst gedaan. Het geliefkoosde middenplekje van het CDA is weg. Dank! CDA en voorlopers hebben decennia lang gemeanderd en gedraaid. Alles om te regeren, wat paaien hier en wat paaien daar. Nooit schuld, nooit boete. Met het inzicht van nu en de wetenschap van vervlogen tijden: vaarwel CDA.
Dat wetende wordt het politieke landschap wel zo overzichtelijk. Samenleven of verdeeldheid.
-
Geweldige fotokeuze. ;-))))
Hopelijk lezen er ook CDA prominenten wat er hier 'in de linkse kerk' wordt gepredikt en bediscussieerd want hier heb ik nog wat PVV-analyses waar ze dan ook even over kunnen nadenken.:
'Redelijk rechts' vernietigt zichzelf. Door Frans Leijnse.
De auteur is universiteitshoogleraar van de Open Universiteit en lid van de Eerste Kamer voor de PvdA. Hij betoogt dat de vorm die het informatieproces heeft aangenomen, dreigt uit te lopen op het door CDA en VVD legitimeren van dubieuze opvattingen. Dat geeft ruim baan aan de PVV, de electorale concurrent bij uitstek van 'redelijk rechts'.
Zet je schrap.:
Historische metaforen zijn soms verhelderend, maar ze hebben zelden verklaringskracht. Zo leert de politiek van het katholieke Zentrum in de laatste maanden van de Weimarer republiek (1932) ons veel over de manier waarop de nationaal-socialisten aan de macht zijn gekomen, maar hoegenaamd niets over de worsteling die het CDA momenteel met zichzelf over de PVV is aangegaan. De geschiedenis kent wel continuïteit, en wellicht ook gelijkenissen in de Bijbelse zin van het woord, maar geen herhalingen.
Toch zijn historische analyses van groot nut voor ons maatschappelijk begrip. De studie bijvoorbeeld van de Amerikaanse historicus Robert Paxton, De Anatomie van het Fascisme, laat zien dat het fascisme minder ver van ons af staat dan we graag denken. Zonder geremd te worden door Europese oorlogsemoties analyseert Paxton de voor- en na-oorlogse (neo-) fascistische bewegingen op hun belangrijkste politieke daden. De door hem benoemde negen 'activerende hartstochten' gelden sindsdien als objectieve standaard voor de typering van het fascisme. Om er een paar te noemen: een gevoel van overweldigende crisis waar geen traditionele oplossingen voor zijn; het geloof dat de eigen groep geslachtofferd wordt, wat elke daad tegen in- en externe vijanden rechtvaardigt, en de vrees dat de groep door buitenlandse invloeden zal verzwakken; de noodzaak voor een hechtere integratie van een zuiverder gemeenschap; de behoefte aan gezag door natuurlijke leiders, culminerend in een nationale leider, wiens instinct gaat boven de abstracte en universele rede; en het recht van het uitverkoren volk om anderen te domineren.
Fascistische politiek kenmerkt zich dus door sterke accenten op de zuiverheid van de 'eigen groep en haar cultuur', op de bedreiging daarvan door externe (buitenlanders) en interne ('Links') vijanden, op de noodzaak tot zuivering van de gemeenschap, op de terechte verongelijktheid van de eigen groep (slachtofferschap) en op de belichaming daarvan door één leider.
Het gedachtengoed van de Partij voor de Vrijheid (PVV) laat zich niet in één zin samenvatten. Wel kan op grond van herhaalde uitingen een patroon worden vastgesteld. Daarin is er slechts één leider die namens de partij spreekt. De PVV kent geen leden, kaderleden of bestuurders en wordt bestuurd volgens het 'leidersprincipe'. De partijvoorman profileert zich tevens als enige woordvoerder van alle Nederlanders die in hun cultuur en samenleving slachtoffer dreigen te worden van een van binnen en buiten komend kwaad.
De interne vijand wordt gekarakteriseerd als de Linkse kerk , en het opmerkelijke is dat dit niet zozeer een politieke tegenstander is als wel een samenzwering tegen de Nederlandse samenleving. Sterker nog geldt dit voor de externe vijand, hier de islam die onze westerse cultuur en samenleving in de kern bedreigt. Dit omdat de islam 'geen godsdienst is maar een totalitaire ideologie', zodat 'een gematigde islam niet bestaat' en dus 'iedere moslim drager is' van een onze samenleving bedreigende totalitaire ideologie. Om die reden moet het heilige boek 'de Koran worden verboden', mag 'er geen moskee meer bijkomen' en dienen op korte termijn 'miljoenen moslims uit Europa te worden uitgezet', terwijl 'personen uit moslimlanden Europa niet meer binnen mogen komen'.
Deze standpunten zijn letterlijk terug te vinden in het verkiezingsprogramma van de PVV en in uitingen van haar leider, onder andere in een op 13 juni 2009 door de Deense televisie uitgezonden interview. Het is niet moeilijk hierin een patroon te zien dat overeenkomt met een aantal van Paxton's 'activerende hartstochten'. Er is het slachtofferschap van de eigen groep, de oorspronkelijke Nederlanders en hun cultuur, er zijn de interne en externe vijanden van het volk tegen wie ieder middel gerechtvaardigd is, er is de zuivering van de volksgemeenschap door immigratiestop en uitzetting, er is de generalisatie van het vijandbeeld in een homogene etnische of religieuze groep (de zondebok), en er is de minachting voor traditionele wettelijke en morele standaarden, zoals artikel 1 van de Grondwet en het Europees recht die de voorgestelde aanpak van de vijanden in de weg staan.
Op grond hiervan kan er weinig twijfel bestaan dat Paxton de PVV tot de (neo-)fascistische bewegingen zou hebben gerekend. Maar wat zegt dat over haar geschiktheid om binnenkort tot een parlementaire meerderheidscoalitie toe te treden en daarmee in politiek opzicht deel uit te maken van de Nederlandse regering? Weinig, vrees ik. Feit is dat twee grote traditionele regeringspartijen, VVD en CDA, hierin geen belemmering zien. Zij spreken in de verklaring van 30 juli van het 'accepteren van elkaars verschil van inzicht over het karakteriseren van de islam als religie of (politieke) ideologie'. Dit impliceert echter de acceptatie van de tegengestelde mening als legitiem: men kan met een illegitieme of moreel onaanvaardbare opvatting immers geen 'geaccepteerd meningsverschil' hebben maar er slechts tegen strijden. De leider van de PVV heeft dan ook gelijk als hij deze verklaring interpreteert als een legitimatie van zijn opvattingen en een uitnodiging om deze vrijelijk en in onversneden termen overal te blijven uiten.
De vorm die het informatieproces nu heeft aangenomen wekt de verwachting dat op dit patroon zal worden voortgegaan. Principiële vragen over grondrechten, godsdienstvrijheid en de eerbiediging van minderheidsrechten, immigratie- en integratiebeleid, etnische en religieuze discriminatie en gelijkheid voor de wet zullen worden vermeden of gevangen in neutraliserende karakteriseringen als 'acceptabel meningsverschil'. Dit lijkt echter voor een deel van het CDA geen begaanbare weg, omdat men Wilders' opvattingen op geen enkele manier wil legitimeren, ook niet passief. Om vertrouwen te wekken zou de PVV, als onderdeel van de regerende coalitie, uitdrukkelijk afstand moeten nemen van haar discriminerende standpunten. De enkele mededeling dat men zelf vindt dat 'dit geen discriminatie is maar vrijheid van meningsuiting', of dat men 'overigens niets tegen moslims heeft' kan daarbij gezien die standpunten niet volstaan.
Het lijkt echter onwaarschijnlijk dat de PVV bijdraait. Juist op de genoemde standpunten is haar electorale macht gebaseerd; tijdelijke parlementaire macht en invloed zijn secundair. Gezien het extreme karakter kunnen bewegingen als de PVV hun programma alleen verwezenlijken als zij absolute macht verwerven. In de relatieve macht van coalitie- en compromissenpolitiek valt voor Wilders niets te winnen. De PVV is voor de komende jaren dan ook uitsluitend geïnteresseerd in een zo groot mogelijk platform om haar opvattingen uit te dragen en gelegitimeerd te krijgen om zich daarmee blijvend te vestigen als grootste electorale en politieke macht op rechts. Dat kan uitstekend in de speciale formule van regeringspartij in een gedoogpositie, die alle politieke vrijheid geeft.
Het is die politieke vrijheid voor de PVV die de komende rechtse coalitie zo ongeloofwaardig maakt. CDA en VVD aanvaarden en legitimeren in zo'n coalitie niet alleen een aantal uiterst dubieuze opvattingen over onder meer de rechtsstaat en de godsdienstvrijheid. Zij bieden ook hun grootste electorale concurrent volstrekt vrij baan om hen bij de volgende verkiezingen definitief te verslaan. Rechts kan dan alleen verder regeren onder leiding van de PVV, die zijn programma onverkort zal uitvoeren. Of het moet zijn dat inmiddels een verenigde centrum-linkse meerderheid is ontstaan die de macht kan overnemen. In beide scenario's wordt er van christen-democratisch en liberaal 'redelijk' rechts weinig meer vernomen. Door in te zetten op rechtse polarisatie, en daarbij bijzonder weinig kieskeurig te zijn, heeft het politieke midden dan zichzelf vernietigd.
Bron Volkskrant 21-08-2010, pagina 20.
-
Isis Maät, za 21 augustus 2010 16:18
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Isis
Nog een aanvulling op dit artikel van Frans Leijnse
Analyse van Amerikaanse historicus Robert Paxton (schrijver van het boek De Anatomie van het fascisme) van de voor- en naoorlogse
(neo-) fascistische bewegingen op hun belangrijkste politieke daden. De door hem benoemde negen ''activerende hartstochten" gelden sindsdien als objectieve standaard voor de typering van het fascisme.
Om er een paar te noemen:
een gevoel van overweldigende crisis waar geen treditionele oplossingen voor zijn;
het geloof dat de eigen groep geslachtofferd wordt, wat elke daad tegen in- (links) en externe (buitenlanders) vijanden rechtvaardigt en de vrees dat de groep door buitenlandse invloeden zal verzwakken;
de noodzaak voor een hechtere integratie van een zuiverder gemeenschap;
de behoefte aan gezag door natuurlijke leiders, culminerend in een nationale leider, wiens instinct gaat boven de abstracte en universele rede;
en het recht van van het uitverkoren volk om anderen te domineren;
-
Bedankt isis.
; )
-
Hoi Joop, even ter aanvulling over het boek van Robert Paxton "De anatomie van het fascisme", dat in het artikel van Frans Leijnse geciteerd wordt, een uitgebreide recentie bij Go2War2.nl
http://www.go2war2.nl/artikel/1287/De-anatomie-van-het-fascisme.htm
-
Hoi Gerald. Bedankt voor de link.
: )
-
Dank voor de link,
Ik leer hier van alles.
Word er echter ook niet vrolijk van als ik nu naar Nederland kijk.
-
Meneer Coskun Çörüz zal nooit toe kunnen treden als bewindspersoon in het kabinet dat nu gevormd wordt, omdat Wilders zeker niet akkoord zal gaan met een moslim bewindspersoon in het door hem gedoogde kabinet.
-
Gavi Mensch, za 21 augustus 2010 15:34
in reactie op wijnand krabman
Reageer op Gavi
[omdat Wilders zeker niet akkoord zal gaan met een moslim bewindspersoon in het door hem gedoogde kabinet.]
En wie of wat is wilders nou helemaal
;-))
Lijkt me leuk om dat 'niet akkord gaan' eens staatsrechtelijk uit te koken
-
Jo Wekker, za 21 augustus 2010 15:59
in reactie op wijnand krabman
Reageer op Jo
"....omdat Wilders zeker niet akkoord zal gaan met een moslim bewindspersoon in het door hem gedoogde kabinet. "
===================
Dit is grote onzin. Ik denk juist dat hij maar al te graag zo'n bewindsman zou accepteren al is het alleen maar om een signaal naar de maatschappij af te geven. Wilders is geen anti moslim, nee hij is tegen de extreme vorm van de Islam. Hij zegt dat de Islam mensen negatief beinvloedt. Dat heeft het Christendom ook in het verleden gedaan. Alles voor de kerk en de kerk bepaalde wat goed en slecht was. Je moet eens op zondag in Urk je auto wassen. Moet je zien wat voor een reacties je krijgt.
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 16:03
in reactie op Jo Wekker
Reageer op YggY
Wilders is geen anti moslim,
===========
Hahahahahaha
Hij blijft leuk hoe vaak je het ook herhaalt.
-
Jo Wekker, za 21 augustus 2010 16:17
in reactie op YggY ...
Reageer op Jo
"Wilders is geen anti moslim"
===================
Omdat jij het zo grappig vindt, herhaal ik het nog wel een keer. Het zou je overigens sieren om gewoon het geschrevene eens met een minder selectieve bril te lezen. Dan zou je wellicht ook zien dat je de woorden vaak anders uitlegt dan ze bedoeld zijn.
-
De heftige reacties tegen Aboutaleb en Albayrak vergeten? Dat was toch al een signaal naar de maatschappij? Of ga je me nu vertellen dat dat toch écht over dubbele nationaliteit ging?
-
Beetje kort geheugen blijkbaar.
Geert vond enkele jaren geleden toch echt dat Staatsecretarissen met twee paspoorten niet konden!
-
Jo Wekker, za 21 augustus 2010 16:34
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Jo
Ja en???????
Wat heeft dat met het moslim geloof te maken. Ik vind ook dat 2 paspoorten niet kan en ik ben absoluut niet anti moslim.
Je moet geen appelen met eieren vergelijken.
-
Chuck D., za 21 augustus 2010 16:57
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Chuck
Erg naïef om te stellen dat Wilders alleen tegen de (extreme) islam is niet tegen moslims:
- Hij wil maatregelen treffen die iedere moslim aantasten, ook de 99% die geen extremist is: b.v. koranverbod (zonder koran geen uitoefenen van de religie mogelijk) en belasting op hoofddoekjes.
- Wilders noemt de islam fascistisch. Omdat iedere moslim een aanhanger is van de islam (er bestaat geen andere definitie van "moslim") maakt dat van iedere moslim een fascist.
- Hij wil de islam niet meer erkend hebben als godsdienst; daar krijgt ook iedere moslim last van.
-
Isis Maät, za 21 augustus 2010 17:17
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Isis
Dan zou hier ook direct duidelijiheid over moeten komen.
http://startgoogle.startpagina.nl/?start=0&q=paspoort%20echtgenote%20wilders
-
Jo Wekker, za 21 augustus 2010 23:03
in reactie op Isis Maät
Reageer op Jo
Mee eens. Als het zo is dat de vrouw van Wilders 2 paspoorten heeft moet zij er gewoon 1 inleveren. Dus wat mij betreft mag dit best opgespeeld worden en moet Wilders met zijn billen bloot. Overigens heeft dit hele 2 paspoorten verhaal niets te maken met het moslim geloof. Dat was de kern van mijn eerdere reactie.
-
Dus u zou er ook geen punt van maken als er van u word geeist dat u een van deze paspoorten verplicht zou moeten inleveren, omdat u anders geen goed geintegreerde Nederlander zou zijn, en men zou kunnen twijfelen aan uw loyaliteit aan Nederland?
-
Jo Wekker, za 21 augustus 2010 20:01
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op Jo
"Dus u zou er ook geen punt van maken als er van u word geeist dat u een van deze paspoorten verplicht zou moeten inleveren"
===============
Nee omdat het voor mij een bewuste keuze zou zijn en ik natuurlijk wel een band met mijn oude vaderland zou willen houden echter ik in dit land zou wonen en mijn kinderen er wil grootbrengen.
"...omdat u anders geen goed geintegreerde Nederlander zou zijn, en men zou kunnen twijfelen aan uw loyaliteit aan Nederland? "
===============
Dat zijn jouw woorden en jouw uitleg. Een beetje bekrompen en niet echt doordacht. Je hebt mij nooit zoiets horen zeggen dan wel zien schrijven.
Wederom selectief lezen en horen wat je wil horen.
-
Ik heb ook nooit beweerd dat dit uw woorden waren of dat u dit heeft geschreven.
Dit is wat er werd beweerd door de PVV, bij monde van GW tijdens de discussies over het staatsecretarisschap van mevr Albayrak en de benoeming van dhr Aboutaleb als Burgemeester. Dus noemt u mij aub niet kortzichtig of bekrompen.
-
Ik begrijp uit uw reactie dat u een keuze heeft uw paspoort in te kunnen leveren maar het niet gedaan heeft waarom dit dan wel opdringen aan andere medelanders met een dubbel paspoort? Alleen omdat deze mensen of hun ouders afkomstig zijn uit een land met het Moslimgeloof. Even voor de duidelijkheid, ook hier beweer ik niet dat dit uw woorden zijn, ik geef aan wat de PVV hierover heeft gezegd.
Ik vroeg naar uw mening omdat u zelf aangaf in het bezit te zijn van 2 paspoorten en uw reactie als u gedwongen zou worden een van beide op te geven. En er getwijfeld zou worden aan de mate van integratie en u loyaliteit tegenover Nederland.
-
Even iets rechtzetten, in mijn vorige reactie ging ik er vanuit dat u zelf in bezit bent van 2 paspoorten maar ik begrijp dat dit niet het geval is. Ik heb uw bijdragte niet goed gelezen. We praten hier dus over wat u zou doen als....
dat is zeer makkelijk praten, het zal u nooit overkomen.
-
Mees ., za 21 augustus 2010 22:44
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Mees
De islam is volgens Wilders 'geen godsdienst is maar een totalitaire ideologie', zodat 'een gematigde islam niet bestaat' en dus 'iedere moslim drager is' van een onze samenleving bedreigende totalitaire ideologie.
-
G.B. Piranesi, za 21 augustus 2010 20:24
in reactie op wijnand krabman
Reageer op G.B.
Meneer Coskun Çörüz zal nooit toe kunnen treden als bewindspersoon in het kabinet dat nu gevormd wordt, omdat Wilders zeker niet akkoord zal gaan met een moslim bewindspersoon in het door hem gedoogde kabinet.
=========================
Meneer Coskun Çörüz zal nooit willen toetreden als lid van de Staten-Generaal dat nu gevormd wordt, omdat hij zeker niet met Wilders akkoord kan gaan.
Zoals de heer Coskun Çörüz dit zelf verwoordt op zijn webpagina:
'Ik wil een brug slaan tussen mensen van verschillende etnische afkomst. Met mensen tegen elkaar opzetten, bereiken we niks.'
http://www.cda.nl/coruz.aspx
-
Het heeft iets aandoenlijks, deze vorm van struisvogeljournalistiek.
Dat er werkelijk mensen zijn die serieus geloven dat het CDA alsnog nee gaat zeggen tegen de rechtse coalitie om dan met 4 of 5 linkse partijen te mogen regeren terwijl 3 jaar regeren met 1 linkse partij het CDA al 20 zetels heeft gekost. Het moet niet veel gekker worden.
Wat ik me trouwens wel af vraag is of werkelijk niemand naar het toch behoorlijke linkse journaal kijkt. Dominique van der Heijde was toch vrij duidelijk gisteren. De kans dat 1 of 2 kamerleden alsnog een regeerakkoord kunnen blokkeren op principiele gronden is nagenoeg 0. Daarvoor is het simpelweg te laat.
Kortom, nog maximaal een maand en de linksmensch kan massaal aan de anti-depressiva. En dan maar hopen voor hen dat men ooit nog eens zover komt dat men de vraag gaat stellen hoe het in hemelsnaam mogelijk is geweest dat een limbo de complete amsterdamse grachtengordel voor 10 jaar naar de oppositiebanken heeft verwezen.
Het CDA verdient wel een compliment voor de wijze waarop het formatiespel wordt gespeeld. Beetje de druk opvoeren via wat lekkende CDA'ers op het moment dat de formatie in de beslissende fase komt kan nooit kwaad.
En de nieuwe partijvoorzitter Bleeker verdient nu al een standbeeld. Die doet zijn werk perfect tot nu toe. Daar kan de PvdA jaloers op zijn als ik het understatement van de eeuw mag gebruiken.
-
Weledele Rechtschmensch,
Hebt U het volgende al eens bedacht?
De bezuinigingen die VVD en CDA voorstaan, zo'n 18 miljard, zijn niet alleen schadelijk voor de economie, ze zijn ook nog eens onnodig in die omvang. En als de Keynesianen (Keynes was overigens zeker niet linksch) gelijk hebben, verdiepen ze de economische crisis alleen maar.
Zoals straks zal blijken, kan er alleen drastisch bezuinigd worden op sociale posten. De PVV die namens het gansche volk denk te kunnen spreken, heeft in de verkiezingen beloofd dat de grote sociale posten niet aangepakt mogen worden.
Als dat door U vurig gehoopte kabinet er komt, dan zal de aanhang van PVV, maar ook van het CDA, de pijn in de portemonnee voelen. Het kan niet anders dat die partijen daarvoor flink afgestraft zullen worden.
Eerst zal het kabinet met hangen en wurgen regeren, steeds dreigt er crisis, de partijen zullen op zeker momenten met verhitte gezichten tegenover elkaar komen te staan. Het kiezersvolk vindt het dan een zootje daar in Den Haag en zal het de regering verwijten. En dan komt onvermijdelijk voortijdig het moment dat er een einde wordt gemaakt aan het getob en het lijden van de PVC-ers en zullen er verkiezingen volgen.
Een dan volgend midden-links-kabinet zal dan de scherven moeten opruimen. In elk geval zal dat zeker zo verstandig zijn niet van die drastische bezuinigingen door te voeren. Daarin zal die coalitie dan ook veel stabieler blijken.
Het CDA en de Proleet Van Venlo zullen zieltogend achter blijven.
-
Henk Jansen, za 21 augustus 2010 16:43
in reactie op Huub Philippens
Reageer op Henk
Nog zo'n hoop onzin.
Toen het vorige CDA-VVD kabinet grote bezuinigingen moest doen, jammerde ook elke econoom dat we de economie kapot zouden bezuinigen. Is niet gebeurt, gebeurt nu ook niet.
Nu niet bezuinigen is de rekening doorschuiven naar onze kinderen. Maar dat is Links wel toevertrouwd.
-
Dat élke econoom of zelfs enkele economen toen zo jammerde of jammerden, kan ik me -zelfs na minuten lang nadenken - niet herinneren.
Maar dat waren ook nog eens bezuinigingen die in het niet vallen bij de nu voorgestelde miljarden.
En belangrijker, er was toen geen Volkschpartij die allerlei onrealistische beloften had gedaan. En die daar door de snel aangebrande aanhang op aangesproken zal worden.
We zullen elkaar nog eens over een paar jaar spreken. Waar wilt U om wedden?
-
Jo Wekker, za 21 augustus 2010 23:07
in reactie op Huub Philippens
Reageer op Jo
"Maar dat waren ook nog eens bezuinigingen die in het niet vallen bij de nu voorgestelde miljarden."
====================
Een klein voorstel dat meteen vele miljarden oplevert. Ontwikkelingshulp en kosten op immigratie en integratie halveren. Levert direct per jaar op 6,5 miljard.
Zo eenvoudig is het nou.
-
Overigens is dat wel heel eenvoudig, zo zelfs dat de vrienden van de VVD in het bedrijfsleven heftig zullen protesteren.
En waar komen die andere 12 miljard dan wel vandaan?
-
Quote Huub Philippens: En waar komen die andere 12 miljard dan wel vandaan?
=================================================================
Hoe kun jij nou serieus meepraten als je zelfs denkt dat het om 18 miljard per jaar gaat?
De 18 miljard bezuinigingen moeten in één regeerperiode verwezenlijkt worden. Komt dus neer op 4,5 miljard per jaar.
Alleen de ontwikkelingshulp is al 4,6 miljard per jaar.
-
Nee, dat heb ik anders begrepen: ieder jaar komt er dat bedrag bij, zodat aan het eind van de rit de 18 miljard gehaald is.
-
Nog geen reactie, Peter de Rijk?
Het zou toch absurd zijn als het steeds om dezelfde kwart gaat van 18 miljard? In dat geval was steeds gesproken van 4,5 miljard.
Het tekent je naiviteit als je werkelijk meent wat je schreef.
Overigens betekent het wel dat je straks wel erg op je neus zult kijken.
-
Ga dat maar eens goed nakijken, want het gaat om een totaal van 18 miljard bezuinigingen. 4,5 miljard per jaar dus.
Er zijn vele sites waarop je dat terug kunt vinden.
o.a. www.cpb.nl alhowel die van menig zijn dat het eigenlijk 30 miljard zou moeten zijn.
Als jij echt denkt dat het 18 miljard per jaar is, dan vraag ik me echt af of je bij de rest ook zo goed opgelet hebt.
M.a.w. jij denkt dat we in één regeerperiode totaal 72 miljard gaan bezuinigen?
-
Even voor de duidelijkheid, want anders krijgen we een misverstand terwijl we misschien in andere woorden hetzelfde bedoelen.
Ieder jaar moet er structureel 4,5 miljard bezuinigd worden.
Als je het bij elkaar op zou tellen is er aan het eind van de regeerperiode dus 45 miljard bezuinigd.
1e jaar 4,5
2e jaar 9
3e jaar 13,5
4e jaar 18
Als ik jou goed begrijp, gaat dat totaal 72 miljard zijn.
-
Nee, de Rijk, je begrijpt het niet. Na vier jaar is er 18 miljard bereikt, maar dat bedrag wordt cummulatief opgebouwd met een aantal miljard per jaar.
Uiteindelijk zijn er dus 18 miljard minder uitgaven.
Je kunt die natuurlijk niet bij elkaar tellen, want dan neem je de eerste 4,5 vierdubbel, de tweede driedubbel en de derde tweedubbel.
Rekenen is moeilijk.
-
rekenen is zeker moelijk!!
Stel ik geef ?100 per jaar uit, maar ik ga 20% bezuinigen per jaar, dan heb ik aan het eind van die 4 jaar toch ?80 bespaard?
Normaal zou ik ?400 uitgegeven hebben, met de bezuiniging van 20% geef ik nog ?80 per jaar uit. Na 4 jaar heb ik dan dus ?320 uitgegeven.
400-320=80 op mijn calculator.
Dus als ik het 1e jaar 4,5, het 2e jaar 9, het 3e jaar 13,5 en het 4e jaar 18 miljard bezuinig, dan heb ik toch totaal 45 miljard bezuinigd!
-
Maar ik denk dat ik je wel kan helpen:
Je hebt 50 euro en je wilt 20 euro daarvan kwijt.
Dat doe je in vier jaar. Het eerste jaar haal je er 5 euro af. Dat jaar heb je 45 te besteden. Het tweede jaar heb je nog 40 te besteden, het derde 35 en na vier jaar heb je nog 30 te besteden.
Overigens denk je dat je dan na vier jaar plotseling weer 50 euro hebt?
Als je jouw redenering volgt betekent dat je al vlug platzak bent: 5 + 10 + 15 + 20 = 50 euro kwijt!
-
== Toen het vorige CDA-VVD kabinet grote bezuinigingen moest doen, jammerde ook elke econoom dat we de economie kapot zouden bezuinigen. Is niet gebeurt, gebeurt nu ook niet. ==
Nee, het hele land jammert alleen dat het zo beroerd gaat en dat het zo'n puinhoop is in de Haag, dat de zorg veel te duur is en vernield, dat er geen zorg voor ouderen meer is, dat de politie er alleen maar is om bonnen te schrijven, dat het onderwijs zo slecht is, etc, etc.
Waarschijnlijk hadden we er een stuk beter voorgestaan als het succesvolle beleid van Paars was gevolgd. Dat zorgde na de economische stilstand van de jaren '80 wel weer voor groei in Nederland...
-
---[Toen het vorige CDA-VVD kabinet grote bezuinigingen moest doen, jammerde ook elke econoom dat we de economie kapot zouden bezuinigen.]---
Jouw argument klopt alleen als het overeenkomt.
Is er toen ook 21 miljard bezuinigd in vier jaar?
Ik denk het niet.
-
En daar wil ik me bij aansluiten.
Ook economen laten zich leiden door gevestigde belangen. We hebben daarom veel economen gezien, met Greenspan voorop, die uitgingen van een overheid die zo klein mogelijk moest zijn of nog kleiner gemaakt moest worden. Niet alleen de economen in de VS die het onder Reagan tm Bush voor het zeggen hadden vertrokken vanuit die ideologische stellingname.
Maar ook Nederlandse economen hebben zich laten beïnvloeden. Er zijn belangrijke uitzonderingen, zoals Krugman in de VS en Klamer, Kleinknecht in Nederland, die niet in die waan meegingen.
Greenspan wist ons na de debacles in de VS te vertellen dat hij nu van zijn geloof gevallen was.
Maar in Nederland zijn er nog steeds spraakmakende wetenschappers die sterke invloed hebben vooral in de VVD en het CDA, die nog steeds het middeleeuwse geloof aanhangen dat aderlatingen de patiënt weer gezond zullen maken.
Als we de analyses van iemand als Keynes (die zoals ik al schreef absoluut niet links was, ook al zo'n door de propaganda verspreid misverstand) werkelijk serieus nemen en bekijken wat hij bij de vorige crisis aanraadde, dan zien we dat we nu zeker niet moeten overgaan tot die gevaarlijke aderlatingen.
Henk en Paul hebben niet de kritische geest om de stand van zaken in de economische theorie te bestuderen, maar zij lopen braaf met de meute mee.
-
--- Maar in Nederland zijn er nog steeds spraakmakende wetenschappers die sterke invloed hebben vooral in de VVD en het CDA, die nog steeds het middeleeuwse geloof aanhangen dat aderlatingen de patiënt weer gezond zullen maken. ----
Ik neem aan dat u doelt op hoogleraar Rick van der Ploeg en oud-Minister van Financien Willem Vermeend? Of Zorba de Griek?
http://www.nu.nl/nieuws/2248770/vvd-heeft-beste-programma.html
-
Zeker, van vermeend zal nieemand verbaasd opkijken die smans carriere in ogenschouw neemt. Maar van der Ploeg zit nog vast in het jaren tachtig denken. Ik heb wel het vermoeden dat er bij hem straks lichten zullen doorbreken.
-
Grappig die link. Die was van vóór de verkiezingen.
En we weten allemaal wat er meestal na de verkiezingen van berekeningen en doorrekeningen en beloftes uitkomt.
-
O ja, dat vergeet ik nog.
Zal ik tegenover die heren van naam en faam in Nederland nog een Nobelprijswinnaar plaatsen?
Of zullen we de namen maar vergeten en over het probleem zelf spreken: namelijk dat de economische wetenschappen zelf ook in een crisis verkeren, maar dat er een internationale discussie bezig is over het probleem dat economen zich hebben laten verleiden om zwaan-kleef-aan te spelen aan bevlogen Amerikaanse conservatieve wetenschappers. En dat de wetenschappelijke crisis nu pas uitbreekt nu men zich realiseert dat men ideologisch bezig was en niet wetenschappelijk.
-
Ruud Wiemer, za 21 augustus 2010 18:31
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Ruud
[..Nu niet bezuinigen is de rekening doorschuiven naar onze kinderen. Maar dat is Links wel toevertrouwd..]
Dit is klinkklare onzin wat je stelt. ALLE partijen zijn namelijk bereid te bezuinigen, zelfs de pvv!!
-
---[Dit is klinkklare onzin wat je stelt. ALLE partijen zijn namelijk bereid te bezuinigen, zelfs de pvv!! ]---
De PVV loopt zelfs aan kop, met 21 miljard, het enige is, nergens in het program staat berekend hoe dat bedrag gehaald moet worden.
Het hangt van vage suggesties aan elkaar.
-
4,6 miljard per jaar aan ontwikkelingshulp en ook nog eens een miljardje of 3,4 weghalen bij immigratie en integratie.
Dan hebben we zelfs een lekker centje over voor onze ouderen die niet alleen 14% pensioen in moeten leveren, maar ook nog eens de korting op hun AOW tegemoet kunnen zien.
Eerlijk is eerlijk, als beloning mogen ze wel doorwerken tot hun 67e, dankzij alle partijen, minus SP en PVV.
-
Ruud Wiemer, di 24 augustus 2010 16:15
in reactie op Peter De Rijk
Reageer op Ruud
[..Dan hebben we zelfs een lekker centje over voor onze ouderen die niet alleen 14% pensioen in moeten leveren, maar ook nog eens de korting op hun AOW tegemoet kunnen zien.
Eerlijk is eerlijk, als beloning mogen ze wel doorwerken tot hun 67e, dankzij alle partijen, minus SP en PVV..]
Je begrijpt er geen bal van. Bezuinigen wil niet zeggen dat je het geld elders uitgeeft want dan heeft het nog geen nut en is het geen bezuiniging!!
Ook weet je blijkbaar nog steeds niet dat de PVV 3 uur na de verkiezingen het breekpunt om de AOW op 65jr te houden heeft opgegeven. Wilders is een draaikont 1e klas.
-
21 lieden,ieder voor zich super machtig,trekt één van hen de stekker eruit is het gebeurd.
Op zich prachtig,niemand vertrouwt elkaar meer want wie zal het als eerste doen.
Wordt nog lachen met dit ontplofbare minderheidskabinetje.
-
Wat als niet de dissidenten maar Verhagen en Rutte de eerste schapen over de dam zijn?
-
Jo Wekker, za 21 augustus 2010 16:02
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Jo
Dan gaan we opnieuw naar de stembus.
-
---[Dan gaan we opnieuw naar de stembus. ]---
De stembus komt er pas aan als er geen enkel kabinet mogelijk is dat steun krijgt van 76 zetels in de Tweede Kamer.
-
Jo Wekker, za 21 augustus 2010 17:42
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jo
Goed lezen. Er wordt gesuggereerd dat er dan een kabinet is en dat Verhagen of Rutte de eerste dissidenten zijn. Dan gaan we gewoon naar de stembus.
-
Oh nee, een aantal schapen maakt zich los van de kudde! Zijn zij verdwaald? Of hebben ze juist het licht gezien en kan de herder de pot met zijn richting? Ik denk schaap, ik denk dam.
Dat zouden er meer moeten doen. Laat ik die kudde even een zetje proberen te geven. Het is namelijk dieptriest dat al door al die eeuwen waarin het Christendom voor het karretje van de politiek en het grote geld is gespannen, de onafhankelijke geest van hun Joodse held Jezus volledig met de grond gelijk is gemaakt en in de vergetelheid is gedrukt. Jezus werd in zijn tijd omschreven als een dwarsligger en zelfs als de leider van een gevaarlijke sekte. Standaard vertaling naar onze tijd: een terrorist.
Hoe dan ook, Jezus staat voor de onafhankelijke geest die zijn eigen plan trekt, die naar zijn eigen geweten luistert en rebelleert als dat nodig is. Wat voor onzin er ook over hem verkocht werd. Hij was niet te koop. Ook al ben ik zelf geen christen, ik kan wel een onderscheid maken tussen Jezus en de verderfelijke mensen die over zijn rug moorden hebben gepleegd, kinderen hebben verkracht, slaven, hele volkstammen hebben uitgemoord etc., etc., etc.
Het idee van de volgzame kudde als iets typisch christelijks is een mythe. Dit lamgeslagen kuddegedrag dat er door de kerk en de christelijke politiek zijn ingeramd hebben NIETS met Jezus te maken, enkel met het vasthouden van de macht en van daaruit het vullen van bepaalde zakken.
'Zoek mij niet in gebouwen van hout en steen' ofzo iets.
Dus als je echt je held wilt eren, als je een echte Christen bent, durf dan alleen te staan en loop nu weg van de kudde. Echte Christenen zijn namelijke geen laffe schapen. Integendeel. Maar wat zijn er toch weining van!
Deze koppenmaker moet trouwens echt een prijs krijgen. Ook die link naar het oostblok is erg sterk.
-
Snappen de CDA'ers die dwars liggen niet dat als ze moeilijk gaan doen, de SGP in beeld komt?
Mij maakt het niet uit hoor...
-
Letterlijke informatieopdracht Opstelten: - .. een onderzoek in te stellen naar de spoedige totstandkoming van een stabiel kabinet van VVD en CDA dat met de steun van de PVV kan rekenen op een vruchtbare samenwerking met de Staten-Generaal. ?
Een beknopte doch duidelijke opdracht. Met een beperkt aantal essentiële voorwaarden, vier. Aan werkelijk geen enkele voorwaarde kan en zal worden voldaan. De vier voorwaarden:
- Spoedig. Dat gaat niet lukken. O.a. door de splijtzwam zorg en sociale zekerheid binnen PVC. En het CDA formatiecongres (indien nodig) gijzelt geheel Nederland nogeens na een eventueel regeer- en gedoogakkoord.
- Stabiel kabinet. Een minderheidskabinet is per definitie instabiel. Slechts afhankelijk.
- Steun van de PVV. Gedoogsteun is nooit een zekerheid. En Wilders doet wat hij wil, wen er maar aan.
- Vruchtbare samenwerking. Dissidenten CDA verdubbeld! Onzekere 'Wachtkamerleden'. CDA leden verscheurd. En hoe is het met Hero? Grote instabiele vraagtekens. Geen meerderheid in de Eerste Kamer is een zekerheid.
Heer Opstelten, wat viel en valt hier te onderzoeken?
-
Ik vind het prima, als we schaapjes gaan tellen en ik hoop ook, dat het er veel meer worden. Maar we moeten alleen niet in slaap vallen.
-
Joop.nl moet er voor waken dat het geen linkse Telegraaf wordt met zo'n kop "aantal CDA-dissidenten verdubbeld". Links gedachtegoed heeft geen demagogie nodig; ratio en feiten spreken voor zichzelf.
-
"Joop.nl moet er voor waken dat het geen linkse Telegraaf wordt met zo'n kop "aantal CDA-dissidenten verdubbeld". Links gedachtegoed heeft geen demagogie nodig; ratio en feiten spreken voor zichzelf."
>>> Alhoewel ik de foto geweldig vind, ben ik dat helemaal met je eens! En ik hoop dat de redactie van Joop dit een keer op zich laat inwerken, want het is ze al vaker verteld.
-
'Het is nog niet volbracht' is een feit.
-
Toen Verhagen nog gewoon Verhagen was in 2009
http://www.welingelichtekringen.nl/n-het-nederland-van-wilders-wil-ik-niet-leven-verhagen-in-2009-over-wilders.html
-
Die foto! LOL! :-D
-
Rob Geurtsen, za 21 augustus 2010 13:35
in reactie op Prins Pils
Reageer op Rob
De foto-keuze is prima tegenwoordig, mee eens. Nu ook nog wat helder grafiekmateriaal en Joop.nl groeit van forum naar nieuws site met discussieplatform.
-
Die verrekte protestantse prinzipiënreiter zitten de boel te verzieken.
:-)
-
Jan B, za 21 augustus 2010 13:30
in reactie op Isis Maät
Reageer op Jan
Wees blij dat er nog mensen met principes zijn.
-
Dat ben ik ook, want deze opmerking is ironisch bedoeld.
Het is een citaat uit de column van Bert Wagendorp in de Volkskrant van vandaag.
-
Isis Maät, za 21 augustus 2010 13:57
in reactie op Isis Maät
Reageer op Isis
[''Het is een citaat uit de column van Bert Wagendorp in de Volkskrant van vandaag.'']
En die column was, zoals meestal, treffend en fantastisch.
Hij legde heel treffend het verschil bloot tussen de katholieke Kamerleden en de protestanten in het CDA. Dissidenten kwamen ook in het verleden altijd uit het protestantse kamp en nooit uit de katholieke hoek.
Waarschijnlijk is dat nu weer het geval.
-
Jan Jansen, za 21 augustus 2010 14:20
in reactie op Isis Maät
Reageer op Jan
Ik zou de geschiedenis er maar eens op naslaan. Dit gebrek aan historie mis ik hier regelmatig. Kijk maar eens waar de ppr vandaan kwam.
-
Isis Maät, za 21 augustus 2010 14:53
in reactie op Jan Jansen
Reageer op Isis
Ik heb het niet over een nieuwe partij die opgericht is, maar over de zogenaamde "loyalisten"
"In november 1977 werd de Nijmeegse hoogleraar ondernemersrecht Wim van der Grinten op voorspraak van Van Agt kabinetsinformateur. Na een breuk met de PvdA slaagde hij er in relatief korte tijd in om een akkoord tussen van Agt en Wiegel tot stand te brengen. Zeven zogenaamde CDA-'loyalisten' wilden echter niet voluit hun steun toezeggen. Uiteindelijk gingen ze wel akkoord, maar onder voorwaarden."
De zeven CDA-loyalisten
Wim Aantjes (ARP)
Bouke Beumer (ARP)
Hans de Boer (ARP)
Stef Dijkman (KVP)
Sytze Faber (ARP)
Jan van Houwelingen (ARP)
Jan Nico Scholten (ARP)
-
Jo Wekker, za 21 augustus 2010 16:06
in reactie op Jan B
Reageer op Jo
Er zijn heel veel mensen die principes hebben. Bijv het principe "geen geld meer voor geldverslindende linkse hobby's".
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 16:29
in reactie op Jo Wekker
Reageer op YggY
Zoals de hypotheek rente aftrek ?
-
Jo Wekker, za 21 augustus 2010 16:35
in reactie op YggY ...
Reageer op Jo
En huursubsidies afschaffen
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 16:45
in reactie op Jo Wekker
Reageer op YggY
Als ik uw reacties lees dan slaat me de schrik om het hart want ik houd nog steeds te weinig rekening met een dergelijke mate van hardvochtigheid.
Heeft u eigenlijk wel enig idee wie die mensen zijn die huursubsidie krijgen en beseft u zich wel dat indien de huursubsidie wordt afgeschaft honderden zo niet duizenden mensen dan een keuze moeten maken tussen of wonen of eten.
Maar dat interesseert u waarschijnlijk gewoon te weinig.
-
Isis Maät, za 21 augustus 2010 16:58
in reactie op YggY ...
Reageer op Isis
["zo niet duizenden mensen dan een keuze moeten maken tussen of wonen of eten."]
Dan zijn er altijd nog de Gamma en de Praxis die daarvan profiteren door hun golfplaten en verhuisdozen in de aanbieding te gooien.
-
Jo Wekker, za 21 augustus 2010 16:59
in reactie op YggY ...
Reageer op Jo
Waar ik een tegenstander van ben is van mensen die misbruik van ons sociale stelsel maken. En dat zijn er meer dan je denkt. Dat kost de maatschappij klauwen met geld. Geld dat niet beschikbaar is voor onze ouderen, onze schoolgaande kinderen, onze zieken, onze ...., etc. Ik ben een groot voorstander van sociale voorzieningen maar ook dat zij die gebruik hiervan maken iets voor de maatschappij moeten betekenen. Iets moeten teruggeven. Er is niets mis met het principe dat als je geld, in wat voor een vorm ook, krijgt je daarvoor werk moet leveren. Waarom kunnen die mensen geen sociaal werk doen, een aantal dagen in de week, onder toezicht. Niets mis mee. Nee we maken het te onaantrekkelijk om te werken en zorgen er voor dat arbeid niet loont maar bestraft wordt met torenhoge belastingen.
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 18:05
in reactie op Jo Wekker
Reageer op YggY
ik laat uw reacties voor wat ze zijn
ze interesseren me niet
-
Jo Wekker, za 21 augustus 2010 20:32
in reactie op YggY ...
Reageer op Jo
"ze interesseren me niet"
===============
Niet helemaal waar. Je reageert iedere keer dus word je geprikkeld door iets.
-
Jij begrijpt niet dat jouw niet zo doordachte voorstellen, zoals het afschaffen van huursubsidie, juist die ouderen en zwakkeren treffen waar jij van aangeeft je er zo'n zorgen om te maken.
Hoe stel je je dat voor? Al die ouderen maar direct naar een verzorgingshuis? Want daar gaat de huursubsidie naar toe, toch?
-
En dan iedereen in een kartonnen doos,
alleen als je geld hebt een fatsoenlijk dak boven je hoofd? Ik heb als eens eerder met een soortgelijke reactie als deze gereageerd in een andere discussie, maar post hem met alle liefde nogmaals in deze draad.
Het is voor u te hopen dat u een goede baan hebt, en deze ook zult houden, dat u nooit en te nimmer ziek zult worden, en dat u een koophuis heeft met HRA en dat u in staat bent een zeer riant pensioen op te bouwen. Mocht dit allemaal niet het geval zijn, denk ik dat u nog wel terug zult komen op uw standpunten.
-
@ Wekker,
"En huursubsidies afschaffen"
Dit vind ik nu eindelijk een opmerking die hout snijdt.
Ik zie dat je daar goed heb over nagedacht want je zult zelf HRA hebben en geen huursubsidie dus als je het 1 doet kun je het ander niet laten want deze beide behoren tot de woningmarkt.
Ik als oud bestuurslid van de Nederlandse Woonbond en daarvoor de Nederlandse vereniging van huurders, zoals de eigenaren hun eigen vertegenwoordigers hebben in "Eigen huis".
Bovendien was ik adviseur van het landelijk ombudsteam stadsvernieuwing en het landelijk overleg huurders belangen.
Ik heb altijd verkondigd dat de woningmarkt als 1 geheel moet worden gezien en daar ben je het natuurlijk mee eens nietwaar???
Staatssecretaris Heerma heeft met zijn nota de huren geliberaliseerd met daaraan verbonden een regeling die je nog menselijk kon noemen.
Als je dus stelt dat huursubsidie (overigens weet je helemaal niet voor wie deze bestemd is) moet worden afgeschaft.
Dat impliceert ook dat ouderen in een verpleeghuis of verzorgingshuis ook geen huursubsidie meer krijgen en dat bejaardenwoningen, die overigens pas gebouwd werden toen de huursubsidie al bestond, ook maar beschikbaar moeten komen voor de starters want de ouderen kunnen deze woningen dan niet meer in.
Je ziet wel roeptoeteren kan niet altijd voordat je even nadenkt.
Zelf in mijn service appartement is het mogelijk om over de kale huur, huursubsidie te krijgen.
Wij zorgen voor onze "oude" dag waarvan we de meeste zorgen, bij het ouder worden, zelf extra bij betalen, maar ook hier geldt als de subsidie wegvalt zullen velen de straat op moeten die nu net op de rand van hun financiële mogelijkheden zitten.
Met mensen zo als jij ziet het voor ons niet best uit, dus ik nodig je maar niet uit voor een kopje koffie want alcohol drink ik niet.
En bijbetalen wil je denk ik ook niet.
Ik noem overigen maar een heel klein segment van de mensen die huursubsidie ontvangen.
-
Jo Wekker, za 21 augustus 2010 20:17
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Jo
Ach Hans je begon zo positief echter je eindigde in een gezwets. Het grote verschil tussen HRA en huursubsidie is dat het bedrag dat iemand krijgt door HRA eerst zelf moet zijn betaald als belasting. Dus een sigaar uit eigen doos zal ik maar zeggen. Dat is bij huursubsidie niet het geval omdat deze subsidie rechtstreeks uit de schatkist komt. Je kunt het vergelijken met een sociale uitkering.
-
Ach Hans je begon zo positief echter je eindigde in een gezwets. Het grote verschil tussen HRA en huursubsidie is dat het bedrag dat iemand krijgt door HRA eerst zelf moet zijn betaald als belasting
Dat weet je dat dus ook alweer niet, je kunt een voorschot krijgen per maand dus je hoeft helemaal niets te betalen.
Maar om je nog verder uit de droom te helpen, de begroting van volkshuisvesting daaruit worden namelijk de huursubsidie en de HRA betaald. dat het langs de belasting wetgeving gaat is een toeval omdat men de schalen voor de aftrek gebruikt.
Maar het is belastinggeld wat overal vandaan kan komen maar wordt gestort in de begroting van Volkshuisvesting, dus ik betaal ook aan je HRA mee.
Ik heb ook jaren in de adviescommissie gezeten voor wetsvoorstellen op volkhuisvestingsgebied zowel koop als huur.
Het is bij jou een klein beetje kennis en van daaruit denken dat je alles weet.
Je kunt je HRA vergelijken met de Ouderen aftrek in de belasting.
Men neemt vaak belasting maatregelen om bepaalde scheefstand in de uitvoering van wetten (zorgwet, extra kosten aftrek voor chronisch zieken, extra kosten i.v.m. gedwongen verhuizing i.v.m. werk ) te compenseren of recht te trekken zodat niet bepaalde groepen er op achteruit gaan.
Nu graag een goede reactie !!!!
-
Ik wacht al een hele tijd maar de wekker wil maar niet aflopen.
Na jouw deskundige reactie is hij misschien wel van schrik op de grond gevallen.
-
, ma 23 augustus 2010 08:23
in reactie op Jo Wekker
Reageer op
Dat is je reinste gezwets.
Wanneer jij een huis zonder HRA had, dus helemaal zelf betaald, betaalde je gewoon belasting.
Omdat je echter een knots van een hypotheek hebt *geleend*, krijg jij geld terug van de belasting.Daarvoor moeten anderen, die huren of een huis zonder HRA hebben, meer betalen, want dat geld dat jij *terug* krijgt moet wel ergens vandaan komen.
Waarom krijgt iemand met een huurhuis zijn kosten dan niet *terug*?
-
"Waarom krijgt iemand met een huurhuis zijn kosten dan niet *terug*? "
Omdat iemand met een huurhuis geen huurwaardeforfait betaalt, geen overdrachtsbelasting en bovenal ook nog eens geen OZB, terwijl ze voor gemeenten wel de grootste kostenpost zijn.
-
, ma 23 augustus 2010 08:58
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
De eigenaar van het huis betaalt dat allemaal wel, en raad jij nou eens aan wie hij die kosten doorberekent??
Zit gewoon bij de huurprijs in, hoor.
-
Als ik de huur die ik betaal afzet tegen de waarde van de woning dan betaal ik meer dan ik bij wijze van spreken die woning via een hypotheek zou betalen.
Wanneer ik als huurder 30 jaar lang heb betaald dan heb ik nog steeds niets meer dan een maandelijks betaald woongenot terwijl de eigenaar met behulp van de staat een kleine 250.000 Euro heeft vergaard.
Het voordeel van de koper t.o.v. de huurder is dus 250.000 Euro.
-
Mat Salleh, ma 23 augustus 2010 09:37
in reactie op YggY ...
Reageer op Mat
Yggy ga snel iets kopen voor de HRA wordt afgeschaft.
-
Altijd knap om te zien hoe mensen naar zichzelf toe kunnen rekenen. Je vergeet voor het gemak dat jij al huurder niet dertig jaar rentelasten hebt gehad. Je hebt ook al geen kosten voor onderhoud gehad. En als je in een sociale huurwoning woont wordt die niet alleen middels huursubsidie gesponsord maar ook nog eens doordat er geen reële huurprijs gevraagd mag worden. Je bent dus een kostenpost en dan wil je je huurwoning nog cadeau hebben ook na 30 jaar te weinig te hebben betaald...
-
"Zit gewoon bij de huurprijs in, hoor."
Alleen op de vrije markt. Op de sociale huurmarkt mag geen reële prijs gevraagd worden maar geldt het puntensysteem.
-
"Waarom krijgt iemand met een huurhuis zijn kosten dan niet *terug*? "
Veel huurders krijgen huursubsidie. Ook zijn de huren soms lager dan de werkelijke kosten voor de eigenaar dit is het gevolg van wetgeving en het puntensysteem dat erg in het voordeel van de huurder werkt.
In Amsterdam worden eigenaars zelfs verplicht om woningen die ze zelf in gebruik hebben als pied-à-terre aan te bieden als sociale huurwoning. Met bijbehorende niet kostendekkende huur.
http://www.parool.nl/parool/nl/6/WONEN/article/detail/971895/2010/08/17/Paniek-om-pied-a-terre-in-Amsterdam.dhtml
-
, ma 23 augustus 2010 09:18
in reactie op Mat Salleh
Reageer op
Meer huurders krijgen géén huursubsidie.
Je doet het voorkomen alsof woningstichtingen liefdadigheidsinstellingen zijn.
Daar wordt leuk verdiend, hoor.
Ik mag je herinneren aan de schandalen over de inkomens van directeuren van woningstichtingen en verhuurbureau's.
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 20:35
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op YggY
Prima verhaal meneer van der Helm, schijnbaar kunnen de onwetenden alleen maar iets geleerd worden door de praktijkvoorbeelden. Maar iets in mij zegt me dat ze zelfs de praktijkvoorbeelden afdoen als onzin.
Vooral PVV 'ers hebben nogal last van onwetendheid.
-
Jan B, za 21 augustus 2010 21:38
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Jan
En de onkostenaftrek voor ondernemers. Ze betalen hun golfbaanbezoek voortaan maar uit eigen zak.
-
Jo Wekker, za 21 augustus 2010 23:45
in reactie op Jan B
Reageer op Jo
Nou raak je een teer punt.
-
Zullen de principiëlen winnen of de machtlustigen binnen het CDA?
Maxime Verhagen vindt alles best zolang hij maar kan aanzitten bij de G20 en kan knuffelen met Hillary Clinton.
Het kraakt binnen het CDA en de scheuren groeien met dag.
-
en zo zijn er ook by pvda en sp overlopers, maar die blyven anoniem
-
Oh, het onderzoek is gedaan door TNS-NIPO
-
Het is mogelijk oud nieuws maar ik lees net iets interessants op de voorpagina van het Ad.
Zij hebben een onderzoek laten doen onder CDA leden.
Uitslag:
48% is voor samenwerking met de PVV .......maaaar
4 op de 10 is tegen.
Dat is veel. Dat is bijna een scheuring in de partij.
Ik geloof er niet in dat die 4 ook inderdaad gaan tegenstemmen, maar het geeft wel aan dat Verhagen wbt zijn partij toch echt een groot risico neemt.
Daarnaast zegt 10% zijn lidmaatschap op als PVC er komt en overweegt nog eens 13% dat te doen.
-
Jo Wekker, za 21 augustus 2010 16:13
in reactie op karuna waaijer
Reageer op Jo
Is toch prachtig als het CDA scheurt. Laat de links georrienteerden maar kiezen tussen PvdA, SP, PVDD of wat dan ook. De rechts georrienteerden kunnen dan terecht bij de VVD. Wordt deze partij voortaan altijd de grootste en wordt in de toekomst een rechts kabinet een feit.
-
Bij 2 is er nog geen probleem omdat de SGP bereid is mee toe doen.
Daarnaast twijfel ik aan de betrouwbaarheid zolang er geen namen genoemd worden.
-
Zelfs al zou het zo zijn - en geen windowdressing - dan vertrouwen de informatiepartners op de Verhagen voor- en hoofdwas. En zoals bekend wast die schoon, blinkend schoon en dat al vanaf 30 graden. Want het alternatief is geen 'dan moet het maar een midden/links kabinet worden' maar nieuwe verkiezingen. Tel uit uw winst!
-
Guttegut, kijk de hongerige wolven aan de zijlijn eens staan kwijlen.
-
, za 21 augustus 2010 12:24
in reactie op Frans Hotel
Reageer op
Druiven zuur?
Tja.
Het kan niet altijd meezitten, hè??
Was jij niet degene die *links* beschuldigde van zuurheid van druiven enzo??
-
We'll wait and see. Ook wel weer spannend wat het wordt, uiteindelijk. Zo kunnen we nog wel een tijdje door kissebissen, ook goed voor de bezoekersaantallen van Joop. Of anders op www.kissebissen.nl
-
Zjen Zen, za 21 augustus 2010 12:40
in reactie op Frans Hotel
Reageer op Zjen
Hoezo hongerige wolven?
Waarom denk jij in dat soort termen?
Ik zie een hele hoop mensen opkomen voor onze grondrechten en grondwet.
Dat zijn helden, geen wolven.
-
Jo Wekker, za 21 augustus 2010 16:32
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Jo
"Hoezo hongerige wolven?"
=================
Omdat heel veel links georrienteerden wolven in schaapskleding zijn die niet kunnen wachten totdat deze onderhandelingen stuk lopen. Nou neem van mij aan dat het Verhagen er alles aan gelegen is dit overleg met een succes te beeindigen. Hij weet als geen ander dat als dit mislukt het CDA verleden tijd is. Zo simpel is het.
Dus wolven hou je schaapskleding nog even aan voordat je ondekt wordt.
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 12:44
in reactie op Frans Hotel
Reageer op YggY
Ja, het valt niet mee wanneer het door u gewenste rechtse bolwerk wat gebaseerd was op een ruime Nederlandse meerderheid en ook nog eens recht deed aan de verkiezingsuitslag in elkaar dreigt te lazeren.
Ik kan me daar wel iets bij voorstellen.
-
Jaap Aap, za 21 augustus 2010 13:00
in reactie op YggY ...
Reageer op Jaap
Ik vind het wel aandoenlijk dat u het woord 'ruim' gebruikt.
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 13:18
in reactie op Jaap Aap
Reageer op YggY
Het woord is niet mijn eigen keuze maar is ingegeven door een aantal mensen die hier schrijven en meenden dat een rechtse coalitie kon bogen op een ruime meerderheid.
Ik heb het zelf altijd te krap gevonden om van een meerderheid te kunnen spreken.
-
Jaap Aap, za 21 augustus 2010 14:33
in reactie op YggY ...
Reageer op Jaap
Ah, daar was ik niet van op de hoogte. Sarcasme kan soms in de loop ontploffen :-).
-
, za 21 augustus 2010 11:45
Reageer op
Op de voorpagina van het AD:
Een tóch iets minder opgewekt ogende Verhagen...........
Minder dan de helft van de achterban van het CDA is vóór , bijna de helft is tegen, en de rest weet het nog niet .
Onze Maxime gaat het nog lastig krijgen.
Dat idee alleen al maakt mijn dag goed...........
Ik heb met onze buren een wedje afgesloten:
Deze coalitiepoging klapt en er komt alsnog paars +.
Die sjampie ga ik winnen!!!
-
Misschien dat ik volgende keer gewoon CDA stem, uit dankbaarheid. En ze hebben daar ook leuke politici.
Leven onze helden, Hoezee, Hoezee, Hoezee!
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 12:55
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op YggY
Misschien dat ik volgende keer gewoon CDA stem,
========
Inmiddels heb ik begrepen dat iedere Nederlander de nodige offers moet brengen maar dit is wel een heel groot offer wat je nu brengt.
Ik wil best wel dankbaar zijn maar daar moet het dan ook stoppen.
-
, za 21 augustus 2010 14:32
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Maar dan toch alleen wanneer ze dit monsterverbond verijdelen??
Hoop ik??
-
Jo Wekker, za 21 augustus 2010 16:46
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jo
Als het CDA dan nog bestaat.
-
"Ik heb met onze buren een wedje afgesloten:
Deze coalitiepoging klapt en er komt alsnog paars +."
Dat denk ik ook. Sterker nog ik denk dat de huidige Bruin 1 onderhandelingen alleen ontworpen zijn om de onmogelijkheid ervan aan de VVD achterban zichtbaar te kunnen maken zodat die Paars+ gaat slikken. We zullen zien...
-
Mooie foto, hoeveel schapen volgen er nog ? Ik denk wel, dat er zware pressie uitgeoefend gaat worden op deze zwarte schapen in de CDA-familie. Tegelijkertijd helpen de dissidenten mee de druk op de PVV op te voeren. Toch wordt het zo langzamerhand duidelijk, dat deze coalitie niet gaat slagen. Een PvdA-CDA kabinet aangevuld met wat kleinere partijen komt dan in beeld. Het argument, dat de VVD per sé deel moet nemen aan een kabinet, omdat die partij de grootste is, is met éen zetel meer dan de PvdA niet overtuigend.
-
Home Quest, za 21 augustus 2010 12:49
in reactie op Simon Broerse
Reageer op Home
"Een PvdA-CDA kabinet aangevuld met wat kleinere partijen komt dan in beeld..."
Hier trapt het CDA nooit in, politieke zelfmoord. Het CDA samen met de SP en de PVDA, lol. Even kijken de grootste partij (de VVD) in de oppositie en jawel de grootste winnaar (de PVV). En jawel de "verliezers" mogen dan de lijnen dan gaan uitzetten. Gaat de kiezer dit pikken, ik dacht het niet. Zowel de VVD als de PVV gaan gehakt maken van het CDA.
Iedere partij die zich nu gaat terugtrekken uit de onderhandelingen over PVC gaat een prijs betalen, die heel hoog is.
Deze PVC coalitie zal er komen, of wij hier blij mee moeten zijn....Mijn mening, ik weet het gewoon niet. Vraag het mij na de onderhandelingen, op dit moment kan ik hier geen zinnig woord over zeggen. Ik wacht dus af...
En nee ik vrees de PVV niet, ik heb wel vrees voor mensen die vrees hebben voor de PVV.
-
Ruud Wiemer, za 21 augustus 2010 14:10
in reactie op Home Quest
Reageer op Ruud
[...Hier trapt het CDA nooit in, politieke zelfmoord...]
Dus wat het CDA nu aan het doen is, is geen politieke zelfmoord??
-
--[Dus wat het CDA nu aan het doen is, is geen politieke zelfmoord?? ]---
Ik denk het wel, de potentiële PVV-aanhang is al vertrokken, en met de huidige onderhandelingen dreigt die aanhang die wars is van de PVV ook nog te vertrekken.
Als het CDA met de PVV op een of andere manier in de regering gaat, dan is het een splinterpartijtje bij de volgende verkiezingen.
-
Home Quest, za 21 augustus 2010 18:44
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Home
Denk eens na RR ....
Feit is dat de onderhandelingspositie momenteel ijzerstek is voor het CDA. Deze jongens gaan een hoop punten binnenhalen, ten kosten van de VVD/PVV, dacht je nu werkelijk dat er nog een weg terug is voor het CDA. De mooiste ministersposten gaan naar het CDA (let maar op) men kan veel punten uit hun partijprogramma verzilveren. En dan zal het CDA ervoor kiezen om in de oppositie te gaan, danwel in zee gaan met de PVDA/SP? En dit mag Verhagen dan gaan uitleggen aan het JA kamp binnen het CDA. Veel succes.......
Leuk dat "links" Nederland het heeft over die CDA-ers die niet in zee willen met de PVV. De meerderheid, lezen en onthouden RR DE MEERDERHEID van het CDA is voorstander van deze onderhandelingen. Wellicht niet van harte, maar er is domweg geen alternatief voor het CDA.
-
Als Bruin 1 er komt is na de volgende verkiezingen de CU groter dan het CDA, en de CU gaat echt niet méér dan 3 zetels winnen.
-
"En nee ik vrees de PVV niet, ik heb wel vrees voor mensen die vrees hebben voor de PVV".
Lees het stuk van Leijnse in de Volkskrant van vandaag. Hij geeft een lijstje van kenmerken, die een politieke beweging als fascistoïde karakteriseren (niet door hemzelf verzonnen, dit voor hen, die nu meteen 'linkse kerk' beginnen te roepen). Nou, daar scoort de PVV behoorlijk hoog op, maar dat zal niemand verbazen, die wel eens op deze site kijkt. Ik kan me goed voorstellen, dat iemand daarom de PVV een beangstigend verschijnsel vindt. Maar je kunt het ook simpeler zeggen: een partij, die een bevolkingsgroep buiten wil sluiten, hoort niet thuis in het Nederland, dat de meeste Nederlanders (gelukkig ) willen. Volkomen terecht, dat ook onder de CDA-aanhang hier tegen geprotesteerd wordt.
-
Home Quest, za 21 augustus 2010 19:00
in reactie op Simon Broerse
Reageer op Home
Waar bent u bang voor? Er komen geen deportaties, oom agent gaat echt niet de cowboy spelen en in het wilde weg mensen in de knieën schieten. De kopvoddentaks, nee die komt er ook niet. De koran zal ook niet verboden worden. Kan de PVV dan aan de grondwet komen? Nee ook dat gaat niet gebeuren.
Dus waar bent u nu bang voor?
-
== Waar bent u bang voor? Er komen geen deportaties, oom agent gaat echt niet de cowboy spelen en in het wilde weg mensen in de knieën schieten. ==
Oh, dan is het goed. Laat Bruin dan maar komen, zolang er nog geen deportaties komen en oom agent geen cowboy gaat spelen, etc, dan nemen we het allemaal wel voor lief dat een groot deel van de mensen in dit land steeds meer geschoffeerd wordt en beknot in hun mogelijkheden, dat we een regering krijgen die door het grootste deel van de kiezers NIET gekozen is, maar wel al die kiezers kapot gaat bezuinigen terwijl ondertussen de werkloosheid groeit, de handelsbetrekkingen verslechteren omdat ons land als een liability wordt gezien, dat het land dat wij met ons allen hebben opgebouwd langzaam maar zeker naar de bliksem gaat, laten we maar lekker gaan slapen...
WAAROM EIGENLIJK??????
-
Home Quest, za 21 augustus 2010 21:41
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Home
"Waar bent u bang voor"
Mijn woorden sjouke en G.B.
Vraag het mij na de onderhandelingen, op dit moment kan ik hier geen zinnig woord over zeggen. Ik wacht dus af...
Ik geef u beiden het advies om dit ook te doen.
-
Wist u het voor de verkiezingen wel?
-
== Ik geef u beiden het advies om dit ook te doen. ==
Nou, nee. We zien een minderheidskabinet aankomen van de twee partijen die het land al tientallen jaren naar de verdommenis aan het helpen zijn, en dat dan geholpen door een fascistische beweging waar geen zinnig mens mee geassocieerd wil worden.
En dat alles toegejuicht door anderhalf miljoen schapen die zich door de Telegraaf hebben laten vertellen dat de slachtbank eigenlijk bestwel vet cool is.
-
Home Quest, zo 22 augustus 2010 11:15
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Home
Aha, nu hebben enkel het CDA en de VVD het verpest in het verleden voor ons kikkerlandje. Wat een wijsheid weer, zucht...
-
== Aha, nu hebben enkel het CDA en de VVD het verpest in het verleden voor ons kikkerlandje. Wat een wijsheid weer, zucht... ==
Zoek de feiten er eens bij over de afgelopen 50 jaar, jeweetwel, financieringstekort, staatsschuld, werkloosheid, zorgstelsel, illegale oorlogen, zorg voor ouderen, instroom van kansarme buitenlanders... Inderdaad, verpest door CDA en VVD.
-
Waar bent u bang voor, Home Quest?
Iets minder HRA? Iets meer belasting? Nog minder immigratie? Ietsjes delen?
De vragen zijn gebaseerd op de hoofdpunten van de VVD. www.vvd.nl
-
Geachte Majesteit,
Ik schrijf U deze open brief, aangezien ik mij - als onder meer Nederlands staatsburger - ernstig zorgen maak over de staatsrechtelijke ontwikkeling in dit land. Hoewel ik niet de illusie heb dat U kennis neemt van de inhoud van deze site met al zijn berichten en postings, laat ik U desondanks via dit medium U weten waarom ik mij zorgen maak. Ik hoop dat onder de lezers van Joop er minstens eentje is die U rechtstreeks op de hoogte houdt van wat er onder de burgers zoal leeft. Evenmin heb ik de illusie dat U in staat bent, de door mij te beschrijven ontwikkeling te stoppen - daartoe bent U, als staatshoofd, eenvoudigweg niet in staat noch zou U dat mogen doen (dat ik overigens de republiek ben toegedaan doet in dit verband weinig ter zake. Bovendien acht ik U hoog).
Waar gaat het allemaal om? Iedereen lijkt zich druk te maken over de te verwachten inhoud van een overeenkomst tussen de drie partijen die momenteel aan de tafel van de heer Opstelten zijn aangeschoven. OP zich begrijpelijk, want er staat nogal wat op het spel. Eveneens wordt momenteel de positie van een der beoogde deelnemers aan die coalitie van alle kanten besproken. Een thema dat echter, mijns inziens, onderbelicht blijft - en daar wil ik U over berichten, hoewel U dat zelf natuurlijk als ervaringsdeskundige en als hoeder van de Grondwet natuurlijk ook wel door heeft - is de positie van de PVV in deze coalitievorming. Opvallend is namelijk dat de PVV voor de volle honderd procent mee onderhandelt. Niet enkel over de inhoud van, i.c. de bezuinigingen en over kwesties als veiligheid etc., maar ook over de invulling van de ministersposten waar alleen CDA en VVD bij betrokken (moeten) zijn. Oftewel - het zal U opvallen - de PVV praat mij, als ware die groepering een beoogde volwaardige coalitiedeelnemer. Wat mij, majesteit, bevreemdt is het gegeven dat de PVV weigert elke verantwoordelijkheid te nemen. Ik weet niet helemaal of dat nu 'tot daar aan toe' is. Maar wat staatsrechtelijk zonder meer bevreemdend is, is het gegeven dat dezelfde PVV geen verantwoording hoeft af te leggen over zaken waaronder dezelfde PVV - lees Geert Wilders, daarover, mevrouw, later meer - wel zijn handtekening zal zetten. Mag ik dat niet alleen raar, maar ook principieel onjuist vinden? Mag ik daarbij zelfs de Grondwet, welker hoeder U bent, aanhalen? NRC's columnist J.K. Heldring, niet de minste, haalde onlangs in dit verband Winston Churchill, Uw moeder heeft hem nog ontmoet, aan. Churchill zei ooit zei dat dergelijke partijen met een koekoeksprincipe, The privilige of the harlot bezitten. Het voorrecht van een - om het maar netjes te schrijven - prostitué. Zo bezien gedragen de overige twee partijen zich als degenen die dat privilege mogelijk maken. Daar hebben we in onze taal, gekoppeld aan de positie van zo'n dame, een mooie benaming voor...
Door zo'n positie krijgt de PVV een onevenredige macht die niet in overeenstemming is met de beginselen van onze constitutionele monarchie, met daarbij de nadruk op de constitutie.
Majesteit, kunt U dit punt opnemen met Uw naaste adviseurs? En mag ik U, in bescheidenheid, vragen om een en ander met de heer Opstelten te bespreken?
Daar komt overigens nog iets bij. Iets dat naar mijn mening tamelijk onderbelicht blijft. U bent ongetwijfeld op de hoogte van het feit dat de PVV als partij niet bestaat. Zij wordt bestierd door slechts een persoon. Democratie is afwezig. De beweging wordt niet gecontroleerd door derden. Discussies - zoals nu in het CDA - kunnen in zo'n partij niet plaats vinden. Recrutering van eventuele ambtsdragers - moge een ieder die verhoeden! - is in de handen van slechts een man van wie overigens beweerd wordt, niet zonder gronden, dat hij gefinancieerd wordt door obscuren conservatieve personen elders. Mij lijkt dit al niet in de haak!
Majesteit, ik heb U hoog. Dat schreef ik al. U hebt in 1980 de eed op de grondwet afgelegd. U hebt daarbij dus beloofd of gezworen - dat laatste, neem ik aan - de beginselen van onze monarchie hoog te houden, zo niet: te bevorderen. Ik voorzie door de voorgenomen handelwijze met de PVV als deelnemer aan de coalitie zonder dat zij daarvoor verantwoording behoeft af te leggen, een grove inbreuk op de grondwet. Om nog maar te zwijgen van de door de grondwet vereiste bevordering van de internationale rechtsorde die blijkbaar door de drie voornoemde partijen geaccepteerd gaat worden.
Ik zou U nog veel meer kunnen schrijven. Maar ik heb al te veel van Uw tijd gevraagd. Ik laat het daarom hierbij.
Met de meeste hoogachting, Frits Fransen
-
Ruwe Bolster, za 21 augustus 2010 11:45
in reactie op Frits Fransen
Reageer op Ruwe
[Majesteit, kunt U dit punt opnemen met Uw naaste adviseurs?]
Dus als ik het goed begrijp verzoek je de koningin om haar adviseurs te adviseren zodat die adviseurs vervolgens haar weer kunnen adviseren wat te doen.
In de ambtelijke wereld is het adviseren van adviseurs overigens niet ongewoon.
-
, za 21 augustus 2010 11:48
in reactie op Frits Fransen
Reageer op
Whauw!!
Mooi gesproken, Frits!!!
Hulde.
-
Hugo Gündel, za 21 augustus 2010 11:57
in reactie op Frits Fransen
Reageer op Hugo
Stuur uw brief naar het onderstaande adres, heeft u meer kans.
Hare Majesteit de koningin der Nederlanden
Noordeinde 68
2514 GL Den Haag
-
UItstekende brief Frits, goed verwoord. Je spreekt Beatrix -terecht- aan op haar verantwoordelijkheden. Het minste dat je nu mag verwachten is dat ze haar antwoord via dit medium ventileert.
-
Zjen Zen, za 21 augustus 2010 12:37
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Zjen
Dat kan ze anoniem doen.
Misschien heeft ze dat al gedaan.....:)
-
Isis Maät, za 21 augustus 2010 13:23
in reactie op Frits Fransen
Reageer op Isis
Frits, helemaal te gek!!!!!!!
Chapeau!!!!
-
Gavi Mensch, za 21 augustus 2010 16:08
in reactie op Frits Fransen
Reageer op Gavi
Wat let je om deze brief te versturen, we houden wel een mini inzameling voor aantekenen en porto en het adres heb je al van Hugo.
Ondertekenen? Ook goed!
Misschien is dit wel waar Nederland een beetje laks in is geweest, in het op tijd protesteren, maar het is nooit te laat om tegengas te geven!
Goeie brief!
-
, za 21 augustus 2010 16:23
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op
Lieve Gavi, Frits is een doorslaand succes op alle fora.
De volledige tekst is op alle fora te lezen.
Nou, als die Queen van ons dan nog niet weet hoe de paarden lopen is ze geen knip voor d'r neus waard.
-
Als 1 schaap over de dam is volgen er meer, een oud gezegde maar die kloppen over het algemeen wel.
Er is er overigens nog een:
Berouw komt na de zonde.
Hopelijk niet te laat.
-
YggY ..., za 21 augustus 2010 13:22
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op YggY
Er is nog een andere uitspraak die zegt dat ik me niet rijk moet rekenen.
Voorlopig neem ik dat maar even ter harte.
-
, za 21 augustus 2010 15:27
in reactie op YggY ...
Reageer op
Ygg, je mag de hoop NOOIT opgeven.
Je kent het gezegde*Die Hoffnung stirbt am letzten*??
Ik ga er, niet alleen terwille van mijn gemoedsrust, maar ook terwille van een voor mij liggend gezellig week-end, van uit dat deze coalitie klapt.
En niemand staat harder te juichen dan ik, als het zover is.
(Nou ja, jij en Tootje dan ook).
Op naar paars +, of, liever nog, de linksom variant..............
-
Ygg, je mag de hoop NOOIT opgeven.
===========
Dat doe ik ook niet, want zelfs al zou deze Jip en Janneke coalitie er komen dan heb ik in ieder geval nog de zekerheid dat ze het nooit lang vol zullen houden.
Normaal gesproken schiet je een kreupel paard direct af.
-
Peter De Rijk, ma 23 augustus 2010 01:54
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Peter
* Je moet de huid niet verkopen voordat de beer geschoten is.
* Hoop doet gekken en dwazen in vreugde leven.
* Blij zijn met een dooie mus.
* Één zwaluw maakt nog geen zomer.
* De wens is de vader van de gedachte.
* Al is de dissident nog zo snel, het CDA achterhaalt hem wel.
-
Het CDA spreekt altijd met een mond. Verhagen gaat zijn fractiegenoten de mond snoeren en wenst geen tegenwind in zijn eigen fractie. Wellicht gaat het een grote puinhoop worden binnen het CDA.
-
, za 21 augustus 2010 11:46
in reactie op Piet Puck
Reageer op
Als Verhagen dat doet is gelijk de helft van zijn partij EN achterban foetsie.
Zou hij dat er voor over hebben??
-
--- Als Verhagen dat doet is gelijk de helft van zijn partij EN achterban foetsie.---
U bent in war met het kabinet Balkenende-Bos.
-
Verhagen wilt gewoon weer minister worden.
Hij denkt alleen maar aan zich zelf.
-
Passende foto!
En iedereen weet dat als er één schaap over de dam is...
-
Jan B, za 21 augustus 2010 11:47
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Jan
Hoe komen die kranten eigenlijk aan deze informatie? Via "meldt misdaad anoniem" of zo?
Ik ben overigens pas tevreden als er 21 dissidenten zijn.
-
, za 21 augustus 2010 11:57
in reactie op Jan B
Reageer op
Nou, ik denk dat dit het ARP-contingent is dat dwarsligt.
Dat zijn er ongeveer 7.
De katholieken gaan, als vanouds, wat soepeler om met eventuele principes.Indien nodig gaan die zelfs gewoon overboord.
Maar 7 dissidenten in de fractie, van die harde ARP-principiëlen, is wat mij betreft al mooi genoeg.
Voorlopig.
Overigens:
Zouden er bij de VVD geen mensen met principes te vinden zijn?
-
Citaat: "Zouden er bij de VVD geen mensen met principes te vinden zijn? "
Misschien... als je héél goed zoekt. Maar dan ook echt héél goed met een enorm vergrootglas en voor de zekerheid een microscoop.
-
, za 21 augustus 2010 12:18
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op
Ik heb er geloof ik één gevonden:
Pieter Winsemius.
Na lezing van het interview met hem in VN was ik niet alleen geschokt door de waarheid van zijn betoog, maar tegelijkertijd ook weer helemaal gecharmeerd van hem.
DIE mag van mij MP worden, als het dan toch een VVD-er moet zijn.
DAAR zou ik vrede mee kunnen hebben.
Maar dan moet hij wel wilders eruit bonjouren.
-
Principes? Dat zijn toch een soort standpunten waar je eigenlijk geen argumenten voor hebt?
-
Zjen Zen, za 21 augustus 2010 12:46
in reactie op carbinol .
Reageer op Zjen
Principes zijn een onverbrekelijk deel van je identiteit.
Die identiteit is het vaste punt waar jij jezelf en de wereld mee beziet en mee beoordeelt.
Je zou net zo goed kunnen zeggen dat je geen argumenten nodig hebt voor wie je bent en voor je bestaansrecht.
Je bent.
Punt.
Veranderen is altijd mogelijk, gelukkig wel.
-
, za 21 augustus 2010 14:36
in reactie op carbinol .
Reageer op
Sinds wanneer, Selwin,moet je argumenten aandragen om je emotioneel gevormde standpunt te verdedigen??Je kunt toch gewoon, * vanuit je hart* zeggen wat je denkt dat goed is.
Want:
Eenieders hart zit aan de LINKERKANT van zijn lijf.
-
Principe's ? Ik krijg sterk de indruk dat je alleen maar principe's bezit als je "Links" denkt. Ook VVD-ers en CDA-ers zullen principe's hebben. Maar niet die van Links.
-
, zo 22 augustus 2010 14:35
in reactie op Joop Harmelink
Reageer op
Vertel, moppie.
Welke *principes * hebben de VVD-ers en de CDA-ers dan?
En in hoeverre komen ze die ook na??
-
Jan B, za 21 augustus 2010 12:34
in reactie op
Reageer op Jan
"Zouden er bij de VVD geen mensen met principes te vinden zijn?"
Nee, zelfs een rudimentaire vorm van moraal is bij de VVD moeilijk te vinden.
-
Beetje stigmatiserend he? Alle VVD' ers over 1 kam scheren. Waar doet me dat toch aan denken?
-
Jan B, za 21 augustus 2010 13:32
in reactie op Frans Hotel
Reageer op Jan
Ik ben nog nooit een VVDer met een sociale inslag tegengekomen. Als zodanig vat ik een aselecte steekproef onder VVDers samen. Het stigma roepen ze in feite over zichszelf af.
-
Vermoeiend dat je iedereen die je ontmoet naar zijn politieke voorkeur vraagt. En moraal en "sociale inslag" (wat dat ook moge zijn) hebben niets met elkaar te maken.
En op basis van een aselecte steekproef conclusies trekken is hetzelfde als stigmatiseren.
Ik heb ook nog nooit een zigeuner zonder strafblad onmoet. Dus op basis hiervan roepen ze het stigma over zichzelf af. Toch?
-
Gavi Mensch, za 21 augustus 2010 16:04
in reactie op Frans Hotel
Reageer op Gavi
Vermoeiend dat je iedereen die je ontmoet naar zijn politieke voorkeur vraagt. En moraal en "sociale inslag" (wat dat ook moge zijn) hebben niets met elkaar te maken. ]
Vermoeiend is dat je nog steeds niet weet dat sociale inslag en moraal samen gaan.
[Ik heb ook nog nooit een zigeuner zonder strafblad onmoet. ]
Blijft de vraag of je ooit wel eens een zigeuner ontmoet hebt en zo ja, gastvrije mensen hè?
Sociaal en met moraal en als je ze maar lang genoeg stigmatiseert worden ze vanzelf 'apart'....
-
'Ik ben nog nooit een VVDer met een sociale inslag tegengekomen'.
Dan heb je niet goed opgelet of een ander idee van wat jij 'een sociale inslag' noemt dan ik.
Ik ben het bij veel politieke onderwerpen niet eens met de VVD. Maar ik zou toch niet graag alle VVD-ers a-socilaal willen noemen.
-
Jan B, za 21 augustus 2010 21:43
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Jan
Het is hoofdzakelijk "hebben halen en houden" bij de VVD, vooral bij de jongere generatie.
-
Daar hebben we het al eens eerder over gehad, het gebrek aan sociale inslag van de huidige vvd garde is wel degelijk anders dan die van de vorige generatie vvd stemmers.
Mark's moeder bijvoorbeeld lijkt me een vrouw met een sociale inslag, zo lang haar kind in huis gehad..... en die zal toch ook wel vvd stemmen....
Maar even serieus, ik ben van mening dat niet alle VVD-ers blij zijn met de PVC coalitie, (die uit mijn vriendenkring niet in ieder geval)
Ik vraag me alleen af of ze geen stem meer in het kapittel hebben en waarom ze zo weinig van zich laten horen. Van de meeste begrijp ik dat ze afwachtend zijn.....
Wie niet eigenlijk?
-
Het probleem is dat er niet naar hun stem geluisterd wordt en ze hierin geen inspraak hebben. Rutte weigert dat ten enenmale. De stemmers kunnen nog zo tegen zijn, er helpt geen lieve moedertje aan als je dit niet had verwacht en zonder PVV wil en dat ook kenbaar maakt bij je kaderleden en de top.
Ik heb ook diverse VVD-stemmers in mijn familie en ondanks dat ze zweren bij hun partij, dit was toch niet de gedachte die ze hadden toen ze gingen stemmen. Zó rechts hoeft van hun nou ook weer niet.
De volgende keer moeten ze gewoon beter nadenken.
-
, ma 23 augustus 2010 08:24
in reactie op Jan B
Reageer op
Ik wel, hoor.
Alleen hoor je die nu niet.
Partijdiscipline, hè??
-
, za 21 augustus 2010 15:02
in reactie op Frans Hotel
Reageer op
Nou, als er geen één VVD-er protesteert tegen wat er nu aan het gebeuren is, KAN ik niet anders dan ze allemaal over één kam scheren.
Eigen schuld, dikke bult.
-
, za 21 augustus 2010 15:19
in reactie op Frans Hotel
Reageer op
Nou, waar blijven die VVD-ers met principes dan??
Behalve Winsemuisje heb ik er nog geen één gehoord of gezien!!
-
[..Zouden er bij de VVD geen mensen met principes te vinden zijn?..]
Bij de VVD kennen ze alleen het principe 'money makes the world go round'.
-
Je hebt ook veel VVD'ers met het volgende principe
My money keeps the welfare state around....
-
, zo 22 augustus 2010 14:31
in reactie op Frans Hotel
Reageer op
En dat moet zo weinig mogelijk geld zijn.
Totdat je zelf in de sores belandt.
Dan wordt het een andere story.
-
== Zouden er bij de VVD geen mensen met principes te vinden zijn? ==
Ik las vandaag in de krant een artikel over Frans Weiglas, dat hij op de dag dat hij oproep om niet met de PVV in zee te gaan, opgebeld was door Opstelten, die not amused was: of hij zijn mening voor zich wilde houden, want die werd niet op prijs gesteld.
Kadaverdiscipline rouleert vet, zullen we maar zeggen.
-
, za 21 augustus 2010 12:19
in reactie op Jan B
Reageer op
Je houdt 21 lieden niet wekenlang stil.
Zéker niet als ze dissident zijn.
-
Het CDA begint een beetje te lijken op een boom met houtworm. Eaten from the inside.
Wel een treffende foto trouwens....die onschuldige schaapjes.
-
Mooie kop; van 1 naar 2 is inderdaad een verdubbeling.
Ik ben er blij mee met die verdubbeling.
Twee is 1 meer dan 1.
-
J J, za 21 augustus 2010 11:50
in reactie op Zjen Zen
Reageer op J
Van 5% naar 10% is best een forse toename.
Het verzet tegen een PVC-coalitie neemt binnen het CDA toe. Trouw meldt dat er intussen een tweede CDA-dissident bij is gekomen, die niet wil samenwerken met de PVV. Doordat deze coalitie een nipte meerderheid heeft is het belangrijk dat alle Kamerleden achter het regeerakkoord staan. Nu er twee dissidenten zijn, lijkt de kans van mislukken toe te nemen.